Presentazione del libro di Claudio Pagliara "La tempesta perfetta. Usa e Cina sull'orlo della terza guerra mondiale" (Piemme)

Eccellenze signor signori carissimi e ospiti
Un grandissimo onore per me
Poter almeno dare le prime battute di avvio
Di questa importante presentazione del libro di Claudio Pagliara
Ci sono degli eminenti conoscitori
Dei temi che Claudio Pagliara affronta nel suo libro Angelo Polimeno Bottai che giornalista e scrittore
Alla lista molto conosciuto al quale e pregherò di poi presiedere nostri lavori per te naturalmente quando ci sono delle cose rilevante significative come queste ce ne sono poi altre di carattere istituzionale che la cui agenda non è sempre controllabile in effetti devo essere presente è una riunione dalla commissione tre e mezza la Commissione che presiedo quindi pregherei
Angelo Polimeno Bottai di di di di presiedere ai ai lavori di questo interessante dibattito e di questo incontro
Ci sono il
Due
Tellini collega aprile gli ho finale
Ci sono in sala al tavolo dei grandi esperti dei conoscitori per la Cina e su Proudhon corale una viva gratitudine
Al agli ambasciatori e rappresentanti delle ambasciate che hanno voluto intervenire
Il
Libro è un libro veramente straordinario quello che Claudio Pagliara ha scritto
Come sintesi credo autore di molte pubblicazioni ci siamo incontrati né anche ONU ed su dibattiti che riguardano i rapporti con la Cina quello che la Cina Bisi sampling oggi quello che significa per il futuro della realtà globale delle sfide globali che affrontiamo
Non ho trovato a parte devo dire del affetto el grandissima stima clienti mi lega l'autore
Con il quale è nato un rapporto non soltanto professionale me di amicizia vent'anni fa quando abbiamo lavorato insieme a lui sul fronte dell'informazione io su quella dalla diplomazia
In Israele
E e poi nel tempo continuando sia pure in modo un po'sporadico in alcuni in alcune tappe soprattutto negli Stati Uniti dove lunedì ha continuato sino sino ad oggi il la sua missione
Dice Orna lista e di protagonista della comunicazione Hoecke riguardanti i rapporti italo-americani
Ecco trovato in questo libro e diciamo pure la verità avendo Nicola Caprile io Vinante che hanno scritto e Marco respinte Gatti protagonista anche di cose così importanti scritte su sulla Cina
Il
Il la caratteristica cioè libro i libri sulla Cina il libro grande repertorio di questioni che riguardano la Cina scritto da Nicola Gabriele Viminale
Con qualche mia frase di di presentazione
E sicuramente una un campo ampio completa oserei dire di quelle che sono lei criticità
Nei rapporti odierni fra questo universo che il mondo cinese e il resto del mondo è soprattutto l'Italia
Ma cosa di particolare e di personale il libro di Claudio
è la storia di un viaggio è un viaggio di un grande Teletu Ale di un di una persona pensiero profondo di grande sensibilità nel percepire le le ere le realtà nelle quali operato
E che va soprattutto dalla dalle conclusioni del della sua missione in Cina dagli anni che è passato in Cina e combinate con gli anni passate negli Stati Uniti
E quindi mi ha colpito sin dalle prime pagine con una una cosa i così di di vita vissuta durante una giornata avendo sperimentato la metropolitana di Shanghai
E avendo lasciato le perfezioni di riconoscimento perfezione che sono anche magari in motivo di qualche inquietudine perché si occupa della protezione dei dati personali
E dei diritti umani
La perfezione della metropoli temi Chiang Kai quando uno entra i tornelli non ha bisogno di biglietti viene riconosciuto i dati biometrici sa esatta per il momento d'arrivo dei terreni ore gli spazi sui quali si deve trovare tutto perfettamente in ordine gli orari sono perfetti
E quindi non nessuna difficoltà pratica e poi gli capita di fa la stessa esperienza nel Metropolitan New York allora scende già in conto al tornello che non funzionò sembrava conosciamo anche questa esazione anche per altre parti del mondo
C'è magari biglietto che smagnetizzati io ho ci sono magari la pulizia che lascia un po'a desiderare
E va be'uno affronta questo percorso con
Comunque pazienza risolve ma nell'uscire
Un pensiero lo attraversa
Bene la era tutto perfetto ma è un regime
Di un certo tipo e qui magari è imperfetto ma è un altro mondo
è il mondo della libertà
E Londra libertate alla libera intrapresa la conoscenza dell'umanità di un senso condiviso di un di un futuro che abbiamo avanti che sul quale vogliamo lavorare seppure assolutamente imperfetto realtà americana come la nostra con tensioni
Terribili condurti sulle cose che accadono
è un mondo però che il rispetto e qui sono delle mie osservazioni ma che poi si riprese loro che si ripetono nella lettura del libro e si percepisce quello che anticipo
Noi abbiamo oggi un americano attraversata da difficoltà di dover essere un punto fondamentale di aggregazione di alleanze di comune visione politica incentrata sui valori che dicevo
Di un mondo basato sostanzialmente sulla democrazia liberale sullo stato di diritto suo scoop concetto del della dignità umana
Il rapporto a un altro una parte del pianeta un'altra parte perché a me del pianeta dove impiego dalla forza non è un problema perché se risponde gli obiettivi dello Stato partito si può fare ci si può appropriare di una porzione dell'Oceano Pacifico
Piuttosto che incarcerare i dissidenti o creare dei campi di rieducazione Shenyang o appropriarsi del Tibet perché il Tibet e non è mai stata un'entità diversa da quella della Cina ci sono diritti storici anche sulle isole per eccesso e via dicendo
Ho un mondo dove c'è una federazione russa che ritiene che non esistano identità Ucraina e che quindi giustamente si può utilizzarla forza
E tutto questo ma nella narrativa teste così radicalizzata che purtroppo
Eh
Anche diffusa anche nel nostro Paese e e e anche i suoi sostenitori diciamoci lo vediamo ogni giorno
Lo vediamo quello che accade nel in Medioriente anche ci sono prese di campo anche esasperate nella nostra stessa opinione pubblica nel mondo dell'informazione
Ecco in tutto questo la narrativa prevale sempre in vantaggio è autocommiserazione dell'Occidente dei nostri valori anche quando ci sono delle luci
Vere che dovremmo vedere dalle quali dovremmo essere anche illuminati e per quanto riguarda gli Stati Uniti
Si dice che by then a dir addirittura i sondaggi di opinione sulle tendenze elettorali sul sostegno elettorale al presidente al presidente Vari dentro
Non è messo in o quasi nell'ombra nel dibattito politico il successo dell'economia americana negli ultimi col né in questi ultimi tre anni
Un'economia che è passata da un tasso di disoccupazione durante il Comico credo attorno al quindici venti per cento credo che sia stata è un'altra cosa che viene citata nel libro sceso al tre virgola cinque per cento oggi con tasso di
Crescita
Significativo attorno al quattro e mezzo per cento nonostante scopi
Un una capacità di anche di entrare su nuovi mercati di avanzamento tecnologico attraverso tutte le forme sull'Ape sono storie tetre microchippati ed altre cose sono state peraltro
Ampiamente spiegate nel libro nel momento americano di Claudio Pagliara ma è cosa interessante che lo passa da questo momento americano per parlare in Cina e parlare diffusamente
E ed entra sui temi che
Molte di noi che sono in questa sala e che hanno che hanno frequentato queste tematiche oramai da anni
Vedendo nella Cina sicuramente un una grande opportunità economica un grande partner una grandissima coltura un grandissimo paese con la grande tradizione e i grandi si possono sprecare come aggettivo sicuramente
Ma come oramai iscritto in tutti i documenti del G7 dalla NATO dell'Unione Europea
Partner
Ma competitore strategico
E antagonista sistemico sistemico per tenere è può si pone come modello alternativo e qui entra le Mentor ideologico non c'è bisogno perché sono ampiamente spiegata nelle pagine di Claudio tutte le diverse manifestazioni di di rievocazione entusiasta
Del partito comunista cinese sin dal primo discorso il presente si Jinping ha fatto al momento del suo insediamento nel due mila e dei nel due mila e dodici
Ricollocando sì anche Luisa talmente su quella visione ripetutamente riaffermata dal presidente Putin
Che la caduta la fine dell'Unione Sovietica è stata una grande tragedia nota mi ricordo più se dice per l'umanità intera o comunque per una parte del mondo
E via dicendo la santificazione costante dell'ideologia comunista è un'ideologia di un partito Stato
Che governa tutte le diramazioni che vadano dalle vie della seta la ricerca scientifica la volontà di collaborazione con università straniere con i ricercatori
Poche in queste ultime ore sono temi che abbiamo affrontato in informalmente essere parlamentare anche con colleghi stranieri ed è unanime la valutazione della della necessità di accendere i riflettori di manifestare una un'attenzione molto molto a cresciuta rispetto a quello che è avvenuto negli ultimi anni soprattutto con la sottoscrizione di quel memorandum o Understanding quattro anni fa
E di capire che le vie della seta sono che tra l'altro sono vie che in alcuni loro punti somigliano un po'delle infrastrutture molto malmesse
Dei viadotti
Che non non hanno difficoltà a rimanere in piedi e Paro dei mutui capestro che su queste vie della seta vengono erogati a Paesi che non hanno una capacità di sostenere questo indebitamento per aprire mega strutture che poi vengono realizzate da società cinesi da manodopera cinese da operatori cinesi da finanziatori cinesi e che sono poi in caso di insolvenza e questo è un altro esempio appunto delle tante cose che lavora compatta libro
In caso di insolvenza comportano degli oneri per i Paesi che hanno sottoscritto che si sono addentrati in questo tipo di partenariato
Dei dei pesi dei pesi molto significativi ecco brevis lascerà su quelle che sono le considerazioni devo dire un po'Baia sta forse per parte mia perché ho letto questo libro con con grande interesse vivacissimo narrativa veloce ma profondo al tempo stesso di cui solo fra poco pochini Claudio Pagliara capace aprendo autori importanti non possono essere esclusivo nei miei riferimenti tutti i grandi amici e quindi grande piacere di poter dar l'avvio questa presentazione contanti pure all'autore
Allora buonasera a tutti e ringrazio l'ambasciatore Giulio Terzi presidente la commissione per i rapporti con europea del Senato che ora ci deve lasciare degli impegni
Parlamentari noi entriamo nel vivo di questa presentazione di questo libro la tempesta perfetta
Stati Uniti e Cina sull'orlo della terza guerra mondiale ciò ma un tema un tema non solo caldissimo ma nevralgico soprattutto in questa fase e una presentazione particolarmente importante come questo testo perché a scriverlo un giornalista di primissimo livello della corrispondente della RAI dagli Stati Uniti e che però lo è stato anche per diversi anni in Cina e che però è stato anche corrispondente Israele altro punto caldo non indifferente negli equilibri internazionali
Pato rapidamente a presentare i nostri relatori Niccolai nominale e Gabriele io Minale che sono due analisti Autori you a loro volta di un libro molto interessante e approfondito sulla Cina
Il editore del libro Antonio stando che qui con noi e poi abbiamo Marco respinti che è un ricercatore giornalista che collegato con noi da Mila
Hanno e Stefano pelagiche docente alla Sapienza allora io interverrò soltanto per come diciamo
Più playmaker diciamo passerò la palla un po'a destra o sinistra tutti i relatori cercando di dare ancor ritmo e naturalmente in attesa poi di dare la parola Claudio Pagliara che l'autore del libro
Allora comincerò subito con Nicola Juve Natale perché Claudio Pagliara uno dei punti centrali forse il più importante
Del libro e sottolinea il fatto che per quanto riguarda noi italiani non ci rendiamo ancora bene conto di quanto sia importante ITA iguane
Ai fini degli equilibri internazionali e quanto potrebbe essere proprio questa isola che proprio poco più grande elasticità di conta ventitré e ventiquattro mila quanti ventiquattro milioni di abitanti potrebbe essere quella potrebbe arrivare da lì la scintilla che fa esplodere fa precipitare la situazione in un terzo con Cristo
Scusate adesso sta chiamo al telefono allora Nikolaj omerali il secolo che quanto è il forte in questo momento il rischio che la situazione precipiti
Allora grazie a tutti e grazie l'invito
Io per rispondere
C'è ho cercato di guardare la situazione da triangoli prospettici
La prima sul piano dei precedenti storici quindi devo leggere poi qualche passo di qualche autore la seconda su quello militare strategico e la terza anche sull'attuale situazione economica della Cina
Riguardo ai precedenti storici recentemente il professor Rampa agli sono in un recente editoriale su The Nation interessa scritto
Sulla più ampia tela della storia quando una potenza in rapida ascesa minaccia seriamente di sostituire una grande potenza dominante la rivalità il più delle volte finisce in guerra
Le cause prossima conflitto hanno incluso anche semplici incidenti errori conseguenze non intenzionali di scelte inevitabili nelle quali uno dei protagonisti accettava maggiori rischi sperando che l'altro si tirasse indietro
Ma al di sotto di questi c'erano fattori strutturali che Tucidide evidenziò nello spiegare come le due principali città Stato della Grecia classica si distrusse la vicenda nella Guerra del Peloponneso
Scrive Fura scesa di Atene la paura che questo instillò Spataro rende inevitabile la guerra la trappola di Tucidide e il grave stress strutturale causato quando una potenza in ascesa minaccia di sostituire quella dominante
Negli ultimi cinquecento anni ciò è accaduto sedici volte in dodici di queste risultato è stata la guerra
Oggi gli Stati Uniti dalla Cina sono impegnati nella più grande rivalità e tutti i tempi quotidianamente nello stretto di Taiwan nel Mar Cinese Meridionale ci sono scaramucce con le forze cinesi per quelle degli Stati Uniti le Filippine taiwanesi canadesi eccetera
Come la benzina Stade un fiammifero questi elementi acceleranti che Karl von Clausewitz si chiamava la media della guerra possono trasformare una collisione accidentalità navi o aerei rivali o una provocazione di terza in un conflitto
Estendendo l'intuizione di Tucidide sulla guerra come un affare di possibilità Clausewitz osservo che la guerra e dunque il regno dell'incertezza
Gli Stati Uniti hanno cercato lungo l'istituzione di una hot line età militari americani e cinesi evita errori di calcolo strategico tuttavia Jinping sa quanta storia oggi ha dimenticato l'attuale Amministrazione statunitense
Tutte le linee telefoniche militari del passato con Pechino si sono io rivelate inutili
Nella crisi del per bombardamento dell'ambasciata di Belgrado del mio novecentonovantanove nell'incidente del due mila uno che qui in forze ma con una collisione
Da un aereo epica e statunitense ed uno intercettore cinese idea militare di Pechino si rifiutavano semplicemente di rispondere alle telefonate di Washington
Anche se ci sesti Jinping nell'ultimo vertice a San Francisco a accettato di seguire una hot line con gli americani le probabilità che i suoi generali rispondano in tempi di crisi sono molto probabilmente è pari a zero
La seconda valutazione prossimo farà sul piano strategico-militare un'esaustiva recenti analizza analisi di alle Brahms
Assistente di Henry Kissinger docente alla John Hopkins University ci spiega come l'esercito di Sitchin Ping abbia almeno cinque possibili strategie spreme fosse sottomettere Taiwan
Si va da ciò che sta già accadendo oggi c'è una coercizione sistematica senza guerra e senza soluzione di continuità un'invasione totale con opzioni tra le quali il blocco il board mandamento e piccole conquiste del territorio taiwanese nel mezzo
Nessuna delle cinque occasione della Cina e ideale perché è un tentativo di conquistare i taipan comporta rischi che vanno dalla sconfitta militare a terza guerra mondiale
Tuttavia si potrebbe non essere disposto a vivere in definitivamente con lo status quo di Taiwan che considera ingiusto addirittura offensivo nei confronti di una Cina che secondo lui sta di corte sta riconquistando
Il posto che le spetta in cima alla fine del mondo
Quali siano le sue effettive intenzioni non saprei dirlo ma la Cina si sta preparando per una guerra e in particolare per una con gli Stati Uniti ha recentemente affermato il segretario della della è una Utica americano fa anche scandalo
è un errore pensare che chi non potrebbe mai qualcosa di così scioccante la Cina ha una lunga tradizione nell'iniziare le sue guerre con attacchi a sorpresa
Come le forze americane scoprirono in Corea del mio novecentocinquanta e i vietnamiti nel mille novecento settantanove
La dottrina militare cinese privilegia gli affaticati rapida e travolgente
Una decisione del genere potrebbe avere conseguenze nefaste per la Cina e per il mondo infine una terza e ultima valutazione riguarda l'attuale situazione economica della Cina
Per molti anni l'apparente inesorabile ascesa della Cina ha preoccupato gli strateghi americani oggi di inciampi economici rallentamento del Paese solleva o nuove preoccupazioni
Mai Coppi li professore alla Tufts sostiene che la Cina è una potenza di punta in fase di rallentamento economico che storicamente tali potenze sono spesso economicamente militarmente aggressive
BT scrive sono in realtà il tipo di paese più pericoloso perché hanno sia i mezzi delle motivazioni per scuotere l'ordine internazionale
Nella maggior parte dei casi sviluppano forze militari di cui azzimo del potere dispiegano lungo le principali rotte commerciali alimentando una grande competizione di potere
Ora è un momento di massimo pericolo con la Cina di edifici in tinta
Il nuovo recente studioso International Security sembra diritti analizzando per gli ultimi centocinquant'anni tutti i casi nei quali una grande potenza in rapida ascesa ha sperimentato un prolungato allentamento economico
Nessuno di questi poiché edipico si è addolcito
Invece la maggior parte presso il dissenso in patria mentre si espandeva allestito per garantirsi un'ancora di salvezza economica respinge i pali e conquistare territorio i governanti delle potenze di punta
Rafforzano la presa sul potere interno mentre cercavo di foraggiare Imperia all'estero e affetti con l'ascesa finanziaria militare e geopolitica e ora con il rallentamento economico la Sec la Cina sembra già seguire questo modello storico
Benvenuto all'ora al libro di Claudio Pagliara suo sforzo di fare luce sulla reale drammatica situazione
Tra Stati Uniti e Cina perché gran parte gran parte del pubblico italiano e stordito dalla gigantesca inarrestabile disinformazione alimentata anche dai totalitarismi russo e cinesi
Grazie Nicola io penale
Invece a Gabriele nominale ma volevo che fa pare una domanda prendendo spunto da un altro passaggio del libro di Claudio Pagliara
Claudio sottolinea che la guerra in Ucraina cominciato ormai più o meno due anni fa
C'ha aperto un po'gli occhi ci ha fatto capire che gli equilibri
Mondiali che hanno resistito fino a poco tempo fa dopo la seconda guerra mondiale non sono più così scontati anzi c'è qualcuno proprio che vuole metterli in discussione e l'abbiamo visto a parte
Dalla dalle parti che hanno recitato i due contendenti da come si sono mosse le grandi potenze intorno a questo conflitto allora Gabriele il renale possiamo immaginare che ci sia un seguito al Secolo americano oppure siamo di fronte a una svolta delle proprie anche su questo piano
Grazie a un saluto a tutti voi le domande di Claudio Pagliara sono attualissime concrete
Credo che oggi i Paesi democratici sono chiamati a dare delle risposte urgentissime per mitigare questi rischi cioè di un'escalation planetaria evitando però di commettere quegli errori che li hanno portati alle porte di una terza guerra mondiale
L'Occidente ha vissuto decenni di illusioni sognando che la modernizzazione della Cina avrebbe determinato anche la sua democratizzazione
Dopo il crollo del muro di Berlino e successivo dissolvimento di Unione Sovietica l'establishment della politica estera statunitense ma non solo
Al nutrito questa certezza all'interno di una più ampia politica estera di esportazione della libertà e della democrazia
Anche la tanto decantata vittoria nella guerra fredda si è tradotta in una pura illusione due Stati potenti la Cina Russia hanno creduto che fosse giunto il momento di spingere contro l'Occidente indebolite confuso si è sognato e la liberalizzazione economica nel Paese più popoloso del mondo cioè la Cina avrebbe automaticamente comportato a libertà politica per i suoi cittadini
Ci si è auto convinti che l'impegno diplomatico dell'Occidente l'integrazione di Pechino nell'economia internazionale con il suo ingresso nell'Organizzazione mondiale del commercio avrebbero mitigato l'autoritarismo del Partito comunista cinese
La Cina invece ha deliberatamente approfittano di questa apertura senza accettare i valori che la sostenevano
All'epoca è sembrata la decisione giusta ma ora è diventato un errore strategico Pechino è collegata al commercio globale e sistemi finanziari attraverso modalità che creano rischi che saranno eccezionalmente difficili da districare
Sono stati commessi gravi errori alimentati devo mercantilismo Niobe che ha scelto di anteporre propri interessi a quelli generale di sicurezza dei popoli l'obiettivo di ridurre al minimo gli attriti tra economia internazionali alla base di molte regole distruzione successive alla seconda guerra mondiale
Tale governance democratica ore costantemente minacciata la Cina Russia Iran ed altri Paesi tutti accomunati da un sentimento anti occidentale revanscista
I recenti eventi bellici sono tutti recati un medesimo filo conduttore cioè di indebolire gli Stati Uniti e i suoi alleati
Israele Gaza e Libano sono infatti diventati un ulteriore fronte in un confronto globale iniziato in Ucraina nel febbraio del due mila ventidue
Da quando Mosca e Pechino hanno proclamato l'amicizia illimitata
Prima del massiccio assalto della Russia e Ucraina le due grandi potenze asiatiche stanno modellando il panorama globale per esercitare la massima pressione su di Stati Uniti e i suoi alleati
La relazione tra i due Paesi si sta evolvendo in termini di interdipendenza strategica asimmetrica l'Iran ha guidato l'attuale escalation in Medioriente per far deragliare il riavvicinamento israelo saudita gli Stati Uniti si trovò dunque di fronte ad una coalizione globale composta da Russia Cina Corea del Nord e l'Iran che sta cercando di trarre vantaggio dal mega attacco terroristico di Hamas il sette ottobre
Qual è il comune denominatore forse bisogna fare un passo indietro e capire cosa bolle in pentola da quando è salito al potere dieci anni fa il segretario generale del PCC Xi Jinping ha dimostrato di essere un maestro della politica autoritaria
Ha formulato una visione massimalista della sicurezza nazionale incentrata sulla protezione del regime e del Partito comunista cinese ed allegato l'unificazione d'Italia One con il percorso della Cina verso il ringiovanimento nazionale
L'obiettivo principale della CIA di Xi Jinping dunque l'egemonia universale ovvero fare di Pechino la prima potenza mondiale negli affari in ambito militare
Dominare non solo il commercio internazionale di un giorno la finanza i flussi di risorse ma anche le terre contese come l'articolo spazio istituzioni internazionali
Chi Jinping anche segnalato la sua ambizione trasformare Esercito Popolare di Liberazione cioè il braccio armato del Partito Comunista cinesi una forza militare globale
In grado di operare sia all'interno che al di fuori della regione indo pacifica la presenza economica e politica di Pettini ormai avvertita in ogni angolo del mondo
