Asiatica - Cina e tecnologia: quale storia, quali svolte e quale futuro?

E presiede asiatica questo radio radicale insieme a me Valeria Manieri c'è Francesco Radicioni esperto di AGEA corrispondente dall'Asia per la nostra emittente
Buona sera Francesco
Buonasera buonasera te Valeria buonasera che ci ascolta
è un piacere di avere qui con noi ai nostri microfoni Simone Pirani giornalista percorra media è autore di diversi libri uno di cui parleremo stasera acquisto radio radicale è uscito da pochissimo dal titolo techno Cina storia della tecnologia cinese dal mille novecentoquarantanove a oggi edito da ad editore bentornato Simone
Grazie grazie a voi buonasera proveremo grazie proprio alla traccia lasciata da libro di Simone per anni a raccontare tutto quello che in realtà non sappiamo va su la storia di un paese che solo recentemente abbiamo iniziato a raccontare come un Paese ad alta tecnologia sfidanti sul appunto su questo fronte abbiamo tanto per tanto tempo parlato della cosiddetta guerra e tecnologica e commerciale con gli Stati Uniti di questo dualismo ma in realtà il libro di piena anni si ci porta in un mondo e anche in una prospettiva diverso cioè un idea di una T di una Cina tecnologica che nascerà sta da molto lontano possiamo trovarne
Traccia appunto dama o in poi fino arrivare appunto all'epoca dissi passando per Hu Jintao Wen Jiabao e quest'idea di un Paese che può può essere ed è in larga misura un paese innovativo fuori da molti degli stereotipi e proseguendo forse la traccia del libro Francesco inizierà questa chiacchierata stasera credici
Sì solo sono d'accordo con te Valeria perché appunto mi pare dalla lettura appunto del libro dichiararmi che prende un po'tutti questi settanta anni dispari di storia della Repubblica Popolare
Che il tema dello sviluppo scientifico e tecnologico che oggi sta un po'su punti su tutti i giornali ne scriviamo ne parliamo continuamente sia poi alla fine un grande il filo che percorre tutta la storia la storia cinese fino appunto dalla dalla fondazione della stessa della Repubblica
Della Repubblica Popolare anche se ci sono poi i diversi periodi parecchie differenze nel in come incombe svilupparlo in punto primo nelle priorità
Di quale sviluppo tecnologico inseguire punto primo il secondo grande tema è quello su quanto e anche questo mi pare avere una un'impostazione un po'a fisarmonica con aperture chiusure su quanto si deve e apprendere dagli altri e quanto invece bisogna fare fare affidamento su quello che anche questo è un grande tema di cui parliamo spesso ogni settimana credo asiatica sul tema della autosufficienza che ecco questo non è un termine inventato da Silvio Wim anche questo a una ha una lunga storia
Ho letto bisogno ognuno al proprio dei rischi in nero e si salverà Events appunto ho letto bene Simone
Carlo Sangalli allora si allora ovviamente gli son proprio dal quarantanove per garantirmi una sanità mentale nella diciamo messa nera del libro perché Zelda già stato piuttosto complicato soprattutto per la prima parte trovare fonti insomma ho consultato naturalmente tanto per fare questo libro
Se vogliamo per tutta la parte precedente ricordo ricordiamo giusto che la Cina comunque ha inventato la polvere da sparo la bussola tutta una serie di cose già nella sua storia anche più antica insomma ha dato un contributo anche a livello di matematica
Cito a un certo punto cito il nome di
Di una
Di una scoperta diciamo tecnologica che prende appunto il nome da un libro di matematica piuttosto antico
Cinese insomma la Cina come altre parti del mondo hanno dato un grande contributo alla storia universale se vogliamo che la scienza tecnologia io ovviamente sempre dal mille novecentoquarantanove perché oggi si parla moltissimo dello scontro tecnologico tracce Stati Uniti in Repubblica popolare
