Processo a carico di Matteo Salvini per il caso Open Arms (Agosto 2019)

Giorno tutti possiamo accomodarci signor chiamare il processo Salvini Matteo presente avvocato Giulia Bongiorno è presente per le parti civili proattiva open arms assente avvocato Arturo salernitano recente grazie un giorno esami Aminata assente avvocato Mario Antonio Angelelli c'è la sostituisco io avvocato Silvia Calderoni
Va sia sia a Roma assente avvocato Mario Antonio Angelelli sostituito come sopra o ciuco Sylvester assente avvocato Maria Antonia Angelelli sostituito come sopra
Michel Moussa assente avvocato Serena Romano esente
Al Ali sonar assente avvocato Irene Russo classifica avvocato Serena Romano
Analizza Belmonte estremi arranca assente avvocato Gabriele li Panizza assistita dall'avvocato già Geraci
RAI che tre ossia marcato assente avvocato Giuseppe Nicoletti
Sostituito dall'avvocato Salerno
A notte Kingsley assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino pesante sandali endurance assente avvocato Mario Gaetano Pasqualino presente osservatorio antidiscriminazioni Nourredine adrenalina assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente
Arci Sicilia assente avvocato Michele Calandro ponti assitito all'avvocato Serena Romano
Associazione Cooperazione Internazionale sud sud assente avvocato Giorgio Bisagno presente
Mediterranea Saving Numanzia assente avvocato Gaetano Fabio lampo Franca sostituito dall'avvocato Serena Romano
Associazione Nazionale giuristi democratici assente avvocato Armando Sorrentino
Presente
Associazione accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati assente avvocato Corrado Giuliano avvocato Serena Romano
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione assente avvocato Giovanni Anna Loro avvocato romano
Associazione Cittadinanzattiva Sicilia assente avvocato Eliana Maccarone avvocato Roma
Lega ambiente nazionale assente avvocato Daniela Ciancimino avvocato Roma
Legambiente Sicilia assente avvocato Daniela Ciancimino sostituita come sopra
Comune di Barcellona assente avvocato Maria Antonia Angelelli sostituito dall'avvocato Silvia Calderone Godwin medico danaro assente avvocato Silvia Calderoni presente
Pone chi Fidelis Zucca assente avvocato Silvia Calderoni presente emergenze laica assente avvocato Silvia Calderoni presente comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale assente Oria Ifom Lorenz assente avvocato Francesco roba avvocato già sì
Laudi el Medi alias laudi made assente avvocato Gabriele li panni sostituito dall'avvocato Gerace
Successo prevedeva oggi l'esame di tra i testi della parte civile
Sì dove abbiamo due testi per quanto riguarda il teste di certi ed abbiamo una comunicazione non è possibile oggi per lui essere presente poi vedremo se col calendario è possibile
Va bene comincia scontato i testi che noi abbiamo solo Mauro Palma con cui cominciò il professor Palma
E poi l'avvocato del mix
Introduciamo il teste
Palma
Buongiorno sentito come teste
All'obbligo di dire la verità nel nostro ordinamento per le sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere la formula con la quale si impegna a dire il vero microfono piuttosto bisogna sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza effetto d'azione si può accomodare
Dovrebbe fornire le sue generalità al cancelliere
Mauro Palma nato a Roma il venti agosto mille novecentoquarantotto
Bene parte civile ha chiesto il suo esame può procedere
Professore buonasera
La prima cosa che le chiedo è qual è l'incarico che lei svolge attualmente
Allora l'incarico di tipo istituzionale sono il presidente che il Garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà che è organo collegiale dal punto di vista accademico sono presidente dello European per non logico al Conseil dell'Università Roma Tre
Da quant'è che riveste la carica che attualmente ricopre dal primo febbraio due mila sedici dal primo febbraio
Ci ci sa dire i suoi incarichi istituzionali precedenti
A questa conferito questo conferimento di incarico
Sì sono stato però al fine del mille novecento novantanove
Fino alle primo gennaio due mila dodici prima componente poi presidente
Del Comitato europeo per la prevenzione della tortura dei trattamenti e pene inumani e degradanti poi sono stato presidente del consiglio europeo per la cooperazione nell'esecuzione penale
E poi su una rientrato in Italia sullo stato consigliere del ministro che sessuale ministro scusi per la ministra Cancellieri del giustizia amministrata giustizia sì del ministero di Giustizia e poi del successivo ministro della Giustizia urlando
Il già detto del comitato per la prevenzione la tortura è un organo di quale organismo sollevava Consiglio d'Europa del Consiglio d'Europa
Una breve descrizione dei compiti dei ruoli nazionali e sovranazionali del che comitato dei garanti
Anzi del garante che lei presiede l'ufficio del garante delle
Allora il garante è praticamente i compiti diciamo poteri che obblighi discendono da tre strumenti normativi
Una legge dello Stato che lo prevede come organismo di vigilanza su tutte le situazioni di privazione della libertà
Uno il fatto di essere organismo delle Nazioni Unite sulla base di un protocollo che l'Italia ha ha ratificato nel due mila dodici e che prevedeva la costituzione
Di un organismo specifico per tutte le le situazioni privative della libertà e allora il Paese ha fatto coincidere diciamo le due cose ha dato questo che si chiama National preventive mechanism lo ha affidato al Garante nazionale
L'altro strumento che il Garante nazionale l'organo di monitoraggio ai sensi della direttiva dell'Unione europea
Centoquindici del due mila otto di rimpatri forzati e quindi di tutte le situazioni di espulsione respingimento e c'era quindi e questo è unione europea quindi uno strumento italiano sul mentono come strumento Unione Europea
A a lei ha detto a per
Subentrato l'incarico nel due mila sedici
Quindi nel l'agosto due mila diciannove rivestiva rivestiva l'incarico da che attualmente sì
Ha avuto modo di occuparsi della vicenda
Della missione sessantacinque open arms della missione che si svolgeva in in quei giorni dell'agosto due mila diciannove sì né quella come anche alcune precedenti alcune successive però anche quella dell'agosto due mila diciannove
Che tipo di intervento affatto se lo ricorda se ce lo può illustrare
Sì posso anche scadenzario lo diciamo
Premetto che compito del garante nazionale non è soltanto tutelare le persone ma tutelare le istituzioni anche e tutelare il Paese da possibili censure in ambito internazionale
E non interferire sul conto diciamo le meccanismi invece di valutazione politica premesso questo io ivi avendo ricevuto una lettera che ho qui con me dalla foundation proattiva open arms ricevute in data otto Augusto che in cui mi si diceva che che tra l'uno e il due agosto questa nave aveva tratto in salvo
Due imbarcazioni aveva un certo numero di persone a bordo a quel punto erano centoventiquattro persone
Avendo e siccome si dava una descrizione
Di presenza di bambini di minori stranieri non accompagnati
E di persone che avevano avuto avevano segni di precedenti violenze eccetera eccetera
Ho inviato una lettera a lambiti erario diciamo a responsabile del Guardia costiera l'ammiraglio che Torino per chiedere conferma di che quanto ricevuto che ho fatto presente due profili la nave era in acque internazionali ma era ai bordi delle acque nazionali ho fatto presente due questioni la prima questione riguardava il fatto che che giustamente su segnalazioni di Malta tra l'altro arrossate
Se la sarà fatta una meritoria azione di stabilire se alcune mi sembra donne o donne con bambini erano in condizioni ti particolare fragilità per che poterle far scendere
E che quindi questo configurava di per sé una che presa in carico in termini di giurisdizione da parte dell'Italia e la seconda cosa ho fatto presente una sentenza della Grande Camera del
Della Corte europea dei diritti umani
Nel caso Ielo essi Jamal contro Italia
In cui se volete o anche il brano che feci presente l'acqua la Grande Camera ha detto attenzione quando una situazione è al confine in termini di respingimento e chi esercita il respingimento eh
Uno stato che lo Stato diciamo titolare di quel confine di fatto nell'esercitare questa azione sta al SerT citando una forma di sovranità e quindi in quanto tale diventa per lui obbligato tutelare i diritti delle persone a cui sta che vietando quell'accesso
Fatto presente questi due aspetti il mio compito finiva diciamo dunque in quanto tale il l'ammiraglio pettorina o successivamente mi ha risposto confermando una serie che tutto con corrispondenza dell'ufficio anche o come per cori fu confermandomi una serie di di punti che io avevo ricevuto peraltro in una lettera molto dettagliata molto voluminosa in cui mi dà tutte le carte diciamo che c'erano state nel frattempo la nave nei giorni successivi è entrata in acque nazionali entrata in acque nazionali che io ho fatto presente alla Presidenza del Consiglio che c'era una situazione di particolare come dire di di di di particolare attenzione che non si violasse ero alcune normative e allora ho ricevuto il giorno ricordo esattamente perché era il giorno di Ferragosto
Ho ricevuto una telefonata dal presidente del Consiglio il quale mi chiedeva di che di segnalare quali erano a mio parere gli elementi di rischio rispetta censure internazionali
Che che con questa lettera che io ho inviato pari al Presidente del Consiglio al ministro dell'Interno al Ministro della Difesa
Per il ministro delle infrastrutture e trasporti di di quel momento lo stesso giorno
Io ho fatto presente quei punti che avevo già sollevato all'inizio diciamo e che potevano essere secondo me i punti di che attenzione
Questa è finita diciamo la mia il mio ruolo rispetto a questa cosa
Sino al le chiedo qualche precisazione allora la prima il primo intervento ci ha detto il del nove agosto e primo intervento è del nove agosto sì e quindi quando ancora l'imbarcazione si trovava nelle acque internazionali esatto ed era rivolta all'ammiraglio pettorina
Ed era rivolta all'ammiraglio per Torino comandante generale della Guardia Costiera italiana della guardia costiera successivamente a questa nota ha ricevuto per
La questione da all'attenzione l'ordine pubblico ha ricevuto degli attacchi delle polemiche
Ci sono state variazioni allora io avevo avevo fatto dopo aver inviato questa lettera
Avevo fatto un comitato come si comunicato stampa per dire che era stata inviata la lettera preciso che permette comunicato stampa è era un metodo per calmare nel la situazione per dire guardate la stiamo in qualche modo esaminante insieme e e ho ricevuto aver fa parte un po'del gioco ovario ricevuto degli attacchi di cui si diceva che avevo fatto questo per salvare il mio stipendio
Beh e da parte di chi scusi
Voglio ricevute stando a quello che la stampa ha riportato sul Secolo d'Italia nel giornale
Se secolo Editalia cioè che il Viminale replica pubblichi il suo stipendio
Quindi proveniva diciamo dal dall'imputato dell'odierno diciamo dalla
Deve te Terme pur veri e propri proveniva dal Viminale dal Viminale non
Non ci sono no no lui nel
E in invece lei interviene una seconda volta interviene ci ha detto il sedici di agosto il quindici il quindici di agosto cioè successivamente alla all'ingresso nelle acque territoriali a seguito del provvedimento del giudice amministrativo della nave
Sì
Ci spiega un attimo come è avvenuto questo rapporto con il presidente del consiglio su questo punto chi l'ha richiesto come stai no come si è sviluppata la cosa si io avevo contattato la
La segreteria del presidente del Consiglio dicendo che che c'erano stati anche qua vicino sa che anche dei normali si vuol salto anche come qua dicendo che che attenzione siamo preoccupati per questa situazione avevo fatto avere tutte le carte del nove
Diciamo della della volta precedente e
Ripeto verso la tarda mattina del quindici mi è arrivata una telefonata e mi hanno passato il Presidente del Consiglio per il presidente del consiglio mi chiedeva se corruttivo nel cielo
Di due-tre ore cioè non giro Breve fari di a vere usi i punti che a mio giudizio potevano essere a rischio punti che io nel queste quanto io coi de omni inviato Cord ritenuto di inviare
Anche ai ministri interessati non soltanto all'Hui ed erano sostanzialmente l'articolo terreni della Convenzione europea per i diritti umani per le condizioni che c'erano a bordo
L'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra perché alle persone non era stato permesso di presentare asilo
L'articolo tre dei diritti dell'infanzia della Convenzione ONU su sui diritti dell'infanzia proprio perché c'erano anche di di Prandini e poi avevo fatto
Di nuovo fatto presente questa frase che sta se permette presidente la leggo
De di questa sentenza della carente camera in cui si dice sin dal momento né in cui uno Stato esercita tramite i propri agenti operanti fuori del proprio territorio controllore autorità su un individuo
Quindi i giuristi quindi giurisdizione esso è tenuto in virtù dell'articolo uno della convenzione a riconoscere a quelli tinti Vito i diritti e le libertà enunciati dal titolo eccetera eccetera
Questo parte io dicevo guardate c'è stata una grande camera su una cosa su cui l'Italia è stata condannata che aveva fatto ricorso pare la Grande Camera la Grande Camera l'aveva fermata
Quindi questo era l'ultimo elemento che io mettevo come dire nel paniere di questi rischi
Giorni successivi al sedici cioè per fino al venti di agosto diciamo quando questa vicenda a termine lei ha avuto modo poi di di occuparsene è stato in qualche modo compulsato da qualcuno che no no diciamo che me ne sono occupato si però poi ho visto che c'era stata
Il fatto che era intervenuto il tribunale dei minori
I ragazzi erano fatti dei bambini insomma i ragazzi erano stati fatti
Ne esce intere poi convissuto che
C'è stata uno a un certo punto ci fu un contatto ma così informativo anche
Della procura per e sapere come la questione sta avanti ma in questo caso io non ha presentato alcun esposto in Procura per lo Stato contanti Pato per sapere come dava la cosa ma non ho presentato un urlo
Nella sua nota del nove
Di agosto
Si dice che ai migranti soccorsi devono essere riconosciuti tutti i diritti e le garanzie ce li può specificare quali sono diritti garanzia a cui lei faceva riferimento
Sì allora che innanzitutto appunto c'era
La questione di
Saremo molto attenti al principio di non refolo ma
Perché nel momento in cui che era stata e e non si dava accesso da parte dell'Italia non si era data accesso da parte di Malta c'era il rischio del ritorno in Libia
E quindi è Carlo detto attenzione che non ci sia il nove Foreman perché questo è come dire di anche diritto consuetudinario prima ancora che convenzionale che è principio di
Totale inaccettabilità questo era
Diciamo il cappello in qualche modo della questione poi dicevo che le condizioni che anche
Il l'ammiraglio che Torino ma aveva confermato che quindi non desume Evo più soltanto
Dalla dalla lettera ricevuta ma che le condizioni a bordo di persone che provenivano da alcuni Paesi o che comunque dichiaravano di provenire
Da alcuni Paesi e rendevano necessario stabilire se questa provenienza per effettiva e se nel caso l'eventualità diciamo il diritto all'asilo
Tempo
Faccio presente presidente che nel la come nella comunicazione dell'ammiraglio che
Per Torino mi erano state date tutte le e nazionalità dichiarate da appurare dei minori e queste nazionalità in cui c'era moltissima eritrea
C'era moltissimo il Sudan c'era e queste ponevano a me è un problema di dire dovete quanto meno accertare e quindi il secondo diritto hai diritto dell'accesso alla protezione internazionale o comunque del diniego della protezione internazionale sale c'erano cose false copia dicendo però come dire diritto all'accertamento questo era per me il punto determinante e poi tutto ciò che era più o meno conseguente date le condizioni materiali e via dicendo che potevano diventare un trattamento diciamo
Degradante per le persone di quel Romano Maté delle tante città
Sull'aspetto del trattamento degradante diciamo lei ha avuto modo di io riferirsi anche nella nota successiva
O informalmente con Presidente del Consiglio dell'epoca
Delle Presidente del Consiglio poi mi disse che mi manca quando ha ricevuto la
Mia nota Memmi contattò semplicemente per dirvi che aveva ricevuto che aveva preso atto non abbiamo fatto dei commenti in maniera specifica
Perché vede avvocato io sono una persona molto istituzionale ho sempre evitato di
Titti di andare al Tilla del dovere di segnalare diciamo in qualche modo quindi da parte di commentare non ma apparteneva certo puzza
Io non ho altre domande
Perché i difensori parte civile sì buongiorno avvocato Calderoni per le parti civili io avevo alcune precisazioni veramente minime
Nella vicenda di cui ci occupiamo la alla nave batteva bandiera spagnola lei ha parlato prima della configurabilità della giurisdizione italiana nella vicenda sia sotto il profilo della presa in carico
Che sotto il profilo dell'esercizio del controllo
La circostanza che questa curva nababbo Andersen battesse bandiera spagnola aveva rilievo influiva in qualche modo sulla giurisdizione italiana e quindi su una eventuale responsabilità per violazione
Delle norme internazionali che ci ha citato
Allora e le
Indecast o specifico siccome il posso il preso per sette non veniva dato da Malta e non veniva dal dall'Italia l'interlocuzione è stata di direzionati in questo modo devo dire che io ho più volte
Cercato di sollecitare anche nel contesto di altre navi ci fu una norvegese una danese e via dicendo
Le autorità locali richiamando alla loro responsabilità in quanto battendo bandiera c'era quanto meno una corresponsabilità nel senso di dire
L'Italia che sta effettivamente prendendo ma quello è territorio del del Paese via di in cui si parte la nave di cui la banale batte bandiera e che questo però quatto lo sollecitato nel caso dell'anno appena se informalmente
Nel caso invece di altere siccome non avevo avuto risposte sufficienti in quel caso quando Serri ripresentata alla questione in particolare con lo sci Ambra Ichino come nave
E teiera bandiera norvegese l'opposto formalmente che l'opposto formalmente anche nell'organismo di controllo delle Nazioni Unite
Che quando ci deve essere quanto meno una compartecipazione dello Stato
Avente diciamo titolarità di bandiera con le altre autorità
In questa vicenda era diverso no questa vicenda diciamo terra proprio l'inizio diciamo di queste di queste situazioni e in questo modo per Melli interlocuzione è stata
Se permette faccio un passo indietro avendo presieduto per anni fa a Strasburgo il comitato io avevo una certa frequentazione
Con con gli organi di polizia dei vari paesi e anche con me i vari ministeri eccetera per cui quando dico informalmente intendo dire facendo riferimento a precedenti
Precedenti rapporti in sostanza con quindi con la Spagna è stato solo a questo livello
Ma dico sotto il profilo dell'eventuale violazione delle norme di internazionali che lei citava la ninna nanna la Convenzione sulla tortura il principio di una riforma
La circostanza che lana nave può battesse bandiera spagnola poteva eventualmente escludere l'obbligo di evitare di intervenire presidente le domande un po'meno suggestive
Ebbene si può riformulare la domanda influiva su la configurabilità della giurisdizione italiana che sono sono sono suggestive su cosa influiva
Son cose intuiva
No bielle allora io
Diciamo tempo separate le tue cose la mia valutazione rispetto a quei principi che dicevo prima di non avere il posso e che quindi è di essere ai limiti di uno Stato eccetera era come dire circoscritta a quello che dicevo precedentemente nozioni
C'è poi secondo me cerco Tommette c'era una come dire una responsabilità anche implicita degli altri paesi in qualche modo e quindi cercavo di occhi sempre cercato anche con altre navi di
Richiamare un pochino anche le autorità degli altri paesi che non potevano pensare che era un problema solo italiano e martedì sette nulla cambiava su quello però agivo anche con gli altri ripeto con loro ancora informalmente con altri formalmente portando la questione alle Nazioni Unite
Sul al che tanto
Altri interventi di altre parti civili sui
Avvocato Sorrentino per sedici virgola sei professore senta lei ha detto anche scritto nella nota del del nove agosto dell'autorità che insieme
Che aveva ricevuto in data otto agosto una notizia da parte del protettiva operare sì
Ma ha ricevuto anche altra nota il giorno otto agosto che segnalava il problema dei minori a Borgo ad allontanarsi
No diciamo sul piano formale vissuto solo questa questa infatti nella mia lettera a l'ammiraglio per Torino la premessa e
Secondo quanto indicato dall'organizzazione scrivente
Io la la prima domanda che pongo all'ammiraglio è è è vero non è vero
Per carità
Però esiste agli atti una nota del tribunale dei minori di Palermo della procura dei minori presso il tribunale di Palermo indirizzata per conoscenza anche alla sua all'autorità
Garantire precedente al nove giorno Barroso che viene inviata al ministro dell'Interno al Ministro della Difesa
Al ministro delle infrastrutture per conoscenza all'autorità garante nazionale per l'infanzia ed allora non sono io quindi non c'è rapporto nostra la sua solitamente venose sono tue autorità diverso Zanano
Quindi le ed è in quel periodo ha avuto rapporti con questa Autorità per l'infanzia ancora che il rapporto con le la in quel perito e negli altri periodi è sempre è il seguente
Laddove c'è privazione della libertà la competenza è mia laddove c'è invece tutela diciamo dell'infanzia nella competenza del loro
Le faccio une sì se posso faccio un esempio se in una casa famiglia ci sono dieci bambini
Due due per ma con provvedimento penale che otto con provvedimento di necessità di allontana
Gli otto è competente
L'autorità dell'infanzia i due di Previti di diciamo di provvedimento penale sia un provvedimento restrittivo come misura esso competente Dino
Quindi anche sui eccessivamente al quindici agosto avendo avuto un rapporto perciò ho avuto informazioni dal Tribunale per i minori quanto tribunale dei minori poi aveva fatto scenderà di per sé ma con l'autorità dell'infanzia non otto quindi dopo il venti agosto
Cinese organizzata
Lei non vota sì
Avvocato Giorgio disegna per la parte civile presidente Bongiorno
Anzi buona sera
Torniamo un attimino a queste interlocuzioni che lei ha avuto per parlato di un comunicato stampa che fece dopo
Dopo una lettera ci riferiamo alla data del sedici agosto
Ne ho fatti due ne ho fatto uno dopo la prima sì terra del nove e uno dopo quella del quindici per cento comunicato nove o comunicata ellissi in quello del sedici in relazione
Alla situazione del migranti a bordo lei come l'ha definito questa situazione diciamo io ho i dati tramite al comunicato stampa
Però lei ha parlato di privazione di dai Factor dall'ad integrazione allora il la differenza tra la legge nazionale che in cui le la ratifica delle
Questo è proprio un pollo presidente dico finisco fai schifo sei al foglio davanti però diciamo né la Corte non c'è l'articolo
Dico lei ha parlato di privazione del fatto della libertà presidente io mi oppongo a queste domande ci sono già comunicati e non si possono fare domande suggestive ma che suggestiva sto chiedendo cioè un documento sotto il naso il presidente Palma
Stiamo chiarendo la portata di un documento che ostensibile non credo ci sia nulla di suggestivo
E comunque stava già risponda alle sei ore può rispondere
Allora dicevo la differenza tra la legge nazionale e che il protocollo individua come National proventi mechanism è che il protocollo allarga alle situazioni
Che factor di privazione della libertà senza che ci sia un provvedimento ricorribile ma che una serie di circostanze lo determinano
Molte delle operazioni che è stato possibile fare dispetto per esempio all'aria Nanni
Nascono da queste non dalla legge nazionale cioè che era una situazione che de facto si configurava ciò nonostante io sto rivedendo il mio comunicato di quel sedici io lo cito nordico infatti e dico nella lettera il Garante esprime preoccupazione
Per la perdurante situazione lo metto in corsivo i offre di privazione de facto della della libertà cioè non lavora privazione dei iure della libertà Mercy sia delineata una situazione sia fisiche
Queste la precisazione che volevo chiedere altra cosa se può esplicitare quando fa riferimento all'articolo tre della Convenzione europea per i diritti umani a quale condizione afferisce
Pare che abbia detto
Mi riferisco in questo senso l'articolo allora l'articolo tre diciamo
Sempre è quello su cui ho passato come dire
Cambia vita diciamo buco quel tipo di di questione tenendo ben distinti tortura
Trattamento inumano e tremenda trattamento degradante capovolte
Vengono un pochino mescolati in questo caso mi riferivo al trattamento degradante per anni era degradante il fatto che il le persone fossero tenute su un ponte
Con pochi servizi con cose di questo genere
Ed erano persone che mi era stato già detto anche da pettorine cere
Che provenivano da passati particolarmente come dire problematici per cui questo elemento ulteriore lungi da me nominare tortura cosa o no se va bene insomma
Va bene così un'ultima domanda questa nota a cui fa lei età cui si fa riferimento nel comunicato stampa
A quali autorità vende indirizzata
Allora Ferranti fissata eccole qui
Giuseppe Conte presidente del consiglio dei ministri Matteo Salvini ministro dell'interno Elisabetta trenta ministro delle Difesa
Da Nino Toninelli ministro delle Infrastrutture e Trasporti ebbe riscontro dal ministro dell'Interno a parte quel comunicato del Viminale di cui ha parlato prima
Allora che devono il comunicato del Viminale era dispetto all'altra nata era in quella del nove dico a parte rispetto a questo ho avuto soltanto riscontro dal Presidente del Consiglio sì del tipo ho ricevuto la ringrazio un riscontro come dire
Regalini strada all'interno da amministrata dall'ufficio del ministero dell'Interno no non ho avuto nessun'altra domanda grazie
Avvocato presidente avvocato romano soltanto una domanda restare buon pomeriggio nella nota delle nove agosto
Al punto tre delle sue richieste che lei inoltrarle ammiraglio vetturino
Lei chiede che le venga comunicato se appunto c'è stata la richiesta di un Play sospetti e qual è stata la risposta fornita dalle autorità rispetto a questo punto entrino rispose a questo punto nella corrispondenza successiva
Sì per Torino mi ha mandato tutti
Tiritere cara anni diciamo di che di richiesta di possano richiesta di possenti comunicazione
Anche male mandato la corrispondenza con la open arms no e quindi tutte le volte che loro stesse
E le rispondevano del tipo abbiamo detto abbiamo sollecitato abbiamo fatto diciamo cose di questo cioè abbiamo detto addio a sud-est Catania tutti e mi dice per esempio miei
Rissa Bin forme d'no Igor dei informa detti gli orchestra loro stanno scrivendo alla open arms
Crespi in forward tutte tutte competenti Italia National Authorities Regazzoni simboleggia a trasmettere le la documentazioni siamo tra open arms il comando generale e della guardia costiera sestetto vera
Pubblico ministero del porre domande no Presidente non ci sono domande della difesa dell'imputato
Avvocato Giulia Bongiorno buonasera Presidente
Volevo sapere lei ha detto che quest'atto consulente del successivo ministro la Morgese
No
Avuto accostamenti sentito hanno già sempre possano sì no ma quando ha detto alla luce ieri Canciani addensamento ambiente Cancellieri
Cancellieri capisce precedenze che non sono stato mai consulente del ministro degli Interni ditte giustizia si giustizia che è stato consulente va bene allora
Invece la domanda era questa le comunque ha continuato immagino a seguire anche successivamente al periodi in cui la quale ministro Salvini era ministro all'interno questi fatti
Io ora mi riferisco al periodo in cui era ministro appunto Lalla Morgese in particolare si sentono altri fatti che non abbiamo documentate le ha fatto riferimento all'Ocean Bai King
Lei ricorda Ocean by finché nell'ottobre due mila e diciannove sempre atteso nove giorni prima che venisse concesso il posti dall'Italia lei cosa fece in quell'occasione allora qua del tipo subito
Allora assurdi io qui ho tutto l'elenco degli interventi successivi a questo io non sarò questo del coppe Vaccari dell'open Vailati
Il garante allora o innanzitutto mandato sì alla North Peccia sia Malta come dicevo prima una lettera sulle
Loro rispettive responsabilità
O di definito che ma anche quella situazione corrucciato le stesse parole era una privazione de facto della libertà personale
E che quindi va rifatto diciamo la la replica intercetta il senso delle delle stesse forse corvi sollevato la questione
Per riconducibile scrivo a quel trattamento inumano e degradante che all'articolo tre della convenzione dieta in modo inderogabile
Le attività di soccorso e salvataggio effettuate in atto interventi internazionali smentirebbe centrali infatti
Ormai sfociano in situazioni di stallo
Scrivo e al ministro della sostanzialmente a causa
Dei conflitti di competenza negativi che si verificano tra gli Stati rispetto a queste che rispetta e quali si deve devo deve essere trovato un modo per prendere in carico le persone
Il tratto in salvo
In questi non è stato l'ultimo sassi o se mi dice tutte le poi non lei è intervenuto sono intervenuto poi
Missione per la mediterranea sente mediterranea siamo ventotto agosto tre settembre quindi l'hanno preparata adesso
Gli uffici eccetera
In cui cioè i commi Sonzogni erano passati in quel caso Sergio vincendo ricostruisce tra richiesta posta e si batte con otto corso tre settembre tra quanto ciò per matrimonio scrive trentuno uno due e tre va bene
Inquietante epico infatti qui dice che come segnalato in altre occasioni inizio così dice e poiché i commi mi scuserà se se le ripeto quindi esplicitamente ma ritengo mio dovere farlo a tutela preventiva del nostro paese è ridicolo
Gli stessi per caso anche l'assidua se Di Maggio due mila ventidue ha fatto qualcosa no in cui sia stessero tredici giorni prima le richieste topos no
I casi che ci sono no no no a questo elenco mi dice più o meno quanti giorni magari non si può certo il più o meno a ventidue realtà non abbiamo fatto appartenente ma la ricorda questo caso si si
Ve lo ricordo me lo ricordo quello riportavano anche l'ufficio è diviso in unità c'è un'unità che si occupa di queste
Il
Presidente sapete perché avvenuto eccetera che c'è un'unità che si occupa di queste e loro hanno un po'l'archivio di tutte queste esigenze
E sa se in quest'ultimo caso quello citato son passati tredici giorni tra richiesta fosse sbarco
Ed è una défaillance non averlo fatto
Va bene strappi invece dei casi precedenti quelli che magari da quello che ho capito lei ha lì davanti nipote citare quanto tempo in media intercorre tra richiesta di Poste sbarco e quante volte lei è intervenuto per chiedere ad altre autorità magari di altri stati di risolvere il conflitto di competenza e se ci spiega che cos'è questo conflitto di competenza
Allora dunque le
Il primo passo diciamo in cui sono intervenuto è questa Alexander mezzo
E ed era alziamo negli le le giugno due mila diciotto il
Perché è chiaro che siamo dal ventuno al ventisei di giugno del due mila diciotto delle in intervengo dunque
Il ventitré giugno come con poi c'è il trenta giugno c'è assolve importo passo ventotto che batte
Bandiera italiana e Katie è di cento para un caso diverso dire perché c'era stato quel trasferimenti
In agosto c'è in passerella gli sciocchi nel caso ed era diciotto di minori e e andiamo a bordo
Siamo saliti a bordo perché era possibile in quel caso salire a bordo perché era era lì per vedere le condizioni che
Che si erano su quelle condizioni abbiamo mandato un rapporto alla Procura in quel caso sulle condizioni non sul non aver dato Cocu o aver dato senti depresso OCSE poi c'abbiamo il dal diciotto al trentuno dal diciannove al trentuno gennaio si può accettare
E la si può accettare è di nuovo dal dodici al ventinove giugno sempre del due mila diciannove
Queste sono diciassette giorni finiti in mare
Diciamo che che la si può accettare Stella prima in cui ti amo
Un impianto anche con i nostri consulenti più definito alla materia meno che è lo stesso impianto che poi riproporrò nelle successive cioè la sentenza Hirsi diceva ma cioè
Quinta a questo punto diventano tutte un possibile
Invece nell'autunno due mila diciannove
E interventi affatto autunno due mila diciannove Topor centrale
Conferma anche nelle zone l'ha detta poi la mediterranea coi no gioca Mediterraneo la mediterranea che data che a settembre tre settembre poi la nel periodo successivo non ce ne ho va non c'è gli atti io non ce li anche natura no non ci sono
E Larry sud ci sono
Attenzione ci sono Rispetto non ci sono diciamo proprio rispetto alla nave ma ci sono rispetto al ministero degli Interni come corrispondenza sì tendenza
Lei mi sa indicare vista la sua esperienza il tempo che intercorre normalmente tra la posso richiesto lo sbarco
Più perché
Piuttosto varia variabile si chiamò sempre stati cinque sette giorni cinque sette giorni ovvero ed è in atto un quindi quanti anni è stato in questa
Ora risiedere appunto questo suo organismo io dal due mila tredici dal due mila sedici questa media è stata più o meno sempre Cuesta balbettio sta cosa sempre questa
Un'altra cosa
Rispetto lei ha detto che ha avuto questi contatti con il comandante della Guardia costiera
Veniva data da parte della Guardia costiera la massima assistenza oppure c'erano inchieste che non venivano evase disinteresse indifferenza no la Guardia costiera è sempre stata molto collaborativo
è stata sempre collaborativa anche quando erano vicino alle coste italiane restano sempre a passione
Collaborativa non significa di avere lo stesso opinione no no no io dico sulle condizioni di salute Kakà collaborativa però sempre ma devo dire che anche il ministero
L'internista Bricolo cosa fa scena quali collaborava il ministero degli Interni dove la necessaria visto che i scusi le dico Isco esempio umani informe
Ecco io ricevo conto palme ogni giorno ovviamente era bene che residenti dovrebbe cerca di parlare al microfono materassi così mi scusi mi scusi Presidente mi scusi
No dicevo perché in che in che senso intendo collaborativa nel senso
Diciamo come carattere azionari ho sempre avuto buone collaborazioni con i ministeri nelle differenze di opinioni e c'è il ministero degli Interni per esempio comunica in maniera riservata al Garante nazionale
I rimpatri che ci saranno da qui ad alcuni giorni in maniera tale che noi possiamo decidere di e essendo l'organismo di controllo poi l'operazione la vado a vedere oppure no questa è una forma di collaborazione abbastanza che diciamo c'è sempre stata al variare dei ministeri diciamo come quanti voli di uffici quindi queste forme di collaborazione ci sono sempre state deforme di comunicazione come dicevo prima sono state un po'diverse
Le risulta che in quel periodo diciamo con riferimento Venanzo contemporaneamente si erano attivati dei meccanismi per la redistribuzione eh quali erano i paesi coinvolti
Tu questura ridistribuzione dei di proprio suo appena arms
Non mi sembra si fusero perlomeno tali che fossero così espliciti al nuovo Id perché io le ridistribuzione diciamo me ne ricordo per esempio rispetto sicuramente rispetto passi vuoti è associata
Rispetto sinceramente rispetto alla otto innanzi io Milan con una lettera aperta di Conte Conte le disse qualcosa con chi stava parlando di altri stati no c'è una lettera aperta che prima quesito ma lei
Non lo sa
Deve rispondere perché no Cellino Becerra necessità azione certa no per scossa
Lei ricorda qual era invece la posizione del ministero degli esteri in particolare
Faccio riferimento a una nota verbale del ministero degli esteri in cui si diceva che le autorità italiane non aveva nemmeno alcun modo assunto il coordinamento delle operazioni
I soccorsi e quindi richiamavano la responsabilità degli altri stati ricorda questa posizione si mi ricordo che questa era una posizione
Degli esteri che ieri il ministro degli esteri chi era
Va bene riceviamo ministro degli esteri in quel momento Moavero che è falso Alfano oltre a Moavero è possibile no Moavero contestato dopo va bene Moavero Milanesi non è stato no in quel periodo per quel periodo sì sì ma Manani una volta tanto si ricava simbolico è una cosa è documentale
Ci mancherebbe quindi ricorda questa posizione il ministero degli Esteri sì ricordo questa posizione vendette il ministero degli Esteri anche se devo dire se devo dire che all'interno del ministero degli Esteri però io sono stato più volte convocato al quello che si chiama il Comitato interdipartimentale ministeriale per i diritti umani CDU
In cui la posizione era un po'diversa dal pensare che non abbiamo competenza cioè nel senso che il CDU che è l'organismo che si trova a dover dividere quando arriva un rapporto sull'Italia che riguarda che so io
Interni giustizia istruzione a dover dividere i vari pezzi come competenza e che quindi si trova ad avere a che fare
Come nei rilievi le raccomandazioni eccetera
Era molto più cauto dicendo attenzione non possiamo dire che non è nostra
Comma la posizione ufficiale degli esteri gli esteri era questa che gli ho detto io
Sì
Un'altra cosa poco fa le hanno chiesto rispetto la lettera che li ha inviato al presidente del consiglio degli altri tre ministeri
Se gli aveva risposto il ministro Saltini lei ha detto di no mai ministro trenta il ministro Toninelli gli hanno risposto no no no
No
Solo il ministro sono il Presidente del Consiglio come risposta di corte siano di merito di in merito
Va bene lei è stato candidato con Sinistra ecologia e libertà alle elezioni europee del due mila e nove sì
Io ho finito grazie presidente
Difensore di Partinico non fare domande sì presidiando l'avvocato Pasqualino una sola brevissima precisazione
Presidente a lei ha riferito che ha
I nostri figli casi analoghi intervenuto comma demandata
Ha riferito che anche le altre porte esitare niente attraversa per lo sbarco del profughi è stato in media il cinque per perciò ma alla fine possano anche altre ipotesi da lei contemplate è stato assegnato per ricorda oppure dovuto intervenire alla procura per interrompere diciamo questa attività
In più in più situazioni diciamo invece soluzioni sono state diverse in questo caso è intervenuta la procura con il sequestro della nave per e quindi il conseguente necessitate venissero fatte scendere alle persone in questo caso lontano secche anche in qualche altro scoperta
E negli altri casi invece il posto è stato assegnato che
Molto variabile la situazione talvolta è stato assegnato talvolta che è intervenuto alla procura talvolta si è arrivata quella ripartizione a cui si faceva
Riferimento poc'anzi come elemento diciamo di scioglimento dalla tensione
Ok grazie assunto
Detto scioglimento della della tensione immagine della situazione situazione va bene il collegio ha domande da porre
Possiamo allora congedare il teste può andare grazie grazie ai giornali
Proseguiamo con l'altro teste della parte civile
Avvocato Venezia
Giorno
Viene sentita come teste l'obbligo di dire la verità
Dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero coach all'altra consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora si può accomodare
Ex presidente scusi io prima dell'esame volevo depositare una memoria a firma
Del testimone che su istanza ex articolo cinquantasei richiesta di nuovo provvedimento cautelare
Perché non è agli atti questo a questo atto
Non ho compreso cosa molto
Un e una memoria sì su istanza ex articolo cinquantasei comma quattro CPA e richiesta di nuovo provvedimento cautelare ai sensi dell'articolo cinquantasei CPA
Grazie Mammana ordinanza
Dopo che il Tanzi e L'Espresso indennizzando scusi diciannove agosto due mila diciannove
Perché agli atti c'è il loro ricorso agli atti costeggia il loro ricorso poi c'è un'ordinanza dopo l'ordinanza loro chiedono un provvedimento di sbarco io volevo depositare questo
Ho capito su questa richiesta
Ma assolutamente anzi lo volevo proprio sentirlo
Quindi neanche vertici allora tenuto conto del no l'opposizione le parti si dispone l'acquisizione
Della documentazione offerte introduzione della difesa
Avvocato deve fornire le sue generalità al cancelliere avvocato
Maria Rosaria
Dovizia giusto
Danni dannunziani quindi dovrebbe fornire sue generalità al cancelliere
L'avversaria Ramiz Alia nata Ferrone
Provincia di Frosinone ventitré ottobre nella novecentosessanta
Parte civile ha chiesto il suo esame vuol procedere
Collega buona se allora la la prima cosa che le chiedo
Nell'ambito della sua attività forense di di cosa particolarmente lesivo
Allora io faccio parte uno studio associato e nel nell'ambito di questo studio mi occupo prevalentemente di questioni e amministrative e di diritto del lavoro più in generale comunque prevalenza di attività amministrativa nell'iter legislativo e quindi il procedure davanti ai tribunali amministrativi la lavanderia regista procedura davanti ai tribunali amministrativi al Consiglio di Stato certo si lei ha avuto modo di
Abbiamo già acquisito il ricorso di
Partecipare alla radiazione alla proposizione del ricorso avverso un decreto interministeriale di divieto del di ingresso una nave nelle acque nazionali nella costa diciannove
Spero di corda questa vicenda
Sì alla nell'agosto diciannove
Il mio studio fu investito della questione del divieto ingresso nelle acque interne nelle acque territoriali a seguito di questo decreto io in realtà ero in vacanza quindi fogli allertata dai colleghi proprio perché diciamo Espio esperta nell'ambito del diritto amministrativo
Sulla possibilità o meno di ricorrere avverso questo decreto
Questo perché nel frattempo quindi mi fu detto sostanzialmente di attendere di valutare la questione perché molto probabilmente il tutto si sarebbe risolto visti gli interventi di numerose autorità non ultima non ultimo il presidente del tribunale dei minori Palermo della procura del procuratore del Tribunale di Palermo del insomma il Dari altre autorità
Che nonché ripetuti scambi con i diversi ministeri per cui si auspicava che la questione potesse risolversi
Arrivati alla intorno ad altre stelle presentato il ricorso allora il ricorso è stato presentato il tredici agosto cioè diciamo verso il dieci agosto sono stata
Chiamata perché praticamente la cui le condizioni a bordo così rappresentavano dei di così rappresentare come il comandante della della open arms le condizioni a bordo stavano diventando insostenibili le condizioni del mare erano destinate a peggiorare
Per cui si rese necessario mi fu chiesto proprio di valutare la possibilità di avere un decreto un decreto d'urgenza da parte del presidente del tribunale provvedimento anche inaudita altera parte c'è un provvedimento monocratico
Valutari insieme anche agli altri colleghi ovviamente che queste possibilità c'erano e quindi il tredici agosto depositammo il ricorso per via telematica io ero fuori dopodiché io sarei immediatamente a Roma rientrai a Roma per l'eventualità che il presidente potesse
Volere ascoltare le parti in relazione a questo prima realtà del decreto vece quattordici agosto futuro appunto emanato questo decreto che consentiva l'ingresso nelle nelle acque territoriali della NATO o penali una cosa che volevo chiederle ribadite cavetto
Come misura da oltre come il provvedimento sull'istanza cautelare
Ci sa specificare il decreto è un atto burocratico chiuse ci spiega un attimo questo passaggio nel decretone eventuale ordinanza
Allora il decreto è un atto monocratico è adottato dal presidente
E tiene e diciamo richiesto quando ci sono delle situazioni di assoluto pericolo e quindi quando non è non viene anche la possibilità di attendere la camera di consiglio per la valutazione di un'ordinanza collegiale che è ugualmente di un provvedimento collegiale che attualmente un provvedimento siamo di carattere tutti Enza et però viene fissato generalmente dopo dieci quindici giorni perché è abbastanza diciamo che ottenerne un decreto ex articolo cinquantasei non è esattamente la cosa più semplice
Di bisogna dire che i tribunali amministrativi sono molto attrezzati nel senso che immediatamente
E trasferiscono agli atti ai presidenti di turno ma difficilissima mente esempi consentita a destra viene accolto un decreto monocratico in questo senso insomma sono anche perché è la responsabilità che il presidente da solo assume spesso sente anche le altre parti non sempre in questo caso evidentemente ha ritenuto di non sentirle poiché avrà valutato come anche avevamo valutato la il pericolo imminente e
In fumus
Rispetto al quale insomma non aveva bisogno di ulteriori chiarimenti
Quindi ha ritenuto la sussistenza del del fumus diciamo di una fondatezza sia pure a una prima analisi della domanda e i pregiudizi
Il re ma rapidi anche fino al punto di aspettare l'udienza in camera di consiglio visto che non soltanto chiarimento non era suggestiva no all'avvocato amministrativista l'avvenimento scritto Cardia ma gli atti
Si chiamava lago capire dal punto di vista della dell'avvocato amministrativa c'è
Posso
Dicevo copia il presidente ha ritenuto la sussistenza del pericolo ma e ciò sebbene questo ci tengo aspetti città specificarlo sabato per quello che è avvenuto dopo
La ritenuta noi avevamo illustrato nel ricorso il fatto che c'erano comunque stati degli interventi da parte delle autorità italiane per soccorrere le persone
Diciamo più in difficoltà sulla male anche in acque internazionali ciò nondimeno il presidente ha ritenuto la diciamo la al grave stato di pericolo per tutti gli altri trasportati diciamo sulla sulla nave quanto al diciamo al fumus a questa a questa valutazione veloce ovviamente gli assolutamente d'urgenza
Se ha ritenuto che non vi fossero gli elementi
Per ritenere che il passaggio di questa nave con meglio ancora l'ingresso della nave potesse essere un passaggio offensivo
Noi nel ricorso abbiamo abbastanza insistito non solo sulle convenzioni internazionali sulle leggi generali ma abbiamo ritenuto laddove quel provvedimento fosse contrario anche al decreto legge
Cinquantatré del due mila diciannove e cioè quello adottato due mesi prima convertito in legge lotto agosto di quello stesso anno
Delle delle piccole botte con delle modifiche ma comunque che non incidono su questa questione
Noi abbiamo insistito esattamente su questo cioè che quel provvedimento che il decreto interministeriale fosse posto in violazione anche di quella norma che era una norma che e diciamo attribuiva al ministero dell'Interno la possibilità di impedire l'ingresso quando si ci c'erano gli elementi per giudicare come offensivo il passaggio della nave abbiamo e il presidente del TAR di turno a ritenuto a convenuto ripeto Sempre rispetta questa analisi sommaria che questo questa offensività non fosse non non trasferisse neanche nell'atto interministeriale che veniva impugnato se non altro perché lo stesso atto dava atto del fatto che e Lella il soccorso era avvenuto nei confronti di naufraghi in condizioni diciamo di pericolo sì uno una cosa che volevo chiedere
Il decreto di cui si è ottenuta la sospensione in via cautelare
Conteneva il decreto interministeriale indicazione oltre che del divieto di ingresso anche del divieto di sbarco
No il decreto interministeriale non faceva nessun riferimento alla possibilità dello sbarco cioè non c'era un divieto di sbarco
C'era un divieto d'ingresso come ho detto nel presupposto che ci fosse questo passaggio offensivo
Ma d'altra parte mi permetto di dire neanche il decreto legge cinquantatré nel due mila diciannove nel giugno del due mila diciannove e neanche la legge di conversione
Dell'otto agosto quindi immediatamente successivi cominciammo a ridosso delle delle vicende di cui parliamo
Neanche quei provvedimenti legislativi contenevano alcuna alcun riferimento a un divieto di sbarco nessun tipo cioè tutte le norme relative alla
E al diritto di sbarco alla all'attribuzione del di un Possa erano assolutamente vietate quindi non c'era nessun ed erano aumentate le sa per quale motivo se c'è una ratio delle raccolto dentro questa attività
Ma era buttate ritengo perché non non è consentito al all'Italia contravvenire a delle convenzioni internazionali e introdurre delle norme che vietino lo sbarco e l'assegnazione di un porto sicuro Ade naufraghi
Ritengo che sia per questo motivo comunque il decreto non lo conteneva e nel decreto legge nella legge di conversione né tanto meno il decreto ministeriale faceva riferimento a questo
Ciò nondimeno venga ricorso possiamo a me anche avvierà accennato a questioni relative a un diritto di sbarco collegandoli ovviamente al fatto che arrivati nelle acque internazionali le acque territoriali
Sistemi la la la il tutto poi doveva essere valutato e e gestito dalle autorità italiane nel rispetto delle leggi italiane quindi anche nel rispetto di quelle leggi che appunto sono volte a garantire un porto sicuro per i naufraghi logico questo quando arriva il decreto
Se ricorda il giorno sul Corriere decreto arriva il quattordici agosto
Noi depositiamo è ricorso il tredici agosto il decreto arriva il quattordici agosto ovviamente viene il tredici agosto viene notificato prima del deposito all'Avvocatura dello Stato e poi depositato così come diciamo la nel rispetto della procedura
Senta e che cosa succede dopo il quattordici agosto nel fare compie qualche attività
Stragiudiziale
Sì allora dopo il quattordici agosto succede che insomma tutti ci aspettavamo che la questione fosse risolta in realtà il sedici agosto
Quindici agosto sappiamo tutto insomma che appesta quindi era difficile coordinare qualunque cosa comunque il sedici agosto a fronte del fatto che non venga c'era stato un ingresso della nave nelle acque nelle acque territoriali ma non veniva assegnato un porto
Io insomma pensato che si potesse e procedere con una diffida nei confronti di del ministero dell'interno in particolare di tutti e i ministeri diciamo che avevano
Sottoscritto il decreto impugnato
E della del Comando generale del Corpo della delle delle capitanerie di porto dalla guardia costiera migliorato fu inviata Masi ostilità fu inviata una diffida un atto stragiudiziale in cui si chiedeva appunto si rappresentavano quelle che erano le condizioni a bordo
E documentate anche da relazioni mediche
Adesso non ricordo il nome del del medico un colpo mi sembra medico di Emergency che aveva documentato ormai la situazione disastrosa Burdo
E quindi e fu mandata questa diffida questa diffida ha risposto la il Comando generale del Corpo della catenaria diporto devo dire immediatamente
In inviando a tutti i ministeri se all'interno ministero infrastrutture insomma tutti quelli ai quali la diffida peraltro era già stata inviata
E sottolineando che
Per quanto riguarda la appunto il comando non vi sono impedimenti di sorta cioè la rappresentato a tutte le autorità di voler riscontrare con pur con cortese urgenza agli intendimenti
Certo le i provvedimenti da adottare sottolineando che
Quel comando non c'erano assolutamente impedimenti
A seguito di questo non è successo nulla nel senso almeno io non so se poi queste autorità hanno risposto alla alla Guardia Costiera oppure no
Sicuramente il porto sicuro poi dopo non è stato assegnato e la vicenda si è conclusa però nei termini che immagino tutti conosciamo
Con il sequestro posizionarsi no io torno un attimo sulla questione decreto monocratico di sospensione
Fu fatto da parte dell'Avvocatura dello Stato
Quale naturalmente patrocinante della di di uno o più ministeri
Al ricorso al Consiglio di Stato era possibile farlo fu fatto
Lei ha avuto modo di
Conosce una iniziativa processuale piccanti di tale fatta
No non c'è stato nessun ricorso al Consiglio di Stato
Ritengo giustamente perché di fronte a un decreto monocratico non credo ci sia questo lo strumento anzi posso dire che sicuramente non è quello questo lo strumento cioè non sono decreti impugnabili davanti al Consiglio di Stato
Tanto che l'avvocatura dello Stato quindi il ministero dell'interno e l'Avvocatura dello Stato per conto di essa all'interno a ha scelto l'altra strada che quella della richiesta di riesame tra ha chiesto al TAR Raz sempre in via d'urgenza sempre al Tribunale amministrativo regionale del Lazio e di riesaminare di riesaminare il decreto
Un altro presidente del TAR perché ripeto sempre con provvedimento monocratico quindi Sempre in via di estrema urgenza il ventiquattro o se non ricordo male il ventiquattro agosto il ventitré agosto comunque la vicenda era già conclusa
Quindi successivamente al sequestro
Ha rigettato l'istanza di riesame
In quella stessa sede con le motivazioni
A dunque la motivazione
Loro avevano fu diciamo
Avevano chiesto il riesame e nel presupposto di non essere stati ascoltati
La qualcosa era va be'è stata risolta dal dal Presidente del TAR nel senso che non vi era alcun obbligo di audizione in questo tipo di di procedimenti e che comunque l'audizione non era stata neanche richiesta in ogni che in ogni caso al ascoltare o meno le parti
Attiene diciamo la piena discrezionalità del presidente quindi non è in alcun modo in alcun modo sindacabile
Dopo di che per quanto riguarda loro diciamo l'Avvocatura dello Stato rappresentava il fatto quello che dicevo prima e cioè che il presidente
Diciamo che aveva adottato il decreto del tredici di agosto non aveva potuto valuta quattordici agosto non aveva potuto valutare il fatto che comunque lo Stato nelle situazioni di pericolo di emergenza era era intervenuto questo era smentito dai fatti perché nel ricorso come dicevo prima si dava assolutamente atto
Si dava assolutamente atto di questa cosa e poiché comunque e che quindi insomma nel decreto veniva svolta una corretta ponderazione di tutti quelli che erano quello che era il diritto diciamo
Del del senta mi diffuso che in termini di diciamo di periculum e quindi ha confermato sostanzialmente ha aderito di questo alla alla posizione del
Ha confermato sostanzialmente il
Il decreto già adottato da un altro presidente del TAR dando atto tra l'altro che in assenza di quel decreto probabilmente quello quell'ingresso non ci sarebbe potuto essere e che quindi insomma la la
La la
Non non si poteva diciamo pervenire ad una revoca anche perché ormai la questione sarà esaurita e quindi non era più attuale tanto è intervenuto
Si è ritornati davanti al Altar intervenuto in cioè il sequestro sì granate se
Difensore dell'imputato c'ha ha prodotto la una nota era riferita quella notte ex articolo cinquantasei cita il Codice di procedura amministrativa
A questa Costituzione alla questo secondo momento processuale alla richiesta di riesame io non ho visto la nota che è presentava
Beh non l'ho vista però posso siccome se comunque ce la possiamo dialettica sono stati prodotti in quel giudizio presumo che sia quella perché volevo posso soltanto presumere lo perché non l'ho vista
Torniamo dare al la lotta la teste
Si è datata diciannove agosto quindi sia poi
Perché la il l'audizione davanti al presidente inseriti sale si tiene il venti
Si tiene il ventitré o il ventiquattro sinceramente regolatoria compensi tiene dopo
Dopo il sequestro
Ovviamente e la memoria viene depositata prima che che la questione si risolva
Il riesame viene presentato prima del del del venti del diciannove e l'ammenda nostra memoria e del diciannove quindi noi a fronte del fatto che
Non era non era stato ancora assegnato un porto sicuro abbiamo colto l'occasione di quel riesame per rappresentare al TAR
Diciamo la possibilità di dettare dei provvedimenti cautelari anche sulla questione dell'assegnazione del porto sicuro che però obiettivamente
Insomma era un po'fuori dalla diciamo dalla
Dall'oggetto dell'impugnazione che era un decreto interministeriale rispetto al quale questa cosa non era la televisione di divieto d'ingresso nello esaurito quel sostanza
Erie infinita come risponde
Allora il TAR non non ha preso assolutamente in esame la mossa chiesta perché la ritenuta superata cioè mentre è esaminato lo anche nel merito nel merito per merito ripeto insomma
Compatibile con un procedimento sommario
La istanza del ministero dell'Interno poiché ministero dell'Interno
Faceva riferimento a una possibilità di reiterazione di questi anche se la vicenda si era ormai conclusa la possibilità che si potesse avvalorare un'interpretazione che potesse essere valida anche nel futuro e quindi
Quell'istanza è stata esaminata la nostra richiesta non è stata affatto esaminata per ormai era
Forse non mi sento più uno
La nostra richiesta non è stata in alcun modo esaminata poiché è ormai era sopraggiunta un'assoluta carenza di interesse essendo la questione definitivamente risolta
Io non ho altre domande
No un'altra cosa vada
C'ha detto della risposta della
Del comando generale delle Capitanerie di porto se non sbaglio sì costiera poi magari la produciamo succederà
Da altri da da quegli altri interlocutori Tella diffida e della risposta della della comando generale è arrivata qualche risposta
Che io ricordi che io sappia no quindi no no no no no in atti nessuna risposta questo è l'ultimo atto dopo questo atto l'unica cosa che c'è stata
Anche sul nostro consiglio è stata una richiesta del comandante
Nuovamente di assegnazione di un Possa anche nel presupposto cioè facendo riferimento anche alla risposta che c'era stata data dalla guardia costiera che ci diceva che
Non c'erano ostacoli per quanto riguarda all'Istat però a risposte date dato il danno ce ne sono state Peter alla provincia di Torino
Al all'diffida dell'esempio io io però mi oppongo la ricapitolazione da parte dell'avvocato egli anch'essa Alessandro invece nel tredicesimo evidentemente non ha domande di chiarimento mi sembra un'isola di precisazione sui
I termini in queste
Alla diffida dello studio legale e alla successiva nota della capitanerie di porto non vi è stata alcuna risposta nei nostri confronti no nessuno
Alla rotta
Alla nuova richiesta del comandante con cui in cui si dava atto del nulla osta del della guardia della guardia costiera non vi è stata alcuna risposta prima del sequestro da che letti rispetto a quello che lei sa no
Per quello che io so no
Nessun'altra domanda
I difensori di parte civile o no fare domande
Pubblico ministero
La difesa dell'imputato
Avvocato Giulia Bongiorno la SEC
Volevo chiederle lei e legale di open arms
In varie questioni ma è stata chiamata solo in quest'occasione
In realtà io seguito soltanto questa questione in particolare
Segue altre ONG e l'unico caso che lei ha seguito questo
Molesto deve rispondere con un sì o con un no perché non mi amassi scusi Presidente
Volevo sapere
Il provvedimento di divieto e dell'uno agosto come mai avete atteso fino al tredici prima di impugnare
Ma lo diceva anche prima
Su questa questione sono intervenute molte autorità
Non ultima c'era un problema di minori a bordo abbastanza importante per cui c'era la procuratore del Tribunale dei minori di Palermo presidente del tribunale era in ente era intervenuto il garante
Cioè questo nodo rimanendo questo non non non voglio non ho avuto nessuno è intervenuto c'è o meno capita Michelini gioca avvocato però domande porre non
E sia nella sua versione viene che viene interrotta da leggi e gentile a intere va bene allora non è così avvocato io credo di sì noi comunque come dice
Se scuserete
Come diceva anche prima io sono stata subito allertata sulla per per fare una valutazione su questo decreto interministeriale
Considerando anche che ci troviamo di fronte a una norma diciamo recentissima una norma emanata non neanche due mesi prima tant'è vero che non era ancora intervenuta neanche la legge di conversione quindi abbiamo un attimo prima valutato la situazione confidando anche dal fatto che la questione ripeto si potesse risolvere quindi si è andata avanti cercando continua interlocuzioni anche con l'Amministrazione dell'Interno
Ma tutto questo ad ovviamente da parte di open arms quando quando le condizioni del mare sono state prospettate come diciamo si si parlava insomma di condizioni del mare che andavano verso il peggioramento e soprattutto quando c'è stato rappresentato che la situazione a bordo non era più gestibile perché al di là dei casi in cui le persone erano state soccorse perché presentavano particolarissime
Diciamo condizioni di salute c'era una condizione di salute di diciamo di di disagio tinti stress di malattia diffusa che ormai non era più gestibile e quindi a quel punto abbiamo deciso di fare un ricorso al TAR come dicevo
Ricorse al TAR non poteva che andare nella direzione di chiedere un provvedimento monocratico il presidente
Io conosco ma insomma credo tutti la difficoltà di adozione di un provvedimento di questo tipo quindi diciamo che è stata un po'l'ultima spiaggia quando ma non c'era più niente da fare meglio ci siamo resi conto che non c'era più il tempo per attendere altro
Si è fatto che si è proceduto in questo senso ripeto che era addirittura in vacanza mi ero completamente continuamente allertata da questa cosa vediamo adesso la questione si risolve è in realtà la questione non si è risolta
Le risulta che ogni qual volta è stato chiesto un metteva immediatamente è stato dato seguito in qualche modo è stato negato qualche volta
Non ho capito qualche volta quando è stato chiesto un media raccolte condizioni di salute stato sempre concesso stato negato che io sappia sì non conosco bene questi particolari però me ne abbiamo dato atto anche nel ricorso che nel
Lei per caso è a conoscenza del fatto che quando la Montessori
CS lo sbarco alle dodici e cinquantaquattro del sedici agosto di tutti i migranti le fu risposto che avrebbe dovuto seguire delle procedure facendo i singoli report perché questi report non furono mai fatti
Parla di report interni posso chiedere chiarimenti delle condizioni di salute
Allora ovviamente io non non sono mai entrato nel merito di queste vicende però le conosco qualche la cliente ovviamente me ne ha mezzo se ne è parlato dopo anche e le condizioni erano tali sull'imbarcazione per cui era impossibile in quelle condizioni questo
Penso sia anche abbastanza credibile c'erano ormai circa centoquaranta persone forse qualcuno in meno perché qualcuno era già stata sbarcata non lo so ma insomma quell'ordine di grandezza c'era l'impossibilità per fare degli stili una uno screening di ogni soggetto in maniera di maniera individuale quindi quello che si rappresentava era una condizione a bordo di assoluto disagio
Di di gravi difficoltà non solo fisica ma anche psichica da parte di tutti quindi si sono a conoscenza del fatto che
Probabilmente non furono fatti per tutte queste schede individuali ma ripeto le ragioni erano quest'
Senta lei mi può dire l'esatto tenore del provvedimento del dispositivo del provvedimento del TAR Lazio ce l'ho qui convocato ciò che il dispositivo al fine senso economico Soraggio altrimenti non poteva essere
Precisa
Vorrei averlo qui
Forse no
Presidente scusi ma un atto prodotto a patto tra le grane la sempre e io sì ammesso pertanto solo la data di di questo provvedimento la data
Vedete l'unico nel il provvedimento dal lancio del percorso salvo quattordici agosto è quello se se mi hanno fatto un esame nulla di nuovo a colpa
Allora ritenuto dunque dunque dunque
Interessa ritenuto quanto il periculum questa parte qui sì se volete dirmi insomma al fine di conseguire nuovamente ridicola che sussiste sicuramente sussiste quindi il pericolo ma
E dato per certo alla luce della documentazione prodotta la prospettata situazione di eccezionale gravità e urgenza tale da giustificare la concessione nelle more dell'istanza cautelare per nella trattazione dell'istanza cautelare navali ordinari
La concessione della tutela cautelare monocratica al fine di consentire l'ingresso della NATO Penati se in acque territoriali italiane e quindi prestare immediata assistenza alle persone soccorse maggiormente bisognevoli come del resto sembra già avvenuto per i casi più
Quindi questo dispositivo faceva riferimento a una al fine di consentire l'ingresso giusto
Sì ma questo lo dicevo anche prima che il provvedimento impugnato aveva ad oggetto l'ingresso della nell'ingresso c'è quindi noi l'ingresso abbiamo chiesto l'ingresso loro hanno giustamente
Accolto nei termini di consentire l'ingresso quando fu disposto l'ingresso fu consentito l'ingresso
Per ingresso sia stato consentito
Lei successivamente il famoso provvedimento che gli hanno fatto vedere ora fa un East fa una istanza in cui chiede un passaggio in più sarda è questa che li hanno fatti essere adesso lei chiede al presidente del TAR e di adottare abbia integrazione dell'autorizzazione all'ingresso tutte le misure necessarie per consentire lo sbarco di tutti i migranti quindi questa richiesta è corretto che è stata fatta solo il diciannove agosto del due mila diciannove
Sì questa richiesta è stata fatta il ma in realtà in qualche modo era già indicata nel ricorso il problema come dicevo prima è che è
Viene sottolineata in questa successiva memoria proprio perché a fronte di un ingresso nelle acque territoriali che avrebbe dovuto condurre
Ritengo che lo Stato italiano in base a quelli che sono lì attuali leggi italiane anche all'assegnazione del posto come naturale conseguenza questo non è avvenuto ma
Le Ras era stato col primo provvedimento era stato esplicitato che c'è un'autorizzazione allo sbarco
O era stata esplicitamente l'abbiamo letto non c'è non c'è ok
Nessun'altra domanda grazie
Parte civile
Io non vorrei ripetermi ma torno su questo punto torno su questo punto perché
Formula domande per non essere suggestivo
Queste più le facce del cristiano
Allora
Non vi è richiesta lei ci ha detto non vi è non Vieste non vi è inchiesta
Ti
Consentire lo sbarco nel ricorso al TAR notificato e depositato in data tredici otto due mila diciannove
Perché il no io le devo la domanda faccio questo che cosa si impugnava quale provvedimento avveniva impugnato qual era il contenuto del provvedimento impugnato di cui si chiede alta l'annullamento perché se ci può spiegare qual è il giudizio del giudice amministrativo
Cioè qual è qual è la richiesta che si fa nel merito
E otto titoli la l'oggetto il provvedimento impugnato è un decreto interministeriale che vieta ingresso
Vieta l'ingresso ma la richiesta che si fa normalmente parliamo teste spesso diciamo
Al giudice amministrativo una prova una declaratoria delle affermazioni di diritto e la richiesta di annullamento di una sconsistente la richiesta dell'annullamento di un atto e l'altro che veniva impugnato era il Regolamento che vietava l'ingresso che vietava l'ingresso
C'ha detto prima se se può Orrico ribadirlo anche in relazione alle al a domande che le sono state fatte
Il decreto interministeriale li portava la formula di cui al decreto legge convertito in legge l'otto agosto del due mila diciannove no
Nel senso che
No nel senso che il decreto forse non ho capito però io sulla questione dei biglietti
Cioè
Che cosa vietata e queste divieti che erano contenuti del decreto interministeriale erano quelli astrattamente previsti dalla norma generale ed astratta
Poco astratta forse poco generale
In quel caso del decreto non c'è più neanche i commenti non c'era in origine non aggiungo difensivo
Ritiro
Allora il decreto ministeriale riportava
Espressamente ed esclusivamente l'articolo
Uno del decreto legge cinquantatré del che ripeteva testualmente
Richiamando accanto alla alla questione della del percorso offensivo questione di orge generiche questioni di ordine pubblico e di sicurezza nazionale
E
Fondato sul fatto che l'ingresso potesse essere un ingresso offensivo su nel presupposto che open arms aveva già in passato effettuato dei carichi
Così li definisce interpreto io li chiamo così dei cariche poiché scarichi di di migranti e quindi si potesse ipotizzare che questa fosse un'attività riconducibile all'articolo
Questo nuovo decreto che vietava appunto che dava al ministero degli interni e la possibilità di vietare l'ingresso quando questo avveniva in dotazione di quando il passaggio potesse essere posto in violazione
Anche delle norme sull'immigrazione che è stata portata il decreto legge
Il decreto legge credo che sia del sedici giugno
John si
Decreto legge
Quattordici giugno per quattordici giugno quindi eravamo a Coppola conversioni al limite
E c'era ancora stata la commerciante questo elemento della mancata conversione in legge
Fino alla data dell'otto agosto ha influito nella determinazione anni vidi dei tempi della tempistica della proposizione del ricorso
Beh sicuramente sì
Era uno degli elementi di valutazione insieme a tutti gli altri che ho detto prima
Sì valutata la possibilità che potesse non essere della conversione si si è valutata la possibilità che non poté che potesse non esservi la conversazione certo della conversione aprisse i comunisti esattamente
Nessun'altra domanda
Va bene
Collegio non domande da porre possiamo allora terminare quale esame grazie a una buona giornata
Per quanto riguarda volevo chiedere chiedo scusa presidente uno volevamo depositare quella io non so se già e agli atti quella del nove cui si è riferito il precedente testi parere anzi la lettera che viene inviata al comandante di non mi ricordo il nome per Torino ma che questo per quanto riguarda produzione documentale materie tutte le ditte esterne
Ed è con riferimento a quello se la aspetti un attimo se l'avvocato Dalmazia avvocato da vizio un attimo sostanze gitana di la diffidare la risposta del sedici agosto io volevo produrla non ce l'ho qui
Veramente querce cioè una richiesta di e c'è già agli atti almeno nel cioè proprio per coniugata al trono Italia
Verbale
Se non ci sono opposizioni delle parti naturalmente Mattel sotto giusto documenti che già esistono e sono far
Per agevolare la consultazione perché legato all'esame cioè va bene se c'era
Però
Mi parli al microfono in maniera tale che
Quindi approvare
E poi riepilogo di che cosa si tratta microfono
Grazie e buona serata
Abbiamo prodotto quindi o il prodotto più correttamente
L'hanno nota inviata all'ammiraglio per Torino cui ha fatto riferimento il presidente Palma del nove agosto due mila diciannove
Nonché la diffida
Alle diverse autorità citate dalla dall'avvocato da Mizia del sedici nove con la risposta
Della capito del comando generale capitanerie di porto contenente il nulla osta all'ingresso o all'allo sbarco scusi allo sbarco
Questi due documenti va bene l'acquisizione di questa documentazione le parti acconsentono in tribunale dispone l'acquisizione falsa Casilina che sono già Agenzia ha già fatto Farmer Giomo ditta
Presidente chiedo scusa a integrazione della documentazione in relazione sempre al dottore Palma io chiederei comunque di acquisire anche il comunicato stampa di cui ha parlato con loro il diciannove agosto posso depositarlo sul
è stato depositato
Allora può estenderla tu questa richiesta questo documento visto che c'era già
Visto che ha costituito oggetto di domande specifiche più che altro per questo
No il comunicato stampa ogni ulteriore calvario mancava proprio al posto tredici agosto il comunicato stampa del sedici agosto mio la due edizione no senza sedici ore nove si vada oltre la ritirata dai colleghi se le parti son
La serva non la osservano il tribunale dispone l'acquisizione il Pubblico ministero la parte civile si erano riservati interloquire sulla richiesta di produzione di una pen drive
Effettuata all'udienza scorsa dalla difesa dell'imputato
La relativa agli eventi di migrazioni di amare successivi anche quelli del oggi in l'argomento
Pubblico ministero sì grazie Presidente noi ci opponiamo alla documentazione prodotta la scorsa udienza della difesa perché nella pennetta USB allegata in realtà sono contenuti molti atti di diversa natura fra i quali numerosi documenti in lingua inglese non tradotti ma soprattutto numerose relazioni di servizio di ufficiali di polizia giudiziaria che si ritiene non possono fare ingresso al fascicolo del dibattimento come documenti
Peraltro in generale si tratta di un atti relativi al sbarchi successivi di circa tre anni rispetto ai fatti per cui è processo avvenute in diverse circostanze fattuali per cui c'è una generale opposizione per l'irrilevanza della documentazione prodotta e in ogni caso si ritiene che non possano essere prodotti come documenti relazioni di servizio a firma di ufficiali di polizia giudiziaria
Se non c'è il conservarli lanci non si associano ovviamente si associa alla richiesta alla indicazione della procura
Cioè pesante opposizioni ci associamo
Al non consenso ecco
Va bene il tribunale si
Riservato di decidere la prossima udienza il presidente allora mi sto bene se ci sono alcune relazioni ci sono tutti gli altri documenti che ricostruiscono in maniera esatta le date le diamo le relazioni restano tutti magari si può semplificare la documentasse nella relazione serviva secondo me a loro per la ricostruzione così impazzita hanno di più ma permanente cambio complessa da consultare ce ne sono tantissimi a Bogliasco una cartella a questo punto ovviamente se
Dobbiamo sfrondarle dalle relazioni sarebbe opportuno che venisse indicizzato quantomeno il contenuto del della Pedrali con i documenti utili per ciascuno degli eventi che sono riportati nella nota
Che ha accompagnato il deposito di questa febbre
Comunque in ogni caso il tribunale si si riserva per quanto riguarda il l'ultimo teste della lesione o o o uno mail
E contro mail risposta con cui ci dice dell'impossibilità in data odierna però io non riesco a definire oggi un'altra data
Per ascoltare il teste Kia
E chiederei di farlo
Siccome ci sono degli altri testi delle parti civili vediamo quali sono le udienze perché succeda anche quel problema del venti ottobre diciamo su quella stata sollevata
Va be'l'udienza richiesta di rinvio io intanto deposito questo è comunque non non vi è rinunzia alla nutriente noi viviamo esaminarne giacciano ossia l'audizione di questo teste ritenendo noi rilevante inutile rispetto ai fini del decidere
Ne chiediamo che ne venga disposta la revoca stante l'utilità è un teste che si è recato a bordo della di una della nave
A bordo della nave abbia avuto testimonianze già delle persone che vi erano a bordo dei medici quindi lo riteniamo irrilevante ne chiediamo la revoca Giano eravamo chiesta cioè opposti alla missione già in sede di ammissione delle prove
Presidente anche al fine di velocizzare il professore riteniamo possano essere sfoltito da una serie di testimonianze che ci sembra un ripetitive seguito richiesta nuova io vorrei un attimo rinvia sull'ultimo punto noi non lo non allungherei vediamo quali sono le udienze che vengono disposte se riusciamo a portarlo dentro quelle udienze
è una testimonianza in più come ci dice il Pubblico ministero non è secondo noi non è irrilevante ma certamente non è una una testimonianza che prende intere giornate
E quindi insistiamo nella conferma dell'ordinanza già presa da questo tribunale bar ma scusi posso sapere qual era il allora io per fare lei non mi opporrò ma posso sapere qual era l'impedimento
Un film di carattere lavorativo e il suo lavoro produrre
Produzione cinematografica sommati partecipare alla produzione cinematografica ci sono impegnato impegnati in questa cappa Salvi risponde alle
A Hollywood e quindi degli ufficiali amento non si dispone la revoca del dell'esame del teste lo sappiamo inattese quella visto che abbiamo diverse udienze nelle quali dovremmo sentire i testi ancora della parte civile
A proposito di questo ci sono dovremo procedere magari con le liste
Pensavo questa è la lista
Niente USA
Presidente abbiamo già fatto diciamo un quadro medico per le parti per cui oggi io sono presente poi così le altre preciseranno per quanto riguarda la teste della lista testi in ingegneria sa vige io rinuncio a tutti i testi tranne che ai tedeschi da nove a dodici
Dal nove al dodici
Va bene
Biggi
Sì sono poi l'avvocato peraltro può mi comunica che rinuncia a tutti tranne che altrui uno ad operare sì
Ah sì
Penso Arci Sicilia
Negli USA
Ma uno le prevendite al Polo e allora è quello che aveva indicato
Rinuncio a questo o non rinuncia a questo tema il teste indicato e io non ho la lista testi della lista del Faust come l'esatto sì questo teste quello che vuole sentire sì che l'unico pentito aurei l'unico questi sono dettagli di farmi manca
L'avvocato e la l'avvocato mai Ciancimino non so quanti testi aveste inizia stamani ha chiesto di mantenermi due soltanto ingiurie indicare la sì la lista dico l'avvocato Ciancimino e Legambiente
I testi che ha indicato come testi per i quali insiste sono Zanda e c'Apani
Aspetti
Rinuncia agli altri
Sono Legambiente sostieni hai e sono almeno otto c'è la famiglia Ciampolini eh Zanna che dovrebbero essere in due liste testi Diversi una in Legambiente Sicilia
E l'altra le gambe Legambiente nazionale questi non rinuncio a questi non rinuncia a tutti gli altri rinuncia
Va bene che siamo già asset esatto per quanto riguarda la lista testi mediterranea feriti Uman fedele sostanzialmente diciamo coincidente con quella di mensa mi induce rimangono sempre anche lui da nove a dodici però sul punto dodici rimane soltanto chiama scavo quindi non c'è Nancy Porzia
Che invece era presente in quella lista di
Aspetti qual è il
Mediterranea sedili umanista il ok sempre dovrebbero ed allora Bucataru buio Antonietta Lanzalone Sebastiano vinci
In realtà questi avvocato anca può rinunciare perché vi dice il teste sul rimane soltanto scavo per l'avvocato Lanfranchi e quindi per quanto riguarda l'estate stime due ragazze con il numero undici Tonolli esatto sì
Va beh allora intanto
Per quanto riguarda e i testi invece
Cui hanno rinunciato le parti civili indicate dall'avvocato romano
Le altre parti sulla osserva s'è roba nostra
Pubblico ministero nulla osserva la difesa presente non so se c'erano testi che sono nella mia lista né non a caso io una denunzia se non sai la mia lista non lo sa ho capito e allora
Il tribunale revoca
I relativi mezzi istruttori con riguardo ai
Testi qua hanno rinunciato
Dovrebbero essere esso però è opportuno che magari aveva
Vi si segua
Dottoressa Traina
Del
Stiamo parlando della lista della Ninja musa
Il dottore Arnone è Caramazza
Il dottore Cascio
Dottoressa Luigi a Contini
E il prefetto Daniela Parisi sì
Poi Tassara e Morosini
Credo che quest'ultimo fosse anche con un'altra lista
No
Con Roma quindi per questi c'è la revoca del giudice istruttore poi andando la lista
Sì invece
Della mediterranea se di uguaglianza eccetera anche qui abbiamo dottoressa Traina V turo
Ma insomma qui sono tutti tranne scavo
Qui sono gli stessi testi di cui abbiamo parlato prima però in più si rinuncia anche a Nancy Porzia qui
Nello stesso punto a discarico un certo tutti sì sì no a Nancy grazie rinuncia ad ogni bellica restino qui rimane solo stradale soltanto il teste scalzi rinuncia a tutti gli altri testi di cui alla lista
Poi l'ho visto
Teste nell'uso
Che invece è andrà sentito la pressione
Va bene la per quanto riguarda i testi delle parti civili che abbiamo detto
Cui
Mi pare che sono in numero di sette siamo arrivati a vuoto
Ricordo
Sono sette e un eventuale ottavo
Perché si potrebbe aggiungere però va be'andiamo all'udienza
By passiamo l'udienza del venti ottobre
Tenuto conto anche dell'impedimento rappresentato dalla difesa e andiamo all'udienza del ventiquattro novembre
Presidente chiedo scusa prima di concede il rinvio anch'io ho una lista testi su cui intendo rinunciare
Va bene sì cioè non intendo intendo rinunciare a tutti i testi che non sono stati già sentiti fatta eccezione per il numero diciassette è il numero diciotto evocatore di ricordare la Cis associazione cooperazione internazionale sud sud
Internazionale sul sul se i testi dottoressa Pasquale Candela dottoressa Margherita Maniscalco
Quest'su questo insiste sì su questa insisto rinuncio a tutti salvo che siano testi comunico alla difesa ma mi pare che non ce ne sia c'era solo il ministro Piantedosi forse ma già era stata data rinuncia alla Procura mi pare
Edilbasso solo il teste della difesa sì ma ed è teste della difesa quindi il teste
In cui sul quale insiste
I testi semplici insistono sono pascolo dei cambia Emma Margherita Maniscalco o che sugli altri testi attacca sono stati quasi tutti sentiti assume altri Cheryl certi pronunciarsi le altre
Parti civili le associano alla rinuncia spesso c'è una rinuncia alla difesa
Nulla osserva il tribunale revoca e relativi mezzi istruttori
Quindi avremo un ventiquattro novembre poi quel primo dicembre depositario dicembre sì e e e e si pensa di finire coi testi le parte civile in quelle di udienze ma io ne ho necessità per per non creare alla procura diciamo che ci ha manifestato la sua l'esigenza di
Diciamo che le altre parti civili sono in invitate a sfoltire
La lista e quindi vedere se praticamente si riesce a
Limitare il come udienze per l'esame di tutte le parti civile quella del ventiquattro e dell'uno dicembre
E richiedere pescavo le autorizzazioni all'uso del mezzo Ernest Nemi assistito ammesso al gratuito patrocinio esigenze sia specificato a verbale autentico e non si può ottenere il rimborso
Il suo assistito si è ammesso al patrocinio a spese dello Stato per cui è necessario diciamo autorizzare l'uso del Mazzarri perché poi possa farsi da richiesta di rimborso del costo del biglietto
Per i suoi scrivere il testimone si intesse scout
E allora si dall'autorizzazione all'uso del mezzo aereo
Nelle more tra queste la prossima udienza le le altre parti civili che oggi non non si sono espresse sulla sulle loro liste testi sarà saranno in condizione di indicare
Su quali testi per quali testi insistono
In maniera tale che già all'udienza del venti del ventiquattro novembre siamo in grado di comprendere quante udienze mancheranno perle
Per terminare l'esame del pecche si parte civile
E quindi le posso chiedere un'altra cosa ma non so che chiedo troppo ma dopo il ventiquattro novembre e il primo dicembre possibile prefigurare una prima una data di gennaio una o successiva insomma
Se se questo è già possibile per le possibilità del del tribunale Miranda del al momento nome e e un legato antro prima diavoli
Sì va bene però dal via acqua ma settima sebbene non l'ho sentito quella del ventidue no non c'è il venti ottobre il ventidue non c'era ventidue dicembre era previsto un pomeriggio ancora dobbiamo non è che se salta noi siamo proprio distrutti da questa eventuale lo immagino giudice il problema è che come sapete la però le possiamo leggere impegnato a anche in procederà ogni quadranti giornalieri febbraio ne possiamo dare altre date
Al momento non siamo in condizioni noi indicare quali date evasore contenuti quindi dico il ventidue possiamo ritenerlo libero
Al momento no avvocato no quindi se io Indigo quella viale il ventiquattro novembre no ventiquattro novembre saremo in condizioni di di dirlo con certezza se prima di prendere impegni del tipo che comprendo avvocato
Si dovrebbe informare in cancelleria saremo il consigliere sta il ventidue se cioè se avrei grave a e al possibile ipotizzare una data successiva OK va bene
E quali sono i testi del ventiquattro
A quali vengono invitati per primi dalle no i testi delle parti civili possiamo
Di quanti ne citiamo presidente infatti erano arrivati ASS assetto sentiamo allora uno il dottore il PRAE l'avvocato granturco due che Quattrocchi sette sono quasi
Quindi ricitiamo tubi in ghisa il ventiquattro aprile il ventiquattro
Poi se farne cinque perché poi magari si attestano
Queste Veronica segnaliamo
Quindi devo citarli pure io e miei testi presidente recitiamo tutti quelli che ho già notato però ventinove sensi diventano no seguito allora i
Giustamente la la collega mi faceva presente che tra il ventiquattro novembre e l'uno dicembre potrebbe non esserci il tempo per la citazione dei testi delle gli altri testi alle parti civili
Quindi sarà opportuno sarà opportuno fin d'ora che le parti civili indicano quali testi siano da citare per l'udienza dell'uno
Dicembre quindi i due
Che lei aveva in mente di citare per il ventiquattro avvocato li citerà l'uno va bene noir dicembre però adesso dobbiamo trovarne altri
Niente possiamo fare forse ecco suddividerle in modo da sentire quelli di mediterranee di Vincenza che appunto tra l'altro due dei quali dovrebbero essere anche un po'più impegnativi il ventiquattro e poi gli altri che a quello che capisco sono legali rappresentanti quindi immagino appunto i diciamo non saranno lunghissimi
All'udienza successiva del primo dicembre
No
Qui sette di sentiamo il ventiquattro
Quindi sette tutti il ventiquattro integrale ma indicato prima il ventiquattro dobbiamo individuarne un numero
Cospicuo per l'udienza del Bruno dicembre per evitare che io sospetto che sia che non ci sono altri testi chi parte civile perché in realtà non no non per esempio questa parte civile abbiamo esaurito i testi perché coincidevano con
La procura
E allora riprendiamo una lista una per una evitiamo quelli
Egli ha messo
Cinque quattro così è tutto più equilibrato
Le ho detto della Mediterranea
Tranquilla essa della Mediterranea abbiamo soltanto il teste scavo che e che sentiamo l'udienza del
Del ventiquattro novembre
Della lista Ninja e gli USA
Abbiamo soltanto i testi
Nove dieci undici e dodici
Quindi lo Buglio
Lanzaro onesti Vinci
Escavo coincide
Buio arduo vince scavo
Buglio arabo vince scavo Argo è scritto nello stesso punto dinanzi a Ronie però Lanzalone fuori all'estero quindi non verrà eberardo
Quindi hanno redatto la stessa relazione io sono lo lo Buglio
Lanzalone analogo lobuli io Argo perché Lanzalone anticipo diciamo che all'estero e certamente non verranno rinuncio ma lo Buglio Argo Virescit pescavo
Scavo e è lo stesso della lista esatte quindi siamo a quattro quattro cinque
I libri di fermarci acqua sui qua no così Doria la secondo udienze più equilibrata
Poi abbiamo il teste me l'uso dell'Arci Sicilia
E andiamo a cinque per sempre per l'udienza del
Del giorno ventiquattro
Poi per la sud-sud associazione Cooperazione internazionale abbiamo detto abbiamo i testi diciassette diciotto
Sì esatto
La stessi li citiamo all'udienza del ventiquattro a tutti ventiquattro per ventiquattro mesi che abbiamo detto prima
Poi abbiamo dell'udienza del lista
Monte S. Mier
Anna Isabella che si non avevamo ci sarebbero
I
Mi risulterebbe dei testi uno due tre
In azzurro solo perché uno non abbiamo se così l'abbiamo sentita non lo so sì Margarita la grande
Riserva e Riccardo Gatti
Gatti ha sentito sì caratteristica è stato sentito rinnovi non mi pare la dose di ipocrisia
Non mi pare
Abbiamo sentito non mi ricordo no
Va be'si riserva la separazione
Nella lista nazionale giuristi democratici Associazione Nazionale Giuristi Democratici abbiano esaurito giudice perché coincidevano con la procura
Sì esatto
Dell'arte della lista associazione coi dirette
La tutela dei minori
Anche qui mi pare che ne abbiamo sentito
O possiamo fare e lavorare magari già lei nominato vi faccio il ventiquattro e tutti gli altri al primo dicembre saranno altri quattro cinque parti civili che rigenera sentire altri testi li citano per Luna dice facciamo così perché in effetti per gli aveva dato sono generali operiamo a capire qual è stato
Allora
I testi che abbiamo indicato e lì mi ama citare per il giorno ventiquattro novembre
Perché praticamente c'erano quelli Legambiente che adesso slittano al giorno uno
Gli altri testi verranno citati tutti per il giorno uno di Ciampi
Naturalmente il ventiquattro
Per
Difensore di parte delle parti civili saranno in condizione di dice a quali testi di questi che dovranno citare quel giorno uno potranno rinunciare rinuncia
Rimaniamo intesi così perché in effetti farlo quadrare veramente complicatissima
Va bene mi pare di ricordare
Fosse in sospeso
L'avvocato Saleri si era riservato di recuperare la risposta alla lettera
Trasmessa dal Oscar campo avuto alcuna comunicazione da parte di Oscar Kamps però io i rari sollecito insomma su questa domandato una cosa forse non ha trovato la risposta
Va bene
Però io la prossima volta duro di averla sollecitando anche diverse volte però
Credo che non vi è la prova io mi scuso diciamo solo che ha ricevuto messaggi indirette quindi l'avvocato Ciancimino rappresenta che il primo dice Ambra difficoltà possiamo invertire quindi va bene
Esatto giardinetto di andare allora io cento
E io cedo volentieri come dire i miei testi analoga acconsente a invertire sì sì cioè nel senso di sentire con i testi della collega Ciancimino il ventiquattro essere
Per la Corte non è un problema io farei sentire i miei l'importante che rimaniamo su un numero congruo di testi da sentire insomma no di sette
Va bene quindi io non discuterò chiarite nei quali il giorno uno dicemmo uno dicembre perfetto
Perfetto mia risponde va bene il ventiquattro
Va bene e allora possiamo rinviare l'udienza del ventiquattro novembre ore nove e trenta e seguenti
Per l'esame dei testi e la parte civile che abbiamo indicato prima
Concertone sta lau le questa dello l'Ucciardone
L'udienza è tolta una buona giornata a tutti
Per