Neureka - Speciale sull' attentato al Pride di Berlino

Ben trovati all'appuntamento con neurite ai nostri dialoghi sull'Europa c'è in collegamento con noi, Tonia Mastrobuoni, corrispondente dalla Germania, da Berlino per Repubblica ben ritrovata atonia buonasera.
Dobbiamo partire, purtroppo, dal dall'attentato terroristico islamista a Berlino, che a Coop colpito il corteo del del Pride nel Christopher Street Day provocando, come sapete, un morto e 29 feriti
E, insomma, è una ferita davvero molto dura per la città, la Germania.
Sì, è successo che sabato verso le scorso verso le 10, un fondamentalista islamico giovane ventunenne Abdul ballu si è scagliato a tutta velocità contro il Pride, in quel momento stava c'era un concerto dedicato a Michael Jackson, stava per finire insomma, la grande manifestazione a difesa dei diritti LGBTQIA+.
E quindi è stato, come dire, un un finale agghiacciante, no, tragico con una.
Grandissima.
In qualche modo ferita inferta a una città che è sempre stata il simbolo.
Proprio dei diritti della libertà sessuale
Eh eh eh eh, questo ragazzo poi si è scoperto che è nato a Berlino
è cresciuto proprio in questo quartiere scena, perché è accanto al al luogo in cui si era svolto il del Pride.
Missione Berge la Rocca una delle roccaforti
Queer del mondo,
è il quartiere dove è nata Marlen Dietrich, dove ci sono queste sempre questi grandi feste per il Pride che dura un mese, insomma, è proprio un una città, è un quartiere in cui uno non immaginerebbe mai che possa crescere una persona piena d'odio o no piena di risentimento invece così è stato.
E pian piano sono venuti fuori i dettagli su ballu, che è stato poi ucciso un giorno dopo, un giorno di latitanza sarà è riuscito a scappare dopo essersi schiantato appunto prima contro la folla, poi contro un albero e la sera dopo il pomeriggio dopo i poliziotti lo hanno lo hanno ucciso perché si era avventato contro di loro con un coltello e quindi lo hanno gli hanno sparato e ripeto la la ferita è,
è duplice, da un lato, appunto, da lui era un berlinese, erano berlinese, nato e cresciuto in Germania da genitori di origine libanese, e poi sono emersi anche dei dettagli un po'inquietanti, il primo è che la famiglia è probabilmente legata a questi famigerati clan arabo libanesi turchi che sono,
Che che, che costituiscono delle piccole bande criminali o grandi bande criminali, vivono sostanzialmente di pizzo, sfruttamento della prostituzione e e e ricatti e insomma piccola criminalità.
Sono quelli famosi, vi ricorderete, forse il
Il il clamoroso furto a Dresda, no dei gioielli Elda e oppure al al grande magazzino di Berlino a Natale, furto dei gioielli anche lì, insomma, questi sono i clan, l'appartamento dove ballu viveva, con i suoi con sua madre e le sue tre sorelle appartiene a una di queste grandi famiglie.
Declan quindi il sospetto che in qualche modo la famiglia fosse vicina a quegli ambienti tossici perché sono ambienti anche molto patriarcali, è grande
In più, Baloo, ammesso induce.
Non tanto un fallimento del sistema in toto, perché, contrariamente ad Anis Amri, che è stato l'attentatore del mercatino di Natale di Berlino, ricorderete no 10 anni fa, insomma il fondamentalista islamico, i due si gettò con un TIR su un mercatino di Natale di braccia e plastica.
Ecco, contrariamente a quel caso lì o al caso dell'attentatore di Montebourg, del mercatino di Natale di Mark Magdeburgo più recente, è ballu, era sotto controllo da anni, perché il primo processo lo aveva avuto quando aveva 14 anni.
Già noto e condannato in si sia osato esatto prima per aggressione.
Insomma, reati minori, aggressione, ricatto, eccetera,
Però vuol dire già che c'era un disagio molto
Prematuro no a 14 anni e ieri, leggendo le carte di questi de de dei tribunali, è venuto fuori, ho scoperto che sostanzialmente lui, già quando aveva 14 anni, faceva proselitismo per le strade con i salafiti e predicava appunto l'Islam più radicale ed era già molto religioso andava appunto la moschea, quindi c'erano già insomma,
Indizi di un fortissimo attaccamento religioso, poi il secondo processo, lui l'ha avuto nel 2026, quindi pochi mesi fa è stato condannato perché nel frattempo aveva cercato, si era ulteriormente radicalizzato e ha cercato di andare in Siria per per aderire all'Isis, no, quindi voleva diventare proprio un combattente.
In dei fondamentalisti islamici dello Stato islamico,
Questo quadro si è ulteriormente arricchito ieri dei dettagli della sua vita tra i due processi, cioè comunque ballu aveva cercato più volte di fare un apprendistato, non aveva mai finito, lavorava di viveva, di espedienti e di piccoli lavoretti, il padre ha raccontato dallo Spiegel ovviamente l'intervista straziante che in qualche modo suo figlio,
Appunto era perso no, che era per esempio, era diventato sunnita, la famiglia ballu, una famiglia sciita, i sunniti sono ovviamente la corrente dell'Islam, anche dell'Isis, esatto quindi un quadro agghiacciante, una stratificazione di fallimenti, diciamo così no, secondo me ecco non è questo il la chiave esattamente no, non è questa cioè il fallimento è stato forse di un solo una sola persona, cioè il Giudice,
Che ha deciso, dopo il secondo processo, primo, di dargli una pena molto inferiore a quella chiesta dalla Procura, cioè gli aveva dato un anno e 10 mesi per la preparazione di un attentato.
No, quindi una cosa un po'blanda soprattutto, aveva applicato la legge penale per i minori a un uomo che era già maggiorenne,
No, perché lo riteneva il maturo e, terzo punto, quest'anno e 10 mesi.
Che sono appunto in contrasto coi due anni e 10 mesi aveva chiesto la Procura.
E non li ha neanche scontati, perché è stato liberato dopo un anno con la condizionale e quindi doveva firmare una settimana, certo se ma la Procura aveva deciso comunque di pedinarlo, d'intercettarli, il telefono e abbiamo messo una telecamera davanti alla porta di casa quindi c'era un controllo strettissimo di quello che lui faceva, tant'è vero che ieri è venuto fuori che un'ora prima della,
Dell'attentato, cioè alle 20:58, la telecamera di degli inquirenti della Procura aveva filmato vallum mentre usciva di casa. Un'ora dopo si è scagliato contro la manifestazione, quindi qui non c'è un fallimento. Il fallimento è difficile da individuare se non ha nella sentenza un po'light
Della del Tribunale del TIR Garten, forse un po'troppo leggerina e B quello che su cui è cominciata tutta la discussione politica in Germania.
Proprio il diritto penale per minori certo
Che è molto più, diciamo, nel meno severo.
Meno restrittivo di quello italiano, francese e inglese, perché in Germania la priorità naturalmente recuperare alla società e i minori, no, però.
Questo recupero questo era ieri l'obiezione di tanti politici ed esperti non può essere a scapito della sicurezza della collettività, questa è l'essere il grande interrogativo, cioè come inasprire le pene per i minori garantendo ancora la possibilità di un recupero, ma appunto senza mettere a rischio la sicurezza.
Collettiva. No, questo è un po'la discussione che c'è adesso in Germania, anche perché se uno parla ovviamente del tema che immagino in Italia ovviamente se ne parla non so quanto in Germania e l'immigrazione ricordiamo, stiamo parlando di una persona che è nata a Berlino, tirava i baresi, ma nata a Berlino qui, semmai, c'è forse la parola, al di là del tema dell'integrazione, anche del di un disagio diffuso tra i giovani e giovanissimi, che ormai riguarda tutti e forse non riguarda solo, diciamo quegli elementi che hanno a che fare con estremismi divario di vario tipo, come si sia, diciamo, consolidando il dibattito su questo anche allora, secondo me, sì, io poi ho intervistato
Alfonso partigiano che è il
Alfonso partigiano, ed è il responsabile Cuir della città di Berlino, no che fa naturalmente regione a sé, parla da sé, quindi lui è, è quello che qui è il volto, diciamo, dei della difesa dei diritti LGBTQIA+ chiaramente per sconvolto era nelle retrovie del palco quando è successo tutto del Pride e però io l'ho chiamato non solo in quanto responsabile queer di Berlino ma perché lui esattamente come ballu è un immigrato di seconda generazione c'è anche,
Un partigiano è nato cresciuto in Germania, ma da genitori migranti e lui mi si fa su Repubblica, aveva pubblicato, aveva.
È ubicato un bellissimo articolo di cui raccontava la sofferenza della dei figli di migranti come lui che avevano visto i genitori umiliarsi.
Soffrire no, spaccarsi la schiena nelle fabbriche negli anni 60 in Germania.
Eh eh eh, questa sofferenza, diciamo per molti
Figli di è diventato anche un motivo di risentimento verso la Germania, no.
Lui dice non in me o il mio fratello Luigi Luigi Cantisani, ricordiamolo, è appena stato eletto leader della Linke in Germania, però dice mi fratelli maggiori, per esempio sono provano ancora un forte intorno, ha creato la Germania e lui vedeva un parallelismo smo tra questo sentimento è quello di Baloo che
Come insomma che inoltre, aveva avuto un una come dire, una sera aveva subito una serie di frustrazioni, non riusciva a prendere Nof a fare un mestiere a finire un apprendistato, quindi tutto questo probabilmente.
In qualche modo, però, che cosa fai no perché anche lì per la discussione sull'immigrazione, naturalmente anche della destra, è una discussione che non va da nessuna parte, perché stiamo parlando di cittadini tedeschi che fai dove gli rimpatri no, e quindi non stiamo parlando di uno che era anche diciamo sorvegliato speciale da questo punto di vista però,
Adesso non è che puoi sorvegliare, ma leggere nella testa di qualcuno in cosa fa, anche, diciamo insomma che ha a che fare con altre materie più misteriose esatto, ma poi è un attimo, ci vuole dire loro, per esempio in questi mesi avevano e dalla scarcerazione ne avevano ritenuto o no molto pericoloso poi pian piano avevano alleggerito il la pressione su di lui e quindi avevano,
Lo pedinavano di meno, lo intercettavano, sempre, però avevano smesso un pochino di di stargli addosso perché non vedevano segni di Cecco come Feld come dici tu a leggere nella testa di un ragazzo di ventun anni no, e poi è stato un un attimo nel senso di alle 20:58 la telecamera filma questo ragazzo che esce di casa un'ora dopo lui.
Si è scaraventata, tutelati in Pride.
Ecco cosa fai no, cioè ecco come fai a leggere, a capire il momento in cui poi lui era veramente molto prudente, aveva fatto anche dei colloqui, doveva fare questa,
Questa deradicalizzazione, questo percorso e gli assistenti sociali psicologi non avevano rilevato alcuna anomalia in lui, se non un imperscrutabilità, cioè lui era molto avevano capitolo, è molto abile a nascondere i suoi sentimenti veri, no, quindi non aveva mai ammesso il suo radicalismo, anzi,
E questo verrà trattenuto fuori anche dalla DAD, la prima sentenza del processo, quello per reati minori, diciamo così aggressione, lui si era mostrato contrito, pentito e, nello nel frattempo, continuava a fare proselitismo per strada.
Eh no radicale, e quindi voglio dire se è molto difficile un caso molto difficile su cui Sme anche molto difficile costruire una tesi di fallimento di sistema, no,
E Tonia l'ultima domanda su questo e anche come ha reagito la comunità LGBTQ ai plus, che ovviamente è stata colpita duramente.
Sì, allora secondo me.
Per fortuna diciamo su c'è sempre qualcuno che cerca poi di agitare.
E di This di sfruttare questo questo episodio orribile, questa tragedia, per alimentare ulteriore odio, no quindi sia, diciamo, esponenti del mondo LGBTQIA+ che adesso straparlano soprattutto in Italia, perché in Germania non c'è appunto del Palio del pericolo islamico il pericolo islamista sicuramente c'è ma non è alimentando altro odio che tu combatti l'odio non è alimentando la cultura del sospetto verso tutto il mondo musulmano che tu risolve il problema del del fondamentalismo no, anzi,
Anzi, non porti a un'ulteriore spaccatura della società, è un ulteriore chiusura dei musulmani nel loro diciamo che ci offra un tema sull'argomento specifico LGBT, che cioè che su questo si possa generalizzare è anche vero, nel senso che chiaramente, se parliamo di diritti civili,
Nei Paesi arabo-musulmani, in nessun Paese arabo musulmana tranne uno che non cito o forse è meglio evitare che Israele diciamo, i diritti LGBT non sono riconosciuti addirittura insomma una persona LGBT e finisce nella migliore delle ipotesi in carcere, quindi cioè il tema esiste ed è un tema, diciamo sì, ma a che serve adesso è diventato l'ovvio, no, no, no, per ora diciamo nella gestione interna di un Paese stiamo parlando di paesi, qui stiamo parlando di persone che devono integrarsi in questo Paese.
E che noi dobbiamo accogliere e non respingere, accogliere, non isolare, se non li isoliamo, sarà sempre peggio che useremo sempre di più una società parallela in cui anche a un certo punto si sa Rent interno legittimati a chiudersi perché al di fuori sentiranno solo la cultura dell'odio no,
Era appunto
È quello che raccontano anche i migranti di seconda generazione, cioè le sofferenze sofferte subite dai dai dai genitori, per i pregiudizi che ci sono in Germania verso un'opera o gli italiani oggi sono i musulmani.
Quindi riflettiamo anche su questo no, poi dopodiché, ripeto, la comunità qui ha avuto una posizione estremamente intelligente e ha detto appunto che non bisogna alimentare l'odio e non bisogna generalizzare la lotta tra poveri, ma poi, giustamente partigiano ricordava nelle interviste che ha fatto con me non è che solo il mondo musulmano o di le le persone LGBTQIA+ insieme al Vaticano no,
E anche il Vaticano si ritiene, ritiene noi lesbiche, gay, persone trans, eccetera comunque ci ritiene non degni degli stessi diritti degli altri e quando hai questa cultura di fondo, in alcuni Paesi apparentemente civilissimi come Alitalia e anche di partigiano mi diceva io a 52 anni mi rendo conto che non morirò senza mai aver avuto gli stessi diritti degli altri e lui comunque vive in Germania dove almeno ci sono i matrimoni.
è vero anche che la religione nei Paesi arabo-musulmani cioè sostanzialmente fa fa legge e quindi questo è un po'più complicato, ma che cosa allora, ripeto, stiamo parlando dei paesi, io sto parlando della Germania, però, dove devi parlare del fatto che poi no, non devi parlare di quello, perché poi non tutti che si esprimono delle frange terroristiche, no, qui stiamo parlando di terroristi che non ci trovo niente coi Paesi arabi, anche l'Arabia Saudita, un Paese arabo, non è un Paese terrorista, no, poi avrà delle delle leggi incivili che riguardano, ma non solo la comunità LGBTQIA+ mai Madonne e direttamente appunto sì, ma anche le donne a far niente.
Mentre o no,
Lì la questione un po'più complessa nel tema specifico, perché ovviamente, oltre al tema diciamo religioso c'è un tema legislativo che poi incontra quello religioso, di cui poi anche altri si fanno forti, anche se magari abitano o sono cittadini di altri Paesi Machu Picchu, colleghiamo Nofi ma la semplificazione è esattamente quella che stai facendo tu scusami Valeria, perché se noi identifichiamo i terroristi islamici con tutto il mondo arabo e allora li semplifichiamo no, capisco è una semplificazione,
Fare perché mi tocca da vicino, avendo, diciamo un pezzo della famiglia algerina e sapendo di non poter mettere piede in Algeria con mio figlio, tanto per, ma certo, però voglio dire quindi diciamo però stiamo parlando, stiamo parlando.
È quello di un attentato, è avvenuto in un Paese che ha integrato o cerca di integrare milioni di musulmani allora, se decidiamo che equipariamo musulmani e fondamentalisti islamici, e che che Ghirri gridiamo all'allarme islamismo, e quindi al fatto che,
La cultura musulmana in toto è il pericolo più grande per la, per me è ovvio che il dagli all'untore non porta mai a nessun a nessun buon nessun buon risultato, ma proprio perché tu devi cerca di integrare, però io penso cioè la mia migliore amica musulmana iraniana e lei si è sentita male sabato e lo credo bene certo e cioè ed è una persona eterosessuale ma si è sentita male proprio perché appunto c'è una no e la necessità di,
Cioè perché tanto i musulmani si vergognano poi di questi atti.
Rimandi allora dialogo sicuramente di maggiore, tuteliamo quel tipo di cultura, quel tipo di persone che che cercano in qualche modo di mantenere il dialogo, no.
Anche perché probabilmente molte di queste nascono o si trasferiscono in paesi europei, anche per sfuggire ad altri tipi di persecuzioni o problemi nei paesi d'origine, otto generazioni poi, magari su quel tema specifico ancora non hanno maturato una loro no sensibilità e una loro posizione, magari più civile e però eh però insomma la società occidentale e europea in particolare deve proprio lavorare su questo.
Quando invece c'è un altro tema è da affrontare cioè i grandi problemi, lo facciamo periodicamente ma insomma, questi problemi si intensificano, ah per Mertz,
Che insomma non non se la passa benissimo,
Diciamo no, c'è stato esatto un allora c'è stato un re, un episodio anche lì interessante se vogliamo, dal punto di vista LGBTQIA+, allora il capogruppo della Cdu, Jens Spahn, si è dovuto dimettere.
Una decina di giorni fa, perché è venuto fuori che lui ha fatto un figlio in America con la maternità surrogata, esatto, si apre, cioè continuiamo a tirare un filo, diciamo analogo esatto. Noi ovviamente siamo totalmente a favore e però il problema è che Yanes fan fa parte di un partito che negli ultimi nove mesi, quando lui quindi già sapeva che avrebbe avuto un figlio attraverso appunto una maternità surrogata, lui sapeva già di avere no mentre aveva già fatto eh eh, eh eh eh c'è stato un congresso in cui la Cdu ha deciso che respinge ogni forma di maternità surrogata, che infatti in Germania è vietata. E allora voglio dire tu ed
Eh no annunci sulla Bild
Con una giornalista di costume che fai che appunto, hai fatto un figlio che sei felice tutto, quanto è tutto legittimo, ma come si concilia questo con la posizione del suo partito, che tu hai silenziosamente accettato, oltretutto tu hai un ruolo di primissimo piano in quel partito perché se il capogruppo al Bundestag,
E come si concilia col fatto che in Germania è vietato, quindi tu questa cosa l'ha fatta negli Stati Uniti, lui si è dovuto dimettere
Dopodiché Merz pensava di fare un piccolo rimpasto, un mini rimpasto, già che c'era no, la risolve settembre può, per rinfrescare il no, così per, per creare una e che il problema è stato che lui la alla ha fatto questo piccolo rimpasto col solito metodo Merz cioè ha cacciato su due piedi il ministro dei Trasporti Carsten Schneider,
Facendo infuriare metà partito, anche le altre sostituzioni con cui adesso non vi sto annoiare, però, sono state tutte sostituzioni molto maldestre, per esempio ha sostituito un sottosegretario alla Sanità molto bravo, molto competente, che veniva dalla Sassonia, Anhalt e, come sapete in Sassonia-Anhalt si vota a settembre ed è un voto cruciale perché l'Afd al 40% quindi far incassare la Cdu in Sassonia-Anhalt è una cosa veramente stupida no,
Ma soprattutto la roba di Schnyder, del ministro dei Trasporti, ha fatto infuriare non solo il diretto interessato che l'ha saputo mentre era in vacanza in Islanda gli è stato comunicato ma, ma è stato, lo ha saputo e il fratello.
E che si chiama Gordon Schnyder, che è governatore della Renania Palatinato, per inciso, la Regione di Helmut Kohl, e si è talmente infuriato che ha deciso che il suo partito, la Cdu, non incontrerà più il cancelliere, cioè la Renania Palatinato, alla seduta del rapper al teatro quelle più incontrare emerse eh eh in una,
Riunione molto movimentata, la segreteria hanno scritto i giornali tedeschi, anche il capo della Cdu a Brema Brema, fa regione a sé, gli ha urlato contro e gli ha detto quello che tutti pensano ormai il partito ricordati che non sei a capo di un'azienda, se è a capo di un partito anche perché diciamo la verità e i sondaggi sono a picco rispetto alla sua popolarità personale, oltre l'85% dei tedeschi bocciano l'operato personale Friedrich Merz sono 14 si dichiara soddisfatta, secondo i recenti sondaggi di R. Rtl enti trend, Barometer e poi, appunto, più dell'82% degli intervistati, si dice insoddisfatto dell'azione complessiva all'esecutivo della Grande coalizione e invece, anche forse per l'effetto Berlino
L'attentato
E l'Afd, diciamo, continua a lievitare nei consensi, diventando per la prima volta nella storia, è anche il primo partito nella capitale.
E questo, insomma, un elemento altro alto di di grande attenzione e preoccupazione immagini.
Sì, esattamente via poi sai la cosa più ridicola, ovviamente, è che.
Lì, in una logica anti islamista e Isamu islamofoba, proprio da Life di, ovviamente, ha espresso grande solidarietà a Christopher Street Day e al Pride colpito dall'attentato, e questo non fa molto ridere, perché durante il Pride e c'era stato un arresto la polizia ha arrestato un estremista di destra che si era scagliato contro il Pride e in qualche modo ci son state delle porte ma ormai diciamo che i Pride vengono assediati dall'estrema destra e da esponenti dell'Afd in tutta la Germania quindi è una roba di grandissima ipocrisia, no, come dire,
È il male minore rispetto all'islamofobia che il loro coltivano quotidianamente, ovviamente la comunità LGBTQIA+ eh eh, eh, eh eh, più da proteggere o meno da attaccare, diciamo lì o meno, da ad aggredire, ma la cosa più ridicola, ovviamente, che all'Isvap Hayden è dichiaratamente lesbiche alla capa dell'Afd e io l'ho sentita personalmente dirà un comizio che lei era dell'Afd proprio perché lesbica, perché dice io così io col Lefty Juve due arti perché vorrei sentirmi sicura quando torna a casa e non sentirmi aggredita da
Qualche musulmano, poi qualche musulmane, ricordiamo anche qualche numero e in Germania vivono tra i 5 e i 7 milioni di musulmani, sono Pallotta e mezzo della popolazione totale del Paese e quelli con diritto di voto sono circa 3000002 milioni e sei, se non sbaglio fuorilegge.
Negli scorsi giorni, insomma, non è una questione come dire.
L'idea di quello che si sa della no, della grande presenza, il legame con i turchi, ma insomma, cioè, non non non puoi affrontare no dei numeri così grandi con una demagogia, così in quel capitolo, è vero che ci stai causato rispetto a quello,
Fai come fai a pensare di poterlo cioè di poterla gesti, che fai cioè nel senso di dire in pacchetti, cioè come funziona son cittadini, quello è quello esatto, perciò perciò ha fatto bene anche la comunità criptica e a non aizzare l'odio no a non rispondere a odio con altrettanto olio che fai cioè aggiunge un fronte ad altri fronti che già ci sono nella società e che,
Riguardano appunto sia, naturalmente, la spaccatura tra estrema destra e sinistra,
Tra Islam, islamisti e società civile, quindi è molto complicato, insomma.
E bisognerebbe in qualche modo pensare a modi per integrare queste persone, cioè, ripeto,
Ricordiamolo cioè Abdul dal lui, comunque era nato a Berlino cresciuto a Berlino,
E e non 15 era stato proprio un problema che non riguarda l'integrazione di un profugo no, peraltro libanese, che non stiamo parlando neanche fra i Paesi, cioè diciamo di origine della propria famiglia peggiori, che ti possa capitare in termini no, anche di praticare nanismo sincerità,
Dice anzi
E penso e credo che torneremo a parlarne, ovviamente, ma non meno anche che emergeranno altre altri dettagli e anche le reazioni della politica, anche appunto monitorando quello che è un po'all'andamento delle fughe in avanti, delle pezze peggiori del buco da parte di Friedrich Merz su al suo governo, insomma, non naviga come abbiamo capito in acque tranquille, io ringrazio Tonia Mastrobuoni, corrispondente dalla Germania per Repubblica per essere stata con noi grazie idonea alla prossima settimana grazie a te, Valeria e buona settimana a tutti gli ascoltatori.