Per quello che è diventata sotto la guida del partito comunista cinese quindi sono partito anni anche per questioni appunto di delimitare meglio un perimetro che sentite urlare i gemelli ferrovia entrano non sono molto attesi vera alle aree di mesi
Sì allora ha identificato avete identificato secondo me due delle cose che poi emergono dal libro a cui io ovviamente pensavo mentre scrivevo ma allo stesso modo mi son lasciato molto andare a tutte le derive ecco trovato nel libro alcuni dato che ci sono stati semestrale di personaggi di scienziate tante donne anche gli scienziati
Ho io ho perso anche molto tempo diciamo innamorarmi delle storie di molte di queste persone per e soprattutto nel primo periodo sono storie sono vite incredibili se pensiamo anche alle nostre vite
Oggi c'è anche leader e e questo succede spesso diciamo così per un po'in tutta quella parte di mondo devo dire in tutta l'Asia e sui grandi vecchi dell'Asia hanno delle biografie incredibili rilievi interessati insieme con con la storia cioè appunto di personaggi che hanno una biografia inevitabilmente insomma parliamo di guerra rivoluzioni parliamo di sconvolgimenti storici
Totalmente intrecciati con la grande storia quella con la s maiuscola si più parliamo di persone che oltre a intrecciarsi con la grande storia perché appunto magari sono atti via dalla Cina sul cresciuti imposti come diffida la Cina
Sono riusciti magari allearsi a trovare dottorato o all'apposito di fare ricerche laboratori occidentali e a quel punto non solo incrociano praticamente la vidi io diciamo della dalla seconda guerra mondiale che appunto nasce già nel trentatré no con l'ascesa di Hitler eccetera
Ma incrociano la storia proprio della scienza cioè gente che lavorava con Einstein con nei principali genetisti e che poi torna in Cina concerto no come dire con una certa
Forza da un punto di vista scientifico e si ritrovano in un paese incredibilmente arretrato il cui devono partire da zero pur avendo già un avanzamento dal loro punto di vista di crescita professionale all'interno del mondo scientifico importantissimo
Quindi mentre mentre in occidente parlano con i propri pari alla fine e parliamo di Alessano insomma di personaggi di questo tipo quanto erano in Cina si ritrovano dove non solo come dire educare anche che infatti molti faranno nascere dei veri e propri corsi universitari che non c'era in precedenza ma pensiamo cosa vuol dire tirar su un laboratorio negli anni Sessanta in Cina
Cioè io racconta la storia del laser ma prima di mandare di creare la denuncia devono trovare i materiali per crearlo c'è sapevano cosa volevano fare ugualmente quando c'è associazione is mi son messaggi come nome in questo Paese quando dice quando parla di algoritmi di fatto è limitata dice sì certo bellissimo ma non abbiamo i calcolatori per fare quello che a cui possiamo arriva con dunque tornando a quanto dicevate voi le due linee direttrici poi la fine che intersecano tutte queste storie sono sostanzialmente queste due primo che la Cina non è diventato una potenza tecnologica dall'oggi al domani ma è un percorso che
Nasce appunto molto prima ma che poi è stato un posto come uno degli elementi di rilievo già sin dall'epoca maoista più per quanto riguarda il comparto militare che non per quanto riguarda quale evoluzione no dell'industria dell'economia e anche per certi versi dalla città
E l'altra è quella dell'apprendimento
A mio avviso quello che io ho imparato dalla scrittura di questo libro è che non c'è niente da fare
è una cosa che fu interamente scontata ma l'evoluzione ci etica
è determinata dalla cooperazione scientifica non c'è niente che sia stato scoperto a livello scientifico che non sia il frutto della cooperazione tra persone e tra Stati la Cina ha avuto i suoi momenti culminanti fondamentalmente a di diversa gradazione quando è riuscita collaborare in maniera molto continuativa con chi in quel momento era più avanti
