Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia l'unico grande pericolo è quello di chi si sente fazione antagonista da sempre
E che ha sempre affossato i governi di centro destra all'opposizione giudiziaria così in un'intervista al Corriere della Sera il ventisei novembre il ministro della difesa
Guido Crosetto il ministro ha poi aggiunto a me raccontano di riunioni di una corrente della magistratura in cui si parla di come fare affermare
La deriva antidemocratica cui ci porta alla Meloni siccome li abbiamo visto fare di tutti i colori in passato se conosco bene questo Paese mi aspetto che si apra presso questa stagione prima delle europee
E lo stesso Corriere della Sera il giorno dopo l'intervista del ministro ha scritto che dalle naturale Jo della difesa filtrano indiscrezioni
Su alcune uscite che avrebbero preoccupato il ministro come un commento incredibile
Sulla rivista di Magistratura democratica di Nello Rossi magistrato in pensione che parla di interventi non da burocrati a difesa della Costituzione
Ma anche nello stesso congresso della corrente Area democratica per la giustizia di settembre in cui
Si evoca secondo il ministro la funzione anti
Maggioritaria della magistratura e l'opposizione a questo governo e non potevano che provocare una polemica feroce le parole del ministro Osetto una polemica feroce peraltro destinate destinata a durare a lungo
Una presa di posizione che arriva è arrivata proprio nel nel giorno in cui e l'Associazione nazionale magistrati
Riuniva a a Roma agli scritti sugli attacchi venuti nei mesi scorsi da governo e maggioranza
Ai magistrati a partire dalla giudice catanese Iolanda apostolico che hanno sconfessato il Dl Cutro in materia di emigranti l'accusa del ministro è una e affetti mio uso che nona alcun fondamento fa male alle istituzioni è un attacco ai magistrati ma anche una rappresentazione malevola dell'impianto istituzionale del paese
Ha detto il presidente
Dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia che ha ritenuto fuorviante la rappresentazione di una magistratura che rema contro e che si fa opposizione politico partitica
Dall'Assemblea delle toghe sono arrivate altre repliche al ministro Ciccio Zaccaro segretario di area il gruppo appunto delle toghe
Progressiste accusato Crosetto di delegittimare le istituzioni repubblicane mentre il segretario di Magistratura democratica
Stefano Musolino ha interpretato le parole del ministro Crosetto come un monito alla magistratura conformarsi agli scopi del Governo basato soprattutto sulla terreno della politica che il clima si è fatto incandescente con le opposizioni con l'eccezione Italia viva che hanno censurato le affermazioni
Di Crosetto e hanno invitato il ministro a riferire in parlamento ad andare in procura che alle prove di quello che dice tant'è che il titolare
Della la difesa ha replicato più volte alle critiche spiegando che non ha inteso attaccare la magistratura ma solo difendere le istituzioni cercando la verità e a assicurato
Che è pronto a presentarsi alla Copasir o in antimafia
Sono parole che ci hanno amaramente sorpreso perché parlare di opposizione giudiziaria è qualcosa di particolarmente grave la giustizia di l'Italia non fa opposizione al governo non è né contro né proprio il Governo come abbiamo cercato di spiegare per l'ennesima volta
Nella nostra assemblea straordinaria convocata su un'altra discenda così il presidente Santa Lucia ben a ventiquattro ore dall'intervista del ministro della la difesa al Corriere della Sera Annolino remiamo contro non collaboriamo facciamo un altro mestiere esercitiamo la giurisdizione S non ci si intende su questa premessa giunto il leader del sindacato delle toghe e tutto il resto è ovviamente frutto di un gigantesco equivoco che disorienta la pubblica opinione che sente dalla parola di un autorevole ministro
Associare la giustizia all'opposizione politico partitica
E questo è qualcosa di inaccettabile poi Santa Lucia ha aggiunto al di là del rapporto di cortesia in cui da ministro ha manifestato
Disponibilità a incontrare me e la Giunta la Giunta dell'Anm lo apprezzo sul piano personale ma conta poco chiedo che vengano fugati ogni sospetto e ogni ombra se c'è qualcosa da denunciare o da chiarire
Aggiunto Santa Russia lo faccia non lasci le parole nel vago
E infatti il ministro della difesa Crosetto ha ha dichiarato se interessati incontreremo molto volentieri
Il presidente dell'associazione nazionale magistrati Santa Lucia il suo direttivo perché io le loro le mie parole e le motivazioni così capiranno che alla base c'è solo un enorme rispetto per le istituzioni tutte magistratura in primis ma insomma la polemica ormai sembra comunque essere inarrestabile
Noi stasera vogliamo torni rimanere sulla sull'assemblea appunto di cui dicevamo l'assemblea di domenica ventisei
Non vere novembre che si è tenuta presso l'Aula Magna della Corte di Cassazione
A Roma l'assemblea generale con all'ordine del giorno la discussione sugli attacchi alla giurisdizione la pesante denigrazione dei singoli magistrati che hanno adottato provvedimenti in in materia di protezione
Internazionale e assemblea che si è conclusa con l'approvazione di un documento all'unanimità
In cui l'Anm torna esprimere la sua forte preoccupazione per gli attacchi alla giurisdizione da parte di alcuni esponenti di Governo in occasione dell'emissione
Dei primi provvedimenti applicativi della nuova legge in materia di protezione internazionale e ricorda che i provvedimenti dei giudici possono essere certamente criticati per il loro contenuto
E non è accettabile ma non è accettabile che vengano espressi giudizi sulla vita del magistrato che gli hai messi ricostruendo con indagini mirate il suo ho passato
Naturalmente come dicevamo su un sul l'Assemblea generale del Nm
C'è stato il le conseguenze si sono sentite anche del dell'intervista nello stesso giorno al Corriere della Sera del ministro della difesa Crosetto e dunque noi questa sera vogliamo proporvi la prima parte di questa lunga Assemblea la prima parte dei lavori lavori presieduti da Roberta D'Onofrio di Unicost componente del comitato direttivo centrale dell'Anm in particolare di sentire molte la relazione del presidente Giuseppe Santa Lucia quella del segretario generale Salvatore Casciaro e della vicepresidente Alessandra Maddalena e poi la prima partenti Remo la prima parte appunto del dibattito dell'Assemblea
Generale dell'associazione nazionale magistrati che come dicevamo aveva all'ordine del giorno gli attacchi alla giurisdizione la denigrazione dei singoli magistrati che hanno adottato provvedimenti in materia di protezione
Internazionale in sostanza il caso della giudice catanese io lambda apostolico è il caso dei magistrati di Firenze che appunto hanno adottato anch'essi provvedimenti in materia di protezione internazionale ma sentiamo dunque la prima parte dell'assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati di domenica ventisei novembre
Buongiorno a tutti ringrazio l'assemblea generale dei soci per questo incarico conferitomi così come ringrazio la disponibilità della vicepresidente Ida Moretti e Di Matteo De Michele come segretario
Dichiaro l'apertura dell'assemblea generale dò lettura del l'unico punto all'ordine del giorno
Gli attacchi alla giurisdizione e la pesante denigrazione dei singoli magistrati che hanno adottato provvedimenti in materia di protezione internazionale
In nell'incipit solido delle indicazioni di ordine che recepisco anche dalla prassi di questa Assemblea
Per una questione di celerità gli interventi saranno contenuti entro i sette minuti le mozioni potranno essere presentate entro le ore dodici
Subito dopo saranno chiamati i presentatori delle mozioni e le eventuali relega in presenza dovranno essere conferite che entro le ore tredici a questo punto dà la parola al presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia per la sua relazione introduttiva
Grazie presidente comma pervenuti a tutti colleghe e colleghi
è la terza assemblea straordinaria che questo Comitato direttivo centrale indice allo spazio diciamo di qualche anno della seconda assemblea straordinaria nell'arco di sei mesi
Questo dà la misura di come la sua relazione
Sua rappresentanza associativa avverta il bisogno ti riflettere tutti insieme per le preoccupazioni sulla tenuta delle condizioni che ci consentono l'esercizio sereno indipendente della giurisdizione e la prima Assemblea
Che non è stata sollecitata dalle sezioni ma è stata una decisione di queste tre
La decisione del comitato direttivo centrale dell'associazione
Perché i conti comitato a ritenuto di indire questa Assemblea credo che la risposta sia ossia vale la pena ricordarlo per allargare quanto più possibile la discussione la riflessione
Tra i magistrati sul tema che oggi ci occupa
Nella convinzione che l'Assemblea sia il luogo
Unico esclusivo il cui si formarono si strutturano prendono corpo
I punti di vista le sensibilità dell'intera magistratura non c'è altro luogo
Nemmeno istituzionale Consiglio Superiore della Magistratura non mi addentro ha certamente una rappresentatività parziale come ha detto la corte costituzionale ma se si vuol sapere cosa pensa la magistratura e l'Associazione nazionale magistrati soprattutto l'organo assembleare quello di cui si forma appunto la come dire le disse sentire più diffuso della magistratura non ci sono altri luoghi
Che si possono sostituire all'Assemblea
Perché l'Assemblea perché la il comitato direttivo centrale allora sentito questo bisogno non perché non avesse assunto una posizione no comitato direttivo centrale ha votato un documento sul tema della che oggi ci occupa ma perché e lo ha fatto sia pure non all'unanimità ma insomma la la volontà del comitato direttivo centrale si è formato ed è stata abbastanza chiara
Perché forse bisogna andare o al di là di quello che l'oggetto cioè andare a vedere cosa questi Taveri vicenda gli attacchi contro i colleghi che si occupano di protezione internazionale
Sapete che è partito dal caso della collega apostolico che poi si è eccome sono dato snocciolato nel nelle critiche anche ad altri
Uffici giudiziari penso al Tribunale di Firenze con attacchi che ancora una volta non sono andati tanto ai provvedimenti di cui nessuno ha dice Tato e il quelle manifestazioni di dissenso consegnata alla stampa ma alle persone
Perché qui si tratta forse di antico vedere al al tirati
Episodi di intemperanza verbale di insofferenza di quali che esponente politico qualche decesso censurabile ovviamente di utilizzo dire parole critiche che forse ed è questo che sull'asse l'assemblea deve mettere a fuoco
Penso che questo sia stato quindi l'intendimento del comitato direttivo centrale ma certamente la mia personale convinzione sia al di là di questi episodi non si possa scorgere proprio in quei segnali
La formazione di una linea di tendenza che attraversa il mondo politico ma non solo
Che tende a ridefinire
Il confine tra organi della rappresentanza e organi di garanzia
Ridefinire questo confine e le aree di incidenza i rapporti rappresentanza politico elettorale e giurisdizione
Questo credo che sia il cuore della questione
Tutti questi episodi
Che si sono avuti in quel in quel periodo parlo di fine settembre primi di ottobre capiamo interpretati come segnale di qualcosa di più importante che merita dunque una riflessione estesa il comitato direttivo centrale a convocato l'Assemblea pensa penso che l'assemblea sarebbe caduta per ragioni statutarie di procedure statutarie
A un mese almeno di distanza come sta avvenendo quindi quando rappresentazione drammatica mediatica si sarebbe fiammata Luis scemata
C'è una intempestività diciamo dal punto di vista mediatico della nostra riunione di oggi non si parla più sui giornali per caso apostolico dell'emigrazione tutto sembra stemperato questo che potrebbe per chi fa comunicazione apparire una un difetto della nostro modo di elaborare
