Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni giudice
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato nove dicembre due mila e ventitré in questa trasmissione ascolteremo la conferenza stampa dal titolo siam pronti alla sorte per una riforma istituzionale civica
La presentazione della proposta di legge per un'assemblea dei cittadini sulla crisi climatica e la politica energetica conferenza stampa che si è tenuta
A Roma presso la Camera dei deputati il sei dicembre scorso ma prima di passare alla riascolto di questa conferenza stampa
Vorrei ricordarvi due importanti raccomandazioni un è quella di firmare l'appello
Per il diritto a viaggiare sugli aerei per le persone con disabilità
Ne abbiamo parlato la volta scorsa anche in occasione del tre dicembre che è stata la giornata internazionale delle persone con disabilità e Rampello
Ha superato le tre mila firme in due giù mi è un appello lanciato appunto dall'associazione Luca Coscioni
Tra i primi film firmatari vediamo Jacopo meglio attiviste political chiude la marca sociali influenza per l'inclusione delle persone con disabilità
Max Ulivieri Diversity manager del Comune di Bologna e Laura Santi giornalista e attivista potete firmare
Facilmente andando sul sito dell'Associazione Luca Coscioni ed è importante credo far sentire la voce di tanti a questi questo appello un'altra segnalazione prima di passare a nostro palinsesto eh
Mi firmare on line la proposta di legge di iniziativa popolare sempre promossa dall'Associazione Luca Coscioni insieme a meglio legale per permettere lauto coltivazione della cannabis in Italia
Si ricorda sempre sul sito inchieste il sito in particolare questo importante che ve lo dica è www punto io coltivo tutto attaccato conto e si spesi chiarisce che sei milioni di persone ogni anno consumano cannabis che venduta per strada senza alcun controllo e nessuna certificazioni i dati relativi ai sequestri
Ci dicono che spesso viene tagliata con la Ka per aumentarne la lucentezza
Con lana di vetro per aumentarne il volume o con polvere di piombo per aumentarne il peso
Sempre più spesso i sequestri la trovano tagliata che stiamo parlando di cannabis sardi con metadone o spruzzata con eroina per favorire nel consumatore una dipendenza che in natura la canapa non darebbe ante tutte sostanze che milioni di italiani ogni anno in alano inconsapevolmente senza sapere di che validità di cannabis se si tratti quale percentuale di cannabinoidi contenga o con che cosa sia stata miscelata mettendo a rischio inconsapevolmente la procreazione UTET fisica e mentale per questo la regolamentazione della coltivazione domestica
Rappresenta un passo in avanti importante per la tutela della salute pubblica e la riduzione dei rischi associati a quello che al momento ha un mercato informale e il sommerso
Dunque non regolamentato quindi chi ascolta
Che volesse aderire a questo appello può firmare subito
Sul sito www punto io collettivo punto Homburg
Ma passiamo senz'altro a riascoltare la conferenza stampa che si è tenuta a Roma il sei dicembre dal titolo siam pronti alla sorte per con la riforma istituzionali civica
Presentazione della proposta di legge per un'assemblea dei cittadini sulla crisi climatica e la politica energetica
Interverranno Marco Cappato a Marianna Madia Riccardo Magi Lia Quartapelle Giulia pastorella Ivan Scalfarotto Wana Zanella Francesca ci Gallas amo Elena Annoni Francesca Re dell'Associazione Luca Coscioni
E l'introduzione e la moderazione è quella di Lorenzo Mineo coordinatore di Human Sinigaglia buon ascolto possiamo iniziare questa conferenza stampa
Di presentazione di una proposta di legge
Per l'introduzione in Italia delle assemblea dei cittadini estratti a sorte questa proposta di legge
Chiede non soltanto di istituire nell'ordinamento italiano d'assemblea dei cittadini estratti a sorte adesso spieghiamo cosa sono ma anche di tenere la prima di queste su il le l'emergenza climatica i cambiamenti climatici
Allora
Questa il percorso che a deve oggi al centro questa proposta di legge
Parte da lontano parte dal luglio due mila diciannove quando con Mario Staderini presso la Sala del refettorio con anche la partecipazione di ospiti internazionali politologi
Abbiamo con Human sa
Movimento paneuropeo di iniziativa popolare per la prima volta parlato di questo strumento cominciato a studiare a partire da quell'appuntamento
Lo studio è diventato invece iniziativa politica e con una coalizione di organizzazioni abbiamo anche presentato una proposta di legge di iniziativa popolare
Che ha proprio questo obiettivo di portare in Italia questo aveva proprio questo obiettivo riportare in Italia questo strumento di cosa parliamo le assemblee dei cittadini estratti a sorte sono uno strumento che tanti Paesi cominciano a dotare
Proprio là dove la politica non riesce ad intervenire sui grandi problemi del nostro tempo
Ci sono tanti esempi in Francia per esempio si sono tenute assieme dei cittadini su i cambiamenti climatici su le questioni di diritti civili il fine vita ad esempio in Irlanda anche sulla legalizzazione della Bortot ecco
Tutte queste assemblee
Sono intervenuti a dare soluzioni che la politica non aveva intercettato e soprattutto si è trattato di un dialogo vero e proprio si è si prende un campione rappresentativo della popolazione
Lo si mette a confronto con esperto in una situazione di dialogo di contraddittorio anche e a quel punto i cittadini sono in condizioni deliberare e con questo modello
Hanno creduto anche sei parlamentari che sono i firmatari alla Camera e al Senato di questa proposta di legge
Perché lo ricordiamo noi non siamo ma a causa anche del fatto che non c'è una piattaforma pubblica come per legge ci dovrebbe essere
Di raccolta firme sulle iniziative referendarie le proposte reggenze trio popolare il percorso che noi abbiamo intrapreso con Human sa con la coalizione che si chiamava politici per caso
Raccogliendo firme per una proposta di legge che aveva questo stesso scopo beh in assenza di questa piattaforma non abbiamo potuto raggiungere l'obiettivo e allora devo dire grazie dobbiamo dire grazie a nome di una se l'Associazione Luca Coscioni di tutte le organizzazioni che hanno creduto in questa in questa battaglia dobbiamo dire grazie ai sei parlamentari che alla Camera e al Senato c'hanno permesso
Di presentare questa proposta di legge tra l'altro sono anche esponenti di partito diverso io adesso do la parola a Filomena Gallo
Filomena Gallo che ci racconterà anche la storia da cui è partita questa proposta di legge segretario dell'associazione Luca Coscioni
Grazie Lorenzo assenza però ripetere quanto tu già hai detto è quanto è stato esposto anche tramite questo video
Io vorrei solo ribadire che in Europa combattere l'astensionismo e la perdita di fiducia nelle istituzioni ricorrendo all'estrazione a sorte ormai è una realtà
Informare formare e poi chiamare i cittadini ad esprimersi aiutando il legislatore lo abbiamo visto in Irlanda dove c'è la terza esperienza nazionale dopo matrimonio Gaia Bortot e uso delle droghe
E lo abbiamo visto in Belgio dove ci sono ben quattro assemblee dei cittadini sull'integrazione dei migranti sul la finanziamento ai partiti
Sul clima sul rumore nei centri urbani insomma temi che vengono trattati insieme ai cittadini e poi c'è la Francia la convenzione dei diritti per il dei cittadini e dice clima che si è conclusa nel due mila venti
E poi quella sulla fine vita dove siamo stati invitati in audizione ma ne parlerà Francesca che ci ha rappresentato e pensate il ministro
Francese alle politiche sanitarie ha voluto incontrarci è venuta in Italia con una delegazione di diciannove rappresentanti tra eletti associazioni medici e cosa ci ha chiesto cioè che sono la nostra esperienza in Italia in base alle politiche come associazione abbiamo messo in campo sul tema definitività e quali sono poi state
Ti i cambiamenti in termini di diritto i diritti per i cittadini
E allora anche noi con una sa
E come Associazione Luca Coscioni abbiamo realizzato due esperienze di assemblea dei cittadini sul testamento biologico a Bruxelles la e quella recente sulla genitorialità sociale
Ma il lavoro delle assemblee dei cittadini viene da lontano e pensiamo al lavoro che ho fatto con Mario Staderini da tempo
E alla proposta anche che è stata depositata io voglio fare una richiesta voi parlamentari chiavette depositato
Questa proposta di legge e la richiesta che vi faccio è quella di difendere questa proposta di legge farla diventare legge
Perché adesso è il momento per far vivere maggiormente la nostra democrazia creda ricreare quella fiducia che i cittadini hanno perso nelle istituzioni
E pensiamo anche al fatto che siamo in un'epoca in cui si sta parlando di una riforma costituzionale che andrà a limitare i poteri del Presidente della Repubblica senza che si è scritto sulla carta
Allora momento
In cui c'è bisogno che i cittadini ritornino ad avere fiducia nella politica nelle istituzioni
E che con esperienze diverse con un lavoro che sicuramente non vedrà l'impegno economico che abbiamo visto in Francia ma che dovrà trovati risorse
Possano affiancare il legislatore su temi che riguardano tutti noi grazie
Grazie Filomena Gallo e allora raccogliamo subito questo invito
Dando la parola ai parlamentari che sostengono la proposta ricordiamolo parlamentari che provengono anche da partiti diversi questo è un segno importante anche della trasversalità che c'è in questo strumento dell'Assemblea dei cittadini la parola a Marianna Madia prima firmataria alla camera di questa proposta
Grazie ringrazio i compagni di viaggio di questa che sarà sicuramente un'avventura speriamo bellissime speriamo si romena di arrivare poi ha un esito positiva un'approvazione di dirci ti ricordi quel giorno quando insieme
Sano compagni di viaggio che non con quindici o ma non condividiamo Sempre sempre tutto ma Cicci riflettevo ieri io sono contenta di di fare questo percorso insieme ognuno di voi
Ringrazio Marco Cappato appunto Filomena Lorenzo Mina sommessa tanta determinazione Ivan tu dicevi parlamentari di partiti diversi mi chiedo sempre perché senz'altro te Dio ancora non la risposta siamo in partiti sarà in partiti diversi in ogni caso è vero che alla fine noi abbiamo
Quasi tutti i partiti d'opposizione nella partenza quasi statisti Kiss si aggiungerà e penso che sia molto importante perché
Il video prima insomma e io sono molto onorata che
Intellettuale del suo calibro abbia voluto aprire la nostra conferenza stampa ha messo in luce in ogni caso anche nel suo libro provocatorio contro le elezioni che noi non stiamo discutendo dell'esito di una competizione elettorale no certo alle ultime elezioni politiche in Italia c'è stato
L'astensionismo
Più alto della storia una bassissima partecipazione però qui il punto che ne stiamo ragionando dell'esistenza stessa della democrazia delle democrazie occidentali della nostra democrazia che si fonda su un patto di rappresentanza quindi se continuano aumentare le persone
Che in questo patto di rappresentanza che da questo patto di rappresentanza si tirano fuori
Noi rischiamo una pericolosissima torsione
Quindi prima di tutto a combattere l'astensionismo involontario vado fuori tema con Riccardo Maggi Cogni Van
Noi abbiamo provato e la maggioranza non c'ha seguito a almeno far votare i fuori sede cioè le persone
Che vorrebbero votare e che noi diciamo
Non no ai Acqui non diamo gli strumenti legislativi per votare
E
Insieme però l'astensionismo involontario riuscire a diventare dell'innovatori che trovano delle forme di partecipazione e di quant'
Visioni dentro lo spirito del tempo è necessario anche perché e su questo concludo arriviamo da qualche anno due paradossi il primo è che abbiamo percorso negli ultimi diec'anni quindic'anni arrivata anche lo analizza nella la dia della riduzione dei costi e dei finanziamenti della politica fino ad arrivare alla riduzione dei parlamentari e di fatto io penso che oggi questo gettito e possiamo dirlo questa scorciatoia non ha riavvicinato i cittadini alla politica il secondo paradosso è che nell'epoca dell'accelerazione della tecnologia in qui le interazioni le relazioni dovrebbero le connessioni dovrebbero essere più facili noi non stiamo riavvicinando i cittadini alla politica
Quindi questa proposta di legge vuole essere un piccolo contributo sapendo che noi non vogliamo introdurre nel nostro ordinamento lo dico a scanso di equivoci utopici strumenti di democrazia Diretta
Penso fosse anche molto chiaro dalle parole di Filomena che ha criticato la riforma costituzionale della maggioranza
Che non c'entra nulla con la democrazia diretta ma diciamo che ci chiara la nostra Costituzione ancora questa si capiva dal tuo intervento ma vogliamo approvare introdurre degli strumenti di democrazia partecipativa che rafforzino la democrazia rappresentativa nel solco peraltro anche de della storia diciamo Marco dei radicali tutto quello che negli anni avete avete fatto su questo fronte non rubo altro tempo perché per fortuna siamo tanti e mi scuso se
Baggio via a ma stiamo facendo molte votazioni e ha grazie all'onorevole Madia per essere anche dalla prima firmataria la Camera e per averci creduto in in questo progetto di legge
Ina per aver ricordato anche il grande tema delle riforme istituzionali ci sembra che il grande assente da questo dibattito sia proprio il tema della partecipazione civica soprattutto al momento in cui si parla di rafforzare i poteri del governo bene non avere il contraltare
Della democrazia della partecipazione civica a questo punto è un problema ecco perché dobbiamo davvero insistere su questa strada la parola a Ivan Scalfarotto primo firmatario al Senato
Sì grazie io in realtà molto brevemente voglio soltanto ripartire dall'ultimo punto che ha sollevato Marianna che mi sembra estremamente importante e cioè che questa proposta è tutto il contrario del superamento dalla democrazia rappresentativa non vuole introdurre anzi al contrario forme plebiscitarie
Ma se possibile introdurre elementi di riflessione e di meditazione che il tema vero il problema ed è una delle ragioni per cui forzisti sottoscritto un libro che si chiama contro le lezioni
E che la democrazia rappresentativa funziona benissimo perché consente la riflessione la meditazione praticamente il popolo il corpo elettorale sceglie delle persone che diventano rappresentanti che professionalmente dedicano il loro tempo a trovare il punto di caduta tra le esigenze diverse che una società complessa rappresenta perché non funziona e non può funzionare la democrazia rappresentativa perché per e tre di citare il contrario perché la democrazia da prelati ma grazie Diretta eh
Volete Gesù o volete Barabba insomma se vogliamo partire da uno dei primi esempi e quindi introduce elementi che sono elementi di pancia
E non consente l'approfondimento e la valutazione di temi che spesso sono estremamente complesse perché se ripercorriamo le questioni di cui parlava Filomena
E quindi il fine vita l'ambiente i diritti civili sono tutte questioni che necessariamente presentano una coperta corta nord comunque la risolvi c'è qualcosa che non torna
E quindi queste assemblee di cittadini fondamentalmente servono a creare luoghi di riflessione luoghi di meditazione luoghi di contemperamento di esigenze contrapposte i cui risultati diventano un oggetto positivo non un oggetto costruttivo per chi poi rappresenta il popolo nelle assemblee elettive
E quindi mi sembra che sia una modalità per rafforzare la democrazia
Mentre invece tipicamente almeno ai miei occhi la Democrazia Diretta finisce col produrre l'effetto contrario Grasso non voglio scendere nella polemica politica ma è chiaro che quando abbiamo introdotto nella politica italiana l'idea del parlamentare come portavoce no del click su un server
Di una società privata che doveva servire a sostituire le assemblee parlamentari secondo me siamo entrati in un meccanismo non necessariamente virtuoso Marianna diceva
Della riduzione del numero di parlamentari io credo che noi parlamentari di questa legislatura possiamo testimoniare che le Camere funzionano molto peggio di prima
Cioè che proprio la meccanica del processo decisionale eh peggiorata per cui non abbiamo alla fine trovato una soluzione che ha rafforzato la democrazia ma para sparato Sal mentale indebolita e invece la nostra proposta che cosa fa
Prova a dire ci piace la democrazia diretta e ci piace educazione presentati ma ci piace il fatto che ci siano delle persone che sono delegate a rappresentare il popolo nelle assemblee elettive ma vogliamo provare a dar loro degli strumenti per ascoltare
Io faccio un esempio banalissimo poi chiudo in molti Paesi d'Europa se succede una cosa nel quartiere se un negozio deve aprire sotto casa o se il palazzo accanto deve fare una sopraelevata aumentare di un piano tutti gli abitanti del caseggiato ricevono una notifica che dice guarda da tra tre mesi il pub sotto casa metterà dei tavolini sul marciapiede
E tutti gli abitanti del caseggiato hanno la possibilità di riferire al Boro come succede a Londra su qual è la loro impressione quali sono eventuali obiezioni se sono d'accordo
Cioè alla fine quando quella modifica si verifica sul territorio è una modifica di cui cittadini sono stati informati
E questo è già una buona notizia e sulla quale potenzialmente hanno potuto contribuire a fornire punti di vista che magari il decisore politico il decisore amministrativo in quel momento non era questo secondo me rafforza la democrazia rappresentativa
E
Può servire come un elemento appunto di
Come dire di di di di di di ieri un elemento di di ricongiungimento tra rappresentati e rappresentanti che ovviamente in questo momento mai
Grazie grazie all'onorevole Scalfarotto e allora continuare a dare voce ai parlamentari che sostengono la proposta vedo qui in aula lo ha Zanella l'onorevole Zanella dell'alleanza
Verdi e sinistra e quindi Luana per la parola
E grazie grazie tutte e tutti
E a ecco vorrei fare una considerazione spero di non ripetere le cose e quest'estate
Innanzitutto mi ritrovo perfettamente nel tuo intervento proprio non avrà i effettuarsi
Niente da aggiungere la mia la mia e io vorrei parlare partire dalla mia esperienza perché ho avuto una lunga esperienza sia nell'amministratore azione locale
E proprio dal basso perché il mio percorso vada del Consiglio
Circoscrizionale al consiglio comunale poi in Parlamento e ho visto anche la trasformazione di questi luoghi indubbiamente
Quindi siamo in una crisi della rappresentanza conclamata ormai noto tu dicevi
Bene tu
E e quindi quando sai sugli scranni Tikriti chiedi ma io cosa faccio qui effettivamente la voce forse l'apporto ma che efficacia all'interno di questo di questo meccanismo no nel contempo non puoi prescindere dal fatto che esiste
Una astensionismo così io ormai via
Dilagante e che riguarda perfino le persone con cui tutti sei confrontato hai lottato hai condiviso fino all'altro giorno no quindi non è più qualcosa di come dire lontano dalla nostra esperienza politica
E e e questa proposta di legge secondo me senza avere la pretesa di essere risolutiva a due
Per me
A due aspetti molto molto positiva uno perché raccoglie un lavoro pregresso che riguarda anche la passata legislatura e forse anche prima
E io credo che le cose migliori che vengano prodotto i radicali e lo insegna nove vedo l'amico Cappato di fronte a me è di persistere insiste senza arrendersi anche quando sembra che il buio a Volga Lattuada la tua impresa la tua iniziativa politica hanno seconda che e vanno assolutamente sperimentate
Magari non riusciremo a portarla a casa questa proposta di legge ma sperimentate anche e e dibattute le possibilità
Che abbiamo a disposizione affinché e la gente in carne ed ossa le donne e gli uomini in carne ed ossa possono contare di più
Possano contare di più perché anche rispetto alle astensioni Isma'c'è questa grande domanda questo grande direi grido di aiuto
Per poter contare di più in questo mondo dove ti senti sopra fa sopraffatto da poteri che quasi quasi non riesci più unì a decifrare
Né a comprendere no pensi pensate solo adesso l'avvento intelligenza artificiale e quant'altro
E i dall'altra Dinon aprire la le gli strumenti Jury dieci per poter esercitare questa questa tua desiderio che dovere che è anche e impegno che è di e che non so secondo ma è anche un bisogno profondo dell'anima poter contare perché egli se tu ti senti schiacciato da una realtà che non ti fa respirare
Una dimensione di miseria che per far sì che le forze anche migliori entrino nella depressione no questo problema ecco dato tecnicamente
Corre in questa insomma
Li abbiamo un po'provate tutta eh no perché anche con il via non so se qualcuno ha avuto esperienza di valutazione di impatto ambientale eccetera era previsto che ci fosse e la il confrontò parte le osservazioni le contro osservazioni cioè ma non so se vi è mai capitato di partecipare ad una di queste di e di questi diciamo discussione pubblica sulla valutazioni Panto quando i protagonisti in carne ed ossa davano essere coinvolti è lì è proprio tutta un'altra cosa rispetto al nostro Progetto di legge nel senso che lui cioè chi il proponente che presente al problema però di fatto non c'è nessun potere della controparte di incidere sul processo vero e proprio in questo caso invece per argomenti definitiva va be'è inutile che l'avreste già detto c'è la possibilità effettivamente di fare un passo in più
Che è quello necessario per far sì che si possa come dicevo prima contare di più rispetto a quello che contiamo
E il e le persone contano al presente e grazie davvero per il magazzino grazie onorevole
Luana Zanella capogruppo alla Camera l'alleanza verde sinistra e ci ha raggiunti nel frattempo Giulia pastorella di azione che sostiene anche nella proposta ci spiegherà perché
Sì grazie mila mi spiace non aver sentito cosa ha detto gli altri colleghi il rischio di ripetizione altissimo
Però partire da quello che è successo ieri alla Camera successo che tutti i gruppi si sono riempiti la bocca maggioranza opposizione sul tema del referendum e quindi della della raccolta firme digitali del referendum
Chiamando a più partecipazione quanto sia giusto quanto sia bello quanto si è corretto
è io credo che il fatto che la presentiamo questa proposta di legge oggi sia una buona un buon seguito sperando ovviamente che ci mette almeno ad essere implementati quanto ci ha messo questa questione delle della raccolta firme digitali per il referendum che ancora io finché non lo vedo non ci credo
E quindi diciamo che tutte le forze politiche
Dicono almeno voci che bisogna immaginare più strumenti di partecipazione civica e credo che da sempre i cittadini possono essere decisamente uno di questi strumenti ci credo talmente tanto che ho presentato la stessa proposta anche nel piccolo del consiglio comunale di Milano dove tra l'altro a Milano hanno già fatto una sperimentazione di questo genere nella nel contesto del del Piano Aria clima quindi già sul tema tra l'altro che noi abbiamo portato la nostra proposta di legge come prioritario per sperimentare questo
Questo standard insomma questo questa modalità
E quindi credo che sia non una sostituzione perché senza offesa ma non non sono di quelle che pensa che bisogna a distruggere l'istruzione ma un complemento di partecipazione sono certa che tanti altri colleghi l'abbiano detto ma soprattutto uno strumento di partecipazione che evita quel bias ed auto selettivo di che di solito succede in altri strumenti di partecipazione diciamo volontario dove solo chi ha un interesse diretto e tendenzialmente l'interesse organizzato poi davvero riesce a partecipare a questo permette lamentano partecipazione più trasversali quindi più direttive
Più più davvero rappresentativa di quelle che possono essere l'interesse generale e quindi l'interesse dei cittadini
E credo quindi che a me Calidario di proprio di metodologia Vilardi del tema che si tratta
Possa ovviare ad alcuni dei problemi che abbiamo visto invece in altri tipi di partecipazione io poi sono vicepresidente della commissione che si occupa di per partecipazione al Comune di Milano
E una nei dei ritornelli che ci ripetiamo sempre in ogni sessione della Commissione che si occupa di partecipazione che è bellissimo ma sono sempre i soliti noti e sempre solo quelli che hanno appunto un interesse diretto che non hanno quindi necessariamente la visione generale
Quindi ecco una convenzione con mi fa anche piacere essere contornata da da altri colleghi che stimo molto che con cui condividiamo tante battaglie e quindi speriamo ecco che con questa forza riusciamo poi a spingere per una rapita calendarizzazione del testo e poi
Approvazione chissà
Grazie all'onorevole pastorella
Che è stata perfettamente nei tempi ma soprattutto che c'era dato altri altri contributi credo che adesso visto che non vedo altri onorevoli ah ecco
Ecco ma in questo momento già raggiunto l'onorevole Quartapelle
Grazie grazie Giulia pastorella e la parola all'onorevole Lia Quartapelle
Io volevo molte ringraziare io Max Marco Lorenzo in particolare per questo lavoro credo che sia lavoro che arriva in un momento particolarmente adeguato cioè ci si prendiamo tutti quanti conto che non è più il tempo della politica
Con i politici che avevano fatto di questa una professione che sapevano molti più cose dei cittadini che che governavano e che li eleggevano che gli davano mandato tutti quanti ci rendiamo conto di avere molto più bisogno
Dei cittadini e della loro capacità di capire come vanno le cose e anche di sentirsi parte delle decisioni le grandi questioni che abbiamo di fronte dedico due ma ce ne sono tante altre cambiamento climatico
E il tema dell'immigrazione integrazione richiede una partecipazione reale quotidiana dei cittadini
E quindi perché non portare questa partecipazione anche una partecipazione diretta nelle scelte che devono essere prese per questa ragione credo che questa proposta di legge una proposta di legge graduale sperimentale incrementale che si basa su delle esperienze già in atto in altri Paesi europei può essere una risposta un tentativo di risposta una crisi della democrazia che viviamo moltissimo
E a cui finora non siamo stati in grado di di capire da che parte prendere
Grazie all'onorevole carta pelle che sta bene i tempi stringati della della conferenza stampa non vedo ancora Riccardo Magi che l'ultimo dei dei firmatari quindi dare intanto la parola Samone Vannoni che vicepresidente di prossima democrazia che l'organizzazione ce lo spiegherà anche meglio lui che si occupa proprio tecnicamente di organizzazione di assumere dei cittadini che ci aiutati anche a scrivere la proposta di legge
Grazie Renzo e grazie a tutti ovviamente per me è motivo di grande soddisfazione insomma quello sta succedendo oggi io penso al due mila diciotto nell'anno in cui lessi il libro insomma vedi questo autore belga dico avete ascoltato di dell'inizio con questo titolo altamente provocatorio e ovviamente anche la mia prima reazione fu che questo è pazzo sostanzialmente poi invece informandosi leggendo scoprì appunto che non non c'era follia ma c'era in realtà realtà concrete a giro a giro per il mondo
E l'idea da lì fu la titolo prima personale poi sempre costruendo diciamo un un gruppo di di persone quella di provare a fare altrettanto nel nostro Paese
E così che poi appunto è nata prossima dimora sia una PS che si diciamo prefigge come compito quello di far conoscere innanzitutto questi strumenti cosa significhi democrazia deliberativa cosa significhi appunto anche lo strumento no del campionamento statistico
Per selezionare i partecipanti a questi a questi processi è un elemento non secondario a nostro avviso insieme a quello deliberativo appunto dei processi stessi
E quindi farli conoscere ovviamente portali a realizzazione e avere appunto un un ruolo di diciamo diretto nella nella loro realizzazione implementazione
Quindi ad oggi dopo cinque anni posso dire appunto di essere molto contento
Che una simile proposta sia stata elaborata in collaborazione appunto con tante altre realtà altre associazioni altre persone e col supporto prezioso punto di parlamentari è bello vedere appunto
Che IRI le tre anime diciamo dell'ecosistema democratico che sono quella rappresentativa quella deliberativa e direi anche appunto quella quella diretta sono riuscite a a collaborare in questo in questo senso
Ovviamente questo è il primo aspetto del colle della presentazione è già fondamentale io spero che questa proposta di legge pesca passare anche perché io penso che non non sia non debba essere una non è una proposta di parte no quindi anche la maggioranza spero che si renda conto che è una proposta per tutti in qualche modo quanto è stato già detto sulla distinzione punto tra democrazia deliberativa democrazia diretta mi fa pensare primi tempi in cui proponevamo queste cose cinque anni fa
E lei che era quella di cadere nel grillismo no perché lei può ancora si chiamava il grillismo e quindi già tra parlamentari mano preceduto hanno spiegato la la differenza io penso appunto nell'ottica ecco sistemica per così dire anche la democrazia diretta posso in qualche modo uscire rafforzata da una collaborazione insieme alla democrazia deliberativa perché banalmente come accaduto in altri Paesi in altre realtà
Quando l'oggetto di diciamo di una un quesito referendario viene sottoposto all'attenzione di un'assemblea dei cittadini che ha come scopo quello di produrre del materiale informativo rivolto alla cittadinanza che spieghi
Il perché votare a favore o contro il soggetto referente il l'oggetto referendario questo aiuta molto anche diciamo nelle quante persone vanno a votare no e i un voto consapevole può insomma quello che interessa tutti quindi ringrazio tutti e incrociamo le dita sul futuro di questa proposta di legge grazie
Grazie Samuele anche per la sua dobbiamo molto la sua dedizione su questa sull'esistenza stessa questa proposta di legge cioè raggiunti onorevole Riccardo Magi di più Europa che ci spiegherà anche lui perché sostiene questa proposta
Grazie Lorenzo grazie a tutti voi per aver organizzato qui alla Camera dei deputati questa iniziativa ma io la sostengo la sottoscriverò e la sosterrò e spero anche che a differenza di quanto è avvenuto nella scorsa legislatura si avvii un dibattito perché i motivi che ho ascoltato dagli dagli interventi degli altri colleghi li condivido sostanzialmente tutti con una un po'di accenti diversi ma li condivido tutti
La crisi della democrazia rappresentativa non è solamente una cosa che ci si deve ripetere per come dire stracciarsi le vesti e poi non trovare nessuna modalità di intervento di azione urgente
La crisi della democrazia rappresentativa ci impone delle riforme
Anche riforme istituzionali come queste che consentano di dare vita effettivamente a forme di partecipazione di democrazia libertà e deliberativa
Quando nella scorsa legislatura insieme a voi insieme a Marco insieme a Mario Staderini a Marco gentili abbiamo
Portato avanti in maniera un po'isolata la piccola grande riforma piccola-grande rivoluzione della possibilità di sottoscrivere i referendum con firma digitale con Speed
Sì è sul si è sviluppato un dibattito sui quotidiani in cui molti costituzionalisti alcuni costituzionalisti anche autorevoli altri poi hanno risposto ed erano di avviso opposto hanno lanciato l'allarme che la Speedy Democracy
La della la democrazia digitale stava per travolgere avrebbe travolto il Parlamento la democrazia rappresentativa e quindi noi avremmo avuto una pioggia di referendum sottoscritti attraverso lo speed che avrebbe diciamo sfasciato definitivamente
In sistema democratico basato sulla centralità del parlamento a distanza di un anno e mezzo di tempo possiamo dire che
L'esperimento della sottoscrizione di referendum con lo speed
A funzionato come strumento di semplificazione e di abbattimento per i cittadini delle barriere la partecipazione democratica e i cittadini sono stati pensate un po'capaci di decidere e di selezionare pur avendo tra le loro mani questo strumento
Temi temuto e temibile dell'ospite di decidere quali referendum firmare e quali no
Bene i due referendum che i cittadini hanno sottoscritto attraverso quello strumento
Portandoli diciamo a superare la soglia dei cinquecento mila firme sono stati vietati diciamo ne è stato vietato l'accesso al voto da parte della Corte costituzionale
Gli altri referendum che erano stati sottoposti avanzati anche con la firma digitale non hanno raggiunto la sottoscrizione delle firme perché nonostante i cittadini avessero questo strumento hanno deciso di non farlo nel frattempo
Il Parlamento è veramente ridotto a un alito di vita che forse se non si interviene davvero in qualche modo entro questa legislatura sarà
Constatata la morte definitiva del senso del Parlamento questo non è avvenuto a causa dello speed quindi questa responsabilità almeno dell'uccisione del Parlamento come dire per ora Marco ce l'abbiamo scampata
Questo è avvenuto a causa di un percorso molto lungo di deterioramento della democrazia rappresentativa che coinvolge il ruolo dei partiti che coinvolge
Dei meccanismi di illegalità costituzionale che sono entrati profondamente all'interno delle stesse istituzioni
L'abuso della decretazione d'urgenza il fatto che non si trovano freni e non si trovano figure istituzionali che provino a dire no questa cosa e non si può fare quindi trovare un altro modo di farla e quindi questi abusi diventano prassi
Il fatto che
I cittadini hanno perso la fiducia nelle istituzioni democratiche
Allora io penso che tutte queste cose che ho detto confusamente che meriterebbero
Diciamo lunghi seminari e convegni come anche ci sono qualcuno l'abbiamo visto a qualcuno abbiamo partecipato ci portino a dire che urgentissimo occuparsi di cose come Assemblea dei cittadini
Perché ci sono delle esperienze nel mondo perché soprattutto bisogna sempre diffidare da chi dice che ci sono delle materie troppo tecniche perché se ne possano occupare i cittadini
Ad esempio io vorrei mi piacerebbe tanto che ci fosse un'assemblea di cittadini sul sistema elettorale
Perché ritengo che il livello di tecnici Zazie ore del sistema elettorale è stato di passaggio in passaggio
Guardando all'esperienza italiana ma potremmo prendere quella di altri Paesi dall'Italicum al Porcellum rosata bellum la tecnici pizza azione cioè post raccontare ai cittadini che il sistema elettorale è una cosa
Nemmeno per costituzionalisti ma per quei particolari giuristi tecnici che si occupano solo di sistemi elettorali è stata architettata esattamente per sfottere i cittadini
Per creare
Una sfiducia massima dei cittadini nei confronti del voto quindi come dire il Parlamento i parlamentari se avessero davvero a cuore la centralità del Parlamento dovrebbero correre
E da abbracciare l'idea dell'assemblea di cittadini come occasione per ristabilire un rapporto
Tentare almeno di ristabilire in extremis un rapporto di fiducia a riaprire questo canale ovviamente poi sappiamo e concludo che
Tutte queste forme di democrazia deliberativa possono avere vari usi
Possono anche anche essere utilizzati male insomma no io non muoio andare a ripercorrere la la storia politica e personale di saliente e di quanto lui fosse un propugnatore delle democrazia diretta eccetera eccetera
Questo che cosa ci dice si dice ci dice che vanno costruiti come questa proposta di legge fa
Dei percorsi istituzionali legislativi normativi che veramente inseriscano le assemblee di cittadini
All'interno di un sistema che può funzionare e che non si sbilancia ma che si rivitalizza grazie a questo apporto quindi
Io ci sono mettiamocelo tutta e soprattutto mettiamo sulla tutto come primo passo per ottenere che che venga che si sia incardinata in commissione la discussione
Immagino Commissione affari costituzionali sullo strumento in generale assemblea di cittadini concludo davvero dicendo che mi ha sorpreso positivamente che mentre un anno fa sulla questione Spyder e firmare digitale sul referendum
Dentro il Parlamento c'era una diffidenza massima verso questa questo questo questo strumento e quindi quasi
Avevamo ottenuto la possibilità in via transitoria di utilizzare la firma digitale per i referendum quasi con un blitz se con qualcosa rispetto al quale poi alcuni di quelli che avevano votato no si erano sentiti quasi un po'che avevano votato qualcosa che non avevano ben capito di cui si dovevano pentire eccetera a distanza di un anno un anno e mezzo
Credo di poter dire che adesso c'è un Parlamento che nella sua maggioranza condivide quel passo in avanti e ieri abbiamo ascoltato degli interventi in aula che dicevano
Be'era semplicemente impensabile che mentre si usa l'ospite Veratti giudiziari per attivi di con la a con l'Agenzia delle Entrate open altri così non si potesse usare per firmare un referendum quindi insomma un motivo di speranza
Grazie grazie all'onorevole Maggi anche per aver ricordato il tema della firma digitale sul referendum l'abbiamo detto ripetiamolo questa proposta di legge partiva come proposta di legge di iniziativa popolare non è stato possibile raccogliere le firme come dovrebbe essere per legge gratuitamente su una piattaforma pubblica perché questa piattaforma non è stata ancora
Attivata dal governo quindi ciò corriamo che anche con il lavoro di Riccardo di altri potrà invece valere il rispetto della legge e adesso proprio perché ci sono anche delle organizzazioni della società civile che sostengono questa proposta vorrei dare la parola intanto l'avvocata
Francesca rende l'Associazione Luca Coscioni che stato Rita la compassione sito è ancora tre marce spiegherà cosa chiamo qui oltre Sabina Santo vette Ghezzi celebrativa ma anche Marco Cappato DiDio Mans che interverranno dopo
Allora grazie Lorenzo grazie a tutti per questi interventi interessanti tutti condivisibili da un punto di vista tecnico l'abbiamo spiegato
Di cosa si tratta io brevemente vorrei portare una dimensione un po'più empirica di questa di questo di questo progetto di questi modelli
Nell'ultimo anno per l'associazione Coscioni e con l'associazione Coscioni ho avuto la possibilità di partecipare direttamente a due esperimenti in veste di esperto da e poi di organizzare con il giù Manza ma anche con prossima democrazie appunto con l'associazione Coscioni un'assemblea civica estratta a sorte a Milano sulla genitorialità sociale
I due esperimenti quello organizzato a Bruxelles e ricordo con Virginia fiume l'anno scorso esattamente un anno fa e quello sulla organizzato invece Dada Macrone perché era ovviamente un oggetto di dimensioni estremamente più grande rispetto a quello di Bruxelles per una questione di organizzatori anche ovviamente di fondi a disposizione aveva come tema comune quello del fine vita
Si parlava quindi di scelte di fine vita un tema sicuramente trasversale divisivo per la politica e nonostante Lascala completamente diversa perché a Bruxelles eravamo circa cinquanta persone
E in Francia avevano messo insieme centottantasei persone nella percezione comune ovvero diciamo il riscontro comune rispetto a questi due progetti è stato quello di una partecipazione estremamente attiva ma perché perché come dicevamo prima è stato una partecipazione basata su la formazione e l'informazione dei cittadini cioè ai cittadini vengono ascoltati non così per darvi la parola e quindi far di esprimere un'opinione
Personale ma dopo avergli eh dato gli strumenti gli strumenti tecnici scientifici e soprattutto e questo è un po'una delle caratteristiche delle assemblee civiche
Quello di fornire degli strumenti attraverso studiosi tecnici
Quindi personali esperto sulla materia
Ma che alti anche prospettive diverse perché su temi molto complessa è anche giusto che un cittadino sappia che le prospettive non sono univoche e quindi posso attingere dall'esperienza e diverse
E plurali degli e Sperti per poi di batteri con altri cittadini che hanno ricevuto gli stessi strumenti e poi arrivare ad un processo diciamo ad una fatti decisionali questo è un processo deliberativo che quindi contempla più fasi quella punto della situazione della selezione
Appunto assorte che dalla possibilità di avere una rappresentatività
Eterogenee che quindi effettive e reali della popolazione gli strumenti plurali che vengano quindi da fonti plurali e diverse e poi il confronto e infine la deliberazione
Diciamo che quando A abbiamo ricevuto l'invito ai questo per chiudere con una nota che penso sia in questo in questo caso un po'il focus di questa conferenza stampa quando abbiamo ricevuto l'invito a partecipare in veste di Esperti dall'organizzazione francese
Mi rimase impressa una frase cioè nello spiegare i quali sarebbe dovuto essere appunto il nostro contributo che sostanzialmente verteva sulla legislazione italiana in tema di fine vita perché evidentemente ci consideravano quelli più autorevoli come associazione Coscioni sul tema
Sì diceva che fin cittadini francesi stavano attraversando un percorso di formazione ed erano estremamente interessati a ricevere delle informazioni
Ma che dovevano e onestamente avvertirci che poi queste informazioni si sarebbero tradotte in un report quindi nelle raccomandazioni
Che però non essendoci una legge in Francia perché in Francia neanche c'è una legge sulle assemblee civiche
Non sapevano dirci esattamente dove sarebbero andate a finire quelle raccomandazioni lì per lì non ho dato tanto peso poi organizzando un'assemblea civica come quella che abbiamo fatto a Milano che ha messo insieme
Oltre centocinquanta persone quindi per darvi un'idea dei numeri lì ne avevano visto insieme centottantasei noi con dei fondi europei estremamente limitati siamo riusciti a mettere insieme centocinquanta
Ho capito che il il momento finale delle raccomandazioni cioè del prendere il prodotto
Di quello che era emerso dall'assemblea di ciò che i cittadini avevano deliberato e poi lender lo efficace effettivo su un piano normativo istituzionale è il passaggio più difficile perché rischia di vanificare no quella partecipazione quella quell'interesse che siamo riusciti faticosamente a conquistare facendo coinvolgendo tutti questi cittadini quindi penso che approvare una legge in tal senso sia a questo punto necessario perché empiricamente abbiamo dimostrato che funzionano le assemblee civiche producono di risultati veramente stupefacenti noi abbiamo avuto una qualità direi di raccomandazioni
Ketchup sorpreso in senso positivo quindi è giusto che queste raccomandazioni abbiano un valore legislativo effettivo nel nostro ordinamento
Grazie grazie grazie a Francesca Re e adesso chiedo davvero per gli ultimi interventi di stare nei tre minuti che siamo stretti nei tempi la parola adesso a Sabina Santo metti che Xin cervelli anche ci aiuta anche a mettere a fuoco quella che è la seconda richiesta
Di questa proposta di legge cioè non solo istituire all'ordinamento italiano le stime dei cittadini ma che la prima si tenga sul tema dell'emergenza climatica
Grazie striscia ribelli non un movimento di disobbedienza civile non violenta quindi siamo attivisti dal due mila e diciotto del partito in Inghilterra
Si sono fatti tre richieste vista la situazione drammatica climatica e quindi emergenza all'estinzione ribellione all'estinzione
Sono state fatte tre richieste e sono le stesse che portiamo avanti
Il il ottantuno Paesi del mondo
Quindi sono sempre le stesse richieste e perché noi siamo qua e io ringrazio era un manzo e ringrazio politici per caso
Ringrazio tutti di questo percorso abbiamo l'abbiamo fatto insieme perché la terza richiesta di Extinction ribellione e di chiedere le assemblee cittadine
Quindi noi abbiamo un nelle nostra nel nostro DNA
Abbiamo le assemblee cittadine quindi continueremo a fare disobbedienza civile non violenta e siamo qua Anco e per portare la nostra partecipazione come è successo a Bologna quando si sono il comincia a restituire le prime assemblee ai psycho Ribelli on si è messa in piazza a fare disobbedienza civile non violenta fino a che non abbiamo ottenuto quello che volevamo quindi noi siamo qua per darvi supporto ringraziarvi ma è il nostro del nostro DNA abbiamo le assemblee cittadine e vi ricordo ne abbiamo tre richieste
Dire la verità
Dire la verità sul cambiamento Cleante da agire immediatamente e dal due mila e diciotto
Che tutto il mondo di Exhibition ribellioni chiede questi ha assemblee come terza richiesta quindi grazie grazie a tutti voi che state collaborando per far sì che questo avvenga
Grazie Sabina e lascio le conclusioni a Marco Cappato nel darle la parola ricordo anche la dimensione europea il conferenza sul futuro dell'Europa è stata un appuntamento che ha visto duecento cittadini su quattro panel quindi duecento per ogni panel su grandi temi che riguardavano la riforma la riforma del dell'Europa stessa e Coco Human Sco movimento paneuropeo
Di cui Marco ecco Presidente vogliamo portare questo tema anche in Europa
Grazie Lorenzo nascono macro pochissimi minuti è stato detto credo tutto russo si sono giornalisti presenti che vogliono fare domande così abbiamo il tempo di rispondere se no aggiungo qualcosa
Prego
Resti no allora no scusami no nel senso che se poi intervengo io
Se dovessi presente o far domande
No
Allora volevo integrare su due aspetti intanto io non sono stato eletto senatore da un'elezione che ha coinvolto un elettore su cinque ovviamente se fosse stato eletto senatore sarebbe stata lo stesso
E questo è stato detto all'inizio
è un problema in che senso l'elezioni sono valide lo stesso naturalmente ma
Le assemblee dei cittadini estratti a sorte
Consentono proprio per la casualità rappresentativa della popolazione dell'estrazione a sorte di coinvolgere persone che non sono interessati alla politica statisticamente
Si coinvolgono anche gli astenuti cronici
Ho quelli che sono e si commuovono anche le persone che hanno idee estreme estremiste o conquiste
Cioè il vantaggio di un'assemblea di cittadini estratti a sorte e proprio la iper rappresentatività si diceva prima democrazia rappresentativa democrazia diretta questo un tentativo fa ancora più rappresentativo ovviamente sul campione statistico non sul voto
Della popolazione nella sua conformazione sociale sociologica ecco perché
E così importante ed è importante proporlo partendo da temi che sono complesse
Dove altrimenti chiaro che uno può anche provare a cavarsela con una battuta la transizione come la vogliamo ecologica non ideologica
Non vuol dire nulla
Stiamo parlando di strategie di investimenti che dovrebbero durare per i prossimi decenni
E ovviamente una opinione estemporanea espressa rincorrendo uno slogan anche se lo slogan efficace e magari riesce coinvolge delle persone
Effettivamente ma non ci dà alcuna garanzia della qualità del processo decisionale quindi il punto ora è proprio questo vogliamo porre alle istituzioni italiane proprio nel momento in cui vengono investite del problema e della questione delle riforme istituzionali
Che è stata sollevata esattamente da un punto di vista della rappresentatività dell'espressione popolare
Occuparsi della rappresentata del rappresentatività al voto popolare senza anche occuparsi del coinvolgimento dei cittadini nel processo decisionale su temi complessi
O su temi che portano i partiti a polarizzazioni che poi non aiutano
La presa di decisioni effettive oggi è un elemento fondamentale per questo che l'appuntamento di oggi quello appunto di presentazione della proposta di legge che è stata sottoscritta in modo così ampio e trasversale è l'inizio di una campagna politica
Che si aggancia alle esperienze europea abbiamo sentito all'inizio l'esperienza del Belgio con una legge nazionale e con delle leggi regionali
Proprio sulla possibilità di assemblee civiche estratte a sorte lo stesso vogliamo fare in Italia a qualsiasi livello a livello nazionale con la legge
Anche a livello regionale e comunale di tutte le istituzioni italiane portare questo modello perché venga approvato e sostenuto dalle istituzioni grazie
Grazie Marco Cappato per queste conclusioni io ringrazio davvero tutti in primis i parlamentari per il sostegno e a questo punto come si dice in questi casi Seneca andrebbe orecchio adesso se vuoi
A tre che era perdere precedenze giornalismo aperto il gioco accende il microfono però molto molto breve è semplicissimo io qui sono assedi docente universitario volevo soltanto dire che secondo me sarebbe molto utile perché io al polso dei dei ragazzi quotidianamente e tra loro veramente c'è un distacco nei confronti della della politica totale quindi fare magari un da un'opera di coinvolgimento anche dei ragazzi all'interno delle università
Grazie per questa considerazione dicevamo non è che un inizio e quindi ci rivediamo presta la battaglia si sposta in Parlamento Grazia e questi era la conferenza Tampa di presentazione
Bella proposta di legge per un'assemblea dei cittadini sulla crisi clima
Dica e la politica energetica che si è tenuta a Roma mercoledì sei dicembre siamo in chiusura
Vorrei hanno anche annunciato venti l'evento che si terrà mercoledì venti dicembre a Mestre
è un seminario dal titolo da Piergiorgio Welby Sibilla Barbieri la libertà di scelta non si ferma si terrà appunto a Mestre presso l'Auditorium Cesare De Michelis se ne parleremo ancora la prossima
Puntata del maratoneta ma dei coloni può preannunciare perché è un evento
Denso che si conseguire anche on line
Oltre ai saluti introduttivi di Filomena Gallo Marco Cappato e Mina Welby vi saranno numerosi partecipanti che potete trovare per alto
Sul sito dell'Associazione Luca Coscioni tra cui Beppino Englaro Stefano Gheller e Vittorio il figlio di Sibilla Barbieri quindi seminario giuridico martedì venti dicembre
Dalle sedici alle diciannove
Dal titolo da Piergiorgio Welby al Sibilla Barbieri la libertà di scelta non si ferma dal due mila e sei cioè da Piergiorgio Welby al due mila ventitré cioè Sibilla Barbieri
Con questo senza dimenticare dice del Midi iscrivervi per
In due mila e ventiquattro prendendo la tessera dell'associazione Luca Coscioni da Mirella palanchino buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
L'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Taglio di circa cinque