Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia preoccupa che in ogni indagine che riguarda un periodo subito precedente o subito successiva una tornata elettorale
Noi veniamo sempre in contatto attraverso attività intercettive con situazioni in cui è evidente il rapporto fra organizzazioni criminali è candidati è un fatto che riguarda prevalentemente anzi esclusivamente nelle elezioni amministrative riguarda trasversalmente tutte le forze politiche lo ha detto il sette novembre scorso nel corso dell'audizione davanti alla Commissione parlamentare
Antimafia il procuratore di Lecce Leonardo leone De Castris è un campanello di allarme che sento di rivolgere Biava detto ancora il procuratore perché sicuramente le forze politiche possono fare tanto da questo punto di vista nella selezione dei candidati
Il risvolto della medaglia si vede nel momento in cui molte amministrazioni locali questo credito che le organizzazioni criminali acquisiscono ritorna in termini di affidamento di servizi di piccoli appalti perché le organizzazioni criminali pugliesi
Non sono riusciti a entrare nel giro dei grandi appalti non ne hanno la forza la cultura e la capacità relazionale per sedersi a un tavolo di questo tipo pero nei parcheggi servizi cimiteriali immense sono a volte inquinate in modo preoccupante noi stasera
Vogliamo proporvi appunto questa audizione del procuratore di Lecce davanti alla commissione parlamentare antimafia su questa audizione è intervenuto anche il deputato pugliese di Fratelli d'Italia Saverio
Congedo se il Salento ha detto non è quello di molti anni fa e anche grazie al lavoro delle forze dell'ordine
E di magistrati capaci e coraggiosi come leone de Castris alla guida della Procura di Lecce
E della Direzione distrettuale antimafia
è ancora una dizione un'audizione puntuale ha detto il deputato Congedo
Per ricostruire la metamorfosi della Sacra Corona Unita dalla stagione degli anni ottanta e novanta caratterizzata da omicidi attentati estorsioni e rapine a quella attuale dove i fatti di sangue sono diventati episodici e fenomeni come rapine pizzo sono residuali questo non perché la criminalità sia scomparsa perché è una criminalità
Che ha sviluppato capacità imprenditoriali
In particolare nel settore turistico-ricettivo ristorati Ivo e del tempo libero grazie alla riciclaggio degli enormi proventi del malaffare soprattutto del traffico dello spaccio di stupefacenti è intervenuto anche il vicepresidente della stessa commissione antimafia Mauro Dattis di Forza Italia
L'audizione del procuratore della Repubblica di Lecce Leonardo leone de Castris detto conferma che la squadra Stato a Brindisi Lecce e Taranto ha funzionato e funziona nonostante sia necessario tenere alta la guardia il contrasto alla mafia e alle altre forme criminali in questo territorio
Ha fatto grandi passi in avanti negli ultimi decenni sono importanti le recenti operazioni antimafia che hanno sgominato interessi criminali rilevanti e traffici di droga
Consistenti
Resta ancora diffuse le pratiche di infiltrazione corruzione nella pubblica amministrazione
E non è dunque dicevamo stasera vogliamo proporvi questa audizione la quindi nella seduta della Commissione parlamentare di inchiesta sulla fenomeno delle mafie e sulle altre associazioni criminali anche straniere seduta del sette novembre scorso che aveva appunto all'ordine del giorno l'audizione di ieri Leonardo leone de Castris da procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce sentiremo dapprima da presidente chiara Colosimo di di Fratelli d'Italia poi appunto l'audizione del procuratore di Lecce
E le diverse domande che gli si sono gli sono state rivolte dai commissari a partire da dal deputato di Fratelli d'Italia Saverio Congedo
E poi a seguire il deputato del gruppo misto Francesco Gallo
Il deputato e vicepresidente della nel deputato di fare di Forza Italia e vicepresidente della Commissione antimafia Mauro Dattis dalla senatrice del PD
Vincenza arando dall'altro vicepresidente della commissione Antimafia Federico Cafiero de Raho del Movimento cinque Stelle dal senatore di Fratelli d'Italia
Salvatore Sallemi e pone appunto se sentiremo le relative risposte in replica del procuratore Leonardo leone De Castris ma sentiamo appunto questa seduta della Commissione parlamentare antimafia del sette novembre scorso sentiamo dapprima la presidente chiara Colosimo
L'ordine del giorno reca l'audizione del dottor Leonardo leone de Castris procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce a cui do il benvenuto e che ringrazio per la disponibilità ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione è libera ed è aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della Commissione
I lavori potranno proseguire in forma segreta richiesta dell'audito dei colleghi in tal caso non sarà più consentita la partecipazione da me remoto e verrà interrotta la trasmissione lui dia streaming sulla web tv
Dopo la parola per la sua relazione al dottor De Castris che ringrazio per la disposte sia disponibilità
Grazie a lei presidente io ho consegnato adesso il presidente una relazione di dettaglio
In modo da non sottoporli a una inutile e noiosa elencazione di nomi fatti gli eventi
Anche distribuzione geografica dei gruppi criminali di maggiore interesse li troverete tutte le informazioni più importanti
Così potrò concentrarmi su una descrizione di massima dei fenomeni ed ovviamente essere pronto rispondere a vostre eventuali domande
Io non so se era presidente o qualcuno di voi gradisce una velocissimo excursus o comunque valutazione di carattere generale sul che come forse anzi sicuramente saprete per avere svolto le audizioni del distretto di Bari e quindi anche del territorio di Foggia
La Puglia interamente divisa in due da un punto di vista della struttura dell'organizzazione delle organizzazioni criminali
Nel senso che mentre nel leccese col fenomeno della comparsa dalla Sacra corona unita a metà degli anni ottanta si è sempre avuto una struttura sostanzialmente verticistica po'simile
Da quello che succede in Calabria ancora oggi cioè famiglie strutturate sul piano territoriale ma sostanzialmente riconducibili a mano a un'unica gerarchia un'unica
Appunto di decisioni di vertice
Da Bari a Foggia e adesso anche nella batte che è un po'una un allarme di di questi giorni
La criminalità anche se organizzata certamente strutturata con mentalità e modalità di azione mafiosa secondo propri parametri quattrocentosedici bis è sempre stata
Un po'più indipendente divisa per famiglie in guerra o in pace a seconda dei momenti storici
E delle esigenze commerciali ma non vi è mai stata una figura di vertice gerarchica in grado di dare una connotazione unitaria ai fenomeni
Dai dai dai primi anni Duemila
Questa caratteristica di gerarchia di riferimento di vertice sta venendo meno sta venendo meno sempre di più anche nel Salento
Per differenti ragioni intanto una progressiva perdita di conti capacità di controllo del territorio
Questo è avvenuto principalmente perché il mercato di stupefacenti che come sapete core business ormai di tutte le organizzazioni criminali
Per ragioni geopolitiche
Deve necessariamente
Confrontarsi con la criminalità albanese per quanto riguarda noi
Questo sicuramente per la cannabis per la marijuana
E in ultimo anche per le rovina quella ci torneremo fra un attimo
Per quanto riguarda la cocaina come sapete la leadership mondiale di approvvigionamento tra i Paesi del Sud America e in mano alla 'ndrangheta e quindi ogni acquisto anche da parte dei clan pugliesi viene fatto in Calabria o a Milano da famiglie calabresi
Dicevo questa fortissima presenza sul mercato delle organizzazioni mafiose albanesi ha comportato una sostanziale perdita del territorio una volta che non sei più monopolista di un qualche cosa di criminale perde il controllo del territorio lo perdi tanto in termini di autorità e quindi di riconoscibilità all'esterno tanto in termini proprio di intervento di possibilità di intervento diretto
L'altro grande fenomeno massivo criminale giuridico criminale che ha fatto sì che l'organizzazione perdesse di importanza anche a livello comparativo con altre organizzazioni italiane
Ma soprattutto di autorevolezza al proprio interno è stato il fenomeno massiccio del pentitismo certo in collaborazione con la giustizia che ha caratterizzato quest'organizzazione mafiosa cioè noi negli anni Novanta abbiamo avuto non credo si sia arrivati a numero di cento ma insomma parecchie decine di collaboratori peraltro fra i quadri di vertice più importanti
Che ha fatto sì che per dirla in soldoni nessuno si si fidasse più di nessuno si è potuto intervenire velocemente su un fenomeno non ancora radicato culturalmente nella società
La Puglia non è una regione culturalmente mafiosa nella società
E sana è una società nell'economia e questo ha fatto perdere molto appeal all'organizzazione mafiosa
Ricevo questo problema della contiguità geografica e anche della continuità criminale con i clan albanesi per noi è stato un po'ed è un grosso problema
Soprattutto adesso che massicciamente tornata di moto all'eroina questo adesso si chiamano spetta a me parlarne nel senso che risvolto sociale non è di competenze di un procuratore della Repubblica però veramente costituisce un allarme da un punto di vista anche proprio socio sanitario voi ricorderete tutti che cosa è stata di rovina negli anni ottanta il nostro Paese anche negli anni settanta all'epoca era gestita interamente da Cosa Nostra
E si trattava di eroina bianca proveniente dal triangolo Laos Birmania Cambogia adesso quella rotta non arriva più in Europa riguarda i Paesi dell'est in parte gli Stati Uniti
Questa eroina brown si coltiva
Fra la Turchia la Macedonia e in parte l'Afghanistan e l'Iran e viene purtroppo raffinata vicinissimo a noi emergenze processuali ci dicono che questa attività di ENEL prevalentemente in Albania e Macedonia
E di ieri l'ultimo sequestro che di dopo una lunga indagine ovviamente che ha interessato soggetti albanesi come sempre
Che i diciassette chili di eroina che costituiscono un quantitativo assolutamente superiore alle esigenze del mercato pugliese quindi in prospettiva c'è da immaginare che questa sostanza dovesse con contribuire a invadere altri mercati della dello Stato ma questi sequestri ormai purtroppo si susseguono
Al pari se non di più di quelli di cocaina dalle nostre parti
Questa perdita di controllo del territorio ma anche
Come dire il cambio proprio dell'economia criminale perché poi
Come sapete certamente le associazioni criminali seguono anche le mode intervengono nei momenti dell'economia
Ha fatto sì che
Le la la vecchia figura la vecchia modalità di aggressione del territorio e quindi estorsioni mi riferisco al pizzo
Da noi salvo in alcune realtà molto degradate come per esempio nella provincia di Foggia ma da noi tranne alcune zone di Taranto
E forse residualmente alcune zone del brindisino fenomeno del pizzo è praticamente scomparso
O comunque residuale
Così come sono molto ridotte le rapine così come peraltro sono quasi scomparsi i fatti di sangue
Quest'anno c'è stata una leggera controtendenza perché il tutto il distretto quindi quando parlo di distretto ovviamente mi riferisco al Lecce Brindisi e Taranto che quello di mia competenza
Abbiamo avuto tre omicidi
Diciamo di carattere para mafioso uno sicuramente di carattere mafioso cioè di contrasto fra organizzazioni del posto e due
Para mafioso però negli anni precedenti abbiamo avuto zero fumo che a confronto degli anni Novanta dovevamo ampi due omicidi a settimana perché c'era
Da parte loro la necessità di affermare la primazia
Oggi questo non c'è più e c'è
Invece questo massiccio massiccio è veramente preoccupante
Fenomeno del riciclaggio di reinvestimento di questa enorme liquidità che deriva dal traffico di stupefacenti
Enorme liquidità altre parliamo veramente di cifre perché ovviamente essendo un punto di transito una parte viene destina parte cospicua viene destinata al mercato locale ma una parte transita parlo di marijuana ed eroina
Per comportando senz'altro grandissimi guadagni
Ecco quindi che venuti meno i fatti di sangue e i fenomeni di aggressione del territorio noi come otto organo inquirente
Del del del territorio ci stiamo orientando nel colpire il riciclaggio da un lato con indagini giudiziarie da un lato con sequestri di patrimoni sia nel processo sia fuori nel processo
Con le misure di prevenzione
Sono attività importanti per una Regione che non vive di industria e non vive neanche più di agricoltura sapete che il dramma della zitella che non so quanto si riesca a leggere all'esterno però noi che viviamo vediamo che non soltanto il paesaggio subito una trasformazione mostruosa no scusatemi il termine ma anche l'economia l'Ulivo cultura era una cosa molto importante nel territorio salentino ricevo a parte questo comunque la ricchezza prodotta diciamo il PIL della zona dell'agiografia nostra geografia e sostanzialmente il turismo e quindi le attività connesse
Che sono veramente aggredite delle organizzazioni criminali il turismo con quello che comporta quindi gestione dei lidi balneari soprattutto ristorazione
Questo brutto termine con cui si indica l'andare per discoteche il divertentissimo
E e quindi la gestione dei parcheggi e qui ci sono anche responsabilità delle amministrazioni locali ovviamente
Il gaming e qui tutta l'attività di scommesse clandestine e di gioco che le macchinette crediti video poker il ciclo dei rifiuti
La Security
Le frodi per gli idrocarburi le cosiddette pompe bianche che sono veramente un problema importante come evasione soprattutto e in questi anni ovviamente come un po'dappertutto il bonus di tizi per i quali in gran parte le associazioni criminali si sono impegnate in maniera massiva
Quello che più preoccupato dal mio punto di vista ma ve lo pongo come tema nel senso che poi insomma rappresentanti politici potete fare tanto da questo punto di vista e che in ogni indagine che riguarda un periodo subito precedente ho subito successivo a una tornata elettorale
Veramente noi veniamo sempre in contatto attraverso attività intercettiva
Con situazioni in cui è evidente il rapporto fra organizzazioni criminali e candidati
è un fatto che riguarda principalmente anzi direi esclusivamente le elezioni amministrative ed è un fatto che riguarda trasversalmente tutte le forze politiche quindi non vi aspettate da parte mia uno spunto di questo tipo anche perché non c'è obiettivamente però è un campanello d'allarme che io vi mi sento di rivolgervi perché certamente le forze politiche possono fare tanto da questo punto di vista nella selezione dei candidati
E il risvolto della medaglia cioè la cartina di tornasole si vede nel momento in cui in molte realtà in molte amministrazioni locali
Questo credito che le organizzazioni criminali acquisiscono ritorna in termini di affidamento i servizi i piccoli appalti parliamo di piccoli appalti le organizzazioni criminali pugliesi non sono riuscite a entrare nel giro dei grandi appalti
E non ne hanno la forza non hanno la cultura non hanno la capacità relazionale per sedersi a un tavolo di questo tipo però parcheggi servizi cimiteriali mense questo tipo di attività sono a volte inquinate in modo preoccupante ripeto in molte indagini si è avuto sentore o anche prove sono procedimenti in corso
E anche procedimenti conclusi che lo che lo hanno dimostrato poco ci stanno portando a ipotizzare
Queste attività per quanto riguarda l'attività investigativa venuto meno
Il periodo del pentitismo che ripeto ha caratterizzato tutti gli anni Novanta un po'perché della legge come sapete ha stretto molto le maglie e quindi è diventata meno attrattiva per un aspirante collaboratore un per un po'perché obiettivamente venuti meno gli omicidi
E quindi anche il timore di subire delle pene all'ergastolo in giù ma insomma comunque cospicue devo dire che appunto la l'aspettativa e quindi la necessità di collaborare con la giustizia da parte di di soggetti criminali e e divenuta meno attrattiva
L'attività di indagine principale oltre a quella degli accertamenti patrimoniali
E di tutta la le modalità con cui si riesce a colpire i patrimoni illeciti accumulati e quella intercettiva
Chiacchieravamo prima col presidente ma molto velocemente
Adesso il tema come sapete è quello delle piattaforme informatiche perché man mano che i i le indagini si concludono i procedimenti si fanno la criminalità organizzata impara difendersi dall'invasività degli ascolti
E quindi va be per telefono non parla più nessuno da decenni salvo rare eccezioni con le intercettazioni ambientali si riesce a ottenere dei risultati ma i criminali hanno imparato a bonificare periodicamente le autovetture o gli ambienti il trolley Anna funziona a meraviglia il cantatore informatico ma e molto difficile Ino curarlo Nite Weiss negli apparecchi telefonici quindi non sempre si riesce ma comunque le organizzazioni criminali hanno imparato a indolori i rappresentanti delle ed hanno imparato a lasciare il telefono da qualche altra parte prima di parlare e quindi il ricorso massiccio da parte loro e a queste piattaforme informatiche che consentono conversazioni criptate
Immagino che nell'audizione del procuratore nazionale Melillo questo tema sia venuto fuori però è il tema del momento perché non so
Non potrei dire quale percentuale ma sicuramente la gran parte delle transazioni internazionali che riguardano il traffico di stupefacenti sulla genti alpine su queste piattaforme che in alcuni casi sono state bucate
Termine tecnico cioè si è riusciti a decriptare queste chat ci sono riusciti gli olandesi francesi principalmente e ci hanno consentito di portare a termine
Delle operazioni molto importanti perché come potete immaginare avendo la certezza di parlare in cripto le conversazioni sono di assoluto interesse
Cioè la cocaina viene chiamata cocaina di euro i dollari vengono chiamati con il loro nome gli appuntamenti per gli sbarchi si danno nel giorno e nell'ora esatta e quindi si somma potute chiudere decine e decine di indagine con decine e decine di arresti anche di personaggi veramente importanti della criminalità
C'è un tema
Ed è che la giurisprudenza in questo momento è veramente oscillante sulla interpretazione
Sull'interpretazione dei provvedimenti con i quali acquisire queste queste Ciak transito si tratta di Chuck treno di intercettazione
E piede
Una sentenza veramente dei dei degli scorsi giorni della Cassazione
Che ha dichiarato inutilizzabili questa questa documentazione queste chat un importantissimo processo di narcotraffico
Mettendo in libertà un soggetto appartenente alla 'ndrangheta ove si sostiene che anche l'attività di acquisizione all'estero che si fa con ordine investigativo di indagine
E che per norma durante le indagini preliminari chiesta dal Pubblico ministero diciamo anche questa attività deve essere autorizzata dal giudice
Siamo in un campo aperto nel senso che non c'è una norma di legge che lo stabilisce quindi è una interpretazione giurisprudenziale
Però se le Sezioni Unite a cui il tema è stato rimesso perché vi è un contrasto all'interno della stessa Cassazione
Decideranno che così è e questo avverrà a giorni potranno essere annullati o resi inutilizzabili prove acquisite dal due mila ventuno due mila ventitré
Parliamo di decine di procedimenti contro mafiosi 'ndranghetisti soggetti appartenenti alla Sacra Corona Unita
Per i quali ne abbiamo ottenuto misure cautelari che sono attualmente detenuti
Da questo punto di vista io mi mi permetto solamente di segnalare il tema è chiaro che come dire un interessamento da parte vostra ed il legislatore sul punto che potesse eventualmente sanare
Qualora le Sezioni Unite dovessero interpretare nel senso che ci voglia l'autorizzazione del giudice ma che potesse sanare il pregresso
Potrebbe consentirci di portare a termine dei procedimenti che vi assicuro sono veramente penalmente rilevanti
Per il futuro grossi problemi non ce ne potrebbe non ce ne dovrebbero essere nel senso che Pubblico ministero chiederà l'autorizzazione al Gip come per una normale intercettazione non considerando più la chat un mero documento
Ma un'attività comunicativa fra persone e quindi necessaria della tutela della riservatezza
Per il passato vi è un grosso problema spero che eventualmente il registratore possa poter possa affrontarlo in modo ecco da da da consentirci di
Di di di continuare a procedere serenamente per quello che fino a qui è stato acquisito certo è che a parte l'aspetto strettamente giuridico bisogna investire in tecnologia
Perché non è possibile che vi sia una zona franca nelle comunicazioni dove chiunque può parlare di qualsiasi cosa io sto parlando di criminalità organizzata ma immagino terrorismo
Capirete bene che investire in questa tecnologia informatica significa assicurarci un futuro di permeabilità di tutte queste attività illecita
Mi avvio alla conclusione c'è il tema delle carceri non soltanto il sovraffollamento il sovraffollamento che è un problema
Veramente di difficile soluzione comporta anche promiscuità
Quindi per esempio tutte quelle realtà che non sono quarantuno bis ma che per esempio sono alta sicurezza in cui non mettiamo insieme dieci mafiosi in una cella comporta necessariamente che questi dieci mafiosi continueranno
A gestire traffici all'interno del carcere anche perché il tema di allarmante attualità e quello della accesso dei telefonini in carcere
Pensate che lo scorso mese solo a Lecce abbiamo sequestrati trentasei
Ma trentasei fra fra telefoni cellulari micro telefonini telefoni che consentono l'accesso a internet e anche telefoni criptati che consentono l'accesso alle piattaforme di cui parlavamo prima
Trentasei sono stati sequestrati ma immagino quanti ancora ce ne possono essere
E qui certamente bisogna intervenire tanto sull'efficacia dei controlli ma tanto soprattutto purtroppo sembra una battuta ma sulla accesso dei droni all'interno dei perimetri carcerari molti di questi telefonini insieme allo stupefacente sono trasportati con i droni
Manovrati dall'esterno
Arrivano in prossimità delle sbarre detenuto lo prende e il drone torna al suo proprietario che adesso non so se esista un sistema tecnico di schermatura
Per il funzionamento dei droni oppure se sia praticabile questo andrebbe visto anche con le norme che assicurano la sicurezza all'interno degli istituti penitenziari si sia praticabile una schermatura per impedire le comunicazioni dei cellulari
Anche se questo investirebbe anche le comunicazioni dei cellulari degli agenti di custodia quindi è un tema delicato però certamente vi assicuro ogni attività intercettiva di ogni procedimento s'si scontra con delle conversazioni fatte all'interno del carcere cioè recarsi ad amare la norma assolutamente
Cody codificata quindi su questo in qualche maniera dovremo intervenire
Se serve qualche cenno sulla sfruttamento dell'immigrazione clandestina non so presidente se è un tema che può perché comunque un'attività di competenza della Procura distrettuale minore ci occupiamo
Prevalentemente del tacco della Puglia quindi la zona che va da Otranto a Santa Maria di Leuca e questa è una zona interessata da un flusso migratorio
Poco noto nel senso che non ci sono i numeri tutti insieme
Come quelli che si che che siano veri abituati a sentire per quanto riguarda l'ampere usato comunque l'immigrazione dalle coste nordafricane
Da noi arrivano barche a vela di tredici quindici metri con cinquanta sessanta persone a bordo però è un traffico costante quindi alla fine i numeri sono significativi
Ed è un traffico che come rotta riguarda come zona di partenza la Turchia ENI in parte anche la Grecia
E che a seconda dello spirare dei venti riguarda la costa pugliese in particolare Santa Maria di Leuca o la costa jonica calabrese in particolare distretto di Catanzaro Cutolo per intenderci e e la stessa rotta ne abbiamo fatto un'indagine gli altri anni si chiamava Astrolabio che Eurojust definito come era più importanti a livello europeo nel senso che abbiamo individuato organizzazioni stabilmente dedite a questa attività
Stabili in Turchia
Abbiamo anche fatto il processo sono stati condannati però la difficoltà la difficoltà vera concreta che la Turchia non è collaborativa
E la Grecia lo è scarsamente non per cattiva volontà come dire degli organi dello Stato ma proprio per difficoltà procedurali
Il punto è che non soltanto come la si voglia pensare sull'immigrazione clandestina questo comunque un fenomeno criminale
Parlo ovviamente dei gestori del traffico
Ma la mia preoccupazione e che in questi tempi possa essere anche un tramite di soggetti vicini al mondo dello scientismo islamico
Premetto che veramente non mi permetto di fare alcun accostamento fra fenomeno migratorio terrorismo perché non c'è obiettivamente non c'è nel nel senso della nostra percezione giudiziaria
Però quelle una rotta che riguarda soggetti provenienti dalla Siria dall'Iraq dall'Iran e dal Pakistan quindi capirete il cuore al momento dello Jedi Isma'e non abbiamo fatto un protocollo con le forze di polizia che prevede che al momento dello sbarco
Questi immigrati vengono possibilmente tutti identificati considerate ovviamente non tutti hanno i documenti
Alcuni celiando falsi
Ma che vengano anche intervistati sulle sulla loro provenienza sulle ragioni del viaggio su eventuali parenti che possano avere in in Europa in modo comunque da cercare di capire quali sono le motivazioni
Del viaggio se economiche se politiche se se da rifugiati perché sono paesi da cui certamente si fugge perché c'è un evidente deficit democrazia
Però questa ecco un'attività che e difficilmente indagabile
Un po'perché appunto i paesi non sono estremamente collaborativi un po'perché ovviamente non poche fermarsi all'arresto degli scafisti non potendo noi andare oltre
Tranne ripeto quest'indagine che è stata utilissima ma che certamente ha svuotato il mare con un bicchiere per quanto riguarda la disponibilità di barche l'interesse di organizzazioni criminali per gestire il traffico
Presidente mi fermerei qui se ci sono delle domande ovviamente sono
Grazie mille sia data diversi spunti molto interessanti credo allora ci sono con l'antica bandiera intervenire
Però non è mai mangiata sì grazie presidente grazie alla procuratore Leonardo leone de Castris per questa relazione e voglio partire da uno spunto che del procuratore nel nel corso la sua relazione nell'inquadrare il fenomeno criminale nel suo distretto quindi Lecce Brindisi e Taranto ha sottolineato in un passaggio permessi sta molto significativo
Del fatto che la criminalità non ha attecchito sul territorio non solamente per sogna diciamo lo voglio sottolineare anche esprimendo sentimenti gratitudine i alla magistratura alle forze dell'ordine che sono riusciti sostanzialmente a Fossa disarticolare non so se questo termine improprio ma anche di un tessuto socio economico istituzionale che se sostanzialmente dimostrato impermeabile alla a delle infiltrazioni di carattere mafioso del Salento
Obiettivamente anzi Grande Salento Giovinco intendendo con questo termine il distretto Lecce Brindisi e Taranto
Credo non sia più procuratore quello degli anni ottanta novanta cioè del del tentata bar strage a Lecce Milano della stradella Grottella per i colleghi che non la conoscono fu un assalto un po'favorisce diciamo vide tre vittime tra i i vigilantes
Comunque degli omicidi che lei ricordava non sono una media molto alta
Allora la domanda che vorrei farle procuratore e questa cioè si può parlare di disarticolazione
Di quella struttura verticistica meglio verticistica che in quegli anni ottanta novanta a tentato diciamo di aggredire di controllare il il territorio se non di disarticolazione di ridimensionamento della sua capacità criminale
Ho il fatto che sostanzialmente superati quegli anni si assiste ICE Waffen omini sempre più rari
Di reati efferati o addirittura di omicidi ricordava le insomma tre negli ultimi anni insomma non Louis rispetto al passato sono una misura agiamo un numero abbastanza esiguo o come è successo in altre realtà del territorio
Ce lo ricordava anche il procuratore nazionale la criminalità è stata capace di evolversi
E quindi di sostituire
Agli omicidi al sangue diciamo l'interesse affaristico investendo riciclando come lei ha ricordato o nella sua nella sua relazione
Seconda questione quindi la prima sostanzialmente ridimensionato il fenomeno o rimane sotto diciamo vesti diverse continuando ad avere la sua struttura verticistica a suo parere la criminalità del suo distretto
E una creme da in grado come dire di competere con altri himyarita sotto il profilo ed investimenti finanziari sofisticati di aggressione di finanziamenti nazionali europei di accaparrarsi appalti
Di magari non lo so investire in cyber riciclaggio e cose di questo genere
Grazie mille facce rispondere se ci sono altri le banchine include linea si si dimenticano insomma di complimentarmi col procuratore per l'operazione di ieri insomma condotta dalla DDA di Lecce dai dalla comando provinciale carabinieri trentasette apprese le faccio fare anche una leva negando alla fine fa due insieme però
Più che più che una domanda una sollecitazione a fissare un punto lei ha sollevato una questione molto anche urgente cioè questo problema che si verrebbe a creare sulla utilizzabilità delle conversazioni così perderebbero definite non e non intercettazioni in senso stretto Michele con punto comunicazioni via sciatta all'estero tra l'altro che necessiterebbero
Di che cosa periodici sale questo perché io penso che anche il governo che spesso ricorre allo strumento delle Tel perché del decreto legge per motivi di urgenza potrebbe per il tramite di questa Commissione dei suoi stimati consulenti eccetera andare a fissare il punto quindi si tratterebbe di e varare una norma interpretativa in modo che possano avere anche diciamo così con un po'di fu sponde insomma e anche con un po'di collaborazione alla causa da parte del delle sezioni unite
Che possa bypassare voglio fare insomma un termine anglofono
L'autorizzazione del giudice a questo tipo di attività ho compreso bene no
Ecco procuratore inizio da questa seconda perché essendo più tecnica non vorrei dimenticare qualche passaggio allora la la
La vera e bucato si si dice così queste piattaforme da parte della delle polizie olandesi e francesi
Ha comportato l'acquisizione di una prova diciamo di un documento costituente una prova all'estero
Che è stata acquisita secondo norme procedurali consentite nel paese dove questo è avvenuto cioè c'è stato un magistrato che ha dato mandato alla polizia altrimenti la polizia da solo non avrebbe potuto farlo
Che ha autorizzato questa attività e che quindi l'ha fatta propria
Ed è diventata una norma ed è diventata una prova acquisita legalmente nel Paese di origine per poterla acquisire noi nel nostro procedimento non solo c'è bisogno che questa prova sia stata acquisita legalmente nel Paese di origine ma che le modalità di acquisizione siano compatibili con la normativa processuale interna dello Stato
Allora fissiamo prima questo concetto l'altro che nel nostro ordinamento
Le prove
Acquisite in in paesi facenti parte della dell'Unione Europea
è possibile su si si si si possano acquisire attraverso no ordine investigativo ordine europeo di indagine ordine investigativo di indagine
Che un provvedimento attraverso il quale l'autorità giudiziaria italiana chiede all'autorità giudiziaria del Paese
Che ha acquisito la prova di trasmetterla attraverso canali giudiziari nel nostro Paese per poterlo utilizzare nel procedimento di interessa la normativa sull'Ogier sullo armeni estimativo europeo
Prevede che nella fase delle indagini preliminari l'iniziativa e quindi la trasmissione sia a cura del Pubblico ministero quindi dell'organo inquirente che domina la fase delle indagini preliminari
Nelle fasi specie successive quindi dopo l'esercizio dell'azione penale
Sia di competenza o del giudice delle indagini preliminari o addirittura del giudice del dibattimento si è si è arrivati a quella fase
Dal due mila uno ad oggi quindi è stato il Pubblico ministero a chiedere facciamo l'esempio concreto all'Olanda attraverso ordine investigativo europeo di trasmettere queste questa documentazione
Dice oggi una sente una sentenza la Cassazione quindi assolutamente non vincolante però precedente importante
No in realtà anche nella fase delle indagini preliminari siccome questa attività di scambio di comunicazioni è un'attività di relazione quindi può investire anche
Situazioni come dire coperte da segreto da da da da informazioni sensibili da privacy
Ci deve essere un vaglio del giudice non solo il Pubblico ministero che parte nel processo no giudice terzo ovviamente che deve valutare sia la necessarietà per le indagini sia soprattutto che nel Paese
Ad quem il paese di origine sia stata rispettata la normativa processuale deve essere un giudice a farlo
La questione siccome e controversa all'interno della stessa corte di cassazione è stata mi pare ieri o l'altro ieri rimessa alle sezioni unite che l'organo supremo di nomofilachia cioè l'organo poi deputato a dare un'interpretazione vincolante per tutti i giudici una sentenza di una sezione della Cassazione non lo è una sentenza delle Sezioni Unite lo e come se fosse una norma di legge
C'è la possibilità che le Sezioni Unite aderisca a questa interpretazione c'è pure la possibilità che non lo faccio
Nel caso lo facesse tutti tutte le prove acquisite tramite intervento richiesta del solo Pubblico ministero dal due mila ventuno ad oggi sarebbero inutilizzabili
Questo dal nostro punto di vista di motore del procedimento penale di organo investigativo costituisce obiettivamente un danno enorme
Se sarà così cioè ce ne faremo una ragione per carità evidentemente se è stata violata
Un principio generale che quello comunque che deve essere consentito sempre un controllo del giudice però spesso il legislatore si è orientato anche attraverso un doppio binario cioè i processi di mafia e criminalità organizzata ha usato un metro
I processi mettiamo di reati contro la pubblica amministrazione ha usato un altro
E nessuno si è mai scandalizzato più di tanto
Quindi non posso essere io a sollecitare il legislatore ha una soluzione però io ponevo solamente la questione giuridica
Sito invece per passare alla richiesta del il commissario onorevole Congedo un po'tutte e due le cose cioè c'è stato un intervento obiettivamente molto significativo delle forze di polizia Red coordinate dalle procure della Repubblica
Negli anni Novanta considerate che i primi fenomeni mafiosi in Puglia si avvertono a metà degli anni ottanta
Metà degli anni Ottanta viene fondata la sacra corona unita con una diciamo con un intento prevalentemente di resistenza verso la probabile invasione di organizzazioni mafiose Dimitrov limitrofe prevalentemente parlano della Nuova camorra organizzata di di Cutolo quindi di riorganizzazioni campane dopodiché organizzazione prende piede e quindi si interessa ai vari traffici della regione però dagli anni Novanta ai primi anni Duemila da noi
Ecco c'è stata una sorta di catena di montaggio
Indagine rinvio a giudizio processi veramente in forma martellante per cui certamente l'aspetto repressivo giudiziario ha funzionato benissimo anche determinando come dicevo prima parecchi collaboratori di giustizia a fare questo salto e questo da un punto di vista strategico ma anche psicologico dal punto di vista della logica delle organizzazioni ha determinato una una frana
Della tenuta della struttura questo è stato possibile come diceva onorevole Congedo anche per una mancanza culturale ristrutturazione mafiosa della regione
Noi non abbiamo avuto la storia i fenomeni della Calabria della Campania
Della Sicilia soprattutto
Questa è stata una regione di grandi differenze sociali un grande latifondo
Ho un grande terziario nella provincia di Bari
Grandissima miseria e povertà nelle campagne non c'è stata neanche una borghesia che ha potuto diventare una borghesia mafiosa come per esempio a Palermo
Quindi l'intervento repressivo l'intervento giudiziario ha avuto direi gioco facile se fatto bene nel senso che ha completamente mandato per aria una struttura che era solo militare non era culturale non era permeata società se questo è vero però è anche vero come dicevo prima che fattori Esterni fattori geopolitici per esempio la lunga vicenda del contrabbando di sigarette no che uno pensa sia stata una sciocchezza in fondo che cosa era un'evasione delle accise contrabbando di sigarette è stata un'attività che per per tutti gli anni ottanta e novanta a
Introitato nelle casse l'organizzazioni mafiose pugliesi
Campane
Miliardi di lire
So nella sola città di Brindisi vivevano cinque mila famiglie sul contrabbando di sigarette
Che cosa è successo due cose da un lato un no mutamento geopolitico perché quello che era possibile fare in Montenegro in Albania cioè stoccare le sigarette farli andare a prendere i contrabbandieri non lo è stato più con i cambi appunto di regime
Dall'altro un intervento dello Stato nel due mila con l'Operazione primavera lo Stato ha deciso di intervenire duramente cambiando
La normativa che prima consentiva solamente una pena pecuniaria figuriamoci se i contrabbandieri si spaventavano di una multa e che poi ha introdotto pene detentive ma soprattutto ha consentito di sequestrare le imbarcazioni
Che scandalosamente facevano bella mostra di sé in tutti i porti pugliesi come se fosse
Diciamo settore nautico dedicato al diporto sono spariti i banchetti di sigarette dalle strade che era un altro scandalo francamente per quando lo Stato si mette si mette e quindi diciamo fattori geopolitici ma anche fattori di convenienza commerciale
C'è una tale possibilità di gestire il traffico di stupefacenti con guadagni così grandi
Che francamente il ricorso alle lotte intestine per la supremazia del territorio non ha avuto più convenienza tra l'altro attirava l'attenzione della polizia e della magistratura molto più che trasportare un chilo di cocaina in una macchina quindi credo che le organizzazioni criminali abbiano fatto anche questa valutazione
Cittadino certamente si sente meno spaventato cioè un traffico di droga non è invasivo da un punto di vista del per la sicurezza sociale come le estorsioni al pizzo che prevede anche il danneggiamento con esplosivo o una rapina in armi in una gioielleria
Questo sapete non è avvenuto nella provincia di Foggia ma ripeto sono fenomeni situazioni anche culture molto diverse
Sembra di stare in due nazioni diversamente regioni diverse com'è iscritta il vicepresidente Battista semantici saranno il vicepresidente però è il senatore Salemi facciamo due ad attestando appaia altre due prego
Intanto grazie per accettato audizione
Molti colleghi non lo sanno ma io sono sono di Brindisi quindi quando lei raccontava
Questo ricorrevano
Di me adolescente
Con queste scene che lei ha venne riprodotto quindi diciamo lo Stato
Ha fatto tanto amico di famiglia di uno dei quattro finanzieri
Per la famosa appunto speronata dai
Da iridescente dai contrabbandieri che fuori portò l'operazione prima
Quindi grazie per aver diciamo ufficialmente rispolverato anche un ricordo brutto per l'epoca ma bellissimo però oggi perché parliamo di una clima completamente
Cambiato
Due domande qual è il grado di infiltrazione secondo lei ancora
Nell'aria presente nelle pubbliche amministrazioni non mi riferisco soltanto ai politici ma anche proprio a alle strutture della pubblica amministrazione
E secondo rispetto anche a ma alla storia dell'evoluzione del particolare della sagra corona unita ci sono o ci potrebbero essere i rischi derivanti dalla fatto che molti di coloro che furono o condannati
Potrebbero aver scontato diciamo le pene quindi come posso dire rientrare in circolo rispetto anche agli assenti
Nuovi che probabilmente si sono creati da quello che lei diceva anche nella evoluzione della gestione proprio del degli affari che si è si è concentrata su
Non su altro grazie
La senatrice Randone grazie grazie al procuratore grazie anche per la fotografia e la puntualità insomma nel farci comprendo un po'la particolarità diciamo del
Della mafia di quel territorio una cosa mi ha un po'impressionato rispetto un po'ai fa a quello che conosciamo insomma degli altri territori quello che lei diceva cento collaboratori si sono stati diciamo in quel territorio
In quegli anni in una momenti qui invece in la 'ndrangheta conosceva poco meno diciamo collaboratori Lampre la mafia solo dopo le stragi ne ha conosciuti tanti c'è stato questo quel momento così
E quel questa cosa diciamo oggi e allo stesso modo si può misurare in questo in quel territorio ci sono ancora tanti collaboratori rispetto diciamo ai parametri
Degli altri territori e anche su questo mi piaceva una sua definizione un su e giù diciamo una valutazione rispetto alla legislazione sui collaboratori di giustizia oggi
Ancora attuale diciamo bisognerebbe faccio una riflessione
E l'altra cosa è sul la che lei un po'Cira presidiava il rapporto diciamo tra la politica e l'obiezioni criminali specialmente nell'avvicinarsi diciamo delle elezioni
E questo rapporto diciamo continua poi più sistemico anche dopo perché sta conosciamo che in in Puglia sono stati sciolti venticinque Consigli comunali di cui quattordici mi pare tra il due mila e diciotto il due mila ventidue
Questo c'è un riferimento diciamo e poi un'altra cosa che mi incuriosiva rispetto agli altri territori è la politica che è un po'cerca non le lezioni criminali nel ricerca del consenso o viceversa e il rapporto con la zona grigia
Un'altra cosa che i beni confiscati riutilizzo sociali in quel territorio un tema importante che sono un po'di misure di prevenzione di Quilici ha parlato
Esistono criticità esiste invece su questo una un riutilizzo sociale invece perché ha anche un risvolto sociale importante
Che è un'altra cosa rispetto abbiamo visto in altre le audizioni un po'quello che la storia ci racconta in questo territorio in questo Paese
C'è una fascinazione fascinazione delle Mascino rispetto diciamo al mondo giovanile lei parlava del del dell'aumento insomma Dino delle droghe dei in vino delle droghe l'eroina è questo sappiamo quali sono i danni sociali
Ma i del si è abbassato diciamo il reclutamento delle lezioni culinarie rispetto all'età minorile questo è un fatto anche importante che bisognerebbe riflettere credo che il legislatore su questo
Avendone diciamo maggiore conoscenza dovrebbe agire no c'è ancora l mafia i nelle sue forme lei ce l'ha detto in tutti i modi insomma oggi non sparano perché non gli conviene oggi corrompono
Quindi gli fa avere più corrompere che questa non diciamo apparire non crea problemi di ordine pubblico lo diceva ma
è ci deve stare fare staremo attenti attenti grazie sei mila prego procuratore quasi poi lasciamo agli altri due l'onorevole D'Attis Simian chiesto della la contiguità con la pubblica amministrazione ma ripeto intanto Franco questo lo voglio sottolineare anche perché la Puglia ha un po'un arcobaleno dal punto di vista per per fortuna insomma della presenza delle forze politiche riguarda purtroppo e in maniera trasversale un po'tutti ma soprattutto nelle piccole amministrazioni devo dire nelle grandi città
E non meno molto raro si è è capitato qualche riferimento non non ci sono procedimenti in corso
E
Siamo quelli che ci sono stati negli scorsi anni non hanno dato grandi esiti da questo punto di vista c'è una grande corruzione nella pubblica amministrazione diciamo a parte la politica
Che qualcosa che riguarda ripeto il periodo elettorale e e si avverte nettamente il profumo dello scambio
Quindi tanto promesse di voti tanto
Dopo campagne elettorali gestite direttamente tramite due malavitosi nei servizi quindi attacchinaggio di manifesti presenza ai comizi
Anche episodi diciamo di intimidazione e violenza nei confronti degli avversari però ecco invece come dire ma questo problema che riguarda tutto il Paese la presenza di netto di modalità corruttive nella pubblica amministrazione endemico nel nostro Paese
E ne presente in tutte le categorie noi veniamo a Lecce da un'esperienza dolorosissima di indagini nei confronti di magistrati del distretto di Bari ne abbiamo competenza sul distretto di di Bari Bari Foggia e Trani
In cui è stato disvelato che sentenze venivano vendute in cambio di contanti cioè non di vacanze favorirlo parliamo di cash ecco io non non non pensavo certo produrla nella visione più pessimistica che avevo di questo lavoro non sul non potevo immaginare una cosa del genere
Ce n'era uno che collezionava mille quattrocento armi clandestine
E vendeva le proprie sentenze per comprare le armi clandestini
Quindi diciamo forse un qualcosa che riguarda un po'la cultura del nostro Paese Maginot che all'estero ossia un po'diverso oppure non ci si arriva con le indagini non so rispondere
La sensazione che stiamo peggiorando da un punto di vista proprio del dell'etica della cosa pubblica quindi sia della politica sia della pubblica amministrazione cioè il principio del servizio
è un po'venuto meno non so dico delle cose forse dici di un'ingenuità disarmante proprio Andrea De André parlo da cittadino non tanto dal Pubblico ministero quello che io Alberti Di Sario che io avverto
Nel corso delle indagini è proprio questo cioè che non ci sia più una stella polare che ci indichi la via dell'etica questo poi si ripercuote nei comportamenti e anche dei provvedimenti amministrativi che sono in parte insomma in qualche volta palesemente orientati da questa a questo interessa
I collaboratori di giustizia sono si sono drasticamente ridotti però a un fenomeno nazionale questo quindi non non lo delimitare alla Puglia Calabria ce ne sono sempre stati pochissimi veramente sulle sulle punte delle sulle dita di una mano ma perché lì c'è una struttura prevalentemente familistica delle 'ndrine nei locali di 'ndrangheta che costituisce una remora ancora maggiore io più difficilmente tradirò mio fratello mio cugino mio zio perché c'è un patto di sangue
C'è probabilmente una cultura mafiosa più stringente che impedisce questo la legge ha imposto delle maglie più stringenti non non cambierei niente della legge francamente mi vede d'accordo tanto che vi debba essere un tetto temporale per l'acquisizione del dichiarazioni che è di centottanta giorni tenuto non ci possono essere dichiarazioni infinite cioè non può collaboratore dopo due anni venire al processo di rami sono ricordato che anche Sempronio era con me quella sera farlo omicidio
Incrina la credibilità sua e del procedimento
Tanto mi trova perfettamente d'accordo la norma che prevede la necessità di consegnare i beni e quindi dichiarare il patrimonio acquisito illecitamente forse lo dico con un punto di malizia forse è stata questa la ragione principale della riduzione delle vocazioni fermo restando che per noi
L'istituto del collaboratore di giustizia ha consentito la chiave di volta che la chiave d'ingresso perché l'intercettazione l'acquisizione documentale ti può dare il tempo reale
Cioè la cosa che sta per succedere la chiave di lettura dell'organizzazione mafiosa te la può dare il collaboratore di giustizia esclusivamente e chiaramente poi compito del magistrato e Della sua professionalità stabilire chi mente e chi non mente quelle un punto di grande delicatezza il riscontro obiettivo è soggettivo
Delle dichiarazioni qualifica la figura professionale del magistrato
C'è chi se la beve tutta c'è chi va a fondo e cerca le contraddizioni fa l'avvocato difensore cioè opera sostanzialmente una prova di resistenza
Della dichiarazione e questo è il nostro compito però ripeto disco dipende veramente dalla nostra professionalità
Da noi
Lo dicevo prima non c'è stato un rapporto continuo tra criminalità organizzata e politica che abbia potuto segnare l'una o l'altra
C'è un rapporto episodico con le piccole amministrazioni
Ma ripeto mancando una cultura criminale di fondo nella nostra regione questo ha potuto ha potuto incidere poco e per questo motivo che l'organizzazione rimasta fuori dai grandi appalti
Per tornare su Brindisi per esempio ricordo la più grande centrale a carbone d'Europa acerrano
Che è stata costruita alla fine degli anni ottanta e lì organizzazioni criminali che pure erano all'apice della loro potenza forse hanno anche tentato di entrare i subappalti ma sono state respinte
Forse sono state respinte perché lì c'era ancora il sistema dei partiti che bastava a se stesso della prima repubblica e sappiamo che in molti appalti di chi perlomeno di quelle dimensioni
Alcuni partiti hanno guardato con interesse fatto sta che le organizzazioni mafiose sono rimaste Esterne
Sono rimaste a un'attività in quel periodo predatoria alla contrasto per la spartizione del territorio per le estorsioni ai commercianti ed imprenditori e alla vendita di rovina che all'epoca era la sostanza presente sul mercato
I beni confiscati sono una realtà molto bella se non fosse che obiettivamente l'Agenzia dei beni confiscati secondo una mia valutazione non funziona come dovrebbe
Cioè a una farraginosità della procedura di acquisizione ma soprattutto di affidamento che fa venir meno l'interesse poi in realtà c'è anche da dire che questi immobili
Se confiscati e affidati in orario
Sta commerciale ricca possono avere un senso se confiscati affidati in una realtà
Geografica povera ne hanno un altro perché la cooperativa o il privato che si prende in carico un bene confiscato poi deve avere anche una convenienza commerciale a gestirlo altrimenti
Ovviamente perde d'interesse
C'è ancora la fascinazione dei giovani per le organizzazioni criminali
Questo lei lo verifichiamo anche dell'attività intercettiva
Sembrerà anacronistico forse anche ridicolo mai giuramento di affiliazione è una cosa che continua a rimanere presente nelle modalità di gestione di organizzazioni criminali
Ci sono questi con dei ruoli che si riuniscono intorno al tavolo e recitano giuro su questo pugnale di essere fedele al cento per cento di disconoscere padre madre sulla punta di questo pugnale bagnato del coltello bruciano il santino questo c'è ancora e chiaramente in un momento di disgregazione della cultura giovanile
Ricordiamo ricordiamolo sempre questo perché ci serve dare una connotazione sociale alle nostre interpretazioni
La criminalità organizzata da noi fra proseliti esclusivamente nelle fasce subalterne della popolazione quello che una volta si chiamava sottoproletariato adesso ha un termine diverso ma comunque delle fasce della periferia
Delle fasce dimenticate e chiaramente un giovane che si vede
Dato che si vede riconosciuta una sua importanza che si vede accomunato e quindi con una logica di solidarietà
Non per niente molti di questi soggetti fanno parte delle tifoserie calcistiche che è un una cosa curiosa ma è è la realtà
Cioè far parte di un gruppo avere un'importanza in un gruppo sentirsi solidale con altri e questo in una fascia sociale disagiata può avere ancora il suo interesse
Grazie vicepresidente deragliò e poi il senatore Sanna
Bene innanzitutto mi complimento con il procuratore svolto un lavoro straordinario sempre
Nel distretto
Alcune domande proprio si riferiscono
Appunto all'impegno che il distretto ha avuto con riferimento proprio al contrasto alle varie organizzazioni criminali in particolare
Rapporti fra andrà anche tra che clan della
Delle organizzazioni criminali leccesi
Anche con riferimento alle importazioni eventuali di marijuana
Dal dall'Albania o comunque i Paesi rivieraschi transfrontalieri
Che rapporti con la camorra se sono se mi sono state attività investigative che hanno evidenziato
L'accordo a volte fra planner
Della distretto di Lecce che cosche di 'ndrangheta o clan di Lecce e clan di camorra per traffici diversi o anche per quanto riguarda l'influenza che possono aver avuto nell'ambito degli istituti penitenziari e se questa eventuale
Questi eventuali legami si sono proiettati anche nell'ambito delle dei periodi detentivi in istituti penitenziari anche al di fuori per quanto può essere a conoscenza al di fuori del distretto di Lecce troppo per la relazione direi alle organizzazioni criminali di competenza naturalmente di Lecce
Una indagine
Recente della procura distrettuale di Milano evidenziava addirittura una sorta di accordo fra camorra 'ndrangheta Cosa Nostra per cui erano state fatte tantissime richieste di misura cautelare respinte dall'Egitto e vi sono ipotesi anche presso il distretto di Lecce di questo tipo
Poi un'altra cosa mia
Veramente
Attirato l'attenzione nell'ambito di della relazione che le adiposità perché ho tentato di guardare molto velocemente il sequestro di due milioni seicentocinquanta mila euro presso l'abitazione che Antonio Coluccia quindi prossimo congiunto dell'omonimo capoclan un sequestro il nove settembre due mila ventidue quindi recentissimo ecco
Un
Detenzione così rilevante di una somma di danaro contante
Che significato a e modalità di custodia o è stato il passaggio di danaro
Certo momento proveniente da piazze di spaccio
Oppure come è stato ricostruito se si può dire perché si parla di sequestro non so poi al perché punto si trovi di indagine quindi si ci ha agli atti sono depositati un ultimo aspetto
Ha già risposto per quanto riguardava i i rapporti con la politica
Alcuni comuni sono stati anche sciolti come si diceva recentemente ecco con riferimento a i più recenti scioglimenti dei comuni vi sono stati rilievi significativi dal punto di vista investigativo
E il lo scioglimento di volta in volta dipendeva un po'dalle indagini o lo scioglimento è stato autonomo rispetto alle indagini
Ecco solo queste sono le mie domande grazie
Grazie mia visita esitante il senatore Sallami è mi permetto procuratore sulla di ricordarle che il vicepresidente tanti slogan chiesto anche se il fine pena
Sul fine verso il fine pena su coloniali erano ansiosi grazie prego senatore Salani grazie a regolare un po'
Grazie presidente buonasera procuratore
Grazie in ordine alla droga ingenti profitti della rendita provenienti da queste norme quantità di droga sono corre investiti in Puglia o altrove che lei magari sappia sempre riferimento all'altro che il corridoio nello specifico con l'Albania la droga proviene naturalmente l'Albania arriva esclusivamente via mare o vi sono altre forme ecco di approdo
E tornando un attimo indietro sulla questione migranti volevo chiederle se avete contezza di una complicità diciamo di organizzazioni criminali italiane o straniere
Che orbitano organizzano o favoriscono il traffico di migranti in Puglia
Grazie grazie mille prego procuratore
Si parla ora col parto da quest'ultima perché in una qualche misura ne ho già parlato sì noi abbiam fatto un solo siamo riusciti a fare solo un'indagine in cui è emersa una struttura organizzata che che risiedeva in Turchia
E che vedeva come classico modo di procedere la il furto o l'affitto o la
Finta vendita di barche a vela che partivano dai porti di Bodrum nel normare dissi in Turchia e che vedevano quasi sempre come scafisti disperati Ucraini oggi organica modalità era questa
Quelle una rotta dove dicevo partono
Migranti mediorientali mediamente abbastanza diciamo
Facoltosi rileva sciocchezza diciamo meno disperati dei nordafricani
Diciamo con un abbigliamento consono spesso con muniti di telefonini
Con famiglia e di fatti la circostanza che partissero in cinquanta su una barca a vela anziché in duecento su un barcone sgangherato faceva sì che il prezzo per la trasferta fosse più alto fino a cinque mila euro
Però da un punto di vista investigativo la soprattutto i siriani i siriani avevano questa questa caratteristica però fuggivano anche da zone di guerra e quindi attenzione sono ciò
è infatti molti di loro poi hanno avuto ovviamente il permesso di di rimanere
L'invito il problema era che aggredire da un punto di vista investigativo serio l'organizzazione comportava la collaborazione del Paese interessato cosa che devo dire purtroppo a malincuore la Turchia non ha sempre assicurato
Anche poco per la difficoltà di intendersi sulla procedura da adottare quindi nel l'indagine si ferma quasi sempre all'arresto in flagranza e gli scafisti e al sequestro del mezzo che peraltro non ha un grande valore
Ci sentiamo abbastanza frustrati per questo però obiettivamente con la possibilità normativa che abbiamo non si può non si può andare molto oltre
La
La il reinvestimento dei beni il rivestimento delle della liquidità ottenuta attraverso lo stupefacente
Si ferma prevalentemente in Puglia le facevo cenno nella relazione iniziale
E destinato prevalentemente al settore turistico para turistico
Noi abbiamo parecchi procedimenti in cui vi è prova che questi
Soldi siano finiti in ristoranti in pub
Che in infestano le le città soprattutto fenomeno della movida in buona parte nei locali in buona parte sono in manovra Adelchi criminali tra l'altro
Per riallacciarmi al discorso di prima si tratta di di vecchi criminali usciti dal carcere di recente che noi monitoriamo e che chiaramente fanno fatica a riprendere il posto lasciato perché diamogli ergastolani usciti dopo ventisei ventisette anni o comunque di personaggi che negli anni Novanta hanno subito Penia condanne detentive per venti venticinque anni quindi sono fu fu fuori fuori tempo forma hanno una mentalità criminale non più adeguata di circostanze che che che i tempi impongono
Però c'è un monitoraggio riceve certamente insomma sono la prova vivente che la pena non riduca
Brutto da dire ma insomma corriamo ci negli occhi
Finalmente sono sono sono pochissimi soggetti che scontata la pena riescono a riciclarsi Susan termini inappropriato
Nella vita corrente sul problema carcerario andata deve essere affrontato prima o poi mi rendo conto che parliamo anche di di una spesa pubblica che in questo momento lo Stato non può sopportare
Però il problema delle carceri e vitale
Non possiamo pensare di combattere la criminalità organizzata senza intervenire sul carcere o in termini repressivi mi riferivo
Ai telefonini o in termini che certamente più importante di rieducazione della pena che la funzione che la Costituzione attribuisce la pena
Non ci siamo non non ci siamo assolutamente
Poi se dimentico qualcosa ovviamente nel
Me lo direte
Sì
Allora la l'Albania a una territorio veramente molto grande destinato alla coltivazione di marijuana
Io credo che se ci fosse un interesse veramente
Pubblico allo smantellamento della coltivazione della marijuana non sarebbe una grande fatica
Operare una disinfestazione delle piante
In Albania vivono tre milioni di persone
Il territorio urbanizzato è molto piccolo queste coltivazioni
Sono allocate sulle montagne penso che basterebbe un giro di quattro cinque elicotteri con un diserbante per venire a capo di questo tema
Però probabilmente mercato poi si rivolgerebbe a un'altra fornitura quindi
Ricordiamo che prima della del novantuno quindi prima della caduta del regime di Enver Hoxha in Albania dove per ragioni come dire di di mancata di mancanza di democrazia non era possibile neanche coltivare la marijuana
Tutto l'approvvigionamento e la marijuana tre avveniva tramite l'Olanda e quindi adesso un grandissimo produttore di marijuana è diventata la Colombia e il Messico
C'è quindi fa mercato si riorganizza
Non arriva più esclusivamente attraverso gommoni ma arriva anche per via introspettiva diciamo così e quindi Traversi porti o nei doppifondi dei TIR o attraverso macchine per quanto riguarda l'eroina è molto utilizzato il finto copertone nascondono nella ruota delle macchine erano ma notiamo una modalità
Parecchio efficace anche perché l'odore della gomma
Dà fastidio ai cani e quindi si mimetizza abbastanza l'odore degli oppiacei Miani Massimo
Ecco abbiamo ascoltato una sintesi un'ampia sintesi della seduta del sette novembre scorso della Commissione parlamentare di inchiesta sulla fenomeno delle mafie sulle altre associazioni criminali anche straniere commissione presieduta
Da Chiara Colosimo che aveva all'ordine
E del giorno lo avete sentito l'audizione del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Lecce Leonardo leone De Castris
E si conclude così anche per questa sera quella puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale