Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia di carcere si muore
Era il titolo dell'articolo firmato da Benedetta fucilieri quindici agosto sul Riformista
Di carcere in Italia si muore si muore a ventotto anni togliendosi la vita come è successo ad Azzurra si muore perché si sceglie di smettere di nutrirsi come è successo a Susanna madre di quarantatré anni un sistema che va a ripensato completamente da un lato si dovrebbe partire dal paradigma per cui la reclusione dovrebbe essere l'ultima istanza la pena non coincide con il carcere
E allora andrebbe limitato ai casi in cui non è possibile in altro modo garantire la sicurezza della collettività e quella pena dovrebbe essere eseguita in strutture dignitose non nelle gabbie per politiche sono le prigioni italiane per gli altri esistono i domiciliari il braccialetto elettronico l'affidamento in prova parliamo degli innocenti in attesa di sentenza definitiva ma anche dei condannati per reati che non destano
Particolare allarme sociale e alle vittime chi ci pensa diranno i molti ebbene considerato il carcere favorisce la recidiva le pene alternative sono nell'interesse anche e soprattutto dei cittadini
Scriverà ancora Benedetta fu ucciso sul Riformista qualche dato potrà essere utile per capire dei diciotto mila seicentocinquantaquattro ritenuti che hanno avuto accesso al lavoro in carcere solo il due per cento ha commesso recidiva
La media è al contrario quasi del settanta per cento è ancora i numeri ci dicono che la percentuale di chi commette un nuovo reato dopo essere stato in carcere del al sessantotto virgola quarantacinque per cento al contrario per chi è stato condannato a misure alternative alla detenzione la percentuale del diciannove per cento
Fatti in non sensazioni è la differenza fra a buon governo e populismo di cui quello giudiziario e forse la forma peggiore
Se il fine garantire la sicurezza dei cittadini come uno dei compiti essenziali dello Stato e non la ricerca di facile consenso allora il carcere
Non è sempre la scelta migliore e appunto questo in sintesi l'articolo di ieri sulla riformista e per dirlo insomma con altre parole prendiamo a prestito quello che ha detto ieri su un altro
Quotidiano sul dubbio intervistato da a Valentina Stella il professor Giovanni Fiandaca il carcere in molti casi è veleno piuttosto che in medicina
Il vero rimedio consiste nel ridurne drasticamente l'impiego occorrerebbe prendere sul serio il principio della pena detentiva come estrema ratio
E noi su questo tema sul tema dei suicidi in carcere in particolare vogliamo rimanere proponendovi
Un dibattito un dibattito di qualche mese fa ma che in realtà appunto alla luce
Degli eventi in realtà appunto di stretta di strettissima attualità
Un dibattito che si è tenuto a Biella presso il teatro don Minzoni il venti gennaio scorso organizzato da foto club Biella tavolo carcere dal tavolo carcere
Di Biella dal titolo morire di carcere
E sentiremo l'introduzione del giornalista
Del mensile Altreconomia Luca Rondini poi sentiremo Michele Mina Valle che è il coordinatore nazionale dell'Osservatorio sulle condizioni di detenzione di Antigone
E ancora la garante dei detenuti delle persone private della libertà personale del Comune di Biella Sonia Caronni
Il garante dei diritti delle persone private della libertà personale della Regione Piemonte Bruno o me l'hanno e poi l'intervento di Livio Pepino Livio Pepino è stato magistrato è stato componente del Consiglio Superiore della Magistratura presidente di Magistratura democratica attualmente e presidente di volere la luna sentiremo questi questi interventi e poi anche alcune domande dal dal pubblico ai i partecipanti ma sentiamo dunque il primo intervento introduttivo quello del giornalista
Luca Rondi a questo dibattito dal titolo ripetiamo morire di carcere
Del venti gennaio scorso
Buonasera a tutti ha tutte grazie per essere qui questa sera siamo in tantissimi verrebbe inizialmente da dire
è il frutto ecco in qualche modo anche nella capacità di chi ha organizzato questa serata di di mettere assieme le forze la volontà soprattutto di parlare
E impedisce si sente prova Teodoro proprio a mangiar meno
è un tema che non è semplice e leggero però in qualche modo di cui urgente parlare perché se ne parla troppo poco e spesso sempre in ambienti molto molto chiusi di chi di carcere in qualche modo già se ne occupa invece questa sera è bello vedere anche tanti
Volti nuovi e tante persone con cui confrontarsi su su questo tema
La serata è organizzata dallo club dal Coordinamento antifascisti in collaborazione con il tavolo carcere
A fine serata poi magari vi racconteranno chi sono queste realtà che hanno pensato e strutturato questa serata abbiamo un cavolo idioti citazione
Michele mirava alle Livio Pepino sogna Caronni e Bruno Mellano con loro proviamo un po'a entrare nel nel tema dei suicidi in carcere
E proviamo a capire un po'che questi
Evidenti in qualche modo individuali che riguardano
Profondamente la la la singola persona e la sua decisione di arrivare a in qualche modo a togliersi la vita perché ci riguardano anche noi come comunità come collettività
E chiediamo proprio a Michele mirava alle che ricercatore dell'Università di Torino
Membro del del diretti
In Kiko né
Che è un'associazione che si occupa di monitorare quello che succede all'interno delle carceri italiane chiediamo a Michele
Farci un però rispetto a cosa è successo
Negli ultimi anni in termini di suicidi in carcere partendo dal drammatico numero di ottantaquattro
CD nel due mila ventidue il numero più alto da quando questi dati vengono raccolti dal mille novecentonovanta lamenti a enti uno ogni quattro giorni e mezzo
Mi
E e soprattutto
E interessare anche a noi
Paga non non conosciamo così da vicino il carcere grazie
Bene grazie grazie a tutti anzitutto permettetemi come ha detto Luca di di trasmettervi una un anche una sorpresa rispetto alla presenza massiccia
In un venerdì sera non è non è scontato quando facciamo tanti eventi legati al carcere non sempre abbiamo un pubblico così folto però questo fosse significa che ABL esiste un un terreno fertile in qualche modo in cui i diritti e le vite delle persone in definitiva hanno ancora un valore è un significato e quindi credo che davvero sia la sorpresa di questa della presenza di questa serata è il primo dato e il primo dato rilevante il tema è è difficile è difficile perché parlare
Di suicidi in carcere significa parlare anzitutto non solo di numeri ma di vite delle persone di vite che si interrompono di scelte in qualche modo anche definitive di scelte su cui le istituzioni possano fino a un certo punto perché poi alla fine esistono anche delle questioni
Come dire etiche che non affrontiamo stasera ma che portano a approcciarsi al tema dei suicidio con totale rispetto anche con un po'di delicatezza senza la presunzione di avere risposte risposte ponte però perché Antigone non solo Antigone tanti soggetti che si occupano di calcio da cominciare da garantire a tutti i livelli
Hanno lanciato un po'un allarme hanno tentato anche di far accendere dei riflettori dell'attenzione sull'Woody dove di riflettori si accendono raramente come i calcioni
Perché i suicidi in carcere
Al netto della decisione personale
Hanno un significato più ampio su che interessa tutti noi che interessa i cittadini e e le istituzioni e il Paese
Perché sono in qualche modo un il più evidente grido d'allarme che probabilmente nel calcio del contemporaneo può può arrivare e perché è questo perché CCD riguardano il corpo della persona
E parlare di pena e di corpo
Non è non è banale non è scontato il corpo è stato lo strumento attraverso cui attraverso il quale si è costruita la penalità moderna ora non siamo qui a fare una lezione di storia della penalità ma la centralità nel covo pone la pure modernità e quindi in un epoca pure illuministica era l'unico modo con cui le istituzioni pensavano di poter riparare ad un torto ad un reato ad un danno sociale la tortura la violazione del colpo il dolore fisico sono stati le caratteristiche la tortura sono state le caratteristiche che hanno in qualche modo segnato la relazione tra il cittadino il singolo e lo Stato anche se poi in tempi di quel modernità parlare di Stato bisogna metterlo tra molte virgolette diciamo l'autorità la prima idea di pena e non è un caso ad esempio che a partire dalle scritture bibliche si parli di occhio per occhio dente per dente facendo riferimento a due pezzi del corpo umano nella loro proprio funzione anatomica
Il corpo era il luogo in cui la pena si svolgeva
Il bruciare il violentare il faro male il falso firma del colpo era la caratteristica della della penalità quel moderna poi è arrivato l'Illuminismo e dovevo non voglio fare
Storia in pillola da da YouTube però è bene ricordarselo per arrivare poi oggi al significato del suicidio in un contesto penitenziario
è arrivato l'Illuminismo in cui in cui quella violazione sistematica del corpo quella sofferenza pubblica esposta nelle pubbliche piazze e diventata un qualcosa di inaccettabile e in qualche modo di eticamente ma ma anche sul piano proprio emozionale un qualcosa da nascondere e allora ai la piena ha iniziato a trasferirsi da una dimensione corporale ad una dimensione di altro tipo il principio è stato quello di non toccare i corpi
Ma di agire sulla privazione della libertà e a causa di questo passaggio come dire non da poco che noi abbiamo iniziato a misurare le pene
Non più
Nella quantità di sofferenza che andavamo imporre su un corpo ma nella quantità di tempo con cui lo Stato deteneva privava della libertà un corpo
A seconda della gravità di ciò quindi ciò che aveva commesso quindi la gravità del reato si misurava nella quantità di tempo con cui tu venivi escluso dalla società
Venivi segregato
Senza però queste l'al principio illuminista
Classico senza però che il tuo corpo subisse un danno senza che il tuo corpo venisse violato c'era iniziava ad esserci sempre più evidente una un obiettivo più di tipo psicologico che si trasferiva quindi in una dimensione non corporale ma il corpo non doveva essere toccato così nasce il carcere moderno i corpi non devono essere toccati
Bisogna poco bisogna avere come obiettivo la privazione della libertà e non il corpo il suicidio
Che cosa che cosa produce può duce in qualche modo un una messa in crisi di questo principio perché a quel punto il suicidio è anzitutto i suoi limiti e questo è il primo significato che che chi studia il carcere dai suicidi è anzitutto un segnale che arriva da parte delle persone detenute un segnale in cui la persona detenuta deciso di giocarsi la sua ultima carta in qualche modo e qual è la sua ultima carta la salute del proprio corpo la l'esistenza nel caso estremo del suicidio del proprio corpo
Il il il gradino prima del suicidio e non è un caso che vengano analizzati insieme l'autolesionismo il tagliare assi il tentare di farsi del male il il provocava azioni
Hanno auto diretto è il modo con cui in carcere tendenzialmente e chi in carcere lo frequento ci lavora sa che è un modo in Q con cui si chiede aiuto con cui magari si pretende un'attenzione con cui