Per quanto ripudiata l'Unione Sovietica contro il trasferimento tecnologico nei primi anni cinquanta e sessanta congruo di questo questo e questo qui dell'Unione Sovietica scudetti interrompo sei ore lo lo so magari sottolineare perché
Adesso ci viene spontaneo dire imparare dall'Occidente no cioè il ed è questa è stata la storia con lo vedremo con te su diciamo nella seconda metà da partire dalle ustioni e dalle riforme di tennis ping in poi effettivamente la Fina
Impara dall'Occidente
All'inizio però impara
Per necessità o per virtù diciamo contro sotto questo come come preferiamo interpretarlo dall'Unione Sovietica
Perché in quel momento appunto la l'Unione Sovietica distale innanzi era diciamo l'interlocutore politico era possiamo dirlo anche lo sponsor politico con quasi malumore sia per aiutando gli scambi
Va
Oggi nella daremmo sfocia oggi se ci pensiamo oggi noi diciamo dei conti poteva stare la Repubblica Popolare mille novecentoquarantanove con l'Unione Sovietica perché si definivano entrambi socialiste perché il mondo
Si avviava diciamo essere diviso in due blocchi e la Cina non poteva certo stare
Con gli imperialisti americani ma canta non era per niente scontato questa cosa Primo perché Stalin Maud si odiavano fondamentalmente cioè diffidava ognuno dell'altro ma non amo ha non ha mai perdonato a Stalin il fatto di aver finanziato anche con intanto durante la resistenza contro i giapponesi e di aver sempre alta auspicato un governo di unità nazionale perché Stalin aveva non aveva assolutamente sono aveva fiducia
Nel nella stilizzazione del comunismo come lo sta applicando Mauser in questo Stalin aveva intuito subito il personaggio era Mao dall'altro lato Maud detestava
Diciamo il fatto di essere considerato il numero due all'interno del mondo socialista
No tant'è che a un certo punto mi dice mostri sì sì sovietici dobbiamo battere dobbiam da socialisti prima noi per quello lancio al grande balzo in avanti tant'è che queste diciamo diffidenze emergono poiché con Krusciov
Non mi ricordo se alla fine poi l'ho l'ho messo nel fibroso perché forse poco tagliato però insomma quando ma alla viene invitata al compleanno di Stalin viene trattato come una specie di persona da ieri mentre Luisa aspettava di essere diciamo ha colto come grande rivoluzionario quando appariva Crush ova
A Pechino qualche anno dopo Mauro fa accoglieva un funzionario in accappatoio e con un costume dice rassegnata Shambala notata con grande timoniere ma tutti sapevano che Krusciov non sapevano notare insomma ci sono tutta una serie di aspetti anche folcloristici che identificano delle differenze molto forti per
No la in più c'è una cosa che viene spesso sottovalutata pagano di trasferimento tecnologico che
Secondo alcuni analisti ancora oggi dà dei frutti alla Cina perché di fatto ne sovietica rimesso in piedi il sistema industriale cineticamente leggono brani Technology oggi pensiamo all'intelligenza artificiale d'origine all'epoca erano siderurgiche erano impianti chimici
Ne poi diventeranno quelli per la costruzione a bomba atomica ma gli aiuti sovietici arrivano un costo altissimo per la Cina sia da un punto di vista economico perché i Prestiti avevano tassi d'interesse altissimo per Pechino sia perché l'Unione Sovietica ovviamente non è perché voleva fare beneficenza in cambio del trasferimento tecnologico accaparrato moltissime risorse nelle regioni più importanti da quel punto di vista cinese oggi lo diciamo spesso non per la Cina è anche una terra un territorio con grandissime risorse
Ha grande fame di risorse tant'è che non gli bastano neanche quelle carico calcina trentatré volte l'Italia arriva al territoriale e quindi sono
E in quel momento però fin da subito la dirigenza del partito comunista che si ritrova in una situazione assurda perché
E ovviamente loro fino a prima erano dei guerriglieri rivoluzionari che si ritrovano Pandolfi mettere in piedi un Paese io cito il padre di Bossi ai il famoso diciamo funzionario fatto fuori poco prima della Ciresi Jinping che dice boh cioè ci mettiamo nelle mani loro e speriamo insomma che effettivamente di non sbagliare ma dobbiamo così come in quel periodo devono diventare degli ingegneri in qualche modo o mettere sui binari della crescita tecnologica un paese mentre qualche anno prima erano nelle campagna combattere
Qualche anno dopo pendenze quindi renderanno dei manager di aziende sarà un ulteriore diciamo salto per i funzionari del partito però
Fin dal primo momento della cooperazione con l'Unione Sovietica l'intento diciamo della dirigenza ebreo comunista prendiamo quello che ci serve ma cerchiamo anche di sviluppare nuove autonomamente almeno quelli che sono i settori chiave
Della
Della tecnologia ed è un periodo incredibile perché di quel della parte della parte militare cioè compieranno militari tu il programma due bombe usate in Italia qui appunto la l'ordigno nucleare
E poi questo Consiglio Sapelli te vai Simone
Esatto questo e questo è un grande vantaggio per gli scienziati di quel periodo io racconto anche la vita grama Cam fatto molti di loro ancora prima della rivoluzione culturale che gli stipendi erano bassissimi solo Censos anche la veramente la star diciamo
Arrivava a prendere uno stipendio non paragonabile a quello di funzionari ma comunque più alto degli altri in più avevano il problema che quando nasce l'Accademia delle scienze sociali c'è un controllo diciamo ideologico molto forte licenziati cari quando l'Occidente ovviamente
Sì simpatizzano per il partito comunista ma non hanno alcun cultura personalità nei confronti ma uno falsità un autosilo Casey diciamo così la lunga e a un certo punto addirittura insomma
Quando dicono che la scienza universale si pongono contro quello che era il diktat arrivava da l'Unione Sovietica che no c'è una scienza borghese c'è una scienza socialista il caso divise in coro
E a questo agronomo
Che riesce ad arrivare praticamente a capo di tutta la scena essere date della scienza sovietica ma che era un un cialtrone
Centri genetiche quindi noi ci ritroviamo con i genetisti cinesi che arrivano direttamente dai laboratori di quelli che vinceranno il Nobel che si ritrovano un
Uno che sostanzialmente ritiene che la genetica non esista che la genetica sia completamente sbagliata sia una scienza fascista praticamente no
Quindi somma non è un percorso facile quello licenziato hanno la fortuna però che quel momento il comparto militare è fondamentale però non se donne quindi alcuni di loro è stanca scampare diciamo la rivoluzione culturale ed è questo secondo me e la cosa più interessante cioè che in un periodo in cui comunque il Paese era povero affronta due delle catastrofi principali una storia con moderna diciamo cinetici al grande balzo in avanti la ripulsa incontra fa dei progressi scientifici incredibili
Perché ci sono le due bombe la bomba atomica la bomba nucleare c'è il lancio del primo satellite il primo computer Dust
Creato da sia per il Sud da sola cioè solo soli cinesi senza utilizzo quindi strumentazione diciamo sovietica poi c'è la storia ci sono le storie incredibili arriveranno dopo no irriso ibrido il vaccino contro la malaria
è in quel periodo lì perché diciamo riescono avvicinare un po'su questo equilibrio diciamo che viene garantito al partito comunista cioè occupandosi di missili e di bombe alla fine sordità Sharpless Fazio licenziati per poter studiare alcuni di loro saranno altrettanto fortunati ma sono in genere insiemi diciamo raccoglierà poi i dazi hopping al dopo la morte di Mao
Ecco io all'ottavo posto proprio sui danni subiti dal esatto esatto toccando appunto questa figura importante poiché volevo aggiungere all'analisi c'era anche nel nel libro ho diciamo dalla tua ricostruzione un momento in cui c'è stata una accelerazione sul tema tecnologico un momento che ha permesso al Paese di fare una sorta di salto di qualità
Per prevedere quello di cui parliamo oggi adesso poi non so se avremo tempo ma chiaramente c'è tutto il tema appunto che citavamo in apertura della guerra tecnologica libera quella cominciare anche realtà ed guerra tecnologica del tema dei semiconduttori
Appunto delle delle materie scientifiche ad oggi c'è anche non grande incertezza sulla il futuro dell'Automotive perché realtà pensava di essere più bravi in Occidente realtà stiamo scoprendo che anche su quello la Cina molto
Da dire appunto questi due Ottonello che dopo poco su questi due temi che ha toccato vale cioè sui semiconduttori
E sull'auto elettrica che noi cinese che mi sembrano aver scoperto su una l'averla scoperta oggi in realtà insomma c'era una storia pure pure questo pure questa pure queste due questioni qui
Si muove venga quella quella sull'auto elettrica è stata veramente per me è una sorpresa tiene che
Ci sono arrivato in maniera assurda perché praticamente adulato quest'articolo di questo funzionario non del partito comunista peraltro che era stato mandato ai funerali di Shinzo Abe no dopo che è stato ucciso
In uno degli articoli che ho trovato si diceva che era stato anche ministra scienza tecnologia allora Sonata cercare su Baidu il motore di ricerca cinese
Fonti in cinesi in cinese riscoperto sta cosa incredibile della prima ministra della scienza tecnologia cioè quando nasce il ministero la scienza tecnologia il primo ministro è una donna pensando punto va in Germania
A visitare varie aziende automobilistiche e all'Audi trova proprio quel funzionario di molto più giovane
Che gli che dice guarda che
Io c'ho da dirti delle cose importanti sul mercato automobilistico la revoca del contratto e chi non lo invita io ho cercato di capire a chi vuol stata una tresca non solo diciamo scientifica premuroso impazzito io lascio volentieri ai piedi oppure di andare a varare avvisare Romeo allora io su di lei e soprattutto e anche su di lui ma insomma non sia riuscito a incrociare le due varie
Sentimentali fatto sta che gli dice negli a metà degli anni Novanta esce nel dobbiam vestirà l'autentica considerato il padre dell'auto elettrica tutti quelli che si occupano di auto nel mondo ovviamente noi
Ci occupiamo di alte vicina poi non è che possiamo essere Acri specialisti dell'automotive ovviamente quindi fatta una scoperta interessante per me quanto alla domanda di Valeria gli anni Novanta sono un periodo lo spazio teatrale
Sono uno spartiacque ed è un periodo poco studiato o anche dalla sinergia secondo me infatti sono il loro terreno si intitola e questo lo diciamo che gli ascoltatori l'epoca dei neri d'
Sì Minerva al potere presidente al potere
Sì perché diciamo che il lancio ci sono due fasi la prima fase quella di Deng Xiaoping che io provo diciamo un po'a relativizzare anche come figura nel senso che il vero visionario fungiamo Zaia che si innamora del libro di un futurologo americano che diventa seconda libri più venduto negli Stati Uniti in cui si parla di
La terza ondata cioè si dice stiamo per entrare nell'era dell'informazione chi entrerà nell'era dell'informazione è un litro hanno praticamente
Cioè è un grande balzo permette anche a Paesi che hanno perso gli altri appuntamenti come ad esempio la rivoluzione industriale di a di arrivare nel mondo contemporaneo dirittura di poter essere più avanti anche di chi ha più avanti prima già alzati a leggere questo libro e nei discorsi ufficiali
Ai funzionari dei vari plenum dice questo sta parlando di noi
Quindi attenzione tra l'altro ad esempio Manuel Castells Cangrande su di osano di comunicazione e l'informazione
In uno dei suoi dei suoi libri racconta proprio per esempio il dissolvimento dell'Unione Sovietica è stata l'incapacità di entrare nell'era dell'informazione accollerà dell'informazione è come dire che è un concetto fondamentale
Però esaminare anche vicissitudini economiche se vogliamo usare un termine oggi un po'così geopolitiche anche no quindi Desio pieno diciamo quel periodo lì che riconosciamo intenso Picasso un accentratore tanto quanto Mao a quel quindi insomma diciamo a un po'anche un po'di vedete furono licenziati che crearono una vera e propria rivoluzione nel mille novecentottantasei il primo passo il programma otto sei che quattro scienziati che diciamo si contrappongono proprio idealmente alla banda dei quattro perché a un certo punto
La banda dei quattro sono che dopo la morte di Mao vennero arrestati Desio penne quando parla di scienziati quando parla a a al ai funzionari di partito comunista dice dobbiamo modernizzare sapete chi non era d'accordo con questo la banda dei quattro come dire sapete qual
Fate voi se volete stare con quelli che abbiamo attraversato o se volete far parte di un della nuova nuova Cina
Ecco Giau zigane quello che secondo me porti all'intuizione vera di dire è il momento in cui devono comandare licenziato il programma otto sei tre ribalta completamente la centralizzazione maoista
è dura fino praticamente a che arriva Xi Jinping al potere quindi questo anche c'è c'è abbiamo visto prima la cooperazione un altro elemento da tenere in considerazione questa e questo contrasto tra la centralizzazione e potere agli scienziati cioè la Cina spinge sull'innovazione
Sempre e solo nel momento in cui sono licenziati a dettare l'agenda scientifica tecnologica e non la politica
Ok e quindi diciamo che programma otto sei tre e inizia e poi diciamo il finalizzatore il finalizzatore di quella fase Jhansi Emin e in particolare i tecnocrati cioè quelle persone che tutte laureate tutte ingegneri né censure se hanno ad esempio dicevano che a un certo punto tutti i membri del Comitato centrale del Politburo dovranno essere degli ingegneri minimo avere un master eccetera uno cioè si immagina di una vera e propria tecnocrazia
Perché era diciamo il modo con con il quale veniva definita la Cina fino al due mila cinque due mila sei aria
Anche nel due mila otto ancora perché anche con Jintao dal due mila due due mila dodici si parlava di tecnocrati anche se non è una maniera così estensiva realtà come nel trio durante Gian semi ma per la vulgata diciamo per i media
Mentre in l'impegno dei tecnocrati è stato quello di fuggita o mentre poi i numeri ci dicono che è stato molto di più in realtà periodi già anziani esigente in che riporta la politica in qualche modo a comandare
Prima si parlava di tecnocrazia fino a poco prima che arrivasse si è già in piena e quindi abbiamo di nuovo questa oscillazione quindi dall'ottantasei praticamente a fine anni novanta
Soprattutto dal novanta al dopo Tienanmen fino a fine anni Novanta quello secondo me da quello che ho diciamo ho potuto capire dal dalle dalle fonti conti Rizzato dalle storie che ho cercato di raccontare è il momento nel quale proprio la Cina capisce che l'innovazione
Non è solo attenzione propedeutica alla crescita economica
Ma è propedeutica anche ad altri due fattori alla stabilità e quindi al controllo da parte del Partito comunista di tutta la società e può diventare un fattore di rilevanza ed importanza a livello internazionale
Perché la Cina negli anni novanta che si prepara a porsi all'interno della catena del valore in una posizione diversa da quella in cui ha negli anni Novanta no negli anni novanta fabbrica del mondo
Da sette-otto anni la Cina si è posta in un'altra posizione no nella catena del valore cioè io non producono più accendini
O non producono una sembrò più gli iPhone perché sono disegnati negli Stati Uniti le componenti arrivano da quali dalla e non io l'assemblea io adesso voglio disegnare cioè questo
Il casus belli no macina provata sostituire in questo processo gli Stati Uniti da lì nasce tutto il casino che siamo virtuosi anche non gravi versante questa cosa Simona Ventura contati e cioè e per intenti è forse il momento in cui la la comunità internazionale disattenta a partire dalle giornaliste si è ha resa conto che stava succedendo qualcosa di nuovo è stato il piano made in China venti venti sino al quindici
Esatri che nel due mila quindici il quindi del due del due mila e quindici e li abbiamo iniziato
Più o meno tutti a rendersi conto forse qualcosa sta davvero se davvero cambiando l'elemento che pure evidenzi in modo molto chiaro nel nel nel suo libro The così fine ai appunto The cucina appunto quello di dire
Attenzione perché in nidi il simili di tutto questo arrivano da ben prima
Così come rispetto alla nel Haider raccontiamo si giunti in come l'era del controllo lei era controllo anche i di una relazione sempre più stretta tra uomo e macchina
Anch'io questo insiemi vengono da molto prima
Sì questa secondo me è una cosa fondamentale perché ovviamente si Jinping diciamo si è trovato un po'tutto apparecchiato stato abbastanza fortunato da sul punto di vista in momenti più pericolosi dalla Cina da quel punto di vista di per il partito comunista sono precedenti
Non non non è tic toc non era Instagram ho offeso pochi problemi per la Cina quando arrivano queste censure è già tutto ballo del preparato
Cioè la grande intuizione ripeto è quella di John De Min Jan De Min praticamente mette in soffitta la lotta di classe dice basta sta cosa già denso già denso Queen aveva trasformato
Il Partito comunista da rappresentante di una parte della popolazione a rappresentante del popolo Gian dell'indice rappresentiamo veramente tutti all'interno del popolo sia i lavoratori sia gli imprenditori
Con la teoria delle tre rappresentatività entrano all'interno del prete comunista anche gli imprenditori praticamente no
Ed è quella la mossa geniale visti dice anzi mi perché quando arrivai interne Gianni Minà a chi chiede di fare in modo che internet diventi un mezzo di propagazione
Del messaggio del Partito Comunista anziché un mezzo che possa mettere a rischio diciamo la centralità del partito comunista a quegli imprenditori di sono i vari Jack ma o di predecessori dice ma che vengono praticamente irretiti dal Partito comunista gli viene garantita la possibilità di innovare di investire poi rivista per pensare il paese ma in cambio di viene chiesto di garantire che il Partito comunista possa essere il driver principale di questo processo è tutto scritto lì
Cioè negli anni novanta si crea si creano le basi perché la Cina sia quella di oggi a livello tecnologico e a livello di posizionamento persona catena del valore mondiale
E è lì che nasce il sistema di sorveglianza cinese
Che attenzione non mette insieme solo la censura quella è una baggianata è la cosa più semplice da fare nel senso bloccare il comma bloccare l'accesso a dei siti una cosa che ritratto la Cina fa in maniera molto più sofisticata come sappiamo come saprà chi segua asiatica che non accendere o spegnere un tasto perché in certi momenti lasciano occorre in al Queen's bloccano segue tutto ieri noi
Di cose Moro ma quello che conta lì è che negli anni Novanta censore Sanpaolo adibiti data quando ancora non si parla degli data e dice
Allora la cibernetica è la relazione tra macchine e umani non serve solo per organizzare sistemi complessi per produrre delle scoppio o per produrre vedo che nasce tra l'altro negli anni novanta poi diventare viene realizzato all'inizio degli anni due mila ma l'idea Jesi cinese Fini all'IGP asse cinese
Ma quello che conta è che noi riusciamo a utilizzare tutta questa tecnologia per contro è la popolazione poi lui ovviamente ha un sogno cibernetico no quello cioè di una sorta di società organizzata veramente
Come in una scheda d'un processore praticamente ma per il partito comunista quelle tutta diciamo come non so come dire tutta ciccia da utilizzare per poi sistemare le cose per interno perché attenzione quanti negli anni Novanta viene anche un altro processo scusate mi sono dimenticato che è quello dell'esportazione americana è il momento di massima collaborazione trascina e Stati Uniti
Perché la Cina sfrutta in maniera molto subdola dal nostro punto di vista l'illusione americana quando Clinton dice mandiamo i modelli in Cina perché il modem non è solo una cosa ma scatola
La democrazia e la possibilità di volare in un altro modo famigerata piazzano dico dipinto hanno pensare che quello in cui
La reale che all'interno significherebbe le appiccicare la gelatina al muro esatto iconografie qui
Bella
Nel senso che è avviene tutto lì anche questa illusione nostra nei confronti della Cina che in qualche modo comunque sarebbe stato un Paese che sarebbe cresciuta avrebbe fatto le sue riforme dipende molto proprio da questo approccio anche alla tecnologia che alla cinta non dite perché non ha non c'era altro riferimento per gli Stati Uniti per poter immaginare una cosa del genere perché né del suo impegno figurarsi poi andremo in che fu ultraconservatore
In politica interna avevano detto se facciamo le riforme diventiamo la democrazia no poteva ed era andato questo accompagnato da un elemento e che tu segnalati su Edith
Capacità del Paese ma lì si aprono diciamo così praterie sterminate di capacità di ingegneria sociale che una metropoli è un altro nome
Tema che chi chi segna un po'tutta la storia la storia Fini assolutamente c'è un elemento che ovviamente
Premette meriterebbe ultima parte ma che non va mai dimenticato cioè cioè da un lato la mobilitazione prego comunista dall'altro c'è l'immensa dose di fondi che danno alla ricerca pura che negli anni ottanta
Diciamo crepa poi penso in programmi praticamente i quello Carlo verrà dopo c'è anche lo scatto diciamo che arriva dopo la china dopo le proteste di Tienanmen cioè scienziati intellettuali avranno molto più potere dopo Tienanmen perché il partito capisce che è un rischio diciamo non dargli quel potere e poi c'è la quella diciamo che noi chiamiamo
Il furto intellettuale diciamo una parte la Cina non non dimentichiamo anche questo c'ha c'erano emersi in genere in cioè quando il signor quale infrange Orfei
Ha già anzi Emin che gli chiede vuoi più fondi per la ricerca dice no porta acqua più all'americana è un processo che non va
Non possiamo dimenticare diciamo così come possiamo evitare come Toma la Cina abbia utilizzato tutti Manzi comunque per arrivare ad ottenere l'inno Paolo
Quello che voglio raccontare però nel libro comincia che sono un po'e le storie degli scienziati delle scienziate cineasti
Che arrivano certi risultati proprio perché sono in grado rispetto ai politici diciamo invece che hanno più oscillazioni in questo di cooperare con il resto diciamo nel mondo con altri scienziati e questa è la cosa
Diciamo secondo me più rilevante registriamo un minuto due prima di andare a chiudere
Mai fare una chiamata no no direi che appunto più o meno le le le le cose ce le siamo cioè ci siamo detti insomma leggete leggete il libro dove appunto come ricordava Simone dentro si trovano delle storie anche di Siati
Praticamente sconosciuti alla alla al pubblico al pubblico occidentale alcuno sforzo anche quello cinese perché veramente
Ma che hanno davvero delle del delle biografie delle biografie incredibili e appunto e poi quello che abbiamo cercato di di di raccontare per tutta questa puntata di asiatica cioè di come
Quello a cui si arriva oggi non nasce oggi non nasce neanche ieri ma insomma a una a una certa
Aderenza direi anche proprio ideologica nella nella nel nella Repubblica popolare forse non solo per la Repubblica Popolare proprio nell'idea in cui la Cina guarda il mondo ma insomma percezione ci porterebbe lontano
Insomma grazie leggete appunto techno Cina stare della tecnologia cinese dal mille novecentoquarantanove a oggi adito coda ad ad editore grazie Simone Pirani autore
Di questo e altri saggi per la verità il giornalista di kora media Grazia presto di sentirsi questo radio radicale in cui asiatico neanche in altri spazi buon lavoro grazie grazie a voi grazie a voi e alla prossima