Osservatorio Giustizia con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buon pomeriggio a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio ancora una volta all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato
E grazie grazie per aver accettato appunto
Il nostro invito dunque io questa settimana partirei dalla vicenda dei pm contro il jeep di Milano al palazzo di giustizia
Di Milano infatti prosegue diciamo questa guerra fra la procura
E l'ufficio del g per sull'inchiesta Ibra che ipotizza all'esistenza di un sistema mafioso lombardo definito consorzio dagli indagati ritenuti rappresentanti di Cosa Nostra 'ndrangheta e camorra
E questo dopo che appunto il jeep Tommaso Perna ha bocciato l'ipotesi dell'accusa negando l'associazione mafiosa e confermando soltanto undici arresti su cento cinquanta tre richiesti fra l'altro emerso e il copia e incolla del giudice da un sito di un legale
Napoletano nella parte in cui in diritto spiegava i criteri di applicazione dell'articolo quattrocentosedici bis tu respinti dalla procura che ha citato insomma questo copia incolla anche nel ricorso al tribunale del del riesame e di fatto insomma
L'ordinanza che ha sul monte sull'ordinanza che ha smontato l'inchiesta a i leader a agli inquirenti di Milano si sono detti stupiti che il G per
Ignorasse l'evidenza dimostrata giudizialmente in casi simili è poi intervenuto anche in qualche modo a difesa del GP tra il presidente del tribunale fra di Milano ventuno presidente facente funzioni Fabio Roia ma insomma lei che idea si è fatta di tutta questa vicenda
Soprattutto mi è venuto in mente Miranda prendo
I giornali che ogni volta che parliamo della situazione ordinamentale del nostro Paese con le note vicende della
Terzietà del giudice della separazione delle carriere e via discorrendo la magistratura generalmente coi sono esponenti delle procure diciamo prego stantie
Alla evitare associativa o comunque anche non prestati perché poi sono sempre quelli
In prima fila su queste polemiche
CDA illustrano con dovizia di particolari che è normalissimo che undici dia torto alla Procura della Repubblica e e quindi che bisogno c'è della separazione delle carriere visto che succede così tanto affetto
Succede talmente tanto spesso per esempio in tema di appunto di quiete di custodia cautelare in tema di richieste di intercettazioni telefoniche che noi non ce ne accorgiamo quasi mai quando apriamo i fascicoli processuali
Perché poi tutte le tende per intentate non li troviamo
Poi invece succede che su un pezzo mi in cui evidentemente
E la procura de attività mai dette anche come dire una sua certa aggredita credibilità che meriti dal ridotto fatta ridotto significa semplicemente non aver accolto richieste di custodia cautelare non è che ha diciamo fatto più di quei dopo che aprono le cataratte del cielo mi viene giù l'indignazione massima
Con accenti in alcuni casi ma non lasci dire perché poi un suddito cita anche bene in queste questioni insomma la Procura della Repubblica per la segnalazione un'altra Procura della Repubblica
Scritti in matita il copia e incolla è veramente una questione che fa sorridere tante le volte sono che questo avviene invece infine decine e centinaia i ricatti affatto invettive quando
Sono gli avvocati e dire guardate che nell'ordinanza di custodia cautelare se il copia e incolla di quello che ha detto la dovuta nemiche relativi con il metodo del copia e incolla la procura fa un po'sorridere soprattutto perché poi la Bindi colletta per salvare questo tipo di operazione a spesso un fiume di parole da almeno una trentina d'anni a questa parte del dire che insomma tutto sommato è una tecnica ammissibili sì ma ma il problema vero
E e che evidentemente una volta che secondo loro copia incolla l'opinione di qualcuno che non sia la Procura della Repubblica questo mena scandalo assai peraltro noto incidentalmente perlomeno fare alle cronache e parrebbe che questo Golden con l'altro non sia che diciamo ritagliare una sentenza di un giudice di merito che erano fatto nel blog