Ci si mostra per ottenere qualche cosa
Ecco quindi che il corpo diventa lo strumento con cui il detenuto comunica e comunica in maniera violenta all'istituzione di un disagio ed è per questo che è un numero di suicidi
Che si alza e che passa dai sessanta ai dai sessanta del due mila venti dei cinquantotto ai due mila del due mila ventuno agli ottantaquattro settantotto uomini e e e sette donne
E sei donne nel due mila ventidue diventa un campanello d'allarme io ricorderò sempre una delle mie prime visite dell'Osservatorio di Antigone
Antigone a come sua attività principale quella di osservare di essere coi come dire sono arrivati i è arrivata l'istituzione dei garanti che hanno un ruolo di istituzionale di monitoraggio delle condizioni detentive
Ma ancora prima dei garanti c'erano e l'osservatore di Antigone era il principale degli osservatori indipendenti di volontari di persone
Che fanno molti mestieri chi lavora
A chi fa il giurista chi fa il medico chi fa l'educatore che entravano incarcerato osservare secondo quel principio caro a Pietro Calamandrei del bisogna avere visto quindi bisogna vedere bisogna mettere occhi dove invece
Come dire
Tendenzialmente in un luogo dove gli occhi non entra ebbene in una di quelle prime visite di quell'osservatorio ricordo un vecchio agente di polizia penitenziaria ora anche la polizia penitenziaria molto cambiata ci sono
Molti giovani agenti quasi tutti provenienti in gran parte dalla chiarire i militari
Ma
Fino a qualche anno fa prima del pensionamento esistevano ancora i vecchi agenti che venivano dal del vecchio agenti di custodia prima ancora che fosse la polizia penitenziaria fosse smilitarizzata eccetera ed ecco l'agente di polizia penitenziaria mi disse
Vede in carcere noi abbiamo in fin dei conti un unico obiettivo le persone detenute non devono fuggire non devono morire
è questa fase mi è rimasta molto perché diceva moltissimo della occupa azione dell'istituzione carcere nei confronti del delle persone detenute diceva molto sull'importanza di mantenere le persone anzitutto vive
Perché un suicidio in carcere fa notizia in un suicidio nel mondo libero invece fa meno notizia o comunque viene questo nell'opinione dominante
Degradato letto interpretato come una scelta personale che comunque deve
Riguardare quella persona in cui si fa anche un po'fatica a parlarne pubblicamente no la parola suicidio non è una favola troppo comune il gesto estremo si usano altre espressioni poco per evitare di parlarne
E invece il carcere in carcere diventa notizia perché
Quel suicidio in carcere come dicevo prima rompe un patto che un patto di civiltà tra l'istituzione che io svolga una pena e il condannato che la subisce e il patto di civiltà è io ti condanno io ti do una sanzione
Per punire ti rispetto a quello che hai fatto ti do anche la riabilitazione ti do anche dall'educazione ma questi son tutti significati più del novecenteschi arrivati dopo io io ti dò quella sanzione ma in cambio ti prometto di non toccare il tuo corpo
E invece suicidio compendi qualche modo questo parte l'homo lo compri in maniera violenta i suicidi sono uno shock all'interno dell'organizzazione di un di un penitenziale i suicidi sono se voi parlate con gli agenti
O con gli operatori che devono fisicamente andare a togliere il cappio dalla persona che si è si è impiccata perché tendenzialmente difficili in carcere avvengono con due strumenti io l'impiccagione quindi soffocamento oppure lo stordimento ad esempio attraverso un uso improprio delle bombolette di gas che infatti sono state in qua in parte fuori vite eccetera eccetera
Ebbene quel gesto di togliere di provare a salvare la vita del detenuto è un gesto che lascia delle ferite psicologiche notevoli è un gesto che che come dire che che diventa un gesto
Assolutamente drammatica e allora
Il suicidio in carcere ci resti misti se vogliamo fare una buona vogliamo come dire onorare il nostro di i nostri doveri di cittadinanza abbiamo il compito di capire perché avvengono i suicidi perché c'è questo malessere
Le risposte possono essere molte
E quasi tutte arrivano dai racconti delle storie di quelle mille trecentodieci persone ad esempio che dal due mila ad oggi si sono uccise in calce a mille trecentodieci persone parliamo di un medio comune di una poco vi come fosse un medio comune della provincia del della provincia del Biellese
Quelle storie ci raccontano il carcere contemporanea questo insomma fado verso le conclusioni ci dicono
Che cos'è il carcere oggi e chi in carcere sceglie più di altri di mettere in gioco il proprio corpo e anche mettere in pericolo il proprio corpo fino ad annullarlo fino a togliersi la vita
Le storie voi ne vedete alcune
è bellissimo lavoro che hanno fatto i ragazzi biellesi sì in questo libretto partendo anche da storie raccontate di Antigone leggete le
Fosse all'ingresso credo ce ne siano alcune copie
Che cosa ci dicono quelle storie ci raccontano di un calcio di insofferenza e ci raccontano di un carcere che oggi è ahimè purtroppo molto lontano sia da due cose è così come dire
Anche politicamente proviamo a a ragionare su questo tema è molto lontana sia da una funzione rieducativa dall'appena che quella richiesta dall'articolo ventisette la Costituzione
Perché è un carcere che evidentemente fatica rieducare che l'educazione si può fare su un corpo morto nessuna si può fare un funerale al massimo ma è un carcere che dall'altra parte fatica anche a garantire sicurezza in un paese è così
Accontentiamo anche l'altra visione no del buttare via la chiave è un carcere che in questo momento è una fase di profondo cambiamento e fatica ad assolvere entrambe entrambe le funzioni e il carcere lo dicono
Molti studi americani dell'umanità in eccesso le storie delle persone che si suicidano sono storie di estrema fragilità di grandi Cuneo vulnerabilità
E di persone che in qualche modo certamente avevano nel motivo te lo ringrazio in carcere la commi la commissione di un reato l'accusa di aver commesso un reato ma avevano anche altre molte fragilità che ci raccontano molto del carcere contemporaneo
Sono persone spesso
Che hanno un problema di povertà e quindi di sostenibilità delle loro vite quasi mai la persona che si uccide in calce a una persona
Che ha dei contatti stabili con delle reti sociali e famigliari esterne
E anche abbastanza naturale pensarlo Antigono ha fatto una campagna proprio durante il due mila ventidue quando i numeri dei suicidi stavano iniziando ad alzarsi in maniera
Preoccupante per approvare a dire all'amministrazione penitenziaria liberalizzate le telefonate perché riprendendo un vecchio slogan lo ricorderete una telefonata a volte può allungare la vita quindi l'idea di parlare
Con una persona cava fuori magari può convincere la persona ad evitare da un sollievo
Ci abbia un Polato in parte ci siamo anche in parte riusciti quindi c'è una solitudine c'è una povertà e c'è un disagio che ha espresso un disagio
Che arriva adesso un disagio in tutto e per tutto un disagio
Ittico un di un disagio un tè un grande tema di salute mentale oggi abbiamo il quaranta per cento della popolazione detenuta i detenuti presenti in questo momento mentre stiamo parlando sono cinquantasei mila centonovantasei quindi torniamo un numero consistente non il più alto d'Italia dopo il col non in più alto nella storia del Paese
Eravamo arrivati affiorare i settanta mila poi la Corte europea dei diritti dell'uomo circonda no due mila e tredici quindi al abbiamo test siamo stati testimoni di un di una decrescita Jacovitti ha prodotto una decrescita che adesso ma questi numeri stanno stanno tornando immediatamente Armando alti immediatamente dopo covi della popolazione era in era scesa addirittura a intorno ai cinquanta mila persone adesso ci stiamo avvicinando di nuovo velocemente
Alle sessanta anni quindi persone povere persone sole persone con un disagio psichico dicevo il quaranta per cento di questi cinquantasei mila assume regolarmente psicofarmaci
Con un grande tema che sta tornando prepotentemente dagli anni novanta di dipendenze
Che riguarda soprattutto la fascia più giovane della della popolazione detenuta
E poi persone che hanno delle storie complicate in un carcere che detiene per il trentuno per cento diciassette mila persone straniere
è un carcere
Che esprime non solo un Paese che sta cambiando dal punto di vista la composizione culturale della della pulizia la composizione sociale ma esprime anche dietro quei numeri delle storie che intrecciano spesso noi i drammi della tratta della del delle delle traiettorie migratorie che che che poi esitano in qualche modo in un'estrema facilità e quindi la commissione di un reato che consente l'ingresso in carcere quindi un carcere fatto di poveri di soli di persone con deve con con difficoltà è un carcere con difficoltà psichiche e di salute mentale è un carcere fatto chiuso su questo di Giovanni la cosa che stupisce dei suicidi degli ottantaquattro
Suicidi nel due mila ventidue l'età media di quelle persone tra i più giovani ci sono tra l'altro persone che mi sono suicidato in Piemonte c'è un ragazzo suicida nel carcere di Torino che tra i più giovani suicidio del ventidue
Il numero di giovani
Che guarda caso si collega anche con i problemi di cui avete letto e sentito delle carceri minorili che sono tornate ad essere un problema del nostro Paese un una delle tante questioni aperte l'esecuzione penale l'evasione di Natale del Beccaria non essere un'evasione di non ricordate la fase non devono fuggire non devono morire
E quella una fuga in tutto e per tutto è una fuga e quindi è una fuga che esprime un disagio è un qualcosa che non dovrebbe non dovrebbe succedere
Esistono e chiudo davvero oltre che giovani persone che sono all'inizio della loro detenzione il momento più difficile più tragico gli operatori lo sanno bene perché esistono mai foto coglie esistono anche come dire assetti organizzativi che permettono di osservare meglio la persona detenuta e nei primi sette giorni di detenzione
L'ottanta per cento dei suicidi avviene nei primi sei mesi di detenzione ma un cospicuo numero avviene nei primissimi giorni di detenzione le prime ove di detenzione lo shock scudetto sciò penitenziario l'ingresso in una in un luogo per alcuni sconosciuti nel luogo anche come dire che che
In un luogo che accoglie anche delle paure
In un luogo esteticamente bisogna dirlo non certamente accogliente
è come dire può esitare anche se unite a quelle fragilità che vi raccontavo prima può esitare anche in in una scelta in una scelta estrema io vorrei chiudere pregandovi di leggere perché in questi suicidi dopo i giovani volevo citare anche le donne Antigone sta preparando un grande rapporto e poi credo che valuta un grande rapporto sulla detenzione femminile è il primo in Italia lo presenteremo l'otto marzo le donne sono il quattro per cento la popolazione detenuta non sono mai state
Più salvo rarissimi passaggi più del cinque per cento quindi parliamo di una minoranza di un ultrà minoranza mentre invece nella popolazione libera
