Festival del Pensare Contemporaneo - Lo stato della democrazia tra disobbedienza civile e sudditanza tecnologica

Sono l'unico che ha bisogno di presentazione a questo tavolo conoscete tutti Sabina Guzzanti attrice regista sceneggiatrice da un po'anche romanziera
E il secondo novero l'ultimo romanzo si chiama anonimo Anonymous è un romanzo
Diciamo di chiamiamoli fantascienza umoristica poi ovviamente ne parleremo
C'è Marco Cappato che anche voi conoscete lavora Sato
Europarlamentare vero
Arrivi attiva diverse cariche re ora tesoriere e animatore dell'associazione Luca Coscioni nonché Porta animatore di tante battaglie civili
Che probabilmente conoscente
Volevo cominciare da allora questo incontro a un titolo molto difficile che io ho dovuto imparare a memoria ma per essere sicuro l'ho ripreso qua lo leggo lo stato della democrazia tra disobbedienza civile e sudditanza tecnologica
Io volevo partire da una domanda proprio personale ai nostri due ospiti cioè nella vostra vita
Privata personale che rapporto avete con la tecnologia vi sentite
Sudditi tecnologici cioè avete riscontrato non so la dipendenza dal telefono l'ansia di guardare notizie la oppure avete raggiunto rara saturazione Cervia fatto pensare che dovevate fare un passo indietro insomma qual è il rapporto personale con con le ultime tecnologie
Ma
Io giro senza tipo col computer quindi insomma da sempre da da quando quindi la usura tecnologia sicuramente
Con qualche difficoltà a penso
Sono abbastanza convinta che Poussin parecchio più intelligente qualche anno fa nel senso che parecchi ho perso parecchia capacità di concentrazione sicuramente
A forza di riacquisire quest'ometto Dorando comma per cui insomma per per fare un po'di ordine o anche trovare la concentrazione
Per legge faccio sicuramente più fatica dopodiché però sicula utilizzo utilizzante intelligenza artificiale che sappia Cittiglio è appena uscita utilizzava crea sicuramente delle
Delle cose interessanti
Delle ottime potenzialità e anche dei pezzi chi e credo che siamo qua per parlare attraverso
Ecco
Intanto buongiorno ancora sono obbligato
A a usarla usarla molto perché ed è la parte diciamo così positiva la parte disintermediata credo che moltissime delle battaglie che ho fatto che abbiamo fatto
Se non avesse avuto
La possibilità di comunicazione diretta
Anche con i social media non avrebbe avuto questa forza con l'associazione Coscioni ci occupiamo in particolare di persone in condizioni estreme di malattia o di disabilità e oggi
Una persona in quelle condizioni a una potenza di comunicazione che dieci anni fa erano persone seppellite vive Luca Coscioni parlavamo muovendo gli occhi
Digitando con gli occhi su una tastiera Severino Mingrone un malato Rocketdyne sulle montagne dell'Abruzzo l'UI comunica con
Altre persone di tutto il mondo muovendo la testa con un mouse digitale collegato a alla alla sua fonte quindi questo è l'aspetto
Positivo è enorme per le persone soprattutto con disabilità grave
Questo è veramente
Cambia la vita dall'altra parte poi mi rendo anche conto che avevo provato col mio telefono a a prendere un un cellulare con sistemata erto
Senza ben sapere cosa fosse per sottrarmi ai due all'oligopolio dei cellulari la il risultato ecco perso anni relative fotografie in media eccetera sono state cancellate dal passaggio da un telefono all'altro e quindi ogni tanto qualche brutta sorpresa lo furto
Ecco
Sabina come
E appunto il secondo il tuo secondo romanzo anche il primo si chiamava due mila centodiciannove la sconfitta dei dati è stata devastante passate sapienza
Anche lì lì c'era una comunità umana chi combatteva con un non l'ha chiarito i limoni con un algoritmo oscuro appunto stava quasi per sostituire l'umanità
Questo è ambientato in un futuro molto più vicino due mila ventotto due mila ventinove però ritroviamo
Diciamo la l'intelligenza artificiale c'ha un grosso ruolo la protagonista è una programmi genio dell'informatica che ha programmato che ha inventato una casa intelligente ci va a vivere ma si accorge in qualche modo che la casa intelligente
Diciamo si ribella né a lei
Non proprio insomma con questi che non è questa questa grazie ai nuovi modelli mille Dio lapidi USA
Che che che che si che non è così piacevole più che altro perché sicuramente pro condominio interamente gestito intelligenza artificiale sembra un paradiso c'è elettrodomestici che fanno tutto la casa che si punisce la sola in frigorifero che ti fa la dieta ordina ai negozianti più vicini a chilometro zero col miglior rapporto qualità prezzo si collega la bilancia intelligente
Che lei se lo aiuta a sbagliare i livelli già col Vate l'intelligente che ti dice
Ti fa l'analisi delle urine quindi ti fa le diete quindi è una una situazione in cui appunto come come poi vengono sempre pubblicizzate per risparmiare tempo per essere più produttivi è dopodiché sentiamo tutti una sensazione che anche un po'di alienazione accanto indubbiamente tutte le cose positive interne voglio dire
ASP invenzione
Meravigliosa come mai pronunciato riflettere su questi temi tanto appunto da da scrive proprio perché mi accorgo cioè
Perché mi accorgo che mi cambiano per esempio una cosa che è cambiata tantissimo e che mi ha turbato e che ancora non sono riuscita a a ripristinare è il rapporto con la musica mentre prima sentivo un civile adesso questa cosa Random torna sul Po
Dottor prima c'era il PCI Nunzio certe accorgi che quando cambiano i programmi assecondare la logica del programma cambia anche il tuo rapporto per con la musica e questo è abbastanza intollerabile Cetti
Sì rendiconto di di essere anche
Portata a fare apprende delle strade che tu non hai deciso quindi la la la progressiva erosione del libero arbitrio un po'in tema comune a tutti i due i romanzi perché poi appunto
Questa intelligenza diventa enormemente invasiva cioè c'è un momento ora non non voglio ovviamente spolverare nulla ma c'è un momento anche abbastanza terribile cioè una persona malata che ha dei problemi psichiatrici
Si ritrova i costretta con un chieste o perché l'ha detto il frigorifero cioè il frigorifero ha annotato dei comportamenti che il frigorifero aggiudicato
Diciamo alterati e ha chiamato
Ha chiamato il la neuro che gli ha portato via quindi
Proprio un incubo coperto umoristico però è un incubo molti di noi all'estero insomma ci sono davvero tantissimo puntini tantissimi voti critici presenti un altro tema che mi ha attratto mi ha sempre affascinato intelligenza artificiale noi dispiace ma intelligenza ovviamente per adesso non annulla intelligenza magari lo diventerà chi lo sa
è una macchina che funziona su basi statistiche che quindi si muove su su una quantità di dati più più ci sono dati che sono di buona qualità e più la macchina indovina ma a livello di probabilità quindi lei sa solo che
Dopo quella cosa è più probabile che ne succede un'altra neanche che capisce un tubo di quello che diciamo quindi questo fatto comunque di Avvenire il innanzi la statistica come
Come
Come modello significa anche avere un diciamo una una guida molto conservatrice
Nel senso abbiamo poi tutto viene guidato dal dai dati che già esistono per esempio questo vale anche per le sceneggiature per il film quindi tutt'tutto viene da cose già fatte tutto un rimescolamento di roba che già esiste
Un una un sostegno enorme a ai valori medi no per cui che poi sappia non hanno un corrispondente della realtà per quello ci troviamo sempre a confrontarci con questa le poco queste tu uomo medio che nessuno conosce tensione con tre la mai e che rispetto al già al normale conformismo a cui tutti gli esseri umani spendiamo
è una spinta ancora più forte ad essere come dovresti essere davvero le possibilità di scelta unite
Alta a una questione è proprio cioè ancora più inquietante cioè per le intelligenze artificiali per esempio
Manipolano il nostro sistema ormonale
Questo lo facevo lo fanno lo facciamo già lo fanno già i social network perché semplicemente hanno capito che le emozioni negative sono più persistenti quindi tutte
Tutta quella quel malessere che proviamo quando stiamo nei socialisti ci sembra che tutti gli esseri umani siano dei selvaggi idioti imbecilli non è che sono dei selvaggi diatribe sui è l'algoritmo che privilegia quel tipo di reazione perché quel tipo di reazione e ciò che ci fa stare
Tempo attaccati al social perché quello che viene molto monetizzato su internet è il tempo e questo è pure un cambiamento sono non voglio parlare sarà
Cambiamento molto molto importante insomma il fa la questione del tempo cioè il fatto che dal punto di vista produttivo
L'interesse che noi passiamo più tempo possibile
Da qualche parte c'è ancora più scollegato dal contenuto dal dal quindi dalla funzionalità di quello che che
Apprendi o quello che guardi eccetera dalla dal valore sociale eccetera
Allora io non non voglio segnare le parti cioè non voglio essere per pericoli e dei rischi da questa parte però so che voi con con l'Associazione Luca Coscioni avverte
Anche studiato dei modelli direi di algoritmi per la partecipazione civica per anche di di intelligenza artificiale c'era pure parlare poi magari ci scambiamo i ruoli qualche modesto
Intanto grazie per l'interpretazione
No anche perché non non c'è una parte da giocare perché quello che dice Sabina a livello individuale vale anche a livello del gioco democratico
Quella che si chiama la polarizzazione se io faccio imposte dove dico
In modo riflessivo a mio avviso sul fine vita alle persone dovrebbero avere la libertà di scelta magari firma attivati
Tre laiche due condivisioni eccetera se io vado attaccare frontalmente che ne so adesso non voglio fare esempi di attacchi fa allora a quel punto quella rabbia individuale che viene premiata per attaccarti
Al social
è premiata anche nel dibattito pubblico e quindi il dibattito diventa monologo persino nel luogo nel tempio del dibattito il Parlamento che dovrebbe essere tu parli qualcuno ascolta in realtà sono micro interventi a uso social centosette per due minuti interviene secche realtà
Stai parlando perché poi lo metterai senso quindi c'è una dimensione pubblica collettiva di quello che dice Sabina che avvenne nel dibattito politico perché lo fa diventare il dibattito delle posizioni estreme e quindi delle semplificazioni quello che abbiamo cercato di fare con l'Associazione Luca Coscioni partendo da l'esperienza è semplice le faccio un esempio concreto testamento biologico
Abbiamo guadagnato la legge l'abbiamo quanto guadagnato a Kohl processo a mio carico da cinque a dodici anni di carcere rischiavo per aver aiutato dj fa può andare in Svizzera nei giorni del processo è stata approvata la legge
Quanti italiani hanno fatto il testamento biologico una cosa tipo lo zero virgola tre quattro percento perché la legge sulla carta
Nell'era della conoscenza non vale nulla se poi non c'è un investimento che tra l'altro sarebbe previsto dalla legge delle campagne di informazione che non sono mai state fatte
E quindi c'è una legge
Ma non ce la conoscenza e non viene usata allora noi abbiamo fatto ci volte Ricciato del cittadino per dare informazioni in modo semplificato su come attivare
I propri diritti
Perché ad hoc oggi il testamento biologico lo hanno
Fatto più o meno i frequentatori dei convegni di bioetica
Cioè nessuno
Ma dovrebbe essere disponibile in modo che anche la persona che non sa nulla anche lui proprio ignorante assoluto del tema ma che si si pone il problema ma se mi succede qualcosa come faccio
Ai tritare che si decida contro la mia volontà
Ecco una domanda del genere dovrebbe potere trovare una risposta
In forma semplificata anche per chi non è un addetto ai lavori un esperto giuridico quindi il tentativo
Che stiamo facendo è questo ma ovviamente non è che questo tentativo deve essere affidato soltanto alla buona volontà di questo o quell'associazione ma del punto che poi magari se voi sviluppiamo se volete è che
Deve esserci
L'intelligenza artificiale come servizio pubblico Alessandro Fusacchia parlava delle rivoluzione che ci hanno messo più tempo per essere delle rivoluzioni
Però quando arriva la regolazione dei trasporti poi arriva l'arrivo anche il trasporto pubblico perché non se lo può permettere
E possiamo fare tanti esempi la cultura ma anche la cultura pubblica la biblioteca il terzo ecco quello che è totalmente mancante oggi e che l'intelligenza artificiale è un settore dove ci sono miliardi e miliardi di investimento ma sono fatti tutti da due attori
Che in Cina soprattutto lavorano insieme
Cioè le grandi potenze tecnologiche
Che investono per poter vendere i prodotti in modo sempre più intelligente furbo quasi che non ce ne accorgiamo e poi grande investimento del monitoraggio del controllo in Cina si uniscono perché
Lo Stato controlla con i dati che arrivano
Dai colossi dei servizi e così fanno la classifica in Cina già lo stanno facendo la classifica dei cittadini quelli più fedeli al regime e quelli che lo sono meno qui se vai a messa
No non è un buon segno per di punti ecco questa roba qui noi non la possiamo combattere solo difendendo ci
Ma dobbiamo sviluppare anche l'intelligenza artificiale come servizio pubblico
Ma come si fa
Questo tema che c'è anche nel romanzo di Sabina cioè c'è una super multinazionale friabile incanti che controlla tutto e la padrona della della dell'intelligenza artificiale e c'è una disobbedienza civile cioè la disobbedienza civile avviene con un gruppo di hacker che cominciano appunto a a tirare
Esatto che la pensano come laico che appaiono però come si fa al suo tra ci vuole un cioè sono per la democratizzazione dell'interi dell'intelligenza artificiale e tu non puoi utilizzare una risorsa lasciare che una risorsa di questo tipo che frutto del lavoro di tantissimi sensati che hanno lavorato nell'interesse dell'umanità per l'umanità oltre poi impossessare
Tra l'altro ricordiamoci che i soldi investiti nell'intelligenza artificiale che prevalentemente sono investiti dalle grande dalle grandi aziende Hi tech che non è una ma sono cinque non è che siano mille
Sono soldi fatti con il furto dei nostri dati su quelli sono soldi intanto rubati che vengono poi investiti nell'intelligenza artificiale
Che viene poi utilizzata alla fine contro di noi perché comunque la prima conseguenza al di là delle splendide per carità
Applicazioni nel campo della salute in tantissimi altri campi però la prima conseguenza sarà un'ondata di Bizzotto azione devastante perché non è soltanto il fatto che avviene è avvenuta in un modo molto veloce
Si sapeva che sarebbe arrivata l'intelligenza artificiale se ne parla un po'
Ma è il fatto che non è che sostituisce il sellaio sostituisce tutti
Sostituisce gli avvocati sostituisce farmacisti sostituisce i giornalisti con estrema facilità d'altra parte appunto se devi scrivere quello che ti ordinano e più capace sicuramente un algoritmo a a seguire eseguire delle istruzioni o si deve andare acchiappare il gusto della gente lo sa meglio un algoritmo che a disposizione tutti i dati qual è il gusto medio delle persone
Già molti titoli vengono fatti è evasioni dal data ho trovato tutti dicevi che già al di là dell'intelligenza artificiale proprio già i programmi di scrittura per romantica di per sceneggiatori contengono talmente cioè ti danno dei suggerimenti che quasi normalmente di portano in una direzione standard
Cioè in strada non verso come funziona non
Abbraccia il contatore Geiger colpo di scena questo a questo era il piatto raggiungiamo la pubblicità è sempre per sette per i programmi di scrittura
Non avrei non è tra i più la sofferenza del foglio bianco quando scrive quando ti metti a scrive qualcosa in una idea è un po'doloroso effettivamente che ti sforzi ti sembra che di non avere idee di non sapere fare niente eccetera
Ex SI molto più produttivo anziché scrivere un romanzo all'anno descrivi cinque se conto semplicemente non c'è più la il piacere di scrivere uno o iscrivibili non sette che scrivi nel senso che tu anzi quel lavoro che che che quella quel dolore di capire qual è la cosa che devi scrivere ti serve
A pensare a cosa questi vivere cosa per dire perché lungo e dire se questa cosa la scavalchi perché c'è la macchina qui tu dici che che ti dice potrebbe arrivare una giraffa potrebbe passare un signore ubriaco potrebbe e tu scegli cioè poi si possono usare in vari modi però la le questioni appunto
Più importanti in un non sono queste perché io eviterei di usarli questi programmi di Paul insomma utilizzare e siamo e siamo la il punto è
Le storie che cosa diventeranno le storie che sono sempre state per gli esseri umani
Un modello di comportamento del delle degli strumenti per evolversi per imparare nel momento in cui diventano uno strumento per tenerti attaccato la già le piattaforme
Le serie tv c'è quel tutti questi colpi di scena che sono fatti per produrre schizzate di adrenalina di dopamina di cose acché che creano dipendenza e spesso non hanno una logica sensazione appunto Succi
Ci attraggono perché succede una cosa incredibile passa
Dei delle cose anche molto molto violente però poi non è facile costruire un sistema coerente con un colpo di scena
Troppo esagerato e quindi non sono neanche querela rimediati lascia ad altri si comporta in maniera completamente opposto pur di sparare Zhou Enlai se la guardi perché sono deve anzi comitati traguardare invece effettuarla migliore di questa roba e domandarmi in attesa che capite anche voi di piangere domandarmi o perché Fallica seduttivo
Sto piangendo per questa cosa che lo sento cioè fatta apposta proprio prescinde
Dal dal mio controllo quindi che
Che
Funzione per esempio avrà il racconto in un se diventa una prigione per esempio però vi chiedo credo tutti e due
Grazie
Ma che forma può prendere un algoritmo pubblico democratico perché qualcuno che il dicono controllava logistici qualcuno che lo forma qualcuno che c'è insegna all'intelligenza artificiale come deve comportarsi
Ci sarà cioè deve esserci ovviamente
Nel libro di Sabina si parla molto dei via no degli oh by assopire andrebbe detto
Dell'intelligenza artificiale cioè
Dei pregiudizi de de de delle cose acquisite per cui ma già adesso capita che magari se chiedi a un programma
Intelligenza artificiale di quelli di visuali di un'illustrazione se gli chiedi dammi una scena di una rapina in molti casi il rapinatore non sarà un bianco perché l'intelligenza artificiale o cumulato dati
Passati e pensa che per identificare un criminale
è associato a un colore della pelle che non è il nostro quindi porta dietro dei pregiudizi ancora peggiori e lì e lì
Allora come si può fare e appunto ci vuole una democratizzazione dell'Argot ritmo dell'intelligenza artificiale però tiene
La politica abbiamo un esempio della Cina abbiamo l'esempio che ne so di un Trump
Allora questa è una scelta politica so che la parola ormai è una brutta parola però in realtà non è una brutta parola diventa una brutta parola per come la si usa ma questo è un vero e proprio scontro politico che si gioca adesso nel prossimo fazzoletto degli anni
E poi
Se non si gioca e se non si vince
Potrebbe essere un treno che non passa più in che senso
Ma intanto oggi come oggi il più grande detentore di dati personali non è Cukor Facebook il colossi della rete ma è ancora lo Stato potenzialmente
Pensate l'Europa
Se l'Europa decidesse
Di
Credere nella democrazia
Nella nostra stessa democrazia
Creando una piattaforma
Dove al contrario di Facebook chiese che non non non ha l'obiettivo di farti stare incollato lì
O di fare gridare più forte quello che grida più forte ma avesse questa piattaforma l'algoritmo fosse concepito per premiare chi ascolta
Chi legge
Chi dialoga e chi risponde non è difficile qualsiasi io non non sono un tecnico ma qualsiasi tecnico
Potrebbe mettere nell'algoritmo chi lo decide lo decide la politica democraticamente si decide
Così come si decide che un autobus deve passare in periferia anche se c'è meno gente ma deve passare perché un servizio pubblico perché se no la periferica e isolata
Si decide che l'algoritmo della partecipazione deve premiare
Chi dialoga chi ascolta chi interagisce e si mette a disposizione di questa piattaforma europea
Tutti gli atti
Delle pubbliche amministrazioni
Europee
Nazionali regionali locali e si decide di investire nella partecipazione di raccogliere in forma non iniziata ovviamente perché quel sistema non è fatto per venderti qualcosa ma per farti partecipare
E quindi si decide di potenziare
I referendum comunali le leggi comune delibere comunali di iniziativa popolare quelli nazionali si crea un referendum europeo si fanno discutere le persone sì sì potenze si fa esattamente come Facebook la si fa diventare gradevole come si dice gli USA friendly no queste espressioni
La si fa che sia attratta attraente bello piacevole divertente io penso che la democrazia possa essere un grande divertimento ci sono centinaia di milioni di persone nel mondo che giocano questi giochini per cui costruisci una città paradossalmente se costruisce la città finta centinaia di milioni di persone che giocano sette ricostruire quella vera noi le foto e nulla nessuno perché perché non c'è un sistema di una debole perché se tu devi interagire con l'amministrazione pubblica devi partecipare alla riunione del consiglio comunale ma figurati no
Oppure raccogli firme devi farle cartacce dell'Iraq devi avere l'occupazione del suolo pubblico poi deve avere l'autentica attore poi deve avere il certificatore poiché tutta questa roba la democrazia e l'unica attività umana degna di nome che non si può fare con questo aggeggio
Allora la scelta politica oggi enti prendere queste norme massa di dati che non Google non a Facebook non ha nessun altro
Metterle in rete anonimi Zatta e promuovere degli algoritmi
Che
Prendi no il comportamento
Interazione sociale TT dialogo di partecipazione
Questo è qualcosa che ancora oggi possiamo fare
Perché la maggior parte dei dati del traffico dell'urbanistica della sanità Degano delle persone che arrivano in questa sala di quelle che che girano per la città sono nelle mani dello Stato e degli Stati
Ma noi come se noi dessimo nessun valore questi dati a volte nemmeno li raccogliamo nemmeno e quando li raccogliamo
Lo facciamo delegando lo ai giganti del della tecnologia e quindi andiamo nel circolo vizioso invece questo il circolo vizioso da spezzare adesso perché tra cinque sei sette anni non tra cinquanta
Se noi abbiamo continuato anni non
Salvare e valorizzare questi dati
A quel punto diventerà vero che hanno più informi
Azioni Dinoi Dinoi comunità democratica
Ce l'hanno coloro che sempre più efficacemente cd monitorano in continuazione quindi chi decide come si decide quando si decide è una battaglia politica che va fatta adesso
Allora
E molto bello molto interessante dà molta speranza ci vuole molta fiducia molto ottimismo per il futuro
A me però Biagi sono ottimista no che è uno score è ora è un andiamo avanti così più o meno lo combattiamo io però ho il timore che la gente sia ancora comunque più diffidenti
Nei confronti dello Stato anche di uno Stato democratico come ringraziando di o ancora il nostro e quindi ha meno voglia di dare i suoi dati o di ascoltare largo ritmo presunto il teorico algoritmo ed è meno diffidente verso questi giganti come Google come come Facebook a cui regaliamo migliaia di dati ieri di cui accettiamo continuamente i cookies
La politica allora bisognerebbe chiedere a te e la tua ai hai fatto tantissima fatica politica
Fare la satira prendere in giro o di inchiodare alle loro contraddizioni alle loro stupidaggine ai loro alle loro colpe un Berlusconi D'Alema e tutto
Giorgia Meloni insomma sono bersagli ovviamente difficili perché sono e il potere
Però sono delitti delle figure visibili cioè del di degli esseri umani riusciamo a a fatti come noi la satira e quindi la la diffidenza verso una multinazionale un verso un algoritmo appunto cioè fare satira contro Facebook
O contro Instagram come io la faccio sempre sulla spalla mentre si satira discorsi seri discorsi del sì certo che la faccio io per funziona benissimo non è vero che le
Che ci fidiamo tanto di Google penso che siamo tutti terrorizzati semplicemente non
è talmente complicato difenderti io poi faccio smetto scorci sulla web dette quelle cose ridicole sai che non è che ti proteggono
Anche se non è se accetti cookie non accetti culti ma chi è che controlla avvio anche con tutte le volte che dico no rifiuto mi arriva la pubblicità alle stesse è ovvio che
Pure questa cosa la c'è appunto accetta il puntino a certe coppie una legge ridicola che non risolve minimamente
La questione DTT del furto appunto dei dati non si capisce perché qui i dati che sono miei non sono miei perché la proprietà privata in quel caso non vale perché sono io che se Saliceti che mi dovessi semmai chiedere
Vorrei comprare i tuoi dati ti offro tolto questo sarebbe l'unica forse proposta possibile
Sensibilizzare credo che che il l'opinione pubblica se alcol quella di sinistra quando c'era la sinistra essenze sempre stata molto sensibile a ad avversare le multinazionali sono sempre state nemico principale e lo sono tuttora il fatto che appunto abbiano provvedono più impersonali cioè forse quando lo
Tra l'altro abbiamo visto anche con il Covito e con l'obbligo vaccinale Green passa su una cosa del genere c'è stato un uno scatto Panhard paranoico che forse su tante altre cose non non abbiamo c'è c'era molta più gente che rifiutava latino perché gliel'aveva imposto lo stato
Invece secondo Carla erra ma un insieme di cose che hanno creato diffidenza perché comunque una un vaccino che appunto senza trasparenza come gli algoritmi no quale problema che non sono trasparenti non sappiamo quanto l'abbiamo pagata non sappiamo era tutto secretato non sai quanto ne ordina non sei perché non tutti e tutto è Cooper con la televisione che Martella mi ricordo
Dalle sei di mattina fino alle due di notte è chiaro che quello crea Stiffi densa perché è un modo di uso di porsi ed è intollerabile anch'io detestati ma
A prescindere da da da ma
Mi son perse adesso che stavamo dicendo l'avvenuta appunto la questione l'alt Lauri può fare il ricavato mi sembra mostrare assale molto il tra queste l'algoritmo creare una fierezza entrambe l'ardente cioè non si non sa non c'è nessun tipo di formazione su sta roba
Mi ricordo quando faccio le terre il documentario sul sul terremoto dell'Aquila
C'erano le case che spengono spacciate come regali personali di Berlusconi ai terremotati
O non bastavano per tutti perché costavano l'ira di Dio e quindi non è un SUV erano sufficienti le pene anche per la metà della popolazione al momento di distribuirle
La la gente si lamentava perché quello sì perché io no e la Protezione civile rispondeva l'ha deciso l'algoritmo no per per dire
E più c'era un pochino Agazzi dei centri sociali che hanno studiato eccetera che dicevano fatto paté ce lo legge ricordo so leggere fammi vedere perché comunque c'è qualcuno che mi scrive mentre a tecnologia ci viene presentata come un miracolo un dato di fatto una cosa di Vinavil progresso come se il progresso dovesse andare avesse una sua direzione no che prescinde
Da un disegno politico da un disegno economico quindi innanzitutto far capire che non è così le macchine come quelli che dicono appunto ma io sociali posso usare in modo diverso
Notte che quello è programmato per certo puoi farci delle cose poi poi informare su quello che fai ma sicuramente non potrai mai e non è mai infatti successo che tu possa scrivere un pensiero vagamente Complesso e che questo venga diffuso questo non accadrà mai e non perché la gente stupida perché quella è una macchina programmata per comportarsi in quel modo se tu con un affetta prosciutto ti vuoi fare le unghie
Tanti auguri ma non non ci non ci riesci perché non è fatto non è fatto per quello quindi democratica pensiamo al lavoro per esempio
C'è già una sezione della CGIL che si occupa di difendere i lavoratori dagli algoritmi Amanda cioè non abbiamo la più pallida idea
Di qualcosa quali siano i criteri per cui l'algoritmo decide di assumerti o non assumerti vero o di licenziarsi ad assegnate questo quel posto e anche se si è un operaio fai una vita sicuramente peggiore di quella che facevi prima
Ma fanno è peggiorata la vita anche dei dirigenti che per esempio non hanno più la possibilità di scegliere di di di elaborare una loro strategia te lo dice la macchina quali sono le priorità
Quindi diventa tutto frustrante e e anche intollerabili mente
Antidemocratico insomma nessuno dei nostri come se nostri diritti venissero potesse essere cancellati in un attimo
è però un altro tema è quello dell'alfabetizzazione nel nel nel libro la tua protagonista apre una fondazione per insegnare
L'utilizzo delle tecnologie anche ai più in perditi anche ai più refrattari
Lo dico a tutti e due con come si fa appunto anche capire un algoritmo cioè Filago rifondere essere trasparente ma dobbiamo anche noi a vere gli strumenti la voglia il tempo di applicarci e di comprenderlo secondo voi come si può fare per coinvolgere di più la gente in in questo
Permettere più conoscenze a disposizione
La la strada più lunga e difficile quella della formazione no che non è una formazione tecnologica
Anche perché ormai gli algoritmi in qualche modo hanno superato
La cioè ci sono intelligenze artificiali che scrivono i software senza bisogno di una persona che sappia scrivere soft e quindi a quel punto quello che diventa importante non è sapete sapere il linguaggio informatico ma è sapere come dare istruzioni
All'intelligenza artificiale per la scrittura del linguaggio informatico quindi qui non è tanto un problema di formazione tecnologica ma proprio di formazione
Alla logica elementare
Quasi di educazione civica cioè al rispetto dell'altra persona dialogo cioè alle fondamenta che sono fondamentali non tecnologia e questo è il primo aspetto ed è quello diciamo un di più lungo periodo l'altra difesa può essere proprio tecnologica quando dico l'intelligenza artificiale al servizio del cittadino
Vorrebbe dire che è chiaro che io da solo sarò sempre meno in grado di difendermi
Da solo
Nei confronti di chi è capace di usare una quantità d'informazioni infinite
Rendermi delle cose se però io avessi un'intelligenza artificiale che mi difende
Inutilità dei dati degli altri cittadini di chi è d'accordo a questo punto io potrei anche da un certo punto di vista a prenderle in giro
Le altre intelligenza artificiale faccio esempio magari stupido io potrei dire
Naviga su Twitter adesso vado a dormire tu naviga su internet per otto ore come se io fossi un facinorosi nazista no e il mio telefono va a fare il facile roso nazista per otto ore su internet e io intanto sono andato a dormire e in questo modo ho ingannato Gasparri perché internare per una cosa sul stupida
Non lo so perché l'esempio ovviamente era improvvisato è stupido però
Quello che dico che la persona
Credo tutti ma soprattutto le persone senza competenza tecnica non possono che essere aiutate
Da degli algoritmi
Che siano però concepiti come servizio pubblico nell'autodifesa del città no e questa responsabilità deve mettere sul a spalle al muro lo Stato il potere politico ma vi pare possibile che noi possiamo
Noi avevamo raccolto in una settimana le firme necessarie per il referendum sulla legalizzazione dell'
Perché l'abbiamo raccolte con l'ospite
Approfittando di un buco di un decreto perché la pandemia digitalizza parò tutto c'abbiamo rifiutato questa cosa a spese nostre
Quindi a spese nostre significa abbiamo pagato noi un euro e venticinque centesimi a firma e abbiamo raccolto seicento mila firme in una settimana
Il Parlamento ha votato la creazione di una piattaforma pubblica gratuita
Per fare questo
Da due anni il voto del Parlamento è totalmente ignorato quindi questa piattaforma pubblica non è creata
Col risultato che se volete pagare una multa ponti dorme e pagano le tasse tutto digitale fittissimo clicca qui pago Pia eccetera eccetera
Se invece di volere pagare allo stato
Volete esercitare
Un diritto democratico una petizione una legge con referendum no allora qui non si può
Perché la privacy ecco
E proprio il problema che dici tu e chiaro che non ci si fida dello Stato se lo Stato la tecnologia te la mette a disposizione per dare i soldi dallo Stato e non per fare sentire la tua voce nei confronti dello Stato
Ma questi sono scelte politiche che vanno realizzate con investimenti e con regole apposite e con formazione all'esercizio dei diritti civili e politici che significa anche la qualità e la correttezza dell'informazione noi non possiamo andare in giro per la Rete a a a monitorare tutto a vedere tutte le fettine Hüsker girano
Qualcosa va fatto perché se no girano delle cose proprio di incitazione alla violenza le più terribili
Ma quello che manca è un modello positivo
Per cui
Siccome lo Stato il detentore delle legge dell'aggiornamento delle leggi se tu chiedi al Ciak CPT adesso io l'ho fatto qualche settimana fa magari cambiato dice come faccio a fare il testamento biologico
Ciacci epiteti da una grandissima super Cazzola di risposta bellissima che io non l'avrei saputa dire meglio Trezeguet eccetera però non ti dice
Non dico l'unica cosa ma la cosa più importante
Barthes fuori è gratis lo può iscrivere anche su un foglio di carta fine comune e lo depositi è un tuo diritto
Nutro dice
Queste informazioni le dentiere nello Stato
E allora lei deve valorizzare
No
E ti deve aiutare il cittadino a trovare la risposta giusta il informazione di qualità verificata certificata poi certo uno libero di
E di di di credere a qualsiasi fandonia questi essi noto al figlio di un personaggio politico a caso che parla un perfetto francese come non aveva mai immaginato di fare no poi gli qualche regola ci vorrebbe
Nel senso che apprezziamo il con il colpo di teatro però dovrebbe essere obbligatorio precisare
Fare spiegare alla gente che se stai guardando
Un'immagine coi di di falsificate
Leone
Quella deve essere
Bollata come falsificazione c'è bisogno aiuta esattamente come se pronti sale complete della delle zucchine devono essere zucchine se tu vedi un piglio ci deve essere la possibilità di certificare la reale rispondenza di quello
Del prodotto digitale con quello che sembra ecco questo è un altro enorme compito dello Stato non è che possiamo andare in giro a fare la polizia di internet e a buttare giù da internet tutti i siti dove viene manipolata l'immagine questo non lo possiamo fare però possiamo e questo può anche rilanciare il ruolo della stampa prego c'era el i giornali non servono più a niente giornalisti non servono più a niente nudo nulla è stato il pianeta no non è vero se quando entro in una testata giornalistica posso avere la certezza che quell'informazione non sono truffato che quello sta veramente parlando francese per esempio non
E non ecco questo è un altro ruolo enorme che lo Stato può giocare
E c'è l'aspetto della disobbedienza civile cioè come appunto Marco viene da dal Partito radicale e a in prima persona
Compiuto atti di disobbedienza civile Sabina ne parla nel libro e poi anche tu
Affatto hai fatto hai fatto atti del genere in questo in questo contesto che cosa può essere la disobbedienza civile fare Hacking e come come non metti del del te il tuo libro ricitarsi di di utilizzare il sociale anche insomma opporsi in maniera almeno che abbia un minimo di efficacia di visibilità come può avvenire perché poi rischiamo il paradosso che se vogliamo
Che ne so schierarci contro Facebook che ci dove che ci ruba i dati dobbiamo scrivono su Facebook se no non possiamo
No non possiamo rendere pubblica la nostra intenzione tu che chi che ne pensate tutte e due
Dopo al di là
Dunque dal punto di vista collettivo la risposta non può essere che politica sono d'accordo con Cappato un problema gigantesco e purtroppo pure un problema
Lo banale quindi ma anche una risposta nazionale credo sarebbe forse questa idea di Tbilisi di di utilizzare i dati dello Stato e sicuramente interessante ma figuracce
Ce la farà battaglia politica enorme in difesa della democrazia perché di democrazia davvero né né
Ne è rimasta poca e mi rimarrà ne rimarrà sempre meno quindi somma c'è bisogno d'amore di nobilitazione che coi social non deve avere nulla che fare pensate per esempio il danno
E Norcia l'Italia è un Paese in cui le piazze erano sempre piene
C'è una partecipazione enorme da da quando abbiamo capito
Pensato che basta mettere un cuoricino abbiamo smesso di di fare a altro cioè è una tendenza alla alla alla pigrizia l'isolamento la chiusura che va sicuramente contrastata dal dal punto di vista
Individuale
Io credo che che prima ancora ecco non è tant'sull'appunto non è che c'è bisogno di di imparare a leggere gli algoritmi per difendersi ci mancherebbe altro
Basta capire secondo me generalmente come funzionano e concentrarsi un po'su di sé nel senso che appunto nel noi passiamo
La cosa che dico sempre cioè tutte le volte partecipa dei dibattiti in cui ci sono domande risposte la domanda più frequente dirci cosa dobbiamo fare arriverà qualcuno che farà qualcosa ma secondo deposit ci sarà mai un leader che arriva e fa qualcosa
Cioè progressivamente col corso degli anni nel negli anni è sempre peggiorato
Ho percepito uccelli è come se da parte del del nostra l'ultima cosa che possiamo prendere in considerazione e la possibilità di agire cioè è l'ultima cosa che consideriamo siamo diventati inabili e dobbiamo secondo me esserne consapevoli cioè noi non siamo più capaci di fare una cosa fare una cosa implica
Per perché si possa agire pre c'è un un fattore fondamentale per esempio de di essere nel presente perché l'azione si può può avvenire soltanto nel presente e nel nel presente
Ci passiamo pochi minuti al giorno per esempio il quando siamo sul cellulare o comunque di fronte a qualsiasi dispositivo non siamo
Nel presente perché tutt'tutta
Siamo competente proiettati in un'altra cosa condotto sposti lo sguardo al cellulare ci mette un attimo a capire pure dove stai giusto non sei la quindi noi siamo iper stimolati quindi anche qua con una mente che sta sempre al un chiacchiericcio mentale che di solito doloroso di recriminazioni di tante angosce c'era che ci tiene svegli con la notte
Sei sette ore davanti a un dispositivo il resto del tempo si lavora si fanno cose comunque che non abbiamo che il cui comunque del regaliamo il nostro tempo per qualcos'altro non non ci stiamo mai non siamo più in grado neanche di dire io sento se non anche le scelte piccole sono diventate complicate perché non non se ne non sappiamo più neanche cosa ci piace banalmente se Trichet che fa una cosa e l'altra siamo talmente bombardati da stimoli e da come si dovrebbe essere la come dovremmo essere per essere vincenti per avere una speranza di cavarcela che non abbiamo più presenza quindi io credo che dal punto di vista ecco anche prepolitico dovremmo ritornare riconquistare ma presenza fisica e sicuramente delle relazioni di qualsiasi tipo ma fra esseri umani
A livello assolutamente individuale personale quello che dice Sabina io lo traduco
E non è un'idea originale mi hanno scritto Harari questo storico che ha venduto
Centinaia di milioni di copie i suoi libri in tutto il mondo che in questo libro Omodeo questo che già raccontava molti anni fa di come questa rivoluzione inarrestabile avrebbe potuto
Veramente sostituirci tantissime scelte dello stabilita Luís diceva un elemento di resistenza individuale
La meditazione
Poi si può veramente declinare in tante forme la spiritualità
Di tante forme che ognuno sceglie le propria perché proprio quell'essere nel presente
Che
Consente
Non dovendo né
Copiare con farci trascinare nei comportamenti del passato o avere continua angoscia sulle scelte del futuro ma provare a sentire cosa viene da dentro e quello che viene da dentro può essere una sorpresa mentre il passato
Lo può essere di meno mentre se cervella sì su il futuro lo può essere di meno il il momento presente può esserlo
C'è tutta una componente illegali di tutto questo che non valorizza però in questo mio intervento
Per non fare torto agli organizzatori della manifestazione scherzo però come pista di ricerca si chiama psichedelici cioè l'aspetto meditativo sul quale si può essere buttati in mare non lo dico io si stanno anche per licenziare come farmaci proprio nel nel nell'aiuto a non essere oggetto
Trascinati nelle contorsioni mentali del passato per esempio per chi ha sofferto sindrome post traumatica
Tantissimi i migranti che sono arrivati in Italia soffrono del Signore
Post-traumatiche e un campo della ricerca scientifica e delle neuroscienze molto importanti su questo è collegato proprio alla ricerca studi psichedelici in termini collettivi e più difficile
Immaginare
Questo tipo di resistenza io ho fatto un'azione di disobbedienza civile
Era un po'la preistoria si chiamava decreto urbani verso il due mila e due mila e uno
E le le le majors come si dice della musica della cinematografia non avevano ancora preso una misura del nuovo business e quindi
Avevano ottenuto che fosse trattato come un reato cioè sanzione criminale carcere eccetera scaricare da internet la musica difficile c'era Napster e c'era tutta questa archeologia
Che il meno giovane si ricorderanno
E io l'ho fatto una disobbedienza civile scaricando un Blade Runner perché aveva non era più
Era scaduto e la la la la cosa commerciale adesso mi ricorda nel dettaglio e l'ho fatto
Con comunicato stampa preventivo davanti a sei poliziotti dalla polizia postale che erano venuti ad assistere a questo crimine non scaricare Blade Runner e poi va bene non non se n'è fatto nulla non c'è stato il processo nel nulla la parola Rucker è una bellissima parola che può anche riguardare
Morlacchi raggio del Sol non la che a che rare vuol dire alla fine vuol dire capire il funzionamento
E noi non sappiamo fare nulla
Ho sempre di meno sappiamo fare perché sempre meno ci è consentito di capire il funzionamento
E ci sono dei tentativi di resistenza nuove negli Stati Uniti una specie di movimento di meccanici
Che si cercano di ribellare al fatto che ormai la macchina l'automobile
è un algoritmo quinto non può più mettere le mani per pulire per spostare il pistone eccetera perché è tutto chiuso è un sistema chiuso però anche qui la politica c'entra
Perché se il sistema chiuso o non chiuso non lo decide il buco non lo dici te Facebook che per me possono anche continuare a fare il loro lavoro
Di cercare di fare soldi
A patto che non si delitti a chi cerca di fare soldi delle decisioni politiche le leggi sul copyright
Sulla gestione dei dati sul trattamento dei dati personali non le fa fresco non le fa Google le fa lo Stato ne fa l'Europa le fanno onore far quindi noi dobbiamo potere avere ad esempio dei sistemi aperti né non e non riguarda solo l'Inter anche la rivoluzione genomica
Il genoma il genoma umano il genoma vegetale genoma animale sono cose che si possono mettere sotto brevetto e sotto Copyright o sono cose che si devono potere tra virgolette hackerare condividere per cui se si scopre il codice genetico di una malattia di un pilus una cosa questo deve essere messo a disposizione abbiamo parlato prima del coprifuoco
Sono stati versati cifre immense da parte degli stati per creare quei Braccini allora forse pretendere in quel momento che una parte di quei soldi fosse anche per destinata a che magari non nell'immediato ma che poi ci fosse dopo dopo pochi anni la liberazione come il software aperto le software libero la liberazione dei codici
A beneficio degli scienziati dei ricercatori questo è quello che lo Stato può pretendere quindi Acker noni nel senso semplicemente di azioni estreme illegali ma a che Raggio anche nel senso di decrittare aprile i codici lente renderle illeggibili
Renderli quindi aperti alla opera all'azione del Pubblico
E quindi la democrazia questo è fondamentale
Un'ultima domanda
Costretti di quegli scrittori sono gli scrittori americani credo anche Stephen King Jonathan Franzen che hanno fatto causa a open ai cereali creatori di chat CPT dicendo voi rubate
Le nostre idee perché siccome intelligenza artificiale
Insomma succhia i dati ex succhiava anche tutti i romani del mondo almeno le creazioni precedenti voi su quello vi basate per fare nuove creazioni e quindi sottrarci Sordi
Lo farete
Sembra una cosa certe tutta Hollywood pensò per per lo sciopero problematiche enormi appunto come sappiamo ora ci sono anche le leggiadre puntare i Black Mirror cioè posso prendere
Clooney è ecco e con un arbitro cronache lombarde
Senza pagarlo dice questa rete tv digitale a Seriate annoiare voi lo sanno fare qualsiasi cosa però per per per per
Quindi ovvio si una bisogna ovviamente di combattere difendersi sperando che che che che ne siamo capaci però volevo
Aggiungere targa rispetto a quello che diceva Marco per partecipare anch'io alla parte sulla disobbedienza civile che mi appassiona
E sempre partendo dal sentire il la disobbedienza civile parte proprio da la no nel senso che quando
Il senso della giustizia giustamente Cantet dice è un atto negli esseri umani c'abbiamo tutti a prescindere dalle leggi
è una cosa molto diversa dalla legalità al le leggi le facciamo sono fatte dagli esseri umani sono spesso frutto di molti di compromessi tra
Fra forze economiche ovviamente e sono spesso sbagliate quindi disobbedire avere a vedere essere in contatto col sentire come così come noi sentiamo qualcuno sente
Che se ci sono degli al dei naufraghi gli andiamo a salvare perché c'è un sentire che va evidentemente al di là del fatto dei vari decreti Salvini eccetera quindi dissentire è sicuramente alla base
Di tutto vive diritti della disobbedienza alle leggi due ed è se esattamente il il potere che secondo me
Dobbiamo recuperare io forse a differenza di Marco essendosi un po'più di colpiti di formazione un po'più marxiste nella io lo lo proibire Bellini invece che
Non non penso sia penso sia al
Insomma dopo questo periodo di sperimentazione dire che invece non
Va messo un tetto al guadagno anche perché c'è un conto la follia dei regimi comunisti che manco casa tue tu a neanche la tua macchina neanche le carote del tuo orto sono tue sono dello Stato e quello una cosa folle
Ma tutti poi comprare cinque macchine tipo a comprare sette ville parer c'è elicottero per averci già privato per averci sette Miquel CUP quello che ti pare ma non ti puoi comprare fette di mondo non può essere così il ricco perché quelle le vittime inevitabilmente diventa un modo per
Per manipolare la democrazia e giallo è in larghissima parte io racconto sempre
Il racconto cioè sempre una una gita a Bruxelles e veramente illuminante grazie a un organizzava una ONG che si chiama ceo che mi ha fatto fare il giro di delle elogi per esempio a Bruxelles
Ti fanno vedere una mappa capisci intanto che sono tanti sempre ti spiega come come funziona appunto il lobbismo che è una cosa che mi diciamo sempre è legale no diciamo quando c'è stato lo scandalo abbiamo detto quello
Cassa oggi Desai esatto quello no Plataci pesatura del Qatar abbiamo detto queste queste corruzione mentre il lobbismo esista alcun lobbismo buono legale eccetera eccetera
Gli un per esempio non sono d'accordo non non mi non mi pare che possano mai essere compatibile con la democrazia per esempio dispiegano
E adesso sondare anziani falso mamme comunque tu i lobbisti per esempio il diritto di incontrare i parlamentari
Da soli o con pochissime persone che riguardano solo quella Commissione nessun parlamentare europeo
Può andare là ad assistere a quelle conversazioni se tu vuoi fare sapere che cosa si sono detti devi chiedere un permesso che è difficile da ottenere ci vogliono un sacco di tempo mese eccetera dopo di che ti fanno entrare in un archivio
Senza la possibilità di registrare con la penna una matita questa sui trenta minuti quello che tipo è puntare
In mezzo a una marea di faldoni bene il resto no ed evidentemente questo non è un meccanismo trasparente i casi appunto di questo per dire nel senso che poi
Convincere
O fare delle leggi che possano andare contro gli interessi di Google Facebook e non è per niente facile una questione di dire per me possono continua fra i loro il loro lavoro secondo me sono sono loro che non ci consentono
A nome di di fare di fare il nostro
Che noi non riusciamo a farli pagare tasse insomma non è che stiamo parlando
è una
Tra insomma una nota di no non voglio dire una nota di ottimismo e di speranza ma insomma qualche cosa cui se possiamo andare in cui c'è l'evoluzione la nota di speranza sì infatti è molto triste nove però
A parte insomma qualcosa con cui ce ne possiamo andare pensando che possiamo fare questo da oggi da domani per essere un po'meno sudditi è un po'più cinque ne hanno dette un sacco di cose
No lancia più proposte io l'ho detto insomma prezzo
Beh già il fatto di avere qui aveva ad assistere essere in presenza
Questo Ginobili porterà molto bene
Va bene allora forse possiamo salutarci ringraziando Marco Cappato e Claudio Lopez andiamo graziati fertili grazie a voi grazie degli invitati ad essere venuti in tanti
Se il firma copie
Sì ci sono dei libri in vendita e gli autori firmeranno le coppiette invece l'esecutore quindi sarà sarà una firma andate sul digitale purtroppo
Ciao
Sì x
No no
Si limita