Overshoot

Eccoci in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia o per sotto un saluto da Errigo Salvatori studiamo il collegamento telefonico che Giovanni bussato ingegnere minerario collaboratore di Astrolabio non smettere di amici della terra di Panorama giovani può essere ben trovato
Record ascoltatori eccoci qui grazie la mela cinese dell'industria mineraria il pezzo uno stralcio l'intervento di Giovanni bussato dalla quindicesima Conferenza per l'efficienza energetica che si è tenuta
A Roma qualche giorno fa organizzata dagli Amici della terra di questo voglio parlare oggi perché come sapete la sostituzione dei veicoli alimentati a combustione con quelli elettrici ovvero questa transizione energetica non sarà sicuramente priva di problemi però raccontiamo da sempre ormai qui su Radio Radicale insieme a Giovanni bussato non solo in termini finanziari per i consumatori legati ai costi di acquisto dei veicoli ma anche da un punto di vista globale
E geopolitico perché dentro ogni veicolo elettrico c'è una batteria composta da metalli come cobalto litio Michele e rame per quanto si parli appunto di questi minerali insomma
La transizione energetica come dicevamo non è un pranzo di gala allora la Mila cinese dell'industria mineraria questo pezzo questo stralcio l'intervento di Busato che troviamo sull'astrolabio newsletter di Amici della Terra ci racconta
Appunto proprio come Cingano Holding Group un'industria creativa cinese sia capace di condizionare il mercato internazionale con la produzione di Michela il principale metallo utilizzato nelle batterie delle auto Elettriche
E insomma Giovanni vogliamo partire un po'da qui per ragionare su questa transizione energetica oggi in qualche modo in questi giorni meglio aggiungi un nuovo capitolo a questo al racconto sulla transizione energetica che come dicevo prima mi piace molto citare questa frase non è un pranzo di gala perché poi effettivamente in qualche modo racconta scatta una fotografia traccia un ritratto no di quello che sta accadendo nel mondo si parla della transizione energetica come qualcosa importante questo sicuramente ma dobbiamo aggiungere che sicuramente qualcosa di non facile perché porta con sé delle declinazioni ambientali e sociali geopolitiche ed economiche molto pesanti soprattutto per i paesi occidentali è perché non detiene appunto quello che il monopolio sui minerali sui componenti che in realtà vanno a costituire questi nuovi elementi di tecnologia queste nuove fonti appunto di Energia rinnovabile dicevamo oggi tu con la mela cinese dell'industria mineraria vai ad aggiungere un nuovo tassello a questo racconto parlarci un po'di questo pezzo giovani Brussa
In realtà un
Vediamo la conclusione di una storia che è cominciata un paio d'anni fa perché è un paio d'anni fa il mercato del Michele in una in evidente tensione o quello che verrà
La la la creta e la crescita di domanda di nichel
Legata alla alla necessità dei di fornire l'industria automobilistica per quanto riguardava le batterie con la chimica al nichel cobalto manganese
E ovviamente era previsto a brevissimo un deficit di offerta
Che aveva portato a una a un piccolo importante delibere lì sul mercato londinese a raffreddare e tutta questa situazione venne è un annunciò
Molto
Controverso secondo cui
Il il siano di Krizia anche quindi Yang Guang da annunciò che di lì a breve sarebbe stato in grado di rifornire che avrebbe che avrebbe che aveva firmato o degli accordi di fornitura
Con una Howard Hughes cobalto e un'altra compagnia cinese per fornire rispettivamente
Sessanta e quaranta mila tonnellate di nichel di classe uno dal due mila ventidue quindi dall'anno successivo
Sulla base di un nuovo processo industriale
E questo naturalmente attirò un una serie di diritti di analisi di i tubi ovviamente di perplessità
Occupy già al tempo
La porta cosa che emergeva già a quel tempo era che Alcibiade l'aspetto economico e quindi che i costi di produzione che sicuramente sarà però aumentati ma ovviamente
Poi ci si era affrontato anche con cuspidi della materia prima sul mercato sensibilmente più alti avrebbe potuto avere quindi la competitività economica di questa di questa nuovo processo produttivo
L'altro aspetto che già si intuiva ma che oggi è diventato evidente sarebbe stato l'aspetto delle emissioni
Perché perché ovviamente questo è un processo particolarmente energico ora opere che perché parte da quello di cui si dispone
Come materia prima in qualifica importante soprattutto in Indonesia ed è il Micheli classe due
Perché perché esistono due tipologie ben definite di nichel quello di classe uno che contiene almeno il novantanove virgola otto per cento
E nonché di Clark due che contiene una quantità relativamente piccola di nichel che può andare
Per la chiede a Dini Chelli Mikel paga Airon a tra gli otto il sedici per cento e dal quindici al cinquantacinque per cento
Per evitare unica e che è un altro semilavorato che viene utilizzato per la produzione dell'acciaio inossidabile perché ricordiamoci che
La Chang eh uno specialista dell'acciaio inossidabile équipe a di fatto inventato il mercato dell'acciaio inossidabile così come lo conosciamo oggi
E il problema è che s'intuiva già che ci ci sarebbe stata una sovraccapacità che si andava creando in Indonesia
Linda media in questi anni ha fatto grosse quantità di Investimenti anche legati al bando dell'esportazione
Nel weekend arricchito quindi concentrati nonché
Naturalmente c'è chi sospetta che dietro a questa Mossad l'è il bando delle esportazioni ci siano accordi con la la Cina però di fatto l'Indonesia
Non è nuova questo agire a delle vertenze aperte anche con la Commissione europea che si stanno dibattendo
Ma di fatto quella che è riuscito a fare è stato attrarre grandi investimenti e conseguentemente
Portarsi in pochi anni ha una capacità importante oggi mentre gli ha più o meno produce il cinquanta per cento Danny credo locale
E l'idea di era di quantità era proprio quella di utilizzare Quetta sovracapacità
Per convertire il nichel di classe due indica di classe uno e quindi renderlo da un lato soddisfare la crescente domanda delle nichel nel settore della mobilità sostenibile
E dall'altro naturalmente sfruttare il l'enorme produzione che stava aventi tale indotte Indonesia in questo momento
Che cosa prevede questo processo prevede che a partire dal minerale di Sopron lite che è praticamente un il il minerale di nichel che di cui Dindo legge dispone importanti
Riserve significativamente si chiama laterizi perché ci sono due tipi di di
Il minerale al suo interno però diciamo che quello noto come saporite che ha un tenori nichel particolarmente elevato
Relativamente a naturalmente è tra quelle più può essere il tenore di Michele importante è superiore diciamo l'uno virgola sessantacinque per cento l'idea che
Che cos'era una volta averlo trasformato e quindi avere e il prodotto quello che dicevamo prima in letti di ferro nichel ad esempio normalmente vengono utilizzate nella produzione di Acciai tossine da abile intervenire con successo i processi
Che lo fanno a trasformare in quello che viene definito il micro palco che è un praticamente la metà linea di Mikhail
Che viene ulteriormente ha lavorato per ottenere il Miguel di classe uno e poi in definitiva il soltanto di nichel i grado
Diventato quindi con le caratteristiche tecniche specifiche per essere utilizzato all'interno delle batterie per auto elettriche l'inconveniente di tutto questo processo è che oggi siamo in grado anche di rimane un l'impronta carbonica ci sono una serie di studi che hanno analizzato l'impronta carbonica di questo processo che ovviamente significativamente energivora e risultava che hanno dimostrato che la l'impronta carbonica complessiva può essere nel caso peggiore
Fino a diciotto volte superiore rispetto a quella minima che notoriamente happening Michela che viene estratto dalla depositi isocianuri quindi duri c'è un
Prendiamo le condizioni ottimali quindi abbiamo Bunna mineralizzazione con un dispetto tenore magari siamo nell'ordine del tre per cento abbiamo un'energia che non ci proviene solo ed esclusivamente dal carbone ma magari siamo nelle condizioni di poter usare contributi di energia idroelettrica
Quando non rinnovabile ma questo è già molto più difficile per gli sono
Significativamente parti dove invece si può utilizzare l'energia idroelettrica e questo ovviamente contribuisce alla diminuzione dell'impronta carbonica diciamo che si può arrivare a un valore minimo che fra i sette negli otto chili per chilogrammo di CO due equivalente
Quindi sette
Filippi CO due equivalente per ogni chilo dignità il prodotto
Il caso peggiore è diciotto volte questo valore quindi quello che di fatto si è voluto mettere in evidenza è che ancora una volta si torna a riportare l'attenzione sull'effettiva attendibilità dell'impronta carbonica che viene calcolate in molte analisi del ciclo di vita perché perché ogni miniera e comma accanto a sé stante l'impronta carbonica di un chilogrammo di Michele tratto per esempio in Australia o in Canada
è sicuramente diverso da quello di un chilogrammo estratto il prodotto in Indonesia
Perché perché l'impronta carbonica condizionata da molteplici parametriche diffondono dalle caratteristiche geologiche del minerale Tobin primus e naturalmente anche dal processo di raffinazione che inutilizzato
Il
è evidente che
Se noi utilizziamo il
All'interno delle nostre batteria un sol fatto di Nica che proprio per la Linke di classi e uno cioè che proviene da minerali di sul futuro continuo retiniche che possono andare
Loggiato venticinque al quattro per cento che vengono concentrati mediante flottazione
Che successivamente viene trattato perdere Piero metallurgica mente e successivamente ottenuto quello che dicevamo prima la mentalità di nichel con un contenuto del settanta ottanta per cento questo tipo specifico il processo la rottura dei legami del minerale disolfuro durante il processo libera energia e quindi riduce l'apporto energetico necessaria al processo
è evidente che questo è una soluzione
Farne un'altra come quella che si è inventato il il gruppo si cambia è sicuramente utile per
Poter soddisfare un mercato desideroso di materia prima ma anche naturalmente a delle grosse perplessità
Se voi e se questo materia prima deve essere usata in quelli che vengono definiti i veicoli ecologici
Lei è Pecchia molto prudentemente ma comunque averlo fatto presente che si potevano vere valori che andavano anche fra sei otto volte superiori
A come impronta carbonica e il Michele veniva estratto dall'età periti indonesiane quindi diciamo che questo aspetto è abbastanza noto
Esistono poi in imponente altri processi che sono meno impattanti dal punto di vista della dell'impronta carbonica però stiamo comunque parlando chiudiamo la lisciviazione
Ci dà tanta pressione di oltre trenta chili di CO due equivalente per ogni chilo di Miguel prodotto
Il problema è che il processo che abbiamo descritto ora comporta un valore superiore a novanta chili il CO due equivalente per ogni chilo Di Michele tra quindi è evidente che quando si cammina una
Il ciclo di vita di una di una batteria qualora questa sia la batteria con chimica al nichel cobalto manganese o comunque sia una batteria da qui chimica fondata sul Michele intenso nel senso che non stiamo parlando delle batterie al litio ferro fosfato per intendersi in questo caso
Sarebbe importante aprire esattamente la la certificazione del percorso che viene fatto per produrre poi
E questo naturalmente ad oggi una un aspetto su cui non siamo nemmeno con lo smog è che siamo vicini alla soluzione non abbiamo nemmeno iniziato
E allora facciamo così giovani sono anche una riflessione più generale sui costi della transizione energetica non so se Conte credo di no no non abbiamo commentato la Conferenza dell'ONU sull'ambiente
Si è tenuta a Dubai i danni del riscaldamento globale sono stati stimati uno virgola cinque trilioni di dollari l'anno molto meno mi viene da commentare così ma era un po'brutale di alcune ricette ecologiste
Di alcuni ecologisti mettiamola così perché anche noi siamo ecologisti allora
La conferenza si è tenuta sicuramente
Questo è un dato di fatto però sono rimasti sullo sfondo i nodi di sempre a partire da quello economico insomma che al di là del cuneo profezie
è il vero problema da risolvere ovvero quanto costa la transizione ecologica sia dal punto di vista economico e da un punto di vista sociale su questo tu
Sì a un esperto soprattutto sulla parte sociale ambientale e chi la deve pagare lo so le domande
Peregrine perché tra l'altro continuano a cozzare contro le analisi che suscitano più o di qualche decidete alcune analisi che suscitano più di qualche perplessità
E infatti i conti non tornavo diciamo prima
Gli eventi estremi il surriscaldamento globale l'inquinamento provocano ogni anno la bellezza di uno virgola cinque trilioni di dollari di perdite che equivalgono all'uno virgola otto per cento della ricchezza mondiale qui per parlare
Di economia questa è una somma abbastanza terrificante però la vera domanda comici
Cominciamo prima è quanto dobbiamo spendere per evitare di mandare in fumo questi quattrini abbassando la temperatura del pianeta e azzerando
Le emissioni di C o due a fare i conti c'ha pensato Mackenzie che un colosso internazionale della consulenza secondo cui per raggiungere gli obiettivi fissati almeno a parole entro il due mila cinquanta ovvero la necessità di restare sotto la soglia di uno virgola cinque gradi Celsius di aumento della temperatura rispetto ai livelli pre industriali servirebbero nove virgola due trilioni di dollari l'anno il che corrisponde grosso modo alla metà dei profitti aziendali mondiali ad un quarto del gettito fiscale paritario
E al sette per cento della spesa delle famiglie insomma veramente dei costi
Spropositati e quindi volendo fare la somma da qui al due mila cinquanta bisognerebbe mettere sul piatto circa duecentocinquanta mila miliardi di investimenti per evitare quaranta miliardi di perdite ecco di fronte a queste cifre il pragmatismo la razionalità
Forse non lascerebbero alternative su quale percorso seguire ma anche volendo prendere per buone professione le le alcune profezie
Anche del del prete del romanticismo giovanile di molti ragazzi scendono in piazza
Ci appare un po'no evidente Giovanni che ogni decisione in merito alla transizione ecologica andrà ben ponderata anche sul piano di quella che è la sostenibilità economica sociale ed ambientale a meno che non si voglia prendere in considerazione
Un'opzione agghiacciante ovvero di mandare in rovina tutto quanto l'ambiente le l'economia e diciamo così le dimensioni sociali soprattutto dei paesi che una volta si chiamavano del terzo mondo ma anche dell'Europa e dei paesi più occidentalizzata
Una domanda che ti volevo fare dopo questa riflessione che cosa ne pensi dei lavori
Di questa ultima Coppa di Dubai la conferenza on sull'ambiente e se si cominciano a scorgere diciamo così delle soluzioni che in qualche modo ci fanno ci aiutano a trovare
Un compromesso tra quella che è la necessità di fare la transizione energetica ecologica e mantenere
Stabili livelli economici sociali e ambientali insomma evitare di buttare tutto al macero Giovanni
Ma il il problema come tu sai è io ho sempre guardato con attenzione il problema delle materie prime perché questa è una per l'audizione dove il fatto saranno i metalli quelli che
Costituiranno la la la parte strutturale di questa audizione cioè il il problema e a mio giudizio è l'analisi necessaria all'inizio sarebbe stata capire se noi disponevamo di un prima di tutto di Unindustria in grado di estrarre queste materie prime e prima ancora che disponevamo poi effettivamente della quantità di queste materie prime perché ricordo che bisogna sempre pensare a in una scala planetaria quindi in una scala planetaria lei le dimensioni e le domande sono disordine di grande che il genere umano non ha mai conosciuto
Quindi di probabilmente sarebbe stato questo il per primo aspetto cioè
La capacità o meglio la volontà di trovare un percorso che fosse realistico per capire come i quali interventi fare alle saprà il centro Bali per renderle per i clienti davanti a un'economia che necessariamente di modelle rende il panorama energetico globale perché ci troveremmo davanti ai Paesi produttori di dettagli che diventerebbero le nuove pietre miliari delle relazioni internazionali togliendo gli attuali produttori di combustibili fossili
Non ci si è posto il la domanda ma
Riuscirà l'industria mineraria a affrontare le le sfide necessarie faccio è uscito proprio qualche giorno fa un'affermazione di Friedland che trova particolarmente raccordo ed è condivisa da da molti riguarda il mercato del rame che ieri stava andando in una crisi profonda
Quello che sta accadendo a livello globale da da da quanto è successo a Panama con la chiusura di una delle più grandi miniere alle difficoltà che ci sono incivile e alle difficoltà che ci sono in Perù diciamo a livello globale Friedland il
Diciamo il non è il figlio e il presidente di parole ma in sé che quella compagnia mineraria che
Attualmente sta coltivando in Congo la
La miniera di Ca'Moaka cura che è vista come una delle miniere e giganti per il futuro e dove tutta facendo importanti prospezioni e pare anche con risultati significativi per Freedomland ha detto la coda guardate che se il prezzo del rame non arriverà quindici mila dollari la tonnellata difficilmente vedremo gente disposta a rischiare i propri denari
Sull'altare di questa transizione
Ora io invito a riflettere che noi oggi abbiamo oramai tutto sommato abbastanza valutato
Con con una quotazione significativa e siamo otto mila dollari quindi
Voglio dire che qualcosa nell'economia deve cambiare ma deve cambiare profondamente perché oramai a quindici mila dollari la tonnellata
Si capisce bene che può anche cambiare i meccanismi sociali delle persone perché il rame non è come l'argento coloro che sono tenuti vinca www comunque sono il rame è ovunque
Il il problema è proprio questo sono è la capacità dell'industria vetraria di riuscire trarre queste quantità
E questo pane trasversalmente per tutti i i metalli che sono cui in molti Jenna questa transizione
E chiaramente chi rischia perché è evidente ormai da da più di un paio d'anni che la l'industria mineraria le grandi compagnie non stanno facendo quelle prospezioni Torino quando quei progetti green field perché servirebbero per aumentare
E far cambiare drasticamente di di passo l'offerta minerarie stavano facendo semplicemente delle acquisizioni o o delle funzioni
Ma queste operazioni che sono prettamente finanziarie non producono metallo semplicemente è un cambio nella nel loro portafoglio nel loro a
Questo è il vero problema a mio giudizio su cui non sembra concentrarsi con dovuta attenzione la discussione oggi perché spesso non si riesce a capire in che tempi e che consti
Si possono per vedere lì provvederei
Le quantità necessarie è una discussione sterile
Perché tanto non non non avremmo modo per poter effettivamente capire
Quali saranno come dovrebbero essere organizzati
I flussi di denaro e poi trascurando ovviamente tutti gli aspetti geopolitici che questo coinvolge che il caso che discutevamo prima dell'Indonesia e del bando alle esportazioni
Del dei di concentrati pone ogni paese che disponga oggi di qualche minerale collegato alla tradizione ci sta pensando
A come può tirare fuori del denaro per sistemare consideriamo che stiamo parlando solitamente del Sud globale che detiene lei risorse minerarie più importanti
Che cosa che cosa farsene
Ma c'è un pezzo sulla stampa del quattro dicembre per fermare i negazionisti spazio all'ideologia verde
Nicholas Lo Zito si chiamava l'autore
Bisognerebbe invitarlo perché a un certo punto ma che lo faccia ci voglia questo appuntamento per la settimana prossima perché commenta le parole
Di Giorgia Meloni a Dubai Giorgia Meloni ha detto serve una transizione ecologica non ideologica a proposito di questo tema un processo di decarbonizzazione libero da radicalismo c'è una sola risposta valida scrive Lo Zito si si chiama transizione non salto quantico e non rivoluzione rapida e non sconvolgimento totale ma appunto transizione per definizione graduale non c'è nessuno là fuori che si sogna di staccare la caldaia di una famiglia lasciarla al freddo solo perché alimentata a gas o chiedere il licenziamento di un operaio che lavora su una piattaforma petrolifere proprio per questo
Che doveva parlare di transizione però dice adesso non c'è alternativa ad oggi
Non ancora non abbiamo tempo per attendere stop alle fonti fossili
Chi dice invece che abbiamo bisogno o che la strategia più adatta è quella di mix energetico uso parole mie Giovanni così per sintetizzare per brutalizzare il pezzo
Ignora i principi tecnico-scientifici dell'effetto serra causavano CO due oppure difende gli interessi di pochi sono interessi politici
E attenzione a pensare che sia solo una questione di negazionismo la nuova strategia anti ambientalista la progressiva azione
Al già avverte imporre già ribalta la responsabilità Meloni crea divisioni inesistenti dividendo con il dibattito infatti anche a Dubai ha colto l'occasione per difendere gli interessi del suo piano Mattei potremmo diventare il paese d'Europa con più rinnovabili invece siamo su condannati a tenerci il gas
Cioè pentire molto giorno ve lo assicuro non esiste un futuro dove le fonti fossili convivano con le rinnovabili
Dove il mero si mescola al verde il vero costo rimanere fermi ecco perché dovremmo essere tutti ambientalisti radicali convinti e persino scatenati tutti ovunque subito contro il logorio degli in attivisti climatici viva l'ideologia verde
Allora due punti al
Ora la la prima domanda che mi verrebbe da fare e
Lui è idea con che cosa è alimentata Occidente ultradestra attiva che serve per costruire le auto elettriche i pannelli fotovoltaici o le turbine eoliche pensa che vada a che cosa ha energie rinnovabili
Oggi l'industria estrattiva è responsabile finite
Se mettiamo a
Che la per la parte metallurgica e il venti per cento delle emissioni se dovessimo costruire tutto quello che serve
Probabilmente andremo verso dei picchi cioè il problema di tutta questa vicenda è che si è costruita la casa partendo dal tetto se uno voleva arrivare a fare questo annuncio oggi come mai detto tutto francese avrebbe dovuto
Il carbone Clare la filiera chiaro
Perché arrivano ma quando hai detto fatto questo esempio che voglio dire insomma calzante invece è strepitoso
Fatemi passare il termine che abbiamo voluto costruire la casa partendo dal tetto insomma la se è riuscito a sintetizzare diciamo così
Comunque
Ma era neanche dal punto di vista su un dibattito se riuscirà a sintetizzare i Dell'Aquila che vanta dal come sta andando la transizione al genero insomma ma
Enrico oggi partiva dipende dai combustibili fossili mobili non nuovo c'è una soluzione
Ma ma non avrete ma neanche a a vent'anni per poter riuscire a a sostituire tutto questo
Quindi mi mi risulta estremamente difficile probabilmente che fosse stato fatto l'inverso oggi non staremmo qui a discutere di impronte Carboni che tuttora e fosse stato una cosa organizzata a livello globale la prima cosa che uno avrebbe pensato è ok cominciano le materie prime
è una questione di metodo di strategia Giovanni per oggi purtroppo ci dobbiamo lasciare
Grazie a Giovanni Busato grazie Giovanni grazie a voi giovani bussato ricorda un ascoltatori e collaboratore di Astrolabio newsletter di amici tra terra storica associazione ambientalista di Panorama Cimino qui conosciuta nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dell'energia un saluto da Enrico Salvatori
Diciannove trentadue minuti siamo in diretta su Radio Radicale adesso sono il microfono Maria Antonietta Farina Coscioni per la rubrica la nuda verità buon ascolto