I donne uomini più o meno si equivalgono sono intorno al cinquanta per cento ebbene andate a rileggere anche le storie di quelle sette donne che si sono uccise nel due mila ventidue c'è una lettera drammatica che pubblichiamo e che avevamo ricevuto anche come Antigone ce l'aveva girata
Girata la famiglia in cui una delle ragazze una ragazza detenuta
In carcere si rivolge al fidanzato e lascia la sua ultima lettera dicendo Leo amore mio mi dispiace se la cosa più bella che mi poteva cadere e per la prima volta in vita mia
Penso a cosa vuol dire amare qualcuno moto aula di tutto di perderti e non lo sopporterà lei perdonami amore mio ecco il perdono un ma ahimè un classica formulazione di chiusura con cui si chiudono le lettere delle persone delle persone suicide però io credo che dietro le storie bisogna abbiamo il dovere di domandarci ed è per questo che dello che sette in tanti questa sera
Che cosa questa società
Ecco anche la comunità locale può fare per alleviare
Le sofferenze di quell'umanità in eccesso non è buonismo non può essere confuso con buonismo dobbiamo Press
Fingere con forza questa lettura non è buonismo ma è civiltà del nostro Paese perché
Quel principio di civiltà dell'Illuminismo del non tocca alcol del non toccare i corpi con questi numeri è un principio che rischia di andare in crisi grazie
Michele mirava alle ha sforato nei minuti ma lo ringraziamo per questo quadro davvero esaustivo dicevo ha sforato nei minuti non per riprenderci ma ha già fatto la domanda che io avrei dovuto rivolgere a Assogna Caronni che è garante dei diritti
Delle persone private della libertà personale del Comune di Biella sono quelli ottimi che che citava Michele mira a valle che entrano in carcere per monitorare la situazione
Sogna Caronni
Ceva
Quelle questi suicidi ci riguardano in primis e poi anche la comunità si deve interrogare un po'non su che cosa può fare per farlo forse però ad non cere cosa succede nel carcere della propria città e quindi ti chiederei di darci un quadro di quello che succede a Biella e poi magari di provare ad aggiungere quella suggestione di Michele mia
La comunità in qualche modo può non può farsi carico di questi grazie
Grazie a voi innanzitutto grazie agli organi interni agli organizzatori che per la maggior parte sono giovani e che hanno organizzato questa serata
Allora attualmente al carcere di Biella sono ospiti quattrocento quattro persone ristrette il carcere di Biella sulla un carcere maschile
In questo momento non c'è un protocollo di prevenzione Succi Daria perfetto e nel due mila e ventidue non abbiamo avuto situazioni di suicidi al carcere di Biella fortunatamente
Sono stati aperti nove protocolli sui citare di cui sei su persone che hanno l'età compresa tra i venticinque e i trentacinque anni e tre
Su persone che hanno tra i quaranta e sessantacinque anni
I protocolli che sono stati aperti sono stati assolutamente utili e sono stati chiusi poi con esito positivo tranne una situazione che è stata trasferita al carcere di Torino
I di questi nove cinque pazienti avevano un profilo uno spettro depressivo significativo che era già stato registrato dall'area sanitaria gli altre tre invece
Presentavano problemi con certificazione rispetto ad un passato di tossicodipendenza e di abuso di sostanze
Quando viene aperto un protocollo chiaramente tutte le realtà che sono in gioco si parlano area sanitaria direzione area sicurezza Nasser il medico psichiatra e nel momento in cui il poi li si apre scatta un'osservazione è una dimensione di cura rispetto alle persone che vengano prese in carico differente rispetto al precedente
Per quanto riguarda gli atti di autolesionismo in carcere avvengono attraverso l'ingestione di pile di ammette attraverso tali
Soprattutto persone di etnia musulmana dell'area nordafricana praticano
L'utilizzo della lametta come strumento di taglio
Chiaramente quando avvengono questi questi atti di autolesionismo
è un modo per richiamare l'attenzione per portare agli occhi dell'amministrazione della gara anche di chi in quel momento sta entrando
C'è qualcosa che non funziona che qualcuno sta male sta molto male
Racconta questo episodio perché fresco giovedì io e la collaboratrice del mio ufficio la dottoressa dirò assorba andiamo all'isolamento per fare un colloquio
Facciamo questo colloquio e la gente mi segnala uso nome chiaramente rimbalzo di Hopa che può essere il di otto IAL lo salma che di turno
Che appunto di otto vorrebbe parlare con me perché gli ho promesso una stecca di sigarette
Ma dico alla gente va bene non ho promesso sicuramente la stecca di sigarette però facciamo un colloquio allora si presentava una persona di statura corpulenta in infradito senza calze
Un giubbotto sgualcita ho strappato senza maniche in questo momento la situazione del vecchio padiglione
E quasi priva di riscaldamento
E si siede si siede iniziamo porrà conto farneticante dicendo che qualcuno è entrato durante la notte buttando nell'acqua dell'acqua nella cella no
E e subito io e la dottoressa soba riportiamo sul suo corpo l'attenzione cioè andiamo annotare e gli chiediamo come mai è scalzo come mai agli infradito come mai non ha le calze
Come mai era evidentemente in una situazione in cui la doccia non veniva fatta da un po'di tempo
E gli chiedo gli chiediamo col stiamo uno spazzolino se al dentifricio a queste domande lui risponde in modo molto lucido
Ci dice che non ha le scarpe non alle calze perché nessuno gliele ha date non aveva lo spazzolino e non aveva il dentifricio
Allora
Ora una situazione così la prima domanda e ha perché sta ancora in isolamento perché e di perché nessuno lo sta trattando in modo differente lasciare una persona di questo tipo
In isolamento vuol dire aumentare enfatizzare creare una cassa di risonanza del malessere
Quando siamo uscite la gente diceva
Karma lui ogni tanto racconta che stanotte sono arrivati gli alieni a prenderlo uscendo sorridevo dicendo beh forse l'unica fantasia che riesce a tenerlo in vita in un contesto di deprivazione simile
Ho chiesto alla gente e gli ho detto ma da quando non fanno la doccia
Ha tentennato un po'o dopo un po'ritorna mi dice Bema solo da una settimana che non fa una doccia le dico da una settimana io ora gli arriveranno dei vestiti puliti lui deve far la doccia
Forse era il caso che questa persona avesse anche un'assistenza un piantone perché in carcere è possibile avere un piantone che per un certo periodo di tempo
Ti può seguire e tipo accompagnare verso una dimensione dell'accudimento
Quindi quali sono i fattori che possono aumentare il rischio suicidare all'interno del carcere di Biella sicuramente la condizione ambientale
Al il Abn abbiamo due situazioni totalmente differenti un nuovo padiglione con temperature sudafricane cioè si muore di caldo un vecchio padiglione totalmente al Ciriello perché non si riesce a risolvere un problema di riscaldamento
I locali sono fatiscenti le docce sono piene di muffa
I reparti del terzo piano non hanno le luci nel corridoio in neon son tutti rotti l'ambiente la situazione e la mancanza di cura che c'è nella struttura
Si trasmette nella mancanza di cura sui corpi e sul rispetto della persona
Attualmente il carcere di Biella a due educatori in servizio che sicuramente con quattrocento quattro persone ospiti in carcere non è possibile garantire una dimensione di ascolto e di raccolta dei bisogni e che una popolazione può portare e anche questo sicuramente
Incide sul benessere all'interno del del carcere
A volevo portare anche l'attenzione su una DGR di Regione Piemonte che poi è stata adottata anche da altre regioni quella sulla lo ska alaggio di ricadere trovi il che è un passaggio importantissimo perché sono due farmaci che all'interno degli istituti di pena creavano situazioni di spaccio a livelli molto alti
Però riuscire ad attuare uno scala già di un futuro di due farmaci come questi
In
Il garantendo il diritto alla salute delle persone ristrette richiede che ci sia un intervento pensato strutturato
In collaborazione tra l'area sanitaria il server la direzione del carcere e la sicurezza non può essere lasciato solo ed esclusivamente sull'area sanitaria
Abbiamo fatto un colloquio dieci giorni fa io e la mia collaboratrice dove c'era questa persona che continuamente non si riusciva a farlo ragionare ci chiedeva le pastiglie di lirica
Era in evidente crisi d'astinenza in Regione Lombardia è stato gestito in modo totalmente differente nel senso che sono aumentati gli interventi sono si è cercato delle realtà del privato sociale
Che supportasse tra il fare da lavorassero con gruppi di supporto all'Oscar raggio con laboratori ergo terapeutici collaboratori
Sulle Foschi rissa ma tutti assieme in un coordinamento unico
Con l'obiettivo di lavorare tutti assieme con un unico obiettivo e non in modo separato e in una dimensione conflittuale
Perché la comunità perché stiamo ragionando questa sera qui con voi
Io da quando sono stata nominata è questa il mio secondo mandato cercato sempre di coinvolgere la comunità la comunità è la chiave di volta
E ciò che riduce il paradosso del carcere più la comunità entra più aumenta nei progetti più diminuisce del malessere
Ma la comunità ruolo fondamentale se la pensiamo in un'ottica di paradigma riparo attivo la comunità diventa la via d'uscita dal carcere
Diventa l'unica possibilità per fare un pensiero alternativo al carcere
Grazie Sonia Caronni
Per averci dato questo spaccato sulla sulla situazione biellese accenno anche alla necessità di lavorare insieme all'interno della struttura con un unico obiettivo ecco Bruno meglio
Tante dei diritti delle persone private della libertà personale della Regione Piemonte che ha quindi uno sguardo situazione delle delle carceri
Attuale
Bruno Mellano chiediamo di aiuta a capire anche come quali sono le linee guida estrazioni dovrebbero adottare mettere in atto
Siti e come accennava sogna Caronni si lavori tutti insieme verso un unico obiettivo ti chiediamo quindi la fotografia anche di quello che succede in Regione e poi un affondo su e e su come si dovrebbe lavorare in questi casi grazie
Grazie ma sarà facile forse anche banale il mio intervento però credo che questo tema così specifico rispetto a chi tanti e complessi problemi nel mondo
Penitenziario della comunità Petenzi aria e però un tema che ci offre una cartina al tornasole per leggere complessivamente i collettivi PoliMi del carcere
E io credo che sia davvero un fenomeno che rende evidente qual è la situazione attuale del mondo penitenziario sul tema delicatissimo della salute e del benessere delle persone rinchiuse in carcere noi
Abbiamo un quadro di ordinamentale significativo importante possiamo dire persino bello l'ordinamento del settantacinque il regolamento del due mila
Le regole che ci sono che ci siamo dati che ci sono su questo settore sono significative
In gran parte ancora da attuare ma sono significative sono importanti e anche il tema il fenomeno dei suicidi in carcere non possiamo dire che non sia un tema attenzionato come usa dire l'amministrazione penitenziaria
Salvo il fatto che poi è un tema complesso e le difficile trovare soluzioni che possano in qualche modo contribuì a risolvere o a in qualche modo di radicare il fenomeno
Intanto se come occorre aggiungere un dato che credo che sia significativo e io lo faccio in tutte le sedi in cui mi trovo a parlare di questo problema di questo fenomeno perché giustamente da garanti ovviamente lo facciamo sempre parliamo del numeri dei detenuti che si suicidano
Occorre dirci chiaramente che la polizia penitenziaria e il corpo di polizia in Italia che ha il più alto tasso di suicidi
Allora due più due fa Cile e l'ambiente che è un ambiente che i necessariamente devo inevitabilmente un ambiente che condizionerà chi si trova a vivere in quell'ambiente
In forza di una sentenza o in forza ad una scelta professionale
E non è indifferente
Dirlo perché intanto è anche un riconoscimento di attenzione rispetto agli operatori dall'altro punto di vista è perché sono affrontando il problema complesso della vita dentro quelle mura si può tentare di portare degli elementi significativi di cambiamento perché civile costretto dalla sentenza occhi civile per scelta professionale
E questo purtroppo e lungi dal Adele momenti significativi di attenzione pur avendo in questi anni registrato anche con il contributo di alcuni amici piemontesi che hanno avuto ruoli di responsabilità a Roma abbiamo avuto un la scelta la definizione di un piano nazionale nel luglio del due mila diciassette che agli imposto alle regioni di definire un piano regionale di prevenzione degli atti autolesivi e di prevenzione del rischio suicidiario
Che a cascata a imposto alle realtà territoriali di dotarsi dei protocolli di piani territoriali per ciascun istituto che però dovevano essere per forza condivisi
Altra riflessione che faccio sempre ma credo che sia importante ripetere ora noi siamo un po'abituati a parlare di carcere pensando che qualche modo c'è qualcuno responsabile del carcere c'è un direttore c'è un comandante
Purtroppo spesso non è vero nel senso che ci mancano i direttori ci mancano i comandanti ci mancano gli educatori ci mancherebbe di attori ci mancano gli agenti ci mancano gli ispettori ci mancano insomma intende che ma il problema è che anche se l'organizzazione fosse al completo la cosa che non ci diciamo che occorre invece dircelo chiaramente e e dal settantacinque che la responsabilità di cosa succede dentro quelle mura non è esclusiva dell'amministrazione penitenziaria ed è una responsabilità condivisa sulla scuola con la scuola sulla sanità con la Regione sulla formazione con la Regione sulle politiche attive del del lavoro con la Regione e con gli enti locali sui servizi sociali con la Regione e gli enti locali
Quindi c'è una responsabilità condivisa e anche la famosa sentenza le famose sentenze Sulejmanovic collegialità hanno condannato l'Italia
Non hanno condannato l'amministrazione penitenziaria hanno condannato lo Stato italiano hanno condannato il nostro sistema di esecuzione penale in carcere
Dire questo oltre che fare elemento di chiarezza e di verità però ad dal mio punto di vista enucleare il problema il problema è che soprattutto sugli eventi critici sulle situazioni più complicate emerge la difficoltà di confronto di dialogo di condivisione fra amministrazioni diverse questo vale banalmente con la scuola che entra in carcere con l'ente formativo che entra in carcere come riso oggetti delegati dalla Regione a fare politica attiva del lavoro all'interno un Progetto unico in Italia come quello dello Sportello lavoro in carcere e vale tanto più per la questione sanitaria
Anche perché si abbiamo un retaggio che difficile da fare superare per cui la sanità penitenziaria
In alcuni casi è ancora considerata come sanità del carcere ma sono ormai quindici anni che il DPCM del primo aprile due mila e otto a diviso separato e chiaramente definito le responsabilità e quindi la necessità del confronto del dialogo
Anche a volte dello scontro inevitabile ma comunque della divisione di responsabilità nella delicatezza di avere poi un soggetto unico che l'utente
Detenuto all'utente paziente ristretto su cui occorre impostare un lavoro significativo
Per esempio di prevenzione del rischio suicidiario e degli atti autolesivi abbiamo citato
Il numero dei suicidi
Io ho amano l'ultima relazione col presentato al Consiglio regionale la relazione che per legge devo presentare oltre tutti gli anni
Ho quindi in questo momento iridati solo del due mila ventuno però a fronte dei tre suicidi che abbiamo avuto in Piemonte e nel due mila ventuno abbiamo avuto registrati ottantanove tentativi di suicidio
Quindi
Il fenomeno degli ottantaquattro il fenomeno dei cinque suicidi
Che nel due mila ventidue abbiamo registrato in Piemonte quattro a Torino e uno a Saluzzo è corredato di dati da leggere comma almeno un centinaio adesso vedremo i dati relativi al due mila ventidue
Dei tentativi di suicidio di quelle cose che aveva poi salvate all'ultimo l'intervento della gente l'intervento degli altri detenuti in una situazione in cui poi gli atti autolesivi gravi a volte gravissimi altre volte magari molto più simbolici sempre del due mila ventuno sono stati per il Piemonte duecentottantotto
Che
Questo potrei fare del
Un racconto diciamo del crudo ma l'atto autolesivo del detenuto che si taglia pesci e scena che può essere molto impattante penso sulla gente appena arrivato in sezione perché sangue e quant'altro e poi la difficoltà magari di intervento la difficoltà di di capire come prendere la situazione allora
Questo fenomeno dei suicidi in carcere e dell'altro del atti autolesivi pone davvero secondo me alla radice
Il problema di quale servizio sanitario la Regione Piemonte titolare del servizio sanitario pubblico che chiamata da quindici anni ha fornire le prestazioni dentro il carcere riesce nel dialogo con l'amministrazione a garantire
La notizia la Diamante
Data durante la presentazione del nostro rapporto di fine anno in Consiglio regionale e che la Regione Piemonte ha deciso anche su mio suggerimento ma c'è una decisione del Consiglio regionale dei consiglieri regionali
Di attivare un gruppo di indagine e di inchiesta sulla sanità penitenziaria
Perché comunque le lamentele e le segnalazioni delle mancanze rispetto al quadro normativo e regolamentare che la Regione si è data con una delibera quadro del due mila sedici molto
Significativa con l'indicazione delle presenze degli degli degli specialisti del delle presenze dei medici degli infermieri e assolutamente diversa rispetto alla realtà e allora riuscirà a incidere su questi su questo momento di crisi assoluto come quello della Suicide ulteriori suicidio
Impone un cambio di passo nel dialogo fra le due amministrazioni
E devo dire che su questo un passo in più è stato fatto anche come la circolare di del precedente capo dato dei soldi che nel luglio scorso ha voluto in qualche modo richiamare l'attenzione dell'amministrazione e di tutti i soggetti rispetto al fenomeno suicidiario avendo la chiave di lettura del fatto che per fortuna le carceri le nostre carceri che nel nostro tredici case del Piemonte sono strutture molto più aperta di quanto in qualche modo si possa pensare dall'esterno
Gli operatori appunto della sanità della scuola della formazione di garanti volontari entrano in carcere incontrano i detenuti parlano o vedono i detenuti nell'ambito del laboratorio della scuola della formazione e tutti questi soggetti esterni sono chiamati dalla circolare Renoldi ha in qualche modo fare parte di un continuum di attenzione
Per poter portare un contributo di osservazione perché poi in questo ed è vero che occorre anche dirlo che il carcere è un carcere dove poi i momenti di chiusura e momenti
Della vita più drammatica sono quelli poi magari serali notturni dove in cella in stili sezione c'è magari soltanto un agente che intercetta il disagio che intercetta magari il detenuto che piange
Ma ci son tanti momenti della vita giornaliera che possono essere e la circolare Renoldi ha avuto la puntualità e la chiarezza di indicarli
Conosciuti gli operatori permette di sapevano e ma io non portante richiamarli perché si diceva prima noi colloco l'incontro con quel parente la telefonata allunga la vita
Ma in alcuni casi può essere il contrario perché c'è nella telefonata il parente porta una notizia tragica una malattia una morte o una separazione allora
Ci sono una serie di elementi critici che sono da monitorare e non possiamo pensare che a monitorarli siano soltanto diciamo gli operatori preposti alla sicurezza o gli educatori che non ci sono o il direttore che sta su cinque sedi possibilmente fa scavalco fra un istituto l'alto
E quindi c'è una richiesta di intervento di compartecipazione dei vari operatori
Che questo in qualche modo incide anche nella senso della serata c'è un'attenzione della collettività della società rispetto al carcere è un'attenzione che può essere anche molto attiva nella posizione di di Progetti di attività culturali le attività di contatto fra il dentro e il fuori ma anche indubbiamente il sapere che c'è una comunità tenta può anche incidere su quell'elemento critico che paradossalmente anche la fase d'uscita si citava prima i primi Nesi primi giorni in molti casi elemento critico nell'impatto inevitabile col carcere
Se uno non l'ha messo in conto se uno qualche modo nona non è un delinquente professionale magari la sorpresa del carcere un trauma ma paradossalmente un trauma anche l'uscita l'idea di sapere che stai per uscire che per fortuna la pena sta finendo ma fuori
Cioè una famiglia sfracellato una moglie che non ti voglio più vedere un lavoro che non c'è più una casa che magari hai perso
Ecco questo dato del dentro e del fuori che ci può spingere a un ruolo attivo rispetto alla comunità penitenziaria anche perché è indubbio che dall'efficacia del servizio pubblico l'esecuzione penale in carcere
Deriva gran parte di quella sicurezza sociale a cui tutti in qualche modo siamo interessati se il carcere funzionerà e un calcio che riesce a intercettare le problematiche riesce in qualche modo a invertire la tendenza o dare nuove chance a chi ha sbagliato
Un calcio che non funziona e il carcere della recidiva e quindi nel carcere del grande costo sociale ed economico ma del grande fallimento nei risultati
E questo in primo luogo una pesantezza un dolore è una fatica per gli operatori una pesantezza un dolore e un trauma per la società
Grazie Bruno Mellano tantissimi spunti che che sono i sì fino adesso
Parlato quattro domande perché come ha Bruno Mellano ha sottolineato la comunità tenta quindi ve lo dico prima per un come forma di bon ton dopo la a petrino calerà il silenzio quindi vi invito a ha davvero prendere parte a questo dibattito senza ovviamente paura ma proprio per confrontarsi e parlare di questo tema insieme
Livio Pepino già magistrato presidente di volere la luna
Al da un altro tassello perché abbiamo parlato di quello che succede dentro ma se andiamo a vedere i dati noi abbiamo e il numero di reati che cala il numero di persone in recidiva in carcere che aumenta
E in qualche modo di un controsenso se i reati calano sulla carpenteria anche i detenuti dovrebbero diminuire c'è una diminuzione in termini assoluti però
Che che hanno una recidiva quindi che commettono più reati
Aumentano all'interno del carcere perché è successo
E e che cosa ci dice questo da
Sì io mi
Proverò a dare un un una Bozzo di risposta possibile a questa sollecitazione
E partendo proprio da da da da quanto veniva detto nella domanda che da quando c'è scritto nell'ultima pagina di questo opuscolo che giustamente veniva sottolineato all'inizio
Nell'ultima pagina sta scritto siamo di fronte a un paradosso diminuiscono i reati e aumentano i detenuti
Il paradosso aggiuntivo e che noi siamo tutti convinti del contrario
Allora io provo a a dargli alcuni dati ma a metterli anche un po'in relazione tra di loro
Parto da un
Data dall'esperienza personale credo che sia uno dei dati un po'comuni e che rende meno aridi numeri io ho fatto il magistrato per quarantuno anni
Sono entrato in magistratura nel mille novecentosettanta gennaio del mille novecentosettanta
E ho deciso di
Io né nella novembre del due mila dieci
Quando sono entrato in magistratura gennaio mille novecentosettanta c'erano in carcere trentaquattro mila ottocento cinquantadue detenuti
L'anno successivo parliamo sempre il trentuno dicembre perché le statistiche carcerarie in genere sono fatte al trentuno dicembre l'anno dopo i detenuti sarebbero diventati ventitré mila centonovanta
Quando sono quando ho smesso
Di fare il magistrato
E detenuti erano quasi il doppio
Sessantuno mila centosettantaquattro
Oggi c'è lo ricordava prima Michele mirava alle sono cinquantasei mila cento novantasei
Dopo che il
Nel due mila dieci c'era stato il tetto di sessantotto mila e tanto ci arrivava quasi a settanta anni allora i numeri veri dimentica Rete presto e ma quello che è difficile dimenticare e che in
Cinquant'anni
I detenuti sono mediamente raddoppiati
La la leggenda metropolitana dice che in carcere non ci va nessuno e chi ci vai esce subito
In realtà noi abbiamo oggi il doppio quasi dei detenuti che avevamo cinquant'anni fa
Aggiungo alcuni io alcuni piccolini didattiche però mi sembrano significativi nel mille novecentonovanta e ricordate che questa data mille novecentonovanta perché ci tornerò dopo
Nel mille novecentonovanta
I condannati all'ergastolo
Nelle carceri italiane erano trecento e otto
Oggi sono mille ottocento quaranta
Di cui mille duecentottanta i situazione del cosiddetto ergastolo ostativo di cui magari parleremo dopo se ci sarà tempo
Fate voi il conto da trecento a mille ottocentoquaranta che tipo di aumento c'è stato
Allora credo che la la risposta P due evidente che
Qualunque cittadino razionale
Da e ad aumentano i reati aumentano i reati e quindi aumenta dei detenuti
Se ci sono più reati se vengono commessi più le tre atti abbastanza conseguente che ci siano più persone in carcere
La realtà è totalmente diversa
Ma dico totalmente diverso
Io vivo ho preso i dati del Dipartimento della pubblica sicurezza della Direzione centrale della polizia criminale del dicembre
Un mese fa
E i dati sono dei dati che hanno in qualche misura ha dell'incredibile
Nel mille novecentonovanta
Io ho detto prima ricordate il mille novecentonovanta
L'anno in cui gli ergastolani erano circa trecento rispetto ai mille ottocento attuali nel mille novecentonovanta dati nomine i dati del Dipartimento della polizia criminale
Gli omicidi in Italia erano tre mila e dodici
L'anno scorso sono stati trecento e due
Ovviamente sono stati trecentodue purtroppo
Ma sono stati trecento e dunque un decimo
Di quelli che erano nell'anno
In cui sera
Trecento ergastolani a fronte dei mille ottocento attuali
E questo è un problema
Io credo che sia il problema ineludibile per tutti
Perché se quel cittadino razionale di cui vi parlavo prima
Dice va be aumenta di reati e normale e conseguente
Che aumenti dei detenuti quello stesso cittadino nazionale non capisce più
Perché dice come mai
Se diminuiscono i reati
Io vi ho parlato l'omicidio perché il reato più grave che esista quello che altri che che attentano alla vita delle persone ma
Basta vedere i dati sempre della della Direzione centrale della polizia criminale diminuiscono significativamente le rapine diminuiscono significative significativamente addirittura il furto
Ma pensate se noi
Non solo ma poi si fanno in genere dei rapporti abbastanza impropri con altri Paesi
Per noi in Italia siamo siamo sessanta milioni di abitanti più o meno mal contati e abbiamo avuto appunto nel due mila uno trecento due omicidi
Pensate solo per per come dire dare un dato significativo sempre con la premessa che secondo me ce ne sono trecento i due di troppo vicino non sto dicendo che sono pochi sono troppi
Però nel momento in cui diciamo sono troppi dobbiamo anche guardare il contesto complessivo noi abbiamo questa
Questa situazione bene se noi facciamo diamo uno sguardo a livello internazionale pensate che nella sola città di Chicago
Che ha due milioni settecentoquaranta mila abitanti ci sono settecentonovantasette omicidi
L'anno in particolare nel due mila ventuno
Allora io vi dico questi dati poi smetto con i numeri perché poi alla fine non non non non serve nemmeno aumentare i numeri ma il il il punto che vi vorrei segnalare per poi provare a farci un pezzo di ragionamento insieme
E proprio questo
Noi abbiamo addirittura un andamento successivi confrontassero vedo che tu li hai dei
Dei dei grafici delle linee
Se si mettessero le linee dell'andamento della criminalità
Come le linee dell'andamento degli ingressi in carcere si accorgerebbero che attaccano non solo che non corrispondono ma che hanno degli degli degli andamenti addirittura opposti il boom dei reati nel nostro Paese anche questo credo sia un dato abbastanza sconosciuto perché tutti quanti siamo convinti che i reati continuano ad aumentare il boom dei reati nel nostro Paese secondo il ministero dell'Interno avviene degli anni mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro
E stato nella nella serie a parte gli anni dell'immediato dopoguerra
Il quarantaquattro quarantacinque quarantasei sono stati anni DTT molti reati per la situazione postbellica evidente ma se togliamo quel periodo e gli anni di maggior numero di reati nel nostro Paese sono stati i primi anni novanta
E sono gli anni in cui c'è stata la popolazione carceraria più bassa
Allora io
Pubblico mi pongo tesi pongo il problema perché nessuno ha la bacchetta magica ed è in grado di di di risolverlo il problema
E però certamente c'è un primo dato che io credo sia importante sottolineare
Al di sotto di tutto questo che poi significa significa tante cose rispetto a quello che si diceva prima perché uno dei problemi che stava sotto l'intervento T tre interventi che mi hanno preceduto e il problema del sovraffollamento
E il problema della difficoltà di un trattamento nel carcere perché ci sono troppi detenuti
E peraltro verso c'è un numero di e di personale che se ne occupa su tutti i problemi che sproporzionato in difetto rispetto al numero dei detenuti allora
Questo questo andamento che vi dico che che gli ho detto e anche poi un andamento che si riflette su tutte le cose che dicevo prima
Allora il il il un primo punto e secondo me un punto di carattere culturale che attraversa tutti noi
Tutti noi me per primo
Ed è appunto
La convinzione
Chi invece che la situazione sia una situazione in qualche modo fisiologica e non una situazione patologica
Che si accompagna alla convinzione che abbiamo tutti
Che ci sia una sorta di identità
Tra carcere pena
Mentre non è così
Nella lunga storia dell'umanità il carcere a tre secoli
Prima in carcere non esisteva se non in alcuni profili come carcere preventivo opera tesa del processo della condanna
Lo dico anch'io come come diceva Michela l'inizio non non per fare un una storia della penalità ma lo dico per dire che innanzitutto bisognerebbe guardare comico con grande attenzione
Anche alla razionalità di alcune scelte
Cioè alla proporzione no
Al senso del carcere come risposta certi tipi di reato
Dante nella Commedia non metteva una un assoluto parallelismo tra il tipo di reato commesso e la pena che poi si sconta allora io davvero a volte mi chiedo
Che senso ha
Se c'era un un senso proprio in un rapporto per chi ha
Oltraggiato un pubblico ufficiale un magistrato
Vi
Privarlo della libertà personale per uno due tre quattro cinque mesi ma ha un senso
Io dopo quarant'anni che ho fatto il magistrato soprattutto penale credo che un senso non ce l'abbia proprio
Almeno per per molti tipi di reati eppure guardate le resistenze
Che vengono poste a un
Tentativo di depenalizzazione ma nemmeno di depenalizzazione di riduzione dell'area del carcere facendo ricorso a pene alternative come quello della della ministra cartaria
Che sembra secondo molti compresi molti magistrati che questo faccia crollare il mondo
Non fa crollare il mondo anziché probabilmente troppo modesto infatti il livello di riduzione dell'intervento del carcere ecco io credo che questo però prima di tutto
Dipende da noi
Perché noi siamo tutti convinti
Tutti nella gran parte siamo convinti che invece quella sia una risposta nazionale razionale se una risposta giusta sia una risposta necessaria sia una risposta che bisogna qui magari umanizzare nel modo in cui vi è ma di per sé
Dico io penso che che che che il problema non sia questo credo che il problema sia invece quello di pensare
A molti
Da
Molte modalità alternative di rispondere al reato parate io credo che al reato si debba sempre risponde io ho fatto il faro con un cenno a questo per molti anni anche il giudice minorile il che mi ha messo in contatto con tutta una serie di versanti di carattere educativo io credo che la corsa
Peggiore sia far finta di niente
C'è un reato viene commesso ci vuole una risposta ma ci vuole la risposta adeguata
Non ci vuole una risposta comunque
Perché è una risposta sbagliata cupo e addirittura aggravare quello che il seguito del col lo dico semplicemente perché credo che appunto il il far finta di niente o la pacca sulle spalle non sia una risposta
Assolutamente no
Ma non è una risposta nemmeno quella di una penalità eccessiva
Che sproporzionata infatti che viene recepita come sproporzionata e che complica complessivamente la gestione del del della pena successiva
Vedo che il tempo è passato mi limito un'unica osservazione ulteriore su uno dei dei temi che è stato
Prospettato e cioè
Il tema anche del del del cosa può fare la comunità locale o che cosa deve fare la comunità locale rispetto a un carcere
Ecco io qui le idee ce le ho abbastanza chiare
Che io credo che una comunità locale debba
Rendersi conto che il carcere non è un'altra cosa ma è un pezzo di quella città è un pezzo di quella società
E quella
Mi ricordavo prima vi dicevo prima che gli ho fatto per per
è un sette otto anni a cavallo del novanta il giudice minorile ho fatto il magistrato di sorveglianza di uno di quei carceri minorili in cui si parlava prima del Ferrante Aporti che il carcere minorile di Torino e allora si riuscì a fare una cosa secondo me molto interessante molto positiva che fu un intervento
Della città all'interno del carcere del carcere minorile
Un intervento la città voleva dire per esempio che tutte le attività di formazione le attività sportive eccetera anziché essere fatte a una serie di istituti specializzati che magari avrebbero anche fatto meglio era fatta da degli artigiani che andavano i parrucchieri lunedì che non faceva andavano insegnare alcuni parrucchiera da un insegnare ai ragazzi a tagliare i capelli
E un meccanico un carrozziere andava a insieme e le società di pallavolo andavano gioca
Ha detto
All'interno del carcere minorile a pallavolo insomma abbiamo fatto fatica a farlo ma si è riusciti a farlo
E tutto questo
Consentito anche una serie di interventi
Anche proprio rispetto ai ragazzi e che secondo che sono stati molto molto importanti che hanno ridotto la penalità in un periodo in cui diminuivano i reati a Torino
Perché io credo che il problema del del del della per della sicurezza e della percezione della sicurezza sia un problema importante ma mentre questo accadeva quel progetto che significativamente aveva un nome
Che a qualcuno non piaceva ma che secondo me era molto bello non era educare
I ragazzi del Ferrante Aporti il titolo il progetto era educare la città
Il problema era educare la città a farsi carico di questo problema mette in questo modo con una grande diminuzione dei reati a Torino utilizzando la gamma possibile delle misure alternative del lavoro all'e sterno eccetera
Io ricordo che noi siamo arrivati un giorno del febbraio del mille novecentonovantuno in cui al Ferrante Aporti non c'era nessuno
Che
E una delle cose professionali che ricordo con maggiore piacere
Molto facile lasciatemelo dire farlo con dei ragazzi molto difficile farlo con degli adulti con ben altri reati che non voglio
Fare della demagogia su questo che sarebbe improprio lo dico semplicemente per dire che se c'è una comunità complessiva perché non è non ero io ne era magistrato di sorveglianza che poteva da solo fare
Se se una come dire una consapevolezza complessiva
Dei passi avanti significativi si possono fare a partire proprio
Da quello che vi dicevo prima del cambiare la cultura diffusa guardate Altamira cos'è colpito di più in quegli anni del Ferrante Aporti in cui entrava appunto l'accetta e alla che io ho visto mi ricordo con un un meccanico di cui potrei anche far il nome che è entrato con mille prevenzioni con mille prevenzioni avverrà molto difeso signore che aveva quasi l'età che ho io adesso
Il quale poi che
Diventato uno di quelli che quando invece prendevamo di provvedimenti revoca avevamo un lavoro all'esterno perché non andava bene accetta che veniva a protestare con me perché diceva non dovete fare così dovete fare in un altro modo ma perché perché a un certo punto immedesimarmi Dominissini problema non è cantori
Non negando di perché i problemi non hanno mai negati ma vanno affrontati nel modo giusto ecco la comunità questo può e deve fare
Grazie Livio Pepino davvero per questa chiusura del del primo giro che che dà anche uno sguardo secondo me ben preciso a alla alla situazione a cura di cui stiamo parlando
Io come gli avevo già preavvisato aprirei già alle alle domande ovviamente la riserva perché se no poi dite non si è preparato le domande ma se c'è qualcuno che vuole intervenire dire avete detto solo
Cavolate dire siete stati tutti bravissimi alzate la mano io faccio anche da Valletta ok forse facciamo ne raccogliamo tre alla volta
Buonasera allora innanzitutto complimenti a tutti perché è stato molto interessante quello che avete detto
Volevo chiedere
Al magistrato quando dice la razionalità di alcune scelte no
Razionalità di alcune scelte ovviamente credo intenda sul pene
Per reati minori che evidentemente potrebbero essere diciamo
Superati senza all'interno non andando diciamo nella casa circondariale me cercando di organizzare un progetto un programma di rieducativo
Anche stando fuori dal case circondariali è una misura alternativa
Così come il fatto di aver parlato di minori io credo che ci siano problemi sicuramente nelle case circondariali ma ce ne sono due grossi anche nel carcere minorile
Che un problema ancora più d'uno più grosso no perché se si aiutano i ragazzi evidentemente non arriveranno voi
Nella casa circondariale
E e c'è tanto bisogno
Quali sarebbero secondo lei alcune delle misure alternative
Nell'appena grazie
Io volevo fare una domanda ai relatore chi vuole rispondere
Visto che si è parlato appunto dei suicidi che avvengono nei primi giorni e nei primi mesi una della causa potrebbe anche essere appunto la detenzione preventiva oppure fatto magari che la sentenza
Quando una persona come atterrato può veniva dopo tanti anni e quindi magari su già passati cinque sei anni sette otto dieci e quindi magari nel frattempo la persona cercato di rifarsi anche una vite o anche nonostante abbia commesso un reato e si ritrova con la sentenza
Dopo tanti anni questo potrebbe essere una delle cause
Grazie e complimenti primo relatore che ci aveva dato alcuni numeri sulla frequenza dei suicidi
Del procedimento piroette in proporzione è doppio
La realtà dei suicidi nel dopo perché il Sud col quattro per cento abbiamo sei suicidi Giuseppe udire che promettono di per venticinque per rispetto del maschili funzionerebbero come se fossero centosessantotto Suicidi
La domanda cioè questo il percezione per cui e perché ed ombre c'è questo pesante al grado di un giudice
Allora io rispondo alla prima domanda della signora sì io sono
Convinto
Della possibilità necessità
In prima battuta già per per per i reati di no ci sono tutta una serie di reati
Cosiddetti bagatellari
O comunque minori
In cui Popper riprendere una delle delle
Cose che
Venivano le venivano anche ricordo che ricordavo prima anche per quanto riguarda le caratteristiche di questa mini riforma cosiddetta cantati
Alcune cose in cui per esempio si tratta
Dissentire
La vittima del reato se vuole che si proceda oppure no
Io ho sempre detto che per esempio se vado a fare un viaggio in Sicilia e mi rubano l'autoradio e io denunciò il furto dell'autoradio il vero danno ce l'ho io
Perché devo andare tre volte in Sicilia passare una deposizione per dire che mi hanno rubato l'autoradio
Cosa che sanno tutti ma
Rispetto a un danno irrisorio
La prima cosa che mi vien da dire e scusate lasciate che decida io se in quel caso il reato va perseguito oppure no
A un certo punto poco nella legislazione minorile penne inserita una una una norma che prevedeva la non punibilità per la l'irrilevanza del fatto la scarsa rilevanza sociale del fatto
E
Poi venne previsto dalla legge all'inizio non era previsto io decisivo di sentire comunque quanto quando ritenevo di dover arrivare quando Pubblico ministero richiedeva e io come giudice ritenevo di dover applicare questa norma di chiamare re richiamare di dare una comunicazione alle parti offese di scrivere una lettera le parti offese dicendo lei è stato derubato dell'autoradio per restare
è stato denunciato per questo fatto un ragazzo il pubblico ministero ha chiesto di non procedere per rilevanza il fatto se vuole venga in un certo giorno e
Ci dica quello che pensa
Allora io devo dire che la cosa che mi ha fatto più impressione e che su cento succedeva uno che veniva e diceva per voi sarà irrilevante per meno e voglio che si proceda ma la
Mare la gran parte non non non non non veniva perché magari era il furto nel supermercato e legale rappresentante della della UPIM piuttosto che che che della Rinascente non veniva ma quando veniva dal
Cittadino comune che aveva
Subito una un mio concerto reato sapete qual era la reazione maggiore
Questo avveniva in genere a distanza di di di pochi giorni dal fatto diceva io sono contento che qualcuno si sia accorto che io ho subito un reato
Dopo di che mi rendo conto che è una cosa modesta
Cercate di far capire a questo ragazzo che ha commesso sto reato che che che non è uno scherzo ma che è una cosa seria dopodiché mi basta questo non voglio niente di più
Devo dire che la la stragrande maggioranza di quelli che venivano avevano questo tipo di reazione che cosa significa
Ve lo dico per dire che rispetto a certi fatti se si può essere
Una valutazione comune
Ed è la vittima del reato e quindi dell'interesse pubblico e anche dell'interesse della persona che ha commesso il reato se
Sì instaura una dinamica positiva e tutto questo può riguardare i fatti di piccola entità ma anche per i fatti di maggiore entità
Secondo me bisogna
Cominciare a pensare che ci possono essere delle soluzioni alternative guardate che
Le sanzioni alternative e per sanzioni alternative oltre a quelle che già ci sono ma si può pensare di lavori di pubblica utilità si può pensare alla alla partecipazione ad attività di carattere associativo
Si può pensare a certe attività in favore della vittima con grande attenzione per non ripensare una seconda volta quello che ha subito il reato ma c'è tutta una serie di attività di questo tipo
Chi sono anche sotto il profilo educativo rieducativo del reinserimento sociale e certamente molto più significative lo dicono tutti i dati che il numero dei recidivi
Perché che che arrivano da da da da misure alternative esiguo rispetto alla recidiva del chi fa la sua pena fino all'ultimo giorno in carcere anche qui siccome non mi piace fare della demagogia
Bisogna tarare un po'il dato perché e chiaro che va in misura alternativa chi ha commesso reati meno gravi e quindi è comprensibile
Anche sotto quel punto di vista che la recidiva sia in qualche modo inferiori ma siccome è molto inferiore
Uno dire che non c'è solo il tipo di reato ma c'è anche il tipo di intervento il tipo di risposta che porta e del resto guardate che pensiamoci come prospettiva ma in giro per il mondo
Alcune delle del del le più grandi tragedie sono state affrontate con misure alternative al carcere ma non soltanto i reati Bagatella pensate al Sudafrica
La tragedia dell'apartheid
Con omicidi le stragi più orribili
E passata soprattutto attraverso Commissioni giustizia e verità di incontro tra il colpevole la vittima non attraverso il carcere
Allora situazioni del tutto diverso eccetera incomparabili non però l'idea
Che non ci sia solo il carcere ma ci siano tante altre strade possibili da esplorare facendo degli sbagli facendo degli a Rho per carità nessuno ha la bacchetta magica o almeno io non ce l'ho
Però pensare a questo e quindi percorrere delle alternative e secondo me l'unica strada possibile
Per
Dare un senso alla pena e anche per aumentare
La sicurezza della collettività
Guardate che il paese
Nel mondo
Che ha il maggior tasso di carcerazione sono gli Stati Uniti d'America
E gli Stati Uniti d'America insomma il Paese in cui c'è maggiore insicurezza
Non perché lo dicono le statistiche a cui credo più o meno perché il Paese il cui gente va a comprarsi delle armi
è uno va a comprarsi le armi perché si vuole difendere perché ha paura perché si sente insicuro se non va a comprarsi le armi
Quindi non è un problema di risposta delle domande che possono essere allora attenzione il il tasso di carcerazione
Il maggior numero di detenuti oltre a tutti i problemi in termini di di gestione
Non è detto che sia anzi direi che si abbiano una una certezza non è un veicolo di un'assicurazione sociale
Ad hoc la domanda se se le donne no dalla domanda sulle donne è complicata probabilmente necessiterebbe anche di uno studio un po'più un po'più specifico però
Come dire poco a riassumere in una battuta noi
In in in casa in Italia abbiamo il carcere non la prigione cosa vuol dire questo vuol dire che i rischi l'ha appena
Istituti penitenziari sono spesso
Declinati e organizzati intorno ad un po'Totti può aumenta tipo umano di di persona detenuta che è un uomo e non è donna
Due terzi
Scusate tre quarti delle donne detenute in italiano ha detto alle mie spalle
Sono detenute in sezioni femminili di calcio di maschili quindi sono un piccolo pezzo anche fisicamente molto piccolo entro Calcio di Torino un calcio mercato una sezione fisicamente molto ridotta rispetto ai grandi blocchi dei cosiddetti padiglioni maschili sono solo quattro del calcio in Italia che sono esclusivamente femminili questo che cosa significa è chiaro che in un carcere che il carcere non la prigione l'organizzazione di quel carrozzone
Sarà
Magari meno predisposta avrà meno risorse da investire sulle specificità di una detenzione femminile che è una detenzione che alcune specificità non solo di tipo organizzativo delle sezioni di tipologia di come dire degli spazi di organizzazioni spazi limita ma che magari deve anche pensare a delle attività più legate alla alla alla alla popolazione femminile o che magari deve gestire prelazioni quale quelle con Fini che stanno all'esterno eccetera che magari necessitano di un'attenzione ulteriore che spesso non avviene in queste quindi questa non so se questa sia la spiegazione por mente non non esiste una spiegazione a al dato o meno per lo meno non la conosco e dove approfondirlo però quello della detenzione femminile un tema che andrebbe affrontato in questo modo domandandosi anche e questo è uno dei grandi dibattiti del calcio del contemporaneo a sé
Come dire visto che i numeri sono piuttosto bassi
Quattro cinque per cento sul totale della popolazione detenuta se non si possa pensare un giorno almeno sulla popolazione femminile di immaginare assi delle pene che poi scendano dal carcere
Né i minori
Siccome non siamo molto lontani come verso c'è un cambio di clima evidente però i minori in Italia sono detenuti sono meno di quattrocento meno di quattrocento persone meno di quattrocento ragazzi
Tenendo conto che per minori oggi intendiamo non solo i minori di anni diciotto ma anche i cosiddetti giovani adulti quindi coloro che commettono un reato da minorenne che possono stare all'interno di un carcere minorile un istituto penale per minorenni
Fino ai ventuno anni
Venticinque scusami intende venticinque anni quindi nonostante questa largamente fine venticinque parliamo di meno di quattrocento persone quindi siamo ad un passo
E se facciamo quelle cose che diceva Livio prima probabilmente si può arrivare davvero non voglio usare una parola forte ma fosse anche sì che quella di un'abolizione del carcere perché come abbiamo visto non è intrecci non è imprescindibile rispetto alla storia dell'uomo
Mi chiedo ancora un passaggio sul
Se non
Per il secondo ok allora rispetto alla domanda sui suicidi nei primi mesi ora nei primi giorni di permanenza all'interno dell'istituzione allora sicuramente l'ingresso in carcere crea una frattura
Una frattura forte rispetto a tutti i legami che sono stati costruiti quel momento la persona un autore di reato ma non è solo autore o autrice di reato
Può essere papà mamma fratello sorella figlio ci sono tutta una serie di relazioni che il carcere interrompe e che soprattutto se la persona in attesa di giudizio questi legami per un po'di tempo non lituane sentire né vedere
Inoltre ogni carcere strutturato ha una struttura asset per cui l'ingresso richiede un po'di tempo per capire chi sono gli interlocutori come funziona qual è la modalità sia una persona a un minimo di fragilità in questa situazione si perde non riesce a trovare legami e contatti per chiedere formulare delle richieste o chiederà anche dell'aiuto sicuramente la situazione di chi si trova ad eseguire una pena in carcere dopo una sentenza di condanna in cui sono passati parecchi anni in cui magari uscito dal circuito criminogeno si è ricostruito una vita al lavoro spesso accade a un'altra famiglia è diventa un dramma veramente l'ingresso in istituto perché riporta al passato alla vita precedente a quello che l'appello però quella persona non è più quello che era prima era già un passo più avanti
E questo quanto volevo fare un affondo rispetto alla situazione delle donne io trovo che negli ultimi dieci anni di attenzione alla detenzione femminile sia diminuita quest'estate a San Vittore a Milano c'erano sette donne in stato di gravidanza tra il quinto e l'ottavo mese non c'era né ventilatori c'era una situazione di caldo estrema questa situazione non non è stata risolta però dieci anni fa una situazione così sarebbe stato assolutamente gestita con un'attenzione differente
Faccio solo una battuta velocissima perché accanto ai tempi degli ingressi in carcere e quindi alle sentenze che arrivano con i tempi della della giustizia c'è anche un altro elemento che ho in parte citato prima per importante valutarlo proprio nel rischio suicidiario e che tendenzialmente in tutte le grandi carceri soprattutto le cercando viali come diceva mira a valle lo spazio dei nuovi giunti lo spazio riservato agli ingressi sono sempre i posti peggiori in assoluto
Ma banalmente perché sono luoghi di attesa di smista mentre in altre sezioni
Per cui arriva nell'anno viene messo lì e poi nel frattempo con tutte le valutazioni si capisce in quale sezione in quale reparto inserirlo quindi mentre anche il peggior carcere il più brutto degli edifici a un certo punto diventa casa mia se ci sto per mesi e anti e quindi Mela giusto Mela Dego mi faccio l'immenso dire con i pacchetti di sigarette e magari metto alle tende i i disegni del al posto delle tende i disegni dei figli
Il reparto nuovi giunti è in genere veramente un posto tremendo tremendo perché è vissuto male perché ha vissuto in modo precario perché è vissuto in continuazione la gente diversa
E devo dire che forse anche grazie alla ultimi sei mesi pessimi che abbiamo visto distrutto Torino
Ponente stiamo arrivando d'un superamento della logica di Avvenire cento stanze a disposizione dei nuovi giunti e cercare di in qualche modo già assegnare almeno alle sezioni
Sin dall'ingresso anche perché il nuovo giunto che arriva magari senza aver messo in campo l'idea di finire in carcere oppure perché è una sentenza vecchia l'ingresso e il contatto con una persona non c'è non necessariamente delinquente onde che insegna le cattive prassi ma veramente l'umanità che non ti aspetti il detenuto che è già lì e che si prende in carico della tua difficoltà della tua debolezza la tua fragilità e vi assicuro che è una cosa che si vede quotidianamente da quello che oppure le sigarette offre il caffè sa che in qualche modo Lula dei soldi i sul conto mentre l'altro nuovo giunto non Ceglia ecco quindi anche gli spazi purtroppo sono decisi
Impegnandoci ma deve finire per le undici mi chiedo ancora se qualcuno
Ciao buonasera
Andrà così come strutturare il carcere la limitazione della libertà
La libertà una roba grossa
E riguarda tutti noi anche quelli liberi
Chiedo
è un problema della società non è sicuro il crimine qualcuno e criminale e qualcuno è libero
Ma non mi piacerebbe che ci fosse una presa di coscienza sul fatto della libertà perché spesso
Libertà vuol dire essere servi del potere ecco scusate o
Inizia una sera io ho una domanda ed era un segnale
Invio
Se non è il
Presi le statistiche parlano anche moda discriminatoria nel senso si capisce anche quanto queste persone che purtroppo hanno deciso togliersi la vita sono e seguendone stranieri e quante di queste straniere hanno dei documenti il regolatore e restano in Italia
Ma io volevo chiedere invece un'osservazione un commento ai relatori anche visto quello di cui sotto parlato prima dal rapporto del corpo nel carcere tutto commenta un'osservazione sulla vicenda di Alfredo Cospito la NATO che da qualche mese ormai portando avanti uno sciopero della fame in protesta contro una una condanna all'unico al quarantuno bis che sa tanto davvero di una vendetta gratuita dello Stato grazie
Chi parte
Dire un giro di chiusura tutti in cui provata risponde
Il rapporto anche qui domanda un po'più un po'complessa provò a a a sintetizzare
Allora non è da sottovalutare e purtroppo solo alcuni carceri sono insomma hanno hanno affrontato questo tema comma affidandosi agli operatori giusti
La questione
Della gestione ed eventualmente della lesione o dell'auto soccorso proprio colpo a seconda dell'origine etnica non allo stesso il significato un suicidio
Questo deriva da molte variabili quella religiosa quella ittica ci sono
Giudizi di valore rispetto al al al al suicidio che cambiano molto da cultura a cultura e quindi per rispondere alla domanda rapporto stranieri suicidi credo che
Bisogna anche fare molta attenzione troppo accettano psichiatri lettura psichiatri aiuta molto a capire ci sono alcune culture che reputano a
Il suicidio in maniera molto più sicuri giudicano SICID in maniera molto più severa rispetto
A quello che fa sempre occulto occidentale quindi questo spinge alcuni treni ad esempio non comparirà nelle statistiche dei suicidi restano ma i dati aggiornati sul ventidue colpevolmente non me li sono preparati però sull'hanno precedenti in realtà l'incidenza degli stranieri
Sui suicidi non è così rilevante o meglio non c'è mentre nella popolazione detenuta generale noi abbiamo una sovrarappresentazione di stranieri come abbiamo visto perché gli stranieri in Italia sono meno del trentacinque per cento che la quantità di stranieri che oggi a rischio meno stette in carcere mentre nei paesi vicini non c'è questa sovrarappresentazione quindi il rapporto suicidi degli italiani Succi degli stranieri
è un un po'più bilanciato cerotto in quelle variabili che dicevo prima in quelle fragilità ho citato ad esempio i calzini
Delle traiettorie migratoria di chi entra in carcere
Magari dopo essersi fatto i campi di tortura in Libia e
Come dire magari trova anche difficoltà a capire perché sta in carcere in italiano perché poi le variabili sono quelle che che diceva Livio spesso per queste persone è chiaro che lì c'è una fragilità e quindi quella fragilità
Messa in si messa vicino alla incomunicabilità badate ecco davvero chiudo su questo
La cosa si diceva cosa si può fare per evitare per prevenire il suicidio
A volte ci sono anche cose molto semplici mi è capitato di studiare alcuni fascicoli di persone detenute tutti i documenti di persone detenute suicide fa ogni volta evacuazione si Suicide inizia un'indagine interna da parte l'amministrazione penitenziaria
Quindi vengono raccolti tutti i documenti che riguardano la detenzione di quella promessa ebbene quelli degli stranieri erano i più sconvolgenti perché a volte c'erano stranieri che magari semplicemente non riuscivano a comunicare
Quindi la mancanza banalmente di un qualcuno che parli la sua lingua ai che sia in grado di di di essere mediatore fra l'istituzione te a volte non dico in maniera esclusiva ma a volte può essere fatale quindi ecco magari un quel mediatore culturale in più quella quella quella mediazione linguistica in più a volte può essere davvero determinante
Allora io risponderei alla domanda su cospicuo sul quarantuno bis
Ringrazio della domanda che ovviamente
Pensavo sarebbe stata perché oggi passa se se se passiamo dal tema astratto al tema concreto e un
O dei dei dei dei dei problemi particolare
Allora
Io sono uno degli autori dell'appello al al ministro della giustizia per la revoca del quarantuno bis dal freddo Cospito il che credo sia abbastanza esplicito rispetto a quello che io penso
Credo in generale che ci siano dei problemi
Su una applicazione che personalmente ritengo impropria del quarantuno bis
Credo comunque che di fronte alla situazione di una persona che che che che te in questo momento
Sta rischiando la vita perché dopo novanta e più giorni che uno lo mangia
Situazione può precipitare da un minuto all'altro da un giorno all'altro
Può anche invece
Prolungarsi per qualche periodo ma non lo sa nessuno
Allora di fronte a una situazione di questa drammatizza drammaticità io credo che ci sia un
Come dire uno con una necessità di uno stato civile
Di fare quanto meno un un gesto
Che affronti questo problema che sia un gesto anche di umanità rispetto a questo fatto
Mi sembra una cosa intuitiva e quindi credo che questo dovrebbe essere fatto e sono molto preoccupato che ancora non lo sia
Vorrei però fare anche un'altra questione che io vada questo esploso la questione personale ma la questione generale che lo sciopero di una persona propone cioè il problema del quarantuno bis
Che cos'è il regime del quarantuno bis il regime del quarantuno bis e dice l'ordinamento penitenziario quarantuno bis sono gli estremi di un articolo dell'ordinamento finanziario in cui si prevede la sospensione
Del trattamento
Nel caso in cui nel caso di persone condannate originariamente era soltanto per reati di mafia o imputate di reati di mafia successivamente
è stato introdotto anche il tema del terrorismo per persone che mantengano i contatti con le organizzazioni di appartenenza
Allora io credo che su questo vada fatto un un nuovo discorso molto molto franco molto chiaro e molto preciso
L'articolo quarantuno bis viene inserito nell'ordinamento penitenziario all'indomani delle stragi di palermitane del novantadue e viene
Inserito con carattere di provvisorietà
Allora crea io credo che è una norma che preveda la sospensione del trattamento può a vere un senso a tre condizioni primo
Che sia temporanea
Secondo che sia eccezionale
Terzo che preveda delle limitazioni alla a quelle che sono le forme di libertà del detenuto che siano strettamente funzionali
Ma impedire i contatti con le organizzazioni di appartenenza
E tutto questo purtroppo è saltato
Per cui oggi non a caso nel nel nel linguaggio normale si parla del quarantuno bis come di un carcere duro
Mentre nella concezione originaria non c'entra niente carcere duro
Allora oggi noi abbiamo in questo momento settecento quarantanove detenuti sottoposti al quarantuno bis
Che sia una misura eccezionale
Che non ci sia una misura eccezionale ma si è diventata una misura ordinaria mi sembra del tutto evidente
E quindi nega
Quella che la ragione
Per cui il quarantuno bis può avere un senso non solo
Dura in alcuni casi per vent'anni e più quindi il carattere temporaneo non esiste terzo il tipo di limitazioni
Sono spesso non funzionali
All'impedire
I rapporti con le organizzazioni di provenienza quando si prevede la possibilità di limitare la consegna di oggetti
Ai detenuti in alcuni casi è stato impettito
Ha dei detenuti che sono il quarantuno bis ritenere la foto dei familiari
Allora che cosa c'entri questo
Con la possibilità di impedire i rapporti con l'orchestrazione appartenenza mi sfugge allora io credo concludo perché sono stato già troppo lunga sul caso specifico che in un Paese civile
Debba essere revocato il regime di quarantuno bis non ho tempo di scendere i dettagli del provvedimento ma voglio essere esplicito su questo punto secondo credo che il quarantuno bis vada
Mantenuto e riportato soltanto a quei casi limitatissimi
Strettamente individuati per il periodo limitato e con delle limitazioni che siano funzionali all'obiettivo e non che trasformino la situazione di detenzione in un carcere duro cioè in una maggiore afflittività del carcere non è questo il senso di una norma di questo genere mentre questo è quello che è accaduto e sta accadendo
Volevo riprendere il discorso del legame tra la popolazione immigrante rinnovo dei documenti un aspetto difficilissimo che viene lasciato alla gestione e cambia a seconda dell'istituto e molto spesso quando poi ci sono i trasferimenti se in un istituto e inizia a Twitter accade tutta la procedura
Non è automatico che il rinnovo del documento avvenga all'interno non è un dogma automatico che ci sia la distribuzione dei kit e soprattutto una buona percentuale di popolazione migrante ospite negli istituti italiani sono persone trattate sono persone che hanno subìto situazioni di sfruttamento pesanti alcune anche con l'induzione al reato
Questa situazione di sfruttamento potrebbe essere denunciate potrebbe attivare una via per una richiesta di un permesso di protezione sociale con l'apertura di un doppio binario eventualmente di un'entrata in misura alternativa
è difficilissimo da fare le situazioni in cui ci siano personale in cui raccoglie le denunce non ci sono quindi
Dal punto di vista legislativo le possibilità di creare
Un'alternativa rispetto al mare acquisizione o all'acquisizione dei documenti c'era ma poi calarla nella realtà dei singoli istituti questa diventa difficilissimo
Secondo me bisogna dare anche un'attenzione alle persone che arrivano da situazioni di particolare conflitto che hanno fatto dei passaggi in Libia
Perché sicuramente ossia osservato che nei loro comportamenti manifestano uno stress correlato a quelle situazioni di conflitto
Dove il carcere infatti già immediatamente questa situazione
E quindi il conflitto si trasferisce nell'ora atteggiamento che mettono in atto nei confronti dei compagni o della della del del personale di sorveglianza e quindi sempre più bisogna pensare a degli interventi ad hoc di etnopsichiatria
Che accompagnino a trasformare questa dimensione di di stress correlato al conflitto in un'opportunità di evoluzione e di crescita
Allora anch'io una considerazione sul quarantuno bis Alfredo Cospito io credo
Che davvero anche questo caso seguito dalla comunicazione della mobilitazione dell'opinione pubblica ci insegna ancora una volta che il nostro sistema penitenziario paradossalmente riesce a trasformare in vittima anche il peggiore criminale
E non mi riferisco in particolare dal freddo Cospito però mi riferisco a quei settecentocinquanta detenuti che sono in quarantuno bis che in gran parte sono responsabili di gradi questioni di gravi reati ma che vivono una situazione di devo Ca'del Regolamento che già in un nel sistema democratico una cosa che non dovrebbe suonare troppo bene c'abbiamo un ordinamento abbiamo una legge che dice questo è l'ordinamento penitenziario e poi però per qualcuno decidiamo che quelle regole non valgono
Qualche anno fa come garanti regionali abbiamo fatto un'iniziativa nazionale
Mettendosi in Rete un po'il nostro punto di osservazione di garanti nelle varie regioni
Perché avevamo fatto emergere come la situazione fosse molto diversa in base all'istituto dovere al quarantuno bis c'erano regole molto diversificate in Piemonte sono due le sezioni del quarantuno bis a Cuneo
Dove in questo momento sono quarantasei detenuti in questo regime a Novara dove ce ne sono settanta
Poi per una decisione un po'improvvida negli ultimi mesi è stata aperta anche una due stanze attuino mitiche all'interno del sistema sanitario
Dove però non ci sono tutte le strutture neanche il personale del gomma cioè del gruppo operativo mobile di agenti speciali che seguono il quarantuno bis
Che a Torino non ci sono quindi insomma obiettivamente c'è anche una serie di proteste dei degli agenti di polizia penitenziaria che sono condivisibili
Allora noi lo ha fatto questa iniziativa dicendo ma che senso ha quella regolamentazione così frammentata così diversificata così ingiusta da un carcere all'alto e il DAP ha prodotto una simpatica circolare che pur nella migliore intenzioni dell'allora capo del DAP ha fatto emergere tutte le contraddizioni del sistema esso Livio Pepino Neale elencate alcune ma Daudet l'iniziativa forte in deroga all'ordinamento di interruzione dei contatti con le organizzazioni mafiose se al detenuto si danno undici prenderà Illy invece e dodici
Dove la sicurezza sociale se diamo una foto di un parente di una certa dimensione non più grande non più piccola
Dov'è la sicurezza sale vietiamo il detenuto studente universitario che pur nella difficoltà del quarantuno bis vuole studiare di acquistare i libri
Se non quelli prodotti dati dai carcere e magari se chiede il libro della ministra in carica non gli viene dato allora c'è una sistema
Del quarantuno bis che ha obiettivamente dell'assurdo oltre che del
Zidane ricca
Che ha portato Livio Pepino Fossa se lo ricorderà ad una prima importante secondo me iniziativa che all'inizio degli atti degli anni due mila porto due mila amici li voglio citare
Maurizio Turco che all'epoca era deputato europeo e Sergio D'Elia che rappresentante di Nessuno tocchi Caino in Italia a fare un monitoraggio puntuale andando a vedere dovevano e chi erano ciascuno delle persone del quarantuno bis perché le notizie che il DAP dava non dicevano neanche dovevano
La risposta ad un'interrogazione è stata da Roma in su
Da Roma in su allora il problema è questo
Siccome Alfredo Conti coscritto ci aiuta a riflettere partendo dalla situazione
Paradossale come quelle di una artico pare regime del quarantuno bis sul generale del quarantuno bis e quindi somme dobbiamo ringraziarlo
Ecco e con l'intervento di Bruno Mellano che il garante dei diritti delle persone private della libertà personale
Della regione piemontesi concludeva questo dibattito che si è svolto alcuni mesi fa il venti gennaio scorso a a Biella organizzato da l'associazione o club Biella e dalla tavolo carcere di Biella
Dibattito dicevamo di qualche mese fa ma che purtroppo e di stretta attualità già dal suo titolo morire di carcere è un dibattito come avete sentito ha affrontato il il tema appunto dei suicidi in carcere oltre a Bruno Mellano vi hanno partecipato Michele mirava alle coordinatore nazionale dell'Osservatorio sulle condizioni di detenzione di Antigone
La garantendo dei diritti delle persone private della libertà personale del comune di Biella sogna a Caronni Livio Pepino già magistrato già presidente di Magistratura democratica componente già componente del CSM attualmente presidente di volere la all'una a moderare il dibattito c'era il giornalista del mensile Altreconomia Luca Arondi
Ci fermiamo qui per questa sera termina così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena duro sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale