La Nadef e la manovra di bilancio: intervista a Giovanni Tria

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Giovanni Tria è stato ministro dell'Economia e delle Finanze oggi presidente della Fondazione Enea teche e biomedicale buongiorno euro quel giorno
Con giorni prima vogliamo parlare della Nader fu della nota di aggiornamento al Documento di economia e finanze basato ieri dal Consiglio dei ministri e del prospettive per la prossima manovra di di bilancio presidente un dai primi numeri perché ancora non abbiamo un un testo della nota di aggiornamento tra dei primi numeri che ha comunicato ieri il governo
Un deficit del previsto per il due mila venti The del cinque virgola tre perfetto del noto superbonus del quattro virgola tre per cento invece il deficit prevista per il due mila ventiquattro
Cosa pensa a una manovra prudente oppure troppo espansiva
Ma io credo che tutto sommato sia una manovra prudente che ne fa conto del fatto che fino alla legge di bilancio
Possono essere fatte ancora delle correzioni che sarebbe utile se si riuscisse ancora di più a
Ridurre
L'entità del deficit però anche questa
A questo lì a questo livello io penso che ossario
Accettabile perché in punto centrale
è il messaggio che si chiama ai mercati e io credo che si crea un messaggio di prudenza non detti politica fiscale espansiva oggi di finanza
Allegra se si tiene conto di due fattori principali
Perché sul deficit abbiamo perfetto appena l'idea da una parte per allentamento dell'economia italiana nel contesto di quello europeo
Contesto del rallentamento dell'economia globale quindi so dipende da fattori non determinante ieri in non controllabili dall'Italia del tutto
Dipende dal commercio internazionale e per il resto è chiaro che l'Italia con una in termini critici e non ancora risolto i problemi di strutturali improduttività quel ma questo non si risolve in una con la legge di bilancio se ci bilancio riguarda altro
L'altra parte della febbre a tenaglia è quello di cui ormai è noto nella di del del della voragine creare e il bilancio pubblico con
Da quel la provvedimento che De Filippo scorie decisivo
Del del Superbowl rosso
E quindi questo è un questo governo la la bloccato dopo che questo c'era stato pare molto parzialmente depotenziato dal governo Draghi perché varato con Conte due
Di fronte a questo peso questo macigno è chiaro che il Governo ha chiamato ad assorbire quel quest'questo questo impatto non ci può far nulla e delle poi c'è il terzo fattore
Che quello del
Dell'infrazione crittazione accumulata negli ultimi due anni c'è l'aumento dei prezzi negli ultimi due anni se e come è noto frazione diciamo aiuta il bilancio pubblico nella prima fase
Perché aumenti Cajelli lei PPI le in termini nominali cioè il denominatore del del deficit e il deficit pubblico aumentar aumenta le entrate ma e dopo arrivare il costo per per il bilancio pubblico che viene dall'aumento del sì
Perché viene la spinta sui salari viene spinta su tutto
Tutto ciò che lo stato dei governi la produzione acquista e a un mese tutto ciò chiunque acquista costa costa di più c'è anche il consiglio di libido perché poi la Banca centrale al Sant'Alessio certamente poi c'è l'impatto
Dell'aumento dei tassi di interesse che sul bilancio pubblico pensa ciò che riguarda i titoli di nuova emissione allora il più è chiaro che qui il immagini di manovre espansive non ci sono
Quindi io li ritengo che questa fase
Anche Sirchia amministrazione diciamo stagnazione più che rescissione ma di incertezza economica vale più un rafforzamento della reputazione
Dell'Italia sui mercati finanziari che comprano su debito e anche sul mercato di diciamo più in generale per ciò che riguarda la fiducia degli investitori sia italiani che stranieri
è tutto ciò vale di più che spendere un po'di più aumentare qualche altro decimale
I piedi principe perché ciò può essere fatto in termini trasmette piccoli che esso sarebbe inefficace al punto di impatto sulla crescita sarà quindi credo che nel controllo del Complesso
In questo contesto e con questo fattori che premono sul bilancio il Governo insomma abbia terapia tenuta abbia tenuto spero che venga colto il messaggio i tipo
Prudenziale diciamo e non il contrario perché c'è stata una correzione piccola del difensiva del deficit atteso rispetto a quello che si si prevedeva quando alcuni fattori non erano ancora ben diciamo valutati sia il superbonus sia il l'andamento della
Dell'economia il tasso di crescita e quindi anche l'aspetto i tassi d'interesse sul tasso di crescita ecco questo è il mio giudizio complessivo si
Diciamo la differenza con il deficit previsto
Il Genoa zero sette dal tre sei quattro e tre appunto che equivale a quattordici miliardi che dovrebbe essere circa in deficit di una manovra stimata di venti miliardi quindi inferiore diciamo a quelle precedenti i quattordici miliardi che saranno per lo più o diciamo utilizzati destinati alla conferma della misura di riduzione del cuneo fiscale e condivide questo questo obiettivo il Governo si è dato e e diciamo a cui dedica la maggior parte delle risorse alla fine che che ci saranno
Sì lo condivido di cinque o fare che sarebbe arrivato una tempesta nelle sull'Italia l'ombrello erario poteva contenere tutti SIS
La tempesta dovuta crescita ma anche stazione e che doveva concentrare quindi dovrà decidere chi mettere sotto l'ombrello in qualche modo chi cercare di di protegge riprodurre chiaro che chattare sui redditi più bassi ed e anche di remunerazione del lavoro soprattutto il lavoro dipendente con con diciamo i redditi non non anche insomma ex questo è lei quello che fare diciamo certo sì posta ci potesse fare di più su alcuni altri versanti se cerco di rilievo che diciamo il Governo ha chiesto un sacrificio che salute
A tutti i pensionati al di sopra dei livelli minimi perché termini taglio del rivalutazione di fronte all'inflazione storico questo penso che che cosa c'era accettabile
Prego concentrare le risorse per esempio per aiutare chi più le tensioni più basse meno accettabile se queste risorse tolte a diciamo perfezionati seppure non al minimo debbano essere utilizzati per consentire a lavoratori e di andare in pensione in anticipo cosa che non ho mai capito perché in questo momento bisogna c'è avere un peso per nel bilancio pubblico per mandare in pensione
In anticipo
Dato che il livello si diciamo la Lucchese latitanza lato San Luca ecco queste sono cose
Poco con sé percepire e credo che anche in termini di consenso quando si capirà nel che paga coloro che vanno in pensione prima è bene forse questo qui avrà un saldo interni consenso negativo e non più incisivo
Che prima ha parlato del punto di un messaggio comunque di prudenza ha rivolto ai mercati
Il lo stesso messaggio di prudenza secondo lei verrà a per recepito a Bruxelles a dalla Commissione europea nella giudizio sulla su sui numeri della della manovra
Beh se Bruce perché nel conto di tutti i fattori che hanno determinato questo il titolo di deficit dovrebbe essere corrotto in qualche modo gradi prudenza certamente aiuterebbe se il governo arrivasse dalla legge di bilancio sapendo che il tempo contro pesci circa programmato
Un corti più basso credo che ci sia qualche spazio ci sia che si va a guardare l qui è che nel bilancio pubblico che Basilide miliardi a Caorle e che quindi ci sono molte altre vie
Diciamo provvedimenti
Che possono essere spetta possono essere tagliati e l'ampio telefax spende diciassette e che i vari bonus che si sono accumulati nel corso di questi anni
Forse il Governo è stato un quest'anno un po'troppo timido nel nel fare queste queste revisioni non andare mal toccato poco anche quelli che sono provvedimenti dei precedenti governi che forse potevano essere rivisti in maniera più estesa e e corposa
Certo questo io credo che sia stato un poco timido però bisogna considerare che è il primo governo che inizia a fare questo soprattutto il primo governo che è intervenuto in modo deciso sul superbonus perché anche quello tra chi aveva frenato
In qualche modo il provvedimento ma il con con delle correzioni parziali
Diciamo ecco certo ci sono delle posizioni politiche però ecco dovrebbe essere colto che mi pare che sia il primo governo che ha dato segnale imperative
La la la la certo prima definito terrorismo sì tipiche prima definito eversivo il superbonus in che senso usato questo termine eversivo
Ma perché molti non non hanno collegato e le che
Il meccanico l'ho capito ma il meccanismo la soap box non è soltanto un il che c'è comunque un credito d'imposta vere strutturazione di tipo eccessivo al centodieci per cento
Ma in questo quanto Ricchino d'imposta pieni collegato alla sua accetta i militari carte l'unico fattore di diciamo di limitazione
All'uso di questo poi di questo convertitore di mente all'uso di questo di questo bonus che è il fattore di liquidità Cecchi vuole ristrutturare non deve anticipare nulla
Ma il può pensare questo credito per cederlo e aver tutta la liquidità possibile
Quindi non il e questo è l'unico freno che c'è all'utilizzo di questi positivi sì del passato da parte dei cittadini
E questo il la arrivati a definire una formativi
Così detta bolletta fiscale il che imposta in pulita che termini è una specie di pagherò
Da parte dello Stato cioè quando arriva il momento che io devo pagare le tasse lo Stato si dice come le paghe quindi tetti ridò i soldi
Nel momento in cui io questo mio diciamo credito lo posso questo pagherò lo posso rivendere liberamente mettere in circolazione
Beh tutto ciò si avvicina a a concetto di Moretta era il motivo per cui fu bocciato
A suo tempo la proposta dei miti e mi di poter perché creava una forma Simonetta eversivo rispetto alle regole monetarie e soprattutto congegnato in questo modo
Apprezzo uno una voragine il bilancio non controllabile da parte dello Stato specie di Moretta fiscale che fra l'altro la cui lei certo la qui a montare dovette deciso dallo Stato ma deciso dai cittadini che decidono di usufruirne
Beh e questo evento un atto che da punta ovviamente non è illegale ma dal punto di vista di politica economica io definisco qualche criminale sul bilancio pubblico e va oltre ogni regola di controllo
Pelle di copertura di una dei delle delle diciamo della spia spesa pubblica va contro la sostanza delle regola ed è anche mette in discussione troppe ma che in Italia c'è una mole ecumenica Kelley euro
Strano però non trova non trova strano che in un momento in cui è stato introdotto questo superbonus così
Regolato il prorogato
In questi termini
Da Bruxelles non siano arrivate lettere da Francoforte lettere avvisi
Suggerimenti come in altre circostanze pure
Diciamo veniamo appunto il suo governo ci fu una discussione sullo zero quattro mi pare di ricordare sono zero due zero quattro di deficit in più in meno e un braccio di ferro durato settimane la manovra in ritardo
E poi su una cosa su una in misura così appunto
Devastante dei conti pubblici non non c'è stata alcuna
Ma alcun avvertimento diciamo
Beh sì anch'io lo trovo strano
E l'indotto lo strano anche per forse perché che il Ministro Economia era del partito democratico adesso non lo so questa è una una cattiveria così insomma lanciata alla però lo trovo strano anche perché forse è stato colto la sua natura di moneta fiscale
E Italtel tant'è che l'Eurostar preciso quello era
Il credito d'imposta nel momento in cui venivano deciso diventavano immediatamente e Vito
Cioè non andavano al tecnicità nel momento in cui il che comporta veniva i diciamo utilizzato cioè nell'arco di dieci anni cioè man mano che uno usufruendo faceva la spesa
E chiedeva che ogni imposta che in teoria senza cedibili ITA
Doveva essere posto a carico dello Stato nel corso di dieci anni veniva ed è stato evidentemente definito corrette empito ed è chiaro quindi che era un atto che ipersfera concedere concepito contro ho ideato ignorando o fingendo di ignorare le regole europee
Va bene grazie grazie al presidente tria cui auguriamo buon lavoro grazie grazie grazie a voi