Cittadini in divisa

Buonasera la rubrica cittadini in divisa torna a fargli compagnia gli ospiti di questa sera anzi l'ospite di questa sera perché è un un unicum sono gli avvocati Gasperini e Fabrizi
Bentornati a Radio Radicale
Bravo il giorno grazie
Bene allora partiamo subito il ventidue settembre scorso è stato approvato in via definitiva il Codice rosso dalla Camera dei deputati e quindi è legge adesso c'è un problema
Una su un buona parte dei cittadini italiani cioè quelli che sono militari rispondono dei loro reati al codice militare
Diciamo che di questo codice rosso se ne possono anche in fischiare non diciamo che la giurisdizione militare non li riguarda è così oppure c'è qualche soluzione a questo problema
Ma è no Branca è corpi non usano non li pensano proprio no ai ai piani alti e e quindi in
No no lei non lo hanno gli hanno considerati i carabinieri arriveranno
Se vi capita una diciamo un caso dove una soldatessa Old soldato o c'è una violenza di genere
Ciò ma
Può capitare nelle forze armate di tutto il mondo è paese
Davanti al giudice militare che cosa succede
E nulla perché davanti al giudice militare incisiva quando è previsto il reato pratica Appiah commetta un reato ha commesso un reato previsto
Dal Codice appunto militare quando non c'è chi va all'ordinario e quindi ieri processato non dà tregua militare ma dal tribunale ordinario
Quindi stalking violenza sessuale tutti questo genere di reati il cui vanno direttamente all'ordinario non passano dal giudice militare perché Corriere
Cosa viene dal Jude davanti al giudice militare questi reati cosa diventano
Guarda a parte indicati nei quali c'è una competenza del al tribunale militare illimitatamente
Ad alcuni architetti ma almeno sembra che quando parliamo di Codice Rosso militare e poi questo no un po'che otto da che circa immaginando però non mi sembra che insomma ricadiamo Sempre per quanto come dire in perfetta buona fede e con le solite ottime intenzioni ma io ho paura che cadiamo sente nella solita tentazione di fare in qualche modo corporativismo del centro che a volte il rimedio è anche peggiore del male io non amo i tribunali speciali non credo che dovrebbe esistere più il tribunale militare e il Secondo e tollera poco o niente da Cordova è e non amo neanche i codici rossi in generale cioè mi pare sempre tutto legato a una sorta di superstizione della legislazione d'emergenza che poi resta come capiamo invece è quanto di più permanente Sicilia
E che però finisce per lavorare quelli che dovrebbero essere i pilastri proprio costituzionali del nostro sistema lo pensa
Al al reato per esempio
Di depistaggio no volevo reato che è stato introdotto pochissimi anni fa perché abbiamo dovuto aspettare il due mila tredici per una cosa del genere quella domanda secondo me non è tanto la differenza perché fine probabilmente in origine qualche qualche motivo in più
Perché ci fosse un tribunale speciale c'era anche a me sembra che col passare del tempo che hanno sempre meno motivi
Per avere dei tribunali speciali e sempre meno utilità
Quindi appunto in quel consenso tu dici giustamente che succede con reato di stalking che succede un reato di violenza sessuale guarda i i tribunali militari giudici militari che lo sanno anche delle delle di efficienza no il tribunale militare c'ha un non so quarto un quinto dei procedimenti legati alle bonarie ordinario Leone Forte anche bene allora il dodici devo dire un po'con una certa onestà intellettuale un po'perché vogliono pure fare in modo di mantenere quella non voglio dire quel privilegio ma comunque quella competenza hanno detto ma aumentate il nostro carico di lavoro mandateci più cose questo però come tu sai benissimo è possibile solo entro certi limiti insomma il rimedio sarebbe modesti Guarini giudici militari con una cinquantina in tutta Italia uno tra i nostri prego tribunali militari una corte d'appello è un è un tribunale di sorveglianza per quei cinquanta magistrati
Di cui quindici venti dovrebbero comunque restare ad occuparci del militare li mandiamo i residente a trovare l'ordinario capisce che è una goccia nel mare quindi alla fine alla fine non è tanto quello il punto non è neanche quello dell'efficienza e proprio che senza volere chiedergli riguardoso mamme
Per me il tribunale speciale per eccellenza il tribunale facilità e le leggi speciali per eccellenza delle leggi fascisti sì ma insomma a me non mi no non voglio fare paragoni attenzione
O dire che sia un covo di nostalgici tutt'altro che al tribunale di questi militare ho trovato anche giudici molto in gamba Coccato molto quello che voglio dire però è che appunto comincio a vedere a quale non sono il primo vero dice ovviamente comincia a vedere Sempre meno ragioni per mantenere poeta differenza che poi è anche una deroga al principio costituzionale dell'unità della che il copione che non dell'unicità almeno dell'unità
Torni il coordinamento l'idea che posso dire un'altra coda Luca parlando del Thomas codici rosso militare
Da una parte ben venga che piani abili siano dimenticati di questa quota diminuito ma della parte militare perché perché dobbiamo vedere che cosa quanta incido quanto ha risolto il codice rosso e diciamo ordinario
Nulla no non ha fatto niente come dico spesso dai il contentino Daniele ha parlato appunto di leggi d'emergenza
Io poca rimanente parlo di a lo dico accontentare il popolo e quindi che Carlino farli stare tranquilli perché gli si dà l'impressione che
Circa facendo qualche coda perché Hillary popolo Stalin Armando facevano ingarbugliato spinto molto prossimo a voi
E com'è cambiato il mondo è cambiato poiché l'ordinario cioè sono finiti confini che le aggressioni messo sono ci sono sono aumentate le misure cautelari e non ci sono più omicidi perché io ma il dominio di un organo e non è mai
Quindi non cambia e non è successo nulla quindi è va bene anche va bene così che dichiarò che ci hanno dimenticati di opinioni il dialetto militare cioè che io sempre
Sostenuto che mettono sempre più convinto
Che le leggi non si fanno in Parlamento in Parlamento si fa fascismo a Moena no si fanno delle leggi tanto per fare come dice
Eva Daniele e l'emergenza leggi emergenziali delle delle specie di toppe che sono peggio del buco
Ma poi nulla di più no e le leggi vere e proprie si fanno nelle aule di tribunali con la giurisprudenza
E spesso e volentieri si arriva a delle più intense
Che mutano completamente il significato di una norma no questo voi ve lo potete insegnare in ogni modo io leggo di alcuni casi che avete trattato dove si parte dai che arriva Z
No con una modifica radicale della della della diciamo per il significato della norma l'interpretazione che ne dà il legislatore spesso e volentieri e diametralmente opposta a quella che dà il giudice quindi questo forse per perché il legislatore manca di una cultura giuridica
Perché il legislatore deve cominci si suol dire dare una botta al cerchio e uno alla botte e quindi anche perché noi viviamo un po'nella superstizione dei paesi
Di e villone cioè noi continuiamo a pretendere che una legge scritta con Lalla genericità che egli è impostata la propria funzione e assicuri una maggiore certezza del diritto che peraltro è un ossimoro già infine come definizione
E invece poi di fatto siamo un paese di common law in cui quello che conta sono le sentenze e non le leggi che le in qualche modo
Che delineano le cioè e quindi in questo senso forse anche uscire da qui tra superstizione sarebbe importanti ora però io non parlo di rinunciare alla nostra tradizione giuridica e diventare un paese di common law dico
Guardiamo un attimo al concreto Tom prima giustamente dice ma insomma se c'è il codice rosso perché non ci deve essere anche per i militari sono perfettamente d'accordo proprio quello che dicevo prima sono così d'accordo
Che secondo me dovremmo proprio smetterla vivi di fare differenze tra civili e militari i militari sono in impiegati insomma sono inquadrati nel rapporto di impiego pubblico e come tali vanno disciplinati
All'interno del pubblico impiego ci sono delle differenze già abbarbicate morire ce ne saranno anche con riferimento ai militari ma io quello che dico è arrivato il momento di unificata e il trattamento penta la normativa sul web per Blow inizialmente chi chi rifiutava di ritenerla applicabile ai militari coi cerco Ruta
Con una nota una sentenza diciamo così allora vediamo qui o qui
Da una una una faticosa di gestione da parte del comando generale dell'arma dei carabinieri poi è diventata applicabile anche ai militari
Quando in un certo senso doveva esserlo prima di tutto
Ai militari in qualche modo nasce proprio diciamo dalla esigente di rompere quei sistemi non voglio dire di omertà sommati autoprotezione tipici di certe corporazioni possiamo dire fortemente gerarchizzati
Opere come dire otto anche fatto aggiungere un'altra una cattiveria è penso che nella legge e nella volevano non la volevano introdurre comunque spendere applicare ai militari perché quella legge diciamo è in contatto con delle norme che sappiamo benissimo e di Perelli non rimane col pizzetto nella nel nella Libretta no per non è viste no non è viste non evitano quelle regole però
Le conoscono tutti ecco e appena una intera con altroché interrompo un attimo ed una cattiveria la dico io si può essere intesa come cattiveria bisogna considerare che ad esempio nell'Arma dei carabinieri
Il referente per l'Anna quindi si occupa di Winter dove è un carabiniere è un ufficiale dei carabinieri in un ambiente fortemente gerarchie inviato
E lascia qualche dubbio no la vedo difficile rari e la libertà di decisione viene e quella persona di qualche oggetto ecco
Tornando al alla questione del del codice rosso no come diceva Daniele
Il
Il il problema dei dei tribunali militari ormai è un problema che da una decina di anni si è posto con i primi interventi dei radicali
Alla Camera dei deputati e al Senato con delle procure la proposta di legge che volutamente è stata nascosta negli angoli più bui dei cassetti del Palazzo
E che innovava completamente quella che era la giurisdizione militare
Subito dopo come voi sapete ci sono state una marea di proposte di legge
Che erano tutte in senso univoco tutti i reati sono considerati reati militari no
Perché la giustificazione che veniva data da autorevoli magistrati militari e quella del il militare ha bisogno di un processo rapido perché se no rimane bloccato nella carriera
Cosa che invece gli aggrediti convivono terrena bene prego niente noi incidiamo minimamente nella nella loro vita valutare accatastare io la chiamo la difesa della carta a cui
è ma solleva dei dubbi no dei dubbi sulla utilità ancora del Tribunale Militare ed utilità intesa nel senso al servizio della giustizia spesso e volentieri Niki pongono questi dubbi
Come ad esempio la o chiusura totale nei confronti delle costituzioni di parte civile di soggetti terzi quali possono essere le associazioni no
Noi voi sapete come ppm come sindacato abbiamo spesso provato a costituirci soprattutto i laureati
Ma quindi nei confronti dove continua ma il processo era per reati fastidiosi no tipo corruzione mazzette eccetera e anche processi di violenza sessuale
Che erano chiaramente violenza sessuale derubricati sia semplice violenza di inferiore o violenza fra pari gravità
Ecco perché secondo voi c'è questa chiusura mentale
Ma credo che rientri un po'in quella generica ricchi tenta che e anche un po'culturali cioè quando il provvedimento che rigetta la richiesta di costituzione di parte civile
Proviene da un giudice ordinario non da un giudice militare
Che pure è un togato insomma il presidente del collegio
Però chiaramente non è inquadrato nel tribunale militare io tendo a pensare che sia più culturale che altro in particolare con riferimento ai sindacati mentre diciamo
Per quanto riguarda la costituzione di parte civile delle associazioni portatrici di interessi in qualche modo anche sulla trattamenti i dal fatto contestato con l'imputazione cioè tardo-romano
Come dire un ampliamento visibile negli ultimi anni il ruolo degli indagati è particolare date tre anche perché proprio il riconoscimento di organizzazioni sindacali all'interno del del corpo militare una conquista relativamente recente c'è pure dall'Europa ire guardate
E quel divieto non sta né in cielo né in terra
Allora io ricordo una sentenza di un tribunale di merito esempio che c'avrai incrinata diceva
Indagato tipo costituire che ho la grande civiltà la persona offesa e iscritta
A quel sindacato oppure che concretamente quel fatto ha impedito
Anche indagato quel controllo in merito al le percezione dei dei lavoratori per il quale è stato costituito quindi come dire una pretesa di concretezza maggiore
No del reparto e in particolare della missione degli interessi e il sindacato rispetto a altri enti in particolare associazioni che costituite intorno appunto alla tutela rideterminati
I determinati interessi Veneto ma
La motivazione che ne è stata data è di questo tipo però ecco io per non condivido fino in fondo questa distinzione quindi credo che ci sia anche un'origine di tipo culturale
Credito mentre riguardo alla questione dove a appunto dicevo
Alcuni magistrati militari sostengono che la necessità dei tribunali militari nasce dal fatto che i militari
Hanno o insomma non possono stare sotto la gogna di un processo per troppo tempo perché se non gli si rovina la carriera
Su questo aspetto
Non è e non Borghi sembra un atto d'indagine andata per cento
Loro tenga nonché come diciamo il numero di reati temporalmente inferiore il numero dei progetti sicuramente inferiore il numero dei magistrati è idoneo e quindi il il davvero militare sottoposta a procedimento in quattro e quattr'otto deve essere processato
Io l'economia attenuata patria di cinque milioni autore della perdono ogni e che
L'impiegato dovette passare quella o legge dove tutti i reati ordinari diventano anche reati militari
Cosa succede alla magistratura militare single come quella ordinaria e progetti dureranno anni no
E esattamente esattamente esattamente non è cosa succede alla magistratura militare a magistrati militari in quel caso scompare
Perché poi qual è l'argomento che rinviamo templi in questo dibattito è mai previsto dalla legge costituzionale cioè previsto dalla Costituzione epurare militare e quindi per cambiarlo per abolirlo lui vorrebbe una legge costituzionale
Ebbene ecco perché Roma facciamo una legge costituzionale dov'è il problema magari non la farà il governo Meloni proprio la legge
Per abolire i tribunali militari Parolari va bene anche il Governo che c'era prima neanche quelli che award uccelli data da vent'anni che fu torna
Però non mi pare una però non mi pare una giustificazione qual è il problema che dagli ebrei orlatura limitare come il saldo sorvegliato
Coi Kai nel io prima di parlavo di corporazioni anche io faccio parte di una corporazione l'ordine degli avvocati è un ente pubblico corporativo quindi in qualche modo è anche un residuato bene dicono
Una delle corporazioni poi invece si è cercato in tutti i modi giustamente recuperarle
Però la casta militare come come giustamente la chiami tu è una di quelle corporazioni che c'ha i suoi limiti comandamenti uno è appunto
I panni sporchi si lavano in famiglia ecco diciamo che la cosa detta ecco questo è sostanzialmente
Quindi tutti quelli che all'interno di quel sistema spingono per aprire affinché altri possono mettere bocca B stanno violando l'altra regola aurea stanno sputando nel piatto in cui mangia no
Pedonale quel comodo ripeto ancora otto colpisce sì quello diciamo lo scrittore
Quello che io non saprei cosa dice non hanno vorrei dire perché sgranano gli occhi quando si dice che accenna questa coda e voi è verissimo e gli e fortunatamente ha incontrato giudici militari
Che di Quetta trattiene di questo Codice Tramper trasparente mi hanno colpita e vedono anche che viene applicato guarda Luca io devo dire che i
Anche io ho avuto prevalentemente per e anche positive a Roma e al Napoli al militare
E che difficilmente qui ritorsivo
Diciamo è evidente che questa è evidente diciamo differenza di
Sui di impegno di impreparazione di
Di tempo dedicato può essere ricondotto alla chiede in cui operano evidentemente un elemento che incide anche proprio poi il fatto che hanno molto molto meno carico di lavoro hanno più tempo da dedicare quello che fanno e quindi oggettivamente io
Ho trovato
Più di una volta al Tribunale Militare la possibilità di avere il tempo che mi serviva
Per intuire le copie per mostrarle per discutere e ho anche incontrato una risposta
Insomma quando era positiva perché era così Piva quand'era negativa però notavo che comunque il patto era stato approfondito e non era e non era superficiale e quindi l'uomo
L'ho apprezzato in questo vento verrebbe da dire
Fate calmo ordinario lo accogliamo e lasciamo quelli
Ecco perché no diciamo che previamente anche ho conosciuto molti magistrati giudici militari
Che sia qui di inquirenti e giudicanti
Che dedicano passione la loro lo fanno compassione no e quindi studiano non hanno preconcetti o pregiudizi e valutando le cose secondo scelte coscienza come si usa dire diciamo che però è proprio lo strumento che ormai e superato il quindi andrebbe abolito completamente
Diciamo che la l'apporto che potrebbero dare i cinquantotto cinquantasei del sondaggio quanti sono Di Bello i magistrati militari alla giurista alla alla magistratura ordinaria sarebbe comunque colpevole
Perché hanno una conoscenza della materia e quindi magari detenzione nella prigione Hereafter
Eh ma che riguarda questo secondo me è un'altra cosa che è un po'usata io come non amo i tribunali speciali avevamo manco le sezioni specializzate
Volendo non stiamo parlando di un neurochirurgo
Deve pari neurochirurgo e domani va a fare il cardiochirurgo che che formato per quello e non per quella stiamo parlando di un operatore del diritto
L'ordinamento giuridico è uno tu oggi ti capita il reato militare il tuo di reato militare domani in virtù di un'altra volta perché le sezioni specializzate sia pure in modo attenuato
Tendono a trasformare e che non voglio dire incorporazioni ma comunque in centri di potere tanto che alla lunga il magistrato deve essere trasferito con proprio perché questo a prescindere dalla Conferenza funzionale neve vedrà il pericolo prevede l'ordinamento giudiziario proprio perché una permanente da troppo a lungo in un determinato ambiente può diciamo così imprevedibilmente crea e delle convivente sarebbe meglio
Eliminare sentiamo anche modifiche civile papà penale e comunque penale che ne vanno simile coi voglio dire non capaci di fare celebrato certo ma non è evidente voglio dire io faccio la voga io non sono un giurista il mio contributo al processo di altro tipo ma faccio sempre parte di quello stesso sistema giustizia eh io quando sono in realtà militare nessun reato militare
Cioè che ho fatto un'altra università questo voglio dire
Bene tempi siamo quasi arrivati alla conclusione della nel nostro tempo mancano credo quattro minuti
Volevo
Capite da voi dati dove credo che soprattutto sereno e molto attiva sui social e pubblica
Tantissime foto commenti vede dell'attività che svolge qual è ultimamente il caso più eclatante
Che avete affrontato dal punto di vista ovviamente tribunale militare sempre con riferimento ai reati di genere o violenza sessuale mascherata da violenza di inferiore o superiore quello che è
Allora guarda di questo tutto proprio di questo reato no nonna non abbiamo affrontato questo questo un progetto del genere abbiamo recentemente affrontato il breve cominciata il occhi qua perché è un processo che è all'ordinario ma però il anche gli appunti ritarda militari degli
Taglio da parte di i militari
In un primo momento Nigro Autogrill è nata in cui è aperta un'autorità umidità portiamo e e e civili lì e vediamo che ma è ufficiale
è e Intek terzo con quater e nella ventuno il ventuno dicembre decisa dall'udienza davanti
Alcuni binari udienza inerenti
E diciamo che o appunto Negri noi che eravamo parte civile al Cucchi terre
Peretti e Riccardo quando in coma contavamo alcune testimonianze che venivano valido e a chi chi li metteva le mani nei capelli a me personalmente venivano conati di vomito Iacchetti insomma era pesante ecco vedere un un atteggiamento
E insomma e continuare col di attenersi Eden a quella normali Pannella non accada le cose si fanno indicata guai a tenerle fuori e oggi di vediamo una quota molto importante vediamo dei militari che che vengono mandati a giudizio per per depistaggio
Perché immediatamente quando venti tempio ma una testimonianza antiriciclaggio nel neonato Anghiari ma viene in mente
Che il reato io imputazione parla di falsa testimonianza oggi intendiamo alcunché quater e creati ecco interpretati data anch'abbia perché in buoni del del computer è depistaggio che un reato
Petacco
Uno poi vederlo vederlo contestata donne doppia delle divide
è Pavone petto in una volta mi hanno chiesto un'incognita che cosa ha lasciato il precetto Luchino che contava intatto il processo di un ECU io ho dato una minore porta Picca che non non riguardo perché io ho detto che è però il caso Cucchi è pensato come perito di pugni Beninati velare impedito di Pulcinella no
E quello che è accaduto appena quando afferma di Ben Ali niente diciamo non era una novità e la cosa che che mi pare di aver capito che abbia lasciato alle in particolare all'all'ordinamento al ora diciamo all'ordinario tribunale ordinario e che
Finalmente anche e hanno capito che indotta una dignità
è purgante un uomo e come tale può mentire per tutelare un proprio interne
E quindi intorno a questa mi sembra che già è stato chiaro spero che chi ha continui a essere chiaro ai maghi
Dati quando qualche quando citano due parole la parola di un imputato e la parola in un operatore delle delle e le porte dell'ordine ecco non contempla parla dell'imputato per perché proviene dall'imputato
Non è vera quello che invece proviene dalla diffida e ora ora è oro colato finalmente con questi pazienti cara chiaro
I bene e i non leghiamo l'ora di iniziare piazza per istante in cui il cookie quater venti euro effetto abbiamo anche concluso il nostro tempo io ringrazio Serena Gasperini Daniele Fabbri sì