Di un avvocato un cane comizi senonché diciamo tagliare incollare le opinioni e di un avvocato che peraltro appartenendo al mondo del diritto della giurisdizione essendo un giurista non era come copiare e incollare e diciamo le opinioni del mago Silvan a proposito vicende più abbiamo al di là di quello non c'è nessuno scandalo perché aveva semplicemente riportato delle opinioni diciamo espresse peraltro in provvedimenti giudiziari ma è il metodo che sembra
Particolare no perché perché quel patto e così è vero quello che ci raccontano quando devono parlare della separazione delle carriere e cioè che la dialettica tra jeep procure della Repubblica è così
Finita e così Siena gli episodi in cui i giudici danno torto alle procure della Repubblica allora tirreniche parla della procura della Repubblica segnato e se avesse alla normalità che cosa c'è di stravaganze oppure c'è qualche cosa di Travagliato crede chi sono concetti di periartrite le semiseria Cirielli Conte digeribile
Sentirsi dare torto in un po'più offerto delle serie minori ma in un progetto in serie A ciò in un processo in cui si parla di però Venini criminalità organizza in un processo in cui perlomeno sempre stando alle cronache io un po'ma mi perdoni questo intercalare ma non avendo letto a del progresso traggo le mie opinioni da quello che ho letto sui giornali che fanno sono occupate deliziosamente però sostanzialmente quello che parrebbe anche se poi è stato smentito in un certo punto dalla procura della Repubblica e questo era un valido il concetto in cui Pietro ipotizzavano ma tempi perché senza di fenomeni mafiosi ma una sono serviti
Infima nuova manifestazione lei mafia attraverso un con quel cartello di associazioni mafiose che operavano in quella so quindi diciamo qualche cosa di innovativo che conta di comunicativo alcuni lungo avviso avrebbe opposto peraltro anche una lettura fondata su tutta una serie DR finanziario della Corte Suprema di Cassazione fenomeni tutti e quello del il mondo il mezzo mafia capitale in cui
La Corte ricaptazione diciamo di fronte al proliferare di cui che
Fenomeni mafiosi autoctoni parcellizzati territoriali e micro settoriali ha fissato dei paletti dicendo beh insomma comunque ci vogliono dei dei dei requisiti per parlargli ma allora
Probabilmente la reazione della Procura della Repubblica è dovuta al fatto che su questo progetto invettiva in particolare qui la faccenda diventa interessante per un altro aspetto
Perché
Per stare a quello che ci raccontano a proposito della urna negazione da parte del Gip di richieste delle procure della Repubblica che non siete convenzionali quel deficit funzionali quindi Tarquini negare che evidentemente quel collegamento con una diciamo circuito mediatico-giudiziario sempre pronto fa sostenere le sanzioni auto della magistratura ma di una parte della magistratura debilitato e salvo della incoerente
è scattato anche in questo caso no
Perché in me finita beh torna linguetta polemica e e evidentemente qualcuno ha voluto far finire sui giornali qualcuno ha voluto come dire anche una spinta non una Pallata da parte dell'opinione pubblica in merito a questa vicenda e qui la faccenda è interessante perché
Non è molto diversa altre vicende in cui
Diciamo la il collegamento che c'è tra gli organi inquirenti tra le procure della Repubblica in alcuni circoli informativi come dire preparai campo all'accettabili cani alcune ipotesi che procure della repubblica o inquirenti l'agenzia investigativa fanno il caso come ricorderà quello che ho appena ricordato di Matteo capita sei fu
Emblematico da questo punto di vista cioè prima passò l'idea a mezzo stampa anche con anticipazioni
Sulla stampa quando ancora il processo era nel corso delle indagini preliminari come vedremo da qui a un momento anche questa faccenda non è così dissimile patto all'idea di una mafia
Autoctona romana originale originaria e attraverso una
Diciamo con il fine di noti che anticipavano quello che poi sarebbe successo e poi i Comuni intendeva giudiziaria dell'ordinanza di custodia cautelare e via discorrendo quasi che come dire l'informazione anche l'informazione che serve a ma evitare un atto della giurisdizione venga utilizzata per creare l'accettazione totale rispetto denominata l'ipotesi tenga conto che questa vicenda era una vicenda che certamente poni ha riguardato anche una serie dei soggetti che per cui invece in Oviesse ha accolto la richiesta dalla Procura della Repubblica sono stati sottoposti
A un provvedimento cautelare e quindi a diciamo è diventata di nominino temi pubblico mamma identità dati perché era comunque ristretta quella a a quell'ambito ma poi è diventata di dominio pubblico generalmente proprio attraverso questa pubblicità meglio Vampa dette voluto dare questo clamore si sente tanto clamore che si è voluto nelle faccende
Dire avvocato ci dica la morale della morale sempre la solita Cartago sapere se cioè come tutto questo che incomincia ad esempio di più
Che che che ne dica fin quando la giurisdizione e quando dico la giurisdizione e i cui giudici che siano giudici delle indagini preliminari ma anche che siano giudici del merito pure e quanto pezzo
Vedete qui alla Corte di Cassazione quando pende dell'Italia quando prendono delle decisioni e che evidentemente impattano con me vituperata contrari alcuni settori della magistratura tra virgolette diventa un imputati anche a mezzo stampa
Tre diventano coloro i quali hanno la responsabilità di un certo tra virgolette un fallimento delle iniziative giudiziarie che invece è montato nella dialettica affinché normale Fabio Roia a Milano
Ha dovuto come dire spiegare i fondamentali no quando ha detto va be'di che tutto sommato di che parliamo stiamo parlando per l'appunto della dialettica tra la la la la la la chi esercita funzioni accusa e chi giudica siamo nel pieno della normalità però doverla piegare questa normalità
E significativo cioè è significativo del fatto che evidentemente gettavano darteli aspettativa Polstrada aspettativa frustrata è anche tra l'accusa che tra virgolette si è fatta quel giudice
Come dire di non essere sufficientemente esperto di fenomeni mafiosi
Per poter decidere in tutta coscienza una a me certa questione come te peretta del contingente ventisette
Dunque campo bisogna fare da una parte sola dalla parte dell'accusa e allora vedremo una parcella di questo genere opposte
Accaduta tutto il tema in cui e Carrieri Riggio Vichy gli ordinamenti dei più difficoltoso sufficientemente dipinti da quelli dentro il procuratore della
Sarebbe
Etichettata come la la la normale lamentela di una delle parti quanti gol qualche a volte scende
Con gli avvocati strettissimo sul paga Bogani gruppi lamenta perché il giudice ha deciso in maniera diversa
E non come una sorta di tra virgolette e fallimento della unitarietà della giurisdizione
Dovuta all'iniziativa di che che a quel punto loro non si ritiene o non particolarmente esperto o addirittura autore di una decisione erronea potrebbe pure essere ma sarebbe la normale fisiologica
Dialettica processuale no c'è qualche cosa di più evidentemente Piero del tema invece correttamente impostato va magari ebbe lascerebbe la la senza polemica ma mano con questo retro culto
Come dire visti tradimento da parte di qualcuno degli attentati veri qualchedun altro perché quando vidi che tradisce le aspettative dell'accusa volete capire che la ripeta probabile sviluppa con correttezza Stroppa piegando le regole fa niente a
Proprio commessi e allora anche questa vicenda ci dice
E e guardi che la utilizzeranno patria tra un po'servire ricordate la famosa faccenda delle province di Milano che andato volto alla procura dell'assegno perché che volete perché volete la separazione delle carriere erede
Madama la marchesa come va tutto bene tant'è vero e lui non potremmo del rammentarvi che
Era talmente stravagante Legrottaglie se la sono presa talmente tanto che finita su tutti quanti
I giornali quindi c'è qualche cosa
Che non funziona la base ecco quello che non funziona come al solito è questa idea della unitarietà della giurisdizione un'idea il suo autoritaria e che quindi poi Porta naturalmente alla contestazione diciamo lo dicono puntate
Tra virgolette di tradimento attiva come comando pubblica non fa quello che ci potrà popolare secondo le aspettative delle procure della Repubblica più o meno nobili e più o meno
Diciamo tra l'altro in rapporto con
è insomma qualcuno ironizzando un po'mi pare i sul dubbio e Tiziana Maiolo diceva ci vorrebbe il CSM una pratica a tutela del giudice
Tommaso Perna non solo per difendere l'unità gli attacchi del Partito degli amici ai pm ma anche per i stabilire le regole dello Stato di diritto ma quello che a me qui
Inoltre vorrei
Come dire sottolineare e il silenzio dell'Associazione nazionale magistrati una volta di più su questa vicenda però insomma non abbiamo nulla questa vicenda e il lettore e sulle pagine dei dei quotidiani da più di una settimana
Il primo a lanciarlo mi pare a lanciarla è stata Ferrarella sul sul devo chiedere ma insomma appunto
Imbarazzato silenzio dell'Anm mi pare ne non è non poche ha ricordato che l'atteggiamento dell'Associazione nazionale dei magistrati perché qui toccherebbe consigliere esplosione
O ma nel dire l'ovvio anche schierarsi un po'da una delle due parti fintanto che non lo facciano rientra anche questo nella normalità
Va bene le tante volte che nel corso di
Convegni nel corso del dibattito dichiarato quanto se qui in maniera ponderale molto due significativa le diciamo la partecipazione i procuratori della Repubblica la lira e l'Associazione nazionale magistrati rispetto ai giudici
Perché obiettivamente tentano di più perché obiettivamente la predetta IVA incarna di più nell'Associazione nazionale dei magistrati e non la libertà della giurisdizione oppure siamo in tempi in cui
Questa parola libertà della giurisdizione tarda
Di nuovo pezzo
Non sarà applicata no dall'AMS maturo quando riguarda faccende che vengono dall'interno come che invece la libertà della tipizzazione non dovrebbe essere
Un patrimonio neanche l'autonomia dei singoli più non nella magistratura non solo della magistratura nel suo complesso da un pozzo è un bene primario per
La giurisdizione
Non è dove la gente le Enzio imbarazzante poi neri
Quindi no guardi non è riesce a intravedere pace raccontò con i rapporti di forza ignoriamo fatto altro che registrarlo non è che ci siamo Maroni conferma militare
Diciamo che ce l'aspettavamo obiettivamente
Non è che si poteva pensare ad un'intemerata nei confronti della della delle lamentele della procura
Nella Repubblica sì
Senta insomma perché UDR su questa vicenda di cui appunto come diceva anche lei sentiremo parlare ancora a lungo in realtà alla decisione del riesame non arriverà prima di immensi per le carenze dell'organico questa somma è una nota a margine però già che ci siamo ricordiamo anche questo lo scriveva proprio pochi giorni fa Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera
In un articolo in cui diceva appunto che ci vorranno non giorni e nemmeno settimane ma almeno due o tre mesi perché il tribunale del riesame fissi le udienze in cui dirimere le opposte valutazioni e giuridiche della pm Alessandra Cerretti e della jeep Tommaso Perna
La ragione è che il riesame assolo un presidente se i giudici che tra poco rimarranno quattro visto che i due hanno avuto dalla al Consiglio superiore della magistratura altri i ruoli insomma quindi ci sarà prima quel programma dato
Spero che a Milano non c'è alcun riattivato in questa parte dell'anno di età mi fa pensare che evidentemente non è così
Però vede i tempi di fissazione dei appelli perché qui la Procura della Repubblica di fronte quella reiezione attivato uno strumento che l'appello cautelare no lui vai di fronte al tribunale
Della libertà chiamiamolo così così cieco prendiamo che è competente tanto sulle istanze di riesame cioè quando viene applicata una misura cautelare quindi l'imputato con un'istanza di riesame quanto tutte le decisioni dei giudici che non sono quelle genetiche come l'ordinanza di custodia cautelare che quindi sono appelli ora in alcuni
In alcune tribunali in tempi di realizzazione degli attesi Mariano o per lo meno fino quali tempo fa Badiali of H inondati di faceva appello
Vedete faceva appello al Pubblico Ministero contro la reiezione della ricchezza il tempo era lei
Invece nel corso delle indagini preliminari era un imputato e magari chiedeva di essere rimesso in libertà perché gli avevano affidato la custodia cautelare michette rigettava la ricchezza bene un tempo di tentazione di quell'appello era
H in lungo dell'altro
Questo tra l'altro anche a parità di condizioni fette arrivava l'appello del pm Rossi al tribunale del riesame in un determinato momento e arrivava l'appello dell'avvocato bianco nel Meridione mento
Quello piloti arrivava al traguardo prima
Nel
Quindi è vero che ci dobbiamo a traguardo non è penso che magari che la coglievano Guadalupi salone lungo silenzio in tempi molto più rapidi allora
E è giusto sottolineare il dato della carenza di organico del della sofferenza degli uffici
Poi però vediamo pure diciamo i i cascami di questa situazione vediamo come vengono gestiti e non producono ulteriori ingiusti immobile quelle che dovrebbero riguardare
Tutti gli attori nei salari diamo Sempre in caso per caso quello che succede in auto ma rammentiamo che mi molte volte per esempio legale reali si sono lamentate anche in grossi uffici giudiziari
Proprio di questa disparità di trattamento che ci riporta tempra autorità in questione
Come dire la predetta punitiva dello Stato incarnata dagli uffici della Procura della Repubblica
è un po'più uguale del diritto di libertà incarnato dagli avvocati ci fosse la separazione delle carriere pure questi meccanismi cambierebbe
Senta avvocato aspri lì parliamo delle nuove regole forse non sappiamo ancora sulle misure di prevenzione perché cosa succede che appena alla camera si chiuderà il capitolo della nuova prescrizione in Commissione Giustizia potrebbe iniziare la discussione su impulso di Forza Italia appunto della proposta di legge di iniziativa dei deputati
Pitt Talis Mulè Calderone e patriarca che punta a modificare la normativa sulle misure di prevenzione una normativa molto molto discussa molto criticata insomma
Lo sa bene ne abbiamo parlato anche in diverse in diverse occasioni in questa rubrica diciamo soltanto che insomma i punti principali di riforma sono i seguenti prevedere come presupposto per l'applicazione della misura di prevenzione non un mero sospetto ma la sussistenza di indizi gravi precisi
E concordanti e non semplicemente generici non estromettere l'imprenditore dall'azienda ma farlo affiancare da un esperto così da a risolvere almeno i problemi della tutela dei terzi creditori e della continuità aziendale con la doverosa conservazione dei posti di lavoro
E del patrimonio oggetto della misura
E ancora introdurre per tutti i destinatari di misure di prevenzione comunque riconosciute illegittime il diritto al risarcimento del danno ovviamente io ho sintetizzato molto molto brevemente i punti appunto di di questa riforma che insomma leggo come come vede
Guardi io non conosco i dettagli per lei ha indicato una serie di punti che sono molti gli altri cercano quanti altri casi Silenzi vi noi diamo il tempo insomma di analizzare no ma dovrà negoziare nebbia insomma una proposta interessante no
Qui perpetrando che sia una volta che come dire intacca alcuni dei tabù sulla prevenzione e la virtù e la prevenzione o delle piuttosto radicali perché penso ma fortunatamente ormai non sono più il solo perché anche attraverso opere di di di di informazione su queste misure sta diventando patrimonio comune dell'opinione pubblica anche l'effetto parossistico
Che piani nell'applicazione delle misure di prevenzione e lei l'ha ricordato quando ha detto quali sono i criteri anche di prova per applicare le misure di prevenzione ma tenga conto del presepio
Nel nel sul tema della prevenzione e sopravvissuto una figura di giudice
Molto simile a quella del pretore ormai scomparsa da decenni in Italia che era un magistrato che faceva l'istruttoria decideva di rinviare a giudizio un cittadino e poiché credeva pure sul merito dell'accusa
E certe volte lo assolveva anche
Che era stravagante quanto stravagante era il sistema nelle mille trenta succede la stessa cosa mi dice che applicabili tempio il sequestro e tra le forme
Più diciamo perbacco idee in misura
Di prevenzione finalizzato alla confisca e poi all'otto è quello stesso organo dite che applicato segue però e deciderà che era venuto meno averlo passo e e i bene va confiscato almeno una sorta di pretore del terzo millennio
Allora è tutto il tema della prevenzione il meccanismo anche
Del progetto di detenzione le tenga conto che per fare una misura di prevenzione e magari ci lavorano
Due anni
Organi di polizia Pubblico ministero e quanta però
Berti vanno sulle
Crani dei giudici decine e decine di faldoni Silvano progresso che dura un anno un anno e mezzo e poi il l'imputato tra dieci giorni preparazione
Anche quello è un po'stravagante no
Francamente sì individuarle voi per fare ricorso per Cassazione che viene rigettata secondo Massa non essendo io non è mai anzitutto come lo vedi e lo vedi età molti ambulatori e io spero che la proposta sia una proposta di radicale riforma
Di questo di questo sistema che sarebbe di fatto è una proposta che modifica il codice antimafia è vediamo che lo modifichi molto appunto quindi tante volte non solo anche proprio sulla
Forma del processo anche sulla su questo sistema no un po'paradossale per cui sono io che tappa in una misura e poi io che giudico sì in seconda battuta toppato bene o male che insomma devo mettere un gigante
Del del pensiero cadere una grande libertà di coscienza per ammettere al quarto la cosa sbagliata
E comunque insomma seguiremo con attenzione questa questa appunto iniziativa di di di Forza Italia
Sulle misure di di prevenzione senta abbiamo pochissimi minuti però e vorrei chiedere un ultimo commento su alcuni articoli di stampa
Che danno in come dire in crisi il rapporto tra il ministro della Giustizia Carlo Nordio
La la la presidente del consiglio Giorgia Meloni per esempio leggevamo dal manifesto il primo novembre prescrizione la maggioranza tiene ma Nordio ormai e commissariato il Guardasigilli e ai margini
L'Unità il trentuno ottobre o consulta o Authority la destra scarica Nordio il Guardasigilli vacilla
Meloni pronta a liberarsene insomma ci sarebbero secondo appunto questi organi di stampa dei malumori sulla figura del Guardasigilli anche se c'era un articolo su un libero del due novembre di Fausto Carioti che si concluderà disse Novo
è sicuro invece che nel governo non c'è alcuna intenzione di spostare Carlo Nordio dal ministero della giustizia per farlo eleggere nel Parlamento
Dal Parlamento chiedo scusa nella della corte costituzionale chi mette in giro la voce lo fa per creare zizzania attorno alla Guardasigilli ecco lei che che il
E a di questa di queste di queste critiche di questi ammorba l'aria commossa
Da da via Arenula a è improbabile nera francamente mi prendendo quasi non vanifica anche a nome dell'azione
Brindisi pensare valgono più vestite oltre quello che ti mitigati io e l'ultima è l'ultima cosa che lei ha molto opportunamente segnalate sono perché partiamo in tema politico che utilità spessissimo la parola delegittimazione
Allora queste voci fervono comunque a indire pulire la figura di Nordio mi chiedo per quale motivo poi debba essere indebolito perché AN
Se mai quello che batte inalato l'abbiamo segnalato spesso se fin dei conti
Ormai compatta di Micheletti ma non è che l'attività del Nordio ministro sia molta vicina a quella del Nordio opinioni da o del Nord io diciamo cultore della materia perché ha fatto esattamente il contrario di quello che riteneva prima di diventare ministro oltre la strada maestra per una tipo materia del del nostro sistema i vincoli del patto di avere comunque magari latita il ministro dell'interno licenziato leggi
E sono un vero e proprio inno al simbolismo e populismo giudiziario con quella doccia innalzamenti di beni nuovi reati che abbiamo spesso e volentieri
Diciamo riportata criticato anche in questa trasmissione vantate da parte degli quello che non si capisce perché lo debbano delegittimare ditte considerare alpino adesso ahimè poi non è stato un gran problema lo
Magari è Nordio
Che comincia a comprendere che insomma troppo distante da quello che a sempre ritenuto giusto e propagandata come l'idea giusta di
Di quel tema penale non può andare Margherita Luti a prendere atto che insomma l'aria e in acque
Molto molto distanti rispetto a quello in cui ha navigato per tutta la sua carriera
Prima e dopo il pensionamento dalla magistratura
è insomma anche questo lo vedremo lo vedremo nelle nelle prossime settimane e nel frattempo come dire rimaniamo inattesa ma lo siamo da mesi della della grande riforma della giustizia mille volte annunciata mille volte rinviata possiamo concludere così questa settimana
E allora allora grazie davvero a l'avvocato Roma Delio spiragli all'avvocato penalista vedere io Spigarelli
Si conclude così la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima