Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti delle pene la trasmissione di Elisabetta Zamparutti tesoriera di Nessuno tocchi Caino sparasse contrastarla
Membro del conto dell'Italia del comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa che anche questa settimana va in forma in maniera particolare vi faremo ascoltare infatti dal viaggio della speranza che questa settimana si è svolto in veneto visitare i carcerati
L'intervento di martedì scorso a Rovigo nel pomeriggio dopo la visita al carcere della mattina una conferenza dal tema una giustizia che ripara e non separa e vi faremo ascoltare l'intervento di Elisabetta Zamparutti e poi il giorno dopo
Il viaggio della speranza era a vicenza parliamo di mercoledì ventisei luglio visita al carcere di mattina poi nel pomeriggio l'incontro il diritto all'affettività
In carcere si è svolto presso l'ordine del degli avvocati a palazzo Gualdo e da questa appuntamento ascolteremo Sergio degli atti
Allora cominciamo con Rovigo venticinque luglio la conferenza si intitolava una giustizia che ripara e non settanta Elisabetta Zamparutti
Grazie Susanna grazie a tutti grazie alla casa diaframma
Era seduto qua davanti leggevo spes contra sperma e la Casa Bianca e cene riferimento Aspes contrasta M tratto dalla lettera di San Paolo ai Romani dubbi la figura di Abramo è e centrali
Con l'unica al quale il signore chiede il più grande dei sacrifici e il sacrificio del proprio figlio
Che lui gli dissi predispone anche ad assecondare senonché
L'essere speranza contro ogni speranza passi
Che le cose prendano un segno positivo e e Coco sacrificio quindi non non non si compie perché il signore di firma quindi ferma la mano
E spes contra stemma
Una denominazione che abbiamo aggiunto a Nessuno tocchi Caino evidenzia questo anche questo riferimento alla figura di Abramovich conto di ciò che ci unisce
E
Perché si unisce secondo che è stato descritto in carcere di Rovigo ma in generale d'istituto penitenziario anche dei vari interventi che ci sono stati no
La realtà le problematiche
E però poi bisogna anche chiedersi che cosa facciamo a fronte di questo problema perché in carcere un problema e io sono anche d'accordo con il giornalista che intervento esordendo
Che per lucidità teneva un alterato
Sono sono assolutamente d'accordo ma nello stesso tempo bisogna chiedersi che cosa che cosa facciamo e io credo e appunto riferimento raffigura di Abramo differimento all'essere speranza appunto ogni speranza
Debba essere la linea guida di un pensiero e anche di un'azione perché bisogna innanzitutto partire dagli stessi
Creare pensare innanzitutto poi creare ciò che concerne senza aspettare che altri lo facciano la casa di Abramo in fondo in questo quando pensiamo al superamento del carcere quando su pensiamo a un'alternativa al carcere questo è
Una da un'alternativa esempio concreto che peraltro state realizzando senza mi pare grandi sostegni
Istituzionali lobati perché ci credete perché è giusto farlo
Ed è in questo qualcosa che davvero ci accomuna Anna nel modo di pensare nel modo di di agire perché in fondo anche noi cerchiamo di valutare la realtà esistenti e che quotidianamente riscontrato in tutte le case rinforza quello di Rovigo
Tra quelle che abbiamo visitato in questi ultimi giorni nel Veneto
Non è neanche così negativo almeno sotto il profilo delle condizioni materiali delle condizioni strutturali contratto abbiamo parlato della continua abbiamo parlato nella direzione sostanzialmente
Non c'è e anche qui una riflessione va fatta su quanto il senso di responsabilità anche gli stessi detenuti stanno esercitando a fronte di una carenza per non dire assenza di
Direzione letteralmente direzione che direzione sta prendendo soltanto chi lo dirige come e però loro accettano
Appendono dovrebbero anche si capirà abbiamo discusso molto oggi di riforme chiedevano molte informazioni anche sulla normativa non particolarmente abbiamo trascorso un parte considerevole nel nell'Alta sicurezza
Dove
Tutti si trovano perché gli è stato applicato questo articolo quattro bis che prevede nei cosiddetti reati di criminalità organizzata
Una prevedeva usiamo il passato una alla presunzione assunta di pericolosità a fronte della quale nessun beneficio permesso misura alternativa
Sarebbe potuta venire concessa fintanto che non ci fosse stata la collaborazione con
Questo è stato superato dalla nuova normativa che l'esito anche di condanne della corte europea il pronunce della Corte costituzionale su questo
Aspetto che però è una cooperativa che continua a mantenere tutta una serie di ostacoli pregiudiziali difficoltà se non addirittura di prove diaboliche per ognuno vorrebbe trovare oggi che
Durò sì creerebbe mai nuovo collegamento con una organizzazione
Criminali una cosa che e anch'io potrei provare che ne so cosa può accadere da qui a cinque dieci anni tenderei ad escluderlo per quella che solo e che sono stata ma diciamo proprio un approvazione anch'
Di A. Volta ecco anche per i detenuti che si trovano in questa condizione trova anche di incertezza il ogni difficoltà vale anche per
Per loro spesso contrastanti occorre essere speranza
Contro speranza perché anche per loro quello che si prefigura una situazione questo profilo normativo intricatissima difficilissima
Ma soltanto non c'è questo termine onere di allegazione per cui dovrebbero allegare hanno l'onere di allegare la prova che non hanno collegamenti oggi non ce li avranno domani ma validazione
Possibile e quella di allegare se stessi per quello che sono oggi e come tali rendersi credibili agli occhi di un magistrato di sorveglianza
Che dovrebbe andare ad incontrarmi avvertirli
Senza limitarsi a pensare di poter conoscere una persona
Leggendo semplicemente le carte quindi fors'anche assente lega possa una buona relazione sintesi però poi ci sono le informative nella direzione antimafia delle insomma gli ordini i corpi di sicurezza locali e quindi se tu letti le carte
So può fare anche un'idea sbagliata è importante incontrare riconoscere la persona direttamente quindi Mourdock si finisce
Nessuno tocchi Caino
Si chiama Nessuno tocchi Caino spesso contrastanti
Un altro componente del consiglio direttivo che è un padre istituita padri Guido Bertagna ci attorno noi siamo assolutamente laici ma proprio per questa scelta di fare i miei riferimenti a
Testi sacri
A ci ha definiti la più grande operazione giudaicocristiane perché teniamo insieme Vecchio e Nuovo Testamento sembra un paradosso
Dei laici radicali qua quando insistiamo per un vero quel senso di religiosità anche alcuni parlava Sergio civili lentamente Cipriani Marchini
E ci ci muove dubbi invece
E anche l'idea di una giustizia riparativa
Come dire è l'esito di questo nordiste di pensare e di sentire in un mondo dove invece a partire da dove vai a costruire il carcere ed è fuori dalla città magari come pipa Treviso Tare unico
Ho per come comunque Lu Lu Lullo gestisci
Un mondo a parte che una parte del mondo e ed è questo quello che noi intendiamo fare in questo anche il senso della giustizia riparativa chi diversamente
Rischia di essere una giustizia letteralmente via Pontano
Lo ricorda spesso Sergiu questo termine chiamando che vuol dire frapposti dividere separare ecco separati dividere espressione di un pensiero di a componente un pensiero ripeto nettamente religioso è un pensiero Intini assieme che unisce chiudo dicendo facendo una riflessione sulla figura canino per impedire dunque due cose fondamentalmente la prima e che dalle liste che stiamo facendo nelle carceri italiane in fondo arriviamo a capire che questa denominazione Nessuno tocchi Caino più che essere rivolta
Alt agli no che troviamo in carcere al detenuto in buona sostanza in realtà si riferisce allo Stato
Affinché il nome delle giuste ragioni di aprile non viene richiesto stesso tagliamo
Perché anche le condizioni ripeto Rodigo cui essere diciamo un po'diverso ma le condizioni ma materiali personali ITT complessive
Fanno di questo Stato in realtà usato per il che dobbiamo cambiare che dobbiamo cambiare e l'altra considerazione rispetto alla figura di Taino è quella rivolta da belle
Perché non è che Caino e Abele sono distinte in novelle sono fratelli eccome contratti Carlino
Trapianti avvenimento
E io penso che anche queste espressioni di di giustizia vendicativa
Perfettamente infierire su Caino uno
In realtà nessuno
Fonte
è difficile dirlo anche perché io no subito
Totti reati e quindi atti titolo farlo però penso
Che
Se io dovessi subire male io vorrei accertare di alleggerirlo quel male no continuare Andrini tumori per la vendetta
Come dire rischia di essere un circolo vizioso inumane infine distintivi di
Di continuare anche a stare male
E quindi può aiutare di più l'idea di come dire una formativi
Di pietà
Una forma di pietà mai una forma
Di riconciliazione di spazio sicuramente l'uomo contribuire a ad alleviare il il introdurre male il mare un pittore Kull unico senza
Portando rispetto però ecco dico che Caino Abele sono fratelli nuovi ponti di quello paiono infatti anche all'altro
Grazie grazie
Dinamica pure una testimonianza center che Cicogna
E alle conclusioni dà la parola a Sergio dedica
Che dopo l'intervento di Elisabetta Zamparutti alla conferenza una giustizia che rifare non settaria di martedì venticinque luglio a Rovigo ci spostiamo a vicenza il giorno dopo mercoledì ventisei luglio
Il tema dell'incontro era il diritto all'affettività in carcere Sergio D'Elia
Tanto splendida sala noi siamo celebrando un evento che è quello della dell'incontro dileguarsi bella
Delle dichiarazioni
Una realtà che no di solito vede come composta da parte di sono diverso
Il carcere e la
Dell'amministrazione
Questa sarà il Consiglio dell'ordine poi mercantile
Bene
Donato questo patto
Svolgeva
Beh nella sala solenne credo che noi dobbiamo presenta questo viaggio la speranza nello scorso venuta
C'è qualcosa invece naturale che oggi noi abbiamo tutto ciò che io vorrei
Premette l'immigrazione sì lo leziosità
Veniamo
Io vorrei
Dare un ringraziamento
Che Nessuno tocchi Caino faccio
Direi che è scontato ma neanche tanto perché
Non so
Gli avvocati che hanno superato soffia
Nella sala
Negli anni
Guarda
Dove la
Tutto
La cosa
Ma oggi abbiamo detto della necessità
Io
Credo che oggi noi celebriamo insieme che non sia dobbiamo sui dobbiamo sempre più essere
Tutto ciò che riguarda l'amministrazione
C'è c'è il ritorno Sasso cento sotto ci sono partiti troppo nella fase dibattimento oppure c'è il giudice
A me questa sembra una missione o direi quasi gli appuntamenti
Nel senso letterale del termine dei lavori pubblici ci sono le separazioni
Qualcosa si frappone mezzo hanno invece a dialogo che tra le parti deve esserci se vogliamo nuovi creare
Poi l'armonia
Sociale perché l'amministrazione della giustizia qualcosa al riguardo
La verrà lo diceva in un settore
Ma vista nessuno così
Sono costumi sull'amministrazione
La difesa fonte
Quindi diceva disoccupato
Se non ci costa ci occupiamo
Con noi sotto che io ho chissà poi rotta
Poi c'è la semplice
Io ricordo sempre sono stato dato questo
Da Marco Pannella a considerare aveva
Tace congruo vive una comunità
Parlava comunità
Non banale popolazione da o pulizia
Allora stava questo tanto studio
Oggi Molteni pendenti coloro i quali
Tengo cioè il coltello determinano
Certi versi prendono anche
Però la
E accelerazione facciamo
In realtà non è la prima volta che noi facciamo acquisita
Agli istituti
Con una anche la presenza di
Ne abbiamo fatti in Sicilia addirittura
C'è l'Anm ai dipendenti stretto lì
Trapani cioè delibera che quando andassimo ritornassimo in quattro mesi ci siamo ritornati più volte faccio piccolo centro
Loro hanno portato AN
Senta
Detto non vogliamo far parte
Permanente del come dice dal cardinale dobbiamo accentuare territoriale che cioè
è stato per caso
La specie di questa convincimento appena è stato il dottor Giancarlo
Credo sia
Giudice
Si terrà punto ci siamo ritrovati previsti
Sarebbe l'ex capo
Terminata
Per avviare complessa
Roberto scegliere con la Presidente del ricordare ma sa con il presidente se
Sezione penale
Quindi non è la prima volta ad oggi però non c'era una composizione più criteri Specchia tutte le
Dell'amministrazione che insieme
Procuratore
C'era giudice due dipartimento
E quindi però oggi credo che sia stata proprio ideazione
Dico che
Non siamo andati a fare visita al carcere formulava morto sono ben
Eravamo più no settori chiarirlo
Se non ci saranno una ventina
C'è un problema presso la relativa tenerci insieme
Si raccomandano comparsi andiamo compenso
Non c'era nulla da controllare c'era soltanto semmai anticipare sul fatto che quello ripeteva sentivo corrono sempre
La sentenza
Io insisto su questo concetto sì di armonia di universo perché sono altrimenti quell'uomo
Ma quel settore
L'amministrazione rischiano di essere
Ancor più disastrosi di quanto già oggi se non c'è una mezzo multimediale
Il secondo sapore come funziona l'universo
L'universo Stiffi cento su
Ma sul dialogo fra le parti
Con sessanta tuttavia giudiziaria se non li avessimo
Partito non è ad oggi formalmente qualcos'altro signore
Consiglio della
Questa in questa città
Se
Sono proprio alla scuola
Non questo
Non tante anche gli operatori
Tutto sequenza signor Marino quando nove otto a dottoressa no sulla colazione da suddivisa specifici di disaster appellanti giudicabile ci stranieri qualche illuminazione chiediamo
Cinquanta
Oggi
Certo a volevo quali sono quello amministrato e poca forza operativa Enzo cancella
Nel carcere
Perché lo faccia una clausola di stile no non commette quel ruolo
Può essere
Può essere
Come dire ridotto nel Dante può applicare strutturalmente non perché ci sono personaggi mezzo
Come dire lavorano per danneggiare
Soltanto se lo consideriamo un insieme
E tra
Guardi alla ci sia un dialogo ventuno si riconosce
Nella rispettando ruolo
Della quindi insistiamo molto
Rito sarebbe stata
Sarà la gara
Qua
Garante nazionale sopravvivenza
Quando
Ma comunità
De ingresso partorisce ovvero le manifestazioni aveva sei del del ministero per la valutazione per non parlare Sordillo dal Partito radicale rimane sulla polizia penitenziaria la letta sentita
Programmi quaranta fa
Quindi abbiamo questa
Impostazione
Io posso Cassazione se non
Allora parliamoci del tema il diritto io
Costo dal primo gennaio ad oggi non dico centrali perché primo giorno dell'anno perché primo gennaio non li aveva in carcere ad oggi noi abbiamo citato ciclo la
Poi terrà
Carte da persona
Professionalmente ineccepibile
Disposto all'ascolto
Da da riesco a fare quello neppure Sottocapo del dato quello che lui
Ed è prezioso bene perché poi condivise non facciamo un rapporto un po'diverso perché finisce sul tavolo dedicato
Abbiamo non
Colpito poliziotti quando lei questa questo rapporto con l'evidenziatore ha sottolineato queste cose su questo intervengo
Compiamo noi un'opera cioè
Certi perché dipendenze lo assistenti organizzata fare il lavoro parrebbe
Il capo della
Che fare essere imposti a Dante garante nazionale
E questo
Cerchiamo di ridurre
Dialogando perché la riduzione dell'indennità quello costante ma ma indizi rispettino grazie si fa cose
Si considera non contrapposte ma
Altrimenti insieme al marzo sopra
Scoppia
Il carcere
Il diritto
Al meglio sono contento che sempre più
Grazie rappresenta luogo viene inflitta
Non è
I militari una beh
Per il corpo
Sta cioè la significa subire una pena corpo
Ci sono i sensi umani fondamento pochissima
Ma
Che per il solo fatto di un nuovo concentrandomi torna responsabile
Quello che rimane
Chilometrica oggi quello allora regista
E papà conosce
Per certi versi sembra una sola anche un'audizione
In cui buona parte dell'autore del dottor Antonio
Che
A sopravvivere personalità non è una novità
Entrano
Anche ragionando
Sulle origini semmai quello disagio quella malattia
Perché gli compete
Se io sogni Moro il non riesco a
A esercitare il senso umano per il sta attitudini decide quindici lentamente c'è un atto via di quello e incarichi passa cinque sei sette ci possano
Evidente
Se poi si guarda all'estero abbiamo visto insomma tengo
Accrebbe disse
Ci sono la sicurezza ci sono esterni hanno una sorta forse originariamente dentro ma non essendo io
Si rompe più una classe conveniente possiamo o all'azzardo paludoso finestra chiusa tu non puoi o
C'è
Quindici di ritorno
Se io non riesco cultura il rapporto umano fondamenti
Ad amare
Non è
L'amore anche platonico suona
Ma anche il fisico
Io ho
Come si atrofizzarsi e un altro
Fondamentalmente il tuo
L'incidenza delle malattie ieri Barroso in carcere
Se io non riesco a bussare incisivo magari diverso nel corso del tempo di un anno ed è sempre lo stesso
Per i due gusto rubato
Per il venti circa detenuta capoverso neri infartuati di ma la il tumore di svetta dice ci sono
Tutto
Se io non ho conta significativi
Dal punto di vista umana per cui a scopo voci
Discorsi diversi
E in casi proposte consente assunti tedesco ma chissà non ha studi cioè
Uno può città
Le parole
I dipendenti sono e bene qualcuno
Quindi non è soltanto un luogo di
Io non so se fosse
Gestire poi Silvano
Del
Pubblico ministero io
Solo per la pena
Solamente ottanta
Non bene sorge pene devono devono sinistramente importanza devono
E dice forniva non piace tanto perché esiste
Io cerco di ragionare in questi in questi
Chiudo centonove
Allora dobbiamo c'è un massacro gli altri
Fondativa
Del nostro essere parte una comunità magno direi quasi universale tant'è che la guardiamo quarantasette chiamata Dichiarazione universale
L'articolo tre signor
Tutto
A
Occuparsi del carcere come lo facciamo io uso diritto che non lo facciamo sia
Viste in carcere lo subisce quanto condannato sito russo
Dal punto di vista del carcere
In quel caso sporge
Ma secondo me soltanto STET ma appunto
Perché
La sicurezza queste
Allora l'estrema ratio
Ma
Forse il problema della sicurezza
E la pericolosità soci
Noi riteniamo davvero cinquantasette mila cinquecento del
Noi abbiamo non dico
Che costituiscono un serio pericolo
Sicurezza
Noi abbiamo
Basta circa un migliaio
O meglio quelli condannati l'ex articolo quattro bis
Poi c'è
Quattro bis citati lo sto
Dopo rischiamo di aver compiuto i cinquantasette
Ci sono cento detenuti ma quelli sei
Per la per il
Sono non sono
Il dieci per cento
C'è un momento per il continente
Ok no file l'assistenza sociale
Però cerchi come
Quando regolamento travagliata
Il soggetto più pericoloso e lo impegnati garantire un'altra esigenza che non è quello della sicurezza sociale quella retributiva della pena eccetera lo dico ma a questo punto schiavi sono superare questo momento
E quindi andare verso qualcosa
Circa mo'citando largo filosofi ritorno
Ma qualcosa
No
Ai fini anche della sicurezza diciamo così contributive contemplativa sicurezza sociale totalmente
Non so
Possiamo ottenere
A condizione che quelli erano seriale non monumento contenimento del pericolo ma sufficiente contenitore di tutto ciò che il tutto no
Non tolleriamo vede sotto no no
E Pantano lamentare
A fuoco finisce il perché non riusciamo
E allora la
Non non questa abbiamo commenta autorizzazione
Degli uomini delle stazioni davanti malata terminale
E qui dove si
Non una misura
Assicurare sociale
Si chiude cui questa puntata particolare di dei diritti e delle tele che ritroveremo tra sette giorni potrà rimanete nascosto perché programmi di radio radicale proseguono