Istituzioni che cambiano per l'Italia di domani

Bene benvenuti a questo secondo appuntamento della scuola di formazione della Fondazione costruiamo il futuro
Primo appuntamento molti di voi c'erano abbiamo visto adesso una sintesi per immagine è stato a marzo scorso nella torre qui da dieci a Milano
In questo secondo abbiamo visitato le istituzioni ringraziamo la Camera dei deputati che ci ospita
Di anticipo che il prossimo anno il percorso della scuola sarà in tre
In tre puntate
Quella tradizionale la due giorni alla torre ti dà avvio si dal quindici al diciassette marzo poi faremo una cosa di convivenza estiva credo settembre
Come al mare quindi una roba un po'più amena e rilassata rispetto alla al tour de force di
Della Torre che fu di degli abissi e poi di nuovo una in autunno un una visita ad altri istituzioni non la Camera deputati penseremo penseremo quale
E oggi appunto dopo la visita che avete fatto questa mattina e il pranzo che mi han detto è stato molto apprezzato e facciamo questo incontro con i nostri ospiti ve li presento la professoressa Barbara i boschetti
Che ordinario di diritto amministrativo all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano
Ci raggiungerà Fabrizio Castaldi che segretario generale della Camera dei deputati
Daria Perrotta capo ufficio del coordinamento legislativo del mezzo del ministero diciamo pure il ministero più importante quello dell'economia
E Luca Pesenti che è professore di Sociologia generale alla Cattolica che molti di voi già conoscono perché perché partecipa spesso e volentieri alle nostre scuole di formazione si raggiungerà Maurizio Lupoi
Che il presidente dalla Fondazione costruiamo il futuro che per un intervento finale chiederei a Luca visto che il percorso è partito da una scuola di due giorni che si chiamava la storia illumina al futuro
E l'appuntamento di oggi parla di istituzione che cambiano per l'Italia di domani di di rileggerci il manifesto con il quale siamo partiti grazie
Bene grazie Ubaldo grazie a tutti voi che avete risposto con
Con grande interesse a questa proposta do lettura del manifesto due mila ventitré del nostro programma di formazione
Le idee presenti nel dibattito attuale manifestano da tempo uno sguardo corto
La loro superficialità causata dall'assenza di un legame con la storia che li precede si infrange puntualmente contro gli eventi che colgono alla sprovvista i pronostici dell'opinione pubblica
Così presi in contropiede da i fatti tanti si affrettano a costruire nuovi era narrazioni da vendere al pubblico propagandando nelle bolle degni di attivo Liebig Zaire improbabili
Se è vero che il portavoce di questi sogni collettivi raccolgono spesso un grande favore momentaneo essi faticano però a coltivare un progetto di lungo periodo generando delusioni dei seguaci
Che si imbarcano nelle loro battaglie Teramo chinarsi poco dopo
Di conseguenza il consenso è preda della volatilità e di oscillazioni repentine
Che denunciano la scarsità di prospettive originali che possano rispondere alle aspettative più sincere soprattutto a quelle delle giovani generazioni
Ora per chi voglia impegnarsi in politica la forma più alta di cultura oltre che di carità o comunque assumersi un ruolo di responsabilità nella società essere cioè classe dirigente è impossibile portare avanti il proprio compito senza la coscienza che il dato storico gli consegna
Ed è quello che drammaticamente manca a buona parte dell'attuale classe dirigente gli esempi che dimostrano quanto sia utile possedere la storia sono tutti intorno a noi un'azienda che sviluppa un know how proprietario è coscienza cosciente dell'importanza di proteggere le proprie conoscenze e competenze
Così è per lo Stato che ha la responsabilità di tutelare non solo i settori strategici ma anche le comunità che crescono sul territorio in mantengono coeso il tessuto sociale
O le tante organizzazioni spontanee che sostengono la vita dei singoli cittadini
Anche le innovazioni vista spesso con un colpo di genio distratti perché crea una novità dal nulla era realtà figlia di una complessità di fattori che la favoriscono dal sistema educativo quello sanitario fino alla presenza di luoghi
Dove le conoscenze non vengono solo apprese ma anche condivise come dei distretti industriali e tecnologici
Le imprese umane si appoggiano alla storia da cui traggono l'equilibrio necessario
Prendere la rincorsa e proiettarsi in avanti
Il passato tuttavia non serve solo a orientare l'azione economica sociale e politica
Ma rappresenta un argine al potere totalitario a protezione della libertà
E anche questa la funzione della memoria attraversata da chi vuole imporre un sistema con la forza avversata da chi vuole imporre un sistema con la forza perché quando essa scompare diventa più facile manipolare le persone
Chi desidera contribuire a condurre la nave della cosa pubblica ha dunque il compito di raccogliere l'eredità del passato di portarla con sé
Incoraggiante o le nuove generazioni ad affrontare le sfide del presente e a costruire il futuro di cui saranno protagonisti buon incontro
Come c'era un uomo Anna di questa tavola rotonda lasciatemi innanzitutto da dare il il benvenuto a tutti voi e ovviamente ai nostri e ai nostri ospiti
E lasciatemi dire che è un piacere per l'Università Cattolica e per cattolica per la pubblica amministrazione collaborare aver collaborato le organizzazioni di queste dentro con la Fondazione costruiamo il futuro quindi davvero grazie
è veramente per noi è un onore e anche speriamo di dare vita se c'è il turismo sanitario speriamo di dare vita nuova forma di turismo ai in Italia che è il turismo istituzionale e quindi speriamo di avviarci su questa linea
E a il a sicuramente farebbe crescere i punti di PIL il da ovviamente la parola alla alla a chi ci introduce o un po'al tema in discussione oggi e che consentirà anche forse di dare una base di riflessione anche per il diciamo così per il dibattito che perché seguirà il tema anche Luca Pesenti CD la Hillary la riflessione anche Luca Pesenti ci presenterà la riflessione
Proprio sul rapporto tra società istituzioni nella sua evoluzione quindi ci farà un po'la fotografia di dove siamo
E quindi cede immediatamente senza perdere tempo ha la parola il cane il collega e amico Luca Pesenti grazie grazie Barbara un giorno tutti gli intervenuti molto bello al gusto giorno otto sono molto contento al termine di una due giorni molto faticoso
Romana di completarla così
Allora io nelle cose che tenterò di dire in questo quarto d'ora
Come dire non non non c'è un grande ottimismo della ragione diciamo così c'è un ottimismo della volontà naturalmente
Perché le osservazioni che faceva Luca Maggi leggendo il Manifesto rispetto alla situazione attuale evidentemente nascono da qualcosa che è accaduto nella storia recente
Del nostro Paese in particolare ma non soltanto
Non ci stiamo lasciando dietro le spalle l'epoca che è stata definita come l'epoca della libertà
è stata l'epoca che ha assegnato allo sviluppo dalla fine della seconda guerra mondiale fino diciamo al due mila e uno torri gemelle due mila e otto crisi
Crisi economica possiamo metterla dove vogliamo ma certamente è l'epoca delle libertà segnata da una libertà politica quindi dal trionfo della forma liberaldemocratica da una libertà economica
La globalizzazione e da una forma socioculturale del tutto specifica che quella tipica dei processi di individualizzazione
Sono stati trionfanti sono trionfanti in particolare dagli anni ottanta in avanti gli anni della della mi della nostra gioventù uno e siamo figli come dire generazionale mente di quell'epoca
Ma oggi a conti fatti possiamo forse sospettare che questa vittoria sia stata certamente seducente
Ma certamente non priva di contraddizioni e come direbbe il nostro collega e amico Mauro Magatti della maestà cattolica
Ci lasciamo alle spalle un'epoca che potremmo definire di libertà immaginaria in cui i costi
Umani sociali politici ed economici non sempre sono stati messi adeguatamente sotto i riflettori
Certamente diciamo fino al due mila otto navi ho avuto un'immagine un po'i regni Istica come si dice della globalizzazione come
Una terra della promessa in cui come dire tutto sarebbe venuto per tutti
I segnali c'erano fornirmi chi ha fatto i miei corsi qua ci sono tanti gli studenti sanno che i segnali hanno cominciato esserci dalla fine della dalla metà degli anni settanta in poi che qualcosa cominciava a non funzionare in realtà
Ma certamente dal due mila otto sappiamo che le cose non funzionano più
Non funzionano più non soltanto perché abbiamo appunto una situazione economica che a ripetizione ci sta portando a dei cani del prodotto interno lordo e a momenti del recessione che sono ormai sempre più cadenzati nel corso del tempo
Ma anche perché ci siamo ritrovati dentro quello che due politologi Norris e in linea retta hanno definito come un inatteso quanto in realtà prevedibile se guardato con gli occhi della sociologia
Calcio halfback lasci cioè una reazione culturale diciamo così alla al neo liberalismo va in categoria che a me non piace perché Cilento troppa roba ma insomma una reazione culturale all'impalcatura ideologica che stava sopra
La globalizzazione perché esso è cominciato a vedere anche elettoralmente che c'erano dei perdenti e dei vincenti e la globalizzazione non c'erano solo i vincenti
Ma c'erano anche i perdenti e purtroppo questi perdenti erano molto spesso
Parte di quel ceto medio su quale sia fondato il compromesso storico
Che ha portato all'edificazione dei sistemi di welfare in in Europa quanto meno
E allora ci siamo abbiamo iniziato a interrogarci non troppo ma qualcuno finalmente ha recentemente lo ha fatto
Sui limiti del compromesso liberale lo ha fatto un autore che oggi è a Venezia tratto in Ca'Foscari Iannuzzi Elon cacche
Allievo di Ralf Dahrendorf grande pensatore liberale inglese
Che in un suo libro recente appunto a segnalato una serie di problemi io ne ho enucleati Quattrocchi rimetto all'attenzione il liberalismo che da difensore delle minoranze contro la maggioranza e diventa una minoranza molto influenza
Capace di imporre i propri schemi culturali
Un liberalismo che ha costruito la propria in con l'impalcatura su procedure e istituzioni era stimata nazionali astratte
Screditando però tutte le forme di appartenenza comunitaria famiglia nazione religione ideologia anche se rivolgersi sono scritta per da sole a ben vedere
Che rappresentano però tutti imprescindibili elementi
Per l'identità personale
Non si è preoccupato dell'evoluzione delle diseguaglianze che pure stavano crescendo in Europa e negli Stati Uniti e nessuno se ne accordato
Fino a quando non è accaduto che il calcio la Blanchett è diventato reazione politica con l'emersione dapprima dei populismi
E poi di quelli che definiamo sommariamente come sovrani SMI
E in ultimo pensiero ritarare inteso sbarazzarsi delle nazioni dimenticando sì la
Grande diciamo
Storia che ha giocato lo Stato nazionale nella edificazione delle democrazie e nelle diritti che nell'edificazione dei sistemi di welfare
Superando lo Stato nazionale senza avere costruito nulla adesso comparabile abbiamo messo a rischio le democrazie stiamo mettendo a rischio
I nostri sistema di welfare e siamo ancora alle ricerche evidentemente di una configurazione che però ancora non abbiamo trovato
Nel frattempo nel frattempo a proposito di storia
Nel frattempo utilizzando i dati di una grande ricerca che la European Value statiche dal mille novecentottantuno ogni circa dieci anni
Sonda i valori degli europei
Beh abbiamo avuto alcuni elementi che anche qui mettono all'asta attenzione perché molto rilevanti
Già negli ultimi due decenni del Novecento accadono alcune cose crolla il tasso di sindacalizzazione crollano gli iscritti ai partiti diventano un quarto
Rispetto a quelli che c'erano negli anni ottanta ma sono gli anni invece opposti di un incremento delle forme di partecipazione civile e associati
Una
Che hanno in quella fase un grande sviluppo non a caso le due leggi precedenti il Codice del terzo settore sulle cooperative sociali e sul volontariato sono del novantuno
Non a caso gli anni novantenne in Italia sono gli anni di emersione dell'il principio di sussidiarietà che per aver raccolto nel due mila e uno
Con la riforma del titolo quinto della Costituzione insomma sono il decennio di uno scambio tra partecipazione politica e partecipazione sociale e civile il problema inizia con i primi due decenni con questi due decenni del terzo millennio
Perché in questi due decenni oltre ad andare avanti il crollo della membership politica
Oltre a proseguire la tendenza la caduta della sindacalizzazione della della come dire dei luoghi della rappresentanza del lavoro
A queste due crisi corrispondono da un lato l'aumento di modalità di rappresentanza totalmente disintermediata e che quindi saltano le forme di mediazione tradizionali e creano un rapporto diretto
Tra il potere e il singolo individuo e questo è un processo di individualizzazione estrema diciamo così che accade
Ma nel frattempo cadono anche tutte le parte cioè le percentuale di partecipazione a tutte le tradizionali forme associative
L'Istat non più tardi un paio di mesi fa ci ha detto che dal due mila e quindici a oggi abbiamo perso per strada un milione di volontari in Italia tanto per dire che questo è solo il la parte finale di un lungo cammino
Continua a essere dirimente nelle partecipazione sociale il livello di istruzione più alto nei laureati e il livello diciamo lo Stato su cupa nazionale
Perdono invece completamente di significato le altre due dimensioni che storicamente facevano la differenza cioè le differenze di genere e a differenza di appartenenza generazionale le ultime generazioni non hanno forme di partecipazione più elevate rispetto a quelle precedenti come invece è sempre accaduto nelle generazioni passate nel passaggio da una degenerazione all'altro
Insomma
Tutto ciò che teneva insieme le democrazie liberali le le liberal democrazie
E quindi
Ideologie subculture politiche su culture religiose partiti sindacati
Sono tutti quegli elementi che hanno perso di forza e di significato e non a caso ha preparato giusto quattro slide
Che ovviamente non funzionano
Non ci sono non sono né niente
Va be'deve decisione della
Sarà felice permette vediamo se riusciamo ad avere Sly
Con col col consacrare calzava rese non funziona USA vediamo si faccia così neanche neanche neanche a che fare niente e peraltro visto che non mi ero segnato le cose che c'erano in quelle slide non delle micro presto punto
L'avete fatta apposta per stare ai quindici minuti maledetta che cosa diceva sostanzialmente dicevo che
Dal mille novecentottantuno al due mila diciotto orario per un velo stati se ci mostra
Un elemento piuttosto impressionante sondando la fiducia nelle istituzioni tutta una serie di istituzioni
Si nota eccolo fantastico
Applauso eh mi spiace
Applauso
Al tecnico
Adesso bisogna vedere se trova davanti perfetto
Allora intanto abbiamo questo dato appunto
Questa gobba in verde chi partecipa ad almeno un gruppo e in blu chi non partecipa nessun gruppo come se vede come si vede dal novantanove la gobba comincia a essere calante poi
Appunto a vi stavo dicendo che fiducia la fiducia in stampa sindacati Parlamento e giustizia ho fatto un'analisi fattoriale non ve la faccio lunga insomma ma viene fuori un fattore
Diritti e libertà questo fattore diritti e libertà fiducia in queste istituzioni come vedete arriva l'apogeo nel novanta e poi crolla verso il diciotto
Al contratto al contrario la fiducia
Diciamo ordine tradizione chiesa forze armate polizia chiesa non non sorprenda il fatto che aumenta la fiducia anche se non aumenta la membership è diciamo così sono elementi come dire
Che non vanno più insieme naturalmente ma come vedete va esattamente nella direzione opposta questo è il calcio halfback nasce all'italiana potremmo dire
La fiducia nelle istituzioni della liberaldemocrazia crolla le fiducie più tardi nelle istituzioni più tradizionali cresce cresce molto significativamente
Resta alta la fiducia il liberaldemocratica solo nella generazione Z lì con frecciate in azzurro
Nelle altre generazioni e più alte a invece la fiducia nell'altro fattore ancora si annulla l'effetto di status come vedete lo Stato su cupa azionare nell'ottantuno
Divideva abbastanza oggi non dice più niente se il dipendente S. Rocco autonomo essere disoccupato
Non c'è più distinzione rispetto alla fiducia nelle istituzioni così come invece cambia essi polarizzare apicali mente
Dal punto di vista politico ideologico
La politica come la la fiducia nelle forme liberaldemocratiche che nel novanta era molto assottigliata le differenze ideologiche tende a polarizzare assi
Mentre invece si avvicina molto la fiducia in senso più tra più tradizionale
Ho quasi finito
Questo tira
Tiriamo la via esatta tiravano
Che cosa accade ultime battute negli ultimi due minuti
A questo punto negli ultimi vent'anni entrano in gioco due fattori il primo fattore il fattore tecnocratico c'era sostituzione dei fini ultimi della società con l'efficienza il controllo determinati dalla conoscenza scientifica
E la reazione pur populista la disintermediazione come rapporto diretto tra individuo e movimentismo antipolitico
Il nuovismo come sistema di legittimazione il presidentissimo come logica tattica della politica che richiamava anche prima Luca Maggi
Nel suo intervento sono entrambi schemi di risposta buonisti cioè riducono la società un unico fattore un fattore algoritmi accorate come per la tecnocrazia o una massa di individui senza mediazioni né forme di rappresentanza il populismo
Perché a ciò che è stata questa reazione populista per il paradosso tecnocratico più si espande più perde di legittimazione fiducia e obbedienza il principio della competenza Erode l'autogoverno della comunità indebolisce la società civile indebolisce la sussidiarietà
Accentrando e allontanando i centri di potere dal popolo
Ma e chiudo con un elemento almeno questo di speranza
L'ultimo decennio segnato da qualcosa di profondamente nuovo proprio dal fronte della società civile
C'è l'inedita capacità di questa società di costruire coalizioni di scopo trasversali che costruiscono un tessuto di rappresentanza nuova dal basso
E quindi abbiamo avuto nel due mila e tredici dall'avvio di questa storia con l'alleanza contro la povertà che ha portato alla proposta del Rey
E che in fondo ha creato le premesse per il reddito di cittadinanza anche se poi in realtà il reddito di cittadinanza è stato costruito male e non nel modo in cui doveva esser fatto
Il patto per Renato sufficienza che sta portando oggi ha una legislazione il Forum delle famiglie che è stato grande motore della nascita dell'assegno unico per i figli e las fissa sul tema dello sviluppo sostenibile
C'è da chiedersi se possa essere questa la forma della nuova intermediazione della rappresentanza
Come soluzione capace di superare i problemi che sono tutti sul terreno del populismo e della tecnocrazia quindici minuti e cinquanta secondi
L'arte era la grande leva dei lupi e presidente le neppure inserite
No intanto con alcuni voi ci siamo visti solo per salutarmi c'era in corso un question-time quindi sono arrivato con leggero ritardo benvenuti alla Camera fattemi ringraziare non solo il professor presenti la professoressa Boschetti ma innanzitutto
Una carissima amica ma che è una delle persone più autorevoli
Diciamo nel
Quella che io chiamo l'alta burocrazia che è segno di uno Stato veramente moderno ed efficiente chiunque di voi ha fatto storia delle istituzioni sa benissimo che purtroppo l'accezione di burocrazia in questo momento è diventata totalmente negativa
Oggi se usiamo la parola burocrazia la usiamo per indicare non l'efficienza di una macchina ma le lungaggini eccetera
Lo Stato moderno in particolare lo Stato francese cosiddette compreso il trenta in Istituzioni Storia delle istituzioni quando feci l'università solo qualche anno fa pochissimi anni fa nasce esattamente con una macchina della pubblica amministrazione con la costituzione della classe la pubblica amministrazione efficiente perché era il modo con cui lo Stato
Serviva ai propri cittadini
La dottoressa Daria Perrotta sì conosciamo da tanto tempo con funzioni diverse ovviamente rappresentiamo l'aspetto legislativo facendo politica i parlamentari che Daria Perrotta e invece da sempre persona che vive nel nel nelle istituzioni e nella macchina burocratica dello Stato in particolare nel settore dell'economia e ha fatto anche il Papa ha seguito anche gli atti legislativi parlamentari a oggi ricopre un incarico
Importante interessante che è quello di spero di non sbagliare capo di deciso dal capo del massimo superiore perché dovevano mettere una carica ancora maggiore del legislativo del Ministero dell'economia e delle finanze
E mai come oggi attuale e poi lasciata ovviamente il il microfono alla professoressa descritti questo dialogo che lei ha accettato con una sua intrusione ma con voi perché la sfida delle sfide avete sentito anche dal dalla introduzione del professor Pesenti è il quadro è generale il le istituzioni rappresentano una comunità e il futuro di una comunità la storia illumina il futuro è stato l'argomento che ci siamo voluti dare a questa scuola di formazione di quest'anno ma poi come si traduce nell'azione concreta
Con quali criteri si mettono le risorse con quale mediazioni e con e e in particolare lo sa bene perché credo che venga da un ma legge vero confronto parlamentare istituzionale al Senato la legge di bilancio rappresenta per un Paese non a caso anche sottoposta delle regole europee
La guida pratica e concreta del del suo futuro dell'anno successivo in questo caso il ventiquattro ma non solo dell'anno successivo impegna le risorse i capitali per il triennio e per gli anni successivi e quindi avevo chiesto che abbiamo chiesto con il dottor Maggi il dottor Casotto alla professoressa Perrotta la dottoressa Perrotta
Di darci un po'del suo tempo anche se in una fase complicata e di questo lo ringrazio perché la legge di bilancio è stata approvata dal Consiglio dei ministri è stata consegnata al Senato e che quindi in corso il discussioni tra le Commissioni il confronto per commissioni parlamentari governo però mi sembrava interessante che fosse data anche ai nostri giovani che frequentano scuole di formazione questa opportunità sia a coloro dei collegi universitari sì so che ci sono anche degli studenti l'università Cattolica io mi fermo qui perché ci tenevo innanzitutto a ringraziarla poi arriverà anche il segretario generale della Camera che il anche qui la massima rappresentanza della Camera che il dottor Castaldi
Perché ecco vedi io l'ho preso arriverà e come sempre ISEE i funzionari della Camera nonché il segretario generale sapeva della mia voce ed è arrivato facciamogli un applauso
Come vedete abbiamo due giovani quindi vuol dire che comunque formiamo ancora classe dirigente in questo Paese non vorremmo che voi rappresentate la futura classe dirigente di questo Paese nelle istituzioni come nella società civile volevo solo ringraziarvi ho finito nel senso che stavo c'è stata un'introduzione al punto del professor Pesenti stavo lasciando la parola la professoressa Boschetti per dialogare Conte e con la
Dottoressa Perrotta dicevo appunto Fabrizio Castaldi che viene non è arrivato in ritardo per mancanza di rispetto ma in questi giorni
Mi aveva avvisato aveva una giunta per le elezioni no Giunta per il Regolamento perché c'era una
Questione abbastanza complicata che non so se hanno risolto la costituzione di gruppi parlamentari in vere che accetta ma non era di questo che volevamo parlare con lui quindi
Aveva garantito la sua presenza e ci teneva molto anche il dottor Castaldi a dialogare con voi e quindi avete e concludo i due massimi rappresentanti della burocrazia nel senso buono del termine
Del nostro Paese la parte dell'esecutivo che è rappresentato dal ministero dell'Economia e delle Finanze che poi una volta contava il della presidenza del Consiglio adesso contano solo solo letti ai soldi qui l'economia e la finanza
Ma lo dico da ex ministro infrastrutture e la parte invece dell'attività legislativa che voi sapete spetta al Parlamento quindi il potere legislativo e nel Parlamento il dottor Gastaldi rappresenta appunto
Coi funzionare cioè quella aspetto della macchina amministrativa burocratica che si mette al servizio
Del parlamento per far sì che l'iter parlamentare nel dialogo con l'esecutivo proceda secondo i regolamenti dettati dalla Costituzione
Quindi volevamo offrire questo spaccato
E mi fermo qui ma volevo solo prendere tempo perché arrivasse anche Fabrizio che poi ascolterò anche io con interesse il vostro dialogo facciamo un applauso caloroso anche se siamo la Carrara deputati l'applauso si può fare
Se
Grazie presidente allora
Passiamo a alla vero quale di questa di questo pomeriggio che è un dialoga con i due figure chiave delle nostre istituzione ha fatto benissimo Luca Pesenti ha parla ad utilizzare una parola
Che è il vero vincente del dei nostri tempi che è nella parola fiducia sicuramente la fiducia e l'ingrediente
Fondamentale la ricetta di del di una ricetta segreta per costruire il futuro e in particolare la fiducia nelle istituzioni e allora non c'è modo migliore credo a per noi
Ah per avere fiducia nelle istituzioni e che conoscendo le entrare dentro le istituzioni era allora quello che vorrei fare ed è la mia prima domanda
è una grande richieste di cortesia cioè di portarci dentro
Le istituzioni dal basso dal punto di vista quindi Ufficio di coordinamento legislativo del Mef chiederei veramente una testimonianza una conduzione dentro per consentirci di comprendere che cosa fa chi è
E come si interpreta il proprio ruolo
Ogni
Allora grazie mille per l'invito e grazie l'opportunità che ci date perché appunto siete voi il futuro
Grazie per le splendide parole mandiamo subito in media emersa allora che cosa fa l'ufficio del coordinamento legislativo cosa fa questo diciamo ufficio al Met fa fatemi fare prima un passo indietro che non sia scontato visto che anche il motto del vostro programma è la storia illumina il futuro
Non dimentico da quando ho cominciato il mio percorso nelle istituzioni che l'Occidente variegato voi sapete che esistono i sistemi di common law e sistemi di civil law e non è scontata questa distinzione
è il ruolo che ha un ufficio legislativo cioè il ruolo che ha il legislatore e conta molto su questa importante differenziazione
Se qualcuno di voi ha familiarità con le vietano nel capitolo ventiseiesimo proprio nel libro
Si scontrano al sistema di civil law con mollo mentre nel common law tu senti di importanza della Corte suprema che è la voce del popolo ma assembla costituente in perenne
Stato di grazia nei sistemi di civil law il legislatore ha un ruolo centrale
Cosa fa un ufficio legislativo consapevole di questo ruolo centrali del civil law ci ha consegnato
Si deve occupare di tradurre in norme quelle che sono le politiche pubbliche indesiderata di coloro che esercitano la sovranità e per farlo ha bisogno di una di un apparato che spesso è complesso
Nel caso del ministro dell'Economia e delle Finanze ha una struttura molto particolare perché l'economia in sé ha due anime quella delle entrate quella della spesa che cercano di confrontarsi e di giungere ad un equilibrio e ci sono quindi due legislativi uno che si occupa della parte relativa alle Finanze e una della parte relativa più strettamente al bilancio pugni al profilo della spesa
E si è deciso di inserire una figura sopra questi due differenti strutture che coordini spinte che spesso sono tra di loro anche contrastanti
In modo che possono andare in un'unica direzione un ufficio legislativo a davanti a sé l'arduo compito di tradurre appunto in realtà le norme e questo lavoro sia complicato fortemente nel tempo perché diciamo per un'altra implicita di fattori in primo luogo occorre ricordare che oggi spesso le leggi non sono solo il modo con cui si statuisce un obbligo ma spesso sono il modo in cui si racconta qualcosa
A quella che è l'opinione pubblica anche nel vostro manifesto avete segnalato di importanza spesso dell'opinione pubblica di come vengano percepite le norme come venga percepito il comando piuttosto che di quello che realmente il comando vuole fare
Ma c'è un secondo elemento molto particolare che quello del bilanciamento di interessi contrapposti immonde divenuto molto complessa si dice che spesso la legislazione non è in grado di stare indietro al tubini o dello sviluppo economico e spesso si fanno leggi che sono già vecchi nel momento in cui vengono adottate
Oltre a questa complessità una complessità in cui voi immaginate ne siamo partiti con un documento di programmazione che si presentava a giugno a fare la manovra veniva fatta a settembre verso la fine dell'anno oggi dobbiamo fare i due documenti di programmazione perché i dati che avremmo in primavera che abbiamo in primavera sono del tutto desuete nel momento in cui l'autunno si deve passare invece alla fase decisionale
Quindi vedete la rapidità dei cambiamenti non parliamo poi delle tensioni geopolitiche che accelerano queste tensioni
Ma soprattutto c'è un bilanciamento tra interessi molto diversi e ce l'ha ricordato bene il professor Pesenti
So è finito ormai qui il mito che era il mito che gli economisti conoscevano della teoria del miglioramento continuo
Cioè oggi sia consapevoli che il futuro non è una linea positivamente inclinata come diceva che in sé quindi tutto è destinato a crescere ma c'è uno stallo economico legato alle risorse
Materie prime alla materia umana e a questo grande problema che abbiamo della denatalità e quindi della difficoltà di trovare la forza lavoro
Che fa sì che le convenienze e divenne uno stallo e che quindi oggi sia difficile garantire anche la tenuta di quelli che erano diritti che sapete vengono definiti
E qui nell'insegnare ai diritti acquisiti diritti quesiti
A me piace molto ricordare anche in Francia la Costituzione francese parla di avvantaggia chi c'è fa proprio capire il concetto di vantaggio che fa capire come quello che oggi ne pensammo fosse potesse essere per sempre non è detto che lo sia
Bilancia ha vinto quindi d'interesse l'avete visto in Costituzione si è affermato il principio delle nuove generazioni anche da ultimo con l'introduzione dell'elemento della dell'ambiente in Costituzione quindi l'equità intergenerazionale sia dal punto di vista del bilancio e quindi tutti i discorsi sul debito buono cattivo e con riferimento alla sostenibilità della vita economica quindi seconda grande sfida di ufficio legislativo
La terza
E che spesso le leggi
Si sostituiscono al potere amministrativa quanti in senso stretto avete sentito parlare tanto di paura della firma più che di paura della firma ma qui mila sto un po'da magistrato a mi piace ricordare che c'è
La cultura di capire che non bisogna avere paura della firma voi dovete uomini delle istituzioni di domani dovete averi modo tutti quegli strumenti che di ticket mi tutelino dall'aver paura perché se si conosce non si deve aver paura
Invece oggi stesso le leggi sono chiamate a sostituirsi all'amministrazione attiva a spianare anche il processo amministrativo in modo che non ci sia quella discrezionalità che però il motore
Della realtà perché legislatori non può prevedere tutto
Quindi queste le tre grandi sfide e nel mio piccolo o una struttura molto molto consistente tantissime persone
Che animano questa struttura è che ogni giorno nell'affrontare nello scrivere le norme devono di battersi su questi tre grandi interrogativi vincolo di bilancio a chi dare come dare quali principio far prevalere nel bilanciamento tra gli interessi e poi non da ultimo proprio il tentativo di fare in modo che le norme non si sostituiscono all'amministrazione perché se no dissi che diventano subito desuete diventano scadono presto
Allora in una linea di di continuità direi però sempre amanti delle soppressioni e quindi dell'azienda a Onna io direi di chiedere Händel per Castaldi non di portarci dentro e legislativo all'interno di un apparato politico amministrativo ma di al contrario farci conoscere l'amministrazione dentro il
Legislativo per eccellenza grazie
Grazie intanto colgo l'occasione per scusarmi scusarmi col professor presenti con presidente Lupi con con lei con voi tutti insomma il mercoledì è una giornata oltremodo complicata però ci tenevo a perché fa parte anche diciamo di non voglio dire di un nuovo indirizzo perché quando si dice il nuovo c'è sempre insito un giudizio di valore sul prima no non è non è diciamo un giudizio valore però
Diciamo che l'amministrazione a capo in questi ultimi anni sta
Sviluppando tante energie per essere a contatto con il mondo universitario con i ragazzi
Ho sempre detto confida in queste crede in questo cioè che sia fondamentale per una nuova classe dirigente in particolare anche per poter cogliere le migliori intelligenze energie
Diciamo per Ambra servizio dell'amministrazione alla Camera andare anche nei luoghi di formazione quindi stiamo tentando con la Camera di andare nelle durante le giornate di formazione presso le università
Consolidare i rapporti diciamo di di collaborazione e di scambio con le università perché credo che sia fondamentale che fin dall'inizio del percorso di studi e poi nel corso del del tedesco diciamo da da degli anni universitari i ragazzi sappiano che uno degli sbocchi possibile perché ha voglia perché ha interesse vecchia passione per questo genere di di attività
Lo sbocco professionale all'interno dei ruoli dell'amministrazione tra Camera è uno degli sbocchi possibili lo dico perché per quindici anni non l'abbiamo potuto fare concorsi
Perché diciamo c'erano delle esigenze contrapposta questo e quindi da questo punto di vista noi abbiamo perso sostanzialmente tre generazioni di giovani studenti
Che non hanno avuto la possibilità di affrontare
Il reclutamento alla Camera e la Camera che in quanto camerale in quanto parlamento diciamo l'istituzione non hanno potuto beneficiare dell'intelligenza Della forzatamente di vita di tre generazioni quindi adesso invece noi abbiamo la fortuna
Grazie alla classe politica che ha abbracciato questo indirizzo fin dalla finire la scorsa legislatura di riaprire la leva diciamo dei reclutamenti stiamo facendo una sforzo enorme da questo punto di vista quindi diciamo quest'occasione per noi veramente sono vitali
Non voglio però diciamo rischiare di annoiarvi allora che cosa l'amministrazione della Camera deputati allora diciamo per e se estrema sintesi sostanzialmente il lavoro del degli uffici della Camera si distribuiscono su The grandi macrosettori il supporto giuridico
Procedimentale consulenziale agli organi parlamentari sostanzialmente noi forniamo la consulenza appunto di carattere giuridico di carattere economico di carattere soprattutto procedurale a tutti quelli che sono gli organi interni alla Camera in primis
Il presidente della Camera e poi sostanzialmente i presidenti di ciascun organo parlamentare ai gruppi parlamentari e quindi sostanzialmente siamo i primi consiglieri della procedura e della fattibilità giuridica ed economica della del dell'attività del parlamentare dell'organo parlamentare il secondo macrosettori sono i servizi di documentazione e ricerca
Sostanzialmente abbiamo numerose strutture di documentazione quelle più generalista il servizio studi e quelli più specializzate il servizio Bilancio il servizio ad esempio per i rapporti con l'europea che forniscono documentazione
E elaborati necessari alla produzione legislativa e non solo quindi sono diciamo a supporto di tutti e tre i filoni grandi filoni di attività del parlamentare legislativo con l'indirizzo è quello di controllo sostanzialmente qui diciamo la svolta degli ultimi anni è stata quella di rivolgersi anche all'esterno sostanzialmente con una tu produzione di documentazione aperta quindi in tutti i sensi nel senso che è disponibile sul sito internet che è diventato il grandissimo contenitore centro propulsore della documentazione parlamentare tutti i cittadini hanno la possibile attraverso il settore
Dei temi diciamo del nostro sito di costruirsi il proprio dossier sulla base delle proprie esigenze
Divisione per temi per macro temi che tendenzialmente seguono le competenze delle quattordici commissioni al cui interno poi partono tantissimi filoni diciamo di ricerca di specializzazione
Per diciamo gradi successivi di diciamo specializzazione di particolarità
Che sono a disposizione di tutti di tutta la cittadinanza quindi veramente certo chiunque voglia può costruirsi il proprio dossier attraverso una documentazione aperta
E poi il terzo macrosettori sono i servizi amministrativi e logistici
Eccone diciamo tendenzialmente che sono sempre diciamo ritenuti quelli diciamo di carattere più neutro più materiale però in un ambiente come quello della Camera ad altissima densità politica vi assicuro che tutte le scelte tutte anche quelle che più apparentemente appunto possano appunto apparire eminentemente logistica possano avere un riflesso politico possono essere oggetto di tra virgolette lotta politica di strumentalizzazione politica quindi è anche cui servizi anche l'attività in cui servizi erbe diciamo
Fondamentale ma soprattutto molto delicata allora da questo punto di vista qual è il modello organizzativo che la Camera modello organizzativo assolutamente funzionale a quelle che sono le esigenze del parlamento quindi deve essere un modello ed è un modello funzionale e organizzativo che va a delinearsi sulla base delle domande della politica naturalmente però ci sono c'è un nucleo c'è un assetto c'è uno scheletro che deve mantenere la sua coerenza ordinamentale
In questo contesto non perché debbo parlare di me stesso però è evidente che la figura del segretario generale
è una figura diciamo fondamentale lo non lo dico io lo dice il Regolamento maggiore della Camera che cita il segretario generale e in maniera plastica che cosa ci dice l'articolo sessantasette delle
Ha vinto ci dice che il signor G. ma risponde unitariamente quindi risponde esclusivamente Luís ma in maniera unitaria cioè di tutto quello che viene svolto dalle strutture di supporto amministrativo e il segretario generale che mi risponde mi risponde a chi ne risponda al presidente
Questo perché perché come ci diceva il professor Bontadini in una ricchissima conferenza proprio a Milano la mini diciamo l'organizzazione interno della Camera può essere rappresentata da una clessidra
Nella parte in alto c'è la politica nella parte in basso c'è l'amministrazione nel nel centro dove si toccano questi due elementi c'è il rapporto fra il presidente e il segretario generale
Il presidente è quello che fa la sintesi della domanda politica
La trasferisce al segretario generale il segretario generale mi deve trasferire poi l'indirizzo in maniera unitaria alla parte alla parte sottostante cioè all'amministrazione quindi al nel punto di congiunzione nel rapporto fra il presidente
E il segretario generale vi è la caratteristica principale di quella che è l'amministrazione la Camera qual è la caratteristica principale è quella della imparzialità
è un concetto d'imparzialità che non è un concetto imparzialità astratta ma è un concetto ecco essenziale alla stessa natura del di uno di ogni amministrazione parlamentare ma in particolare dell'amministrazione della Camera sostanzialmente un una caratteristica che nasce proprio dal rapporto fra i punti neri e il ruolo del presidente di assemblea che il garante del buon andamento e del corretto funzionamento
E della osservanza del regolamento e la figura del segretario generale che deve garantire l'imparzialità l'oggettività
Della della de dello svolgimento dell'attività da parte dell'amministrazione
Questo perché perché no all'amministrazione non opera al servizio di una parte chiunque essa sia maggioranza opposizione
Ma è connaturata diciamo sostanzialmente al servizio all'istituzione in quanto tale quindi attraverso una messa a disposizione di servizi uniformi oggettivi
E farsi diciamo sostanzialmente strumento delle esigenze istituzionali dell'organo da questo punto di vista da questo punto di vista è fondamentale emblematico il fatto che ad esempio l'amministrazione della Camera al pari di quella del Senato
Sono state diciamo non toccate da quello che è il sistema delle spoglie il poi lo spoil system dentro l'abitazione che avrà questo
Sistema non è non esiste non potrebbe esistere perché altrimenti andrebbe a scardinare sostanzialmente proprio questo principio di imparzialità che è fondamentale che capillarmente attuato in tutte le sue attività
Perché perché la sfera della politica strada l'amministrazione sono assiduamente distinte nel senso che all'amministrazione che cosa aspetta spetta quello di mettere a disposizione della politica
Tutti gli strumenti necessari per assumere la decisione però badate bene qualsiasi decisione checché se ne dica diciamo nella nella narrativa comunicativa la decisione deve essere e non può che essere politica
Quindi lei due sfere devono rimanere ben distinte la sfera è la responsabile amministrativa è quella di porre a disposizione strumenti unitario oggettivi a tutti gli attori ma la decisione finale è una decisione che deve essere assunta consapevolmente dalla dalla politica da questo punto di vista però anche qui lasciatemi dire
A differenza di altre strutture parlamentari non è un amministrazione distaccata dalla politica anzi io utilizzato in alto non occasione proprio seminariale con altri ragazzi un termine che penso posso spiegare bene qual è e deve essere l'approccio di amministrazione parlamentare e qual è l'approccio dell'amministrazione della Camera deputati
Quella di essere di avere un'empatia non partigiana cioè l'amministrazione deve essere sostanzialmente vicina alla politica deve lavorare accanto alla politica ma la suo operato non deve essere partigiano
Faccio un esempio così di poter rendere conto parlavo alcuni mesi fa in occasione di un di un G7 parlamentari con un collega del Bundestag tedesco quindi un'amministrazione parlamentare di grandissimo profilo di grandissima tradizione democratica
Bene l'unica vivamente mi ha confessato che ha fatto per ventisette anni il capo del servizio studi del Bundestag e non ha mai messo piede in una Commissione parlamentare
In ventisette anni
Da noi questo modello è impensabile il nostro servizio studi è un servizio ad esempio che lavora in Commissione lavora a stretto contatto a braccetto con il relatore con il presidente con i deputati
Perché non può che essere così
Perché l'amministrazione non deve essere distaccata e guardare con freddezza la politica ne deve essere distante da un punto di vista della responsabilità politica decisione finale
Ma deve lavorarci dentro deve sporcarsi le mani e deve essere accanto la politica perché noi abbiamo questa tradizione che ha una tradizione che ci fa essere molto particolari da questo punto di sé naturalmente ci su barca di un onere diciamo importante perché dobbiamo sempre mantenere poi la giusta distanza da quella che la responsabilità politica finale questo in parole povere
Faccia a qualcuno
Beh mi verrebbe dopo averla ascoltata
Mi verrebbe da proporre una riforma della pubblica amministrazione fondata sull'esportazione del mantello del segretario generale a questo punto abbiamo qua anche la politica quindi raccogliete questa questa sfida
Dottoressa Perrotta io vorrei portarla su uno strumento
ACAM una duplice anima questo strumento è la legge di stabilità
In cui credo si per in cui precipitano tutti gli scenari di mutamento quindi quella complessità disintermediata di cui ci parlava il presepe denti si prese si precipita proprio direi dentro
Lei stessa l'ho detto prima dentro la legge di di stabilità
E qui si presente no le istanze le domande i bisogni e si scontrano con l'altra grande componente che quel delle risorse e credo che anche nella sua evoluzione
Storica
A la legge di bilancio di stabilità come la chiamiamo ci racconti molto di queste sulla capacità anche della legge di stabilità di essere un motore di riforma anche normativa anche una novità la componente normativa della legge di bilancio quindi
Niente a lei la parola
A appresa la trovate l'altra andarsene un'aggravante allora e si legge di bilancio allora devo dirvi che lobbista trasformare dal due mila lane ventiquattresima leggi di bilancio visto trasformare il nome cambiare il nome la struttura
Una cosa sempre giovanissima ventiquattresima leggi di bilancio vuol dire che a venticinque anni
Lobbista trasformarsi ma devo dire che ho sempre avuto un interrogativo ma perché una legge che ha Massimo Cuba ventotto miliardi diciamo facciamo l'esempio di quest'anno la manovre ventotto miliardi distratta un bilancio che otto più grande perché tutta questa attenzione per la rigidità
E la risposta il tempo me l'ha data innanzitutto perché inizialmente la legge di bilancio era una legge che alloca le risorse decidevo con quello strumento in quali capitolini tre le somme però se ha capito che in realtà nell'allocazione delle risorse accanto l'allocazione delle risorse lo Stato svolge diverse funzioni e diciamo principalmente due
La prima è quella di avere un ruolo nel ciclo economico quindi lo Stato deve intervenire in modo da fare in modo che quel ciclo economico
Sia orientato in senso maggiore o minore avete tutti studiato le politiche keynesiane là dove c'è una carenza della domanda privata devo sopperire con la domanda pubblica
Oppure le regole diciamo europei che invece hanno sempre tentato di imporre paesi senza riuscirci mai abbastanza
Di dover adottare politiche anticicliche c'è la cicala e la formica e nei tempi buoni di di conservare per quando arriveranno quelli cattivi e passa un altro elemento tour redistribuisce i con la legge di bilancio vale a dire che fai delle scelte che sono il massimo della scelta politica allora io ho capito anche perché no taxation without representation
Cioè allora sì che quello non era un documento contabile querele momenti in cui lo Stato poteva dire agli elettori i quali sono le sue priorità
Quali sono le ricette che ritiene di dover porre in essere e quindi cosa decide di fare quindi è vero che quantitativamente non è è una goccia rispetto all'immensità del bilancio pubblico ma è il momento il valore simbolico che esso ha e devo dirvi che ci sono Paesi che il bilancio è arrivata come i prezzi stiamo l'Inghilterra manca il altri paesi in cui arriva il ministro dell'economia con la sua valigetta rossa consegna il bilancio il Parlamento può dire sì o no
Il nostro sistema molto diverso
Nel quale il parlamento deve approvare quella legge e valuta le scelte che sono state compiute dal governo come si è discusso meno sullo quanto questo potere sia realmente effettivo ma fino ad arrivare addirittura dovuto l'ordinanza della Corte Costituzionale sulla adeguatezza dei tempi di dei tempi di esame parlamentare ma soprattutto la polemica sui maxi emendamento la fiducia
In realtà però e qui regolamenti parlamentari e ruolo delle strutture parlamentare è stato fondamentale sessanta salvaguardato il ruolo del parlamento perché anche laddove si fanno maxiemendamenti oggi quel maxi emendamento deve tenere conto della discussione che c'è stata in Commissione non può essere la seconda manovra di bilancio che presenta il Governo perché devo dirvi che interessantissimo
è un dato che spesso molti dimenticano sapete che le ratifiche internazionali possono essere presentate da parlamentari no sapete tutti recentemente anche con una trattati internazionali fa molto discutere
La legge di bilancio no quella la può presentare solo il Governo quindi financo il potere della ratifica internazionale può essere di del disegno di legge chiaramente non l'esercizio della ratifica può essere oggetto di iniziativa parlamentare la legge di bilancio no
Però quella legge di bilancio deve passare in Parlamento e devo dirvi che laddove in anni come questi è molto difficile trovare risorse veniamo da anni in cui grazie ad una serie di relazioni sullo scostamento dovute According era molto più facile dei pini risorse
Quest'anno è emersa tutta la difficoltà di dover da un lato adottare politiche
Che tenessero conto dei siti più bisognosi
E dall'altro però ricordare che noi abbiamo un quadro difficile dei nostri fondamentali perché abbiamo un debito elevatissimo che con sé si porta una spesa per interessi che di fatto vincola gran parte delle scelte del legislatore
Perché dovete immaginare che tutto quello che spendiamo in interessi lo togliamo ad altri interventi al ruolo proprio dello Stato nell'economia e d'altro canto però la necessità di di dire incontra delle esigenze per evitare poi di entrare in non circolo vizioso per cui devo dare un sostegno all'economia per far crescere questo famigerato utile ma prendono gli strumenti economici per attivarlo colpiti e sapete che è in corso anche tutto un dibattito serio sulle nuove regole
Della governance ma quello che interessantissime che la legge di bilancio ha consentito anche di introdurre una serie di strumenti per regolare questo con questo confronto parlamentare e anche qui la burocrazia parlamentare se aiutato perché e andato oltre solo dettato dei regolamenti e angeli durato una serie di strumenti che aiutano il governo pensate alle segnalazioni
Voi sapete che non è possibile non sarebbe corretto limitare il potere di emendamento parlamentare ci sono Parlamenti in cui questo potere e molto più limitato rispetto a quello in cui viviamo ma il segretario generale ci ha ricordato le peculiarità del nostro sistema e e anche in questo però poi il dibattito a un tempo cioè vincolo temporale per non andare nel famigerato esercizio provvisorio e quindi è necessario che quel dibattito venga anche contingentato il contingentamento passa al di là degli strumenti per cui questo termine si deve usare più propriamente non te la prendere Fabrizio se l'URSS lo prendo in prestito
Deve essere Dicorato su quelle che sono le questioni più importanti quindi parlamentari sono chiamati a fare segnalazioni di emendamenti e gli uffici
Possono concentrarsi sull'esame di quelle e proposte che sono ritenute più importanti chiaramente tenendo conto del fatto che la manovra una volta costruito è molto difficile da da smontare
Ma sempre con un occhio attento a quello che poi viene la l'esame che viene fatto dai parlamentari e dai soggetti diciamo della società civile rispetto alle norme che sono state immaginate predisposte
E diciamo un ultimo elemento importante delle tecniche parlamentari ma questa me la spiegherà Lupi che si lavora di notte non se la legge di bilancio si fa di notte o sembra che non sia possibile approvarla questo concetto delle tenebre
Era per dire che abbiamo fatto notate insieme volevamo fare nottate di più divertenti a cena invece abbiamo fatto però se posso professoressa fare io una un'interlocuzione perché credo che sia utile per per voi
Cioè l'attività parlamentare norme il dialogo con il governo la legge di bilancio avete capito già una struttura ben definita come la lo ha detto in maniera molto edulcorata ma quando arriva la legge di bilancio in Parlamento è difficile smontarla perché ovviamente ci sono le regole
Ogni tanto voi sentite e vedete che i parlamentari fanno N emendamenti Mino Dinoi
Pensa di avere l'idea più intelligente per rispondere a quelle priorità qual è la ragione principale tecnica prima ancora di merito cioè c'è una ragione di merito i parlamentari di maggioranza e di opposizione fanno il Parlamento
Fanno degli emendamenti sulla legge di bilancio avete sentito dalla dottoressa Perrotta che la legge di bilancio è fondamentale perché da degli indirizzi da delle priorità bene
Un parlamentare riceve la priorità non è quella oppure se la priorità è la scuola io penso che la cosa migliore non sia la la cosacche ha proposto il governo ma la cosa vi che propongo io prima ancora che entrando nel merito
C'è un elemento fondamentale a cui sia alla Camera dei deputati perché c'è un regolamento che lo prevede la copertura sia il del ministero dell'economia la ragioneria da il suo parere per
E questo è quello che fa capire come quando politicamente uno presenta un emendamento dice mi è stato bocciato l'emendamento che cambiava la il futuro del mondo
è una azione politica legittima una mossa politica legittima ma per fare una legge di bilancio o per fare una legge c'è bisogno però di una serie di passaggi che sono fondamentali e che sono a tutela di tutta la comunità perché immagino questa la domanda non sia uno sfizio
Della dottoressa Perrotta o del segretario generale che cancella e cassa quell'emendamento non so se è chiara la domanda perché mi sembra che questo elemento possa essere molto interessante per loro che stanno ad
Ad ascoltarlo sì devo dirgli grazie mille perché vedo nel dibattito spesso si guarda quello che non è stato fatto Salini andamento non è stato approvato perché era devo dirvi che fare le coperture oggi è molto più complicato
E molto più complicato perché le regole europee ma non solo quelle dell'appartenenza all'Unione monetaria ma anche le regole contabili internazionali che oggi regolano i nostri conti
Niente prima valeva un saldo quindi dovevi fare le regole devi fare i conti con un saldo di finanza pubblica che era quello diciamo più giuridico
Leggere una norma e capire che state risse nel tempo oggi ne abbiamo tre di saldi
Gli altri due sono delle proxy come si direbbe in senso statistico del debito e del deficit di quando si fa una disposizione bisogna controllare che i difetti di quella disposizione che magari va a sostituire una norma che il Governo ha scelto
Abbia gli stessi effetti anche con riferimento a quei due parametri di fatto il caso più eclatante quante volte avete sentito discutere
Diamo soldi all'istruzione togliendoli alla difesa
Poi il problema è che queste due specie tra loro sono molto differenti come corrente
è un acconto capitale e il conto Capitalia delle regole completamente diverse va per stato di avanzamento dei lavori eccetera e qua il nostro sistema
Sulla base di un principio che ritiene che le spese di conto capitale a richiesta nel patrimonio quindi servono alle generazioni future
Non possono essere utilizzati per spese di parte corrente quindi quelli del funzionamento quelli che ci mantengono vive anche se sono altrettanto importanti però c'è un beneficio
Di in qualche modo una preferenza per le spese che arricchiscono il patrimonio quindi non tutte le coperture che vengono dette sono valide guardate c'è anche un altro elemento oltre i famosi tre saldi prima ce n'era uno con altri quindi è tutto più complicato
Tutte le proiezioni della manovra cioè tutte le misure contenute in una manovra innestati sul quadro macro cioè se io tolgo delle misure che erano legate agli investimenti Thiessen adeguando Effetto sul PIL moltiplicatore diciamo sul PIL e le sostituisco con altri che non sono adeguate
Io poi non supererà l'esame della Commissione europea perché ricordiamo che le nostre manovre oggi sono sotto l'esame di Bruxelles e il ventuno novembre sarà giudicata la nostra manovra
E quindi qualora si fosse da fare una correzione ne abbiamo anche un giudice Esterno quindi oggi è molto più difficile fare coperture molto più difficile magari modificare un impianto della manovra immaginato in origine quindi non è un punto un capriccio
Qui sì che la tecnicità sta diventando molto elevate quindi ammetto che forse molto più complicato bisognerà ragionare ma dovete cominciare a capire questo che non è sempre facile
Fare quello che sui giornali appare molto facile
Francamente
No ringrazio la dottoressa Perrotta per perché con questa già risposto a quella che sarebbe stata la mia terza domanda e cioè la legge di stabilità come e crocevia istituzionale
E soprattutto ci ha consentito di vedere come attraverso uno studio uno strumento abbiamo avuto avuto la possibilità di aprire una finestra sul sistema dell'equilibrio tra poteri dello Stato sicuramente tra legislativo e e il Governo
E a il confronto con l'ordinamento inglese paradossale perché dobbiamo sempre tenere presente che nell'ordinamento inglese quindi quella valigetta rossa punta a cui si può dire sì o no
Pure essendo un ordinamento in origine Como lo oggi le cose sono completamente diverse però è stato dato origine come principio fondamentale l'opposizione inglese nel mille seicento ancora e quindi sono i giudici inglesi di giudici il common law che hanno generato questo principio
Il principio della supremazia spalle mentre non è assolutamente controvertibile nel senso che il principio supremo della la Costituzione e inglese nostro sistema quindi si presenta un sistema molto più di compromessi di compromissioni
Tra i ruoli di questi due di questi due poteri dottor Castaldi io le chiederei adesso una cosa come ultima domanda perché il tempo a nostra disposizione ahimè è sempre tiranno
A quello di portarci dentro all'innovazione della del Parlamento rinnovazione del legislativo questa è una grande sfida per la costruzione del futuro
E le le chiederei di risponderci a questa domanda attraverso in due mondi uno facendoci capire
Come l'autonomia parlamentare e cioè penetra quindi un po'di attualità questa domanda sapendo quello che c'è oggi in ballo
E quindi i regolamenti parlamentari possano essere in qualche modo il motore di questa innovazione che viene da dentro la Camera e seconda domanda che le vorrei fare è come il process del Piano nazionale di riprese resilienza contribuito a innovare i sia la di il Parlamento al sia il rapporto Parlamento governo se pensiamo presenta la parlamentarizzazione a cui ha dato origine grazie
Questa se
Piccolissimo addendum a quello che diceva il presidente Lupi a quello che diceva maniera lucidissima la collega Daria Perrotta allora
Vi faccio solo un esempio perché esistono le regole e quando dico le regole dicono regole di contenuto di ammissibilità di criteri di regole contabili esistono regole perché le regole ci difendono dall'arbitrio
Allora quello che a volte può apparire nel caso concreto specifico una giusta soluzione
Giusta soluzione in termini di equità termine diciamo di responsabilità in termini di priorità di quel momento
Apre però la possibilità si è assunta in deroga alle regole apre la possibilità poi AN deroga il giudizio di valore voi sulle successive deroghe è un giudizio di valore lasciato al singolo interprete
La regola dato a priori sul contenuto tipico della legge di bilancio la regola che quindi fa dichiarare magari inammissibile alcuni emendamenti o la regole di
Finanza pubblica cioè di contabilità anzi ancora di più che prima ci diceva la Cecilia con la sono proprio dettate alla diciamo a tutela presidio dell'arbitrio
Perché quello che ci sediamo vecchio costituzionalista a me molti molto caro la decisione singola supportata da tantissimo valore etico se assunta in deroga e contro le regole
Dettate a priori può essere foriera DN casi successiva molto meno distanti da quel criterio di equità e magari di diciamo di etica che ha portato a quell'apertura quindi
è fondamentale che questi processi così importanti che hanno effetti rispetto a tutti i cittadini siano guidati e regolati dalle regole altrimenti si aprono diciamo spazi per riflessi che poi negativi
Che ricadono su tutte i cittadini e soprattutto lasciatemi dire magari facendo anche la citazione dell'ultima modifica costituzionale intervenuta soprattutto rispetto alle nuove generazioni alle future generazioni
Quindi
Allora come cambia la come cambia la legislazione come cambia l'auto l'autonomia del Parlamento come cambiano le regole ora partiamo intanto l'esperienza del PNR è un'esperienza fondamentale spesso si parlano del fatto che il Parlamento italiano le Camere italiani siano diciamo un po'all'angolo no rispetto alle dinamiche istituzionali
Questo giudizio che può essere vero diciamo da un certo punto di vista di cronologico diacronico rispetto all'esperienza repubblicana però è sempre uno sguardo molto limitato alla nostra esperienza di cortile basta guardare oltre i nostri confini nazionali ci si rende conto che i fenomeni che noi stiamo vivendo diciamo di lì a Sesto della del sistema istituzionale del rapporto fra Governo e Parlamento sono fenomeni che riguardano tutte le democrazie occidentali
Vi do un dato questione pian RR se ha detto sostanzialmente che la provenienza europea e l'obbligo sostanzialmente la stretta correlazione fra erogazione dei prestiti e dei finanziamenti e risultati da raggiungere abbia dato una armamentario diciamo formidabile al Governo per esautorare il Parlamento da da alcune scelte ecco io vedo vedo un dato sostanzialmente
Il e il Parlamento non è fatto soltanto di potere legislativo ma il fatto anche di potere di indirizzo e e di controllo allora è evidente che vi dico che secondo uno studio del certe perché centro diciamo europeo di studi e documentazione parlamentare
Quello italiano è stato l'unico l'unico Parlamento
Europeo ad essere coinvolto in tutte le fasi di predisposizione del Pnr nell'albo un'azione delle linee guida iniziali c'è stato un esame è un atto di indirizzo nella elaborazione di una proposta di Piano
Nella predisposizione di piano finale in generale questo è il dato significativo con riferimento alle tre fasi sopra richiamate delle trentuno camere oggetto della ricerca ventitré sono state consultate in almeno una fase di queste nove in due fasi
L'unico che ha agito indirizzato il governo su tutti e tre i Fase E stato il Parlamento italiano adesso è evidente che siamo in una seconda fase no abbiamo già approvato delle leggi che contengono degli obiettivi
Ed è evidente che si apre una nuova sfida perché noi qui siamo di fronte anche una trasformazione della politica legislativa
Prima no riflettevo anche sulla base di quello che diceva Daria
E la professoressa Boschetti noi abbiamo avuto per molti anni parlo di fine anni Novanta tutti la metà degli anni Duemila abbiamo assistito all'emergere di una legislazione complessa che significava significava leggi
Che non avevano la cadenza spesso annuale e che non solo regolavano singoli comparti ma gestivano processi leggi complesse perché gestivano processi amministrativi e gestivano il processo legislativo successivo legge di bilancio leggere concorrenza legge comunitaria legge obiettivo
Erano leggi complesse che intervenivano sulla materia e poi progettavano la legislazione successiva
Adesso è evidente che si apre un altro spaccato che sono le leggi sostanzialmente che impongono obiettivi di risultati a fronte di questo è evidente che la nuova sfida dei parlamenti di Camera e Senato e quella di ampliare sviluppare quella che è un'attività di controllo molto specifica che ha già diciamo preso campo in dottrina nel nel nel anche nel nel campo universitario dove so che ci sono specifiche anche corsi di specializzazione su questo tema quella della controllo sull'attuazione delle politiche pubbliche
La sfida adesso dei Parlamenti delle camere è quello di spostare molto lasse dal legislativo al controllo e in particolare con la mole di interventi che devono essere garantiti
Dall'attuazione PNR che sono contenuti già in alcune leggi che sono state approvate è evidente che nasce un filone di a di verifica costante l'attuazione di questi obiettivi che fa nascere un'attività nuova è quella sfida la sfida dei regolamenti
Stiamo affrontando in Giunta per il Regolamento appunto una riforma complessiva organica ed è evidente che questo sarà un capitolo su cui concentrare l'attenzione ma anche una sfida per l'amministrazione che a prescindere da quello che sarà dettato regolamentare è evidente che si sta attrezzando ma si dovrà attrezzare ancor di più per sviluppare un'attività di documentazione che sarà movimentazione di controllo di controllo delle fasi delle fasi di attuazione
Quindi un morire una documentazione di monitoraggio da questo punto di vista quindi siamo veramente in una fase di svolta per così dire epocale un'altra notazione
Si dice il perché il il Parlamento arretra rispetto al potere legislativo e si fa sempre diciamo una votazione diciamo abbastanza plastica diceva il la gran parte delle leggi approvate sono d'iniziativa governativa
Anche qui magari guardando soltanto la nostra esperienza poi basta sapere
Varcare i confini e si vede che in Germania siamo al novantacinque per cento in Spagna siamo al novantanove per cento in Inghilterra non ne parliamo popolo non esiste un dato perché
Così ma questo perché perché è cambiato il mondo cambia il modo per due motivi soprattutto in Europa il primo che la gran massa il buono ottanta per cento di legislazione ormai del gestore nazionale e di di di reazione europea
Quindi chi è il soggetto che va a contrattare in sede europea per il Paese il Governo e quindi qual è il soggetto che può e deve riportare in Italia sul piano dell'iniziativa legislativa gli accordi che ha preso in sede europea il Governo
E poi qui naturalmente l'aspetto economico e finanziario che ormai è divenuto diciamo un vincolo Bacco è sempre stato all'articolo ottantuno la Costituzione
Nasce con la nostra costituzione ma naturalmente il principe era già Izzy delle altre Costituzioni però è evidente che il vincolo finanziario è un vincolo
Pressante molto condizionante come giustamente che sia anche per la gli obblighi assunti in sede europea e quindi è evidente che il Governo che ha i cordoni della borsa è quello che naturalmente è più in grado di progettare l'intervento legislativo
Quindi questo per dirvi che si c'è una trasformazione ma non è una anomalia solo italiana è una trasformazione dei tempi però questo non deve far arretrare V frustrare il Parlamento il Parlamento deve trovare altre vie
E il PNR inattuazione del PNR ci apre una autostrada a mio modo di vedere
Piazzano quali emozionata perché il lei ha toccato un tema fondamentale e cioè la trasformazione del rapporto tra l'indirizzo politico e la legge
L'attuazione delle politiche pubbliche inizia prima della legge la legge già inserite in un processo di a in un sistema di monitoraggio dei tempi di attuazione delle politiche pubbliche se pensiamo alla hai mai stanza Italgas che sono precedenti alla legislazione e di cui la legislazione partecipa essendo esse stesse
Risultato di una mai stanze e essendo caricata dita gets quindi in realtà a assistiamo veramente una trasformazione del rapporto tra indirizzo politico e legge un indirizzo politico che prima era razionalizzato completamente all'interno della legge che oggi invece sfrutta una sorta di anticipazione una fase anticipazione extra è una delle più grandi novità portate dal pasto endemico e quindi sicuramente dalla mechanism Next Generation you a che dire Anna apriamo il dibattito ora abbiamo tempo per quale raccogliere qualche domanda dai nostri a del nostro d'Italia avete tutti dei microfoni
Credo che quindi questa sia un question-time professore
Sì
Da Saccà aprì a temi tra finanziate la madre è un'occasione unica come sapete per la nostra scuola quindi già uno schiacciate raccogliamo un po'ironico
Personalmente io avevo una domanda c'è un prima ti presenti
Sono Stefano signor Finzi politica il primo anno dove a cattolica Mina perfetto
Uno era un'intimidazione loro
Si fa sempre si fa sempre non possono intimidire io questa domanda c'era un mio professore
Si dice sempre questa frase quando volete circa il potere non cercato riuscivo a Mancino serve
Mine la vostra esperienza per voi così grazie
KW dovrebbe servire
Servire in doppio senso però lascio a voi la parola
Grazie vagliare il primo vendere magari nell'area era considerato
Quindi la prima è potere servizio
Valide Ansa deve questo colloquio per questa opportunità io se no maniera né sarà l'ultima di Scienze Politiche relazioni internazionali alla Cattolica
E la mia domanda è probabilmente più per il dottor Castaldi per quanto riguarda l'attuazione del Pnr R.
Come si pongono diciamo le regioni o gli organi amministrativi tra diciamo il territorio e il Parlamento nell'attrazione come può essere magari rivista questa sinergia a livello nazionale perché abbiamo anche menzionato diciamo altri Paesi tipo l'Inghilterra dove è molto più lineare il rapporto tra i parlamentari e la il territorio su cui lavora quindi in una logica più diretta facendo il confronto si potrebbero in casco entrare meno stanco in altri Paesi come possiamo e diciamo
Cercare di morissi verso quella direzione per fare in modo che per esempio siamo migliorare il Paese usare i soldi entro canta grazie mille
Grazie ma è bene grazie Simona quindi forse se ne è già abbastanza perché quella di Marini nasconde dieci domande quindi è parte vi lascio la parola tendenza che quelle iniziali
Lei cattolica e tutti e due vado avanti allora e ito professore però non lo diceva con grande va un po'contro la tecnocrazia chiaramente allora
Mi ricordo anche un po'Agamben che ogni tanto dice non cercate il potere nella potere esecutivo ma ricordatevi che esiste la sovranità e questa è la chiave
E ho svolto le mie funzioni in tre diversi plessi i legislativo l'esecutivo e giudiziario
E devo dirti che l'insegnamento dirle che l'insegnamento più importante eco avuto è sempre quello di ricordare che ne serviamo le istituzioni di che le decisioni spettano a coloro che rappresentano la sovranità popolare sempre poi e chiaro è sempre la volontà o un po'come diceva Rocca l'appello al cielo voi sempre dire la tua anche quando ti chiedono di scrivere la norma sulla quale non si è d'accordo con la più brutta possibile o la più complessa che può immaginare lo fai con lo spirito di servizio e qui venendo invece un po'alla all'ironico fatemi fare un'altra situazione
Ivi otto quindi passiamo non va bene il senso delle Istituzioni mandiamo lui diceva sempre ne siamo fatte per accumulare esperienze
Ma non perdiamo di vista il significato quindi devo dirti devo dirle che ogni passaggio che persone come noi hanno fatto nelle istituzioni che aiuta a capire questo tu devi
Ascoltare guardare conoscere studiare deliberano gli altri Tulli sardi in quello che fanno e alla fine credo sempre che la sovranità prevalga e prevale
E poi dopo dico una cosa strana
Con loro
No capisco no no no Valduce
Sono tutte occasioni per chiarire anche un passaggio che forse per responsabilità mia non è stato chiaro nella mia esposizione iniziale
è evidente che adesso diciamo c'è molto dibattito su quale sarà nel senso che c'è un deficit democratico sia per le decisioni in sede europea che spesso vengono dipinte come assunti da coloro che non hanno alcun mandato e che impongono anche agli organi rappresentativi la sovranità popolare nazionale
Alcune scelte poi a cascata dentro le istituzioni invece nazionali nei ministeri e negli organi costituzionali di sia un personale che non ha investito del mandato popolare ma che sostanzialmente condiziona vuole volte sostituisce alle decisioni
Capisco il fascino di questa ricostruzione però vedendo nata dentro è evidente che non bisogna anche essere diciamo ipocriti da questo punto di vista è evidente che la conoscenza
Del reticolo normativo la conoscenza della procedura anche l'affidamento di una tecnicalità né descrivere alcune diciamo alcuni testi alcuni disposizione
Fanno sì che tu abbia come apparato servente tornerò su questo concetto dell'apparato servente
Un potere no che tu hai un potere di di incidere però attenzione anche qui l'importante fondamentale che questo esercizio
Si limiti alla garantire il rispetto delle regole del del reticolo normativo entro il quale la decisione politica non può che essere appunto una decisione di carattere politico
E quando intendo politico intendo per da parte di coloro che sono investiti del mandato
Ho diretto nel caso dei parlamentari o indiretto nel caso in cui fosse il Governo che ha la fiducia del Parlamento da questo punto di vista e con il Governo i ministri e il presidente del Consiglio
Quindi se si vede intendere come esercizio del potere quello di poter guidare il la decisione dentro a dei canali di legittimità e di legalità allora ci sto
Se si intende invece strumentalizzare questa diciamo bagaglio di esperti ISE per sostituirsi al decisore
Allora non ci sono non ci sta ed è l'esercizio quotidiano sostanzialmente che almeno come amministrazione parlamentare dobbiamo fare continuamente
Continuamente perché altrimenti si snaturerebbero diciamo quello che è il nostro ruolo coi una cosa è sono diciamo le aspettative erano cosa è la realtà io posso parlare sostanzialmente per la nostra realtà e mi sento di poter dire che questa tentazione
Non c'è e questa tentazione viene diciamo respinta in ogni occasione quello che avviene fuori in altri settori non lo posso descrivere perché sarebbe diciamo anche diciamo l'esercizio di diciamo illuministico da questo punto di vista però mi sento di poter dire che spesso alla a diciamo ai commentatori fa comodo descrivere così perché è evidente che invece diciamo andare ad analizzare esattamente qual è il ruolo dell'apparato servente è ben diverso c'hanno scritto recente che vedi una lo studioso di un cattedratico che conosce benissimo naturalmente funzionamento dalla pubblica amministrazione dice sostanzialmente che i centri di potere sono quelli dove si concentrano nel senso che arrivano a concentrarsi come se fosse un imbuto decisorio
Alcuni processi decisionali fa riferimento alla ragioneria e Alberto e farà genere fa riferimento alle segreterie generali di Camera e Senato fa riferimento alla segreteria
Generale del Quirinale
è evidente che in quelle posizioni si scaricano alcune diciamo sollecitazioni ok
Ed è evidente quindi che qui il ruolo che rivestono alcuni diciamo tecnici che in quel momento rivestono brogli sono diciamo al centro di diciamo di di questa di questo crocevia
Però appunto dopodiché lo sbocco finale non può che essere quello della decisione politica e non può che essere questa quindi da questo punto di vista chi conosce bene alcune dinamiche dovrebbe poi fare anche l'ulteriore salto e ammettere che questa b quello che avviene in sede europea è diverso
C'è un'altra diciamo fisionomia c'è un altro rapporto tra gli organi l'organo che ha una un mandato politico diretto e il Parlamento europeo mai inserito in un circuito decisionale di cui fanno parte altre istituzioni che non hanno mandato diretto della da parte della sovranità ed è evidente che però decisioni provenienti da sedi europee stanno sempre più incidendo da questo punto di vista però diciamo rispetto al panorama italiano io tendo a pensare che questo rischio non non non ci sia da questo punto di vista
Attuazione Rete diciamo delle Autonomie è evidente che
La le disuguaglianze di sostenibilità dell'amore degli interventi programmati da PNR hanno fatto emergere ancora di più alcune situazioni differenziate sul territorio nazionale
è evidente che appunto la ricerca poi i noti garantire l'attuazione su tutto il territorio nazionale ha portato ad assumere decisioni ad esempio da centrare
Sul piano diciamo del governo centrale alcune decisioni alcune fasi attuative alcune fasi di progettazioni che evidentemente non tutti i territori erano ingrato
Non solo per responsabilità propria di garantiti da questo punto di vista quindi questo problema è evidente che
Ci sia
Da questo punto di vista sulla sull'attuazione sul controllo dell'attuazione io penso che invece il Parlamento così come ha fatto quando sostanzialmente è entrato in vigore il nuovo Titolo quinto dalla Parte secondo della Costituzione che ha devoluta alle Regioni un'ingente mole di potere legislativo
Può esercitare quel ruolo di centro di coordinamento
Le faccio un esempio proprio perché è avvenuto pochi giorni fa sul piano della documentazione che poi è strumentale al al potere diciamo di controllo sull'attuazione è venuto da me pochi giorni fa un deputato e mi ha chiesto di sapere se era possibile immaginare una verifica di tutti gli interventi programmati dal PNR per una singola provincia
Pensando di chiedermi una cosa quasi impossibile da realizzare in poco tempo in realtà in un quarto d'ora venti minuti non siamo stati in grado di rispondere ma non perché siamo bravi perché è evidente che nel predisporci a dare degli strumenti per la tua per la verifica su delle politiche pubbliche
Abbiamo già realizzato monitoraggio dal punto di vista della documentazione provincia per provincia
Evidente che questo lavoro non lo mettiamo a disposizione degli enti locali e ci saranno molte occasioni a cominciare diciamo dalla dalla dalle riunioni che ne facciamo uso dell'Osservatorio sulla legislazione
Che daranno l'occasione di fare del Parlamento un centro di coordinamento è l'unico di monitoraggio complessivo
C'era forse però due specifiche sul innanzitutto prima cosa Pnr rinforzi
Ha dato a tutti tranne che alle Regioni a quindi prima una precisazione le regioni sono stati quelle meno avvantaggiate dal pm rare andato molto agli enti territoriali
Ed è vero che gli enti territoriali sono stati chiamati a fare una serie di progettazioni per le quali ancora oggi spesso arrivano segnalazioni dicono noi non sappiamo come standard queste risorse cosa dobbiamo veramente fare
Quindi interessante il suo aspetto no questa domanda tra l'elemento nel senso e la possibilità di spendere quelle somme in realtà qui il percorso è stato esattamente il contrario
Si sono stabilite grandi categorie poiché oggi sono garantite adito gliali che devono rincorrere il modo di spendere quelle somme quindi è stato di esperimento sicuramente interessante una grande sfida per le amministrazioni territoriali
è una grande sfida che preoccupa il Governo centrale perché vi ricordo che quelle risorse sono andati agli enti territoriali ma sono debito dello Stato perché non tutte le risorse il PNR sono previste sono a a fondo perduto alcune sono presti quindi con
Tassi di interesse sicuramente più convenienti del debito che potremmo mettere collocare sul mercato da soli però e e importante responsabilizzare gli enti territoriali perché poi il taglio della cosiddetta rata spetta allo Stato al bilancio dello Stato non a quello degli enti territoriali quindi molto interessante la sua domanda perché dovete tanto il circuito elettore e rappresentanza ama vedere proprio quello della responsabilità statale e la responsabilità dei livelli intermedi
Per i quali si esistono degli strumenti perché lo Stato potrebbe poi recuperare quelle somme con procedure che il diritto amministrativo si insegnava che sono politicamente costose e tecnicamente molto difficili quindi
Una sfida un po'per tutti quanti per tutte le amministrazioni
Raccogliamo a delle altre domande prego
Buongiorno Confucio o che che innanzitutto grazie
Volevo chiedervi allora io sono Luca Pascal faccio un doppio titolo tra la sapienza ciascun livello sono importo hanno volevo chiederle se secondo cui una si potrebbe sfruttare la digitalizzazione per per agevolare l'amministrazione pubblica era il rapporto tra la politica e la popolazione se secondo cui il governo fa già abbastanza in questo ambito grazie
Sì la domanda
No sì sicuramente c'è mi sente
E di dire che non c'è ombra di dubbio e lo sforzo diciamo immagino di tutte le istituzioni diciamo la la DG grezzo nella pubblica amministrazione uno dei pilastri
No del progetto del PNR italiano ha sostanzialmente quindi molte risorse sono state investite su questo settore
Parlo per l'esperienza della Camera hanno diciamo che in una reale rivoluzione digitale
Dovuta necessaria
E devo dire che questa ha coinvolto sostanzialmente tutti i settori dell'amministrazione e Lalla soddisfazione quella che sta incominciando a coinvolgerà anche in un rapporto di proficua collaborazione anche le componenti governative il procedimento legislativo in in commissione è stato negli ultimi due o tre anni completamente stravolto
L'istruttoria ad esempio su leggi molto complesse che prima portavano a dover occupare intere giornate per l'assemblaggio la valutazione e la verifica di ammissibilità
Degli emendamenti di mole ingente gli emendamenti adesso attraverso la digitalizzazione uno strumento diciamo di piattaforma trasversale tra tutti i servizi interessati si risolve in poche ore
Abbiamo coinvolto il Governo e in particolare ministri ministero dei Rapporti col Parlamento per una condivisione di questa piattaforma ed è evidente che i diciamo i benefici in termini di istruttoria e anche al servizio diciamo poi ecco ad esempio degli uffici del del ministero economia si si si andranno ad assottigliare
Gli gli legge le fasi istruttorie daranno più tempo per l'istruttoria di carattere di merito
è evidente che l'altra frontiera e quello che dice lei cioè quella di sfruttare la digitalizzazione per un nuovo rapporto con la cittadinanza
Quelli il dibattito sostanzialmente e ampio in dottrina e anche in sede parlamentare già nella scorsa legislatura sono state avviate sperimentazione di colloqui con i cittadini su singole tematiche
In sede europea è evidente per esempio in sede di Commissione europea ma anche di parlamento europeo questa diciamo le interviste preventive sugli interventi programmati di carattere legislativo della popolazione sono molto avanti
Non nego che in Italia questo fenomeno è un po'indietro ma è un dibattito che finalmente si è avviato che io confido che anche nelle riforme regolamentari che stiamo affrontando ci possa essere uno spazio da questo punto di vista abbiamo fatto piccoli passi in avanti raccolto delle firme per le petizioni raccolte delle firme per i referendum ma insomma in istituti abbastanza preistorici sono stati sostanzialmente accantonate a favore di questo ma è evidente che
L'innovazione tecnologica è una sfida e un pilastro per il futuro da questo punto di vista cioè
Sì sì sì allora digitalizzazione sicuramente
Digitalizzazione la sicuramente ha rappresentato un'occasione io mi chiedo come facevano i miei predecessori si dovevano cercare l'emendamento il capitolo di bilancio io faccio un trova su un file PDF ce la faccio riesco con la parola chiave riesco tramite le banche dati preziosi della Camera capire quanti emendamenti in quella materia sono stati presentati è un'opportunità incredibile
E lo è per il potere esecutivo perché voi immaginate quanto sia importante raccogliere dati e anche esercitare i controlli su le banche dati che ci danno dati sulla
Quando dobbiamo costruire una norma è pensare un po'ai costi-benefici immaginare quanti soggetti sono incerte materna misurabile abita a beneficio di quali platea
La digitalizzazione stato fondamentali ma di Gide Daze digitalizzazione accompagnate censimenti a lavoro prezioso che fa l'Istat a raccogliere tutti quei dati che poi un soggetto chiamiamolo algoritmo intelligenza artificiale quello che volete riesce a unificare
Detto questo passa il lato oscuro della digitalizzazione cioè vedere poi questa intelligenza artificiale
Ah che sfide etiche ma anche pratiche si porterà vi dico che ci sono Paesi come la Lituania quindi ai colleghi giudici spesso molte sentenze vengono decise da un algoritmo si decise che ci si decide che c'è una standardizzazione
E quindi si rimette ad un procedimento telematico la decisione
Quindi c'è anche tutto un lato che dovrà essere votato la partecipazione e il voto le tematiche sono infinite che adesso prendiamo il bene della Vitige digitalizzazione ricordiamoci che però la grande sfida anche diciamo dalla parte dell'ombra del
Non sono
Dei gatti c'è un'altra annata demaniale quindi grazie buongiorno sono Francesco studio al secondo anno di magistrale in politiche pubbliche in Cattolica
Volevo fargli una domanda più cauto sull'attrattività della pubblica amministrazione nei confronti dei giovani perché spesso noi vediamo la pubblica amministrazione con una macchina farraginosa e che da shampoo dinamica che dà poca corposità di che aveva al suo interno e non abbiamo molti strumenti per avvicinarci spesso soprattutto per chi non è di Roma e chiesto di amici a un altro citato io penso che ma non la Milano sulla Milano che insomma o un po'questa necessità e penso anche a un tema che toccano e studenti universitari il tema dei temi uscì nel settore pubblico
Purtroppo io anche per esperienza personale sono ancora rimangono tuttora gratuiti e questo qua
Scoprono sente che non è di Roma può essere anche un impedimento materiale per venire a fare un tirocinio di sei mesi in una città pagarsi un affitto e così via quindi volevo anche capire questa lo strumento concreto per vedere dal vivo la come funziona l'amministrazione viverla
E non solo studiava sui Brevini volevo chiedere voi quali possono essere i suggerimenti o comunque
Strumenti a Copenaghen avvicinarsi a questo mondo
Grazie mille
Grazie di questa domanda perché è carta legata alla Fia in primo piano sull'employer branding piani qui c'è un monopolio della Cattolica e quindi intera patate qualcosa Marsella Fernando non volendo rubare troppo tempo certe sorte sia la dottoressa Perrotta del dottor Castaldi
Ci hanno qualche piccola cosa da fare
Facciamo ultima accogliamo oggi uno entrò nel governo di domande rispondono per prendere
Prego basta che non sia alla Cattolica no scherzo non lo so non lo possono fare
Basta niente perdonatemi allora la mia domanda si colloca un po'alla giusto Marco Della Louis secondo anno di giurisprudenza
E le mie con la mia domanda si colloca un po'in Tennant con quelle diceva il primo ragazzo
E e in generale un po'provocatoria ho potuto intuire la risposta del segretario generale però la faccio comunque ecco di qualche anno fa ecco forse in questo il il professor presenti mi aiuterà ecco
Così interessante libro Dei Jason venne contro la democrazia ecco
C'è ecco come dire per chi non lo conoscesse come dire propone questo alternativo un modello rispetto alla delegittimazione delle istituzioni
Che sarebbe quello della tecnocrazia o e questo Grazia come alternativa ecco
E e la mia domanda vuole essere queste una mostra sulla gestione ecco sul su Libero e avente sei il segretario laburista lire ad aveva una risposta in questo senso però forse la domanda precedente era come dire
Questo conflitto ecco tra democrazia istituzioni rappresentative contro la tecnocrazia e la misura estrema come dire una domanda intesa se voi ritenete che effettivamente tralasciando in un certo senso la mancanza di legittimazione tra primazia politica come dire rappresentatività che comporta e connaturata ecco alla a questi modelli di governo una vostra opinione ecco sull'argomento
Buona sera mi chiamo Gabriele durante studiò ingegneria gestionale al Politecnico di Milano
E dico questa domanda il nostro chiaramente un Paese che in molti settori non ha nulla da invidiare alle altre potenze mondiali
Eppure se dovessimo necessariamente soprattutto non è questa l'applicazione del PNR venti trarre qualche lezione pratica da altre nazioni in particolare europee cosa dovremmo cercare di migliorare e soprattutto da chi dovremo imparare grazie
C'è un'altra domanda li raccogliamo Lourdes l'ultima sì forse prego
Buongiorno allora io sono Pietro Fortini sono uno studente di laurea magistrale all'Università Cattolica di Milano
Per concludere chiedete di fare alla collega israeliana immediatamente va be'è l'alto visto che ce n'è un'altra quindi
Allora la mia domanda rivolta c'è riguardo a quella che è la legge di bilancio come sappiamo viviamo comunque in uno scenario economico sociale politico particolarmente ed è complicato
Volevo chiedere come si ponesse la legge di bilancio la nuova legge di bilancio nei confronti di una società che sta cambiando così tanto e chi ha sentito così tanto
Come dire la l'influenza del conflitto in Ucraina del di quello che sta succedendo adesso nel Medioriente e come si pone nei confronti quindi di questo scenario particolarmente complessa grazie
Legge tempo legge ai tempi c'era un'altra domanda mi dicevano non è venuto infine no no no è l'ultima occasione via
L'ultimo noi Tina
Salve sono Fabio studente del primo anno magistrale di economia scienze politiche alla Statale di Milano
Sì non cattolica
è una domanda che siamo pluralisti inglese
Via Roma
Eh già ce l'hanno anche loro una domanda per il dottor Castaldi lei ha terminato la sua esposizione dicendo che il prender Ferrer Po aprire nuove strade per il futuro il ruolo del parlamento
Chiede una maggiore chiarezza su cosa si aspetta per il futuro del di quest'organo anche riferimento al Parlamento europeo perché se è vero che l'ottanta per cento delle leggi nazionali
Hanno origine in sede due e quindi da una dei da una negoziazione tra i capi di governo dei vari Stati membri e la commissione che all'Unità tipo intraprende una procedura legislativa nell'Unione
Qual è il ruolo anche in quell'ambito del Parlamento e se questo significa anche che una delle cause di di quest'ultimo del suo potere originario maggiore rispetto al passato e
Quasi a divenire un mero strumento di convalida degli atti già prodotti dal tre istituzioni grazie
Tre minuti a testa per rispondere Ana ce n'è un'altra no prego prego la svilente
Funziona
Dunque
Vai vai già l'amministrazione della Camera e quindi se la pasta letto dunque mi presento sono Michele macchina sto frequentando il secondo anno di giurisprudenza presso l'Università europea di Roma
Una mia domanda sorge da un punto di vista che poi abbiamo condiviso riguardo le istituzioni che vogliono sfruttare al punto come ha citato
Della Fabrizio Cassata Castaldi
Queste generazioni che sono state perse nel corso di questi ultimi tre decenni però citando anche voi
La dinamica che è sorta con lo stage a Montecitorio che ha fatto nascere molti dubbi in che modo quindi le istituzioni cercano di avvicinare i giovani ringraziando sempre poi ovviamente questa scuola di formazione queste fondazioni che permettono arredi avvicinarci
Grazie
Benissimo quindi abbiamo due grandi temi democrazia e giovani amministrazione
A voi
Allora
Sono felice di questa occasione non meno non mi aspettavo di dover rispondere in questa sede però sono molto felice perché devo dire
Faccio una piccola confessione due-giorni passate a seguito di questa diciamo
Come posso definirla narrazione giornalistica dicono di quello che diciamo il rapporto con la Crui sui i tirocini formativi è stata per me
Molto frustrante da questo punto di vista allora
è evidente che la io parlo per l'esperienza della Camera perché Paesi le esperienze dei ministeri dell'intera pubblica Bisanzio in generale è stata parzialmente simile ma non del tutto identica allora noi come dicevo abbiamo vissuto quindici anni di blocco del reclutamento
Questo è stato un errore madornale perché
Non c'è stato il ricambio generazionale adesso il ricambio che noi stiamo faticosamente gestendo s'un ricambio che guarda ad un rapporto generazionale diciamo da il venti ai trent'anni di differenza l'età media nonostante i nuovi ingressi della dell'amministrazione cinquantun anni
Quindi voi vi rendete conto di quello che è stato l'errore prospettico
Privare l'amministrazione l'istituzione in quanto tale di nuove energie di nuovi debiti intelligenze che sicuramente avranno avuto tante altre possibilità ma privarli di entrare a far parte dell'apparato servente dell'istituzione democratica
Secondo me è stato un danno per il Paese
Così come è stato un danno fatto alle nuove generazioni c'è privarlo di questa possibilità
Quando noi abbiamo riaperto e faccio l'esempio faccio un accenno all'attrattività quando ne abbiamo fatto abbiamo riaperto Lilith Kouta ventidue anni fa abbiamo naturalmente deciso di riaprire le per il profilo apicale quello dei consiglieri parlamentari
Con tutto l'entusiasmo possibile ci siamo messi al lavoro abbiamo fatto la prova concorsuale venticinque posti messi a concorso assunti diciotto
Fallimento secondo alcuni grande frustrazione da parte nostra dove abbiamo sbagliato
Dove abbiamo dove dobbiamo cambiare poi come al solito uno deve alzare lo sguardo guardare quello che avviene e ti rendi conto che sono quattro anni
Che in magistratura non si coprono i posti
Che il Coni nel Consiglio notarile assi di vacanti da non so quanti non concorsi che nella pubblica amministrazione anche a seguito diciamo dell'incentivazione derivante dal pianeta RC sono stati i bandi andati a vuoto
E quindi
Ti rendi conto che è un problema nazionale ma molto abilmente non neanche più un problema nazionale è un problema mondiale cioè le priorità delle nuove generazioni quello che cerco le nuove generazioni a completamente diverso rispetto a quello che diciamo era e l'orizzonte
Della mia generazione
Perché aveva studiato scienze politiche giurisprudenza o altro entrare alla Camera servire come Consigliere parlamentare per tanti motivi
La gratificazione economica la gratificazione di essere nel posto centrale delle istituzioni
La possibilità di fare carriera era sicuramente un aspettativa che andava oltre qualsiasi altre difficoltà che poteva essere quella di dover subire un attività una mole di lavoro enorme doversi spostare dal luogo di nascita andava molto oltre adesso le priorità che io non faccio nessun giudizio di valore perché io ho fatto dei Co dei colloqui anche con colleghi che hanno vinto il concorso e anno dopo un hanno scelto di andare via mi hanno spiegato perché sceglievano io non mi sono sentito di giudicarli
Perché sono scelte di vita da questo punto di vista quello che posso dire però ragazzi e che se si ha la passione per questo tipo di studi se si ha la passione di servire la nazione se si ha la passione di immergersi nel ruolo dove poi le cose accadono perché sposti l'asse del potere legislativo sposti lasse decisorio sul governo sposti l'asse della politica legislativa a livello europeo provi assicuro che poi le cose
I fatti istituzionali politici avvengono qui in Parlamento quindi chi ha la passione di questa per questo tipo di attività e qui che deve venire e quindi deve spendere le proprie energie qui che deve spendere i propri talenti
Quindi spero che che a questo tipo di passione che ha questo tipo diciamo di Obiettivo Possa trovare nelle prossime
Procedure concorsuali uno sbocco lavorativo e professionale di Yalta gratificazione è una sfida per noi
Ma è una sfida per il Paese da questo punto di vista perché le istituzioni non possono perdere ulteriore terreno rispetto allo tra virgolette sfruttamento delle nuove generazioni di dare ingresso alle nuove generazioni
Tirocini
Allora
Fino al due mila uno noi dicevamo come amministrazione della Camera numerose innumerevoli richieste da parte degli atenei di far fare tirocini alla Camera durante il Periodo curriculare
Tirocini
Non di lavorare
Tirocini formativi significava far capire ai ragazzi durante il piglio di studio come si lavorava cosa avveniva nell'istituzione farli partecipare alle riunioni degli organi farli vivere quella che è la vita parlamentare
Anche per stimolare né poi la scelta professionale ma era un lavoro che non lavoro per la è un lavoro per l'amministrazione
Vedete descritta poi la scelta fatta nel due mila uno quando l'Amministrazione non era più in grado di
Assorbire tutte le richieste e diventare antipatico dire ad un ateneo sia durante devono e fare quindi una con in convenzione con la Crui per centralizzare e selezionati a livello nazionale
Diciamo I ragazzi che volevano venire che avevano i titoli per venire a fare una tirocinio curriculare
è stata una scelta secondo me il lungimirante di oggettività di trasparenza delle procedure verdi selezione delle procedure di collaborazione
Vedi il venire a leggere che questo è stato invece sfruttamento di lavoro povero
Voi capite che è l'inversione logica e materiale del processo perché non si tratta come abbiamo cercato di chiarire la nota di smentita di smentita di recuperare lavoro a basso costo ma era quello di dare una possibilità di conoscenza ai ragazzi
Naturalmente il tema se garantire ancora di più questa diciamo questi ingresso a tutti
Anche a coloro che non possono evento evidentemente permettersi di spostarsi per sei mesi su Roma e quindi questa è una sfida per il futuro però attenzione
Non bisogna sovrapporre una cosa sono diciamo delle esperienze negative che si dicono fuori magari non in ambito pubblico anzi quasi sicuramente non in ambito pubblico di lavoro sottopagato sotto il cappello di altri istituti una cosa è quello che noi avevamo organizzato con la Crui
Che è invece tutt'altro e la possibilità di formarsi cioè di informarsi addirittura perché in sei mesi non è neanche formazione lavorativa
Di informazione di conoscenza di presa di contatto di quello che il mondo istituzionale che si vive alla Camera i deputati
è evidente che questo questa diciamo questo questo questo fatto cc ci sfida
Vedremo come di organizzare Josè riorganizzare questo tipo di attività però ci tengo a chiarire che siamo completamente fuori da quello che è stato descritto da questo punto di vista
Sulla tecnologico tra Croazia era presenta di vita penso di aver già risposto
Evidente che tutte le democrazie parlamentari il tutte le democrazie sono state molto sfidate negli ultimi anni
è evidente che per esempio la crisi pandemica fatto emergere ad esempio la capacità di reazione di
Ordinamenti diciamo a basso tasso democratico che
Decidono in fretta e prendono decisioni in fretta i processi democratici sono più faticosi ce lo intensificavano Pericle Platone
Ma è evidente che sono gli unici diciamo ammissibili diciamo in un paese occidentale politico sviluppato no che ha sulle spalle due mila anni di cultura di questo tema
Ed è evidente che non possiamo ammettere che una narrazione diciamo a mio parere abbastanza diciamo superficiale possa far pensare che nonostante degli ordinamenti democratici poi ci sia un nucleo di tecnocrati che nel buio decidono al posto
Diciamo di coloro che sono investiti del mandato popolare non è così non è così
è una sfida per gli apparati tecnocratici di non invadere quel campo evidente però come ho detto prima il confine quello che io Dio per quanto mi riguarda per quello che che vi ho descritto una cosa e il rispetto delle regole
E della continuità di queste regole del tempo ecco perché l'amministrazione rimane
E la classe politica può cambiare può cambiare anche nei ruoli di maggioranza e opposizione perché è l'amministrazione che a supporto del presidente garantisce il rispetto delle regole
Per quanto riguarda l'Unione europea il rapporto con l'Unione europea è evidente questo è un fenomeno assolutamente
Fisiologica naturale che ci sia questa espansione perché c'è stato diciamo l'esigenza di affrontare temi che vanno oltre i confini nazionale che necessitano
Diciamo di legislazione normativa sovranazionale quello che diceva prima la collega Daria sull'intelligenza artificiale evidenti che temi di questo genere non possono essere affrontati soltanto con la legislazione nazionale ma
Forse neanche europea ma evidentemente mondiale quindi è evidente che le problematiche che si pongono di fronte le sfide ambientali di transizione energetica ante è evidente che se necessitano di un approccio
Multilivello da questo punto di vista quello che è importante per me e per diciamo garantire che il ruolo del Parlamento sia garantito è che le prerogative parlamentari gli strumenti ordinari
Di legislazione di intervento legislativo siano quelli che siamo sempre il baricentro quello che noi stiamo assistendo e questa è invece una piccola anomalia del sistema italiano
E l'utilizzo ordinario di strumenti che la nostra Costituzione immagina come straordinari
Questo sì è una piccola anomalia è evidente che faccio riferimento all'utilizzo della decretazione d'urgenza di Atlas
Però anche lì mi sembra che si stia emergendo una consapevolezza che evidentemente anche gli strumenti regolamentari e procedurali già presenti permetterebbero di assumere decisioni tempestive ma magari maggiormente organizzate maggiormente razionalizzate che presentino maggiormente il rapporto bilanciato tra Parlamento e governo rispetto ad altre procedure più diciamo meno
Razionali da questo punto di vista sicuramente da un certo punto di vista più efficienti ma forse meno razionale in meno dispettose di questo corretto bilanciamento
Allora Cuffaro dumping all'amico Fabrizio quindi non vi dirò giacché l'esecutivo anticollisione dire a lavorare al governo e no ha detto questo cioè la Costituzione
Purtroppo si entra nelle amministrazioni pubbliche per concorso e per i vedere strumenti che si hanno in qualche modo tirocini o
Con risorse già abbiamo provato gli Alberto cercato Eminescu denti della LUISS
Ha potuto fare dei tirocini ma per la laurea per le tesi di laurea quando comincia a chiedere di poterli dare un compenso cioè la Corte dei conti che mi dice Mara
Che criteri Skonk criteri di scegli sono esperti se sono esperti devono avere un certo titolo di studi una certa esperienza e quindi è un po'cane che si morde la coda
Però è anche vero che in amministrazione si penta e giovanissimi
Quindi dovete puntare a questo
E credete veramente lavoro più bello del mondo le istituzioni sono bellissime e quindi magari non sono sempre attrattive
A livello di remunerazione se leggo i sondaggi sembra anche un problema sia come si fa carriera come si fa a rapidamente carriera eccetera lasciate perdere ogni esperienza coi la costruite con le vostre mani ma sono veramente
Posti bellissimi quindi non perdetevi questo occasione
La camera ma nel mio cuore tutto è cominciato da quindi fatti prima e con corsara che aveva poi però pensate anche a quelli al governo
è invece legge di bilancio così abbiamo l'altra questione importante sì i conflitti le tensioni geopolitiche ecco mi date un elemento importantissimo leggo tantissimo ma i saggi multilivello governance globale
Ormai è impossibile pensare che siamo soli
Qualsiasi Lerna si muove in qualsiasi punto del mondo Effetti anche sulla più piccola delle colonie
Quindi è vero i conflitti le tensioni geopolitiche cambiano rapidamente il nostro quadro se lei l'aggiungo commento di programmazione verso una navetta vedrà che noi accanto allo scenario che dobbiamo immaginare sulla base del quale superiamo l'esame
Degli organi europei dobbiamo immaginare anche scenari alternativi questi scenari alternativi ormai sono tutti legati al contesto internazionale che ne faccio un esempio il primo cosa succede se la BCE alza ancora i tassi di interesse
Cosa succede se l'attenzione geopolitica fa sì che il prezzo del Brenta o il prezzo dell'energia aumenti quindi ormai ne siamo intrisi
Del vivere in un contesto internazionale siamo economia fortemente legate ettaro per questo vi dico che non invidio nessuno
Non avrei nessun'altro Paese da invidiare certo devo dire Dio una passione per i sistemi di common law questo lo devo dire iniziative sto forse
Ho una passione spiegata però devo dirvi che non posso immaginare qualcosa che funziona in altri paletti aula ricorre preferenze
Ci sono delle cose il sistema elettorale francese della forma di governo francese che a metà sono tantissimo
Il sistema federale tedesco ha dei vantaggi quando mi chiedo ancora come faremo a raggiungere l'obiettivo via Natale del federalismo regionale dico magari fossimo già la Germania che ci sono perfettamente riusciti
No o guardo alla Grecia e dico come hanno fatto ad abbattere il PIL in così poco tempo in maniera così elevata
Quindi ognuno ha qualcosa sicuramente bisogna studiare tutto però guardate attenzione perché ne spesso facciamo soprattutto durante il governo Draghi presidente Draghi ci chiedeva per ogni istituto di fare un confronto internazionale
Però paesi sono i caratteri per cui ancora oggi quando racconti ad un Paese che tu hai previsto sgravi a centodieci
Loro ti dicono ma come è possibile quando tu racconti ad un Paese che in Italia si pagano le tasse due volte l'anno perché quel racconto il saldo in Francia si pagano per quattro cinque volte all'anno frazionate
Né soldi capisce quindi sì studiate in istituti di tantissimi paesi diritto comparato il bellissimo ma vai ricordate che conta il carattere la tradizione di ogni Paese
Lasciatemi un una Sassen onorevole vuole chiudere lasciate in una una frase finale che è benaugurante per tutti credo che la paura della tecnocrazia si combatte in un unico modo cioè tornando assegnare e cioè a costruire il futuro e papa Francesco e dice che il futuro è un sogno comunitario
La l'Europa ci dice che dobbiamo tornare a avere un dibattito pubblico sul sogno di sogno sul futuro e per questo e se si è si stanno inventando delle nuove forme
Come la conferenza Ande fecero di Omero per il prossimo anno a siderale Nazioni Unite la conferenza sul futuro quindi torniamo a sognare e sono sicura che torneremo a fidarsi della democrazia grazie
Ma anch'io volevo ringraziare tutti voi che avete partecipato a questa giornata tra vi trattengo e vi comunico tre cresce che forse fare sempre come aiuto all'esperienza diventa un'esperienza quando si vive una cosa positiva ma la si giudica altrimenti è un sentimento che passa io mi sono segnato queste tre frasi intanto la funzione della legge
Attenzione attenzione lo dice un parlamentare da sei legislature siamo cresciuti insieme io e Daria Perrotta di centrodestra centrosinistra centrodestra centrosinistra Movimento cinque Stelle di centro destra la cosa più importante da capire in questa meravigliosa istituzione che la legge prima ancora che essere una risposta puntuale ad un bisogno racconta e disegna il futuro di quel Paese
E dobbiamo tenerne sempre conto
Il caso del centodieci per cento dice che hai pensato all'immediato oggettivamente ma non è pensato al futuro
La seconda e che rispetto la paura della firma la legge però non può prevedere tutto mentre noi ogni tanto per debolezza il per mancanza di sogno pensiamo che la legge preveda tutto
Anzi ci affidiamo alla legge pensate come si passa dalla sanzione amministrativa
A quella penale rapidamente a in funzione magari di ciò che accade o del sentimento della rabbia
Attenzione e la cultura della conoscenza l'educazione che può aiutarci a discernere
Ed è la ragione anche per cui ci aiutiamo a fare queste cose la terza che si apra un grande dibattito non come Checco Zalone con limo che spiegava se vi ricordate agli amicizia africani che per in Italia non si pagava sulla casa eccetera e e quella invece interessante del potere servizio io credo che per l'esperienza che io ho fatto veramente in queste sei legislature ho detto appongono detto a caso centrodestra e centrosinistra ci sono due cose che dalla testimonianza che ci hanno
Fatto con la loro disponibilità intatto con la loro disponibilità la procura la professoressa dottoressa Perrotta la professoressa dottor Castaldi
Si possa trattenere due cose
La prima è che le regole sono importanti perché ci difendono dall'arbitrio
Non bisogna affidarsi alle regole ma darsi delle regole ci aiutano a oggettivizzare
Un comportamento ad una strada ma ancora prima delle regole c'è chi fa quelle regole
E qui secondo me c'è il primato
Della politica
E del popolo della comunità e della società
Perché tutte le volte che noi vediamo una stortura e perché c'è una debolezza dall'altra parte io concludo vissuto tre esperienze diverse in questa bellissima e lunga possibilità che mi è stata data di da da da voi dai cittadini di poter rappresentarle la prima da assessore di un comune importante come quello di Milano all'urbanistica la seconda da vicepresidente della Camera la terza da ministro
In tutte queste tre esperienze non ho mai anzi ho sempre potuto apprezzare la necessità e il bisogno di avere il civil servant cioè persone preparate che servono la comunità e
Il potere in quel caso positivo con la P maiuscola
Perché mi aiutano perché attuano perché mettono a disposizione del governo di turno del governo di tutti di turno la loro esperienza e servono il Paese servono le istituzioni questo quello che noi dobbiamo ricordarci che forse oggi abbiamo imparato trattengo
Perché mia copia del e gli otto gli ho segnalato io alla dottoressa Perrotta ricordiamoci sempre che vale per la politica come per chi studia come per chi lavora e convertiti serve le istituzioni che accumulare esperienze non basta
Ma serve per non perdere di vista il significato
Per questo concludo dicendo che
Nel due mila ventiquattro può seguire la la nostra scuola di formazione abbiamo già delle date la prima è quella della masterclass abbiamo deciso di sviluppare la nostra scuola di formazione in tre momenti
La prima storica una masterclass che si svolge residenziali tre giorni a Milano
Sempre in collaborazione ringrazio
Università Cattolica affidabili sì i collegi campus che sono stati i primi ad aderire la adesso stiamo coinvolgendo la luce vorremmo coinvolgere ed è a numero chiuso purtroppo perché più
Anche perché per lavorare insieme si può fare solo con un certo numero quindi più di duecento persone duecento ragazzi residenziali non possiamo ospitare quindi ci sarà un bando chi vuole partecipare il tema l'abbiamo già individuato ed è interessante
Cosa dura nel tempo
Perché questa è la sfida
E la seconda sarà ovviamente invece un altro aspetto che è in atto dal dalle nostre scuole di formazione che viene da questa vicenda decide i tirocini
Fare se anche qui una tre giorni residenziale più estiva da una parte con testimonianze ma chiedendo alle imprese
Sia quelle pubbliche e quelle private di poter mandare i loro direttori del personale a convivere tre giorni con voi
Cioè a stare insieme per tre giorni incrociare
Ragazzi universitari cioè voi gli iscritti alla nostra scuola e loro che stanno con voi anche perché questo abbiam visto e quello che serve la nostra scuola permesso in contatto la domanda e l'offerta è un servizio che noi facciamo la terza invece quella che ripeteremo
Se Castaldi ci ospita
Con l'inno all'intelligenza artificiale ogni anno qui a nella visita le istituzioni adesso come tradizione perché vorremmo dare anche poi un ricordo alla
Ai nostri due amici vorremmo fare una foto tutti insieme e prima di salutarci ci vediamo a marzo quando il dottor Magni nonché professore Mannino Maggi
Di dirà che si apre il bando non so quando la prima rete
Prego vai
Lui l'abbiamo prestato le istituzioni però lo ricopre recupereremo
No solo per dirvi che se andate sulla pagina Instagram della Fondazione costruiamo il futuro trovate già tra i link la pre iscrizione per marzo per cui potete già sì ovviamente sedi prescrivete adesso avverte la precedenza