Neureka - Il vertice Italia - Germania e la sentenza di Karlsruhe che "costringe" il Governo tedesco a una rigidità sui conti indesiderata

Così all'appuntamento con neo reca ai nostri dialoghi sull'euro Zona sei collegamento Tonya Mastrobuono di corrispondente dalla Germania per Repubblica buona sera Tonya
Buonasera a voi
E allora parliamo innanzitutto perché proprio imminente del vertice intergovernativo di mercoledì a Berlino a in cui si parlerà di patto di stabilità Belloni appunto in Germania
Racconta citare
Sì è un vertice importante perché non era scontato che si arrivasse alla firma di questo piano d'azione che firmeranno l'Italia la Germania
è un piano d'azione che era stato predisposto da Mario Draghi quando era primo ministro
Diciamo una versione un po'l'alto del dei trattati nota del Quirinale eccetera eccetera meno vincolante diciamo così per alcuni ha detto giustamente la fonte tedesca ma ha detto sì però coi trattati
Ho differenziata trattati piani
Sparisce il momento in cui si guarda l'attuazione cioè l'attuazione la cosa importante come sappiamo in questo momento c'è un po'di di di grande freddo no tra Italia e Francia quindi anche se c'è il palco reale ma insomma non hanno
Non c'è molto entusiasmo per
Comunque serve sostanzialmente a dare per strutturare degli incontri dei formati per esempio e istituirà un due più due Difesa Esteri e una volta all'anno si incontreranno i ministri la difesa visse gli estri Italia Germania
Per concordare naturalmente per fare degli accordi che riguardano anche questo dice il piano d'azione di Oggiono
Anticipato su Repubblica
Ci sono naturalmente in vista le collaborazioni militari eccetera eccetera ma serve anche per coordinarsi su dossier importanti pensiamo all'Ucraina no alla guerra in Ucraina
La Germania e l'italiano una composizione molto simile cioè all'opposizione assurdamente divini sostegni no no ma delle se l'Ucraina quindi
Serve anche un pochino concordarsi a concordare una posizione comune
Anche in vista di forma più ampie convergenze G7 incitamenti quindi un sono formati facendo un formato economico c'è un incontro interministeriale che quello sarà una volta all'anno tra il ministro il made in Italy con le industrie e il ministro tedesco dell'economia
Anche lì si cerca di converge ritrovare dei dei terreno comune di fare progetti comuni sulla green economy
Su tanti anni di l'idrogeno insomma gli ambiti del futuro ma anche ambiti in cui l'Italia Germania oggettivamente anni
Una forte convergenza già naturale come l'Automotive no se l'Italia importante che l'indotto delle dell'industria dell'auto tedesca che è un po'il cuore della manifattura tedesca quindi
Si firmerà quest'accordo
Che strutture era in maniera più robusta e i rapporti tra Italia e Germania ci saranno questi incontri tutto domani c'è un incontro più
Non ci saranno qui a Berlino tutti inizi più importanti ci sarà visto l'economia Giorgetti ci sarà il ministro sicuramente dalla difesa Crosetto Cirami sedesse italiani insomma quindi è una riunione che per il interministeriale come siamo abituati qui a Berlino a vedere regolarmente con la Francia tra Germania Francia quindi insomma è una buona notizia perché
Quando cade il governo Draghi non era neanche
Scontato che si arrivasse la firma di questo accordo che peraltro è grazie in sostanza Petrone non è cambiato c'è lo stesso accordo allora senta firmare Draghi però manifesta soprattutto la buona volontà di Giorgia Meloni
No di continuare ad avere dei rapporti buoni con con la Germania e ultimo argomento io credo che si parlerà
Nel documento eccitato solo in un paragrafo ma io credo che si parlerà domani anche moltissimo l'immigrazione
Perché la recente svolta a destra del Governo Scholz sull'immigrazione appunto cominciato a riflettere sull'opportunità anche lì
Chiamiamolo così esternalizzare l'esame e l'analisi dei delle richieste di asilo paesi terzi
Questo è un accordo che Scholz ha fatto anche con il governatore della d'e quindi per esempio e le voci che ora ha colto io guardavano
Concerto interessa anche a quello che Meloni ha fatto
Con diranno cella l'accordo sottoscritto in paese sì
Che però è candidato a entrare nella UE quindi un po'diverso no insomma dal CDU
Ha già ha già battezzato questo questo questa ambizione di Scholes il piano Ruanda quindi è una cosa simile a quella che voleva fare in Inghilterra invece è stata bocciata dalle corti però
L'idea o questa di convergere sulla necessità di portare fuori dalla UE queste richieste di asilo
Appunto di controllare meglio mi arrivi sono in questo Solza ha segnalato chiaramente una svolta a destra del Governo e che quindi si avvicina un po'alle posizioni Meloni che naturalmente Meloni seduta spostare invece a sinistra
Rispetto alla campagna elettorale in cui aveva punto no tuonato contro i migranti di
Promettendo improbabili blocchi navali invece si è dovuta poi confrontare con la realtà da da premier ha capito che bisogna fare accordi con i Paesi africani con i Paesi transito poi bisogna vedere
Anche naturalmente la applicazione pratica però in quest'anno l'Italia e la Germania hanno anche contribuito questo alla riforma del diritto di asilo no a questa questo accordo che è stato raggiunto in Europa il molto discusso
Molto detestato dalle ogni Jima insomma su dove si è registrata una convergenza anche Librandi umanitario ultimo punto
Punto critico invece tra Italia e Germania sappiano ci sono state molte tensioni sui finanziamenti e dovendo & G
Sul fatto che la Germania abbiamo stoppato gli arrivi dei migranti salvati mediterraneo che devono essere redistribuiti anche in Germania presso i meccanismi solidarietà son tre mila cinquecento persone che la Germania si è
Impegnata a prendere
Ma perché perché la Germania vuole che di controlli Italia insomma si riprende tu dici Dublin Banti che stanno qui erano andati come in Italia come come Paesi prima proprio quindi su questo c'è un po'uno stallo alla messicana tra Italia e Germania però credo che i due domani cercheranno di mette in evidenza soprattutto le possibili convergenze sul sul tema cruciale dell'immigrazione
E tra l'altro tornando invece alle pare questione diciamo più prettamente economiche e non solo di diritto ci sono due aspetti interessanti di queste ore da una parte ma diciamo noi lo accennava bassa senza approfondire
Se l'Italia e la Germania sono state in qualche modo rimandate Lara Comi si europea Gentiloni Dombrovskis rispetta le loro leggi di bilancio pre alcuni ovviamente
Perché ci sono parametri che non sarebbe del tutto
Diciamo rispettati e invece c'è una cosa interessante che è successa qualche giorno fa esattamente il quindici novembre perché la Corte costituzionale federale una caso Rwe fino alla più alta corte tedesca
Ha stabilito che il governo federale la Germania non può utilizzare i fondi destinati alla lotta contro la crisi del coronavirus per la protezione del Parini prima questo ovviamente fa diciamo saltare un po'i conti perché impatta con sessanta miliardi di euro sul bilancio tedesco e appunto e sulla regola costituzionale tedesca del freno al debito in qualche modo diciamo questa questa questa rigidità nostri conti marcando la stessa stessa Berlino
Esattamente cioè alla fine come dire reggono questi ipocrisia di mettere fuori bilancio dei fondi con la scusa all'emergenza
Al funzionamento di emergenza e quello che calzi due a ma obiettato al governo caso ha detto quest'sessanta miliardi che erano
Rimasti nel fondo anticorpi quindi in un fondo che era nato davvero non per il grande emergenza non potevano essere trasferiti l'anno dopo in un fondo per il clima a meno che uno non dichiari di nuovo uno stato di emergenza
Però il problema del delli problema della Germania come giustamente anche spiegato tu e che la Germania si è auto inflitta il cappio al collo questa regola del del del pareggio di bilancio scritto in costituzione per cui si possono sgarrare dello zero virgola trentacinque per cento no si può fare un disavanzo veramente basso Inter in in tempi normali questo impone ovviamente delle polemiche di ostilità anch'io in momenti come questo
Fondamentali dove servirebbero fondi tantissimi fondi per contrastare l'aumento dei prezzi dovuto la crisi del gas russo quindi aiutare l'impresa è quello che il governo ha fatto appunto anche la scorsa settimana no
Bisogna accompagnare con investimenti importanti la le norme rivoluzione che è appunto la percezione ecologica verso verso una Germania ed Europa di carbonizzata quindi per tutti questi
Questi progetti e ineludibili servono soldi la Germania non ha margini fiscali per farlo è un altro voi il ministro dell'economia avverte a a proprio tuonato rispetto alla sentenza che questa sentenza minaccia l'industria tedesca insomma senza mezzi sì sì allora il problema adesso che ci sono ottocentottanta miliardi
Ottocentottanta miliardi che sono fuori da il venti per cento del PIL tedesco che sostanzialmente fuori da questi bilanci cioè sono dei soldi che vengono messi lì in un fondo
E non vengono conteggiati sul debito finché non vengono spesi questo il trucchetto sono sono veicoli speciali diciamo il problema
è che bisogna vedere la la cattiva dice sempre bisogna vedere se sono giustificati sessanta li ha già bocciati America ammesso che il famoso i famosi duecento
Miliardi il bazooka del due mila e il principio di Scholes scuro che fece arrabbiare mezza Europa in cui c'erano una serie di sconti per i consumatori e l'impresa in bolletta cioè erano sussidiate le bollette sostanzialmente ricche di grazie ai soldi pubblici anche questi duecento miliardi ballano
Quindi stiamo parlando di un'enormità di soldi che allora o come approvato a ad accennare ieri ammette carrettieri ha detto dichiareremo retroattivamente mila ventitré un anno d'emergenza no in questo modo naturalmente si può derogare
Per il bilancio però saggia litigando dal ministro alle Finanze lì perché invece rigorista ha già bloccato tutte nelle uscite dei ministeri nel proprio bloccate d'imperio e mi dice no non ci dobbiamo più attenere a quello che c'è dentro casa sua
Qui sta scoppiando diventa una guerra nucleare di nuovo dentro il governo Sciolze da una guerra che potrebbe persino farlo saltare perché ripeto a fronte di a perché dice giustamente non ne ho bisogno di quei soldi
Troviamo il modo comunque di spendere quei sessanta miliardi Pisano industria va a ramengo
Invece linea che per per riconquistare il suo elettorato che sta scappando a gambe levate dal dal governo semaforo pare faccia feroce rigoriste dice noi questi sessanta miliardi dobbiamo bloccare immediatamente insomma
è una vicenda molto molto significativa molto molto pesante sì
Molto pesante che mi tenta anche in rilievo tutta l'ipocrisia di questo di questo rigore che da anni no che la giovane siamo inflitto che adesso sta saltando
Saltando
Ecco ma l'economia tedesca in questo frangente come la al di là poi delle bocciature o all'ENEL altri essere rimandate alla Commissione
Europea non solo per
Punto ma l'economia si è arenata appunto la Germania sarà leggera recessione però conta di riprendersi l'anno prossimo
Io non ci ho mai creduto alla storia il malato d'Europa la Germania è un Paese che ha una capacità Salgari riprendersi che ha un problema per esempio di mancanza di manodopera specializzata
Quindi non è paragonabile quel periodo in cui ereditate Matilde proprio perché aveva milioni di disoccupati no
La disoccupazione è un'emergenza ben più grave della del fatto che le fabbriche rallentino produce nella produzione perché ha hanno bisogno di manodopera specializzata
Quindi che insomma c'è una crisi secondo me adesso che è una crisi contingente però in prospettiva
La Germania a due tre problemi strutturali fondamentali il primo è la la e demografico simile all'Italia c'è dovrà prima o poi di vedere le pensioni perché adesso l'alienazione dei boomers Anna l'intenzione il secondo problema burocrazia cioè le aziende sono massacrate da Brooklyn sia e ne risente mi sento non molto questi terzo anno nei aziende tedesche si scontano ancora un pezzo dell'energia molto più alto di quello
Gli altri Paesi europei il doppio il triplo di quello americano
Tant'
Il primo uno dei problemi e chiudo e che tantissime aziende sono in questo momento tedesche sono molto attirate dall'aerei ricrei fluida CIMAC di bijou vai dell'inchiesta punto sta stabilizza aggiungendo una sorta di
I canti scatta la Mita
Per le imprese che in Europa pagano ancora troppi tra i soldi per le bollette
Tania un ultimo sguardo davvero Flash all'attualità esperte Frontini guerra alle questioni calde che ovviamente riguardano tutti i Paesi membri e l'Europa nel suo complesso perché succedono alcune cose tra cui ovviamente
Una attenzione che sta calando lo so che se la percezione e la stessa anche a Berlino
Rispetto al Fronte Ucraino quella che si è riacceso ovviamente sul fronte Gaza e tra l'altro nella plenaria nel paramento europeo a Strasburgo in questi giorni si parla anche degli aiuti e delle munizioni Lucarelli aiuti
E a a Gaza e ma c'è anche un altro fatto che segnaliamo che è molto importante cioè la riapertura da parte dell'India al G venti a Putin e è un segnale insomma no sarà sì nelle prossime ore si terrà Ol on line questo
Vertice però di una questo vertice di
E gli enti però il segnale diciamo che va letto credo con attenzione come commenti
Allora ci dite sì l'Ucraina il problema anche l'Ucraina
Ho letto tutti questa storico per carità anche la stanchezza eccetera eccetera i problemi interni anche di corruzione che cominciano i minori emerge no brenesi la Frattini che c'è anche l'elettorato europeo americano la prospettiva agghiacciante e che tra poteri vince le elezioni anno prossimo e quindi in qualche modo
Signor una cesura mostruosa battutista chiaramente questa assolutamente giocando sul sui tempi lunghi non ha alcun interesse a sedersi al tavolo del negoziato
Quindi insomma è un momento sì effettivamente molto drammatico in cui anche voi
Io peraltro andrò a dicembre in Ucraina anche lui
Insomma i giornali sono aree in questo momento di stili Stra già sono molto più concentrati su un altro fronte molto caldo perché quelle norme ripercussioni interne sulla cui Carlos musulmana che c'è in Europa ed è quello che l'Inter fonti israeliano quindi questo momento molte attenzioni sono lì e anche molti sforzi diplomatici
Sono stati dirottati sì e l'Ucraina insomma
Cioè chi viene invece anche un disegno su questo cioè diciamo no no e poi armi di distrazione di massa cioè che viene anche appunto con lo zampino di Mosca in quello che è successo le rapporto con Hamas insomma nel depresso il leader sicuramente viene chiamata era a boh ha lasciato l'America
Esatto nelle ore a a dissertare diciamo
Ci fermiamo qui davvero grazie a tale Mastro Boniver questo collegamento per le nostre conversazioni dialoghi sull'Eurozona qui su radio radicale con l età alla prossima