Per rendere gli stati più dipendente disposti ad un nuovo ordine mondiale autoritario con caratteristiche cinesi questo è il vero fine di Xi Jinping
La Cina utilizza ogni arma a sua disposizione come la cooptazione alla concezione economica attraverso il controllo delle catene critiche di approvvigionamento globali ad esempio i medicinali
L'influenza malevola all'estero lo spionaggio civile e militare la guerra le troni Ca'la minaccia militare il furto il trasferimento forzoso e tecnologia la diplomazia commerciale e militare
L'espansionismo territori chiare il colonialismo digitare la partecipazione nelle istituzioni internazionali per modificarli all'interno
Con il fine di riscrivere le regole internazionali io la logica autoritaria
è giunto il momento di adeguare normative trovare nuove alleanze anche militari tra Paesi che la pensa allo stesso modo e mettere in sicurezza l'area di le economie non si tratta di chiudere i rapporti con Pechino
Ma servono regole nuove come lo screening degli investimenti in sibi in entrata ed in uscita e norme per gli affari occidentali in Cina
Limitando l'uso della loro tecnologia che si traduce per via di una legge cinesi sulla fusione civile e militare di una costante di orazione della sovranità interna agli Stati
Forse servono anche nuovi organismi per fare ciò bisogna lavorare per disciplinare a nuova globalizzazione che ci attende la guerra in Ucraina segnato un importante cambiamento nello
Time globale per questo bisogna investire anche nei settori a difesa
Non si può dunque ragionare senza tener conto che la Russia Cina Iran e Corea del Nord e principalmente abbiano obiettivi comuni che puntano a rimodulare l'ordine politico economico e culturale mondiale stiamo vivendo come dice Pagliara proprio nel bel mezzo di una tempesta perfetta grazie
Grazie a Gabriele io penale adesso dare la parola Antonio Sango sia perché l'editore che ha pubblicato il libro sulla Cina di Gabriele Nicola io reale sia perché oggi parliamo proprio di un libro sulla citarlo a quant'è importante il ruolo che può esercitare editoria per informare l'opinione pubblica sul nuova questa nuova preoccupante situazione internazionale
Grazie sì naturalmente l'editoria può svolgere un ruolo molto importante condizione che si riesca a conquistare elettori
Le le stesso svolge un un ruolo da questo punto di vista dando la possibilità negli spazi concessigli dalla dalla RAI di presentare brevemente alcuni libri di fondamentali purtroppo molto spesso come come ben sappiamo non ci si informa o non ci si informa quasi più direi ma semplicemente si è dei dei vasi che recepiscono un un flusso di
Di notizie spesso false
Se non di autentica disinformazione fabbricata nell'ambito della guerra ibrida generalizzata
Per cui magari potesse l'editoria quella fatta anche di carta stampata come una volta avere un ruolo maggiore e e dico questo non solo come che editore è forte lettore credo di essere stato il migliore lettura di questo libro perché l'ho letto prima in quello che una volta era il manoscritto ogni nel primo impaginato poi nelle prime bozze per quei ho letto circa tre volte il il libro dei fratelli Giovenale
Ma anche parlo come presidente della Federazione italiana diritti umani
E spesso abbiamo notato nella nostra attività per i diritti umani in tanti Paesi del mondo soprattutto quelli soffocati da regimi autoritari che la la disinformazione
L'elemento più pericoloso due nel momento in cui si impedisce a quelli che dovrebbero essere i cittadini vengono trattati invece come sudditi di potere decidere il proprio governo di potere decidere le politiche dei propri Stati e sfido un abitante magari cittadino della Repubblica popolare cinese a decidere quale farà la politica dello Stato
E poi la disinformazione come accennavo livello globale e e quella che può provocare delle guerre e può provocare l'inattività l'inerzia
Degli Stati democratici rispetto delle guerre che già avvengono e talvolta forse qualche qualche governo
è lieto di cadere nella trappola della disinformazione mi sembra di ricordare all'epoca del presidenza Obama negli Stati Uniti
Come si disse per esempio in Siria c'è una linea rossa se vengono usate le armi chimiche guai sta Assad
Le armi chimiche furono con tutta evidenza usate si fece finta di credere a quello che ricevano la Croff e altri signori e finisce e va be'va be'non sono state usate le armi chimiche eccetera
E e dico questo perché la cosa riguarda molto il tema delle libero di Claudio Pagliara
Quindi a tempesta perfetta ma c'è c'è una domanda che sottende anche l'incontro di oggi ma stiamo forse andando verso la terza guerra mondiale
Ecco in non conoscere quello che i regimi autoritari del mondo e quello cinese
Senz'altro uno dei più pericolosi vanno e intendono fare estremamente pericoloso a mio avviso e il regime di di di Cieszyn Ping procede per per slogan per slogan che sono dogmi in in realtà cioè quando abbiamo sentito anche nei giorni scorsi e qui abbiamo avuto la persona che maggiormente
Segue quello che accade negli Stati Uniti e quindi anche l'incontro fra Abaidia Necci Jinping nei giorni scorsi ma quando dopo l'incontro la comunicazione di Pechino Richie Jinping
è stata
Svolta secondo alcuni slogan e si intende che bisogna guardare oltre gogna per dare oltre le frasi i dette le cose scritte come accennavo in maniera dogmatica e qui vado a un altro punto
E
La Cina
La Repubblica popolare cinese perché non dimentichiamo che c'è anche l'altra Cina di cui si parlava all'inizio che la Repubblica di Cina in me Taiwan la Repubblica popolare cinese tende a presentarsi come capofila di quello che chiamano altro slogan dogmatico il sub globale
Su globale che sarebbe vittima e qui lo dicono anche le fonti del del Cremlino sarebbe vittima addirittura dell'Occidente collettivo
Per cui fa mandò l'Oriente e il il Settentrione non esistono c'è il Sud globale eccelle Occidente collettivo che facendo il contrario della della rotta di Cristoforo Colombo da però abbracciare anche per l'Australia Nuova Zelanda il Giappone la Corea del Sud e Taiwan
E in questi slogan che cosa emerge che il suo globale sarebbe quello dei dei buoni combinazione tutti retti da regimi dall'autoritario al dittatoriale al totalitario e l'Occidente collettivo sarebbe quello degli Stati egemoni
Che vorrebbero secondo questo dogmatismo soffocare il sud dei buoni
Attraverso per esempio le sanzioni io vado verso la conclusione delle di questo mio intervento fa lo Stato ancora qualche settimana fa al Consiglio per i diritti umani a Ginevra
Dove e come saprete c'è stato un un forum sociale presieduto dall'Iran
Consiglio per i diritti umani vedo delli amici cubani che erano presenti e che hanno provato dire qualcosa sulla situazione di di Cuba
E e ancora una volta che cosa dicevano questi rappresentanti degli Stati a regime dall'autoritari o totalitari becero verrà che qui c'è c'è il il Sud globale
Che soffocato lontani Paesi egemoni dell'Occidente collettivo e così via io nel tempo che mi è stato concesso ho detto guardate che possa divisione del mondo
E fra Paesi i cui cittadini hanno diritti umani che vivono in una democrazia con tutti i suoi difetti che ben conosciamo
E in uno stato di diritto e paesi dove la popolazione soffocata da regimi autoritari
Ecco il regime della Repubblica popolare cinese e a mio parere è pericolosissimo per questo oltre che per tutti gli elementi chiave per condurre una guerra in preda in tutti i modi e anche armata come è stato anche evidenziato già nei primi interventi oggi
E bisogna corrompere il fronte dei regimi totalitari
Bisogna farlo e qui chiudo rispondendo al alla domanda del del moderatore bisogna farlo informando bisogna farlo essendo compatti come democrazie
E e spezzare spezzare quel fronte facendo notare che fra loro
In realtà ci possono essere delle divergenze sulle quali dobbiamo fare leva di ringrazio
Allora grazie ad Antonio stanco non so se è collegato con noi da Mila no in questo momento noi così spinti
C'è siccome lo è sì sentite sulla proprio il giorno
Ricercatore giornalista che se non sbaglio è stato recentemente anche a Taiwan è così solo trentasei due volte in pochi mesi ecco allora ci può sicuramente dire qualcosa interessante
Però grazie a tutti voi buon pomeriggio mi associo a non di maniera
Al
Sai complimenti collega mi esprimo così visto che faccio anch'io giornalista Claudio Pagliara per il libero perché come è stato detto ma mi ripeto volutamente è un libro prezioso importante che unisce almeno anche altre ma almeno due elementi di qualità una profonda conoscenza
Scolarli direbbero
In inglese degli argomenti e la Presa Diretta tipica del giornalista abituato a approvare i massimi sistemi sul campo tutti i giorni e non è cosa comune ma di solito
Hanno sfollati non fa il giornalista giornalista non farlo scorrere e il e le e questi due mondi si incontrano difficilmente in questo libro si incontrano direi egregiamente
E e proprio comunque cominciare a rispondere alla domanda che mi è stata cortesemente rivolta o all'in poteri mi è stato poco fa proposto prossimo molto contento da cornista io stesso di di fatti che riguardano la Cina ma in realtà ho iniziato studiando gli Stati Uniti trent'anni fa quindi mi ritrovo fa
In questo libro in maniera molto in molto molto diretta sono molto venne colpito dal fatto che una parte sostanziale e importante del libro è delicata
Appunto alla Repubblica di Tina come poco fa venivate per l'alt quella che viene chiamata l'altra Cina la Cina
Non non comunista perché molto spesso questa piccola ma importantissima realtà viene viene dimenticata viene e anche un po'ogni tanto un po'contro colpevolmente viene dimenticate invece nel libro
Ne viene sottolineata no
L'importanza ASP in assoluto e anche strategica evidentemente
Una caduta di Taiwan nelle mani
Del regime comunista cinese
Significa recherebbe e evidentemente una grave lesione
Della sovranità di un di un paese il cui status piuttosto complesso ma certamente siamo di fronte a un Paese sovrano diverso dalla Cina cosiddetta continentale
E quindi una violazione dei diritti delle persone una estensione del totalitarismo che già al Governo la Cina continentale anche alla Cina
Non comunista e una perdita sul piano economico industriale strategico per il mondo intero stavo per dire l'Occidente ma poco fa stando
Il collega l'amico quando è stanco ha ha ritoccato quindi opportunamente questa questa definizione massimalista che viene finché vede
Appunto nel mondo diviso in due blocchi
Così un po'un po'raffazzonati la perde integrità quando sarà per una perdita per il mondo intero mia ho avuto l'occasione professionale di
Si trova a metà Ivan diverse volte ormai non posso dire di conoscere Taiwan perché cioè praticamente tutte le volte che si prevedendo quindi conoscere qualcosa si scoprono realtà diverse ma debbo dire che cominciava
A ad amare quanto più di quanto ammassi già prima Tai Wan proprio per partecipazione diretta e di di queste volte che ho visitato il Paese due sono state molto vicine nel tempo come dicevo e poche e poche settimane fa e o sto cominciando a maturare ora l'impressione che Taiwan tema come imminente
Come cogente come urgente come pressante
La zampata che loro chiamano finale da parte della della Cina continentale c'è voluto un pochettino per il sottoscritto forse colpa colpa mia ma c'è voluto un po'per rendermi conto della situazione di Taiwan tant'è che ero ateo One quando il di caccia cinesi volavano nel cielo mi chiedevo ma perché la gente non mostra apertamente questa questo proprio timore questa procuratore e credo la risposta stia nella cultura tipicamente
Cinese impropriamente orientale
Di quel
Di quel popolo le capace di
Come dire tenere a bada di sentimenti le emozioni
Perché non significa che non siano sentimenti emozioni forti ma li esprime in maniera molto diverso da quello che avviene
In Occidente ovvero la sensazione
Alla seconda la terza la quarta volta ma diventa comincia ad avvicinarsi a una certezza è quella di un Paese che vive una calma apparente ma sotto la
La superficie appena appena sotto la superficie la il timore sia palpabile per caso perché non però non è una cosa ma non ho mai tempo di purtroppo collega Pagliara non me ne vorrà di guardare la televisione ma qualche giorno fa facendo il classico zapping e mi sono provato su una delle reti che non sono le la RAI che non sono Mediaset le le Ferretti tears come qualcuno dice mi sono imbattuto in un pregevolissimo documentario su Taiwan in cui veniva
Intervistata della gente normale e la gente normale confessava di avere paura di una di un l'invasione imminente da parte della Cina la cosa più sorprendente dal mio punto di vista che tutte queste testimonianze fossero finite in un documentario Maran grande rete televisiva e non l'avesse tagliateli che quindi ma avesse timori mia ritrosie
A scusate l'espressione un po'forte parlar male della Cina comunista un tempo in trentanove dando voce a questa età Sant'ecco i taiwanesi vivono questa situazione di calma apparente sotto la quale però palpabile un senso dell'imminenza io non so e qui è una una domanda non si dovrebbe fare una domanda che semmai in un secondo giro
Nei di di tavolo si può rivolgere l'autore del libro oggi in presentazione ancorché ci siano molti elementi di inizio che non solo l'inizio risposta già nel libro io non so se questa sensazione
Di imminenza dal del pericolo da parte di Taiwan sia del tutto fondata del tutto reale cioè se Pechino si affronta abbia già acceso i motori stia semplicemente se sta andando lì pronta
A invadere forse forse no forse intelligenza pratica di Xi Jinping che il punto è tranne che uno sprovveduto uno sciocco lo consigliano di aspettare procrastinare aspettare al momento buono ma questo è importante certamente ma è di un'altra importanza l'importante è che la la sì del la vita dei Taiwan è condizionata alla vitalità di quel mese
Condizionata da questa psicologia dell'assedio che certamente non auguriamo neanche al peggior nemico e che e che mi ha ricordato semi è permesso questo azzardo questo parlano un po'azzardato quando ho visitato il Memoriale della guerra di Corea a Seul e ho ho visto per la piccola Sala che dove si ospitano i bambini delle scolaresche per far loro capire non intellettualmente perché è difficile talvolta che cosa è stata la guerra di Corea e fanno provare loro
Le maschere antigas mi è tornata in mente questa sensazione non ho provato maschere antigas anzi
Taipei al camoscio Hong e in altri luoghi di Taiwan ma il racconto delle persone mi faceva capire questa e chiudo per non rubare ulteriore spazio ma probabilmente potremmo tornare su tanti argomenti
O se non ho capito male perché spesso si capisce male uno dei cuori del libro la tempesta perfetta
Di Claudio Pagliara
è proprio laddove autore sì
Sofferma sottolineare il perché
Probabilmente uno dei perché che hanno determinato il titolo
Una tempesta perfetta appunto ricorda che nel momento della grande convergenza di interessi forse qualche cosa di più ma chiamiamola per oggi una grande convergenza d'interesse fra la Russia e la Cina e probabilmente anche qualcun altro ma se abbiamo tempo dopo in questo momento di convergenza di interessi forse potrebbe essere l'occasione propizia per Xi Jinping per fare qualche passo nei confronti della della
Beh dell'ora dell'ora X forse proprio perché le le condizioni internazionali e Pagliara lo dice determinerebbero questo questo momento di di di tempesta perfetta cioè quel momento in cui tutto torna a fagiolo per così dire per poter colpire il mondo è molto distratto su altri scenari is e anche quando non è distratto poco forse potrebbe essere disposto a sacrificare maniera mi tratti dire fu talmente miope Eluana per immaginare di di di di in serata Maigret conservare le energie per altri fronti ma come viene detto bene anche soprattutto nella seconda parte del libro perdere a Taiwan
Significherebbe perdere un un pezzo di umanità forte grazie
Grazie a Marco scriventi
Abbiamo adesso la parola servono per agire docente universitario alla Sapienza ecco
Questo scontro che si profilano chiamiamolo per ora se non altro un forte braccio di ferro tra gli Stati Uniti e la Cina
è un un un braccio di ferro diciamo originato soprattutto da interessi economici o c'è anche o addirittura ancora di più
Un un modo un obiettivo politico culturale cioè lo famoso scontro di cui sentiamo parlare molto spesso tra il mondo delle democrazie e quello delle autocrazie
Barra dittature
Grazie grazie mille dell'invito e della della domanda e lo scontro è ormai in atto uno scontro economico ormai da dieci anni ma c'è una
Una competizione che è sempre molto più chiara ma è anche molto chiara
L'approccio divisionista cinese sia la volontà in qualche modo di modificare il nostro ordinamento internazionali l'ordine internazionali in cui
L'ambasciatore Terzi ha citato prima queste idiosincrasie che io chiamerei proprio una vera e propria schizofrenia nei confronti della Cina ed è una schizofrenia naturale perché la Cina è un attore e peculiare la Cina rappresenta un rivale strategico un competitor economico è un partner commerciale non c'è mai stato
Nella nel non abbiamo mai avuto un attore di questo tipo che rappresentasse tutte queste caselle Allo stesso esatto momento
Questa sfida è ovviamente anche una sfida culturale è anche una sfida
Politica
In questi anni io mi sento di dire che la narrazione cinese e qui il caso taiwanesi è un esempio esemplari è sempre stata accettata senza colpo ferire
Ricordo dei dei dei passaggi essenziali ricordo e sci ai nel due mila e diciassette a gennaio a Davos che veniva incensa ATO veniva è descritto come l'alfiere della globalizzazione eravamo in un momento particolare della storia
Statunitense mentre la stessa Repubblica Popolare Cinese continuava e lo continua tuttora a definirsi appunto un paese del sud del ecco il problema della di questa proiezione cinese di questa schizofrenia cinese e anche un problema del piccino non si può da aspirare a una a un revisionismo non si può aspirare ad essere legge mole se non sia in qualche modo un percorso ideologico c'è c'è bisogno di attrazione i numeri dell'economia cinese che anche stanno in qualche modo vacillando non sono qui non possono essere un fattore e di attrazione abbiamo sempre avuto bisogno pensate all'Unione Sovietica pensiamo all'ordine globale e che abbiamo adesso abbiamo sempre bisogno di una spinta ideale
C'è bisogno di qualche cos'altro rispetto ai treni che arrivano finora
L'incredibile sviluppo tecnologico cinese non può e non basta a in qualche modo attrarre e e a creare una una un aspetto un'attrazione che essenziale appunto per il revisionismo cinese
Parlavo della narrazione cinese l'ultimo capitolo del libro di Claudio è dedicato a Taiwan e mi permetto di di entrare ritorna risulta quando ho visto che è il mio campo
Di studio da ormai tanti anni ha vissuto a lungo nel Paese ci sono molti altri punti di attrito tra la Cina e gli Stati Uniti io penso al Mar Cinese Meridionale penso al confine himalayano indo cinese la differenza tra questi punti di attrito che nel Mar Cinese Meridionale abbiamo a che fare con degli isolotti spesso degli isolotti artificiali
Abbiamo a che fare con delle rotte commerciali e dell'euro
Delle rotte e dei pescherecci nel confine himalayano abbiamo a che fare
Con
Centinaia di metri un chilometro due chilometri di rocce a sei mila e passa mentre come Claudio Pagliara nel suo libro descrive bene il caso taiwanese diverso abbiamo ventiquattro milioni di persone che sono non sono un oggetto del contendere sono anche una realtà oggettiva Claudio Pagliara nel suo libro sono veramente stupito
Da da come è riuscito a descrivere questo con con fiuto giornalistico attraverso le vite di tante persone Clarissa Guè Giuseppe Izzo staffa Nocentini M. di Uster Lina cento incorniciate cioè tuteli vite delle prospettive
Che sono anche dei mosaici che sono anche delle proiezioni di un percorso che è stato quel percorso incredibile della democrazia a taiwanesi un percorso che ha allontanato definitivamente
Un o qualche cosa che tutti quanti tutto il mondo Stati Uniti incluso
De vivo come ineluttabile ossia il lento
E graduale avvicinamento di queste due Cine così a queste due Cine che in qualche modo andavano e formato un'unica identità politica ecco tutte queste storie personali ben descritto
Da Claudio Pagliara nel suo libro sono un elemento essenziale perché in questo in questa competizione strategica in questa possibile scatenarsi della tempesta perfetta abbiamo delle storie umane delle storie che ci descrivono un percorso che atti scisso
Di definire una propria identità nazionale che ha deciso di ridisegnare e il proprio passato e che ha scelto di includere caso unico praticamente unico mondo all'interno e gli stessi
Dello stesso paradigma dell'identità nazionali la rappresentazione democratica sia quando a Taiwan negli anni ottanta o novanta si è deciso di in qualche modo ridisegnare descrivere cosa significasse essere taiwanesi la democrazia
è andata a costituire un elemento essenziale perché è nata a descrive gli anni disegnare un muro una grande muraglia queste impenetrabile la Grande Muraglia impenetrabile che la separa dall'altra Cina dalla mail lancia in ossia i diritti democratici
Grazie RAI ora diamo la parola all'autore del libro Claudio Pagliara due domande Claudio una ti rigiro quella di Marco respinti poco fa ovvero il timore dei Towa Nesi di essere vicini a un'invasione da parte della Repubblica Popolare è un timore psicologico o è fondato e poi l'altra
Il tuo libro uscito giorno più giorno meno diciamo quasi insieme all'incontro recentissimo tra Xi Jinping vai tende cos'è l'inizio di una nuova diplomazia del ping pong oppure bisogna essere più prudenti e soltanto diciamo un incontro di interessi più piccoli e sul quale non farete conto più di tanto attese
Allora grazie Angelo ringrazio anche il senatore terzi che c'ha dovuto lasciare per averci messo a disposizione
Questa bellissimo
Cornice per questa presentazione ci sono qui tanti amici che mi ricordano anche una vita precedente a quella della Cina
C'è Luigi Mattiolo che come il senatore terzi i nostri destini sono incrociati in terra d'Israele poiché ci sono ci siamo conosciuti in terra d'Israele e poi ci sono altri amici
Verrebbe voglia anche di parlare di quel conflitto e però rispondo intanto tutta le tue domande e quindi si condivido molte delle cose
Detti su il timore reale dei taiwanesi che l'ora X
Sia e Mikhail ma e
Diciamo se uno
Sta in un'isola che da quando è nata e vive sotto la minaccia dell'invasione cinese lecito aspettarsi
Che la gente si abituata e forza di dire al lupo al lupo non se ne preoccupi molto di più ecco io ero stato a Taiwan altre volte per seguire le prime elezioni che diedero la vittoria sai Wendy
Per fare altri reportage la impressione giornalistica che ne evocava ricavato era che insomma i taiwanesi un po'come se vogliamo anche sudcoreani no che dicono un altro tipo di minaccia quella del Nord sono talmente tanto abituati
Che tutto sommato non ci credono tant'è che un paese prima della recente riforma
Perché per volere del Kuomintang che governava prima diciamo in due in abbassato addirittura il periodo della leva da un anno a soli tre mesi recentemente invece la presidente in When fine Gwen a di nuovo riportato la leva a un anno e anche richiamato i riservisti a a Cuba diciamo anche
Ho sto riservisti di il appunto fare un addestramento di base perché è ovvio che altrimenti in caso di necessità sarebbero inutili cos'è che è veramente cambiato
Per esempio per convincere un governo democratico appare ovviamente una misura che suonerebbe molto antipopolare no nessuno piace essere obbligato un giovane a fare dalle o a richiamare i riservisti abbia
Ecco una delle cose che racconto nel libro ad esempio è stata finanziata praticamente da uno dei grandi
Capitani dei dell'Hi tech della microchip perché Taiwan come come è già stato detto mi sembra insomma è una produce il microchip più avanzati del mondo è stata finanziata anche quest'accademia
Che di fatto il cui corsi vanno letteralmente a ruba c'è un'accademia che fa un non un programma di addestramento militare ma di difesa civile
E e i peronisti sottoscrivono questi programmi mi dicevano appunto a Taipei con una velocità tale che adesso hanno deciso di farli anche on line ecco qualche anno fa questo non si avvertiva cioè questo senso di urgenza di prepararsi a qualcosa non c'era
Quello che veramente cambiato è che innanzitutto si è capito
Chi è veramente si Jiping
Perché sì Jiping naturalmente parla molte lingue ne parla una sola dice però
Riesce a usare sul linguaggio in maniera molto diversa quando parla all'Occidente capitalista e quando invece parla alla
Al suo partito al suo alla al gruppo dirigente
Peraltro non è neanche difficile andare a vedere questa differenza perché nel suo
Desiderio di dimostrarsi anche un grande intellettuale Presidente si citino ha pubblicato quattro libri tradotti in trentacinque lingue
Che nessuno naturalmente legge anche perché vi assicuro è un'operazione davvero molto complicata nel libro discuti Co che bisognerebbe può essere
Un grande masso per gli editori cinesi sicuramente è stato un grandissimo perché questi libri di sì Jiping inondano le librerie
Della della della non ho mai visto nessuno comprarlo potrebbe dal punto di vista proprio imprenditoriale non mi sembra un'operazione riuscita però certamente l'editore i soldi da qualche parte di appresi da stampa farlo di Prezzolini sia andato bene
E ecco questi libri sostanzialmente se uno si prende la briga di leggere anche sugli esiti qualche brano si capisce perfettamente che il sigillo in che parla da è un è realtà sono delle raccolte di Discorsi TC GP
Ma a organizzati anche abbastanza malamente sotto grandi temi e quelli che sono rivolte al partito o sono molto chiari contengono una chiave di lettura se uno volesse proprio vederla dicono chiaramente che bisogna far credere ma essere realmente aperti all'industria occidentali solo sì da quelle industrie ne possiamo poi ricavare tecnologia che serve al progresso del nostro Paese
Poi però a Davos improvvisamente se ci pensi improvvisi improvvisano capitano della addirittura della del liberismo no questo leader comunista che è più liberale
Di Taranto e di Baj De Anna che invece vogliono il protezionismo ecco cioè
Un pochino il mondo ha vissuto per molti anni e forse anche i taiwanesi nel così nella sensazione che le cose che diceva in cinese comunisti non fossero proprio molto vere
Adesso invece tutti hanno capito che ciò che dice assolutamente vero anche perché lo sta realizzando e gli investimenti di la la lì la quota di PIL che la Cina consacra alla all'ammodernamento del dell'Esercito popolare di di liberazione è raddoppiata nell'arco di dieci anni annualmente e gli analisti militari vedono chiaramente che si GP insista come è stato detto preparando a una guerra a Taiwan una anche nella prospettiva di non tanto di un confronto diretto con gli Stati Uniti ma di prevenire impedire che gli Stati Uniti possano entrare nel teatro di combattimento parlato lo ha stimolato proprio in occasione della visita di Nancy Pelosi in cui di fatto la Cina compiuto per la prima volta una manovra congiunta di tutte le sue forze molto sofisticata armi dicono al Pentagono insomma chi la realizzata e agli strumenti
Perché è quello dove gli Stati Uniti hanno un primato assoluto c'è l'integrazione tra le forze navali marittime di terra
Simulando perfettamente uno una invasione dell'isola e due anche un blocco che impedirebbe a le forze americane di giungere in soccorso in tempo utile perché lì è una corsa contro il tempo ovviamente
Dunque tutto lascia immaginare che i piani ci siano che continuano a essere come dire attuati il continuo
è durata appena tre giorni il vertice di San Francisco cioè la vertice durato quattro ore però insomma finito il vertice a perché di San Francisco i bolliti getta cinesi verso l'Isola di Taiwan
Tenete conto per chi non lo sappia abbiamo persone che si misurano anche commedie come Stefano pelagiche è un grande esperto di traguardi comunque la distanza media tra la costa
Occidentale di Taiwan e quella orientale
Della Cina si misura più o meno i centocinquanta chilometri ora un getto che viaggia a velocità supersonica impegno impiega una manciata di secondi di minuti due tre minuti a a coprire questa distanza o immaginate che
A novembre c'è stato il picco di IED
Di attraversamenti della linea mediana quindi settantacinque chilometri questo stretto cioè in una sola giornata mi sono stati si sono levati in volo sessantatré caccia bombardieri e cinesi
In direzione di Taiwan hanno attraversato la linea mediana poi hanno virato sono tornati indietro
Mettetevi nei panni di chi stata iguane sa che dopo aver attraversato la linea mediana in un minuto possono essere su Taipei pensare una quantità di bombe pazzesca chiaramente questo costringe delle forze numericamente molto inferiori perché stiamo parlando comunque di un Esercito Popolare di Liberazione che ha adesso a memoria non ricordo nulla mi sempre due mila it ottocento caccia militari come numero di navi alla stessa forza ormai degli Stati Uniti anche se un tonnellaggio inferiore
Tutte quelle che erano le debolezze se GPA avviato nel due mila e quattordici mondiale in cui ero in Cina una grande riforma delle forze armate
E le ha potenziate enormemente stiamo parlando di un esercito molto molto Forte numericamente anche di mezzi con un esercito taiwanese chiaramente è stato aiutato molto dagli Stati Uniti e ad chiaramente si stanno aiutando anche da loro ma ovviamente le forze sono molto sproporzionate
Mette sotto stress questo continuo diciamo attraversamento della linea mette sotto stress tutte le forze armate
Taiwanesi che sono costretto ogni volta che un caccia attraversa la linea mediana di accendere i motori dell'ora è e tenersi pronti poi chiaramente non succede niente spengono i motori dopo dieci minuti si accendono i motori
Per l'esercito di piccole dimensioni questo chiaramente provoca un logoramento il logoramento può essere un preludio al fatto di un attacco a sorpresa chiaramente perché voglio dire un giorno questi aerei potrebbero arrivare
Dal piano dal punto di vista navale di uno sbarco eventuale a Taiwan
Fortunatamente la geografia anzi dica The One aiuta perché ci sono relativamente poche spiagge che possono essere utili
Per uno sbarco di massa che tutta la costa orientale a picco sul mare ci sono poche spiagge dove e e e e i taiwanesi mi hanno spiegato che nonostante i grandi progressi che la Cina fatto sul piano militare
Non avrebbe questa anche lavorazioni americani ancora Forze Navali da sbarco a sufficienza per proiettare Taiwan un numero sufficiente di soldati per Invader la ma e qui c'è il grande ma il grande rischio alla creatività cinese che non che esiste
Che secondo alcuni strateghi militari potrebbero usare i pescherecci come truppe da sempre come il Nanni navi da sbarco non sono l'ottimale ma con i grandi numeri cinesi potrebbero con tutto ciò comunque fa sì che Taiwan teme che l'ora X stia arrivando ora ma perché ci dovremmo preoccupare di Taiwan un po'questa la domanda del mio libro anche la la necessità di scrivere questo libro
Perché tutto sommato di guerre nel mondo ce ne sono abbastanza e x di cui ci occupiamo altre non ci occupiamo affatto Euan è molto lontana da noi
Si diceva sempre la Cina lontana Cina petto
Secondo me ci dobbiamo preoccupare proprio perché dobbiamo e quindi il libro cerco di spiegarlo per capire che tipo di regime è quello cinese al di là del doppio linguaggio eccetera
Qui abbiamo un uomo solo al comando
Ormai che ha
Di fatto arrestato e anche rovesciato le riforme e le aperture erano state attuate dagli dai suoi predecessori particolare da densi o Pinga
Che ha compiuto ciò che per un cinese la cosa peggiore ci ha fatto perdere la faccia alla suo predecessore ricorderete tutti questa Genna scena agghiacciante
Di Hu Jintao che l'ultimo con congresso del Partito comunista davanti a tutta la leadership schierata viene accompagnato fuori dalla stanza da degli uscieri cioè per un cinese se c'è una cosa che veramente importante è la faccia no difficile capirlo ma fa parte veramente della cultura confuciana
Quella è mark perdere la faccia nel modo più clamoroso ed è agghiacciante come ha reagito la platea cioè non c'è nessuno nessuno che ha mosso un sopracciglio come se fosse la cosa più naturale
è un uomo anziano che è stato il numero uno per dieci anni di quel Paese venga accompagnata alla porta
Ora poteva veramente aver avuto un malore anche se c'è da dire uscito con le sue gambe alla fine non in barella ma anche avesse avuto un malore in un Paese normale il presidente si Jiping avrebbe potuto alzarsi e dire
Il compagno Jintao sta poco bene oggi ringraziamo no per il suo grande contributo alla patria facciamogli un grande applauso lasciamolo andare a riposare a casa no
Nessuno muove un ciglio già questo dà la misura del terrore no che regna anche in quelle stanze cioè questo è un uomo solo al comando
E si sta dotando di un armamento nucleare sempre più potente perché adesso la stima ultima del Pentagono e ti cinquecento testate che diventeranno un mille nel due mila e trenta cioè tra pochissimi anni
E probabilmente due mila da lì a cinque anni
Che non è in alcun trattato di controllo delle armi nucleari
Che ormai è chiaro se uno analizza le sue frasi sua coltiva un culto della porta personalità non dissimile da quello che coltivava Mauro
E e che ovviamente perché ai One ha paura perché ha capito che per C-Typ finta One è qualcosa che vuole assolutamente ottenere nel suo termine non ti mandato perché ormai senza termine ma nella sua laico Time insomma il suo tempo di vita lo ha detto fino a poco tempo fa non ci credeva nessuno
Adesso invece devo dire i taiwanesi ci credono e penso che in genere il mondo occidentale deve pensare e deve credere a quello che si Jiping dice perché poi non è che dobbiamo mettere in bocca qualcosa si citino ha detto chiaramente e il problema di Taiwan la riunificazione con la chiama lui
Non può essere demandato da presidente a presidenti ora è vero che ha tolto il secondo mandato nel terzo probabilmente otterrà il quarto però comunque è chiaro che nell'arco di qualche anno Lori in un modo o nell'altro Taiwan vuole conquistarla ma perché sì Jiping a così desiderio di questa isola in fondo già un paese di un miliardo e mezzo eccetera le ragioni sono molte
Sicuramente c'è quella giù politica ok qui abbiamo persone molto più competenti time per parlare di geopolitica
E e ed è vero naturalmente lo scrivo anch'io
è un'isola strategica a il trenta per cento delle merci merci globali circolano per quei mari
è una potenza tecnologica il novantadue per cento dei microchip più avanzati vengono prodotti da una sola azienda che a Taiwan hanno investito per trent'anni per ottenere questo primato stiamo parlando di microchip
C'è un quadratini di Sicily di silicio minuscoli dove questa azienda riesce a stampare
Miliardi sette miliardi di processori microprocessori
Stiamo parlando di nanometri cioè l'ultima frontiera e l'uno virgola cinque nanometri per farvi capire nanometro non ci dice niente ovviamente
E non diceva niente a me me l'ha detto qualcosa quando ho scoperto che il virus del Coni detesta cento cento nanometri quindi non stiamo parlando di stampare
Transistor
Più piccoli di un centesimo del virus che c'è avvelenato la vita per due anni
E sotto ecologia sofisticatissimi tutto ciò fa parte sicuramente
Diciamo del bottino potenziale anche se c'è da dire che poi ai quali conquistata dalla Cina avrebbe ancora queste fonderie così sofisticate a scanso di ogni equivoco il Pentagono ha fatto trapelare
Naturalmente poi smentito trapelate che nel caso peggiore di invasione di perdita di quella guerra prima di alzare bandiera bianca gli Stati Uniti provvederei vero
A bombardare queste fatto in modo che non Castino nelle mani cinesi poi hanno smentito però il messaggio è chiaro però la ragione vera secondo me è proprio di un logica c'è Haihua né a rischio non solo per la sua posizione geopolitica non solo dell'opposizione economica ma per una questione ideologica perché Taiwan ormai diventato una democrazia e io lo racconto dove si discutono le stesse cose che ci sputo un in Italia negli Stati Uniti la questione di genere
Le il mito su
La linea la e a o a tra le leggi più avanzate del mondo in materia di LG tipi V cioè tutto ciò che la Cina non ha di cui non si parla poi ha avuto anche per due mandati una Presidente donna ora avete presente
Quante donne ci sono dentro la prima e la seconda linea di comando del Partito comunista
Se sono zero cioè stiamo parlando di un Paese che ha goduto di un miliardo e mezzo che ha inventato l'espressione Mao l'altra metà del cielo
E
Comandato governato solamente da uomini ora
Fai quando significa per la Cina
Innanzitutto cancellare una democrazia che parla mandarino
E che lì vicino e che terra di rifugio di persone democratiche che sono fuggite Nanni precedenti dopo Tienanmen e che sono fuggite più recentemente da Hong Kong
Ecco un compia un altro fattore che ha svegliato ieri i cremonesi perché dopo che hanno visto ciò che è successo a un conta hanno capito che ovviamente Xi Jinping vuole fare la stessa cosa
Ed è un sistema ideologico non è una democrazia diverte un sistema di governo completamente diverso che ingloba dove le decisioni vengono prese democraticamente dove c'è un'alternanza di governo tra due partiti adesso non si capisce bene le prossime elezioni ma poco importa è una democrazia un sistema democratico queste secondo me è la ragione principale
E naturalmente cancellare quella democrazia significa mandare un messaggio molto forte
Al mondo che è quello le autocrazie o vogliamo chiamarle con un termine non si usa più ma tanto quello steso le dittature
Funzionano meglio delle democrazie perché questo si Jiping ci sta dicendo continuamente non lo vogliamo ascoltare vogliamo far finta che c'è il cambio eventuale di leadership del ventunesimo secolo io quello che per la ragione vera per cui ho scritto questo libro avendo vissuto lì anche come giornalista e vivendo adesso negli Stati Uniti
Mi ribello a sentire certe analisi geopolitiche in cui sembra che come a Risiko si cambia no il colore di un continente Quistini carrarmati Rossi adesso hanno occupato questa zona e va be'pazienza ho vinto io
Cioè non è così cioè stiamo parlando di due sistemi ideologici di due
Stiamo parlando di diritti umani di come concepiamo i nostri rapporti economici di come concepiamo i rapporti con gli altri Paesi completamente agli antipodi allora Taiwan è un anello e se venisse inanellato a questa lunga Corona cinese questa collana cinese darebbe alla Cina un vantaggio tale in Asia che costringerebbe anche Paesi democratici e filo occidentali come il Giappone la Corea del Sud
E l'Australia a fare i conti con questa nuova realtà
Farebbe retrocedere gli Stati Uniti insomma da dal Pacifico
Ridurrebbe il raggio d'azione non è indifferente neppure per l'Europa questo ecco e io insomma ho dato un piccolo contributo per cercare di far capire che anche se non ne parliamo mai non la conosciamo i più invece la conosciamo bene però insomma capisco che un'isola lontana e quale molto importante è importante perché è importante capire che qui c'abbiamo uno sconto Doradus superpotenze economiche ma anche fra due
Sistemi politico ideologici completamente diversi che garantiscono il loro scia diritti loro cittadini diritti straordinariamente diversi
Stiamo parlando di ogni Stati Uniti con tutte le loro contraddizioni non le nascondo e non è che nel librone parlo ampiamente dalle armi a al razzismo non c'è non c'è nessun problema a parlare
Però una democrazia ha dimostrato finora almeno di avere degli anticorpi e anche di avere questa tempesta apertura mentale di non definirsi perfetta ma di voler migliorarsi ecco la Cina si crede già perfetta e non ha nessuna intenzione di migliorarsi pensa di voler migliorare noi prendendoci un po'più simili a loro
Io penso che dobbiamo capire profondamente che questa è la posta in gioco insomma Tai Wan anche questa è la posta in gioco posta in gioco anche i nostri diritti nostri doveri qui i nostri figli in futuro
E per questo devo dire ho scritto questo libro il mio piccolo grazie
Servizio voi continuate perché ovviamente la libreria più vicina perché si è interessato della Feltrinelli di Torre Argentina e ho firmato in anticipo le copie se qualcuno ha interessato davvero di tutto
Grazie Claudio no quello che dicevi come cambierebbe la nostra vita nel caso in cui il modello cinese dovesse prevalere
Possiamo guardare zeppa un comico come è cambiato no quella una dimostrazione pratica c'erano degli accordi per continuare in qualche modo a garantire certe libertà abbiamo visto l'intervento
Le forze dell'ordine fino al a tacitare ogni forma di libero pensiero eccetera
No ti volevo chiedere una cosa secondo tempi entriamo un po'sullo psicologico perché Xi Jinping viene da una famiglia in cui il padre ha pagato un grosso scotto a questa mancanza di libertà e addirittura cioè quando tu hai ricordato l'episodio del suo predecessore davanti a tutti in qualche modo espulso e poi credo che sia stato arrestato addirittura se non sbaglio a fare questo no comunque spero molto è chiaro che era un messaggio a tutti quanti quelli sono
Il padre di Sitchin quindi se non ricordo male era un un alto dirigente del Partito Comunista cinese
A un certo punto è caduto in disgrazia accusato di corruzione e di non si sa se fondata o no l'accusa ma insomma è stato spazzato via ha vissuto anni molto difficili i figli quindi da cui sì
Che andavano nelle migliori scuole Sotudeh andate scuole del del popolino eccetera quindi l'UE ha sofferto sulla sua pelle questi metodi come mai poi è arrivato al tatto è stato bravissimo a riprendersi arrivare lassù
Ma come mai poi arrivato lassù si è comportato come forse peggio de Dedei di quelli che avevano colpito il padre è stato una rivalsa o che cosa secondo te
è Sicilia figlio della rivoluzione culturale ha passato diversi anni letteralmente in una provincia molto povere della Cina a spalare estiva Conoco racconta anche lui stesso nella sua biografia che allegata U a uno di questi volumi che l'editore stanco ore sicuramente produrre ma solo in Cina perché non si vendono però ritiene questi milioni di voti
Decine centinaia di milioni di euro
No la ma
è proprio nella durezza dei suoi anni giovanili che si trova e che ha temprato questa personalità
Così coriacea intendiamoci il padre poi arrestato riabilitati abilitato insomma è stato era una delle tante milioni di vittime della della rivoluzione
Culturale si Jiping a sulla rivoluzione culturale ha sempre avuto parole
Di critica non
Perché però dobbiamo capire che si Jiping è profondamente un cucù è profondamente nel all'interno del suo regime cioè come formazione
O che come sapete Partito Comunista sostiene che Mao Tze Tung ha fatto il settanta per cento di cose giuste al trenta per cento di cose sbagliate questa è stata la lettura che è stata data a Maurizio Turco morto non è mai più stata
Come dire revisionata questa storia quindi Fiji Pigna uno di che ritiene che appunto il settanta per cento delle cose fatte da ma o comunque erano giuste
Ritiene anche che molte delle cose che ha fatto Deng Xiao Ping erano sbagliate e ritiene che molte delle cose fatte da già da da Hu Jintao fossero sbagliate
E teniamo conto che si Jiping ha fatto la da una campagna anti corruzione
L'editore non ci credeva quando facevo i miei numeri di perché ho stiamo parlando di due milioni di persone che sono state arrestate
E messa in prigione per piene variabili compresi chiaramente le famose
Le famose tigrino i dirigenti più alti ora chiaramente c'era una corruzione dilagante che comunque continua ad esserci ma che hanno in questa campagna anticorruzione è stata una così ampia è stato un mezzo per si Jiping di consolidare il suo potere assoluto per eliminare anche oppositori veri presunti
E nella durezza proprio della rivoluzione culturale di quello che ha passato che lui si è forgiato questo carattere disperso perché oggi che per la prima volta c'è il venti per cento di disoccupazione e i giovani mormorano protesta un protestano in piazza però sulla Rete c'è un grande dibattito su questo anche con ricorso lo scrivo a personaggi s'diciamo che sono molto conosciuti dalla cultura cinese
E dice noi abbiamo studiato non riusciamo a trovare il lavoro per cui abbiamo studiato la risposta del partito e dissi Jiping eh li fa bene anche a vuol mangiare un po'amaro
Cerco queste però ecco questa è una risposta che ormai non funziona più perché la Cina di oggi non ha niente a che vedere con la Cina della rivoluzione culturale
Quindi io credo che alcuni alcuni intellettuali cinesi a mezza voce fanno sapere che forse parte del problema Easy Jiping proprio che un figlio della rivoluzione culturale nel senso che negli anni in cui doveva vivere una formazione
Diciamo formale e in realtà non l'ha avuta
E in questo c'è anche forse parte di questo suo desiderio di farsi vedere uno che scrive libri
è diventato un po'un refrain che lui ogni volta che incontra un leader occidentale fa sapere in un modo o nell'altro glielo dice di aver letto tutta la letteratura di quel Paese cosa assai dubbia realtà ecco non ci GP non è a non alla statura intellettuale che aveva amavo che scriveva poesie che aveva dense opinione appunti star la visione economica
è un figlio della rivoluzione culturale che ha una laurea in ingegneria però insomma non è un un cultore anche se ovviamente nel suo estremo ecco non non lo maschera in mille modi e ed è io credo che molto della sua personalità derivi proprio da quegli anni è il primo leader cinese che proprio un figlio della rivoluzione culturale e quindi questo parte secondo me del di questa sua durezza nell'applicazione della
Nel volere anche nel rivendicare un potere assoluto nel volere assolutamente essere
Solo al comando
C'è una cosa che mi era molto convinto c'è questo saggio degli anni sessanta di questo psichiatra di sei Lipton
Che cito anche nel libro che descrivendo Mau la rivoluzione culturale parlava di immortalità rivoluzionaria che secondo alcuni analisti si addice molto bene sia Putin
Che a assi Jiping cioè sono leader che si sentono un po'a disagio nei confronti dell'Occidente un po'questa una lettura un po'Psi psicologica
E sono convinti che per entrare davvero nel per esseri mortali perché il loro nome resti iscritto per sempre nei libri la storia
Devono fare qualcosa di gigantesco allora si Jiping Putin vuole resuscitare la madre Nola la Russia la grande Russia sovietica eccetera si GP in realtà con Taiwan intente restaurare i confini e l'Impero di Mezzo l'Impero cinese aveva durante la dinastia Qing al suo apogeo
Ecco c'è questa questa idea di grandezza che vogliono che che Ipca attraverso la quale coltivano la loro forma di mortalità mai e questo è un po'li rende poi pericolosi come abbiamo visto Putin in Ucraina e probabilmente potrebbe accadere la stessa cosa con Xi Jinping in ai quali
E questo forse è un po'la caratteristica delle dittature no quella di richiamarsi a grandi imperi del passato anche il pacifismo un po'all'Impero romano lo stesso inizio del gli Arianiti ritenevano di esser razza superiore sopra c'è un background storico che spiega tutte queste cose qua
Vede io non so se qualcuno dei relatori vuole dire ancora qualcosa o qualcuno dei presenti vuole intervenire fare qualche domanda all'autore del libro
Qualcuno dei relatori vuole dire ancora qualcosa se no chiudiamo prego prego dottoressa
Non mi ha molto colpito questa è una storia delle milioni di copie di libri tipici Jinping centinaia di milioni di franchi non solo come editore ma devo dire essendo di sempre occupato di Paesi totalitari io ricordo
I libri diciamocele
Scone la Romania del mille novecentottantanove erano decine non centinaia di milioni chiaramente anche quelli non li leggeva nessuno
Ho frequentato molto nell'Asia centrale lì c'era tutta una impacci dittatore Turkmenistan che costringeva di studenti di ogni ordine e grado a mandare a memoria il suo libro per cui insomma
Quindi questa cosa altro piuttosto inquietante e speriamo che un giorno di quei libri non ci sia più traccia ecco rimanga magari uno nei musei ma una cosa sullo studio la costruzione lo studio
è una cosa molto divertente il nuovo libretto rosso sempre perché le analogie
Ci sono tutte consistiti nel culto della personalità
Si chiama scivoli ciccia Chang nuovo
Che è difficile da tradurre anzi impossibile tradurre letteralmente significa studia la radio per far grande la tua nazione però è uno di quei classici giochi che s'di parole che solo in cinese si può capire il suo esci
La uscì di suo esci
Che significa insieme studiare è anche lo uscire lo stesso carattere dice CCP
Quindi si può tradurre una cinese mandarino capisce studia si Jiping
Per fare grande la nazione ora queste il titolo di un atto che è stata scaricata da centinaia di milioni di persone in Cina
E che viene considerata necessaria indispensabile nelle aziende a scuola ovunque e non è altro che la versione on line de i discorsi difficili in eccetera con tanto di questionario a seguire naturalmente un atto dove eccessive registra con nome e cognome posizione di lavoro scarta di identità
Carta di credito e tutto e
In base allo score che uno ottiene quindi al suo studio nelle molte aziende pubbliche
C'è buona chance di essere di fare carriera tant'è che molti lavoratori protestano perché vengono obbligati praticamente a dedicare un'ora del loro tempo a studiare il pensiero di sì Jiping sull'altra ecco come capite è una versione e ai teca del famoso libretto rosso
Cioè Nicola io e la lega dire con con si Dio semplicemente sul piano geopolitico la rilevanza di tali One io ricordo dove tre dischi grande Brzezinski che all'epoca studio i totalitarismi studiò la Russia studio anche la Cina e il Consiglio a Jimmy Carter ricordo erano alla fine del dagli anni ottanta di come dire incatenare no questi questi regimi attraverso tale pilastri geopolitici che avrebbero dovuto consentire agli Stati Uniti d
Controllare anche il Pacifico ora uno era e all'Europa il secondo era impedire che una grande potenza come quella cinese economicamente potente potente potesse intervenire nell'Eurasia
E un terzo pilastro Stocker il Pacifico il controllo del Pacifico su questo c'è una ricerca Santa spasmodica riniti Sitchin Pinchetti trovare alleanze negli isolotti per
Ridiano la Cina la possibilità di proiettare la sua visione oltre l'orizzonte dell'oceano questa caratteristica è un elemento come posso dire che la rende pericoloso il la la le l'espansionismo cinese e Taiwan ne l'isola che è su un piano geopolitico impedisce tecnicamente alla Cina di avere una proiezione diretta sul sul Pacifico
Lui sta tentando di superare lo cercando di prendere delle piccole isole no tramite degli accordi politici ma in realtà lo lo sbarramento di Taiwan è fondamentale quindi per lui taiwanesi darebbe come posso dire la conquista di limiterebbe la conquista del Pacifico
Bene c'è una domanda prego
Vuole venire qua con
Claudia alte
No
Naturalmente ho ho parlato di un'altra isola non esclude che
No Bach conosco bene la situazione anche da corrispondente negli Stati Uniti Leo Regione insomma effetti sarebbe giusto accendere anche i riflettori su Cuba assolutamente incidere anche su tutto ciò che sta succedendo
Nel ma guardi vede anche lei ha detto c'è la Cina c'è la Russia allora
Nonostante la diversità dei regimi di c'è tutto un filo russo chiamiamolo così che lega anche i conflitti o le situazioni che stiamo vivendo in queste in questi giorni no
La Russia la Cina hanno interesse a mantenere il regime cubano
La Russia e la Cina
Insieme a a la Russia insieme alla Corea del Nord
Ent insieme all'Iran la lira amici ma la Corea del Nord stanno armando la Russia per prolungare la guerra in in in in Ucraina l'Iran tutti sanno che
Una delle e Bracci dei delle menti della demente di finanziatori di Hamas che ha compiuto questo attacco terroristico che ha scatenato una nuova guerra in Medio Oriente cioè è chiaro che stiamo parlando di Paesi molto diversi curvare la Cina Russia cioè non sono non sarebbe corretto
A Massa all'Iran sono realtà molto diverse però è una specie di alleanza contro anche non non per ma contro e che cosa è contro eh sostanzialmente un attacco a le democrazie
Un attacco alla democrazia loro farò insomma gli Stati Uniti e i suoi alleati e ed è quello proprio per questo l'ho chiamato tempesta perfetta non ho parlato ovviamente di tutto perché sarebbe impossibile non ho neanche le competenze per farlo però vedo chiaramente che c'è
Un disegno no lo per ci son delle Halles anche anche la stessa alleanza definita senza limiti tra Russia e Cina è la cosa più bizzarra che ci sia dal punto di vista storico perché i due Paesi non solo non si sono mai amati e si sono anche insomma fatti guerra in passato non si sono mai fidati l'uno dell'altro ma hanno interessi divergenti per quanto riguarda tutto il centro Asia
Quindi sono alleanze che non sono realmente delle alleanze sono delle
Diciamo di ritrovarsi insieme con obiettivi con un obiettivo comune e dei dei Piani DiVersi
Il nemico comune lo lo abbiamo capito qual è insomma ecco stalle democrazie non solo gli Stati Uniti ma anche l'Europa dimostrare che come abbiamo finora fatti in Ucraina che in caso di violazioni diciamo chiare
E di attacco chiaro a a Stato scuole nel caso di di sarebbe di terroir hanno di uno stato diciamo con confini internazionalmente riconosciuti come nel caso l'Ucraina
Le democrazie si mobilitano sono capaci di fare anche cose che prima erano immaginabili io non voglio essere pessimista perché quello che è successo in Ucraina se ce lo fossimo detti due anni fa non manda nessuno avrebbe immaginato che la Germania avrebbe rinunciato a Germania e Italia avrebbero rinunciato a gas
Russo come gli americani treni amministrazioni gli americani consigliavano di fare all'Europa no già alla fine le democrazie poi quando sono messe alle strette trovano anche la forza di fare cose che altrimenti non farebbero sarebbe opportuno nel caso di Taiwan che mandassero desse dei messaggi univoci nessuno qui sta parlando di morire per Taiwan percorre però se per esempio Macron per dire già un nome
A caso si fa per dire
Lasciata Pechino non dicesse Taiwan è un problema americano ma europee dobbiamo guardare ad altro ecco questo forse aiuterebbe se non lo dicesse no se e non aiuta diciamo dichiarazioni del genere manda alla Cina messaggi
Che possono essere interpretati come ok è il momento giusto ho parlato scusa poi chiudo o intervistatore recentemente Leon Panetta quindi insomma ex capo del Pentagono ex
Dipartimento di Davidiani amministrazioni passate ma ancora persona molto lucido eccetera e a domanda precisa se questa potrebbe essere un momento dalla Cina visto come un momento giusto per attaccare Taiwan aveva detto che nell'establishment americano c'è una fortissima preoccupazione
Perché è chiaro che dal punto di vista di Pechino con Stati Uniti impegnati su due fronti non direttamente ma con risorse notevoli economiche
E a Pechino
Potrebbero leggere questa situazione come il momento giusto in cui non è che sono distratti ma non hanno risorse anche da impegnare sul fronte più importante che è quello più importante il senso strategico
Dellas e quindi potrebbe scattare a Pechino l'idea che forse queste proprio quella congiunzione che fa sì che
Scatti un'operazione ora speriamo di no però ecco il rischio c'è Polo loro loschi valuta nelle stanze diciamo dell'establishment americano questo rischio
Le do subito la parola c'è Marco respinti da Milano che c'è chiesto prima di dire una cosa peraltro comporta una battuta proprio insieme su quanto veniva detto pochi secondi fa
Tutto questo scenario mi mi richiama alla mente
Quella che diciamo subito dopo l'undici settembre sui giornali veniva chiamata dottrina Carlos ora Carlos del su Doni Monti un terrorista di origine venezuelana e lì sarà Milazzo Sanchez che è in carcere per ora terrorismo credo abbia un ergastolo in Francia il quale invitava era un mio enigmista con forti simpatie Pisani che tanta che si è convertito poi in in caso di invitava tutti i nemici dell'Occidente di quello che percepiva se l'Occidente convergono per fare Guerra il più possibile
A all'Occidente quando lo disse qualche anno fa ormai fosse Cenni ha i più sembrava una barzelletta evidentemente ma vedendo la convergenza di
Di strategie che come veniva giustamente poco fa ha detto mette insieme al Paese che si detestano che hanno interessi
Di area internazionale diversi ma che sono uniti dalla voglia di
Far
Farla finita con il nemico principale per poi rimandare tempo successivo la risoluzione dei loro eventuali dissidi mi fa tornare alla mente questa questa che veniva chiamata appunto dottrina Carlo schema che non è una barzelletta e che visto che
Interlocutori odierne sono
Quelli di cui stiamo parlando dotati di nazionale militare di tecnologie di industrie
Non non non da barzelletta fa un pochettino tremare i polsi mal la cosa che riduce poi ho chiesto ancora la parola équipe questi
Questa questa dottrina Carlos due punto zero a livello globale a nella Cina come stiamo dicendo questo pomeriggio in l'asso di bastoni capofila il il comandante e in seconda battuta
La Russia stanno mostrando di avere una certa forza demanda strettamente evidentemente più tutti i paesi che in qualche maniera vengono inglobati in questi ora il capofila comandante in seconda la Cina e la Russia sono i due Paesi e condizionano il più grande la più grande organizzazione di unione di paesi democratici non Crati ci tutti forse della storia che si chiama Nazioni Unite sono capaci di hanno il potere perché se lo si è concesso per ragioni evidentemente storiche che sarebbe sciocco ignorare ma che sono passate che sono trascorse che sono quindi anche furono molto probabilmente superate soprattutto alla luce degli avvenimenti molto più più recente
Ecco sono K
Condizionare insiste il consiglio di sicurezza dell'ONU termiche deve prendere almeno nel suo vertice a cinque Paesi le le decisioni all'unanimità sono capaci di di di intervenire condizionando
L'organismo importante un'articolazione importante le Nazioni Unite come come il
Come nella Commissione sui diritti umani con tutto quello che questo significa perché stasera non abbiam parlato guidando sarà mandati fuori tema Manelli in Cina si consuma una persecuzione
Straordinaria cioè fuori dall'ordinario sia scomoda tra la parola genocidio nei confronti di intere popolazioni intere neri intere religione ecco il mondo
Sotto assedio affonda contro fa parte di questa nuova versando la dottrina Carlos consente ancora anche questi due Paesi la Cina in testa abbiano questo Paese paese smisurato io credo che pagare il tema del prossimo libro audio Pagliara si potrebbe pensare a a appunto si potrebbe mettere l'accento su questo su questa situazione veramente spiacevole
Grazie signor prego
Quindi
Prego
Credo che tu sei oppure qualcun'altro per quanto riguarda il debito pubblico la domanda faceva regina arrugginito tipico Claudio capire la realtà americana molto più da vicino di quanto la viva io che sono a Roma
Penso che anche la Cina in questo momento abbia dei problemi economici che Nunzia tutti Maria radicale come sembrava fino a qualche tempo fa da questo cose molto rapide così anche gli altri possono aggiungere
Altri punti di vista
La speranza
Io nel libro lo dico penso che questi due anni
Ci facciano capire anche qual è la forza della democrazia adesso qui abbiamo parlato prevalentemente della forza della forza o presunta o dei punti deboli della Cina però insomma non dimentichiamoci che il ventiquattro febbraio del due mila e ventidue in tre giorni
Un certo signor Putin pensava di stare a chi altri e non mi risulta che non sia accaduto all'ultima ora e mezza che chiede sia stata ancora conquistata insomma da quindi cosa voglio dire che
Certamente stiamo analizzando i pericoli di queste regimi molto diversi peraltro quello della USA è però non dimentichiamoci che poi queste decisioni prese
Si rivelano anche clamorosi errori fallimenti pensate solo che Putin dice di aver dichiarato guerra all'Ucraina perché voleva allontanare la NATO dai suoi confini
La Finlandia e la Svezia non avrebbero mai aderito alla NATO tre punti non avesse invaso l'Ucraina quindi gialli basterebbe questo per dire quanto fallimentare dal punto di vista strategico per la Russia è stata l'avviso di Putin quindi la speranza secondo me c'è perché io ho ritengo fortemente
Le democrazie ancora dei sistemi molto più capaci e molto più
Capaci di sia pure nel loro difficoltà di raggiungere delle decisioni molto più capaci di rispondere ai problemi
Dei nostri tempi di quanto non lo siano queste
Questi regimi autoritari dove sembra che ci sia una grande efficienza perché non ci discutono almeno alla luce del sole decisioni che vengono prese o si fanno anche clamorosi errori vogliamo parlare
Della politica di sigilli Pinter colleghi zero
Cioè voglio dire per puro ecco di un uomo che voleva dimostrare che con un regime autoritario non si moriva di Comit
Praticamente ha massacrato quel Paese fino al punto che stava scoppiando poi ha dovuto riaprire non aveva neanche vaccinato le persone più deboli gli anziani
Quindi voglio dire se dobbiamo parlare veramente
Delle cose quindi secondo me siamo ancora ben piazzati per sperare diciamo che
Nella nostra forza sul debito proprio telegrafico anche perché l'ho chiesto
Anche a me questo incuriosiva molto a a una un banchiere e lui mi ha risposto ma se tu ci avessi se fossi proprietario di una casa
O anche più casi diciamo se è proprietario di Roma novanta per cento di Roma
Ti mette a rischio a sventare le tue case tutte insieme facendo crollare il prezzo il valore delle tue case ritrovi trovandoti un pugno di mosche in mano
Ha detto no ecco appunto perché la Cina dovrebbe farlo su questo un pochino quello che mi ha risposto però ammetto che qui è un terreno dove forse altri sono più ferrati
Hu Jintao chiedeva
Io per il
Non sappiamo cosa sia successo l'unica cosa che sappiamo che di fronte a un precedente leader del Paese che ha governato che era stato il numero uno per dieci anni nei dieci anni precedenti
Viene allontanato da una sala dove c'è tutto il gruppo dirigente senza che nessuno muova un dito io penso che questo dovrebbe indurci a riflettere
Su la natura
Di chi abbiamo a che fare credo nessun altro Paese del mondo non lo so forse in Corea del Nord si può assistere a una che ha una scena del genere no
E per giunta ancora oggi non sappiamo cosa è successo al Jintao quindi non posso speculare poteva anche stare male
Però è uscito con le sue gambe e nessun tributo gli è stato dato quindi o suppongo che era la ragione sia un'altra ma qui a me quello che ha sorpreso è la reazione di tutti
Solo lì che c'è anche l'attentato di muovere un attimo mali che c'è anche in quel momento era già fuori perché già era tassato pensionato no
Soft power si è parlato molto il soft power ma la Cina ha dimostrato di saperlo maneggiare molto male il soft power
E
E alla fine e più corretto di parlare di arte paura nel caso della Cina
Tant'è che oggi come oggi
La Cina non vanta buoni rapporti con nessuno dei suoi vicini
Tutto il Sud-Est asiatico per un motivo o per un altro a confezione si territoriali che la Cina sta risolvendo con la legge del più forte
Delle volte ancora recentemente lo state molte tensioni con diversi Paesi per diritti di pesca non solo per lei e gli atolli e le isole ma anche per i diritti di pesca
Con l'Australia
Cioè
La Cina aveva ottimi rapporti anche commerciali ce l'ha ancora con l'Australia
Per il fatto stesso che il primo mi è bastato che il primo ministro australiano dicesse che forse era il caso di aprire un'inchiesta indipendente sulla natura sull'origine del Co-lead
Che per ma non so quanto fosse il valore
Diversi milioni di dollari di aragoste sono morte al porto di Shanghai passando l'immigrazione
Ecco questo onesto paura ovviamente questa è arte paura e la Cina soft power non lo non lo maneggia bene
Finora speso ingentissime risorse in Istituti Confucio Enna cercarsi di proiettare
Fuori e purtuttavia Paesi come Giappone per dire
Perché investono molto meno al loro uso paura reputiamo ne rimanga a tutti vogliono andare in Giappone il turismo fiorisce
La Cina riaperto da un anno e mezzo i suoi confini il turismo ancora a livelli bassissimi tant'è che adesso si dice che per quindici giorni la Cina togli anche un visto d'ingresso
Se lo fa e proprio perché sono disperati senso che letteralmente in questo momento l'immagine della Cina è così deteriorata nel mondo che
Turisti che non hanno niente a che vedere con questioni ideologie c'erano ci vogliono andare
Senza contare che per la prima volta la Cina
A lo scorso trimestre ha conosciuto investimenti esteri miti negativi questo è un altro elemento litigata lascia immaginare che anche sul piano del business l'ambiente business cinese così deteriorato
Che gli investitori piuttosto escono piuttosto che entrare e diversificano
Nel Sud-Est asiatico dove le condizioni di Bisanzio evidentemente sono migliori che in Cina in questo momento tutto ciò è un risultato risultato di una politica quella di dieci anni di sigilli in e a proposito di forza o di debolezza delle democrazie gli Stati Uniti
Hanno fatto un enorme rimbalzo dopo le dopo la pandemia la Cina lo stiamo ancora aspettando
E lì forse potrebbe anche essere recessione addirittura
Grazie no io credo che dobbiamo anche tenere sempre conto del fatto che comunque la nostra è una società aperta nel senso che entro certi limiti comunque c'è un'informazione che è in grado di andare a verificare certe situazioni che c'è la testa che attacca la sinistra la finezza che attacca la destra
Quindi sembriamo i i diritti rispetto alla Cina che un monolite dove l'informazione tutta assolutamente blindata le nostre debolezze appaiono più alla luce del sole invece loro sono un monolite perfetto
Però quando poi si affacciano sul palcoscenico internazionale che devono dimostrare questa forza anche parlo della ricchezza
Pensiamo al copie d'partito da loro sembrava del loro controllassero tutti euro chiusi in casa quali abbiamo visto che loro vaccino è stato un flop e cinque figli nostri i nostri invece hanno avuto un'efficacia molto diverso quindi attenzione a pensare che loro siano perfetti e loro non fanno vedere le loro debolezze il nostro sogno
Sono molto più più volte ho più verificabili cioè Gabriele io Minale il signor i i io se mi consentite volevo dire qualcosa a livello a livello economico è vero la Cina negli ultimi tempi sta dismettendo parte del debito pubblico
Americano però
Un'arma che usa Xi Jinping che era usato in maniera anche efficace la la cooptazione economica e penso che la Cina tuareg ha in mano Lippi importanti catene di valore critiche
Ha in mano e di cui nessuno parla male questo è un problema serissimo per esempio il settore farmaceutico cioè settore fame indico principalmente i principi attivi che servono per la realizzazione delle medicine
Queste provengono quasi integralmente la Cina dunque ci Xi Jinping volesse utilizzare questo tipo di arma potrebbe farlo mette in difficoltà l'intero Occidente cioè l'Occidente deve capire una cosa che può reagire
Alla Cina di Xi Jinping ma deve fare massa critica su due aspetti fondamentali il primo Isola cioè colpire la Cina
Dote lei è più forte cioè sul piano economico può farlo attraverso un percorso di regionalizzazione delle economie critiche
Batteria agli ioni di litio terre rare io ho scritto due giorni fa che nel due mila otto in Cina
Erano stati istituiti cento dottorati di ricerca nel campo dell'applicazione delle terre rare mentre i Paesi occidentali non c'era nemmeno uno gli Stati Uniti oggi detengono
è l'unico Paese al mondo che ha la capacità di coprire l'intera catena Deboroh e diciassette elementi cioè terre rare sono quegli elementi non è che sono orari perché non ci trovano sono rari perché è difficile l'estrazione e lavorazione
Ma servono a tutto dalla produzione smartphone alle auto elettriche ai agli aerei velivoli militari statunitensi a cui noi l'Occidente non ha fatto nulla l'America dismesso questo settore negli anni novanta che era incentivato
Sotto un profilo pubblico
E si è rivelato un errore strategico l'Occidente ha la possibilità di salvarsi si c'era ma deve fare massa critica l'Unione opera deve capire che il concetto di autonomia strategica
Cioè è un soggetto che paria di qualcosa che non esiste perché quello che è utilizzato dalla Cina per separare i governanti ma crolli divenne l'elusione no della grandeur i decolli la Germania purtroppo
Io uso l'espressione forte quasi condannata
L'economia tedesca quasi condannata a stare sotto alla Cina perché se andiamo a vedere le relazioni economiche sono voglia quindi ne abbiamo un'Europa come soggetto che non è in grado di a muoversi come attore geopolitico
Che l'Europa viene utilizzata da Russia e Cina per perseguire i propri interessi e gli Stati Uniti che in questo momento sono praticamente soli soli per Cuba volevo dire
Ci sono in realtà alcuni politici americani che si occupa di quota servizi autore Marco Rubio
Esatto io leggo vedo che fa degli interventi veramente significativi su Cuba però anche l'America Latina in questo momento la presenza russa e cinese fortissima due giorni fa in Nicaragua ha ratificato l'accordo di libero scambio con la Cina
Panama
E il canale e in mano la Cina la Cina a i più importanti porti a livello mondiale
In caso di conflitto mondiale la Cina per avrebbe il controllo su le merci globali la spedizione su conto lo questo è un problema serissimo che l'Occidente non paura cioè o meglio sa
Sa ma bisognerebbe creare degli organismi internazionali nuovi servono nuove regole perché quelle che sono state create nel dopoguerra mi riferisco all'organizzazione dei Nazioni Unite anche poi nel WTO non sono più adatte per esempio la Cina usa l'arma della sovraccapacità produttiva
Cioè immette nel mercato straniero quantità abnormi di un prodotto distruggere con mia di quel Paese si impossessa delle aziende
Ettore riportate ecologia nei paesi di origine c'è in Cina indebolendo il Paese che ha colpito ecco nel putti o queste regole non ci sono che limitano questa azione della Cina quindi i governi occidentali devono mettersi insieme
Ricostruire questo ordine internazione con nuove regole che tengono però conto di questi regimi che come usando un eufemismo la farfalla di Lorenzetti in matematico chiaro se io sono l'Occidente alimento economicamente un regime come quello di Xi Jinping e poi non mi posso nuocere
Che mi fa guerra lo stordimento andò io economicamente la Cina di Pato oltre a questa crescita economica regionalizzare le economie occidentali e chiaramente crea una forte deterrenza militare l'Occidente nona alternative
Grazie Gabriele allora io direi che siamo arrivati alla conclusione del nostro incontro ringrazio Gabriele Niccolai governare Lazio
Marco respinti che è collegato con noi Stefano Pelaggi Antonio stanco e naturalmente l'autore del libro
Claudio Pagliara vi ricordo che il libro è disponibile la ritenga più vicina Libreria Feltrinelli e Natale comprate lo voi vostre famiglie volti amici
Grazie a voi sul