Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dalla manovra alle pensioni dalla salario minimo alla giustizia fino ai nodi di Bruxelles da sciogliere in delicato equilibrio Pnr re messe al patto di stabilità
Sarà un autunno rovente quello che attende il governo tra scadenze da rispettare e cerchi da far quadrare in Europa confronti su più temi con opposizioni e parti sociali partendo da posizioni alcuni casi
Davvero antitetiche per quanto riguarda la giustizia
Alla ripresa dei lavori parlamentari vedrà tra le priorità appunto la riforma della giustizia il ddl Nordio è stato incardinato in seconda commissione al Senato la Commissione giustizia del Senato dove verrà esaminato in sede referente dovrà ricevere i pareri delle commissioni Affari costituzionali difesa il bilancio il percorso però non appare semplice per un disegno di legge che continua a far discutere la apolitica
In questo quadro a metà maggio la Commissione giustizia del Senato ha avviato anche l'esame del ddl numero centocinquantaquattro in materia di elezione dei componenti togati del consiglio superiore della magistratura
Il disegno di legge vuole riformare lo ricordiamo o all'enorme sull'elezione della componente togata del CSM con lo scopo di ridimensionare
Le distorsioni legate al peso preponderante assunto dalle diverse correnti non solo nel momento per così dire fra virgolette genetico cioè in sede di individuazione dei candidati destinati a concorrere per la lezione ma anche successivamente nel quotidiano esercizio da parte dell'organo delle proprie attribuzioni costituzionali
E per questo la Commissione giustizia del Senato ha avviato una serie di audizioni noi in particolare questa sera vogliamo proporvi
La una seduta del cinque luglio scorso che aveva all'ordine del giorno appunto le audizioni della professor Mario Esposito ordinario di diritto costituzionale all'Università del Salento
E di Valerio Savio che il presidente aggiunto della sezione Gip del tribunale di Roma sentiremo dunque queste audizioni poi le domande che sono state poste da alcuni commissari in particolare Rossomando del PD Scarpinato del Movimento cinque Stelle Scalfarotto d'Italia viva Zanettin di Forza Italia e Rastrelli di di Fratelli d'Italia
Alla seduta della commissione Giustizia del senato lo sentirete in quell'occasione era presieduta dal dice presidente Sandro Sisler di Fratelli d'Italia sentiamo dunque questa seduta della della Commissione giustizia del Senato del cinque luglio scorso
Mo'cominciare e l'ufficio di presidenza allargato iniziamo quindi le audizioni informali nell'ambito dell'esame del disegno di legge sull'elezione dei componenti il Consiglio superiore che la magistratura la pubblicità dei lavori come sapete come al solito
Garantita dalla diretta web tv del Senato come delle nostra prassi professorale avrà circa dieci minuti per illustrare la sua relazione poi ci saranno eventuali domande da parte dei commissari e lei avrà il tempo per rispondere quindi possiamo iniziare col professor Mario Esposito ordinò al diritto costituzionale dell'Università del Salento
Grazie professore
Grazie grazie presidente ringrazio moltissimo di questo invito che mi onora
Il take fiero di essere anche stare sotto i dieci minuti se riesco quindi qualche considerazione molto breve per tutti somari rinviando poi ha una memoria scritta che farò pervenire entro questa settimana il suo per quanto possa essere utile
Allora naturalmente le mie osservazioni si limitano a profili di legittimità costituzionale essendo diciamo insegnando diritto costituzionale e quindi se si pongono problemi
Per quel che riguarda la riforma del sistema di elezione della componente togata del perché quella non togata toscano perfettamente quali sono le dinamiche sono già come dire previste dalla in costituzione della componente togata del consiglio superiore della magistratura ora su questo punto io credo che per avvenire ripeto allo scopo di avere qualche paletto o di riferimento poi altre sui discorsi di opportunità politica di scelte di discorrendo
Convenga inserire l'articolo centoquattro all'interno del sistema cui appartiene diciamo per consentitemi di dire del sotto sistema al quale appartiene evidente che centoquattro tutte le norme si interpreta alla luce di tutte le altre disposizioni costituzionali non è meno vero che centoquattro deve essere collegata agli articoli che mica Trento lo precedono e a quelli che lo seguono ora il centoquattro e se ci pensiamo bene una filiazione
Per così dire dell'articolo centouno della Costituzione
Che esca si occupa del punto delicatissimo perché di questo possiamo parlando evidentemente delle garanzie della separazione dei poteri per un verso e per altro verso però una separazione dei poteri all'interno di un sistema che prevede la preminenza funzionale consentitemi di così con qualche approssimazione evidentemente delle scelte compiute dalla rappresentanza politica dunque certo uno comma due
Il giudice è soggetto soltanto alla legge ora per ottenere la garanzia di questo
E quindi anche qui vorrei sottolineare un punto che spesso mi sembra purtroppo sfugga in generale di discorsi sulla giurisdizione quando si parla di giurisdizione dimentichiamo che una delle caratteristica peculiare la vostra costituzione che garantisce non sono intanto a farlo il diritto di agire e difendersi in giudizio diritto costituzionale queste strane che portate va è appena il caso di notare che l'articolo ventiquattro in diretta correlazione evidentemente con centouno comma due e con il fatto che qualunque cittadino può attivare un procedimento di garanzia per l'applicazione della legge
Proprio per avere questa applicazione della legge nel modo più
Come dire più oggettivo possibile evidentemente cioè con nessun'altra
Attorno azionato credere che sia l'applicazione aleggia al caso concreto posto al giudice ci sono garanzie importanti di indipendenza e autonomia della magistratura
Un altro punto che credo possa essere utile tra le premesse o comunque le considerazioni generali se mi consentite si riferisce teniamo anche presente che il rapporto che delicatissimi catetere legislatore il potere giudiziario è un rapporto che sta alle origini sta la genetica del costituzionalismo perché
Sì dimenticando onde si racconta spesso in realtà i Parlamenti nascono come Alte corti giudiziarie
Cioè corte dei rappresentanti che dovevano riparare agli errori commessi dai giudici funzionari dei giudici reali diciamo così oggi diremmo funzionari quindi c'è questo un punto estremamente delicato
Nello stesso tempo io credo che per essere assecondando il il
L'invito di alcuni notissimi autorevolissimi colleghi a essere a essere molto realistici nel consigliare di forme di questo genere
Conviene anche tenere presente un occhio mi permetterei di dire va tenuto a le trasformazioni che la funzione giurisdizionale ha subito in questi ultimi anni legislatura ha cercato di inseguire questi impulsi che sono sempre avvenuti spesso da fuori più che da dentro
Sistema
E l influenza la corte di giustizia sono non non ho modo di soffermarmi fatto sia che se consideriamo oggi come il giurisdizione viene esercitata tener dovrà tenere anche presente che già è una giurisdizione che si è evoluta nel senso di un ruolo di Inter posizioni diciamo così tra il legislatore i casi da decidere
Molto più ampio molto più robusto pensate alle rigidissime riforme sul ruolo della corte di cassazione di poco prima di pochi anni prima aveva le riforme sul ruolo del Consiglio di Stato in adunanza plenaria consentitemi di dire che se pure di approssimazione teniamo presente che si svolgono funzioni
Sostanzialmente parla normative nella sede delle giurisdizioni superiori anche questo è uno e va tenuto in considerazione quando si mette mano alla riforma dell'organo di autogoverno come si dice del del Consiglio superiore della magistratura
Il il centoquattro della Costituzione prevede che non si attarda a definire in compiti così molto interessante e definire diciamo le qualità e la posizione del tu del del del Consiglio per la magistratura
Quelli li spedisco diciamo succede piuttosto si affretta a definire le funzioni che spettano al Consiglio superiore dalla magistratura
Quindi in da questo punto di sanificazione mi pare molto chiara il il Consiglio superiore di statura un organo sicuramente di rilevanza costituzionale non mi attardo sulla disporre di rilevanza organo costituzionale tanto pochi cristiani e si discute di lana caprina è un organo IDC viabilità Costituzione che individua in linea generale le funzioni
Credo che il sistema elettorale e questo è il punto indolenza evidentemente che suscita Bonatti dibattiti il sistema elettorale della componente che riguarda la componente non la componente togata del configura magistratura debba garantire proprio che venga svolto nel migliore dei modi il modo più come dire costituzionalmente fedele il compito che ha segnato al Consiglio superiore della magistratura
Se così è
Perché poi questo mi pare sì riduca il il disegno di legge chiede al vostro esame
Riprendendo suggestioni che non sono di oggi non solo ieri qualche lustro costituirlo collega dice insomma sono molto antiche ed ha trovato sono conosciute accorre in Costituzione propone l'introduzione del metodo del sorteggio temperato
John sorteggio che non agisce come pure sarebbe se ne era parlato lo sapete molto meglio di me sulla non è un sorteggio per la selezione della componente togata mai un sorteggio che agisce in un momento molto delicato che momento sempre critico in tutte le fasi
In tutte le procedure elettorali cioè l'individuazione dei soggetti che sono che possono essere votati insomma che in concreto esercitano per altri termini il l'elettorato passivo
Il su questo punto le io sul tetto mi trovo in disaccordo con le critiche che sostengono che il metodo del sorteggio sia un metodo che per la sua introduzione del del sorteggio soprattutto quello temperato che per la sua produzione
Richieda non riesco a vedere in scienza e coscienza dico
Perché e mi sono posto nel per quello che prodromi e possibile molto seriamente la questione perché molto autorevolmente è stato detto deve deve passare per una revisione costituzionale
Ora nel il mio sommesse siamo tributari di fare attenzione perché i in nessun punto la Costituzione definisce e poi cose andrebbe da dire con i francesi gli spicci essendo è come un organo di rappresentanza
Della magistratura
Non è un organo di appena tre giorni per un organo così cioè ci dice svolge quei compiti che la Costituzione stessa individua chessò un uomo in essenza
La prima manifestazione
Della sottoposizione del giudice alla legge la garanzia sottopose il giudice legge innanzitutto
Nella organizzazione e quindi è una carriera e tutto ciò che ne discende quelle il primo punto essenziale la prima forma di sottoposizione alla legge
Quindi il discorso il coraggio d'ora non ne un organo rappresentativo se non è un organo ora perquisì dice sì non è un organo rappresentativo non di meno la Costituzione parla di elezioni quindi se si parla di elezioni si parla anche di rappresentanza non è giusto
Qui c'è una sovrapposizione che concettualmente erronea le elezioni non sono sempre volta restaurazione rapporto rappresentativo faccio un esempio clamoroso insomma ma molto noto il conclave legge il Papa ma e il Papa non è il rappresentante del conclave e l'esempio classico si fa abbassare la voce per rappresentanza politica e Lucilla sulla cipria il diritto una zeppi carsici di preposizione mediante meccanismo elettivo e non di meno
E non di meno senza esalazioni rapporto rappresentativo questo penso che sia il punto critico perché si dice su questo aspetto può in più perché tutto esaurito anche il tempo si dice un altro presupposto di questa di questo di questa nei gesti questi ciò che sta l'altura rappresentativa del CSM sta nel fatto che bisogna garantire l'associazionismo della magistratura due osservazioni conclusive l'associazione la magistratura anche qui concettualmente mi permetto è molto volando basso ci insegnavano una volta che la costituzione non garantisce i diritti costituzionali non si riferiscono agli organi costituzionali nell'esercizio delle loro funzioni
Il giudice in quanto giudice non è lì non piaccia o non piaccia o no è libero di associarsi tant'è che i politici sprigiona purché non siano quelle tre repubblicani pongo tutta una serie di limiti sulla citazionismo giudiziario perché ha sostenuto Nizzardo delle due l'una
Ora l'associazionismo che finisce inevitabilmente per concorrere con il circuito rappresentativo politico e quindi per alimentari una in diverso alternativo circuito e oggi c'è un'ampia domanda in questo senso per la individuazione di soluzioni alternative rispetto a quelle legislative pensata curiosi fatti materia in ipotizzando la comune legislative o se non è questo è comunque un associazionismo che in anche se limitata alle alle alle correnti all'exploit carico è televisioni come qualcuno ha detto non c'è
In un organo di rappresentanza dei Re Magi senior un organismo di rappresentanza delle opinioni e delle delle idee delle rappresentazioni non è ancora volta dico non è questo
A ultima considerazione
Proprio perché proprietà anche perché e questo non solo per questo proprio anche perché noi questo non si pone il problema della SICE ma il sorteggio temperato qualcuna che proposto patogena Imperato però soltanto tra quelli che meritano
E quindi io mi pongo una domanda molto seria e qualcuno l'ha detto prima di me benissimo io lo condivido ma insomma se in un in giudizio il giudice esercita le funzioni e all'interno e non incorre quelle cause di ineleggibilità che sono già previste
Può decidere può applicare la legge al cittadino che il soggetto più garantito l'ordinamento costituzionale mi domando perché non anche dovrebbe stridono applicarla legge
In sede di organizzazione fragole fa una battuta è più delicato applicarla legge a un caso giudiziario o applicare la legge in serie di amministrazione se ripeto noi concepiamo
Il ruolo del CSM come ruolo di strette indipendente garantita applicazione della legge sull'organizzazione su certa magistratura ai giudici medesimi se deve fare altro allora forse lì per quello mi serve fa una revisione costituzionale e trasformare le funzioni del CSM
Mi fermo perché sulla sua andiamo verso una grazie grazie professor andato benissimo sì so che ci sono già degli iscritti per le domande la senatrice Rossomando
Grazie professore anche lei ha più volte sottolineato con il massimo rispetto e riguardo e quindi anch'io faccio questa premessa rispetto con con riferimento alla sua esposizione ma allora qui ci son da dire due cose ci sono due argomenti
Diciamo di impostazione
Da un lato ovviamente quello che ha mosso l'intervento del legislatore sia nella riforma nella corposissima riforma Cartabia di cui aspettiamo ancora
Non so ancora per quanto lo svolgimento del tema dei decreti attuativi consta di tant'almeno duecento trecento articolati che vanno molto nel dettaglio
Che sarebbe diciamo utile che tutte i commissari conoscessero anche nell'approcciare questa nuova richiesta d'intervento
E la e c'è un come dire la politica si si pone l'interrogativo si è posto l'interrogativo di come in un qualche modo porre rimedio alle degenerazioni del correntismo e quindi in minima parte è intervenuta sul cioè minima parte attribuito questa funzione alla disciplina del meccanismo elettorale in massima parte la attribuita al funzionamento dalla coda ora queste un argomento poi diciamo accanto a questo ovviamente ha collegato a questo c'è questa proposta di cui oggi discutiamo perché dico questo perché quello è il punto
Di partenza poi naturalmente nell'approcciarsi ci poniamo una serie di questioni ci vuole l'intervento costituzionale non ci vuole intervento costituzionale il significato della rappresentanza delle lezioni eccetera ma il punto di vista qui partiamo noi
E non è ovviamente oggetto della mi ha domanda nei suoi confronti perché quindi noi stiamo chiedendo ai vari auditi di darci degli elementi di impostazione per capire se i conti tornano ma largo dal punto di vista dell'impostazione logica quello il punto di partenza
Ora
Quando lei dice ma anche
Le consiglio sopra della ministra dire la magistratura che è considerato un altro un organo di alta amministrazione
Anche esso deve in un qualche modo applicare la legge
Qui scusi
Il proprio sull'impostazione di cultura di natura giuridica gli organi di alta amministrazione
Proprio quando tutto hanno anche un ambito di discrezionalità di interpretazione anche nello nello proprio nel stabilire come si organizza quindi non è che applicano la legge semplicemente secondo un meccanismo di algoritmo automatico
Perché quando organizzano fanno delle scelte di impostazione
E anche la questione dell'elezione
Cioè portano a noi cerchiamo di forzare la Costituzione cercando un dato letterale che ci dica
No non è vietato oppure e vietato ma la Costituzione fatta di principi e di impostazione se cerchiamo di forzarla cercando un dato letterale
A mio avviso vogliamo faccia abbiamo un approccio scorretto proprio dal punto di vista giuridico istituzionale quindi il Consiglio supremo è satura un organo di alta amministrazione e ciò e non dovrei
Come dire ricordarlo posto che una delle funzioni principali è quella di anche fare delle circolari su come devono essere organizzati gli uffici oltreché ovviamente fare
Le compito delicatissimo che quello su cui principalmente andiamo a verificare le degenerazioni del correntismo e cioè la nomina
Dei dirigenti dei vari
Dei vari uffici e nel fare questo io a mente voi lei ha citato l'esempio del Papa ma mi perdoni c'è quando viene eletto il Papa senza glielo dico calma servente rischio rispetto ci sono fiumi di inchiostro sui giornali che commenta no secondo via mentre la scelta che fatta quale sarà l'impostazione della Chiesa che cioè o sbaglio
Eh no perché cioè non è che quando è stato eletto papa Wojtyla è stato eletto a caso
E non è stata determinata da una scelta non è che i conclavi che fanno giocano a carte quando devono eleggere poi indulge nel tutto quel tempo delle fumate già con altre sette poi tirano in aria e vediamo che succede o si confrontano su un'impostazione tutte le volte a trazione elezione c'è una confronto sull'impostazione
C'è solo che nella sua diciamo Milena Rita la Chiesa ci sopravvive al a lei a me e a tutti quanti diciamo nelle impostazioni la la politica in crisi cioè ma scusi viene cioè quando viene eletto un Papa a che viene dall'Argentina con quella storia lì non è comunque sempre terminato da una scelta di impostazione
Cioè quindi io sinceramente da avvocato le dico che la sua citazione del Papa non è in termini seguiamolo citare una sentenza della Corte di Cassazione la citazione non in termini ora io tutto questo dato che le è stato molto diciamo è stata articolato argomentato ovviamente e anche con altrettanto garbo
Sempre con lo stesso garbo ma con la stessa diciamo fermezza perché voglio come dire in un qualche modo lasciare agli atti e ovviamente a appuntarmi apprendere
Perché le sue osservazioni sono osservazioni di tutti di cuore coloro che sostengono il fatto che possa essere
Modificata in in questo senso e quindi bisogna confrontarsi con questo osservazioni quindi il mio ovviamente non è uno spunto
Polemico ma uno spunto di confronto prendendo atto del fatto che ovviamente questo tema delle degenerazioni del correntismo il Parlamento se ne è fatto carico come una
Corposissima articolatissima riforma di cui purtroppo non riusciamo a discutere e non riusciamo a ad applicare la
Quindi adesso io mi fermerei qui perché anche il tema dell'associazionismo cioè è superato dalla Quercia momenti in cui c'è un'elezione il c'è il concetto di rappresentanza in quanto impostazione associazionismo non associazionismo cioè non come dire è un è un del cui uso possiamo fare riferimento a qualsiasi altra cosa oltre al fatto che mi permetto di dire ma questo lei non l'ha toccato perché lei giustamente si è preoccupato
Opportunamente giustamente di dare colto esplicazione di ogni se se nell'impostazione della Costituzione c'è qualcosa diciamo che contraddice questa riforma si è addirittura necessario non è necessario
Intervenire lei cioè non non non troveremo mai
Su una questione del genere proprio scritto è vietato o non si può fare perché la Costituzione ha un'impostazione di ordine istituzionale a cui sono collegate una serie di questioni e e su come dire c'è il retroterra c'è l'impostazione di che cos'è un organo di alta amministrazione che cosa fa che cosa significa elezioni ora io
Ovviamente mi piacerebbe molto
Ma lo faremo magari in altra sede continuare a dialogare io qui realtà ho già forzato perché dovrà essere più una domanda quindi però la ringrazio perché lei comunque nella sua esposizione ha come dire messo a nudo quali sono i punti critici su cui vagamente ci e quindi quali sono le ragioni che sostengono
Alcune impostazioni grazie
Grazie senatrice Dinho la il suo intervento ha suscitato una domanda più lunga del suo intervento poi cerchiamo di contenere la comunque sul core degenerazione correntizia nel conclave ne parleremo in un'altra occasione lo dico e qui ai prossimi senatori che interverrà
E non è detto perché siamo in grado anche di procedere in questo senso senatore Scarpinato
Delle sempre del Papa perché è stato indicato come un esempio ordinamentale
Di eletto non rappresentativo e però da un punto di vista costituzionale
Il parto è l'unico caso di monarchia assoluta della modernità e mi pare che non si possono traslare i principi di una monarchia assoluta a un ordinamento repubblicano quindi l'esempio mi pare Improta
Secondo punto tutto questo discorrere della riforma del sistema elettorale nasce da un caso cioè l'indebita interferenza delle correnti
Nei procedimenti concorsuali per la scelta dei titolari degli incarichi direttivi essendo i diretti
Soggetti che sporco la funzione di normale amministrazione giudiziaria
Un presidente di sezione del Tribunale di Genova o de Jacques che si occupa di qualche iniziare lo svolgimento del lavoro ed una piccola sezione peggio normale amministrazione e per costoro si svolge un concorso
Lei ritiene invece che sia normale che per costoro continua a svolgersi su concorso
E invece per i componenti del Consiglio sulla magistratura che svolgono compiti di alta amministrazione
Cioè di organizzare attività giurisdizionale in campo nazionale e no per una piccola sezione invece sia assolutamente razionale e strappa sceglierle con sorteggio perché se sono idonei al volgere la funzione giurisdizionale perché non debbono essere idoneo svolge attività di alta amministrazione ma un orologio aumento potrebbe essere ma perché non scegliamo per sorteggio anche presidente del difensore tribuna di Gela di Tempio Pausania cioè che senso ha
Scegliere per sorteggio quelle che sono al vertice nell'alta amministrazione continuerà a fare concorsi per quelle che invece svolgono attività di ordine amministrazione che riguardano piccole sezione del tribunale c'è una contraddizione sistemi scegliamo loro persona peggio o per anzianità tenta il quarto estratto
Abbiamo risolto il problema
La soluzione della scelta per anzianità senza demerito sarebbe una soluzione razionale ma è molto più razionale di una scelta per sorteggio
E se una scelta per sorteggio per un presidente sezione razionale non vedo perché dovrebbero esserlo per il Consiglio della magistratura terza Goss
Ma lei non crede che propongono genitali sistema tenuto conto che c'è una componente togata non componente laica
Ma se è legittimo il sorteggio temperato per la componente togata
L'obbligo dovrebbe pensare sia anche è un sorteggio temperato per la componente laica
E ciò che il Parlamento possa designare la componente laica dopo un sorteggio all'interno di tutti gli avvocati casse azionisti o più persone Assitalia Como si creerebbe anche sotto questo profilo una contraddizione sistemica
Grazie senatore Scarpinato senatore Scalfarotto
Io
Casualmente parto proprio dal dalla ultima considerazione ultima domanda domanda al senatore Scarpinato che capovolgono
E cioè se non sia se non abbia già il costituente voluto assicurare il pluralismo delle opinioni attraverso la individuazione di una componente del CSM che viene eletto dal Parlamento che il luogo principe
Della rappresentatività politica e della rappresentanza della differenza di opinioni cioè se non sia forse la proposta di legge addirittura più coerente col sistema perché assicura il pluralismo attraverso l'espressione delle differenze che il Parlamento il luogo del pluralismo appunto
Individua e invece la parte legata più all'alta amministrazione quindi alla gestione dei processi organizzativi sia affidata a una scelta che sostanzialmente si rifaccia più che altro la competenza di tipo tecnico
E cioè una competenza che lo stesso concorso di che che consente l'ingresso in magistratura assicura venga posta a un livello molto alto cioè il l'elemento della selezione del magistrato
E differente dall'elemento della selezione del deputato del senatore o di chi il deputato e senatore designa perché l'uno è basato sulla rappresentatività della differenza delle differenze dell'opinione pubblica l'altro invece deve essere assicurato dalla massima omogeneità
Di capacità tecnica e quindi se al contrario di quello che dice il senatore Scarpinato non sia forse più coerente col sistema
Un differenziazione dovrà da un lato vige la massima libertà e dall'altra l'Hamas
L'uomo Giannetta grazie
Grazie senatore Scalfarotto senatore Zanetti
Grazie presidente
Riconosce che la presidente dopo che esso stati interventi come dire più politici che domande di svolgere anche un intervento appunto certo famoso sono anch'io posso usufruire della stessa sua benevolenza allora io credo colleghi che quando lo chiamiamo qui che trovo in audizione
Un procione è stato diritto costituzionale non gli chiediamo di discutere la politica cioè se correntismo è giusto o non è giusto su quali sono le degenerazioni noi chiediamo e io pochi i costituzionalisti che io ho chiesto di udire
Per chiarire una volta per tutte o non chiarire perché poi non sarà chiarito ma comunque la questione l'articolo centoquattro della compatibilità con l'articolo costituzione di un sorteggio temperato perché fino ad oggi tante volte
Molti accademici ci hanno detto no non se ne parla neanche le sue Peugeot temperato non è una questione di opportunità non opportunità correntismo non correntismo centoquattro preclude invece tutto ciò
Esposito
Del ha detto che secondo la sua opinione di autorevole accademico quelli l'articolo centoquattro consente sorteggio temperato
Poi spiega a noi legislatori valutare se la riforma Catania è stata sufficientemente
E incisiva terre invitare correnti io l'ho messo l'ho messo no no no col collega Rossomando
Gli alla riforma Cartabia alla riforma Cartabia a diversi aspetti alcuni sono inattesa di decreto di attuazione come lei ben sa il sistema elettorale invece è stato immediatamente precettivo dei già stato sperimentato ecco esatto cioè io l'ho messo in premessa
Dopo queste cose no un collega rust riposo accusato fallimentare o meno ma per qualcuno non è fallimentare per la nostra opinione non ha superato
Le criticità che invece il sistema la la le stessa legge Cartabia aveva come obiettivi cioè la legge captare il cielo noi vogliamo cercare di trovare un sistema in cui ci siano degli elementi di come dire un po'casualità diceva mi pare la ministra cioè vede no
Finale
E quindi io non ho interrotto una collega Rossomando Vergari
Quando quando lei ha detto delle cose che non condividevo quindi noi abbiamo locale
Te
No no no non è inesatto
E e quindi
Insiste
Allora dicevo stavo dicendo che
Fra e in fra gli obiettivi che quel quel sistema aveva individuato a posto c'era quello di cercare di creare e delle opportunità per magistrati che non erano inseriti nelle correnti io ho detto fin dai primi
Nei primi dibattiti che abbiamo fatto qui che anche in questa occasione è stato c'è stato un unico un unico magistrato indipendente che è stato detto ma non una sorpresa anche in precedenti
E qui competizioni elettorali per il Consiglio superiore della magistratura il il il un indipendente era stato eletto il papà di due nella storia ma è quindi non ci sono stati sostanziali cambiamenti rispetto al passato con questa legge
Concludo il mio intervento presidente dicendo che taglia il pregevoli argomentazioni Caffarra portata possono Esposito ne aggiungo un'altra che
E e ITT incredibile assolutamente incontrovertibile che limitazioni all'elettorato passivo nelle diverse leggi che si sono alternate
Nei decenni sul sullo per l'elezione dei consiglieri togati si sono state nessuno pare apposto rilievi quindi chi elettorato passivo
Non è garantito come per i cittadini cede cittadini tutti avere raggiungendo la maggiore età hanno diritto di di di di di di di di di di esprimere di cioè la metà o meglio l'i limiti di età che sono stati previsti dalla clause possono essere eletti nei singoli organi rappresentativi per quanto riguarda invece i magistrati
Tutte le desse leggi che sono alternate fino ad oggi hanno previsto dei limiti soprattutto legati alla al di valutazione il professore età quindi ai ai progressi di carriera grazie presidente
Grazie senatore Zanettin ovviamente la ringrazio anche per il richiamo alla corretta procedura vi prego quindi di in futuro di attenervi ad ascoltare la relazione porre domande e ascoltare poi le risposte senza fare interventi che non lo so