La riflessione poi comunicarla all'esterno e io credo che questo invece possa essere visto come un elemento positivo
Ricci restituisce un clima di serenità io no proprio penso che rifuggire da quelle rappresentazioni che fanno gli organi di comunicazione di un continuo scontro di una guerra di una Nm che sta sulle barricate che la guerra politico magistratura in cui voi
Inevitabilmente veniamo ingabbiati
Ci fa sentire una pressione ci espone a Matera a come dire ad una maggiore tensione da cui i tempi della convocazione dell'assemblea ci si possono liberare oggi non siamo chiamati a rispondere all'ennesima battuta di qualche esponente politico ma a condurre una riflessione in un ambito di maggiore serenità con una capacità quindi di approfondimento e di esame questa è la mia personale prospettiva migliore che ci consenta appunto di mettere a fuoco il problema siamo al riparo da quel tipo di
Botta e risposta a cui ovviamente dobbiamo non possiamo sottrarci per la sala d'azione nazionale magistrati a un obbligo di di risposta di presenza nel dibattito pubblico anche quando
Come dire viene ingabbiato in quel in quel tipo di di di contesti sono clienti conteso di scontro che poi e quello che sua cui a cui i giornali guardano di più perché in qualche modo interessa e richiama la curiosità del pubblico però da quel tipo di di vicenda noi oggi siamo lontani sufficientemente lontani
Qualche fiammata c'è sempre per riflettere su questo
Se questa linea di tendenza sta prendendo piede c'è questa linea di tendenza si struttura di una quindi giurisdizione in qualche modo subalterna agli organi della sovranità
Politico parlamentare elettorale questo io credo che sia oggi c'era un modo di intendere l'organo della sovranità in senso come dire monocilindrico
Sia il consenso elettorale esprime la sovranità popolare
Tu
Per le altre istituzioni che compongono quella espressione delle forme e dei limiti della sovranità che stanno dentro l'articolo uno sono gruppo espulsi circuito dalla sovranità sono subalterni e serpenti a Chia un consenso fondato sulla elettorato
In questo senso credo che si possano inquadrare i temi della della politica e dello Sco troupe
Perché io li leggo in quell'espressione un governo legittimamente eletto viene in qualche modo ostacolato
Dalla giurisdizione c'è la finalità prioritaria di
Fermare contrastare l'immigrazione illegale c'è qualcuno che rema contro questa è stata la sintesi
Brutale poco come dire rossa semplificata
Di quello scontro cosa c'è dietro queste espressioni se non l'idea che ci sia una legittimazione popolare esprima L'Unità è vera sovranità all'interno della nostra democrazia e Gino ma come tutti gli organi di garanzia una legittimazione di questo tipo sia in qualche modo messo ai margini del Paris rispondere in maniera strumentale servente quei programmi non bisogna ostacolare ci programmi di governo
è il grande equivoco il grande fraintendimento che poi al retto tutto ciò che ritenuto dopo
Non comprendere qual è il ruolo della giurisdizione che il limite è uno dei limiti che come dire
Chi si pone per costituzione alla sovranità popolare detiene fa parte in una idea di non non di un unico sovrano ma di una pluralità
Il sovranità che si frantuma si frammenta in una democrazia matura tra chi ha una rappresentanza elettorale e chi ha compiti di garanzia ed è qui cuore credo di quello che appello non cogliere questo
Non cogliere quindi la ragione del del del contrasto non ci fa comprendere quale possa essere una linea evolutiva c'è un'idea appunto di
Maggiore di prima sia dei dieci sia una legittimazione elettorale noi
Penso che tutti possiamo convenire io mi sono trovato già
Proposte a dirle a ribadirlo che noi non intendiamo mettere in discussione non l'abbiamo mai fatto la sovranità della politica come l'organismo e dicendo deputato a orientare progettare il futuro di una società questo non c'entra nulla però con le pretendere che la giurisdizione sia risponda in qualche modo ai bisogni
In attuazione di programmi di governo è un'altra cosa no o sono perfettamente convivere un'idea di primazia della politica a cui noi non non contrastino contrastiamo che non mettiamo in discussione
La politica che come dire
La forza che governa i conflitti dei contrasti i bisogni della società ma gli organi di garanzia sono anch'essi espressione di quella sovranità che appartiene al popolo perché anche noi anche se non legittimati dal consenso ci esprimiamo pronunciamo il nome del popolo sovrano
Ecco io su questa riflessione credo che penso che valga la pena approfondire per restituirla con la forza che può fare un'assemblea dell'Anm al dibattito pubblico o per cercare di far comprendere come non c'è
E come sia fuorviante la rappresentazione di una magistratura che rema contro che possa o legge voci sui giornali anche farsi opposizione politico partitica
Ecco poi tutto questo nasce da un profondo equivoco
E da una pretesa del tutto sbagliata che è quella per cui quella in questioni politiche se ne debba occupare esclusivamente il ceto politico
La parola politica diventa come dire fagocitare ante tutto diventa politica ma non come dispositivo di inclusione
Se tutto è politica e allora ne posso parlare anch'io perché esercito diritti politici anche in forma associata ma tutto diventa politica per escludere per impedire a chi non fa parte del ceto politico in senso stretto e quindi di chi appartiene al circuito della politica
Rappresentativa di non poter parlare questo è un altro equivoco che si sta che si sta sviluppando in questi tempi il mio timore e che non si tratti di fiammate episodiche
Ma che ci possa essere
La possibile ci sia la possibilità di leggere una linea di continuità e in tutto questo che ci mette in grande difficoltà perché noto definiamo immessi nel dibattito pubblico nella rappresentazione dei giornali
E sfuggendo ciò che la nostra forza il nostro fondamento quando noi pronunciamo lo facciamo argomentando e ragionando e motivando nominiamo immessi in questa contrapposizione di parte
Perché abbiamo usato parlare di politica politica associativa politica dei diritti fondamentali politica dei diritti umani veniamo immessi nella rappresentazione pubblica come una controparte partitica
Confondendo ciò che appartiene alla polis e che interessa tutti interessa anche noi come classe dirigente del Paese in cui esprimiamo posizioni credo sempre
Molto importanti lavorate argomentate ragionate veniamo immensi che svolgendo ciò che la nostra cifra l'argomento che ha consegniamo provvedimento la motivazione perché tutto questo non interessa
Se le le posizioni che vengono criticate fossero rappresentate nell'argomentazione che allorché sottesa a una certa decisione si intercorrente un diaframma
Fortissimo tra chi
Ci accusa il politico di turno il maestro del pensiero di turno e il pubblico che ascolta perché il quel diaframma di argomentazione stempera erede orco poco ogni tipo di rappresentazione drammatica obbligherebbe al ragionamento insieme avrebbe il Gubbio tutto questo farebbe perdere la forza di uno scontro su cui lavora e come dire scommette difficilmente nella discussione pubblica come fossimo controparte
E questo che non funziona e noi li in quel in quel momento su quella scena siamo privi delle nostre armi non possiamo intervenire perché il provvedimento e Liebman nessuno interessa non possiamo prendere la parola per la nona credeva oltre una certa misura
Poi c'è una certa misura l'associazione sta qui anche per parlare di il luogo dei colleghi per evitare un'esposizione a quel tipo di logica che poi li costringerebbe li capirebbe in una contrapposizione personale a quel punto difficilmente leggibile a l'esterno siamo qui per prendere la parola luogo dei colleghi che vengono ingiustamente attaccati a tutto questo fa perdere di vista che importanza di un provvedimento che non è nella persona di chi lo ha scritto ma è diciamo nel negli argomenti e nelle buone ragioni che quel provvedimento esteri per ora
Tutti sappiamo
Ritornando al caso sotto il casus belli che su quei provvedimenti è stata chiamata a pronunciarsi la Corte di Cassazione nella sua massima composizione delle Sezioni Unite quindi già questa è una spia
Che quei provvedimenti una qualche ragione plurale devono contenere se si chiama alla decisione le sezioni riunite per una questione di importanza particolare quindi nulla di scandaloso nulla di app norme nulla che doveva lasciar passiti lettura di quei provvedimenti disse
Pertini Mele
La questione per risolvere rischia di finire sui ricorsi vengono chiamate le sezioni unite ma questa era un'osservazione a margine di cui noi non sentiamo il bisogno ma per far capire quanta ingiustizia ci sia stata in quegli attacchi nei confronti di questi quel magistrato
FIAT si usa quindi la leva della politica perché quel magistrato viene attaccato
Prescindendo da quanto scritto
Per un episodio di cinque anni precedenti
Perché era ma
Preso parte ad una manifestazione pubblica
Io non intendo parlare di quello non perché non lo considero importante
Ma perché credo che si debba evitare lo ha fatto il comitato direttivo centrale credo lo possa fare l'Assemblea ne ha la pelle utenza di il correre in un con un errore cioè di pensare che a quella alla inaccettabilità di quelle critiche si possa portare in compensazione il fatto che per quel magistrato però ha fatto qualcosa che non andava fatto
E io credo che
La messa a fuoco del tema ci consenta di evitare questo tipo di errore problema non è
Cosa ha fatto quel magistrato il problema è interpretare quindi segni quegli indizi quegli episodi secondo quella linea di tendenza che io e preoccupante più una compressione del ruolo della giurisdizione dopodiché su cosa deve fare il magistrato su come comportarsi
Su qual è la sua proiezione nella sfera pubblica sono questioni importantissime e io e credo tutta l'Anm lo posso dire a nome del Comitato direttivo centrale perché ne abbiamo discusso e abbiamo deliberato che il congresso dell'Associazione nazionale magistrati il congresso biennale che terremo
Il sei maggio dieci dodici maggio a Palermo due mila ventiquattro si occupi di questo si occupi del tema della imparzialità
Tesi in tutte le sue possibili destinazioni anche l'apparenza di imparzialità perché non siamo insensibili le sorti al tema è importantissimo
Che il magistrato sia imparziale
Test questioni a a come dire allora
Speso qualche parola di riflessione ovviamente rivolta all'ordine giudiziario ma metterli insieme sarebbe stato come dire alimentare un fraintendimento in qualche modo sì c'è stato un eccesso di critica ma in fondo qualche modo era giustificata
Ci sono alcuni dati il fatto che ci portano a dire che
Questo ragionamento era fallace si prende un video di cinque anni prima Alan Watts con la collega probabilmente quasi certamente non si occupava di immigrazione il decreto Cutro era di là da venire sullo si tira fuori con una so
Buona ed evidente dose di preordinazione per scoop tentare un attacco personale
Per prenotare la collega di quella che coprire la sua cifra essenziale strutturale l'imparzialità se un magistrato in non è imparziale
Semplicemente non è un magistrato e consegnarlo alla alla al pubblico denudato appunto della sua cifra strutturale
Ora il fatto che io un video venga conservato per tanti anni tirato fuori cinque anni dopo per un'operazione di questo tipo qualche elemento di solitudine lo suscita
No basta dire era pubblico però ora c'è stata una ripresa hanno
Questo ero pubblico c'è stata una ripresa per cinque anni non è successo nulla nessuno ha pensato di censurare quella collega guarda caso quando quella collega si occupa di altro Europa
A scrive dei provvedimenti sgraditi a chi detiene il potere questo è un dato PMP tirato fuori da qualche cassetto il video
E viene costruita una narrazione e il magistrato fa politica è qualcosa che leggiamo anche oggi
Il magistrato partecipa lo scontro fazioso fazioso nel senso di fazioni politiche quindi non è un magistrato a quel voto quali è l'attacco più più dirompente più devastante che si può portare alla giurisdizione perché si priva la giurisdizione della sua struttura caratteristica più importante l'imparzialità e l'ASI espone alla alla rappresentazione pubblica
Sguardo meta della Sud della sua arma più importante che l'argomentazione tutto questo inquieta non basta dire
Non importa come si è tirato fuori quel video che lo avesse conservato perché quel Pd quelli per questo a prescindere dal fatto che un video non rappresenta un un dato di realtà oggettiva subiti OPA ricostruito qualcosa ma non è questo quello che inquieta
Perché lo ribadisco senza come dire gole roba unto far polemica con al uno perché non è la polemica che ci interessa
Possiamo andare oltre le polemiche contingenti e cercare di approfondire l'analisi secondo quella prospettiva che ho cercato di tratteggiare perché se quest'operazione in qualche modo non ci esponga a ad una
Ad un evento ATO cui no non ci si può difendere sei cinque anni fa ho fatto qualcosa come andare sul ciclomotore senza casco perché attira questo apriamo questo abbiamo assistito a qualche altra piccola violazione serio l'articolazione può parlarsi per poi leggere cinque anni dopo quel provvedimento come indicativo dispersivo di un magistrato saccente sta
Prepotente arrogante che non viola le regole e poi consente agli immigrati clandestini vero pericolo del paese di entrare
Nel paese non essere espulsi tutto questo qualcosa che ci deve preoccupare
Può capitare a tutti o ripetersi noi siamo qui oggi per tentare una riflessione forte ho bussato per dire che questo modo di di fare non è accettabile per far comprendere che la giurisdizione non è una forza di contrapposizione politica che esercita il suo mandato è un mandato che prescinde dagli obiettivi dei programmi di governo che tutela i diritti quali che siano i programmi le maggioranze politiche che governano il paese che fa il suo mestiere nell'interesse della comunità tutta che non risponde alloggi che governative
Questo deve penetrare nel dibattito pubblico con la forza dell'argomentazione della sapienza del nostro mestiere avendo sicuri fondamenti che sono quelli della Costituzione
C'è stata anche la fiammata di chi ha detto
Visto che il tribunale di Catania il Tribunale di Firenze
Corrispondono ai desiderata governativi che si cambi il giudice cessate qualche giorno sul sui giornali
L'ipotesi ventilata di dare tutto alla magistratura onoraria o di darla i tribunali amministrativi regionali facendo un danno enorme a queste due magistrature come se esistesse una magistratura più gradita più rassicurante una magistratura meno controllata meno controllabile è un danno per noi ma soprattutto per i magistrati onorari soprattutto per i magistrati amministrativi a quando si imposta una critica in questi termini si fa un danno enorme atti a chi verrà
Controllo di impugnazione
è un controllo se conferma il provvedimento criticato nei termini della parzialità politica
Chi si schiera Cordova attivamente a difesa di una collega o anch'esso espressione di una partigianeria partitica per sé la smentisce ancora una volta approfondisce dà ragione a quel tipo di critica se uno il giudice dell'impugnazione dovesse cassare i provvedimenti convalida diremmo che aveva ragione e chi ha detto che la collega era forse politicamente schierata
E tutto il sistema che viene appena è nato da questo tipo di rappresentazione
Perché è un tipo di rappresentazione che obliterare quella che è la cifra della giurisdizione indipendente autonoma non rispondente
Ai programmi di governo non per questo non rispettosa delle istituzioni del Paese e del lo tengo a precisare del primato della politica ma si confondono i piani
In una Commissione di falsità e ti errate premesse che espone la giurisdizione ad una debolezza nella rappresentazione questa debolezza non è solo la debolezza dei magistrati
Diventa la debolezza delle istituzioni del Paese
Per questo il danno che si fa non è oggi la chiamata ad una riflessione collettiva per la difesa degli interessi di corporazione
E per come dire
L'avere a cuore la qualità nel senso Alto del interni della nostra democrazia non si può mettere in crisi la giurisdizione con questo tipo di operazioni perché il prezzo che si paga e un prezzo collettivo non lo pagano solo i magistrati
Lo pagano
E allora colleghi io
Per il mia finalità che era di introdurre il dibattito quasi concluso tengo però a precisare quanto già vi ho detto
Per non apparire come dire
C'è chi rispetto al al tema che pure è stato ma maldestramente immesso nel dibattito pubblico quello di qual è il dovere e la posizione giriamo la postura di un magistrato nella disposizione tattica Lollo mettiamo d'accatto
Lo tratteremo a maggio io l'ho già anticipato vorrei che fossero i magistrati a prendere la parola su questo
Io auspico un congresso in cui la voce
Su quali debbano essere i comportamenti il profilo deontologico del magistrato sia soprattutto della magistratura i codici deontologici si costruiscono all'interno delle categorie professionali non sono Ettore imposti non sono etero imposti nel loro contenuto nemmeno nell'agenda diciamo temporale in cui questo deve avvenire quindi lo abbiamo deciso in totale autonomia
Perché siamo atti dovuti ma deve essere la magistratura a fare questa operazione quindi io auspico che le sezioni comincino da qui a poco a interrogarsi su questi temi imparzialità e d'interpretazione che sono strettamente connessi ora altri verranno a dire anche di tributi meglio
L'interpretazione viene pista ci stato qualche intervento successivo a quell'attacco alla collega di Catania in qualche sede molto importante in cui si è richiamata la magistratura autunno come dire rientrare nei ranghi
Per sua della sua capacità interpretativa
E quindi un'interpretazione in vista si parla di interpretazione creativa anche da ultimo in un recente congresso di Gulu polletto la sintesi proprio stamattina addirittura di una commissione bicamerale che i civili
Sugli eccessi di interpretazione creativa
Questo è quello che sta emergendo nella nostra società non solo nel dibattito politico anche nel dibattito
Come dire dottrinale culturale su questi temi noi dobbiamo arrivare pronti con una rinnovata riflessione su cos'è l'imparzialità l'apparenza di imparzialità e l'interpretazione non c'è nulla di acquisito
Perché tutto questo viene rimesso in discussione e noi dobbiamo prendere sul serio non accantonarli dicendo sono baggianate
Non non questo sarebbe un errore
Non vedere il tema ma lo dobbiamo affrontare con maturità con consapevolezza con preparazione che io auspico
Che le sezioni arrivano arrivino con un lavoro di riflessione interno costando nel congresso la voce della magistratura
Perché la magistratura italiana alla capacità di determinarsi su questi temi in maniera autonoma consapevole e avvertita ai bisogni della comunità grazie
Grazie presidente il nichilismo
Allora ringraziamo il presidente Giuseppe esalta la cera se diamo la parola al segretario generale Salvatore Sciascia allora innanzitutto grazie per essere qui una fino a domenica impegno associativo
Questa la nostra Assemblea quindi sarà il vostro dibattito che non non sono tra loro molto tecnico
Quello che intendo fare ecco riallacciandomi anche quello che è stato l'intervento del presidente Santa Lucia e di ricostruire un po'il contesto le scuole nasce l'assemblea
Piantati alla giurisdizione della pesante denigrazione dei singoli magistrati che hanno adottato provvedimenti in materia di protezione internazionale questo l'oggetto del dibattito
Difende quindi la giurisdizione dirette ancora una volta scelte che siamo venuti per difendere la giurisdizione e un forte
Questo anno e mezzo
Siamo venuti una prima volta ricorderete
Cartella e l'aprile del ventidue la
Paolo della riforma Cartabia
Se lei lamentiamo
Con
Analoghi accenti di allarme una intimidazione alla magistratura una gerarchizzazione
Degli uffici giudicanti sulla falsariga di quelli requirenti un'alterazione di quelli che avevano che quindi si costituzionali che i magistrati si distinguono sono operative assetati concessioni
E in quel contesto
Ci siamo anche Tonutti profondamente di un confesso
Incoraggiato di conformismo giudiziario
Verrà la questione del del fascicolo del magistrato docet
E abbiamo anche superato ma abbiamo anche superato in relazione a quella riforma tanto che aveva l'allarme che suscitava i nomi
Possiamo ritornati in Assemblea sul caso ossia arte russa ricorderete il russo liberato
Dagli uffici giudiziari milanesi
E e gli allarmi furono non solo nostri per la verità anche gli studiosi istruisce TTT commentatori ricordo l'intervento di
Professor Glauco Giostra sulla giurisprudenza difensiva
E sul limite invalicabile dell'esercizio del potere disciplinare che deve arrestarsi alla valutazione del merito del provvedimento della valutazione del fatto delle prove che compete al giudice
E oggi siamo ancora una volta qui sulla questione legata al caso Catania per non inutilmente personalizzare il dibattito
E anche su questa questione
Si sono pronunciati giuristi commentatori di vaglia
Tutti ricordiamo però per averlo apprezzato anche l'intervento etici Luigi Ferrarella sul Corriere della Sera cosa rischio cosa rischio che nella domanda
Che che va in diventa intercetta direttamente quel principio
Sì nemmeno tu dove il magistrato dovrebbe poter esercitare
Proprio mestiere senza preoccuparsi di cosa gli succede all'esito si sceglie conoscenza e scienza e coscienza una diffusione se che è un'altra
Non ci siamo certo divisi su questo
Non ci siamo divisi sulla valutazione dette ai linciaggi mediatici degli attacchi
Indiscriminati alla magistratura
Per le personalizzazioni però l'argomento umana domina ma che è stato utilizzato della compilazione del magistrato
Questa c'è un'identità comune
Su cui siamo tutti d'accordo il Comitato direttivo in questa valutazione Eva compatto e tuttavia questa assemblea non è stata
Convocata come ha detto anche il presidente poco fa all'unanimità dal comitato direttivo perché ci si è comunque divisi
Sulla valutazione
E in merito ad alcuni aspetti
Che cosa
Non tanto nella difesa della giurisdizione ma nel modo di farro
Alcuni hanno ritenuto e poco volesse concentrarsi sull'attacco isterico esclusivamente sull'attacco esterno alla giurisdizione altri
Hanno ritenuto che occorresse fare un anche una riflessione giocosa
Oh vita
Che non si potesse dire puramente e semplicemente e il tema per dibattito era solo gli attacchi alla giurisdizione
Provenienti dall'estero
Ma c'era anche un altro aspetto che inevitabilmente era entrato nel dibattito pubblico su cui tutti discutevano su cui in tutte le interviste anche noi come rappresentanti della MM siamo stati interrogati ed era il tema dell'opportunità per alcune condotte del magistrato
E qui che ci si è divisi
Nella scelta più un intervento a difesa della giurisdizione che in qualche modo oplita elevasse questo dato lo tenesse in un carretto dicesse non è il focus del dibattito
E austerity ritenevano che ormai era entrato nel dibattito nelle case degli italiani nel dibattito pubblico e bisognasse tenerne conto
Sia pur nella ubicata anche diciamo mistificatoria che c'era stata
Tutti avevano in qualche modo per
Anche vissuto
Alcuni video alcuni interventi saputo risalenti nel nel tempo cioè a cui salentino il tempo che avevano interrogato molti cittadini sul suo atto e
Essere in qualche modo arbitrio della contesa
Imponesse una ed esclusa espressamente ecco che nel modo di introdurre questo ulteriore aspetto di approfondimento nel dibattito sui siamo ci siamo sostanzialmente divisi noi per
Dico come RAI abbiamo cercato lungamente di arrivare a una sintesi largamente condivisa ma questo aspetto che Eva comunque secondo noi entrato nel dibattito pubblico meritava
Un cenno
Anche all'interno più un documento respingendo significativo all'interno di un documento di difesa della giurisdizione
è chiaro che un magistrato vide nella società è chiaro che un magistrato
Partecipa al dibattito pubblico partecipa a quella che è stata come una felice espressione chiamata la politica delle idee
Occorre comunque anche riflettere
E questo il e il locale non supera il modo di riflessione diciamo dell'associazione occorre anche rieccolo deflettere sul fatto se non non non consigli non implichino prova in dopo turco
Tutto questo
Anche una esercizio con discrezione da parte del magistrato anche di alcuni diritti fondamentali questo non perché in alcun modo possano alcune diciamo a tutte o a ad alcuni profili di inopportunità giustificare gli attacchi come si sono verificati e come sono stati subiti da singoli colleghi ci mancherebbe altro
Ma perché bisogna porsi nell'ottica di non creare situazioni di pretesto che possano in qualche modo anche soltanto facilitare quegli attacchi
E allora
E mi avvio a a conclusione
Se questo è il il quadro generale
E quindi il modulo
In qualche modo introduzione di un dibattito nel senso nel gran profondità e in una sua parte minoritaria come ha ricordato il presidente Santa Lucia è stato ritenuto uno passaggio anche fondamentale di un documento di difesa e onestamente fotografico un quadro complessivo di una situazione come si è venuta a creare
Quale la
La la ragione fondamentale di una nostra partecipazione o circoli
Noi facciamo qui quello che il senso la ragion d'essere dell'Anm cioè il cercare nei limiti imposti del possibile di fare in sintesi
A risentirsi perché questa è sempre stata storicamente nella sua storia centenaria la forza delle idee peggio
Riuscire a tener conto delle diverse anime delle diverse anime e racchiudere lei
I fa sì che possano soprattutto su argomenti fondamentali come la difesa della giurisdizione essere compresenti anche nelle comunicazioni ti difesa della giurisdizione in passaggi tanto importanti e delicati come oggi se oggi riusciremo che la scommessa di oggi
A che allocare confrontarci e trovare a una una sintesi sicuramente alta tende e diverse posizioni e in qualche modo questa sintesi sarà in grado di rappresentarci tutti
Senza spaccature e senza divisioni
Sarà sicuramente un successo per noi come associazione
Che permettetemi anche di aggiungere una felice scelte anche comunicativa perché uscirà un Nm unità forte che onestamente
Affronta anche di fronte all'opinione pubblica un tema tanto delicato
Con la necessaria per lucidità obiettività grazie riversava i sacri segretario generale adesso diamo la parola la vicepresidente Alessandra Maddalena grazie buongiorno a tutti
I ringraziamenti sono stati già fatti quindi non tolgono altro tempo entro subito
Nel merito
Anche se non è semplicissimo prendere la parola oggi anche dopo aver ascoltato il presidente del segretario sarebbe probabilmente da dire tanto ritmo circolo e a essere prevede
E la premessa è quasi scontata e ancora forte fortissima
L'esigenza lo facciamo qui in assemblea generale con tutti voi
Di stigmatizzare gli attacchi e le reazioni alla diamo rifinite reazioni scomposte
Esponenti del Governo l'abbiamo detto più volte invece di confrontarsi con il merito i provvedimenti giurisdizionali
Invece hanno investito con grande risonanza mediatica
Con insistenza la persona egli accetti la vita privata di un magistrato e sappiamo che si è resa necessaria anche l'apertura di una pratica a tutela da parte del CSM
E lo ha detto il presidente Santa Lucia lo scopo evidente di operazioni di questo tipo
Convincere i cittadini che determinate decisioni delle sul fatto che non si la linea con le scelte della politica con determinate scelte di un determinato governo
Siano frutto di esercizio strumentale e quindi deviato della giurisdizione
Strumento di contrapposizione politica
Un attacco di straordinaria gravità o ripetiamo che ha spostato l'attenzione dalla discussione sul merito alla persona del giudice che lo ha messo arrivando ad operare una vera e propria schedatura non ci soffermiamo tanti alla parlate dossieraggio non dossieraggio non importa è una schedatura
E la sappiamo che c'è anche un'indagine in corso sul modo in cui sono stati acquisiti determinanti
Dati
E in questo modo si confondono i cittadini
E perché
A questo punto il dubbio sarà se si continua con campanili costitutivo ha ragione il pensiero preoccupato del presidenti mi vede assolutamente d'accordo
Alle potrà essere il pericolo cittadini che quando
Non avranno ragione non giudizio cominceranno a pensare ma
Il giudice non è imparziale
In questo modo si indebolirà un pezzo dello Stato
Indebolita la democrazia e quindi ne dobbiamo continuare attivarlo con forza
Però bisogna anche riconoscere che l'Anm ha reagito immediatamente
Siamo intervenuti
Inizialmente come Giunta come comitato direttivo è stato adottato un documento sì a maggioranza purtroppo non all'unanimità sarebbe stato più forte
Un intervento
Che si vedesse Tucci uniti
Eppure abbiamo stigmatizzato con forza ma sempre nel doveroso rispetto istituzionale che connota la nostra azione attacchi di questo tipo e se i toni sono cambiati
Perché gli attacchi non ne abbiamo sentiti poi avanti negli ultimi nelle ultime settimane probabilmente prova anche grazie a questo intervento tempestivo sia pur non unanime della magistratura associata
L'assemblea però non deve essere neanche occasione per riaccendere la polemica lo ha detto il presidente deve essere l'occasione anche per riflettere in modo sereno su tutti gli assenti
C'è riguardano la vicenda nel suo complesso
Lo ricorda dal presidente all'ultimo comitato è vero ne abbiamo anche fatto un accenno ad un tema sollecitato la cosa concreto ma che in questo momento non ci interessa non entriamo nel merito del caso concreto però ha sollecitato una riflessione
Ne ha dato spunto
Il presidente ci ha sollecitato ad essere prudenti perché potrebbe essere fraintesi ora io su questo non sono d'accordo perché noi dobbiamo essere bravi a spiegare parlare fare la nostra riflessione senza paura di essere parentesi perché per le cose che speriamo bene
Non sappiamo spiegarle bene non diamo noi occasione alla politica personalmente a rizzare quello che nei diciamo una riflessione di carattere generale
Per indebolirsi perché non dobbiamo perdere nessuno dei due qui così
Mai dire
Per la condotta di un magistrato possa essere il pretesto l'occasione è la causa e attacchi ma neanche che le nostre parole riflessioni possano indurre la politica ad indebolire la giurisdizione perché anche il nostro compito fare riflessioni di questo tipo
E eh ripeto in quel documento tra l'altro noi poi riferimento l'abbiamo fatta e quindi a anche lì spiace che non sia arrivati ad una condivisione all'unanimità anche per quel documento che fu adottato
Ripeto aveva
La saggezza è stata quella fine di chi ha approvato quel documento nella sua
Interezza è stato anche cogliere l'importanza di riflettere in maniera aperta
Confrontando sì con la società civile con la politica debole sentirci parlare in maniera credibile quindi parlare di tutto e perché tra l'altro non è un tema scollegato culla di questa assemblea perché proprio in occasione
Allo stesso presidente realtà ne ha fatto cenno prova a dimostrazione che non è scollegato ma proprio in occasione di
Questa vicende degli attacchi ripeto scomporsi delle strumentalizzazione da parte del gli esponenti del Governo ci siamo sentiti ripetere ed esponenti di alcuni gruppi
Del magistrato al contrario c'è la riflessione viene comunque è stata fatta ma in senso inverso
Il magistrato che non partecipa alle manifestazioni che non rende visibile il suo pensiero politico che non è attivo che non è militante in tutti gli ambiti interessa sociale un burocrate che non tutela i diritti
Tradisce la Costituzione ora nessuno di noi pensa del magistrato debba essere avulso dalla società deve essere un uomo sociale immerso nella società
Nessuno di noi ha direbbe da una lettura deprime il magistrato di una facoltà di partecipazione civica
Aderenti che possono riguardarlo come cittadino
Ma si può essere immersi nella realtà e avere come unico faro la tutela dei diritti anch'
Mantenendo gradito culturale un atteggiamento riservato e non militante en
Decidere di non manifestare
Per un po'non significa non saper tutelare i diritti ripeto questa è una riflessione suscitata anche da quella vicenda gravissima che ci induce a stigmatizzare quelle condotte perché se ne tratto sconta per fare riflessioni di segno contrario invece dobbiamo riflettere insieme sul tutto
Nel rispetto delle diverse
Opinioni ma il tema è un altro ancora
E so per concludere quasi proprio perché non esistono non esistono e Rieti
E Anna Falchi e fare con la libertà di manifestazione del pensiero anche del magistrato
Spetta certamente questo una riflessione che certamente faremo anche dopo ma che possiamo iniziare quanto meno a fare oggi se lo riterremo valutare l'opportunità di comportamenti ci vogliono sempre prudenza equilibrio misura non lo dico io lo dico innanzitutto la Corte costituzionale nel due mila diciotto nel presente in tanti Statuti in quello gruppo cui appartengo ho letto conosco anche lo Statuto dei
Per gli amici di area e allora l'immagine che ciascun magistrato ma rappresenterà di se stesso dovrà essere sempre il risultato di un attento contemperamento tra l'esercizio del proprio diritto alla libera manifestazione del pensiero e l'ineludibile obbligo di essere imparziale apparire in tal senso
E allora magistrato che intende esporsi tubi
Talmente non affermiamo responsabilmente ne parliamo perché vogliamo del dialogare anche con la politica e con la società civile
Non potrà mai sottrarsi a quel compito valutativo di comprendere se proprio alla stregua di quei canoni equilibrio e misura se è il caso che prendo meno parte ad una determinata occasione esposizione pubblica
Ma lo ribadiamo anche oggi questo non significa spostare l'attenzione del tema sono temi collegati
Responsabilità la Firema messinesi ma serietà equilibrio e continenza continueremo a richiedere con forza a tutti gli altri soggetti pubblici a cominciare gli esponenti il Governo ricordando loro
E indebolire la giurisdizione siete significa indebolire lo Stato di diritto
Ricordando loro che una giustizia autorevole indipendente e condizione stessa dell'esistenza di una moderna democrazia liberale grazie
Grazie alla vice presidente allora da questo momento in poi aperto il dibattito sono ammessi interventi escluso fin d'ora dibattito naturalmente i sali di questa Assemblea il tessuto della vita associativa purtroppo come sapete tutti dice
Però è una necessità di economia di tempo che si impone quindi mi scuserete se racconterò io interventi entro i sette minuti rigorosamente al sesto minuto magari con l'aiuto Dida richiameremo da questa necessità che si impone e ricordo che il termine per la presentazione delle mozioni alle ore dodici possiamo sapere trenta minuti da adesso quindi dodici e zero cinque interviene per primo si è iscritto a parlare il collega Rocco mago vi prego
Sì grazie presidente
Io vorrei aprire questo intervento con un pensiero un saluto ma anche un ringraziamento
A veridicità capacity uno Claudio Caputo Germana reagisce che sono perché io non le conosce le tre giovanissime colleghe chiudo con processo durato tre anni con udienze tenuta Ricci segretissimi è una camera di consiglio
Durata trentacinque giorni hanno emesso una sentenza con cui sono stati inseriti più di due mila anni di carcere
A possedeva fidarci le coste del connesse e io
Io credo che più il loro silenzioso esempio i dedizione al lavoro sia la più bella risposta che anche quel ministro che in un'intervista pubblicata oggi su quella sera ha dichiarato che l'unico grande pericolo per la continuità di questo governo è rappresentato dall'opposizione giudiziaria
O ministro Crosetto credo che lei abbia sbagliato Indirizzo la magistratura non contrasse al governo la magistratura contrasta il crimine
Salvo propriamente radio cosa dovessero coincidere ma questo che lancia una battuta
Non ho raccolto diciamo la l'invito del presenta Santa Lucia le provocazioni ma è un modo per dimostrarvi che le provocazioni sono all'ordine del giorno
E che le parole usate dal questo esponente del Governo ci non sono molto diverse da quelle che a fine settembre abbiamo ascoltato abbiamo letto sui giornali rivolte
Non solo la collega possono in coma in seguito anche ad altri colleghi che si occupano di protezione internazionale tra cui cito perché li vedo presenti Luca Minniti Silvia Albano ma anche Barbara Sabrina
E abbiamo letto in quei giorni
Questi colleghi ma tutta la magistratura italiana e un nemico della nazione un ostacolo difesa dell'ordine pubblico che si scaglia contro provvedimenti di un governo come ha detto altre presenze Lucia democraticamente eletto
Osservazioni che sono chiaramente ispirata ad una visione del tutto distorta di quella che è la funzione ruolo della magistratura che viene evidentemente pista come una propaggine del del Governo ma la magistratura alla magistratura realtà chiesto qualcosa di più semplice ma più importante
Cioè dare attuazione e tutela ai diritti fondamentale questo che ci chiede la costituzione
E l'ho già detto al comitato direttivo centrale durante il dibattito di settembre
Noi abbiamo citato giurato sulla Costituzione e non abbiamo fatto giuramento a questo o a quel Governo e l'unica volta che in un passato molto lontano ci fu chiesto fu chiesto ai magistrati giurare
Fedeltà un governo questa assemblea ha avuto la forza e il coraggio di sciogliersi
E io sono sicuro che siamo pronti a farlo un'altra volta
Certamente un magistrato può sbagliare
Lo prevede il sistema ci sono tre gradi di giudizio c'è un appello sulla Cassazione proprio per mettere come dire riparo correzione provvedimenti sbagliate
E provvedimenti si possono anche criticare protetto più importante presenta Santa Lucia quello che però non è accettabile colpire un giudice autore di una sentenza sgradita agli esponenti di governo e farlo attraverso opere di dossieraggio Rizzato servendosi anche dei filmati di provenienza assolutamente dubbia
Parla profilazione
Che ricorda regimi totalitari Paz forme Irene populismo mediatico come quelle a cui abbiamo assistito che sembrano avere come unico obiettivo quello di annientare il nemico il nemico della nazione cioè il magistrato che non si allinea con le finalità governativa
è evidente che la finalità che si persegue quella di intimidire l'intera magistratura
E ciò che si vuole dare un segnale soprattutto rispetto a chi magari più giovani in un futuro dovessero trovarsi ad emettere provvedimenti potenzialmente sgradito alla maggioranza politica del momento
In altri casi non avendo null'altro che è apparso è stato addirittura utilizzata la partecipazione a convegni
La pubblicazione di articoli scientifici
Per capire semplicemente che vi è un pregiudizio ideologico in quel magistrato che in un altro contesto spesso una valutazione tecnica su una nuova e che quindi non è imparziale
Le decisioni sono criticabili
Lo abbiamo detto nei modi previsti però dall'ordinamento non possano invece accettare attacchi alle persone
Che rappresentano incarnano l'obiettivo di affievolire l'autorevolezza della magistratura nel suo complesso
A fronte di questi attacchi giunte esecutive sezionali e le voglio pubblicamente ringraziare vedo qui presenti moltissimi presidenti e segretari sono il lavoro e norme che hanno fatto per organizzare l'Assemblea di tempi brevi raccogliere deleghe portarle qui oggi
Nelle loro documenti che hanno approvato come Geox come Assemblea sono giustamente si sono tenuti lontani ricorrere all'utilizzo di quei sì ma anche perché hanno capito secondo me che è un'operazione pericolosa che rischiava di aprire il varco la delegittimazione dei mari dei magistrati sgraditi
Hanno evitato nei documenti che abbiamo detto tutti gli impegnarsi in rack terra campo replica rocamboleschi richiami ad un self restraint nell'uso dei social e nella vita in generale
In un momento come questo in cui fare questa operazione vuol dire spostare il focus e lasciarci in un momento in cui siamo sotto attacco ad una delegittimazione che non possiamo Sos tollerare io penso che sia un punto di sintesi mi rivolgo al segretario generale oggi ci può essere è quella di dire noi non ci sottraiamo non ci sottrarremo mai una riflessione non abbia mai fatto il nostro Codice articolo dice sul dovere d'imparzialità di essere e di apparire ma non lo facciamo noi non dobbiamo fare in questo antro in cui sono sotto attacco lo faremo al congresso come abbiamo sempre fatto anche in passato ogni nota vado a conclusione se non si comprende questo io credo che si rischia di non comprendere quello che sta accadendo
Quel filo rosso è stato già citato che lega riforme costituzionali modifiche securitaria sistema penale qua e tutto il resto
Allora concludo citando un collega non ricordo neppure il nome mi scuserà che nei giorni successivi nel a quelle vicende nel dibattito che si è sviluppato
In un post sui social sopra dentro sul sulla sua pagina Facebook ha scritto cioè la coscienza pura ex ante imparziale
Io credo che dovremmo fare nostro questo slogan per indicare il nostro diritto ma anche il dovere di essere giudicati per quello che facciamo come magistrati e non per il colore dei calzini che indossa tra
Grazie
Interviene a questo punto servano Cheney
Buongiorno a tutti
Pescara Salvatore la sintesi l'abbiamo fatta il sedici è stata ribadita dal presidente esse non la condivide i coi trarne le conseguenze politiche ma non credo che lo faranno i perché tutte le Giunte gestionali all'unanimità non hanno messo nessun Marche insieme al sì dobbiamo tutelare Jolanda possono ricco il ma anche lo vedremo in un altro momento
Sono passati tue Nesi ormai Parigi attacchi
Portati dalla giurisdizione all'esecutivo forse non come potenza di fuoco perché i media controllati da Silvio Berlusconi ne avevano che attivamente impiegata molta di più quando si trattava soprattutto di provvedimenti che toccavano il patrimonio una delle ragioni per i pensieri che stanno a monte sostengono le critiche se vogliamo benevolmente chiamarle così perché si è trattato di un vero e proprio linciaggio
Mediatico rivolto alla decisione di un tribunale il tribunale di Catania perché di questo si è trattato presero dimentichiamo non è stata la decisione di Jolanda apostolica è stata la decisione del tribunale di Catania
Cioè di un organo giurisdizionale che ovviamente parla per mezzo
E una o più persone
Qualcuno ha fatto notare che fare un'assemblea è stato redatto anche stamattina due mesi
Perde di significato per io penso che voi che siete qui che riempite questa stanza si altera migliore smentita a questa affermazione quindi abbiamo fatto non bene ma benissimo arrivederci avvilirsi
E parto dalla fine
Per spiegare i motivi perché secondo me abbiamo fatti bene oltre a quella della presenza perché anche solo pochi giorni fa anche ieri ho toccato con mano
La passione e l'impegno la voglia di fare di confrontarsi e discutere di tantissimi colleghi più giovani e meno giovani ieri son contento perché vedo molti giovani non tre quattro cinque dieci Hans mi faccio coraggio molto di più io che tanto giovane più non sono e non mi spaventa neppure il fatto che era la pensiamo tutti allo stesso modo anzi meno male perché quando ci si confronta le decisioni a cui si arriva sono sempre migliori
Qui io sono strafelice e se la mia idea viene accolta ma dopo un confronto io sono più tranquillo
Se invece mi danno subito ragione incomincia a preoccupare retta e dico poco
Non è che ancora siamo sicuri
Va bene
Il gruppo di cui io faccio modestamente davvero modestamente parte Magistratura democratica sostenuto con convinzione durante le
La riunione del sedici del magistrato che manifesta le proprie idee anche su temi che riguardano il proprio lavoro idea anche di carattere politico cioè dell'interesse generale non perde nulla assolutamente nulla in imparzialità
Non voglio sembrare Superboy non dico nemmeno che ci guadagna non è che ci guadagna
Anche perché l'imparzialità non è che si misura imparzialità uno o è parziale o non è imparziale che è un po'come di riconoscimento io ti riconoscono ti riconoscono ti riconosco al novanta per il centro se ti riconosco sede se non ti riconosco dietro il tubo imparzialità la stessa cosa un oboe imparziale o non è imparziale
Però è un fatto che chi si scopre che rivela il proprio pensiero rinunciò di attivamente a una corazza
Però veri Alessandro non so se c'è ancora ma intanto avete sentito quello che ha detto ecco forse io non mi sono spiegato bene anch'io non dicono i non diciamo che è un è obbligato a dire come la pensa potere lo significa dovere
La libertà di esprimere il pensiero è un diritto di libertà non un dovere e se uno si sente più tranquillo e più sereno a non esprimerlo e non lo esprime
Quindi alla fine realtà siamo molto più d'accordo in quello che per perché io la penso esattamente come la San nessuno è obbligato ma neppure mi coi penalizzare se esprimo il mio pensiero proprio perché rinuncio a qualcosa non mi arrogo parco
Ed è inutile girarci intorno tutti abbiamo idea non ci sono magistrati senza idee non ci sono magistrati senza idee politiche
Che non sono obbligati a dirla ma nemmeno ieri gettato se invece c'è qualcuno che non ha idee politiche che qui si fa avanti che io prelevata a sedere e rinuncio all'ulteriore parte dell'intervento
Questa cosa però è importante e la dobbiamo far capire ai cittadini dello dobbiamo spiegare perché c'è in buona fede capirà che la nostra imparzialità non si misura in base al riserbo
Ma in base a quello che scriviamo le quote nelle motivazioni nei nostri provvedimenti
Ecco la mia Corazza è questa qua poi mi direte voi se più o meno efficace la motivazione del provvedimento la motivazione della richiesta perché non ci sono solo i provvedimenti
Quando mi occupo di persone che possono apparire lontane dal mio modo di pensare ad otto le stesse decisioni che adotta nei confronti di quelle che qualcuno può ritenere più piccini piscine
Il mostro né i fatti non con le parole che quella decisione si basa sulla motivazione non sul destinatario del provvedimento
Questo è un cammino lungo
Questo che si porta questa consapevolezza non solo nostra che spero che si sia ma di tutti i cittadini
E proprio la traversata nel deserto i cui corsi sono avvelenati da una comunità Ambani ha di ventinove anni una campagna di malafede il ventinove anni
In base alla quale anche persone dotate di buon senso sedicenti liberali hanno dapprima accettato e poi addirittura sostenuto che i magistrati che aspettavano decisioni non gradite all'esecutivo al potente di turno
Fossero mossi da odio politico era una cosa proprio scontata
Lo scontro politica magistratura ma che sconta
Elementi che hanno questi sedicenti liberali la lesione di un grande liberale incerto liberale progressista ma sempre liberare Piero Calamandrei che nel mille novecentocinquantacinque quasi settanta anni fa nella prefazione alla terza edizione del famoso elogio
Oggi riunirà poca chiedo scusa o meno l'avvocato finito spiegava che il pretore Aurelio Sansoni da alcuni definito pretore rosso
Non era in realtà cito testualmente nero sono il pizzo era soltanto una coscienza tranquillamente fiera
Non disposta a rinnegare la giustizia per fare la volontà degli squadristi che invadevano le Aule
Facciamo capire ai cittadini allora che le nostre idee non si rendono imparziale
Ma Cennano capaci di liberare al meglio il nostro essere magistrati che decidono secondo coscienza guidati dal faro della Costituzione non dalle mutevoli maggioranze che governa il Paese il cammino è lungo ma ogni cammino
Inizia con un passo i primi passi li abbiamo già fatti e sicuramente tutti assieme oggi ne faremo un altro grazie
Sì
Grazie a interviene Paola cervo starò sicuramente nei minuti stabiliti dalla presidenza
Abbiamo deliberato questa Assemblea a otto per e da allora è passato un secolo non solo perché fortunatamente le cose delle degli attacchi alla collega di Catania si Seaman unità si è placata si passano ma anche perché sono successe tante cose siamo ancora tutti scioccati dava un drammatico terrificante omicidio quello di giuria circa cinque
Eppure siamo ancora qui a parlare di giurisdizione
Ti giurisdizione
Il caso o storico come viene mediaticamente chiamato porta il nome di una collega che non è iscritta all'Anm
Non è una difesa di cassa è una discussione a una riflessione sulla giurisdizione
Abbiamo tenuto in quest'aula un'Assemblea che non è stata convocata per reagire a quell'improvvido pentimento di incolpazione disciplinare ai danni di un collegio milanese
Reo di avere adottato una decisione il cui merito non veniva condivisa dalla condiviso dal ministro
Oggi siamo qui a parlare di un'altra collega non è ampiamente adottato un po'impedimento il cui merito non viene condiviso dalla politica
Però apprezzato che ho sentito come mia la suggestione della Presidente dell'Agenzia di Roma che ci ospita e che ringrazio
Quando ha ricordato la revoca della scorta ad una collega che quanto io ne sappia non solo un magistrato che lavora nel distretto neomamma che per quanto io ne sappia e ancora
In condizioni di pericolo e tuttavia anche con la collega è crea e avete adottato un provvedimento sul quale tra maggioranza parlamentare ha avuto da riuscire
Ed è di questi giorni dopo che abbiamo convocato l'Assemblea ad ottobre un'altra suggestione
Il raccordo raccolto perché non è la prima volta si è parlato di giurisprudenza creativa
Si è richiamata l'attenzione dei magistrati hanno uscivo andare in questo difetto
La giurisprudenza non è mai creativa
E poi in forme alla costituzione siccome non fu ma alla disciplina Euro unitaria chi la definisce creativa non fa in un'ottica a mio giudizio
Entrata e la giurisprudenza sa perfettamente bene la giurisdizione sa perfettamente bene che la creazione della norma ci spetta al Parlamento altrimenti sarebbe un atto eversivo
Dunque la giurisprudenza che siccome non solo a Roma alle donne di rango costituzionale ed Euro unitario non sacche essere giurisprudenza
E il giudice ha aggredito eh in questo caso una donna ha detto bene ancora una volta il presidente della gens romana
E come accade spesso per molte donne vittime di violenza anche oggi stamattina in quest'aula è stato detto perse l'accertata
E così sulla scena vedo chi dice che se l'è cercata mostra forse suo malgrado mi auguro suo malgrado
L'immagine di una magistratura divisa tra oltranzisti
E dialogare
Non ci può essere nessuna divisione tra di noi quando si tratta di difendere la giurisdizionale
Ed è questo che dobbiamo restituire all'esterno in quest'aula
La difesa delle prerogative della giurisdizione ci vede e ci si vedrà pere compatti e coesi
Perché noi saremo sempre compatti e coesi nel raccontare alla politica ed ai cittadini
In un mandamento che delegittima la giurisdizione è un darlo per le fondamenta costituzionali del nostro Paese ed è un danno per i cittadini
Che hanno diritto di vivere in un paese in cui ciascuna istituzione rispetti le altre esattamente come la giurisdizione ha sempre rispettato e sempre rispetterà
Tra le altre ringrazio
Grazie
Interrompo un attimo il dibattito per una comunicazione di servizio alla collega Chiara Valori la si deve recare al sesto piano per problemi relativi alle certificazione nella attestazione delle leghe
Ricordo che il termine per la presentazione delle mozioni scade alle dodici e zero cinque quindi è prossimo quindi coloro che debbano è ad oggi e che sarà adesso è stata presentata solo una mozione va bene andiamo avanti con il dibattito la parola biliare Arbore ogni giorno a tutti e benvenuti
E sorride Ivo il venticinque ottobre richiamando giorni i punti neri per Lumley l'assetto della nostra democrazia ebbene in tutti gli interventi che mi hanno preceduta confermano che i giorni sono ancora plumbea dei e non solo per questa ventata di gelo artico con la quale Roma ci ha accolto ma se pensate e di rimando i documenti che abbiamo licenziato come CDC ieri
Al fatto che nel disegno di legge sulla stabilità non sia previsto neanche un soldo per l'amministrazione della giustizia Ceron per i giudici onorari giustamente e per questo non è affamare la giurisdizione non è privare la giurisdizione della sua possibilità di essere viva e vitale
L'introduzione della o il processo penale telematico la crisi e la paralisi il grido di allarme dei colleghi penalistiche abbiamo riassunto nel nostro documento
Non è un modo di mettere in crisi della giudice del del mettere in crisi la giurisdizione
Allora pensavo pensando ai rapporti tra magistratura e società pensavo questo bellissimo testo che ha fatto parte della mia formazione giovanile
Era la lettera di un inedito un testo opuscolo dei primi secoli del cristianesimo rinvenuto da un umanista italiano nel mille quattrocentotrentasei
Dovevamo Tardio Nieto si sfidavano le le finalità e le ragioni di questa neonata religione cristiana la sintesi di questo testo tanto care a chi ha fatto percorsi di militanza ecclesiale
L'affermazione cristiani sono del mondo ma non nel mondo potremmo parafrasare adattare questo principio alla magistratura
Che noi dobbiamo essere consapevoli che la magistratura fatta da donne e da uomini incentivano e operano nel mondo che comunque non sono nel mondo
Consapevolezza che non può essere disgiunta da un'altra che questa magistratura e noi qui rappresentiamo è cambiata profondamente in questi ultimi decenni è specchio d'espressione di questa società
In questa premessa
Ancora oggi come ha detto il presidente assenso affermare e invocare una reazione univoca e compatta
E l'influenza del tribunale di Catania e della collega bossoli Ca'una reazione netta rispetto alla quale e non tollero
Tentennamenti esitazioni ma anche sì però perché qui in gioco è la difesa non corporativa non arroccata
Delle proprie prerogative ma di quella caratteristica essenziale dello ius dicere qui poi ci sono colpiti diciamo con tutto quello che è accaduto giudici civili
Giudice di una sezione quella protezione internazionale che tratta materie delicatissime il giudice civile per organizzazione strutturazione del lavoro per ragioni che magari quindi forse anch'e non è neanche il tempo di approfondire possono essere anche il giudice un po'più indifesi
E quindi non abbiamo il dovere di difenderli
Collega attaccata con quelle modalità inusitate rea di aver reso un provvedimento evidentemente non gradito
Marea perché perché esercitato iuris vincere cioè ha motivato un provvedimento arresa un provvedimento motivato
Applicando le norme inserendole nei contesti nazionali e sovranazionali facendo cioè il lavoro che tutti noi ogni giorno compiamo nelle nostre aule di giustizia
E non cogliamo il legame è l'esistenza di un preciso disegno
Tra quanto succede e tutto il sistema riformatore in corso che prevede tra gli altri quel terribile fascicolo delle performances
Che sia pur destinato all'altra finalità e già terribile evocare nella sua terminologia
Questo dovere di tutela e difesa allarghiamo lo dobbiamo dire con il forte per e lo dobbiamo dire quel forte soprattutto alla presenza di tanti colleghi giovani che altrimenti potrebbero legittimamente sentirsi impauriti timorosi
Spinti quindi a rinchiudersi rispetto a quelle che invece sono necessarie e doverose interlocuzioni con il mondo e con la società
Penso vogliamo lasciare questo vogliamo insegnare ai giovani colleghi nei percorsi formativi
Possiamo e dobbiamo ricordare quanto giudice fra i tedeschi cioè che c'è differenza tra un magistrato grigio opaco un magistrato neutrale perché i grigi opachi Scialpi sono spesso i più Proni
Allora
I giorni continuano ad essere plumbeo
è in questa prospettiva ore ricordare qualcosa de altrettanto fondamentale nella mia formazione culturale intellettuale chieda cittadina qui rivendico quello di un meraviglioso firma del due mila sei le vite degli altri
Dove il bambino chiede al padre famoso funzionario della Stasi
Sì è l'assassino è il padre risponde ma lo sai chi è sì gente cattiva che mette le persone in prigione
Davvero il come si chiama come si chiama chi la tua palla il nome dato a palla parla parla non ha un nome
La magistratura tutta non deve temere chi non ha un nome non deve essere opaca deve continuare a svolgere con responsabilità e consapevolezza il suo servizio di Ulisse dice re della società
Perché passa con la narrazione del magistrato eroe antieroe noi vogliamo una magistratura Serena vitale compatta ed autonoma indipendente
Grazie
La parola Tiziana Olona
Buongiorno a tutti
Ho sentito qui qualcuno che pensava o comunque che ha riportato il pensiero di chi ritiene che questa Assemblea sia in un certo senso anacronistica rispetto ai fatti
Indicati nell'ordine del giorno
Forse lo è rispetto a quel fatto specifico ma non lo è in assoluto agire venendo qui un'amica con la quale avrei dovuto trascorrere la domenica e invece sono qui
Che non è magistrato mi ha mandato un articolo di stampa
E mi ha detto adesso capito perché oggi sei andata all'Assemblea eh non sei venuta in gita con noi
Eletti in quell'articolo c'è la dichiarazione di un ministro
Con il quale la magistratura o una parte della magistratura
è stata definita in termini di opposizione giudiziaria
Opposizione giudiziaria ristretto a un governo è legittimamente eletto dal popolo come ci siamo sentiti pire
Sentirsi chiamare opposizione giudiziaria e quindi come diceva il presidente nella sua relazione significa essere inseriti in un contesto politico
E non ci appartiene
Non ci è mai appartenuto perché noi facciamo un altro lavoro l'
Ogni siamo un'altra funzione dello Stato
Però fa lavorare questo
Le diciamo pensiero chiamiamolo così
Si è arrivati e questo è il caso
Che ci perché ci ha portato a cui oggi a sorgere attività di dossieraggio
Perché di questo si è trattato ora l'attività di dossieraggio fino a qualche tempo fa la conoscevamo perché veniva fatta resi servizi segreti
Oggi la tecnologia è andata molto avanti
Oggi per fare attività di dossieraggio esistono gli algoritmi di profilazione
E gli algoritmi di profilazione come tutta intelligenza artificiale è già entrata a far parte non solo delle nostre aule giudiziarie con la digitalizzazione della giustizia
Ma è entrata a far parte della nostra vita
Gli algoritmi di profilazione sono poi appannaggio di società private e quindi possono essere semplicemente condannati
Si dice a una società di costituire un algoritmo di profilazione secondo determinate caratteristiche
E noi adesso avremo un una grossa novità
Che ci è stata una bellissima novità che ci è stata annunciata dalla DGSIA del ministero della Giustizia ossia la creazione della banca dati di merito una banca dati che per il momento vediamo solo noi
Macché dal quattordici dicembre come ci dice la nota del ministero della giustizia sarà pubblica in questa banca dati saranno contenute tutte le sentenze dei giudici di merito italiani dal due mila sedici all'attualità
Questo è stato fatto con un algoritmo un algoritmo che ha previsto la pseudo iniziazione scusate se proprio non è correttissimo il termine
Dei nomi delle parti di tutte le circostanze ma non lo ha previsto per il nome del giudice
Quindi io non voglio lanciare un allarme però voglio lanciare una riflessione perché l'algoritmo di profilazione in questo semplice caso è facilissimo
C'è una banca dati pubblica si dice le sentenze sono pubbliche le sentenze erano pubblicate sulle riviste però l'accesso era diverso
Cioè molto diverso a parte il fatto che non esisteva una pubblicazione
Il tutte le sentenze di merito
E i tribunali e delle Corti d'Appello italiane
E su questo io vorrei che l'Anm cominciasse a riflettere perché sono problemi che secondo me noi dobbiamo affrontare alcune nazioni come la Francia lo hanno fatto tanto tempo fa addirittura nel due mila diciannove e lo hanno fatto
Anonimi stando le sentenze dei giudici perché come qui ha detto qualcuno quando io mi pronuncio si pronuncia il Tribunale di Roma
Per la collega apostolico si è pronunciato il Tribunale di Catania e non c'è nessun avviso nessun bisogno nessuna necessità della personalizzazione
Quindi non solo la Francia a inserito il divieto di indicazione del nome ma ha anche fatto una legge sul infinito riprofilazione dei giudici
Questa è una casa che io voglio lanciare qui come idea uscirà una mozione lo faccio ovviamente a titolo personale pensiamoci se anche noi vogliamo che questa attività di dossieraggio di profilazione non sia legale per poi evitare di dov'era giusta presenza o meno otto danni che sono i danni che sono fatti
Quale alla fine il pericolo che io vedo in tutta questa situazione quello che si arrivi a una giustizia difensiva io ho tanti anni alle spalle di giurisdizione non penso a me io penso ai giovani
Penso a chi possa essere intimorito da un attività di profilazione e questo mi spaventa perché Paola ha giustamente detto che noi non facciamo giurisprudenza creativa
E io ne sono assolutamente convinta ma vorrei evitare che arrivassimo affari invece giurisprudenza difensiva grazie Grazia
Allora do atto del fatto che è stato tutto il tempo per la presentazione delle mozioni le rappresento che sono state presentate quattro mozioni in ordine di tempo facciamo presto la presenterà Massimo De Filippo
Unicost da presentatori Nicastro Areva presenterà Ciccio Zakharova Medina presenterà Stefano Musolino proseguiamo ritengo di proseguire negli interventi così come già prenotati appare subito dopo ci farò introdurre le mozioni presentatori adesso si è iscritto a parlare o General volontà
Sapete che è uno dei miei per le mie passioni dei miei pallini anche professionale
Il tema delle nuove tecnologia
Affrontando questo argomento mi sono imbattuto in questo questa notizia il settantadue per cento dei sistemi di videosorveglianza pubblici si trovano in Cina
Nel settantadue per cento delle telecamere del mondo
In Cina hanno introdotto un sistema di socio scoring
Cioè di punteggio sociale
E il cittadino viene osservato
Per tutti questi sistemi di telecamere io ovviamente utilizzano sistemi di riconoscimento facciali molto simile a quelle che utilizzano le forze dell'ordine per esempio per riconoscere un volto in una folla
E questa persona riconosciute in questo modo viene seguita nel corso delle sue attività secolari quello che faccio è assume dei comportamenti ritenuti antisociali dal regime subisce una diminuzione del suo punteggio sociale
E che comporta una di mediazione dei suoi diritti sociali
Finita la sanità evita l'istruzione dei diritti fondamentali
Ma sembra che questa questa idea del socio scoring era molto avvicinato no a una lettura per la vicenda della collega che vanno dallo storico
Sembra come se attraverso la ricerca forsennata in qualche cosa che non è il provvedimento nella motivazione ma nella vita personale del magistrato attraverso come in questo caso sistemi di di controllo di video controllo si deve cercare una fattore che possa incidere su una verifica del tutto astratta in ordine alla sua autonomia e indipendenza
Non è il provvedimento nella sua motivazione sono i comportamenti sociali verso
Guardate questa questo tema che riguarda per la messa in discussione la possibilità del magistrato di partecipare alla vita pubblica avevano teso lato
Preso fa parte di un trenta di cui abbiamo parlato già altre volte
Ma il trend è quello di negare la legittimazione al magistrato partecipare al dibattito pubblico anche sui temi della giustizia
è successo per la prima volta durante quest'anno che abbiamo dovuto difendere la legittimazione dell'Anm
A partecipare al dibattito pubblico sui temi della giustizia
Nelle riforma in tutti i testi di riforma per la separazione delle carriere è prevista l'esclusione dei poteri del Consiglio superiore della magistratura di rendere pareri consultivi
Al governo sulle riforme in materia di giustizia
La linea mi sembra abbastanza chiara
La l'intervista della ministro così otto di oggi è un ulteriore passaggio dovete stare zitti perché se parlate
E noi li riscriviamo automaticamente ad una parte belligerante in un di una dialettica di contrapposizione sociale in cui noi siamo il governo abbiamo l'investitura popolare
è un po'il discorso che faceva
Molto meglio di me perché Santa Lucia
Tra l'altro c'è una certa selettività non è che proprio tutti i magistrati sono dotati di quando parla ci sono alcuni che sono meno sgraditi degli altri
Perché evidentemente dicono delle cose che piacciono di più e quindi quando alcuni magistrati occupano sistematicamente i palinsesti invisibili va bene perché evidentemente un certo tipo di messaggio consolante sequestrati invece non è consonante e allora non c'era
Evito di parole
Non vogliamo veramente accettare questo livello di confronto
Il ministro Nordio ha detto una frase sulla vicenda apostolico e mi ha molto colpito
Poteva ma non doveva
Ma c'è che stabilisce se doveva o non doveva lo stabilisce Nordio
In base a quali regole
Qui si parla di diritti costituzionali riferisco a Salvatore Grigoli apprezzo sempre le riflessioni detti costituzionale non è che c'hanno modo discreto di essere esercitati i diritti costituzionali o si esercitava o ci si astiene dal loro esercizio
Questo è il tema e le dobbiamo affrontare
Partecipa a una manifestazione
è opportuno opportuno io l'avrei fatto non l'avrei fatto vi rendete conto che che in questo modo scivoliamo nel soggettivismo
Ti amo al comportamento di un collega assolutamente irrilevante in relazione alla vicenda per cui viene chiamato in causa una valutazione che il nostro esclusivo metro di paragone
L'avrei fatto non l'avrei fatto
Ma è è questo il terreno sul quale vogliamo scendere cara perché la manifestazione si poi che tipo di manifestazione alcuna manifestazione ovviamente pacifica senza armi senza aggressioni a nessuno senza ma e allora che cosa conta conta quello che il soggetto magistrato fa una manifestazione pubblico quello che fanno gli altri
Se io partecipo al concerto del primo maggio a un certo punto c'era un musicista che si esprime con toni vibranti contro quelli del Governo io continuo a parlare è opportuno o non è opportuno che io rimanga oppure devo allontanarmi immediatamente dal concerto del primo maggio
E e poi si arriva se noi apriamo questa questo fronte si arriva con l'auspicio Giardina ordinato alla profilazione delle riviste giuridiche
C'è scritto per cosa è scritto su quale rivista orientamento la partecipazione a convegni ha convinto il diritto sì ma chi l'ha organizzato in organizzato chi altro c'era e penso che noi ci dobbiamo mantenere ancorati alle regole
Regole sono quelle la Costituzione
Pesa quindi sono il principio imparzialità e che individuano la motivazione come presidio verifica dell'imparzialità del magistrato io non credo che noi dobbiamo percorrere strade differenti
Perché ci vuole ritmo inevitabilmente i dollari l'ora soggettivismo di valutazione e non non è compatibile con l'esercizio dei diritti costituzionali grazie
Grazie
Interviene Rossella Marro
Bongiorno tutti io sono molto contenta di questa Cassio
Un ente è vero fosse ormai la crisi è passata rispetto a questa o episodio
Di Catania
Ma non dobbiamo essere sempre soddisfatti e contenti quando tiene convocata un'assemblea e quando siamo tutti quanti insieme in presenza a parlare a confrontarci e anzi io veramente spererei non lo so perché non mi sono letto l'elenco delle prenotazioni che ci siamo prenotati anche tanti colleghi che non ricoprono incarichi che fanno parte della base che sono giovani che vogliono intervenire poi io a dire la loro perché l'Assemblea
A questa funzione quello di allargare la partecipazione interventi proprio a chi non ricopre appunto incarichi ora almeno sappiamo nel mese di ottobre scorso c'è stata l'adozione da parte di un giudice di Catania di un provvedimento in materia di protezione internazionale che ha dato luogo a delle reazioni
Scomposte da parte di esponenti del governo
Si è giunti ad accusare i giudici di essere nemici della sicurezza nazionale ostacolo alla difesa dell'ordine pubblico di scagliarsi contro i provvedimenti di un governo democraticamente eletto
Io non collaborare all'attuazione della politica di governo queste accuse
A nostro parere pongono in discussione la funzione stessa della giurisdizione in uno stato di diritto e giustificano e hanno giustificato l'apertura da parte del Consiglio Superiore della Magistratura di una pratica a tutela del giudice che solo casualmente risulta essere stato il firmatario del provvedimento emesso per primo
Abbiamo assistito poi nei giorni successivi all'adozione del provvedimento
Pato un'esasperata campagna di stampa sorretta dalle dichiarazioni di esponenti del governo che hanno riguardato latita privata del magistrato Emerson firmato
Circostanze alquanto sospette l'indagine si è estesa ai componenti della famiglia e questo avrebbe dovuto indurre tutte le componenti dell'Anm ha una ferma presa di posizione a tutela della giurisdizione
Ciò che lasciava e lascia per le
Sì che alcuna seria motivazione alcuna seria critica è stata mossa reti dal dibattito politico che è scaturito all'adozione di questo provvedimento al contenuto percorso motivazionale del provvedimento adottato venendo al contrario rilievo la mera pretesa che l'autorità s'
Giudiziaria sia detto qui
Passivamente alla politica ovvero governativa appiccicando ha una funzione propria della giurisdizione cioè dell'ente speculazione calata dei principi costituzionali bene riferimento
A alla normativa europea
L'interpretazione non può essere mai meccanicistica perché l'interpretazione
Proprio perché si cala nei principi della Costituzione eterna normativa appunto europea del diritto comunitario fa i conti con dei valori con i valori e quindi in sede di interpretazione
Quello che l'interprete deve fare
Valutare i principi
Valutare i valori contemperare i valori in gioco quello che si chiede all'interprete è un è un uomo un equo un equo e corretto contemperamento degli interessi e dei valori in gioco
La mostra che si è stretta intorno al giudice e si presentava
Ad essere letta come finalizzata intimidire ogni altro giudice
E nella legittima interpretazione delle leggi intendesse orientarsi in senso difforme boleri dell'esecutivo perfetto non verificatosi per fortuna tanto è vero che tanti altri giudici adottavano nei giorni a seguire
Provvedimenti di analogo contenuto
Però è evidente che questo si è sostanziato in un'indebita pressione Esterna
Manifesta prepotentemente i rischi connessi alle proposte di riforma costituzionale che stravolgendo l'impianto della Costituzione finiscono per assoggettare
Altri ritardi condizionamento della politica l'attività giudiziaria
Una piccola notazione o se fate caso l'avvocatura interviene sempre nei casi singoli è intervenuta in arte russa è intervenuta diciamo con riguardo all'ipotesi di Catania
E quindi diciamo diventa poi quasi contraddittoria questa Tartaglia portata dai vertici dell'avvocatura
Per la separazione delle carriere o per altre riforme diciamo che di fatto determinerebbero l'assoggettamento del condizionamento strutturale dell'autorità giudiziaria della magistratura potere politico quindi veramente l'invito all'avvocatura
A valutare diciamo quanto invece importante per tutt'e anche per gli avvocati anche per l'avvocatura e per i cittadini che tenga mantenuto appunto l'attuale assetto che tende fermo il principio di autonomia e indipendenza della magistratura
Nei giorni successivi
Allo scoppio del caso però abbiamo assistito anche a un'altra campagna stampa sostenuta da alcuni esponenti dei gruppi progressisti
Quella di retta ad esprimere un principio di carattere generale che solo il magistrato attivista
Sì a un magistrato a tutela dei diritti fondamentali dovendosi invece dovendosi invece relegare la categoria di magistrato burocrate
Che per inclinazione personale o per abito scultura le osservi una condotta di vita
So per riservata ora io visto che siamo in una zona e li ha cercato
Un po'di superare diciamo di ridimensionare queste posizioni in realtà questa posizione è stata chiara e netta e l'abbiamo letta sui giornali per noi
Per il nostro gruppo ora è una posizione inaccettabile scene non accettiamo
Di che diciamo sì posso affermare che sono il magistrato attivista
Che scende in piazza magistrato che può incarnare la figura di un giudice che tutela i diritti fondamentali per questo motivo i componenti del CDC hanno chiesto e ottenuto che si parlasse al congresso
Nazionale anche del tema dell'imparzialità e noi badate bene lo chiediamo astraendoci completamente dal caso specifico
In quanto non rientra nella nostra sensibilità culturale esprimere giudizi sui singoli
Respingendo l'idea sostenuta dal gruppo di Magistratura indipendente che noi donne nausea segno del governo abbia provocato ho concorso a provocare con l'inaccettabile affermazione del concorso di cause l'attacco alla giurisdizione
Su questo ne vogliamo essere chiari dotato a concludere
Ora noi diciamo che che pane diciamolo oggi quindi abbiamo detto a distanza di un mese
Le polemiche sono sopite è importante comunque che oggi sarà presente è importante uscire con una mozione
Che riaffermi i principi già espressi in sede DC Kitchen stigmatizzi pericoli e operazioni che mettano a rischio la funzione della giurisdizione in uno stato di diritto quindi io mi auguro che riusciremo ad arrivare
A una mozione pienamente condivisa
Dobbiamo stare attenti a non fare come i capponi di Renzo
Cioè spesso quando ci troviamo in difficoltà invece di fare fronte comune spendiamo Apecar cifra noi cerchiamo appunto di fuggire dalle responsabilità cerchiamo chiamarci fuori ma poi nessuno può chiamarsi fuori
Perché diciamo il i principi che sono in ballo sono principi che devono vederci tutti accomunati siamo sicuri sono sicura spero e quindi auspico che si riesca a trovare una convergenza sulla formazione di questi principi e questo appunto sarà possibile soltanto se tutti i gruppi tutti presenti qui anche un appartenenti a gruppi facciano un passo verso i nastri per affermare appunto i principi fondamentali che ci accomunano tutti grazie rassegna
Giuliano calzini
Quando erano tutti a tutte
Io sono qui abbastanza lontano da Torino perché ho due preoccupazioni
La prima è già stata detta dal presidente Santoro sia voglio tornarci i giudici non possono mettere nel nulla dei delle decisioni prese da un governo democratico venga eletto allora uno a compensare così il punto ebbene dobbiamo avere il coraggio di dire che si metta al di fuori del dettato costituzionale perché ci sono due errori
Ma mi sembra di dire macroscopici il primo più banale che nessuno ricorda il nostro governo non è democratica mente letto non eleggiamo il Parlamento che è una cosa diversa ognuno vorrebbe un governo democraticamente eletto ma non è così e a cui il governo non ha quell'investitura che in questo momento
Pretende di avere il proprio per l'elezione e la seconda che ne non possiamo porre nel nulla
Quelle decisioni anche qua un errore noi dobbiamo porre nel nulla quelle decisioni se quelle decisioni vanno contro i principi costituzionali principi comunitari principi convenzionali non è una cosa che possiamo fare è una cosa che dobbiamo fare e c'è stato un tempo lo storico in cui i giudici non potevano contestare la legalità governativa la legalità delle fonti primarie è stato un tempo buio in cui francamente io non vorrei tornare e sono contenta del fatto che ci sia qualche giudizio cioè che si sente vincolato è obbligato a disapplicare o sollevare le questioni di legittimità costituzionale
Se quello che decide la maggioranza qualcosa che va contro i principi fondamentali ho poi una seconda preoccupazione che invece deriva dalla relazione con ascoltato dal segretario generale Casciaro
Cos'è opportuno
L'ho già ricordato Albamonte credo che qua abbiamo tutti un'idea diversa di opportunità alcuni di noi il venerdì vanno in sinagoga scusatemi come in Iran
Nel nel pochi sono in piena vanno dove ci sono i riti cosa vanno a seguire i culti islamici scusate alcuni sabato albanese sinagoga
Altri la domenica vanno a messa alcuni di noi sono stati e contee ai cortei contro la caccia alcuni sono andati in campeggi nudisti e magari si potrebbe dire che non è opportuno che un giudice si faccia vedere nudo
E però e però alla libertà di farlo e allora io credo che forse dovremmo uscire dalla categoria dell'opportunità e dovremo tornare in quella della legalità
Il il costituente ha previsto dei limiti molto specifici ai nostri diritti civili e politici
A Treviso che solo il legislatore può introdurre dei limiti e che non ci sono criteri di opportunità Marsala criteri di legalità e che laddove qualcosa non è permesso qualcosa può essere esercitato recentemente anch'io ho ascoltato la testimonianza di alcuni giudici polacchi ungheresi e la cosa che mi ha colpito è che sapete cosa è successo che in Polonia in Ungheria la una delle cose che hanno vietato ai giudici è stata quella di andare a parlare all'esterno loro non possono parlare all'università non possono parlare alle scuole non può delle scuole non possono tenere convegni cioè si è ritenuto in quei regimi che io non credo di poter definire democratici il fatto che pericoloso fosse per i cittadini avere un giudice che andava esprimere le proprie idee altrove allora sei Presidente Santa Lucia ci ha invitato a pensare dove stiamo andando ecco io vorrei evitare di andare a finire come l'Ungheria come la Polonia grazie
Grazie Alice lo dirà ai nostri
Grazie
E aspettavo un dibattito vivace sarà contento che questi sia così non mi aspettavo sinceramente di essere preso per l'esponente del patriarcato noto ma neanche neanche che si evoca se il Grande Fratello
Però
Ognuno di rito la sua opinione
Allora voi sapete che gruppo di Magistratura indipendente
Non ha condiviso la linea che è stata scelto dall'Anm è anche sull'opportunità di questa Assemblea inizialmente io mi sono interrogato
Perché questa assemblea mi sembra un po'fuori contesto oggi a distanza di tanto tempo dai fatti sui quali siamo chiamati a discutere quando ormai le grida scomposte della piazza mediatica tacciono da due mesi
E gli attacchi alla collega sono abbondantemente cessati il paradosso
Il paradosso che comporta svolge oggi questa Assemblea che proprio questa Assemblea rischia di riaccendere una polemica che ormai si è stupita
E di dare una nuova ecco a quelle voci che sono lontani ormai i veri apre ritiene Monassi amo riaprendo una ferita che proprio nella carne di chi vorremmo proteggere
Mi chiedo se sia un esempio di eterogenesi dei fini
E temo che le perplessità non sia isolato in perché anche se questa ore piena e questa è una cosa bellissima oggi
Anche se tutte le aggiunte eccezionali hanno profuso il massimo impegno dobbiamo comunque ricordare che oggi qui c'è un quinto dalla magistratura associata perché i restanti quattro quinti non hanno nemmeno dato delega
Tosse convocare ogni sei mesi in Assemblea generale sia il modo giusto per ravvivare il fuoco della passione associativa
Però devo dire che ho riflettuto meglio
E devo convenire che questa riunione oggi nostra questa nostra assemblea è importante e utile ed è un importante non soltanto per confrontarci sui temi dell'indipendenza della magistratura temi sui quali sia chiaro
Lo ridico Carla repetita iuvant forse
Non siamo in disaccordo siamo totalmente d'accordo non c'è bisogno cioè non non ci sono distinguo
è soltanto sul modo in cui questi temi vanno affermati che ci stiamo dividendo ma non sul contenuti
Ma credo che questa Assemblea oggi sia importante anche e soprattutto perché c'era l'occasione per mostrare i colleghi che aveva il compito di rappresentare dove secondo noi vuole andare la nostra associazione e qual è il futuro che ci aspetta
Vogliamo chiamarli a raccolta proponendo loro un futuro di lotte di contestazione di barricate di protesta
Oppure vogliamo chiamarli
Per cercare insieme tutti e tracciare una strada che porti a comporre questi conflitti che stanno danneggiando prima di tutto lo Stato
E poi anche noi anche noi come categoria professionale
Se vogliono trarre un futuro positivo da questa Assemblea
Non possiamo e non dobbiamo continuare con un atteggiamento di chiusura a riccio
Non possiamo uscire con un deliberato di proteste di indignazione ma dobbiamo rivolgere un appello pubblico
Perché o prendere atto del fatto che la politica e ti Lisa non è affatto compatta
Anche all'interno della stessa maggioranza ci sono molti più esponenti che hanno pubblicamente ribadito di non voler interrompere il filo del dialogo con noi e di non avere nessun interesse irrigidire i rapporti con la magistratura
Secondo noi
Qui Tocci dobbiamo fare un appello pubblico alle persone di buona volontà che si trovano sia nelle classe politica che nella magistratura perché abbiamo bisogno di ricostruire rapporti su una base di reciproco rispetto dei ruoli che rispettivamente svolgiamo
Nell'interesse di tutta la collettività
E nella convinzione che ragionando insieme anche mantenendo divergenza di idee si possono risolvere la stragrande maggioranza dei problemi che affliggono la giustizia
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto dell'intervento del segretario generale di Magistratura Indipendente Angelo Piraino nel corso dell'assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati del ventisei novembre
L'assemblea generale che aveva all'ordine del giorno gli attacchi venuti nei mesi scorsi da governo e maggioranza
Ai magistrati che hanno sconfessato il Dl Cutro in materia di migranti a partire dalla giudice catanese Jolanda apostolico
E l'Assemblea si è svolta nello stesso giorno in cui è tornata ad alzarsi l'attenzione sulla giustizia con un nuovo scontro tra governo e magistrati è l'opposizione che è andata all'attacco dell'esecutivo ad accendere la miccia lo ricordiamo
Al ministro Guido Crosetto che in un'intervista al Corriere della Sera ha sostenuto che il Governo può essere messo a rischio
Solo dall'opposizione giudiziaria ha riferito di aver saputo di riunioni
Di una corrente della magistratura in cui esci dibatteva di come fermare la deriva antidemocratica a cui ci porta la a Meloni
E continueremo ad ascoltare
Questa assemblea generale della MM che trovate anche sul sito web di radio radicale radio radicale punto it nove per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi
Programmi di radio radicale