Non amano stavo parlando di lei senatore Scarpinato prego senatore Rastrelli
Mi raccomando ore sì sì no grazie professore anzi io la ringrazio per il contributo tecnico perché anche a mio avviso l'audizione ha un senso
Nell'acquisire attraverso la particolare autorevolezza delle fonti dei contributi adeguati per evidenziare le criticità e possibili soluzioni a specifici temi del chiaro che io intendo valorizzare la sua competenza
Come professore di diritto costituzionale se ho ben compreso
E prova a fare la sintesi sia dal punto di vista letterale che dal punto di vista sistemico il disegno di legge come prospettato riesce in qualche modo essere irrispettoso dell'articolo centoquattro della Costituzione perché l'istituto del sorteggio temperato però mi corregga se sbaglio incide soltanto nella fase iniziale
Della individuazione dei candidati che sono poi comunque nel rispetto del centoquattro eletti dalla totalità dei magistrati quindi comprendere se il discorso della modifica costituzionale che discorso altro non dobbiamo affrontarlo in questa sede perché a Costituzione vigente c'è la possibilità di ritenere questo disegno di legge assolutamente omogeneo a spirito e lettera dell'attuale centoquattro grazie
Grazie senatore a Stalin professore la prego di rispondere se Bocola maggior sintesi possibile che siamo andati un po'lunghi quanti sono relazioni da parte anche loro lascia proposta
Di preferiscono grazie
Sì grazie
Io vi ringrazio di cuore perché insomma non non sul Vilnius mi sembrava il sussulto ad un dibattito di metano anche tanti spunti interessanti lo dico davvero con molta sincerità non per forma
Nell'ordine solo perché per evitare quello di interesse queste repliche e editare mi rendo conto che nella trasmissione saggio evidentemente si possono ingenerare equivoci quindi comincio dalla senatrice Rossomando ci sono un paio di osservazioni comincia da quella più villette scandalosa il mio riferimento alla questione dell'elezione a parte puntava del Papa è un riferimento tecnico giuridico quindi mi perdoni glielo dico anche l'avvocato
E assolutamente in termini in termini che Smith intimi contatti esterni
Se se spero no voglio convincere ma illustrare perché provocasse no no logo il massimo rispetto e la ringrazio della
Perché la prima posizione all'ufficio mediante elezione non implica ma quello nel lì che ho fatto l'esempio più clamoroso perché no di solito quello anche il tono studente lo lo stupisce dice ma come eletto e non era peritati sia eletto non è rappresentante
Lei la elezione non è necessariamente la preposizione d'ufficio mediante elezioni non implica necessariamente la instaurazione di un rapporto rappresentativo che si appoggia volessimo dire tutta senatrice le elezioni politiche
Ripongono rapporto rappresentativo con la nazione quindi a strettissima regola chi vota non è il rappresentato da parte del rappresentante è
Comunque non vuole che riassume con grande piacere detto questo un altro punto che perché mi ha fatto emergere una Mino ripete primi Europa un equivoco
Il che Cesame sia alta amministrazione un punto importante il fatto che il venti sia stato il sorteggio nella fase iniziale poi le elezioni evidentemente le elezioni da parte dell'intero corpo degli elettori non esclude nella maniera più assoluta l'esercizio di quella ovvia dire distinzione ha fatto bene a richiamarla nella questo non significa trasformare allora chi è eletto in un automa
è un problema soltanto di più o meno l'opportunità non mi non mi riguarda
Metodo per evitare che si all'interno abbiamo sì con chiarezza per evitare che vengano preposti al CSM l'onda dei soggetti i quali rispondono a un a organizzazioni correntizie
Mi mi perdoni riferito dubbi radiosa di commissione sei magistratura se vogliamo raccontare che la magistratura non ci sono
Mediante l'illustre un loro stessi perché ti chiusa come da ti fanno fare un tunisino parla da quelle così quello con le quindi si orienta così essere tavola non ho visto luccio Tato come impostazione ora evitare
Che col collegio allora disinnescare qual è la logica del collegio proporzionale cioè il collegio virtuale ecco anche quello allora incide fortemente sulla Gemitaiz nel torace ultimo punto riguarda il suo richiamo occulti o meno per nel per per essere molto rapido
E anche per evitare naturalmente che questo poi costituiscono apporto nel senso che il la corrente dire fare riferimento sente la corrente che orienta scelte perché se io e mi Capo Rizzuto parente si dovessi giudicare il rendimento dell'organo sulla base lo dico da avvocato in questo caso amministrativista però
Sulla base dei provvedimenti tenete presente che questi provvedimenti applicati per niente il CSM
Io tali proventi scolasticamente più illegittimi che abbiamo i supplì al CSM tante si son divertiti molto i giudici amministrativi pensateci bene anche questo grave problema perché poi la alla fine il governo a raggio d'ordinaria Ici estive il giudice amministrativo l'associazionismo
A io lo gli ho fatto riferimento perché chi sostiene che il sorteggio sia costituzionale fa riferimento all'articolo diciotto dalla Costituzione e parlo di dico sintesi per i quali ho la massima stima e deferenza fanno riferimento al diciotto
Passo il senatore Scarpinato sul papato va be ho detto quello che potevo dire
Però mi consenta anche un altro ex collega ha detto non ci dimentichiamo che il sorteggio è previsto dalla Costituzione per sempre per l'integrazione della Corte costituzionale che non svolge ottantun compito di secondaria importanza forse non è men delicato di quello del CSM ma sapere che quando funziona come giudice nei giudizi d'accusa viene integrato
Comunali per estrazione a sorte giù da una lista che viene periodicamente rinnovata quindi anche i suoi quarti di nobiltà il sorteggio ha detto bene Michele Ainis con riferimenti storici dieci la Bull eccetera ognuno si può divertire a cercare andare avanti e dietro insomma la cosa più come che purtroppo poi si gira un po'chi sostiene che non si torna indietro chi sostiene però lo fa usando argomenti antichi ma insomma io cerco sarà diritto positivo
Sull'indebita interferenza delle correnti
E io qui dico mi come mi preoccupo
Come cittadino cioè trovare qual è il sistema compatibile con la Costituzione che possa evitare
Una una a l'azione delle correnti è ovvio si forma degli aggregazioni dosi minime tutto normale però altro conto qui così dicono cose lo dirà alla fine guardate che
Se vuoi da leggere gli interventi che criticano qui sorteggio anche quello
Come dire ponderato insomma quello in fasi iniziali
Tutti fanno riferimento argomenti propri della rappresentanza politica allora capiamoci ticinese non organza politica io questo vorrei sapere perché sebbene auto urlare quella magistratura che non dovrebbe creare un indirizzo politico alternativo e in questo bisogna che il periodo di Goran Bregovic Gesù ma sospetto ma attenzione perché erano argomenti andavano di moda i tempi dell'uso alternativo del diritto che era un un
Un annuncio quarti di nobiltà ma insomma era si poneva in alternativa rispetto all'indirizzo politico contenuto nelle leggi quindi
Per quanto riguarda il
Il suo appoggio cupa della interessanti interessantissimo sorteggio temperato abbia la componente laica perché no
Perché non mi trova il problema lì è diverso non mi sono occupato solo non erano inquisiti perché non è nel DDL perché lì forse forse le indicazioni della Costituzione sono un pochino più vincolanti
Ma l'idea in principio battutista dei principi
Non mi non mi trova contrario perché non sono sì sì sì sì anche perché in fondo il sorteggio in questo quando è temperato cioè quando è individua chi poi potrà essere letto poi e l'elettore sceglie è un modo per sollecitare anche
La la la Colella il il l'esercizio dell'elettorato passivo
E quindi a che a farsi carico di certi oneri e qui i commi viene comodo per risponderà sedici dimenticavo sui principi e la lettera io non vedo la lettera con legni chiari principi il principio siamo d'accordo però il principio in quanto Espresso se non dette ognuno mette il suo attraverso un segno quattro otto si biunivoco il linguaggio è un segno univoche ci indirizza verso una certa amministrazioni principi
Molto interessato undici al senatore Scalfarotto Loving Greta utenza c'è una componente non togato eletti un argomento estremamente suggestivo giuridicamente cioè attenzione se ho capito bene la componente nota dell'indicazione importante della stessa Costituzione
Del costituente quindi nel senso della proprio del del del pluralismo e quindi favorire un appunto una composizione pluralistica dell'organo ora vero non mi sembra il suo pavido tutto gioca a Prato per due ragioni perché devo credere che chi venga sorteggiato abbia coi suoi orientamenti troverà quel modi di aggregazione e questo lo sappiamo dei sistemi elettorali il fatto che il sistema elettorale sia più volto alla candidato uno di quanto è piuttosto che a ai TAR insistendo sui sistemi elettorali che prediligono invece le formazioni partitiche non significa che poi i parlamentari eletti anche loro non non si aggreghino
La seconda cosa volevo dire
Volando bassissimo
E ricordiamoci voi avete presente meglio
Nelle discussioni ci fu il costituente quando si trattava di istituire il CSM e dell'idea c'è la grande dibattito prendiamo vediamo facciamolo fatti in Francia In Francia prevaleva la componente non togata perché non per l'allevamento non totale perché il timore non aggiunge degenerazioni in organi rappresentanza corporativa quindi la rappresentanza la componente non togata e ha una funzione proprio anticorporativa lo dico colma sempre con il massimo rispetto tecnicamente così viene illustrata
Su quello che diceva il il senatore Zavettieri che ringrazio
Aggiunge mi sembra importante riferimento io e sapete la mia linea cioè è un meccanismo tecnico proprio perché ben venga che se ne discuta espressa di mille ragioni l'Egitto e Dino di un'opportunità ma dire che il centoquattro per supportare bisogna costituzionale non mi convince perché il centoquattro non esclude metodi perché attenzione in tutti i sistemi elettorali c'è sempre un metodo di individuazione degli eleggibili in concreto no
Il nano seggi elettorali
Sono ancora impostate sulla prestazione anche di tutta la candidatura singola pulsioni raccolto le firme però sappiamo tutti che per i partiti già presenti movimenti gruppi quelli che hanno esprimiamo gruppi scusatemi c'è la c'è un vantaggio in uno scontro diciamo di procedura e anche quello è stato criticato perché i perché del concorso uno deve essere riaperto complessivamente ce l'ha ragioni proprie ragioni contro sappiamo però Certosa permette l'Inter cento per il sorteggio e Rutelli non sistemati in onda perché il sorteggio non questo così chiaro non incide
Sul fatto che ci siano elezioni non preclude le elezioni un sorteggio sostitutivo lezioni ultimissima cosa
Il il quando il senatore Luigi diceva ringrazio il Giuseppe agli allacci sul punto che Pol Pot il DDL per come io lo leggo anche grazie alla nota Bradley negli uffici o studi non elide l'elezione e e del resto scusatemi
Sarete messi sempre meglio meglio di me che in un sistema elettorale del CSM è stato modificato tante volte no ha subito fatto modifiche la prova del fatto che c'è un certamente vengono a sedici Rossomando
Una un contesto di principi e poi ci sono ampia discrezionalità di scelta del ultima cosa che però richiamo con forza
Ci sono un punto decisivo chi dice
Ci dice
Che il centoquattro dell'ad essere sottoposta a revisione per il sorteggio temperato fa Rizzoli ricorso c'è un paralogismo che lo cogliete anche nei più bravi a un certo punto vira richiamando l'associazionismo politico delle il telo elettorato politico il sistema elettorale e plurali di proposto indichi nel Regno Unito
Siamo credo lontani e quindi va bene come argomento se usato dicendo accettiamo vorrei sfiderei di chiudo i colleghi
Indiano è roba per un convegno
Utilizzare questi argomenti per sostenere il la politicità del CSM cioè il fatto che sono da poter se qualcuno se ne è un organo di rappresentanza politica ulteriore
Applicando quegli argomenti sulla spettanza politica
Li troverete conferenti ma non certo che diede centoquattro autobus e religione ringrazio presidente mi scuso per il troppo tempo compreso no assolutamente stato interessante siamo andati un po'lunghi ma la ringraziamo attendiamo la Sonata grazie professore grazie mentre
Hanno
La l'audizione allora premesso che si diciamo allora quello che
Va bene allora premesso che ovviamente cerchiamo partendo da me stessa non essere intemperante di voglio dire due cose la prima che fatta questa premessa mi scuso per l'intemperanza la seconda che restituisco al mittente non so chi l'ha detto l'appellativo di né educata di maleducata che non consento a nessuno di pronunciare né qua né fuori di qua
Terza cosa preciso
No prego nominarsi per cortesia finire
No lei non certo pazienza lei sta presiedendo i lavori quindi non c'è una storia personale rivelerebbe giusto al violino quando quelli che interviene il Naviglio avviene quando no scusi sulla no Presidente sugli alpini a di sull'ordine dei lavori del ventinove scusi
Perdoni scusi proprio di quali mi scusi Presidente non è ammesso che lei sia cattivissimo permesso che lei un per no dal momento in cui viene avevo lavoriamo basta così no scusi presidente io non ho ancora finito sì ma non hanno ancora finito mi dispiace non ho ancora non ho ancora finito
E le e le chiedo non equa in merenda qui non c'è un problema di personale pazienza lei lo ritiene va be'io cerco di essere io cerco di essere terremo al verbale dev'essere rispettosa e preciso per il sempre per il verbale
Che la questione e siccome questi tirati in ballo unna ministra della Giustizia citando letteralmente come dire una una frase una parola la frase
Consigliera in esame la frase perché non ha l'appoggio ma l'ordine ha ragione basta così grazie perfetto sì è anche inopportuno esagerare presiedendo in presenza sempre dei medesimi ospiti
Perfetto grazie allora intanto mi scusi per la difficoltà che morde venuto alla dottor Valerio Savio presidente aggiunto dalla sezione Gip del Tribunale di Roma
Come lei sa non siamo in diretta web quindi c'è questa questa procedura lei avrà circa dieci minuti qualche minuto in più visto visto che l'abbiamo fatta attendere per la sua relazione
Ci sono domande e non interventi di carattere politico da parte dei senatori e poi su eventuali risposte
Ne ha ringraziato allora Omo ho inviato una relazione scritta
Per tutto quello che non riusciva a dire nei dieci minuti innanzitutto naturalmente vi ringrazio dell'invito e della possibilità di interlocuzione col Senato su questa materia
Dico subito tre quello che si può dire in materia non è mai nulla di nuovo nel senso che la materia
Della legge elettorale del CSM dispone di una letteratura ampissima pluridecennale
Che credo debba essere punto di riferimento del legislatore a disposizione
Ovviamente reperibile in Rete con grande facilità quindi quello che vado a dire
Quelli che va da esporre sono argomenti che certamente non sono argomenti miei proprio anche se gli esposti anch'io in più di un articolo
Perché ripeto sono confronto
Culturale prima che politico che culturale perché ha a che fare anche con quello che è l'idea la concezione io che sia del ruolo del Consiglio superiore che ampiamente un terreno ampiamente di Soverato
Ora le due novità portanti del disegno di legge sono evidentemente la
L'idea che i candidati debbono essere selezionati esclusivamente per per sorteggio e l'abolizione della quota proporzionale introdotta dalla legge Cartabia col quale si sono svolte le ultime elezioni
Queste sono le due i due assi portanti ovviamente dà per scontato un solare scorre il testo
Quello che viene proposto un sistema maggioritario puro se lo vogliamo etichettare perché evidentemente in tutti e tre i collegi di legittimità per i pm di merito viene prevista l'elezione del sì molto semplicemente dei più votati
Monte
Io penso che questo su questo sistema si presti a rilievi di costituzionalità
Sia in grado di danneggiare la rappresentatività e la funzionalità del consiglio superiore e se se ne vuole fare un discorso diciamo di di finalizzazione del tutto inutile rispetto al al proposito dichiarato di eliminare il legame tra le correnti e il Consiglio superiore
Rilievi di costituzionalità sono stati fatti appunto in dottrina da sempre su anche sul sistema di selezione dei dei candidati
E non dei consiglieri è stato fatto rilevare
Autorevolmente
Sì è un elemento un dato letterale che un dato sistematico il dato letterale che l'articolo centoquattro prevede l'elezione
Dei componenti eletti da tutti i magistrati ordinari cara agli appartenenti alle varie categorie
Quindi senza eccezioni o limitazioni all'elettorato passivo
La legge ordinaria può stabilire dei criteri evidentemente di eleggibilità delle condizioni di legittimazione come attualmente la Cartabia che prevede che per essere eleggibili si debba avere la terza valutazione di professionalità posta bellezze stabilire cause di ineleggibilità ad esempio che il ma che il candidato non abbia lavorato al Consiglio superiore come magistrato segretario all'ufficio studi degli ultimi anni
Ma non può escludere l'elettorato passivo di intere categorie di magistrati quel proprio perché
Il dato letterale in questi termini e naturalmente una selezione all'interno di una categoria di astrattamente leggibili per sorteggio va a ledere il il diritto di elettorato passivo del singolo magistrato c'è poi un dato sistematico se si vuole anche del
è stato valorizzato anche di più in dottrina
Vale a dire il dato per cui il Consiglio superiore concepito con un organo di rilievo costituzionale presieduto dal capo dello Stato
Raccordato al resto dell'ordinamento con dieci rappresentanti eletti dal Parlamento e quindi
Come un organo quindi di rilievo costituzionale che nelle materie naturalmente assegnategli
Fondato come dire sulla piena rappresentatività politico istituzionale di tutti i suoi componenti
E che quindi non sopporta
Diciamo l'introduzione anche solo nella procedura di selezione dei candidati di un elemento aleatorio di un elemento non legato diciamo al consenso e al libero confronto culturale tra gli appartenenti alla categoria
Passo dopo a dire perché potrebbe essere dannoso per il Consiglio utilizza questi minuti per dire innanzitutto perché a mio avviso non potrebbe essere utile a recidere del tutto il legame tra le correnti e il CSM
Anche qui non sono argomenti nuovi
Innanzitutto l'idea che ci possa essere un sistema elettorale uno qualunque che possano arrivare a questo risultato
è un'idea ingenua politicamente il perché
Insomma voi lo sapete meglio di noi magistrati un sistema elettorale può modificare i comportamenti dei gruppi
Per i magistrati e le correnti dei partiti nel contesto più generale modifiche come No Pup determina il modo di raggrupparsi di allearsi di correre
Ma non può mai come dire escludere il valore dei corpi intermedi
Intendo dire che in magistratura fintanto che le correnti saranno riconosciuta nel loro ruolo nella loro diciamo utilità nella loro utilità rappresentativa di aggregazione di di sensibilità diverse fintanto questo avverrà
E le ultime elezioni del Consiglio hanno dimostrato che continua ad avvenire non ci sarà un sistema elettorale in grado di recidere del tutto questo sistema
Il sistema prevede il sorteggio di centocinquanta magistrati di cui poi alla fine ne vengono presentati o dunque dieci per la legittimità venticinque per i pm sessantacinque per il merito
Ora capire bene che per la legge dei grandi numeri
Se un un terzo forse un quarto mi tengo basso un terzo dei magistrati continua a riconoscersi a sentirsi rappresentato o essere pronto diciamo a seguire le indicazioni delle correnti un sorteggio più o meno riprodurrà
Questa proporzione quindi
Prendendo per base ad esempio i magistrati di merito che sta saranno proposti numero di sessantacinque ce ne saranno sempre quei venti venticinque diciotto quelli che volete che saranno espressioni dei gruppi
Il sistema certamente può impedire la costruzione di carriere Attraverso diciamo è capitato ci sono
C'è chi pianifica la la candidatura per quattro otto anni eccetera e quindi può diciamo certamente può elidere questo tipo di pianificazione
Ma non puoi ridere il legame tra il gruppo del consiglio innanzitutto sia nel nel meccanismo di selezione che nel meccanismo elettivo nel meccanismo di selezione
La legge prevede uno possa rinunciare per l'ovvia ragione che non vi si può un magistrato mi si può imporre di andare al Consiglio superiore
Non è un militare o perlomeno di si deve cambiare lo status perché questo possa essere possibile quindi c'è un meccanismo di rinuncia ora immaginate fra i centocinquanta sorteggiati in prima battuta fra titolari e supplenti
è ampiamente prevedibile qui lo dico come testimonianza del valore della mia presenza qui può essere una testimonianza di come raggiungano i colleghi no può essere innanzitutto questo forse solo questo allora
Non crediate che tutti i magistrati siano pronti ad andare al Consiglio se ne muoiano d'andare al Consiglio
Di questi centocinquanta le rinunce saranno tantissime e saranno in in proporzione molto maggiore tra chi tra coloro che non svolgono politica associativa che non si interessano
Questo genere di attività che non andrebbero mai al Consiglio superiore che magari anche per ragioni private non possono consentirsi un trasferimento di quattro anni a Roma cosa avverrebbe quindi che quel terzo o quel quarto
Di rappresentanti comunque delle correnti eletti tra i centocinquanta per un dato matematico salirebbe a una buona metà perché ovviamente le correnti finirebbero per chiedere ai loro sorteggiati qualcuno l'ha chiamata la prova d'amore cioè la disponibilità essere a essere poi effettivi candidati
E quindi diciamo che comunque le correnti si troverebbero di fronte a una platea di candidati tra i quali scegliere
Aggiungeva che poi questo avverrà comunque perché il sistema elettorale così come proposto non è alla fine una riedizione di quello che ha governato la magistratura tra il due mila e il due mila diciotto che stava la stagione più
O il Gilda delle degenerazioni correntizia
Perché che cosa accade se il problema di fare arrivare i primi due i primi treni collegi di merito il Prix propri candidati fra i primi tre nel collegio di merito e tra i primi due negli altri due il primo problema è non disperdere il voto no
E quindi è ovvio che correnti o non correnti si formano dei blocchi intorno a singoli candidati
Tra il due mila e due mila diciotto la le correnti hanno avuto il massimo potere perché con un sistema uninominale puro come questo seppure su collegi nazionali e non su collegi territoriali come questi
Avevano gioco facile a concentrare i voti sui due o sui tre candidati prescelti a farli vincere per la semplice ragione
E il resto del voto si disperdeva no di una platea di candidarci sono sessantacinque candidati sorteggiati benissimo che ci sia o non ci siano dei dei magistrati comunque riferibili alle correnti e ci saranno ma mettiamo che la dea bendata dicano tutte sessantacinque esplosi alle correnti avverrà comunque che le correnti
Per far prevalere qualcuno o comunque dei dei gruppi di magistrati anche nuovi non c'è stato anche l'azione del due mila diciotto è nato un nuovo un nuovo raggruppamento Gatti ha raccolto la fine settecento volte ha eletto un rappresentante quindi questa naturale dinamica elettorale che si viene a creare tenderà a concentrare i voti su alcuni candidati magari come magari anche tra accordi tra correnti diverse
Perché magari ci saranno candidati possono essere riferibili a realtà diciamo politico associative diversa
Quindi intendo dire che se è innegabile che il il sorteggio temperato chiamiamolo così
Può diciamo impedire la costruzione di di di di di carriere pianificata del lungotevere al termine questo è indiscutibile perché è ovvio il dato aleatorio lo lo impedirebbe
Non riuscirebbe leader questo legame riuscirebbe però a fare cose qui utilizzo l'ultimo minuto della della presentazione riuscirebbe a indebolire
Il come dire la la rappresentatività del consiglio sul la la il peso rappresentativo dei consiglieri togati rispetto a quelli eletti dal Parlamento
Per l'ovvia ragione che che anche consente di lavori in Consiglio Superiore un lavoro molto complesso
La vulgata che c'è anche in magistratura fondata su una sorta di Filosofia dell'uno vale uno dice D'Annibale va be'ma i magistrati fanno cose complicatissime danno ergastoli e sequestra miliardi
è possibile non sono capaci di applicare una circolare del Consiglio una norma di legge tocca al Consiglio non si deve fare altro
Questo basterebbe scorrere l'ordine del giorno del plenum di stamattina che a duecentocinquanta pratiche si vedrà che ci sono cose che hanno a che fare con la formazione dei magistrati coi criteri degli incarichi direttivi
Con modifiche alla circolare con le coccole istituzioni europee cerco al Consiglio superiore non è non non ci si va per svolge un attimo attività meramente ricognitiva di norme
Serve come per tutte le funzioni un sapere un saper fare un sapere essere anche una consapevolezza istituzionale maturata nel confronto del lavoro che si fa in magistratura negli uffici negozi giudiziari voglio dire
Di un Consiglio superiore composto di componenti eletti che non hanno una formazione specifica questo tipo di lavoro
Rischia comunque di essere indebolito rischia
Ecco pensare se la legge riuscisse nel suo obiettivo di elidere il rapporto con le correnti si creerebbe un altro difetto che avremo dei consiglieri espressione di se stessi
Magari di di raggruppamenti o di lobby personali di localismi di interessi locali o comunque di di di espressione diciamo di di di qualcosa di di meno leggibile di meno o di più perfino di più opaco in certi casi dovessero andar male le cose che non che non nelle correnti ecco
Insomma il Consiglio ne uscirebbe indebolito nella sua rappresentatività e quindi chiunque non voglia raggiungere questo obiettivo secondo me non può appoggiare questo tipo di di di meccanismo di selezione dei candidati
Grazie dottore adesso saranno le domande allora senatore Zanetti
Cioè
Grazie presidente grazie dottore però scontata con molta attenzione però devo dire che su molte delle argomentazioni che lei ha portato non mi trovo d'accordo
La prima io ho trovato almeno secondo il mio giudizio una contraddizione che io giudico insanabile nel suo ragionamento circa l'articolo centoquattro
Nel momento in cui mi dice tutte le leggi che si sono succedute in questi anni hanno previsto delle limitazioni all'elettorato passivo e lei ha ricordato anche l'ultima che pone il limite della terza valutazione di professionalità e toccare e poi mi dice che mettere un limite alla cambia l'elettorato passivo
Sarebbe in contrasto con l'articolo centoquattro più questo non non non non lo capisco cioè nel senso che premesso che poi andiamo a svolgere una elezione
Lei ha detto poi un altro argomento per certi versi suggestivo che dalla sua esperienza il in gran parte dei magistrati ove sorteggiati non sarebbero disponibili ad accettare la candidatura
Io la invito a riflettere su un dato che abbiamo già sperimentato e questo mi consente anche un po'di replicare alla collega Rossomando quando prima nel mi accusava di aver usato un termine improprio quando parlavo di elemento di casualità
Perché le il sorteggio è già stato introdotto dalla legge Cartabia
Cioè ricordiamo che la legge Cattabiani nel nella nell'ultima edizione del componente togata previsto che come chi le candidature spontanee dei candidati non raggiungessero un certo numero ecco doveva essere integrate da candidature di colleghi magistrati estratti a sorteggio ora DeMicco contraddica se ritiene rami contraddire nessuno poco che io sappia o o forse o forse qualcuno ha rinunciato di questi sorteggiati alla candidatura ma tutti l'hanno accettata pur sorteggiati e qualcuno devo essere anche sincero per esperienze personali che ho avuto è stato anche tentato l'ha fatta sua da campagna elettorale poi fresh accusati e non non so se c'è stato qualcuno eletto ma sicuramente hanno fatto campagna elettorale
Per quanto poi riguarda infine il il dato che lei da critica che lei rivolge alla mia proposta di legge circa dieci all'ingenua la misura in cui ritiene di tagliare il cordone ombelicale fra correnti e e CSM le dico in anticipo che io non ho mai pensato
Ditte di togliere questo legame però di attenuarlo questo il termine che io ho sempre usato e INPS quand'anche solo
Si evitasse quel fenomeno che lei ha citato delle carriere precostituite
Che ne sappiamo essere molto diffuse all'interno della magistratura per arrivare poi il Consiglio superiore io credo sarebbe un buon risultato di una scelta politica grazie
Grazie senatore senatrice Rossomando
Sì grazie presidente in questo secondo audizione ci stiamo opportunamente
Concentrando diciamo così sul sul meccanismo che facilita o non facilita cosa e ecco cos'è finalizzato allora nella prima parte della sua esposizione lei appunto
Ha trattato un po'il tema partendo anche dalla legge elettorale vigente cioè il fatto che con certi meccanismi si facilitano come dire dei organi comunque organizzato si un una prevalenza una preminenza allentato anche il termine blocco e ci ha risposto che e nell'eventualità di una diciamo elezione su un una platea di di sorteggiati se ho capito bene quindi chiedere conferma su questo
Questa possibilità diciamo così di fare blocco aumenterebbe in un qualche modo se ho ho ben capito quindi volevo un attimino chiarire questo punto e poi considerando che noi qui siamo discutendo di che cosa e quindi anche resta la domanda del senatore Zanetti nella sua esposizione mi danno l'opportunità di tornare
Sull'argomento
Spero con con chiarezza e cioè un conto e e questo mi sarete fa la domanda non per divagare
Presidente un conto e quel meccanismo di sorteggio come chiusura di sistema rispetto a un meccanismo che voleva che cosa c'è sicuramente
Nonni introdurre l'occasionalità intesa come cioè imponderabile celle l'appunto
Una sorta di di di di di comunque che che sta nel nel nel concetto di sorteggio ce l'occasionalità di chi va a a essere come dire componente togato di quel Consiglio quanto la contendibilità cioè nel senso che rispetto al meccanismo organizzato del correnti in modo molto molto molto forte si è voluto
E il collega Zanetti non sa perché abbiamo discusso giornate intere quando viviamo come dire lavorato tutti insieme a questa a questo meccanismo elettorale si è si è voluto introdurre con la quota non diciamo così non maggioritaria come come meccanismo la contendibilità che è un concetto diverso che per cui mi sono permessa diciamo così di di intervenire perché la proprio la ministra a questo l'ha detto più volte ci ha si discusso del meccanismo di contendibilità non della così ambita quel sorteggio
Che è stato citato serviva a chiusura di un sistema sul bilanciamento allora detto questo
Nel meccanismo di gente secondo lei
Fuori dalla questione del del sorteggio questo tema di una maggiore contendibilità
Può essere affrontato cioè vi siete posti questo questo problema anzi nel giro o comunque cosa ne pensa lei su questo perché mi perdoni ancora secondo presidente
Vuole soltanto precisare che sulle degenerazioni del correntismo ovviamente un tema che abbiamo tutti molto presente
E questo lo condividiamo almeno questo lo condividiamo come la commissione o ovviamente abbiamo in testa come dire dei sistemi diversi per contrastarlo
E per fronteggiarlo adesso ovviamente non non sto qui a inizia un dibattito faremo modo di di fare in altre sedi
E in altri momenti quindi il tema è sempre quello
Di come avere il massimo pluralismo e contendibilità perché lei ha fatto riferimento al a un'esasperazione negativa del localismo del personalismo
Però nel nostro dibattito davvero concluso Presidente nei lavori appunto il che hanno perché che hanno prodotto la riforma del del del del CSM la scorsa legislatura ci siamo proposti proprio il tema di personalità
Di rilievo che hanno un consenso magari nel territorio in cui sono conosciuti per prestigio per capacità cosa eccetera è che contemperando gli altri e che quindi possono avere attraverso un consenso che non può essere che insomma che non può essere diciamo così imprigionato magari in un meccanismo appunto troppi maggioritario che peraltro io non non ho condiviso malignamente nel trovare delle sintesi ovviamente si son trovate queste queste sintesi
Questo meglio è stato il risultato quindi in questo senso si è discusso di questi concetti quindi a suo avviso perché
Qui si possono poi fare emendamenti Fauré soluzioni alternative rispetto alla disciplina vigente questo tema di una maggiore contendibilità che tenga conto anche
Di personalità di questo tipo che possono non essere legate strettamente al mondo associativo ma sono riconosciute per capacità e per il prestigio proprio per fare quell'attività non meramente ricognitiva
Se secondo lei ci sono dei meccanismi perché so che se ne è discusso molto nelle mentre noi appunto discutevamo di come riformare il sistema elettorale
Ancora mi perdoni c'è ancora un intervento con le stato scardinato
Come
Come
Si può
Come è chiaro questa proposta di riforma nasce dalla volontà di contrastare nel degenerazione del sistema correntizio
Regione Lazio il sistema correntizio che in sostanza si manifesta nella indebita interferenza delle correnti nel momento di scegliere i campi
Dei uffici direttivi o semidirettivi questo è il no in Loggia perché si privilegia il criterio dell'appartenenza alla Carpenter rispetto al merito
Tenuto conto
Accanto invece abbiamo discorso e dieci minuti dove bastano più
Diciamo e nocciola e questo ed è un problema reale
Tuttavia a me pare che questo problema sia un problema recente nel senso che per lungo tempo le correnti sono rimaste intellettuale con
Tipica no contribuito alla crescita contro la magistratura in tutto il periodo in cui gli incarichi direttivi erano vitalizio
Nel senso che non essendoci la temporaneità
Non c'era motivo di trasformare il Consiglio superiore in concorsi fece ci si confrontava da sulle idee aderire a certe corrente era anche fare un voto di castità con gli incarichi direttivi perché di fuori
Quello che è accaduto la degenerazione
E prima colazione del del virus dell'individualismo competitivo all'interno a maggio Stura detto è stato determinato dalla temporaneità degli incarichi direttivi che ha moltiplicato
Il numero dei concorsi
E in modo esponenziale
Ha creato una carriera prefettizia all'interno alla magistratura perché non è vero che il magistrato che ha l'incarico elettivo poi ritorna a fare il magistrato ordinario cercherà altri casco tirchio abbiamo questo è quello che ha fatto del general contractor magistratura
è la mia convinzione che qualsiasi forma sistema è totale non lo cambia e che io le chiedo non crede che invece di buttare il bambino con l'acqua sporca noi non dobbiamo rompere il giocattolo cioè questo meccanismo perverso Kea
Rischia di
Curioso protrarre il principio costituzionale per cui i magistrati si distinguono solo per funzione
E per creare una competizione interna tra i magistrati che non solo disarticolato il senso di appartenenza al corpo del generale corrente e allora se la soluzione non sia piuttosto quello di ripristinare almeno per gli incarichi semidirettivi
La nomina per anzianità salto del merito e per trovare e le chiedo quindi se lei ha delle proposte al riguardo
Dell'esecuzione che eliminò quasi radicalmente quello spazio di discrezionalità che consenta di privilegiare il criterio dell'appartenenza rispetto al merito
Grazie senatore non ci sono altre domande
Bene sessantasei
Allora il discorso elettorato passivo
Sorteggio
Tutti i sistemi elettorali prevedono appunto delle cause di ineleggibilità no e quindi per quanto riguarda il Consiglio c'è anche quella condizione di legittimazione che si è voluta mettere con riguardo alla terza valutazione in precedenza erano cinque anni di funzioni
Questo però c'è non ha a che fare con è un con l'elettorato passivo in senso tecnico l'elettorato passivo appunto legislatore nell'ambito della norma costituzionale può enucleare diciamo delle cause di ineleggibilità e ripeto ce ne sono diverse non c'è solo quello ho fatto cenno
All'impossibilità di candidarsi di che abbia lavorato all'ufficio studi o altro ma questo di evidentemente sono cause che hanno a che fare più con l'incompatibilità con che vuole essere per quanto riguarda la terza valutazione di come condizione per per sé leggibile a che fare con una compatibilità con l'esperienza maturata ma non ha a che fare con l'elettorato passivo
Cioè la norma costituzionale richiede che all'interno della categoria enucleata dal legislatore con criteri che siano a loro volta costituzionalmente legittimi come questi
Non ci siano eccezioni al diritto di elettorato passivo allora se noi nuclei a una categoria di eleggibile all'interno del quale parla poi saranno candidabili soli sorteggiati e con la lesione sarebbe in questo viaggio su due piani diversi Paese libero questa è un'opinione abbastanza condivisa tra i costituzionalisti
Il sorteggio dalla Carta de vero è stato introdotto appunto era un sorteggio sussidiario
Molto residuale serviva era previsto che in ogni collegio ci dovessero essere e l'apparire a presentarsi ogni genere almeno sei candidati
è successo in un solo collegio mi pare che non si arrivasse a sei e in un paio che non ci fosse la la la parità di genere e quindi ci sono stati dei candidati sorteggiati delle rinunce ci sono state però alla la residualità diciamo del del fenomeno
Per la legge arriso residuali anche le rinunce tutto quello che si può dire sulle stesse
Sì sì no ci sono stati paradossalmente ci sono stati dei siccome c'è una corrente di pensiero in magistratura che che sostiene il sorteggio
Hanno fatto la cosiddetta lista dei sorteggiati sarà chiamata così alle ultime elezioni lo so bene perché ero candidato anche no no no no Massimo Franco anche lei come potete immaginare
Il il discorso valeva che il capo ontano fanno raccolte si sono collegati una quota proporzionale a li hanno presentati anche
Nei collegi uninominali ecco ma vedete nei collegi uninominali non avevo nessuna chance di essere eletti perché i gruppi più forti avevano loro candidati che sarebbero arrivati comunque tra i primi due tra i pubblici ministeri
I tra i tra i tra i più votati come prevedeva la legge invece sono riusciti a eleggere un rappresentante nella quota proporzionale
Quindi anche lì non quello che il sorteggio dell'attuale legge col anche vivo possiamo criticare con le stesse ragioni anche lì c'è un un residuale residuali dissipa elemento dialetto aleatorietà
Nella selezione dei candidati ma non è non è assolutamente comparabile con quello che viene proposto perché appunto quello che viene proposta una riforma vera strutturale sostanziale
La l'io io l'ingenuità nulla riferivo alla al discorso delle della diffusione delle persone
Che si che si costruiscono le carriere che non sono in realtà tantissimi ci sono ma sono meno di quanto si pensi perché è un lavoraccio anche quello no è un lavoro parallelo che non tutti sono disposti a fare noi l'ingenuità a cui mi riferivo
Lelli e quella di ritenere che un qualsivoglia sistema elettorale
Posso a non modificare non modificare i comportamenti dei gruppi ecco ma elidere completamente buttare completamente fuori dalla partita questi gruppi questo è la storia che lo dimostra se voi leggete le relazioni introduttive di tutte le leggi elettorali dalla cinquantotto in poi tutte almeno quelle da settantacinque in poi si ripropongono di eliminare le correnti
E c'abbiamo avuto la proporzionale pura dal settantacinque al due mila per liste concorrenti su collegio unico nazionale
Abbiamo avuto la proporzionale applicata collegi sorteggiati della legge del novanta si sorte diciamolo gruppi di distretti proprio perché si diceva Senoni sorte diciamo facciamo un collegio dove il Piemonte sta col Molise la Sicilia la Sardegna per sorteggio
Saranno più difficile strategie correntizia
Abbiamo avuto la legge del due mila dichiaratamente varata nel due mila nel due mila due per eliminare le correnti se leggete quello che fu detto da chi si opponeva quel sistema sono molto sono gli argomenti che abbiamo fatto valere
Contro il sistema maggioritario puro insomma questo è
è un è una cosa che non può succedere ripeto
Fintanto che è in una comunità politica in senso alto come può essere la magistratura chiaramente in senso lato l'utilità il ruolo e la funzione dei corpi intermedi viene riconosciuta dai componenti di quella comunità
La legge elettorale modificherà i comportamenti ma non non impedirà raccordi valutazioni candidature sostenute da blocchi di persone
Il il il
L'aumento della possibilità di fare blocco a cui accennava la senatrice Rossomando
Anche qui
Intuitivo ripeto un conto allora nella legge del settantacinque c'erano delle liste nazionali per cui ci bisognava leggere sedici componenti ogni lista poteva presentare sedici persone
Si ripartiva di seggi con proporzionale pura e poi c'erano le preferenze non lo ricordo non diverso era tarata sulla legge della Camera del cinquantotto quindi
La legge che ha ha retto l'elezione a capo del cinquantotto l'elettorato paradossalmente alla molto più spazio con le preferenze di votare non potrà nel nel nei collegi né nel nei collegi uninominali dove due passano i più votati nella legge del due mila erano con leggi nazionali parliamo del merito dei giudici di merito per fare l'esempio nella leggenda mila passavano i primi dieci
I primi dieci più vuote le correnti erano quattro cinque tutti avevano chiaro una cosa che se noi perché se una corrente presentava dieci candidati non sarebbe stato eletto nessuno
Se invece ne presentava pensava di avere faceva i conti più o meno breve ce n'è uno servono cinquecento voti noi disponiamo più o meno di mille mille due presentiamo due candidati e militari siamo
Il il voto su questo e quindi capite bene che con questo sistema le le i gruppi direttivi delle correnti ha un potere immenso
Perché scegliere una loro interni candidabili imponeva infatti cosa era successo il caso limite che ha scandalizzato giustamente
Il sistema ha portato al gol suo punto finale di rottura nel due mila diciotto ha fatto sì che per eleggere i quattro bienni candidati fossero quattro
Perché ogni corrente ha fatto i conti che ne potevano né poteva nascere più di uno ha presentato come candidato l'ha fatto votare paradossalmente se tutti io e altri candidati non si fossero voi non ci fossero stati altri
Poteva passare con un voto ciascuno paradossalmente se perché non c'erano altri candidati in corsa allora
Questo sistema il sistema che viene proposta adesso Rip abolendo oltretutto anche la quota proporzionale che è stata introdotta dalla Cartabia che aveva dato cattiva prova perché ha garantito il diritto di tribuna gruppi di minoranza
Perché con con delle disfunzioni ma la legge in vigore ha fatto sì che ci come si era detto che si sono creati due grossi blocchi no due correnti hanno eletto una sette una sei componenti un'altra quattro ma poi vi sono stati vi sono stati degli eletti di minoranza per cui c'è stato un gruppo che ha letto uno un altro che neppure nel letto uno no
E che erano
Che col sistema maggioritario puro non avrebbero mai avuto rappresentanza e qui voglio volevo dire una cosa che ho detto prima il sistema elettorale buono per il Consiglio superiore come ha detto bene anche il senatore sa
Zanettin perché l'ho detto nella relazione ha detto non si fa un problema di governabilità al Consiglio
Non c'è un problema di governabile c'è un problema di rappresentatività dell'organo cioè che il consesso rappresenti tutte le sensibilità presenti in magistratura quindi un sistema che favorisce i la formazione di due grossi blocchi è un sistema che va a ledere almeno in parte questa rappresentatività e il nuovo sistema tende a riprodurre secondo me i vizi dell'Académie des quello che ha governato relazioni fra il due mila due due mila diciotto perché saranno pure selezionati
Per sorteggio ma tra i sorteggiati i gruppi saranno costretti al di là della loro volontà per non disperdere i voti a scegliere su chi fare blocco e ancora una volta le i gruppi direttivi delle correnti avranno in mano le elezioni per scegliere tra i sorteggiati d'accordo
Che potranno anche essere tutti a sessantacinque estranee gruppi credo che la matematica ci dica che non potrà avvenire ma ammesso che avvenga non potrà impedire neanche questo cioè allora ed è qui l'ingenuità non lo dico ha riferito questo sistema ma lo direi anche per gli altri cede
La degenerazione correntizia purtroppo vada combattuta innanzitutto da noi con una riforma come dire come è stato detto la riforma culturale il Presidente della Repubblica ha parlato giustamente di modestia etica no
Quello che emerge dalle famose chatta di parla male è una categoria
No di di dove ci sono tanti magistrati che sono sempre una minoranza ma sempre tanti e comunque troppi
Che che si venderebbero la madre per un semidirettivo in provincia no pende non stiamo parlando contrariamente a quello che si è pensato di grandissime manovre extra di strategie o altre esce fuori una categoria come dire che che ha perso in parte la consapevolezza del ruolo istituzionale in queste persone
Che ha perso quella cultura per cui i magistrati si distinguono solo per le funzioni non il per rilanciare questa cultura il primo compito dell'associazionismo che voglia tornare a quella fase
Chiamiamola
Storica no in cui è riuscito a svolgere questo ruolo
No il il sistema vigente alla fine
Era stato detto garantirà comunque due grossi blocchi però forse una maggiore rappresentatività rispetto alla legge presi precedente una maggiore contendibilità la potrà garantire
Io credo che fosse varrebbe la pena come tutte le riforme dia aspettarlo anche a una seconda prova
Perché poi il la prima applicazione di una legge elettorale
Fa capire tante cose agli attori in commedia e quindi può per forse varrebbe la pena le di attendere un una seconda prova io personalmente sarei per estendere la quota proporzionale ma mi rendo conto che non è il mood come dire politico del momento che non è facile
Giustamente ha detto senatore Scarpinato altro modo di di contrastare le degenerazioni è di andare non sulla legge elettorale del Consiglio ma sui meccanismi che la investano e certamente quello delle nomine e il primo le nomine adesso sono temporanee vanno rinnovate ogni quattro anni sono circa un migliaio tra incarichi direttivi e semidirettivi né un esercito di Sergi la magistratura e un esercito di Generali di sottufficiale è ovvio della prima la prima il primo modo che potrebbe con cui il Parlamento potrebbe potrebbe ridurre questo rischio
Le stringe la pozzanghera no in cui sguazza di pesci e quindi se è chiaro se si stabilisce un tribunale grande un presidente di sezione non ci sta ogni dieci magistrati come adesso il Tribunale di Roma ma ogni trenta dico per dire
E che una giunto o no che è una procura grossa poi nel mare invece di dodici aggiuntivo nove Enea quattro cinque e così via
Se si stabiliscono dei criteri diversi sulla formazione delle sezioni in una legge di ordinamento giudiziario questo sarebbe un effetto diciamo iniziale o ridurre il numero di questi incarichi è sicuramente una riforma altri meccanismi che di cui si è parlato è almeno per i semidirettivi degli organi giudicanti la rotazione all'interno della sezione tabellari Zare come si dice gli incarichi c'è rendergli degli incarichi
Che che si risolvono all'interno del del tribunale con regole tabellari
E non con nomina del Consiglio superiore ma anche qui è stato posto che questo darebbe troppo potere dirigenti perché poi i dirigenti avrebbe un ruolo di
Vivo in questa fase insomma le materie di ordinamento giudiziario sono tutte ad altissima come dire sofisticazione ecco nel senso che devono rispettare tante Conte invitante Ital tanti profili
Quindi non si riesce mai a tutelare appieno una una una ragione
Senza andare a toccare qualche o con qualcun altro dei beni dei beni in commedia ecco
Ecco abbiamo ascoltato la seduta della commissione Giustizia del senato del cinque luglio scorso presieduta in quell'occasione dal vicepresidente Sandro Sisler di
Fratelli d'Italia seduta che aveva all'ordine del giorno alcune audizioni l'audizione della professorale Mario Esposito ordinario di diritto costituzionale all'Università del Salento
E Valerio Fabio presidente aggiunto della sezione Gip del tribunale di Roma sulla disegno di legge numero centocinquantaquattro Lina materia di elezione dei componenti togati del consiglio superiore della magistratura e anche per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena d'un sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale