Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Elio
Allora Rando libero presente difeso di fiducia degli avvocati Visaggio ampiezza di Antonio Poerio del Foro di Roma entrambi presenti Cerroni non è presente libero già presente
Ed è difeso dall'avvocato di dighe presente dall'avvocato Bruno Assumma entrambi di fiducia presenti per quanto riguarda la composizione della Corte non ci sono variazioni rispetto alla precedente udienza quindi non ci sono nessun dato da rilevare terrestre Leonetti è la titolare del procedimento per quanto riguarda le parti civili se mi dite che poi se c'è qualcuna presente credo di no non vedo nessuno quindi son tutte assenti
E quindi oggi venivamo per la conclusione da parte delle Difese Cerroni quindi possiamo dare la parola a difesa non so chi c'è il difensore l'avvocato chi ti prego signor presidente signori della Corte c'è il pubblico ministero inizio io
Mi consenta signor Presidente
Prima Chio inizi il mio discorso che non sarà lungo anche perché è stato veramente arato tutto il territorio
Tra le difese l'ingegner Lando
Rendere omaggio all'applicazione della corte ho avuto modo di leggere io non ho partecipato tantissimo a questo processo fosse ho avuto modo di seguirlo dalla lettura dei verbali
Dicevo l'abnegazione e la bravura della corte dei miei contraddittori
Un
Alla passione soprattutto della della difesa dell'ingegner sciando
Ai miei compagni di collegio di questo difficile compito
Non è piaggeria signor presidente signori Della Corte ma mi creda la lettura di questi verbali è stato anche molto difficile sotto il profilo dei temi che sono stati trattati
Mai stato veramente un momento molto bello poter vedere che si possono fare processi è stato detto che un processo difficile
E dirò qualcosa su questo tema
Però pensare che si possono trattare con questa facilita e soprattutto con il rispetto delle parti processi di questo genere
Devo dire che questa queste Aule di questa parte del tribunale di Roma scadute in periferia della nostra città
Sono sempre stata almeno per me in momenti particolarmente significativi già giudice a latere col quale abbiamo fatto un processo dall'altra parte di queste Aule
E sono stati i momenti sempre di grande crescita per quanto mi riguarda anche sotto il profilo professionale
Qual è il mio compito
E quello anche del collega Bruno Assumma siamo gli ultimi e quindi abbiamo un un duplice compito primo di non ripeterci ripetere il lavoro mostruoso egregio che è stato fatto dall'avvocato Luisa Giampietro e dall'avvocato Antonio Poerio ho avuto modo anche di leggere il lavoro scritto che è stato presentato alla Corte
è un lavoro rispetto a quale francamente aggiungere qualcosa sembrerebbe un modo per rovinare una costruzione così documentata e così ben organizzata che
Veramente c'è solo il rischio di nominare piuttosto che di aggiungere cercherò di fare una sintesi una sintesi molto ragionata di quelli che sono i temi che sono stati toccati
Una sintesi per cercare di mettere un po'al sistema un i dati normativi con le fattispecie che voi giudici niente la corte vi dovrete con le quali vi dovete confrontare
C'è un problema giuridico di non poco conto norme che purtroppo non sono molto trattate avete sentito parlare di avvelenamento di acque ci dovrò tornare
Vi dico fin da adesso che non tratterò molti cose difficili fra cose facili e non ci sono come dire letteratura precedenti giurisprudenziali c'è poca roba
E questo è un compito quindi per voi più delicato perché diciamo sempre noi avvocati che quando studiamo un processo e troviamo che c'è la sentenza che ci risolve il nostro problema
Siamo contenti così come quando c'è una sentenza che in qualche modo non risolve nostro problema
Va tutto a vantaggio della pubblica accusa qui vedo un processo particolarissimo dove il repertorio giurisprudenziale dicono poco
E soprattutto vi dovete cimentare con una fattispecie che quella del disastro ambientale che il legislatore ha inventato
Per cercare di tutelare meglio il la la l'ambiente purtroppo con una norma di una difficoltà di una complessità da un punto di vista l'inserimento del sistema per cui quello che il legislatore voleva fare cioè tutelare meglio l'ambiente in realtà ha fatto e ha complicato molto più le cose questo per voi sarà un problema ulteriore nell'ambito delle delle vostre decisioni ed ecco perché mio compito molto più semplice cercare Dini
Restituire alla corte qualche elemento poteva indicare qualche elemento per cercare di chiarire ove ci riuscirò se ci riuscirò dipende un po'dalla provvidenza se riuscirò appunto a darvi questi elementi come diceva un grande giurista un grande avvocato
Ogni discorso un'avventura si sa dove si comincia non si sa come finisce è una bellissima frase cercherò però di farne tesoro di ricordarmela
Mi sia consentito signor presidente signor giudice alate nemmeno di fare anche un'altra doverosa premessa
Loro signor presidente signor giudice a latere sono giuristi sono giuristi più di noi avvocati sono più preparati Dinoi
Ma io ho il dovere di parlare anche a un uditorio che non è un uditorio tecnico e la magia della corte d'assise
Parla la corte d'assise sempre una grande emozione etilico sono trent'anni che faccio questo mestiere oggi sono molto emozionato parlare davanti a voi
E io dovrò cercare di parlare a voi e cerca di parlare con un linguaggio che sia il più possibile piano semplice
Ed è ovviamente qualcosa che darò PESC non posso dare per scontato cose che i giudici Noemi avvocati sappiamo ma voi non necessariamente sapete
E non siete tenuti né a saperne né a studiarne perché quello che vuole il legislatore è proprio questo che voi siete persone cittadini come qualunque cittadino che non ha fatto giurisprudenza essere chiamati a fare questo compito di dovervi informare su quelle che sono questioni tecniche
E quindi io ho il dovere di parlare a voi con un linguaggio che sia il più possibile per voi e questo devo chiedere scusa però a contraddittorio un uditorio che invece è particolarmente preparato
Tanto più che la norma stabilisce che siete voi giudici popolari a dover votare per primi
Siete voi che dovete giudicare e condizionare i giudici togati che cosa straordinaria siede un organo imperfetto perché avete siete in otto componenti
Questa è una regola stranissima non ci sono altri organico un numero pari
Questo perché perché voterete e si vuole dare agli imputati la possibilità di essere assolti anche laddove ci sia una parità perché per poter condannare due cioè la maggioranza delle delle persone che pensano che ci sia una responsabilità aver messo otto persone significa che l'imputato ha la possibilità di beneficiare di tanti dubbi sia laddove ci sia la la maggioranza o la totalità come noi ci auguriamo delle dei giurati e dei giudici togati che pensano che Cerroni errando debbano essere assolti ma anche rispetto alla parità
Vinciamo noi della difesa
Non sono ovviamente considerazioni che voglio neanche minimamente ipotizzare che ci possano essere queste
Discrasia all'interno del collegio noi crediamo sulla base di quello che dirò da qui ad un attimo che c'è una chiarezza sulla inconsistenza delle accuse che non determina sicuramente queste spaccature
Dicevo che è stato detto che è un processo difficile che forse non è un processo da Corte d'Assise siamo qui a causa di un unico uno dei reati che c'è stato contestato che quello dell'avvelenamento delle acque
Disastro ambientale sarebbe un reato di competenza del tribunale
Ed è strano appunto che si debba trattare un reato di questo gene davanti alla Corte d'Assise la corte d'assise tradizionalmente giudicavo lo sapete perché siede sicuramente impegnati in altre processi
Giudica i fatti di sangue
E forse non è casuale che questo reato di avvelenamento di acque sia in qualche modo
Attribuito alla competenza della corte d'assise di fatti di sangue l'omicidio l'omicidio preterintenzionale
La vita delle persone
E perché allora il legislatore nonché così distratto come si potrebbe immaginare attribuito la Corte d'Assise un reato di queste così strano così tecnico come abbiamo visto così Complesso quello che appunto dell'avvelenamento delle acque
Se poi guardate anche gli altri reati che sono compresi nello stesso titolo del Codice penale reati contro l'incolumità pubblica così sono classificati dal nostro legislatore
Gli altri reati che sono attribuiti alla competenza la Corte d'Assise sono la strage
E poi già immaginate che cosa vuol dire la strage di piazza Fontana è stata una strage italicus è stata una strage siamo più o meno nati in questa era e negli anni del terrorismo ci sono state le stragi morti sangue
E poi c'è l'epidemia quella dolorosa perché perché l'epidemia determina morti determina lesioni di beni che sono primari avvelenamento delle acque signor presidente signor giudice a latere signori giudici popolari attribuito alla Corte d'Assise laddove ci sia il pericolo che qualcuno ossa morire
Io ve lo dico fin da adesso e non ho trovato solo
Voglio essere crudo devo parlare in maniera cruda un solo morto in questo processo
Qualcuno abbia potuto dimostrare che c'è stato una persona che è morta in tanti anni a causa dell'avvelenamento delle acque
è un dato che voi dovete sicuramente prendere in considerazione
Perché vi è stato detto dello diranno lo leggerete che si tratta di reati di pericolo certamente signor presidente signori giudici per poter incriminare per poter essere condannati non occorre che qualcuno sia morto vero
è verissimo
è un reato di pericolo
Ma secondo l'assunto accusatorio questo pericolo esisterebbe da vent'anni
Da quando cioè agli inizi della del Duemila si comincia a parlare di una pericolo di villa che la discarica avrebbe in cui avrebbe determinato nei confronti dell'ambiente
Da un esiste una imputazione
Che si sarebbe prolungata quantomeno a titolo doloso dal due mila quindici secondo la ricostruzione del pubblico ministero alla data odierna quindi un avvelenamento che è costante
Non c'è stato un morto
Perché dopo l'imputazione di avvelenamento da non ha cambiato nulla ve lo dirò c'è addirittura discariche nelle
Ani dello Stato che lo sta gestendo
Come l'hanno gestita prima e non c'è stato un solo morto o a causa della discarica
Ecco perché ci troviamo qui e perché riteniamo e non è suggestione che questo questa contestazione
Che di di porta essere competenti sia una contestazione che con alla verifica dei fatti
Una contestazione che non ha trovato nessun tipo di con firma
Pensate che pure l'attentato
Alle installazioni nucleari alla sicurezza dell'installazioni nucleari che un reato che è previsto in questo voto parte del codice quattro quattrocentotrentatré Bissi immaginate un attentato una centrale nucleare non c'abbiamo le centrali nucleari ma abbiamo il reato di attentato le centrali nucleari
Da adesso si parla di metterla centralino che era di rimettere centrale nucleare sia un pazzo venisse in mente di fare un attentato nona e voi immaginate che cosa può essere una intossicazione radiativa il legislatore non ha previsto un reato così grave come l'avvelenamento delle acque
Perché dico questo per farvi capire di che cosa dobbiamo voi dovete accertare dovete cercare nelle carte non basta un generico pericolo di inquinamento no voi dovete pensare dovete rileggere tutto ciò che nel corso degli anni è stato provato dal Pubblico ministero provare a immaginare se tutte quelle prove che sono stati effettuati i vari inique prelievi i vari traccianti se avete mai lo trovato nelle carte
Che c'è stato che è un un un atomo
Di percolato
Prodi acque rimise sia mai arrivato nella bocca di un cittadino oggi un animale perché anche di questo si è parlato che poi è finito nella filiera dell'alimentazione questo il compito che voi avete
Per quanto riguarda appunto l'avvelenamento da acque e poi dovete porvi perché l'avvelenamento di acque stato considerato da parte del pubblico ministero come un elemento costitutivo del disastro ambientale vi dovete appunto chiedere se tutto questo a poi
Inciso sull'ecosistema
Mi dovete poi consentire signori giudici
Di liberarci da alcune suggestioni che abilmente il pubblico ministero ha inserito nel corso della sua requisitoria
Voi sicuramente salite rimasti signori giudici particolarmente colpiti che ci possono essere
Delle realtà così diversificate nei processi un pubblico ministero che dice c'è reato è una difesa che dice non c'è il reato
E la normalità nei nostri processi è proprio il bello di questo mestiere e si chiama contraddittorio
Il PM la pensa in un modo la difesa ne pensano un'altra
E il bello e che voi siete qui giudici terzi imparziali
Su uno scranno più alto di dove si dove siamo noi perché di fronte a questa dialettica così questa conflittualità che ritrovato sia nelle nostre conclusioni ma anche nella presentazione dei nostri consulenti tecnici
Ci sono passati quarti o fiori di professori universitari chi ha detto che ci sono pericoli pernacchie l'ambiente ovviamente i tecnici del pubblico ministero Chiti il tecnici del difende la difesa ha detto non ci sono nessun tipo di pericolo per l'ambiente
E voi avete questo arduo compito di stabilire dove è la verità è la ragione del processo penale
E non esiste che siccome lo ha detto il il teste del PM consulente del PM vale più del nostro valgono uguali
La regola del processo quello che dice il pm è un pubblico ufficiale un organo dello Stato qui davanti vale quanto valiamo uno voi nessuno è portatore di una verità più più più vera degli altri
E quindi il pubblico ministero ha fatto il suo mestiere ha cercato di condizionabili
Facendovi credere che ci possano essere stati dei disastri ambientali che ci possono essere stati delle violazioni
Gravissime delle
Normative che regolano un'attività rischiosa come quella della della discarica
è stato detto che Cerroni e il suo staff sono un gruppo di avvelenatori è stato detto che Cerroni al suo staff addirittura sarebbero un gruppo di speculatori
Sapete perché perché avrebbero emunto più biogas dispetto al percolato
Le perché il biogas rende il percolato e un costo e quindi la gestione della discarica sarebbe stata concepita aborigene per rende di più estraendo il biogas è piuttosto che il percolato perché così mi sarebbero si sarebbe arricchito l'imprenditore è una suggestione
Perché una suggestione
Perché va chiarito fin da adesso
Che nata
L'imprenditore che in questa regione ma non solo in questa regione
Gestisce una discarica
Quello che gli viene corrisposto
Non è un prezzo come può essere un prezzo diciamo così che noi paghiamo andando dal fornaio
Perché pezzo di quel servizio è stabilito sulla base di un provvedimento da me emessa da autorità amministrativa
Il
Il nostro legislatore quello europeo
Il nostro legislatore italiano hanno stabilito che tutto il costo che un nostro comune deve sostenere per la gestione dei rifiuti
Deve essere distribuito in maniera equa tra tutti con i cittadini del comune ne paghiamo un Atari
Indurre a Roma paghiamo l'Atari più grata di Ghedini d'Italia vs lo spieghiamo perché
E la pagheremo ancora più alta perché l'incendio che c'è stato nelle more delle delle udienze a Natale del terno al del Tmb di Malagrotta
Purtroppo costringerà il nostro comune a dover mandare i nostri rifiuti da altre parti dovranno spendere tantissimo di più
Quel costo di Piuro dovrà distribuire su tutti noi cittadini
E non è per questo che paghiamo la tariffa più alta d Italia
Perché il nostro comune e lo dirò da qui ad un attimo e il nostro la nostra regione non hanno fatto quello che la legge impone che si debba fare
Ma torniamo al nostro problema del Cerroni speculatore che ha voluto estrarre il biogas e non il percolato
Innanzitutto testarda il biogas è un obbligo
Previsto dalla legge non è che si estrae il biogas e non si è star percolato si estrae il biogas e sia essa il percolato anzi dico meglio si deve estrarre il biogas che si deve estrarre il percolato
Mi è stato detto tante volte che esiste un decreto legislativo
La decreto legislativo trentasei del due mila tre
è una legge italiana che ha attuato al nostro Stato delle prescrizioni che sono previste a livello unitario comunitario oggi non si sa più se si deve dire è un è un unitario comunitario
Perché una volta si chiamava comunità delle europea adesso si chiama Unione europea quindi
Se si debba chiamare comunitario o Euro unitario con questa brutta brutto neologismo
Il nostro legislatore euro unitario ha stabilito come si debbono costruire tutte le discariche in Europa e soprattutto come debba essere gestito il costo delle discariche di tutti gli altri impianti
Per lo smaltimento dei rifiuti come debba essere gestito il costo di questi impianti
E a livello euro unitario si è stabilito che tutti i costi dello dello smaltimento dei rifiuti di tutto il ciclo
Dal momento in cui ci vengono a prendere il sacchetto alla mattina sotto casa della differenziata fino al momento in cui quel sacchetto ha finito il suo ciclo vitale tutto quel costo lo dobbiamo pagare noi attraverso l'Atari che viene stabilito da legislatore essere il corrispettivo per la sbarca per la smaltimento il trattamento dei rifiuti
Ebbene signori giudici come viene effettuato questo la determinazione di questo costo non è un costo libero non è che Cerroni o chi per lui può stabilire io voglio guadagnare tanto e quindi metto il prezzo che voglio
Il pane a Roma in centro costa quasi dodici euro al chilo non è una una roba che dico dodici euro al chilo si può comprare un pezzo di pane a dodici euro al chilo
Quindi periferia quando facevano il processo Macchia capitale andavamo all'ora di pranzo a prenderci il panino qui a questo supermercato non voglio fare pubblicità che sta qua fuori eravamo tutti sconvolti dei prezzi bassi
Nell'articolo di pochi chilometri quant'era differente faccio un panino in centro un panino qui fuori a questo supermercato
Non dipende da questo prezzo della tariffa viene stabilito dal legislatore e come viene stabilito viene stabilito nel nostra Regione sulla base di un decreto commissariale
Che è stato messo anni anni fa
Ed è stato richiamato nella
Memoria dell'avvocato Poerio della da avvocato Giampietro
Per cui chi vuole gestire un qualunque impianto
Si deve prima procurare la tariffa da parte della Regione la quale Regione stabilisce qual è il valore della prestazione sulla base del computo dei costi che devono essere sostenuti per quel determinato servizio discarica
Quando la discarica è stato un singoli lotti da discarica sono stati autorizzati dalla Regione la Regione ha stabilito qual era il costo che Cerroni poteva il gestore non era neanche Cerroni persona fisica diciamo qua maniera metaforica
Cerroni a poteva solo a praticare a chi conferiva i rifiuti nell'ambito della determinazione della tariffa c'era anche il costo di smaltimento del percolato
E nel momento dell'autorizzazione della discarica lo la Regione ha detto a Cerroni tu un sacchetto lesiva tonnellate
Lo può infatti pagare Adama che ti porterà i rifiuti patto è una tonnellata
Come è stato stabilito quel tot euro a tonnellata è stato stabilito mettendo a sistema tutti i possibili costi dalla New Age elettrica all'operaio al all'usura dell'impianto
Alla rete di captazione del biogas al percolato e il provvedimento gli anche detto tu devi togliere pagnotte tonnellate metri cubi di percolato ogni anno
E ci torneremo su questo tema e siccome tutto questo Complesso
Sistema viene a costare Trotta io ti riconosco Totti e più il dieci per cento che costituisce può margine di guadagno
E allora supponiamo come dice il Pubblico ministero che Cerroni voleva essere un uno speculatore ha voluto guadagnare sulla pelle dei cittadini di Malagrotta
E quindi che cosa fa avrebbe potuto fare avrebbe potuto ridurre il costo del del percolato siccome quando arriva ma riporta i sacchetti della spazzatura dei cittadini di pratica un costo della tariffa potrebbe essere stato un gestore che ha lavorato sfruttando quelle pieghe di questa legislazione come è facendo pagare la tariffa perché l'ha previsto la Regione male minando sui costi
Ebbene signor presidente signori giudici questa ipotesi che Pubblico ministero Suge estremamente
Vi ha rappresentato è stata smentita dalla perizia fatta dall'incidente probatorio nel dal Tribunale di Roma perizia di cui è stato più volte parlato perché perché non solo ho chi ha gestito la discarica nel corso degli anni ai munto tutto il percolato che era previsto dall'autorizzazione della regione vi ricordo cinquantacinque
Milioni di metri cubi mila metri cubi mila
Mila
Mila metri cubi di percolato
Ma a
Come ha stabilito la perizia svolta in abiti in atti dalla dal giudice per le indagini penali di Roma
Hanno emunto più percolato di quello che era previsto dalla tariffa cioè hanno speso molto di più di quello che hanno ricevuto sulla base della tariffa dalla Regione
E quindi non si può dire che chi ha gestito la discarica sono stati degli speculatori che hanno per anni
Lavorato col solo scopo di sfruttare il meccanismo a proprio vantaggio economico
E quindi ci dobbiamo cominciare a togliere dalla testa che nella gestione della discarica
Chi per anni ha avuto in mano la discarica lo abbia gestita con l'idea
Di anteporre per il proprio interesse economico rispetto all'interesse pubblico non c'è
Perché chi ha costruito la discariche l'ha gestita e questo è un altro caposaldo che vi dovete metterebbe in chiaro chiaro nelle vostre appunti
Chi l'ha costruita e l'ha gestita la costruite la gestita sulla base delle autorizzazioni che sono state date di volta in volta dalla Regione Lazio
Perché e non vi voglio tediare con troppi riferimenti normativi in questo Paese per poter realizzare quella discarica
Non si può fare da solo che un giorno si sveglia e dice io qua faccio una discarica perché fortunatamente per tutti noi per fare una discarica un qualunque impianto occorre un'autorizzazione da parte della Regione
Quella che si chiama Aia che non è quella delle delle galline mai l'autorizzazione integrata ambientale che viene rilasciata dalla Regione all'esito di un percorso amministrativo di una complessità enorme
All'esito di una serie di appare ENI da parte di tutti gli le branche della pubblica amministrazione che si riuniscono intorno a un tavolo tecnico che il legislatore ha chiamato la conferenza di servizi
Ciascuno dice la sua di fronte alla necessità di realizzare una qualunque qualunque impianto di questo genere
E quando ciascun componente di questo tavolo ha dato la sua opinioni ha chiesto alla Regione che cosa deve fare per tutelare il l'ambiente la Regione mette il provvedimento autorizzativo
Il PM ha parlato della discarica comune con mostro
Io non so cosa sia l'ecomostro so che ha da un punto di vista giornalistico quando si parla dell'ecomostro si parla delli della opera abusiva
Si parla di qualcosa che è stato realizzato al di fuori delle regole no da voi si è parlato della discarica più grossa di un'OPA come se fosse uno scandalo che deve ricadere sul privato no signori del tribuno della corte
La discarica di Malagrotta quella che c'è adesso sì ironizza che sarebbe l'ottavo colle di Roma è stato voluto dalla nostra politica
E stata voluta dai nostri amministratori
Perché per anni è servita per risolvere per gestire non risolve gestire il ciclo dei rifiuti
Della nostra città
Quando il trenta di settembre del due mila tredici
Signor giudice a latere lei lo ricorderà perché è stato un capitolo del processo di mafia capitale
Il preside non faccio nomi perché se no si potrebbe dire che c'è dietro questo che sto per dire una dimensione di carattere politico è politica ma non non è un problema di colore il presidente della Regione Presidente della Provincia il sindaco
Alla televisione visse abbiamo chiuso la discarica di Malagrotta abbiamo fatto un'opera di tutela dell'ambiente abbiamo fatto un'opera nell'interesse dei cittadini no signorina della corte non hanno fatto questo
Perché laddove avessero consentito di aprire un'altra discarica avrebbero fatto un'opera importante perché purtroppo per poter gestire i nostri rifiuti occorre la discarica chiudere la discarica non è una soluzione ai problemi
Perché i rifiuti da qualche parte devono essere mandati
E non è una bella cosa che noi cittadini di Roma i rifiuti nostri che per legge di dovremmo smaltire nel nostro ambito territoriale
Li mandiamo nelle altre regioni perché giustamente i cittadini le altre regioni ci dicono perché voi romani c'è il rischio di non ritenere a casa vostra
Signor Della Corte perché questo è il nostro grosso problema non è un ecomostro come dice il Pubblico ministero perché Cerroni ha costruito l'ecomostro
Questo è il il risultato
Della nostra miopia politica
Dei nostri amministratori sappiatelo bene
Ci potete dire benissimo
Che cosa sarebbe dovuta cadere caro avvocato dopo il trenta di
Settembre del due mila tredici perché i cittadini della Valle Galeria di Malagrotta devono avere questo ecomostro in casa
Si doveva fare quello che gli imprenditori e non solo Cerroni avevano chiesto alla Regione perché nel mentre si decideva di chiudere la discarica di Malagrotta questo che il pm dice essere un ecomostro
Erano già state presentate altre iniziative per aprire altre discariche nella Regione Lazio
Perché aprire una discarica non è fare un buco metterci dentro i rifiuti
Fare una discarica come dice la legge bisogna trovare un sito che idoneo permetterci rifiuti ci vogliono delle caratteristiche del territorio ci vuole quella natura che abbia realizzato una base di argilla sulla quale ci puoi costruire sopra una discarica
Le falde acquifere devono essere presa profonde N metri dall'ultimo grammo di argilla del sottosuolo lo dice tutto la legge
E non è che questo lo trovi ovunque nel Lazio ci sono siti del genere e anche Cerroni e tanti altri imprenditori hanno chiesto alla Regione autorizzarmi l'apertura di un'altra discarica due mila tredici
E lei ricorderà signor giudice
Che chiudono dalla oggi al domani
La discarica di Malagrotta e ama fu costretta a fare una gara turbata
Perversi ma deve trasferire i rifiuti di Roma in altre regioni
Mafia capitale questo è stato il problema
Perché vi dico tutto questo perché è sbagliato
Suggestione dire che Cerroni ha costruito l'ecomostro
Che gli imputati di oggi sono responsabili dei di quella ottava Collina di Roma
Questo è l'affetto dei provvedimenti autorizzativi che sono stati dati dalla Regione e vi dico un'altra cosa
Io parlo chiaro
E non posso essere smentito perché su questo ci sono dopo i documenti
Poi avete sentito parlare tante volte di decreti commissariali anche la tariffa e frutto di un decreto commissariale sapete perché c'è il decreto commissariale
Perché la nostra classico dirigente la nostra classe politica ogniqualvolta dovuto mettere le mani nei rifiuti
Ha avuto paura
Non ha avuto la coraggio di prendersi responsabilità delle proprie scelte non è nella nostra regione
E dal novantasei grosso modo che c'abbiamo commissari straordinari per la gestione dei rifiuti che fa lo Stato anzi che fanno i nostri amministratori non prendono le decisioni
Si accumulano i rifiuti
C'è il problema di ordine pubblico
Per noi il nostro Stato prevede che la prefettura sia e il l'organo che deve tutelare l'ordine pubblico lo Stato toglie la competenza provvisoriamente alla Regione la dal prefetto
Che dire dall'alto commissario straordinario che diventa il gestore di quella problematica con superpoteri fa quello che vuole non ci sono gare non ci fa quello che vuole e l'emergenza
Hanno a in questa città per anni si è gestito il problema dei rifiuti con la gestione commissariale
Sapete perché vi dico questo
Perché nel due mila undici
Due mila tredici chiude la discarica nel due mila undici il prefetto di Roma Pecoraro
Quando ormai era avviata ed è stato ricostruito in una maniera perfetta dai l'avvocato Poerio dall'avvocato Giampietro la storia del capping
Che nasce con nel due mila otto quando era in in piedi la procedura di karting
Viene chiesto a Cerroni dalla commissario straordinario di tenere aperta la discarica imprenditore la voleva chiudere
Era già in atto il processo di chiusura
Per risolvere il problema dei rifiuti di Roma il prefetto di Roma chiederà a Manlio Cerroni di aprire tenere aperta la discarica perché c'era il problema del due mila undici il problema dei rifiuti a Roma
E quando
Si festeggia nel due mila tredici che finalmente abbiamo chiuso la discarica
E non c'era ancora un sito alternativo
C'erano ancora metri cubi di discarica di Malagrotta per poterli conclude ricevere i rifiuti di Roma questa è la storia
Non è un ecomostro voluto da Cerroni e
Assolutamente
Noi tutti
Dobbiamo ringraziare
La discarica di Malagrotta
Perché altrimenti noi non avremmo in questa città di milioni di abitanti dove ed abbiamo oggi
Dove smaltire i nostri rifiuti
Non il il rifiuto zero non esiste
Questa storia qua del rifiuto zero lodo
Lo vagheggia qualcuno ma non possiamo fare di più Rizziero pensate voi se riusciamo a a non creare un grammo di rifiuto possiamo raccogliere la bottiglietta la carta Irae
Ma ci sono tanti rifiuti che in necessariamente vanno in discarica
E infatti per legge il ciclo dei rifiuti prevede la discarica tratto bisogna cercare di mettere il meno possibile di rifiuti in discarica perché poi se no facciamo l'ottavo colle di Roma
Ma la discarica è una è una fase i limiti ineliminabile del ciclo di smaltimento dei rifiuti
E quella discarica
Che il pm dice che essere un ecomostro è una di salari che anche è stata costruita dietro autorizzazioni regionali
Un altro aspetto
Non pensiate che costruire una discarica sia un giochetto oggi così
Che uno prenda un CIPE ci mette senso i i rifiuti non è neanche questo
Perché realizzare una discarica ed è quel processo amministrativo di autorizzazione ha dietro di sé
Una quantità enorme signor presidente signor giudice a latere signori giudici popolari una quantità enorme di studi di progettazione
Che vengono analizzati ed approvati dalla Regione anche l'esito di un complesso procedimento amministrativo
Quindi non è che prendo un territorio ci butto dentro i rifiuti no tu prendi un terreno
Ci costruisce intorno una discarica secondo determinati requisiti tecnici che vengono analizzati e viene controllato da parte della pubblica amministrazione che tutto questo avviene realizzato
Signor presidente e signori giudici e questo ha regolarmente accaduto
Quando la Sanna ha detto che ha hanno fatto ottocento prelievi nell'arco di è giusto
Quando ce l'abbiamo visto che c'era nei i pozzi piezometrici dentro e fuori la discarica è giusto
E quello che volevamo
E quello che prende la legge e quello che si doveva fare è stato fatto è tutto stato fatto secondo le regole e normative
Quindi cominciamo a sbarazzarci il campo dal fatto che qualcuno abbia speculato
O che qualcuno abbia costruito un ecomostro perché tutto quello di cui voi oggi vi chiede vi dovete occupare e niente altro che quello che è stato chiesto Ebola voterò dati ci governa
Il biogas
Non vi voglio tediare citare troppi dati normativi
Ma in questa nostra complessa
Materia
O le leggi sono fatte dalle norme come siamo abituati a vedere non passare col rosso se passi col rosso sarai punito ci sono norme così che cambiamo tutti poi ci sono gli allegati alle norme decreto legislativo trentasei contiene un allegato
Che è materia dei tecnici non è materia di giuristi
Il due punto cinque di quell'allegato c'è controllo dei gas le discariche che accettano rifiuti biodegradabili
Devono essere dotati di impianti per l'estrazione del gas
Che garantiscano la massima efficienza
Di captazione
Domanda siccome il Pubblico ministero vi ha detto Cerroni & Company
Sono degli speculatori perché anziché estrarre il percolato e lo hanno estratto anche in maniera superiore rispetto a quello che nel provvedimento autorizzativo come ha dimostrato una consulta una perizia di un giudice
A estratto solo il biogas perché gli conveniva no
Ha estratto il biogas perché doveva estrarre il biogas
Per legge
E se non avesse fatto saremmo stati di fronte a qualche altro tribunale
A meno di non pensare che anche questo possono finire davanti alla Corte d'assise
Perché non sarebbero state rispettate le prescrizioni normative il biogas non è che è stato estratto perché era una convenienza e stato è stato perché
Ed è essere estratto
Alta suggestione
L'orario estratto perché ti conviene perché conviene stare al biogas perché se lo metti dentro una macchina produce energia elettrica
E c'hai capito che speculatore
Il problema è che la norma che lo dice perché quella norma che vi ho detto prima non solo c'è scritto che deve garantire la massima efficienza di captazione il conseguenze conseguente utilizzo energetico
Cosa ha fatto Cerrone che per lui
Io dico Cerroni poi ci sarà il collega che spiegare poi sopra l'uomo manco non è manco lui
L'autore di il il gestore di tutta questa complessa macchina
Perché torno a ripetere uno
Portata immaginare che la discarica sia una buca e quindi che ci sia uno che sta alla che guardano i camion che passano imputano i sacchetti non è è una cosa molto più complessa
E quindi dicevo quello che dice il Pubblico ministero che anno è stato il biogas perché gli conveniva no è quello che prevede la legge
Quindi
è stato è stato vittima percolato ed è stato estratto il biogas esattamente nei termini in cui erano previsti dalla legge e dal provvedimento autorizzativo
Perché queste norme hanno costituito la stella polare
La cometa no proprio ha passato la Befana forse più più bello fare questa immagine la cometa che dovrà essere eseguita dagli dai progettisti per fare il progetto della discarica
Che poi è stato approvato dalla Regione queste sono le norme
Che sono state attuate e sono state regolarmente verificate
E non è finito per quanto riguarda le suggestioni
è stato detto
Che Kia gestito la discarica
Non
Lo chiamo il capitolo delle inerzie l'ha chiamato anche il Pubblico ministero
Per tanti anni
Il gestiti gestori della Seat discarica non si sono mai preoccupati dei problemi legati all'ambiente
Ebbene anche questa è una suggestione
Perché non soltanto dall'ordinanza sindacale la due cinque cinque del due mila dieci in poi
Non è assolutamente vero che questo gestore non ha fatto nulla per venire incontro a quelle che erano i desideri della pubblica amministrazione
Usciamo dalle dal dal G dal generico a un certo punto il Comune di Roma dice alla alla al gestore deve invertire il battente idraulico
Ci tornerò
Che significa invertire battente ma bisogna togliere più liquido all'interno della della discarica perché c'è questa legge di darsi che dice che se ci mettete due due bottigliette uno vicino all'altro una più più piena dell'altra quella più piena mi porta l'acqua quella meno piena questo grosso modo tutte banalizzare il problema la legge di darsi
E sono fattori questo è grosso modo
E non è pensare come una bottiglietta capostaff quello svolto perché come dirò da qui ad un attimo che chiedo che sia la prova per noi più forte azione di lei fin da adesso
Dopo il due mila quindici quando passa in giudicato la sentenza del Consiglio di Stato che determina che bisogna fare l'inversione della battenti idraulico
I lo stacco di cedole c'è stato sedici diciassette ventisette luglio due mila diciotto pagano portato via discarica perché non ho secondo l'assunto accusatorio
Tribunale della Procura Repubblica di Roma l'ecomostro a inquinato
E ci hanno messo un amministratore giudiziario
Un delegato della Procura della Repubblica
Del giudice di Roma che ha gestito a discarica nel due mila diciannove venti ventuno ventidue ventitré cinque anni
L'avete visto dall'istruttoria dibattimentale e dalla tabella che è stata allegata alla memoria dell'avvocato Poerio della avvocato Gianpietro il commi l'amministratore giudiziario a e molto meno di quanto al momento il periodo di Cerroni
Hanno un po'meno dei cinquantacinque mila metri cubi previsti dal provvedimento autorizzativo
Allora inerzia
Siccome questo non è un reato che come l'omicidio istantaneo pum è morto qualcuno no questo sarebbe uno con l'ho detto anche il Pubblico ministero di quei reati che si diffondono nel tempo
E dice che è doloroso al due mila quindici perché dal due mila quindici non è stato fatto nulla
Per
Invertire battenti idraulico no signor presidente signori Della Corte
E stato dimostrato con documenti che vi sono state allegate in una memoria addirittura con il collegamento ipertestuale
Dal due mila quindici in poi è stato fatto tutto quello che si poteva fare per cercare di invertire i battenti idraulico
Ed è stato fatto uno studio per individuare qual era il punto in cui c'è l'acqua da invertire
Nel due mila diciotto la discarica è stata tolta
E chi è venuto dopo ha fatto o meno di chi ci stava prima
Ma non mi viene in mente che c'è qualcosa che non torna nella costruzione del Pubblico ministero e sappiate un'altra cosa
Quando nel due mila dieci il sindaco di Roma dice al gestore della discarica deve invertire il battenti idraulico non è che lo ha fatto perché a un certo punto c'era lo studio che ha detto attenzione
Abbiamo accertato che c'è una fuoriuscita di acqua
Dalla discarica verso l'esterno no
Il l'ordinanza sindacale contingibile urgente prende atto che c'è un problema ambientale
Prende atto che c'è un un impianto come la discarica non ci sono elementi di prova che dalla discarica sia uscito un solo grammo d'acqua
Perché anche la perizia ci tornerò di fatta davanti al tribunale del del di Roma non ha potuto accertare che ci sia stata la fuoriuscita di acqua dalla discarica
In nell'ambito di una logica precauzionale
Come oggi è nuvoloso compie uscire con l'ombrello dov'era non si sa però se piove l'ombrello cielo
Questo è l'acqua bagnarsi
La fuoriuscita del percolato
Dell'ombrello è l'inversione della
Battenti idraulico norma precauzionale se piove l'ombrello e sia l'ombrello nomi bagno
Se quest'acqua ce n'è troppa e può dare luogo alla legge di darsi teorica
è meglio abbassarla così quel fenomeno non si verifica ma la verifica di quel fenomeno nel mai stata accertata
Inerzie dicevo suggestioni
Suggestioni perché perché il Pubblico ministero dice che dagli anni due mila che esisterebbe la prova di questa fuoriuscita di percolato
Non è mai stato accertato da nessuno neanche nel due mila venti in periodo ricorda quindi che ci sono stata stata fatta questa perizia da parte del tribunale di Roma
Cito dice che in due punti ci potrebbe essere stata una fuoriuscita
Ma non c'è nessuna prova che in centosessantacinque ettari
Di questo stiamo parlando
Dottor galanti nelle nella durante l'istruttoria diceva che è una discarica che è grande quanto il quartiere Prati
è una discarica è più grande della Città del Vaticano
Ecco cita il Vaticano con quelle mura è più grande della Città del Vaticano
I rifiuti hanno riempito non due volte la Città del Vaticano
Due Città del Vaticano piene di rifiuti bene
In tutta questa quantità di territorio forse forse è stato accertato in due punti
Che si potrebbe essere verificato un atto uscita l'acqua
Poi vedremo di quale acquisì tratte se si tratta ma è stato detto benissimo dai colleghi mi devo soltanto riallacciare se si tratta di acque che in qualche modo possono costituire fonte di avvelenamento
è fonte di qualcuno che possano linee per quelle acque
Suggestioni
Dal due mila quindici
Quando viene
Definitivamente imposta inversione del battenti idraulico perché non vi deve sfuggire una cosa
Due mila dieci cioè il provvedimento sindacale fino a quel momento
Chi ha operato
Signor presidente e signori della Corte ha operato sulla base di un provvedimento autorizzativo
Che stabiliva determinati obblighi fra i quali l'emungimento del percolato fino a cinquantacinque metri cubi mila metri cubi
è stato fatto in misura maggiore con un costo superiore a quello che veniva pagato dalla Regione sulla base della tariffa
Nel due mila dieci avviene l'ordinanza sindacale nel due mila dodici dopo due anni dall'ordinanza sindacale lo stesso Comune di Roma
A son speso in autotutela l'efficacia della propria ordinanza quindi bisogna dire che fino al due mila dodici
E fino al due mila quindici non c'era nessun obbligo
Perché perché l'obbligo giuridico
Quello che noi giuristi cerchiamo per stabilire se una condotta omissiva possa determinare una reato
Fino al due mila quindici quando c'è stato la sentenza del Consiglio di Stato nessuno era obbligato a fare quello che oggi riteniamo doveva essere un obbligo quello appunto di invertire il battenti idraulico e tra il due mila quindici e il due mila diciotto non è neanche vero che ci sono state delle auto inerzie
Io consegnerò semplicemente
Una elenco
Delle
Corrispondenze è inutile che le le diciamo le illustriamo una per una io credo che basta sfogliare
Le sette pagine di di Elenco di corrispondenza
Che c'è stata dal due mila quindici in poi tra la società gestrice della della discarica e le pubbliche amministrazioni per stabilire che cosa si doveva fare
Per invertire battenti idraulico al netto degli studi dell'Università della Tuscia e quant'altro è la dimostrazione del fatto che non è neanche vero
Anzi è totalmente destituito di fondamento che c'è stata una totale inerzia da parte del gestore della discarica e che soltanto grazie al sequestro della discarica si sarebbe invertito non tanto il bando dente ma un modus operandi
Quindi ci possiamo avvicinare
Alle singole contestazioni
E mi sia consentito
Signori giudici di fare una piccola considerazione
Pubblico ministero ha fatto delle contestazioni a specchio
Uno mutuando una
Definizione che esiste nel codice rifiuti ci sono in codici rifiuti aspetto quando
Fortunatamente per voi non se n'è dovuto parlare
Perché perché le stesse condotte sono state contestate due volte identiche una volta come reato colposo una volta come reato doloso
Io purtroppo mi dovrò dire qualcosa sul cos'è reato doloso e colposo perché purtroppo anche un nostro ministro al non a livello più chiare su che cosa un reato doloso e colposo per cui qualcosa lo dovrò dire
Ricordare che c'è stato un minestra che ha detto che che il legislatore prevede tutti i reati dolosi poi quando il giudice non può dimostrare il dolo utili che reato è colposo no non non è così purtroppo lo dove lo dovremo affrontare questo tema
Che si è addirittura un ministro della giustizia
Alle idee così confuse mi sembra di dire che è giusto che un cittadino non abbia non possa avere le idee chiare su questo tema ma ci tornerò
E c'è lo spartiacque che il Pubblico ministero in sede di requisitoria fissato nel due mila quindici
Perché i perché nel due mila quindici sono due e venti
Uno è la sentenza del Consiglio di Stato che ribalta la decisione del tarda del
Sulla sospensione della della ordinanza contingibile urgente del due mila
Dieci
E poi entra in vigore ventinove di maggio la legge sessantotto del due mila quindici che ha introdotto quella strana fattispecie del disastro ambientale e quindi diciamo che il due mila quindici è uno spartiacque
Fino al due mila quindici c'era
Semplicemente
Una non c'era un obbligo di invertire
I battenti idraulico ma dal due mila quindici c'era l'obbligo non l'hai fatto
E quindi sei responsabile per gli affetti che derivano dalla tua inerzia
E la norma del così del nostro Codice Penale quaranta secondo comma
Per cui se tu
Hai un obbligo giuridico la mamma che all'obbligo di allevare il proprio bambino e non lo alleva lo fa morire
Risponde di omicidio perché perché non è che è morto perché la mamma lo ha ucciso
Muore perché la mamma non gli ha dato da mangiare siccome il bambino da solo non può procurarsi da mangiare cioè la legge ha stabilito che c'è qualcuno che lo deve fare per conto suo
Hai l'obbligo di farlo
Il vicino di casa bespoke mix vede una cosa del genere che la mamma non dà da mangiare al proprio bambino
Responsabile no perché perché non ha l'obbligo la mamma si perché perché l'ha messa al mondo il vicino di casa no
Se lo fa lo fa per ragioni Dini diciamo di solidarietà sociale per un problema etico la mamma ha l'obbligo giuridico e se fa morire di fame il proprio bambino lo fa consapevole risponde di omicidio
Mutatis mutandis
Dice il Pubblico ministero tu
Dal due mila quindici a Hill obbligo giuridico di invertire battente idraulico
E perché ritengo io pubblico ministero che da quella data
Entra in vigore anche la legge del due mila quindici la stesso Effetto che deriva dalla mancata emungimento la morte del bambino la l'inquinamento tra virgolette
è conseguente della tua inerzia dove dolorosa perché sai
Che hai l'obbligo giuridico
Dal due mila quindici lo sai non non ti puoi non puoi dire
Ma non serve no perché qualcuno ha detto che lo devi fare
Ed ecco perché lo spartiacque del due mila quindici diventa così importante nella logica del Pubblico ministero
E nel due mila quindici come ho detto prima entra in vigore anche l'articolo quattrocentocinquantadue quater sul disastro ambientale
Anche qui
è una norma come ho detto un po'complicata
è una norma complicata perché
Anzitutto noi rispondiamo anche di un articolo quattrocentotrentaquattro che era
Quello che precedentemente
Si chiamava disastro innominato
Che è una norma piuttosto ci tornerò priva
Di concretezza noi diritto penale dovrebbe avere al suo interno delle norme chiare per i cittadini siccome se sbagliamo finiamo in prigione
Legislatore ci dovrebbe dire esattamente quando passiamo con il rosso opera col verde acido e metà dei comportamenti chiari
Non sempre legislatore a lavorato con le norme in maniera così precisata dice con chiarezza che cosa è un disastro
Ma qui il legislatore ha fatto ancora di più perché dice che al di fuori dell'articolo quattrocentotrentaquattro di quello che appunto una volta era il disastro innominato
Cagiona un disastro ambientale punito con un una certa Prina
Che cos'è questo disastro poi torneremo su altri su altri elementi di questa fattispecie di quello che il pubblico ministero non ha dimostrato
Si è detto si dice qua nella norma l'alterazione dell'ecosistema
Cioè una definizione complica la che cos'è l'ecosistema diciamo che la consiste noi tutti facciamo parte di un ecosistema quindi gli individui che vivono gli animali anche la parte non la parte vegetale fa parte di un ecosistema
Noi tutti abbiamo diritto a vivere in un ambiente che vogliamo che sia il più possibile
Salubre la violazione della così Stemme l'alterazione di questo equilibrio nel quale tutti noi siamo in qualche modo inseriti
Ora attenzione anche qui all'altra suggestione la discarica avrebbe alterato lecco sistema e quindi siccome il proprietario è Cerroni o chi per lui ha alterato l'ecosistema
Attenzione che questa ricostruzione
Della fattispecie piuttosto semplicistica
Perché per alterare
Penalmente maniera penalmente rilevante un ecosistema come dice la norma occorre che questa alterazione sia avvenuta abusivamente
Quindi la norma stabilisce non che tu rispondi per il fatto di avere alterato l'ecosistema
Ma per aver alterato abusivamente lecco sistema che sono due concetti assoluta completamente diverso
Oggi l'uomo sta distruggendo l'ambiente ne parliamo tutti i giorni
Ne parlano a livello mondiale
Ne parla al Santo Padre che ho voluto fare un discorso alla conferenza di Dubai sulla cui sul sulle sulla sulla sull'ecologia
Perché perché l'uomo sta distruggendo l'ambiente sta distruggendo l'ecosistema
L'abbiamo sempre fatto
Quando ci fu la raccolta del loro e stiamo stati devastati
Ambienti
Quando oggi andiamo di moda con le batterie al litio
Vedete su internet cosa stiamo facendo in angoli dispute del mondo per restare l'inizio perché ligio non è una cosa che sta in giro viene estratta e vengono devastate aree di una bellezza estrema perché ligio purtroppo i c'è soltanto in alcuni angoli del mondo
No adesso vogliamo andare tutti con la batteria elettrica con la macchina elettrica litio
Quando avremo tutti la macchina elettrica avremo devastato aree del nostro pianeta
Perché il litio sta soltanto in invecchi laghi
Il salatini e bisogna cercare di fare Rizzoli riprodurre un liquido all'interno di questi vecchi laghi salati con un processo mostruoso o sotto il profilo degli affetti della devastazione ambientale
Noi stiamo distruggendo il nostro ambiente siamo tutti corresponsabili no perché perché è quello che vuole legislatore che qualcuno lo faccia abusivamente
Ecco perché all'inizio mi sono soffermato a lungo sulla problematica se questo che il pm chiamo un ecomostro altro non è che un'opera che i nostri amministratori hanno voluto realizzare
E non è l'ecomostro che ha realizzato Cerroni è un impianto di discarica grosso purtroppo il più grosso d'Europa
Che qualcuno ha voluto si realizzasse nei termini in cui è stato realizzato ma non perché lo ha voluto Cerroni abusivamente
E poi
Giustamente i cittadini che stanno intorno a Malagrotta si lamentano che devono vivere in intorno
A una collina di rifiuti
E dice il nostro ambiente
è un ambiente diverso rispetto a quello che può essere al centro di Roma
O che può essere quello della Campagna romana dove ci sono le pecore dove ci sono tante belle cose che sembrano più confacenti ad un sistema equilibrato
Quella signor presidente signori della tribunale abbiamo cercato della corte abbiamo cercato di uno stallo tante volte eh un'area nella quale si sono insediati nel corso del tempo tantissimi stabilimenti industriali
E ciascuno di questi stabilimenti industriali
Ha determinato un suo affetto su quell'ambiente quella
Diversità tra la originaria consistenza ambientale di Malagrotta
Del mille ottocento rispetto a quella di oggi non è l'effetto del solo della discarica
Chiamo stato autorizzata
Lì prima della di Cerroni c'erano mete di ghiaia come è stato dimostrato da tutti gli studi che sono stati depositati in questo processo prima degli anni Cinquanta c'era già un'enorme buca
Perché in quegli anni la zona di Malagrotta era stata sfruttata perché c'era ghiaia e sabbia forse per una antico passaggio del fiume
E tutta quella territorio è stato devastato sempre grazie autorizzazioni
Per estrarre materiale che è servito per costruire l'aeroporto di Fiumicino forse per alimentare i grandi palazzinari di Roma che ci hanno costruito i quartieri periferici e lì hanno estratto
Su quello che era rimasto a una volta estratta la ghiaia la sabbia si è trovata l'argilla quel famoso zoccolo di argilla che costituisce una protezione naturale nei confronti delle falde acquifere che ci stanno intorno
Quindi Area che era già stata da un punto di vista l'ecosistema devastata
Poi intorno ci hanno messo altra roba
Un'altra una raffineria
Un altro impianto di smaltimento dei rifiuti ospedalieri
C'è una relazione
Con una piantina
Non so se del sì
Di uno studio fatto negli anni ottanta da Karachi è stata nominato tantissime volte questo pianta colorata dove si dimostra che c'erano venne undici
Discariche abusive
Quelle abusive
Undici discariche abusive non sappiamo neanche che cosa ci è stato messo dentro
E in quella zona
Ciascuna di queste discariche abusive non controllate
è fonte di possibile inquinamento delle falde acquifere
Sicuramente ha contribuito a
Demolire l'ecosistema
Quindi negli parliamo di un ecosistema
Non è un singolo un ambiente una Area
Che immaginiamo tanti anni fa quando si era ancora lo Stato Pontificio era fatto con il cui Buschini Albini laghetti artificiali e naturali
Animali selvaggi microrganismi funghi muschi qualunque bella cosa che mi posso immaginare l'uomo che ha prodotto quell'ecosistema
E la discarica certo ha contribuito a modificare l'ecosistema
Ma non a creare il disastro penalmente rilevante
Perché si è inserita
Insieme a tutto quello che con la parola difficile l'intervento antropico quello che fa l'uomo
E quello che sta facendo nel mondo
Ho letto
Purtroppo quando si diventa vecchi si finisce sempre per citare quello che si legge
Un libro che e contro l'intelligenza artificiale adesso pare che non si possa più fare nulla senza parlare di intelligenza artificiale ne è diventata una moda fra qualche anno non ci saremo più signor giudice pavimento voi sarete sostituiti da una macchina
Quello che la complessità del vostro lavoro sarà sostituito da un algoritmo
E in questo libro che spiega che è una truffa questa dell'algoritmo
Non non crediamo a quello che ci viene raccontato è una grande truffa
Siamo in mano purtroppo e condizionati da grossi gruppi di potere che vogliono gli algoritmi perché è fonte di ricchezza quella sì abusiva contro il nostro essere ecco la battaglia che stanno facendo alcuni grandi pensatori contro gli algoritmi
Ebbene quel libro ha spiegato che quando ci sono state le prime reti traslochi anni che per la comunicazione
Mettere i cavi sottomarini c'è un grande problema la guaina la guanina plastica
Sono state devastate delle foreste all'input che era l'unica pianta che all'epoca si conosceva che era in grado di produrre un materiale plastico che era in grado di sopportare pressioni e effetti erosivi dell'acqua salata
Sono state devastate isole
Della dell'Est dell'Estremo Oriente questo ha fatto l'uomo
E adesso Malagrotta l'alterazione dell'ecosistema di Malagrotta dipende da Cerroni
Mi da discarica
C'è un un Bacco nella chi gioca a favore della difesa nella contestazione
Del Pubblico ministero
In questa complicata norma
Perché vedete signori giudici quando il legislatore affida alla protezione dell'ambiente ad una norma alterazione dell'equilibrio di un ecosistema
Ha detto delle cose che a televisione sono belle ma poi è un problema vostro che vuol dire alterazione dell'equilibrio di un ecosistema che deve essere frutto di una condotta abusiva
Ma
Cioè che ciascuno di noi dopo essere finché a fare inconsapevoli deve essere doverosamente aver alterato un equilibrio di un ecosistema gialla con il concetto di ecosistema
Già nel concetto di equilibrio perché io intervengo e su un ecosistema c'è un momento iniziale della del mio intervento ed un momento finale
Della della mia azione quindi in qualche modo il mio comportamento deve c'è un momento inizia momento finale del re ha determinato qualcosa nel divenire dell'alterazione
Cosa avrebbe fatto Cerroni in questo dal due mila quindici al due ventisette di luglio del due mila diciotto cosa avrebbe fatto Cerroni o quali sarebbero state le conseguenze di ciò che non ha fatto
Su questo divenire dell'alterazione
Ma vedete il legislatore ha dato un compito nazioni dal pubblico ministero che il l'organo dell'accusa e poi i giudici
Che dovetti decidere perché ha stabilito quali sono alcune condotte che sono penalmente rilevanti e il Pubblico ministero in questo gioco delle parti c'è un fazzolettino
In questo gioco straordinario delle parti in cui PM fa delle scelte
Il PM esercita l'azione penale una una parola difficile questo al pm fa
A un paniere di reati davanti a sé
E sceglie quello che vuole contestare è una sua iniziativa insindacabile
Totalmente non controllabile
E nell'ambito dei tanti tipi di reato che ci legislatore ha previsto anni ha scelto uno e su questo non ci dobbiamo confrontare voi non do non avete il compito dire ma forse ne poteva contestare un altro no non è compito vostro
Il PM ha scelto di Conte starci il numero due di questa a disposizione
Che stabilisce che l'alterazione dell'equilibrio di non costi di un ecosistema
La cui eliminazione risulti particolarmente onerose conseguibili solo con provvedimenti eccezionali
Cioè per poter commettere questo tipo di reato
Occorre che il Pubblico ministero
Non solo ci avesse dimostrato che Cerroni in tre anni in questo divenire che possiamo dire che va dal momento dell'unità d'Italia fino a oggi perché tempo T zero con gli alberi degli animaletti era sicuramente l'unità d'Italia poi c'è stato tutto l'attività antropica in questo divenire che si sta realizzando anche oggi
Che si sta realizzando anche per effetto dell'intervento alla Procura della Repubblica che ha sequestrato l'impianto in questo divenire ci sono tre anni meno di tre anni
Maggio due mila quindici tutto il due mila sedici tutto il due mila diciassette al luglio del due mila diciotto la discarica viene tolta a Cerroni in questo divenire di due anni e mezzo
C'è stato ma un'inerzia che ha rovinato
Questo Paradiso ideale che era nella zona di Malagrotta quali sono stati i compiti gli affetti di questa condotta
Questo il punto
E gli effetti di questi tre anni
è stato dimostrato no perché c'è stato detto che dal due mila che viene vengono controllate acque aria studi epidemiologici stato fatto di tutto ma in questi tre anni signori della corte che cosa è successo di così straordinario
In questi tre anni due anni e mezzo
Che ha rovinato
Questo ecco sistema
Io non ho trovato nulla negli atti
E signori giudici popolari se la prova non c'è
Non abbiamo vinto
Perché la regola che voi dovete ricordare quando andai in camera di consiglio è che ciascuno di noi voi noi siamo presunti non colpevoli
E abbiamo quando siamo nati ci è stato detto che siamo innocenti fino a prova contraria e la prova contraria arredare Pubblico ministero con un'altra espressione oltre ogni ragionevole dubbio su cui tornerò
E se il Pubblico ministero non dà la prova che in quei tre anni
C'è stato qualcosa che si è verificato
In maniera così devastante d'alterare questo quadro idilliaco voi dovete assolverlo avete altre strade
Ma c'è di più non solo il pm non ha dimostrato in questi tre anni che cosa è successo
Ma deve essere l'alterazione dell'equilibrio di un ecosistema la cui eliminazione risulti particolarmente onerosa e conseguibili sono con provvedimenti eccezionali vide quali sono questi provvedimenti eccezionali
Che devono essere
Adottati per eliminare il
L'affetto del del del disastro
Attenzione a non costruita così dal legislatore ecco perché ti ho detto che è una norma cosa ha voluto legislatura complicato non protegge così
Perché purtroppo
Il Pubblico ministero non solo deve dire che in questi due anni che cosa è successo
Ma deve anche dimostrare quali sono i i comportamenti che in qualche modo dovrebbero essere adottati
Per eliminare questa alterazione l'avete sentito parlare per caso in questo processo
No
L'unico provvedimento di cui si è parlato è il capping
Ma in camping a nostro favore per due ordini di ragioni
Il primo di carattere diciamo tecnico-normativo il capping non è l'opera che serve per il diciamo così perfezionare la fattispecie del Quattrocento cinquantadue
Quater perché queste sono opere che devono essere per la fattispecie che ci stiamo occupando devono eliminare
Le conseguenze sull'ecosistema insomma sono le opere che dovrebbero in qualche modo ripristinare l'ecosistema
Ora
Se torniamo al quadro idilliaco bisognerebbe toglie la discarica
Se fosse vero quello che dice il Pubblico ministero
Giorno dopo concepire di togliere la discarica ritornare all'Ante Unità d'Italia quadro ha bucolico a cui ho fatto prima riferimento
Il capping
Non è per restituire l'ecosistema il capping è un'altra fase della gestione del ciclo dei rifiuti
Che infatti ed ecco il secondo argomento guarda un po'
Questi i gestori della discarica come hanno dimostrato che la memoria documentato avete sentito parlare di Montanari ingegner monta lo studio dell'ingegner montati il Progetto o di Montana il Progetto del cupping
Fatto da noi non dall'amministratore giudiziario aquilana quella porcheria
Quella roba là è una porcheria
Attenzione sono soldi nostri un giorno dovremo ripagare questo perenne RR è una porcheria
Progetto del camping presentato nel lontano due mila otto
Poi che è successo perché oggi non cercate in perché la do la risposta cioè a me la Sam perché non è stato fatto per una semplice ragione
Tecnica
Uno perché per poterla realizzare ci voleva la autorizzate Cirone
E purtroppo le parti civili che si costituiscono qui che dicono che siamo persone offese c'hanno messo dieci anni per dare l'autorizzazione su un capping
E quando viene il sequestro ancora non c'era l'autorizzazione da Kerpen arriverà più o meno in contemporanea con il sequestro del due mila diciotto
Noi abbiamo fatto e c'eravamo ha già stanziato i soldi per poterlo fare
Sia chiaro hanno
Non l'abbiamo fatto perché non ci è stato consentito di farlo
Chiaro come funziona
Questo stato e poi viene un rappresentante fa il suo dovere
Pene quattro e delle diciassette anni lunga vita Cerroni nonna compiuti novantasette
Gli augura una lunga vita
Porta bene
Per chiedi diciassette anni
Per cosa in tre anni non si è capito che cosa ha fatto dovrebbe dovuto fare il cap prima lo ha chiesto di farlo vivaddio lo ha chiesto
Poi arriva un altro che decide di fare un altro Progetto
Ed è stato dimostrato non avete voluto affrontare questo tema Rispetto
Ecco perché dico che il problema del capping signor Presidente non è
Un tema del quattrocentocinquantadue
Perché su questo tema ho visto che l'istruttoria è stata in qualche modo bloccata cioè la corte non ha voluto affrontare il tema del camping
Noi ci siamo anche
Voi potete sempreché apre l'istruttoria dibattimentale secca e quindi è l'elemento costitutivo del reato noi siamo qua ci vogliamo confrontare
Perché il pubblico ministero ha potuto dimostrare ha voluto fare introdurre il progetto approvato coi soldi del Pnr R per fare il capping duecento e rotti milioni di Euro contro la metà che era il progetto iniziale
Si vuole rifare il Powder
In questi duecentocinquantacinque milioni
Io guardo la perché abbiamo viste queste cosa magari dare
Quei nostri soldi se creano affari è una porcheria
Grida vendetta questa roba
Il ponte ci sono decine di Pellezzieri fatte dai giudici fatte da voi
Che dicono che il podere sta realizzando in maniera efficiente la sua funzione
Perché è avvenuto adesso coi soldi del Pnr R. guardate che i soldi del Pnr dobbiamo restituire che cosa vogliono fare
Smontare il ponte di farne un altro
Ma siamo pazzi
Ma non vi viene un un rigurgito da cittadini di fronte a questa roba
E
Chiedo voi avete bloccato l'istruttoria dibattimentale su questo tema noi siamo disponibili a voi la potete ancora riaprire se questo è il tema del quattrocentocinquantadue se cioè il capping
La opera
Però il provvedimento la cui eliminazione risulti particolarmente onerose conseguibile con provvedimenti eccezionali se è questo il camping è la trasformazione fattuale
Della elemento costitutivo di questo reato perché l'unica cosa che c'è stata rappresentata nel corso di questa istruttoria
E poi signor presidente signori giudici
Nell'ambito della
Capo di imputazione
Si parla
Nella
Gli affetti e pedine logici una parola che non riesco mai a citare bene epidemiologici
Che si sarebbero determinati perfetto della discarica
Quindi qui lavoro
Veramente egregio
Come tutto il resto del d'altronde dei colleghi
Ma lo studio dell'era schivo viene citato nel capo d'imputazione
A
Accertato
Che non c'è
Nella zona di Rio Galeria
Non c'è nessuna malattia o altra patologia uno studio di mattone
Una sola patologia che sia diversa Rispetto arresto della popolazione del Lazio
Caspita
Questa dovrebbe essere la zona se fosse vero
L'imputazione del Pubblico ministero abbiamo avvelenato
Poi c'è anche qua a fare distinzioni anch'
Perché non c'è solo l'avvelenamento c'è anche la nostro Giove ha previsto anche l'adulterazione purtroppo delle acque
Perché uno l'acqua la boh avvelenare quindi morto oppure lo puoi adulterare qual è l'Effetto
Malattie non muori ma se gravemente malato pene in quest'area
Studi epidemiologici fatti da autorità indipendenti
Non risulterebbe che ci sia qualcuno che sta male in maniera diversa rispetto al resto della popolazione
Sapete perché c'è il problema dell'Ilva perché lì c'era un Tassone norme
Di tumori
Perché perché quelli che c'erano prima infatti hanno arrestati hanno condannati
Siccome produrre l'acciaio si producono degli scorie chimiche mostruose cancerogene
Per prevenire questo Effetto bisogna fare dei filtri costosissimi
Non sono stati fatti la gente si ammala problema dell'Ilva
Heather netta
Non sono sapeva fino agli anni sessanta settanta forse lo sapevano ma anche lì per ragioni economiche non hanno mai voluto dire qua questo qua sostengono alcuni
L'eternit è alla base di uno dei dei tumori più insidiosi
Prende polmoni a un periodo di latenza era anche di decine di anni
E come si è scoperto che l'eternit poteva avere questo Effetto causale sulla produzione di questo tumore perché si è visto che intorno alle fabbriche ed i lavoratori dell'eternità
C'era questo esplosione di tumori ai polmoni a distanza di anni
Studi epidemiologici sulla popolazione intorno alla discarica e soprattutto sui laboratori vitelli impianti
Nessuno è morto
Quelle che sono morti sono morti per malattie che sono esattamente le stesse di l'arresto dalla popolazione
Ci sarebbero
Delle malattie che sono legate alla
Tumore faringeo
Che vengono individuati dall'era scommette un possibile tracciante S Ono ex x della raffineria di Roma ci andrebbe addirittura individuato chi potrebbe avere non sono responsabile chi potrebbe averne e messo
Delle sostanze nell'ambiente che possono determinare una malattia
La discarica no
E Lotito Lera s'
Lo hanno detto Lhasa RM
C'è erre
Una relazione
Fazio Ricciardi anche queste lecito sono ampiamente richiamate documentate allegate dai colleghi
E vi dico un'altra cosa c'è perfino un provvedimento di un giudice che c'è un vostro collega
Perché il pm
Cioè se avesse avuto questi dati altro che processo in Corte d'Assise
Ci aveva provato
Ed è stato questo l'ha fatto fare una Ennesima consulenza tecnica
Con tre e luminari
Treni
Nel settore medicina legale
Che hanno escluso che ci possono essere Effetti della discarica sulla salute dei cittadini intorno alla discarica
Con un provvedimento di archiviazione del giudice per le indagini preliminari
Lungo della dottoressa Conforti lungo argomentato nonostante le opposizioni di tutti i cittadini di Malagrotta delle varie associazioni ambientalistiche hanno detto no nodo bisogna farlo questo processo
Sulle possibili Effetti epidemiologici sull'ambiente
E a proposito del disastro innominato
C'è anche un altro problema nel problema
Questo molto complicato da un punto di vista giuridico proverò a spiegarglielo
Purtroppo
Non si può per nostra fortuna di con purtroppo ironico per nostra fortuna non possiamo essere puniti
Ne due volte ma soprattutto non possiamo essere puniti per condotte che abbiamo commesso prima dell'entrata in vigore della legge
D'altra parte sarebbe un qualcosa Dini intollerabili si oggi Dini posso bere l'acqua minerale domani legislatore dice se bevi l'acqua minerale sei punito non mi puoi punire per l'acqua minerale con bevuto prima un fatto abbastanza diciamo intuitivo
E quindi quando entra in vigore una nuova legge come in questo caso c'è il problema di come si rapporta la legge precedente
Perché è importante questo perché la stessa condotta al pubblico ministero prima la qualificata come un reato
Di quattrocentotrentaquattro a titolo colposo
Perché i reati che sono previsti in questa categoria possono essere sia dolosi che colposi cambia la velina gialla condotte là steso un conto e che lo fai con la volontà di ci tornerò
Un conto che non l'ho fatto con la volontà di come diceva prima per usare lo schema buona fede siccome mai provato dolore colposo non è così ma per il momento prendiamo la regola buona fede
La prendiamo come
Diciamo punto di riferimento
Il legislatore li ha costruiti dolosa corposi qui diciamo la regola buona fede funzione hanno trovato dopo potrebbe essere colposo
Qual è il problema che questa legge ha previsto una clausola che è piuttosto complicata da collegare perché ci dice
Fuori dai casi previsti articolo quattrocentotrentaquattro
Ma come pubblico ministero c'ha contestato il quattrocentotrentaquattro in relazione a quattrocentocinquantanove come reato colposo
Quindi questa norma dice fuori da quei casi e magia ci siamo in quei casi sostenendo l'idea il legislatore quando ha costruito questa norma
Ha detto fuori dai casi
E il Pubblico ministero quando ha concluso ha ritenuto che quattrocentotrentaquattro ci sia ma ha detto che è prescritto prendiamo atto che è prescritto se non ho non c'ha manco quattrocentotrentaquattro ma io voglio seguire il ragionamento del Pubblico ministero
E quando il legislatore dice una cosa legge
Perché voi giudici amministrate la leggi in nome del popolo italiano e siccome noi cittadini abbiamo costruito attraverso i nostri rappresentanti questa legge
Voi che oggi da amministrate non potete discostarmi da quello che noi cittadini abbiamo chiesto a voi giudici di fare e quindi se legislatore ha scritto fuori dai casi previsti articolo quattrocentotrentaquattro siccome il pubblico ministero che ha detto che quelle condotte sono quattrocentotrentaquattro
E non possiamo più applicare la legge successiva perché abbiamo già consumato il quattrocentotrentaquattro
Chiaro e due volte non possiamo essere puniti e perché non possiamo essere puniti due volte
Perché
Questi reati non sono reati
Come ha cercato di sostenere il Pubblico ministero permanenti anche qui che vuol dire un reato permanente
Se io sequestro Federica pugliese ma porta a casa e la tengo una settimana mio reato comincia da oggi fino a quando ha libero perché perché io ho limitato scusa se chiuso come esempio o limitato la sua libertà personale per sette giorni
è dura
Ma ci sono reati che invece non sono permanenti se io anziché
Limita la libertà personale gli dò un pugno egli ed ecco un livido che gli è dura sette giorni
Il reato non è permanente
è istantaneo
Ma la durata della madre della malattia è stata di sette giorni si l'affetto della mia condotta ma io l'ho fatto oggi sarà più grave perché è stato un ecco i musi più grande reato istantaneo
Ad effetti prolungati e ci possono essere dei reati che hanno istantanee che hanno un affetto permanente non cesseranno mai
Un esempio sei oggi costruisco una casa in violazione della concessione o sicuramente commesso un reato
La casa durerà finché qualcuno non la distrugge ma reato lo ha fatto il giorno in cui ho costruito la casa non per tutto il tempo in cui la casa è stata in piedi
Istantaneo ai affetti
Perché importante questa considerazione
Perché la giurisprudenza della Corte di Cassazione perché voi a oltre che con legislatore dovete fare i conti e poi con quello che dice la Cassazione perché dovete fare i conti non perché esiste come in molti ordinamenti precedente vincolante non è così da noi
Però le vostre sentenze un giorno sanno impugnate
Sia voi avete un compito mentre
Noi comunque qualcuno dovete scontentare
Noi cominciamo perdiamo voi comunque il vostro destino di qualcuno scontentato perché c'è chi chiede una cosa mi chiede un'altra il vostro destino
A qualcuno lasciate comunque deluso dal vostro ruolo non c'è alternativa
E quindi le vostre sentenze verranno impugnati e ci sarà l'ultimo organo la Cassazione che ha il compito in questa espressione contenuta nel nelle nostre leggi di tenere osserva fare osservare l'unione L'Unità del diritto nazionale
E quindi cerca di dare un'uniforme interpretazione delle norme
E quindi ecco perché noi tutti siamo alla ricerca dalla sentenza della Cassazione perché la cassazione non è legge però è come se lo fosse perché comunque quello che pensiamo noi
In maniera predittiva come se fosse una specie di algoritmo ecco perché vorrebbero mettere gli algoritmi qui dentro
Fa pensare quello che potrà accadere un domani laddove la sentenza approderà in Cassazione bene la Cassazione ha detto che il reato di cui all'articolo quattrocentotrentaquattro
è un reato istantaneo ad effetti permanenti
Che significa che si è consumato come dice il Pubblico ministero
Almeno fino al due mila quattordici due mila quindici perché perché poi da quel momento dice che è doloroso e ma non lo puoi dire
Perché la norma ha detto che fatto salvo il quattrocentotrentaquattro e quindi siccome l'ho consumato
La mia condotta è finita
E quando è entrata in vigore la nuova legge
Non mi può criminalizzare gli Effetti di un reato che ha già commesso vengono idea perché sarebbe far retroagire
La norma nuova rispetta un reato che ho già consumato
Però dopo l'entrata in vigore la norma c'è scritto che tu hai l'obbligo della bonifica vero
C'è un reato omessa bonifica
Quattrocentocinquanta due ter decies che brutta sto modo di leggere sarebbe il tutto il Quattrocento tredicesimo quattrocentocinquantadue
Perché dal ventinove maggio due mila quindici chiunque essendo obbligato per legge
Per ordine del giudice ovvero un'opera pubblica non provveda la bonifica in un credo che siamo neanche all'interno di questa previsione ma certamente al due mila quindici ci potrebbe essere un obbligo di modifica di bonifica perché
Perché ho fatto il quattrocentotrentaquattro l'ho consumato reato istantaneo
Eppure infetti
Quando entra in vigore la norma
Ci sono degli affetti che avrei l'obbligo eventualmente di togliere di eliminare
Ma questo un'altra fattispecie
Il pm non ci dimostra che nei tre anni
L'inerzia ha determinato un'alterazione spero
Il pm ci dice che è stato consumato in quattrocentotrentaquattro ne chiede la prescrizione la nuova norma non può coprire quello che si è
Consumato
Come devo valutare la inerzia posto consumazione del quattrocentotrentaquattro dopo il ventinove di maggio del due mila quindici come un eventuale omessa bonifica
Reato
Previsto appunto
Dalla quattrocento cinquantadue ter decies
Avvelenamento di acque
Poi fra un una decina di minuti signor Presidente le le devo chiedere una piccola pausa
Provo se posso vado avanti ancora
Io ho esordito con l'avvelenamento di acque perché il reato per il quale ci troviamo qui
Anche su questo
Vedete come noi ska andiamo
I singoli le singole parole questo lavoro vostro
Perché perché le il diritto non è fantasia
Il legislatore ci ha dato
Delle norme
E siccome attraverso queste nomine regoliamo i nostri comportamenti anche un modo di certezza della nostra sicurezza individuale e quindi non è che si può di c'è stato l'avvelenamento no perché purtroppo qui legislatore ha stabilito parola per parola
Cosa ha voluto punire
E qui
Avvelenamento sapete perché complicata questa storia perché insieme
Al reato di cui articolo quattrocentotrentanove
Come dicevo prima c'è un articolo quattrocentoquarantuno che parla di adulterazione e contraffazione
Di altre cose in danno della salute pubblica chiunque adultera in modo pericoloso alla salute pubblica cose destinate al commercio diverse da quelle indicate articolo precedente punito
Ci sono le adulterazioni
Quindi le modificazioni che possono determinare una alterazione dannosa per la salute
E questo è una distinzione
Perché Pubblico ministero deve dimostrare per poter consentire l'accoglimento della sua tesi
Che è cessata un avvelenamento delle acque poi vedremo quali ma intanto l'avvelenamento
E cioè che dentro le acque adesso lasciamo perdere quali siano
Lasciamo perdere quali sono le acque la falda vi puzzi lasciamo un attimo perde noi dobbiamo dimostrare che dentro le acque siano stati immessi degli elementi che abbiamo una potenza micidiale letale
Perché se ci quindi il fatto che se uno prende l'acqua dal pozzo anche dai pozzi esterni alla discarica
Ok
Quelli che non servivano per la limitazione dell'acqua a uso a scopo alimentare
Avete saputo che c'erano ipotesi dentro ebbe ottimi fuori dal ponte beni qualcuno avrebbe dovuto dimostrare che bevendo un bicchiere d'acqua
Del pozzo fuori dalla discarica
Crepax
Avete trovato qualcuno che l'ha detto questo
Perché questo è il dato che in emerge dall'altra fattispecie di cui all'articolo quattrocentotrentanove
Perché e nono pensiamo noi lo dice la Corte di Cassazione
Perché si un reato come dicevamo prima di pericolo perché bisogna tutelare l'incolumità
Ma come dice la Corte di Cassazione un avvelenamento nel senso che ci deve essere stato un una conseguenza letale per il pericolo della morte di qualcuno
E questo è un elemento ineliminabile dal due mila sette fino al due mila diciotto
La Corte di Cassazione afferma che non ci può essere questo reato se innanzitutto non si dimostra LaBelle in ammenda tu io non parlo neanche di le acque io parlo proprio dell'avvelenamento
Nel mille e seicento a Campo dei Fiori è stata ammazzata sul luogo una donna la Fata aveva inventato una pozione la con Morgana
Perché c'è una mistura a base di Mercurio piombo e altra roba del genere con la quale aveva avvelenato seicento persone
E siccome all'epoca no non c'erano le gli accertamenti tossicologici che ci sono oggi questa signora ha fatto la fortuna perché tutti quelli devono fare il marito o la moglie andava da questa si faceva la pozione Dell'Acqua Morgana che era insapore inodore
La facevano bene alle persone che volevano eliminare e morivano e avvelenamento d'acqua
La Como Organa dopo seicento morti
Bisogna ben sapere come hanno fatto da Certaldo ma proprie metterne uno degli strumenti diversi da quelli che usiamo oggi
Hanno accertato che questa acqua Morgana questa signora in esso mi sfugge il nome
Aveva ucciso seicento persone fanno un processo e all'epoca le pene non si seguono come oggi in prigione ma veniva fatto il rogo
E nell'antico Stato pontificio venivano a arsi a piazza Campo dei Fiori anche dove c'è la statua
Di Bruno
Giordano Bruno che anche lui per altre pur problematico è stato Azzollini
A quelle l'avvelenamento quindi si è potuto dimostrare che una sostanza se la ingerisce crepi
Queste l'avvelenamento un avvelenamento ci deve essere stato mi dite in tutto questo lavorìo che ha fatto il Pubblico ministero
Se il viatico mostrato che c'è stato ecco comuni sordido all'inizio uno che è morto
Ha veramente
Ed è una cosa che più dura questo processo e più star contestazione del pm sì sì perché sei del venisse oggi uno che dice è morto per l'acqua dalla discarica
Sono questo processo va avanti da
Quattro cinque anni e c'è una perizia che è stata fatta davanti al Tribunale di Roma sono anni che si vengono fatte perizie sulla discarica di Malagrotta
Uno che è morto o ma veramente uno che è morto per affetto della discarica ancora non abbiamo visto
Torno a ripetere non non mi non è la risposta ma è un reato di pericolo perché tu mi può dire che è un reato di pericolo nel nella misura in cui o avvelenato
Poi sono riuscito a contenere il l'alimentazione umana
Allora perché il legislatore dice un grado di pericolo perché non è che per premier ti ho bisogno che poi qualcuno muore no io li puniscono prima perché con fatto una condotta che si da lasciarsi libera determinerebbe la morte di qualcuno ecco perché il reato di pericolo
Ma siccome noi ipotizziamo come ipotizza il Pubblico ministero che da anni che c'è questa avvelenamento di acque e siccome da anni che non non è stato fatto nulla
Non è che è stato interrotto un corso è stato adottata qualche precauzione per impedire che dall'avvelenamento sia evitato la consegna no non è morto nessuno
E non c'è nessuno che sia malato
Di che cosa stiamo parlando
Signori della corte di rendere conto l'assurdo di questo processo
è un processo di omicidio senza il morto
Noi stiamo facendo esattamente in un processo di omicidio con la vittima che è viva
Quindi un avvelenamento ci deve essere stato
Si sono fatti accertamenti sui pozzi che cintura hanno la discarica
A parte il fatto
Che
E adesso vado al secondo pezzo
L'avvelenamento non è di un'acqua qualunque
Perché
Scusi non so che non è elegante però più volte la memoria fa brutti scherzi
Chiunque avvelena quei destinate all'alimentazione
E qui signor presidente signor Della Corte di nel far la parte più bella di questo processo
Che non si
Sì
E la parte più bella di questa ma di questo processo
Perché
Non abbiamo trovato nel corso dell'intera istruttoria fatta dal pm anche dalla nostra
Un solo perso presente nell'area di Malagrotta che sia destinato alimentazione umana
Hanno fatto accertamenti giusti
Nei pozzi intorno alla discarica pure quelli dentro ma di quelle inutile che ne parliamo giusto certa e Alberto
Ci sono una serie di pozzi dentro che servono per fare tante attività
Poi ci hanno messo i pozzi all'esterno della discarica
Sì hanno fatto gli analoghi a l'analisi di questi paradossi ed esce e lì c'è tutto il problema se sono contaminati
Cioè il problema se quella contaminazione legata all'attività all'interno della discarica ed è un po'e è uno dei problemi è il problema
Ma non è posto un problema
Voi vi dovete porre un altro problema
Ammesso e non concesso
Che Bozzi all'esterno della discarica siano stati alimentati dalle acque della discarica ammesso e non concesso torno a ripetere non lo concedo e lo dico soltanto per ipotesi
Quindi l'acqua all'interno della discarica avrebbero inquinato i pozzi che cintura hanno il polso per fuori premesso che nessuno va a bere l'acqua del polso che sta fuori quel non è il puzzo destinato alimentazione
A parte il fatto che è tutto da dimostrare che se qualcuno avesse bevuto l'acqua del pozzo fuori da discarica sarebbe morto palmette Isabel nudo maldipancia non lo posso escludere probabilmente ci sono altre cose che non sappiamo
E se non sappiamo non fa parte del processo nessuno ha potuto dimostrare che bevendo l'acqua del pozzo qualcuno sarebbe morto
Dico il pozzo storia quello che cintura
Perché i miei colleghi hanno dimostrato mano che l'hanno fatto con lei le analisi che sono state fatte nel corso degli anni che manco l'acqua che stava dentro del podere era inquinata a tal punto da far morire qualcuno figuriamoci se può ammazzare qualcuno l'acqua resta fuori
Gli analisti che sono state trovate le famose acque dimise movete sapete che cosa sono non sono acqua greca fanno morì qualcuno
Perché non ci sono neanche elementi chimici superiori a delle tabelle che sono previste per quanto riguarda la utilizzabilità a fini umani dell'acqua e quelli non sono livelli
Previsti tali per cui se superi quel livello muovi no sono livelli precauzionali
Non vogliamo l'acqua nella tabella ci deve stare zero virgola cinque zero milligrammi di determinate sostanze la previsto la legge ma non perché se è superiore moriamo eh
L'ha previsto la legge perché ha stabilito che questa è l'acqua migliore
Per morire cioè l'arsenico ci vuole l'acqua a Morgana della della della fattucchiera cui ho fatto prima riferimento
E qualcuno in questo processo ha dimostrato che bevendo l'acqua del pozzo di falde della della della falda Interna discarica o all'esterno sarebbe morto no
Ma sapete qual è il problema che ammesso e non concesso che l'acqua della discarica abbia inquinato l'acqua del Pozzi fuori dalla discarica
Dovremmo ancora può dimostrare che da lì quell'acqua si è andata dei pozzi che sono destinata alimentazione umana
Perché questo locale Alessandro Diddi lavora la norma quattrocentotrentanove vuole la destinati l'avvelenamento delle acque destinate
All'alimentazione
Io aggiungo anche umana non c'è nella norma scritta al Pubblico ministero dice no ma basta che ci sono anche avvelenati le le mucche
O l'esempio di prima una mucca morta
Lì ci stanno Remo Croci li fanno le mozzarelle lire coltivano o il latte producono il latte una mucca morta ve l'hanno portata e lì probabilmente l'acqua e no bisogna portarlo al Pubblico ministero se lei ipotizza che noi oggi rispondiamo di avvelenamento di acque ora muore una persona omone un animale
E in quindici anni non è stato provato anzi è stato provato l'inverso come dirò no
Non è morto neanche un animale
è è storia dentro al cesso
E qua si chiuderebbe ogni discussione
Perché questo processo non è chiaro riguardato alloggi
è un divenire di anni il Pubblico ministero tra colpose doloroso abbracciato un periodo che vada ben sono vent'anni che ci sarebbe l'avvelenamento e non c'è uno che è morto un essere vivente
Questo è il problema della causa di cui ci stiamo occupando e non è che non sono morti perché qualcuno è andato a impedire la breve la l'approvvigionamento delle acque perché non c'è stato neanche questo perché abbiamo scoperto che la nostra pubblica amministrazione non c'ha manco un censimento esatto dei Poulsen vengono utilizzati
Ma ciò nonostante quelle che vengono utilizzate dell'altro punto nessuno dei corsi che potrebbero essere utilizzati a scopo diciamo così alimentare
Non c'è stato un solo prelievo di acqua per dimostrare che ci sia stata la contaminazione
Perché
Ed è l'altro grande tema noi abbiamo parlato gli analiti di Complessi operazioni chimiche analitiche dei pozzi dentro e fuori la discarica ma torno a ripetere quei pozzi non sono destinata alimentazione
Quei pozzi servono solo ed esclusivamente perché ha per monitorare se ci possono essere delle contaminazioni
è una spia di possibili ulteriori conseguenze ma sono quelle conseguenze che si sarebbero dovute accertare in termini di avvelenamento
Perché se per qualche ragione per una una fortuna legata alla morfologia del terreno
Non ci sarebbe potuto essere una trasmigrazione di acque dalle pozzi spia verso alle falde acquifere perché magari c'è una barriera di argilla che impedisce qualunque tipo di contaminazione
Il reato non si può creare perché perché comunque un reato di pericolo e quindi bisogna che da questi pozzi spia ammesso e non concesso che ci sia stata contaminazione ammesso e non concesso che lì dentro ci siano potenti veleni
Deve ancora dimostrare che da lì le acque possono andare alla falda e dalla falda possono eventualmente determinare la morte avvelenamento morte se noi adulterazione un'altra cosa
E tutto questo nel processo non c'è stato
Non solo non c'è stato
La Cassazione dice un'altra cosa
Attenzione a voi avete sentito parlare delle sci
Feci
Un'altra sigla
Ci esserci
Concentrazione soglia di contaminazione
Che sono appunto le
Il livello di Bossi di presenza di possibili elementi inquinanti
In una determinata area zona
Elemento del fatto che possano essere stati individuati in tutte queste migliaia di analisi
Che talvolta in un po'rozzo è stato trovato il superamento dell'ammoniaca piuttosto che di un altro elemento non è l'avvelenamento
E qui fortunatamente lo dice la Cassazione tantissime volte in ultimo due mila quattordici qua quarantacinque mila zero zero uno ripresa poi da altre sentenze che ho visto che sono state richiamate
Nella memoria della dei colleghi
Non è sufficiente che si possa accertare un superamento delle soglie dei livelli di contaminazione perché ci sia l'avvelenamento perché si quello che richiede la norma
è che ci sia una Effetti IVA
Conta agito letale di acque che possono entrare nell'ambito del della dell'alimentazione umana
E c'è un un di più
Accertamenti avvelenamento acque destinate all'alimentazione
Vi dicevo prima
Gli animali
Qui Pubblico ministero ha cercato di sostenere che anche gli animali
Possono essere in qualche modo compresi nella fattispecie normativa lì per la vita la norma parla di
Destinate all'alimentazione
E
Uno potrebbe dire alimentazione di tutti anche degli animali per la verità non è un'interpretazione corretta
Devo dire un'altra cosa
Codice penale nostro mille novecentotrenta è stato scritto da un motore
Vincenzo Manzini che
Dico cose notte nuovi no
Negli anni Trenta fatto un Trattato di diritto penale di dodici volumi dove praticamente c'è la come dire la manifestazione della volontà del legislatore perché l'ha scritta lui sta roba
E lo quest'dice se lo volete guardare che nacque umane le le acque è destinata a imitazione di animali esclusa da questa norma perché perché sono reati contro l'incolumità l'incolumità delle persone non degli animali cioè questi sono reati di pericolo delle persone ecco perché gli animali noi li fa l'esempio le acque destinate alle agli animali al per innaffiare i giardini
è tutto questo è fuori
Dal campo normativo
Ma non vogliamo essere realisti siamo andati oltre
Gli animali sono stati contaminati sono stati richiamati sempre dalla dalla memoria dei colleghi
I numerosi interventi nelle varie conferenze di servizi nelle varie accertamenti che sono stati fatti dalle dalle varie ASL da quello ho capito le ASL e gli danno una competenza anche veterinario dove verso la la RM
Che hanno escluso più volte che ci possono essere state delle conseguenze sugli animali e sui prodotti che vengono dall'allevamento di animali mozzarelle chiamate spacconi espressamente perché lì c'è una grande c'era un suo c'è ancora a attività di allevamento o Dini di bovini
E per quanto riguarda la produzione della della carne scritto
Non ci sono non sono mai emersi nel corso delle attività di prevenzione che è stata fatta da Lhasa una sola volta banche sia emerso una traccia di contaminazione
Beh lì è importante
Perché gli animali fanno più cose
Si abbeverano dalle acque Munthe dai pozzi vivono con sulle acque superficiali quindi vuol dire che né a livello superficiale né a livello di contaminazione di acque non c'è stato nessun affetto
Di sotto il profilo della della qualità delle e delle degli elementi che possono entrare acconto in contatto con
Gli esseri viventi
E poi c'è un'altra particolarità di questa fattispecie
Perché
Falde inquinate lì non ci sono promozioni
Destinati all'uso umano
è stato ampiamente dimostrato da parte dei colleghi sono state riportate
Parte le i controesami
A burattini
A millesimi circhi del pm non ci quella bel teatrino che hanno ricostruito i colleghi che uno dice che ha fatto gli accertamenti ha fatto l'altro lato dice che l'ha fatto l'altro tra burattini e millesimi si scambino che avrebbe fatto gli accertamenti ma
è escluso
Che nella zona di cui ci stiamo occupando di un'area piuttosto vasta sia stato trovato un solo pozzo
Che sia stato destinato all'alimentazione umana o animale
E c'è stata è stata fatta dai colleghi una richiesta
Alla pubblica amministrazione per sapere se ci sono Peruzzi destinata alimentazione nell'aria circostanze la discarica di Malagrotta
Perché è stata fatta questa istanza di accesso agli atti
Perché abbiamo dimostrato che per poter aprire un pozzo occorre l'autorizzazione comunale è vietato fare trivellazioni se non c'è un'autorizzazione comunale e quindi è stata fatta una richiesta al Comune per sapere se ci sono trivellazioni autorizzate
Ed è stato escluso che ci possono essere nell'aria trivellazione autorizzate per le mungere acqua
Nel due mila dieci l'Iskra che un altro organismo pubblico ha escluso che ci possano essere attinge atteggiamenti di acque per uso potabile
Nel due mila dieci
La ASL Rmc nelle strade adiacenti la discarica di Malagrotta non ci sono promozioni
Perché importantissima questo accertamento di fatto
Insuperabile quindi
Gli analiti le analisi le hanno fatte sono nelle acque intorno alla discarica che nessuno andrebbe a bere un traduttore che nessuno va a bere l'acqua chi d'impulso che serve per verificare se c'è l'inquinamento
Dalla dalla dalla discarica
Non so non sono stati fatti accertamenti dell'esistenza di pozzi
Lontani dalla discarica
Ma
Non è stato
In nessun modo dimostrata l'esistenza di pozzi che in qualche modo possono essere
In teoricamente
Suscettibile di un inquinamento e attenzione perché
è un tema questo determinante ai fini della ricostruzione della nostra fattispecie
Perché la norma dice un'altra cosa singolare
Dice avvelenamento dell'acqua prima
Che sia attinta
Prima che sia attinta
Non dice né durante né dopo
Perché c'ho messo questo prima che senso ha questo primo prima temporale è un prima modale
Che differenza certa prima temporale è un prima modale
Per venire a Rebibbia prima mi sono fermato al bar e poi sono venuto qui perché non c'è più il Bari un prima temporale
Nel tempo
Ma se
Per evitare prima di evitare prima di fare una bella venga mi devo preparare un prima modale c'è un modo in cui bisogna comportarsi per avere una certa perfetto
Cosa vuole qui legislatore un prima temporale è un po'prima modale beh non è un prima temporale proprio in prima in modo cioè le acque
Prima che siano attinte quindi vuol dire che ci deve essere proprio un'azione che consapevolmente vado compiere su qualcosa che so che viene attinto ai fini della
Consumano
Ma se non c'è la prova che c'è un pozzo destinato alla al consumo umano signori giudici come possibili contestare un reato del genere
Perché ripeto ci vuole una condotta che qualcuno anche per inerzia sacche andava contaminare qualcosa che esse sapeva che andava c'è la rete idrica dell'Acea non si sa se ci sono palazzi che sono destinati a le indagini chiede fatte dalle varie ASL dicono che nessuno si è mai avvelenato per queste maledette acque di di di di inizio quanto lo sia
Prima di attingere qual è la cosa ha dimostrato il pm che prima che attingere c'è stato una situazione di pericolo
Né durante né dopo perché perché se fosse durante uno sta attingendo al vado durante o dopo che l'hai attinta si è realizzato una situazione di disponibilità tra la cosa era la persona quindi si avveleni dopo durante è un omicidio una lesione
Non recepì fare lo devi fare prima che qualcuno si possa attingere vedete questo prima che non ha detto chi avvelena le acque destinate all'alimentazione avrebbe voluto scrivere questo legislatore
E forse il PM arrampicandosi sugli specchi avrebbe potuto sostenere ancora l'accusa no qui si vuole che ci sia una condotta che si accerti che prima di
Non dev'essere dopo durante ma prima che qualcuno vada ad attingere ma non abbiamo trovato nessuno che va ad attingere acque
Ai pozzi
Artesiani o o
Destini o altro tipo per
L'emungimento affini di
Inquinamento
Non ci sono
Peruzzi
Non c'è stato la verifica che un pozzo si sia avvenga non c'è stato un morto né di cristiano né di animale
Schiene dei consulenti tecnici
Periti
Analisi chimiche
Centinaia ben vengano
Di prelievi
Soprattutto la dottoressa Sanna affatto solo ed esclusivamente analisi ma tutt'altro l'ha fatta neanche lei ha elaborato
Analisi dei pozzi circostanti la discarica
E questo non bassa a dimostrare appunto quello che abbiamo detto la legge vuole altrove
Il cittì del Politecnico affatto del Consiglio di Stato un sopralluogo
Non ha fatto prelievi chimici e non si è posta il problema della contaminazione delle acque non era altro quesito
Il consiglio di stato
Nona
Detto siccome c'è la contaminazione
Questa è l'attività che noi vogliamo fare di bonifica
Il Comune di Roma
Quando nel due mila dieci emette l'ordinanza contingibile ed urgente nonna una fotografia della contaminazione della discarica se no non gli avrebbe detto di invertire il battente idraulico
Gli avrebbe detto guarda ai
Inondato di lo chiamano plume di contaminazione quando ci sono io gliele le evidenze che hai contaminato
Il sindaco avrebbe fatto ben altro adesso tu fai la bonifica
Perché è previsto dal Testo Unico Ambientale di fare la bonifica no
Nel due mila dieci il comune non avendo l'accertamento neanche tramite Ermolli
Che ha semplicemente ipotizzato che potesse operare la legge di darsi voi avete due bottigliette in quel momento a regimi darsi funziona
Cioè e applicabile ma non c'è nessun travaso d'acqua da una bottiglietta all'altra
Questa è la fotografia del Comune di Roma attenzione si potrebbe verificare
E siccome non pubblica amministrazione abbiamo il compito di tutelare l'ambiente Imberti quel battente così la legge di darsi non funzionerà e non ci sarà questo provvedimento procedimento avvertivo questo ha detto il il il il il l'ordinanza sindacale
Ma non parte nelle premesse siccome c'è la contaminazione delle acque inverte il battente sarebbe stato un provvedimento idiota
Un provvedimento abnorme perché è un comune che sa che c'è la contaminazione delle acque non dice invertì battente che pro futuro
Accerta che c'è una situazione avrà aveva detto avrebbe detto anche questo ma intanto avrebbe detto fai la per unificare perché ha inquinato invece non dice questo e sarebbe uno di quegli elementi del quattrocentocinquantadue
A cui ho fatto prima riferimento che richiede le opere per eliminare le conseguenze comune non dice questo
Dice semplicemente che siccome ci ha spiegato Ermolli potrebbe operare questa legge potrebbe determinarsi questo affetto che non è mai stato accertato
è meglio che invertiamo i battenti idraulico
Il TAR dice che non serviva perché perché viene fatto una perizia dove un perito dice guardate che sì la legge sei nessuno mette in discussione la legge di gravità
A è possibile che la luna un giorno possa cadere perché la terra l'attrae la legge di gravità ma per il momento sta bene là dove sta
Il percolato sta bene dove sta ha detto uno dei dei periti della della del TAR
Non c'è nessun pericolo che possa operare la regia di darsi perché la cinturazione del podere svolge in maniera efficiente la propria funzione di contenimento delle acque all'interno della della discarica quindi non c'è bisogno di intervenire in nessun modo
Non è escluso il Consiglio di Stato fa una perizia il il periti del Politecnico non dicono che c'è la contaminazione dell'acqua non era manco il loro compito nessuno gliel'ha mai chiesto
Non facciamo dire a qualcuno quello che non è mai stato chiesto
E stato semplicemente chiesto se poteva operare la legge di darsi e hanno detto che poteva operare quindi le l'esempio che facevo prima se c'è il pericolo che piove molto meglio uscire con l'ombrello piuttosto che non portarsi un parapioggia
Inquinamento delle acque perfetto della discarica
Incidente probatorio
è stato un
Accertamento lungo
Forse il più
Approfondito di tutti quelli che ci sono stati nel corso della storia della della vita della discarica peraltro l'unico nel contraddittorio delle parti perché noi quello del Consiglio di Stato e parlo come difesa di Cervone neanche c'eravamo
I periti nell'incidente probatorio arrivano a dire due cose
Importantissime
La prima
La discarica Ciampa holder
Un grande catino
Che dagli accertamenti che sono stati effettuati nel corso degli anni e nell'attualità svolge perfettamente la sua funzione di contenimento rispetto alla possibilità che ci possono essere delle fuoriuscite di acqua
Dalla dall'interno della discarica verso l'esterno
Ecco perché fa gridare
Allo scandalo quello che vogliono fare adesso con il coi soldi del Pnr R. voi se avete una cosa che funziona all'andata cambiare a casa vostra
Perché chi amministra la cosa pubblica dei vari la diligenza del buon padre di famiglia che è questa bella espressione quello che fare in Moccia scusa uno Dinoi a casa propria
Ma poi se c'è un sifone del bagno che funzionano alla cambiare no finché non si rompe un po'come dice vista per rompere nessuno farebbe una roba del genere pane a cambiare il una un un'opera mostruosa
Che è stato detto da tutto il mondo o perché ci sono addirittura studi internazionali
Riportati nelle note della perizia che dicono che quel ponte funziona e svolge la sua funzione di protezione
Quindi periti dicono innanzitutto che il Powder funziona
La discarica e un altro catino che sta dentro il catino del Poldo e quindi sono due catini
E che quello che si diceva che doveva essere invertito e l'acqua del primo catino quello che la discarica
E quindi bisognava dimostrare attenzione signori e bisognava dimostrare al momento del due mila dieci dal primo Carlino
L'acqua esce va nel secondo catino e dal secondo Catilina uscita fuori verso le falde questa quello che bisognava dimostrare nessuno ha dimostrato questo attenzione perché c'è una grande differenza tra la teoria e la dimostrazione
Voi avete oggi lì la legge di darsi sta operando ma non si è verificato perché dal sia sbagliato no
Perché la legge di darsi funziona ma a determinate condizioni che ci siano dei
Delle pare pareti porose che consenta non espansiva la l'espansione di questa
Di questi liquidi
E quindi bisognava dimostrare la rigida sì c'è
E indiscutibile ma bisogna dimostrare che abbiamo operato nel concreto e che quindi ci possa essere stato una fuoriuscita di acqua
Dalla primo catino
Nel secondo catino verso fuori
Questo bisognava dimostrare cos'è successo nel tempo
Due mila quindici
Passa in giudicato la sentenza del Consiglio di Stato
E dice alla gestore devi fare dei pozzi all'interno del secolo tra il primo e il secondo catino vengono realizzati cosiddetti mise messa in sicurezza Bozzi che stanno dentro il holder fuori dalla discarica
Cosa servono questi pozzi per verificare se c'è una possibile fuoriuscita dal del liquido dentro il percolato che sta dentro la discarica esce
E va in qualche modo a contaminare la zona che sta fuori dal primo catino che ancora contenuto Dal Ponte Arche
Su questo i periti dicono che ci potrebbe essere stata una contaminazione di queste Acqui dimise che quindi stanno fra la discarica holder
Con il percolato e quindi questo potrebbe dare ragione
A chi diceva invertì i battenti idraulico all'interno della discarica perché invertendo battenti idraulico eviti una tracimazione non so per quale Effetto non ci interessa da discarica verso il secondo catino ma questo non è l'avvelenamento delle acque non è neanche il disastro ambientale perché chi ha costruito la discarica
Ha pensato quando ancora
La legge non lo obbligava pensate questo e Comus o di imprenditore che ha pensato in maniera lungimirante di costruire una cinturazione di di cemento lunga sei chilometri
Hobby giù di lì che contiene tutto la discarica
In mozzata nelle nelle argille
Per tanti metri
Quindi creando uno tra la barriera naturale delle argille e il cemento ha costruito questa enorme barriera per impedire che a cui che stanno lì in mezzo
Possono in qualche modo fuoriuscire
E i periti dicono tra percolato e acqua rimise
Forse ci può essere qualche situazione decontaminazione
E noi
Diciamo dobbiamo anche per possibile perché non è il processo
Il processo non è la conta mille sulla Bevilacqua di Misiani non sono acque destinata alimentazione ci va la Pasqua voi ci siete stati sulla discarica signori quindici siamo andati tutti insieme
Li avete visti quei Buzzi
E avete visto che non c'è acqua che fuoriesce o ci potrebbe essere nel fondo di questa perimetro una possibile
Contaminazione di quello che sta dentro la la montagna ci siamo andati col pulmino e le ha e del territorio che sta fuori dentro il percolato
Il tema è se c'è stata una un'ulteriore fuori uscita delle acque denti dimise verso l'esterno
Ebbene
Non c'è stata la verifica di nessuna in tutti questi chilometri
Chilometri
Di cinturazione non sia riuscito a trovare se non in due punti due punti
Nessuna evidenza di una stavo riuscita delle acque dimise
Verso l'esterno
Non tracimazione
Riempio la bottiglia oltre un certo punto esce non c'è stato non è mai verificato
Hanno trovato un certo punto che in alcuni Peruzzi
V sette Z sette ci sarebbero state delle correlazioni
Perché a un certo punto
Lo chiamano piazzale Maya
Magnaschi ha
A un certo punto ci sono dei pozzi costruiti per l'emungimento delle acque meteoriche
Hanno a dal svolgono la loro funzione
Alla fine di questi porsi c'è un pozzo spia interno
C'è un corrispondente polso Esterno
Hanno notato che per estraendo l'acqua de mi
E che ho ricavato si sarebbe verificato un effetto sul polso interno abbastanza spiegabile è un effetto anche sul pozzo Esterno ma stiamo parlando di percentuali
Il che si possono misurare solo attraverso strumentazione tecnica
E quindi uno potrebbe dire vuoi vedere che adesso queste acque
Hanno vengono dal dal dalla discarica sono fuoriuscite hanno determinato l'effetto dell'avvelenamento
Un bel problema
Bisognerebbe dimostrare
PM non ha fatto
Fino adesso ci siamo soltanto
Qui ci hanno consentito di dire che ci sarebbe una correlazione
Tra posso interno al V sette lo Z sette
Tra questi due promozioni
Perché facendo una certa cosa in un pozzo
Si verifica qualcosa nel pozzo Esterno
Non abbiamo dimostrato nulla
Perché
Non abbiamo dimostrato che le acque che stanno nel possesso perno provengano dalla
Percolato che sta dentro il la discarica perché quello che è stato fatto è stato semplicemente mungere delle acqua livello superficiale
Che erano un GP le attraverso quei pozzi che sono stati con costruite per catturare le acque
Meteoriche che stavano sopra il piazzale della piazzale Maya
Questo è stato dimostrato e e ancora signor presidente e signori della Corte non è stato dimostrato qual è la legge
Perché sono stato dimostrato una possibile connessione perché dico possibile perché i periti non hanno saputo dare una spiegazione
Del perché ci sarebbe stata questa relazione tra toglie le accuse meteoriche
E l'affetto che è stato verificato nella nel possesso terno c'è periti non riesco a dare una spiegazione e scientifica di questo fenomeno
è una cosa un problema questo perché
Quali c'è giurisprudenza magnifica
La sentenza Franzese poi per dire che c'è una connessione tra un fatto un altro non lo non basta dire che è stato verificato perché ho notato che facendo una cosa se ne è verificata un'altra no non basta questo a potete trovare qual è la legge che lega l'antefatto col posto fatto
E i periti non sono stati in grado di dirlo
E quindi io non ha non sappiamo al di là di questa constatazione
Che ci sarebbe stata una connessione non dico causale temporale fra ciò che avveniva togliendo Dell'Acqua dall'altare dalla dai pozzi sul piazzale Maya il pozzo Esterno
Non sono in grado di dire qual è la legge causale che li mette insieme
Ma quand'anche questo riuscissimo a farlo signor Presidente e signori della Corte
Qual è l'ulteriore connessione tra il pozzo Esterno e le falde
Di vicinanze quali sono le possibili punti di alimentazione umana intorno a Coetzee V sette Z sette
Questo è l'altro tema
Perché la discarica ci hanno insegnato che ha modificato naturalmente il fenomeno di distribuzione delle acque che da nord della discarica vanno verso sud ma le acque di falda in contornano la discarica quindici sono delle acque che vanno in una direzione altre sotterranei che vanno in altra direzione bisognerebbe dimostrare
Che da quel punto lì V sette Z sette
Le acque che peraltro già sono di secondo gli accertamenti già contaminati dal momento in cui arrivano verso il quel punto di cui ci stiamo occupando
Una volta che intercetta non il pozzo V sette Z sette si sono modificate rispetto a come erano prima
Signor presidente signor Della Corte è un atto a Barzio diabolica
Impossibile
E ancora non stiamo parlando di acque destinate alimentazione chiesto se soltanto dimostrando di l'assurdità di quello che è stato realizzato nel corso di questo processo
Immaginando che ci possa essere una fattispecie di avvelenamento di acque quando gli unici punti che hanno potuto di in qualche modo constatare l'esistenza di un collegamento tra il dentro e fuori la discarica in questa perizia
Fatte in incidente probatorio dove hanno contribuito sia la Procura Repubblica tutte le parti
Se questo è l'unico punto dove ci potrebbe essere un contatto ma non sappiamo che cosa è avvenuto di questo pozzo fuori con il resto della falda
E non sappiamo manco se lì vicino ci sono dei pozzi che potrebbero astrattamente essere destinate all'alimentazione
Morti non ce ne sono animali morti non ce ne sono Porzio non ce ne sono non abbiamo neanche la possibilità di collegare
L'unico
Secondo i periti l'unico punto in cui ci potrebbe essere un contatto con la discarica collegarla un po'a una falda
E lo stesso discorso e avvenuto con riferimento alla
Parte opposta
A quella di cui ci stiamo occupando dove ci sarebbe stata una possibile non efficienza nella del ponte Bullingdon per una questione di tecnica ricostruttiva del podere attenzione
Perché il Tmb quello che sa incendiato
E stato costruito per una parte che sovrasta lilla la cintura
Di folder
E quindi ci potrebbe essere un problema di fuoriuscite dia ci potrebbe essere non si sa se c'è mai stato ci potrebbe essere un problema di fuoriuscita delle acque perché lì la la discarica
E l'impianto
E in una parte fuori dal perimetro del parco holder e quindi lì ci potrebbero essere fenomeni di tracimazione
Potrebbero che non sono mai stati accertati non è mai stato quantificato quanto sarebbe il il percolato che sarebbe uscito
E questo signor Presidente e signori della Corte è un altro grosso problema
Perché e un altro grosso problema
E non poterle dire quant'è il percolato che è uscito
è stato fatto e lo abbiamo letto diritto all'inizio il conteggio della possibile quantità di percolato che c'è dentro la discarica
Un conteggio fra i più teorici che si possa immaginare perché per invertire il battente idraulico la collega mai si è finita l'acqua ha raggiunto i battenti Davico più basso
E quindi dice io per
E mungere so che c'era in mezzo litro posso e mungere mezzo litro d'acqua quindi il problema è sapere quante la quantità di percolato ma non è come una bottiglia d'acqua alla discarica perché per stabilire quant'è l'acqua che ci sta dentro
Bisogna fare dei clan dei calcoli estremamente complessi
E l'avete di hanno annoiato con queste cose l'acque meteoriche quanta più avuto lotta
E dice basta tutta l'acqua una meteorica entrata in percolato no non è così perché perché la discarica a degli impianti di convogliamento delle acque meteoriche che servono appunto per evitare che le acque meteoriche vadano dentro la discarica e quindi non puoi prendere tutte le nulla quanto ha piovuto in dieci anni e quello è diventato percolato perché c'è tanta acqua che va fuori
E l'impianto è stato costruito e ci sono le regole tecniche che lo prevede no che deve avere anche l'accortezza di raccogliere le acque meteoriche ed è stato fatto l'abbiamo visto è stato accertato è stato fatto a regola d'arte
Quindi non mi pare prendere tutta la pioggia e dire
è tutta qua che è entrato nella discarica è diventata percolato
E allora
Bisogna cominciare a contare quale potrebbe essere l'acqua che entrava dentro la discarica ma anche qui è un argomento di una con argomentazioni di carattere teorico perché perché un conto è che ci metto sopra la sabbia quando ha bambini piccoli facevamo i castelli di sabbia ci mettiamo sopra l'acqua blu Sutta dentro
Un conto è che sopra ci metti un tetto di argilla e noi nel nostro caso come è stato dimostrato sopra in previsione del camping è già stato messi metri di terreno che servono per impedire che ci possa essere una con penetrazione dell'acqua meteorica
E quanto sarà questa efficacia di questo precari finché è stato costruito e chi lo può sapere una formula è stata individuata ma non basta ancora
Perché a differenza di quello che può accadere invece intendo questa bottiglia l'acqua del rubinetto del bagno
Lì bisogna fare i conti con il fatto che quel terreno ha una sua capacità di trattenimento dell'acqua stato fatta di riferimento del babà e della spugna
Farò capacità di campo
E la norma dice che bisogna estrarre il percolato che cade in fondo alla discarica
Non quello che sta qui
Imbrigliato nella capacità di campo delle del materiale
Quante questo la chiamano lente
All'interno della discarica
Si sono sparati numeri più incredibili consulente del PM aveva inizialmente sulla base di questo è stato fatto il provvedimento di sequestro nel due mila diciassette immaginato che ci fossero
Milioni di lidi litri tonnellate non so per capirlo sapere come ho fatto un giorno perché sono entità che mi sfuggono ci sfuggono alla comprensione
Ho provato immaginare quante ore due finta Howard grosso modo il volume delle due finta Howard del due crollare nel due mila uno erano grosso modo il volume del percolato che si immagina da parte del pubblico ministero ci potesse essere nelle nella discarica di Malagrotta è un duetto in tardi percolato di di Malagrotta questo da quello che immaginava il conteggio del Pubblico ministero
Sulla base di una serie di osservazioni vado per sintesi è stato decimato il contenuto del percolato che sta dentro la discarica decimato dai periti
E questo è un dato che dobbiamo cominciare a considerare perché tutto quello che è stato fatto a livello amministrativo immaginando che c'era una quantità enorme di percolato Dio che può della discarica
Che potrebbe esplodere in una signora ridotto a una quantità modestissima
Certo ci potrebbe ancora dire è una quantità ancora rilevante che si potrebbe è mungere
Si vorrebbe mungere di più di quanto è stato fatto prima ecco l'argomento signori della corte che vi ho richiamato all'inizio del mio intervento in cinque anni
Il l'amministratore giudiziario non è riuscito a dei mungere
Più percolato di quanto le era stato emunto negli anni precedenti
I numeri sono riportati in una tabella che è stata costruita dei colleghi in un gli ho detto non voglio ripetere le cose che sono state dette già scritte
Ma il concetto di una chiarezza di una importanza indiscutibile
Perché significa che tutti i conti teorici che sono stati fatti i conti teorici nel senso che ci sono una serie di variabili
Che devono essere considerate per potere immaginare quant'è il livello di percolato devono fare i conti con la realtà
E se prima si poteva immaginare come diceva il Pubblico ministero che c'era un imprenditore che guardava solo alla sua saccoccia
E quindi estraeva poco per scolaro per risparmiare
Dal due mila diciotto questo non è più possibile perché c'è uno che è stato messo lì per estrarre il percolato e non è riuscito a restare percolato in quantità superiori rispetto a quelle che facevano prima
Ma vi rendete conto
E qua mi viene una secondo sospetto siccome questo signore riuscito a bruciare ben due impianti
Di GM di
Grazie a all'imprenditore che c'era prima è stato capace di estrarre quantità
Più che sufficienti di percolato questo signore non è neanche stato capace di estrarre il quelle quantità che la precedente proprietà aveva potuto estrarre
E allora
Il polverone tiene
Fuori uscite da dentro a fuori
Non ne sono state dimostrate se non in due punti
Con alle
Punti interrogativi che abbiamo detto
Che poi da Licci possono essere stati lumi di Contini contaminazioni perché questo è il punto da lì bisogna trovare seguire questa traccia fino a dei pozzi
Che sono stati destinati all'alimentazione
Anche questo non è emerso dal processo
Qualcuno si abbevera con le acque
Intorno a Malagrotta non è emerso dal processo ma non si giochi Della Corte
Processo finisce qui
Tutto a posto come faccio l'avvocato devo fare mentalmente lo fa delle altre subordinate
Ma il processo è finito qui
Perché questa storia dell'avvelenamento delle acque una mera fantasia
Indimostrata
E se non c'è stato l'avvelenamento delle acque non c'è stato neanche il disastro ambientale perché con una tecnica costruttiva dei capi d'imputazione il pezzo dell'avvelenamento delle acque anche utilizzato non sia mai che si perda qualcosa nel processo come un elemento costitutivo del disastro ambientale
Nel capo di imputazione
Il disastro ambientale non c'è per le ragioni che ho detto prima non c'è l'avvelenamento di acque reato qui è stato contestato in maniera autonoma ma anche come condotta che finisce tra alimentare
L'elemento materiale della disastro ambientale processo è finito qui
Non c'è in anni di istruttoria vi hanno tenuto seduti su queste sedia a parlare di cose che con le fattispecie di cui ci stiamo occupando non hanno nulla a che vedere
Non è un processo di inquinamento anch'non saremmo qua esiste reato d'inquinamento la contravvenzione
Se ci avessero contestato la l'inquinamento perché a nei piezometri fuori ci sono degli degli analitiche in qualche modo sono legati a quelli dentro è un po'reato l'inquinamento
Ma il pm è andato oltre
Ha voluto strafare ha voluto immaginare che da questi le spie di un possibile inquinamento reato contravvenzionale
Ceva debba essere stato un disastro mostruoso un evento catastrofico per tutto l'ambiente questo nell'ambito del di tutto il processo non si è verificato
Ultime due considerazioni
E poi il signor Presidente le chiedo una piccola pausa
Avvocato scusi non tanto per organizzarci non è la palla seconda parte breve paese parlare avvocato Gloria Immacolata un corno retta quanto ne avrà un'oretta
Allora va be'poi allora vi dovrò chiedere di interromperci perché siccome le manette parlava poco e quindi avevo pendevano dalla Monterosa pompieri rinfocolare selezione dei giudici popolari
Ingenuo lui se non siete riusciti a finire o rinviamo aggiorniamo la seconda parte oppure
L'interrompe un posso far aspettare troppo le persone
Anche perché deve parlare pagato assumere giusto
Dargli il necessario tempo
Quindi domani asserisca questa parte ci interrompiamo CP valutiamo ma io le due o la vengono i giudici popolari per la selezione quindi
Va bene ma adesso non volevo finisca questa parte voci interrompiamo vediamo un attimo com'è pensarci
Perché dicevo
Non c'è
Però va della fuoriuscita di percolato
Al di là delle possibili ipotesi che sono state formulate dai periti non c'è mai stata la constatazione di una fuoriuscita di percolato
Perché nel conteggio che i periti fanno del percolato agibile perché per una volta che si è stabilito qual è la possibile quantità di percolato tenuto conto di tutte le variabili che ho considerato considerano qual è il percolato indicibile
Nel bilancio tenuto conto di tutti i fattori che ho detto non è che estraggono a siccome c'è stata una fuoriuscita di percolato diritto a ottenere
Metri cubi
L'anno io per stabilire qual è il percolato che pare munto otto otto acqua entrata il bilancio acqua entra acqua evapora acqua una capacità di campo uguale poi otto se ci fosse i periti logica avessero immaginato una fuoriuscita da questo Bilancio avrebbero anche tolto in metri cubi le tonnellate di mezzi di percolato che applicando la legge di darsi si sarebbe dovuto determinare percolato acqua rimise che si sarebbero dovute determinare nel corso degli anni di operatività della discarica in decine di feriti
E omettono di calcolare nel loro bilancio
Possibili quantità di percolato che sono uscite dal ponte
E questa è l'ennesima dimostrazione
Che la tesi sostenuta dalla pubblica accusa e cioè che ci sarebbe stata una fuoriuscita di quantità di acque tali da riuscire a raggiungere una falda e ha destinata alimentazione si
Non non resiste alla prova dei fatti
Da ultimo poi punto ho chiuso questo vorrei tornare
Sulla
Ordinanza
Contingibile urgente del due mila dieci
Da cui io ho preso le mosse o mi sono più volte soffermato
E dicevo prima
Non ha mai accertato l'esistenza di una fuoriuscita premesse di questo provvedimento
Con decreto commissariale quarantatré il commissario per l'emergenza nel territorio della regione Lazio
A cui competeva al provvedimento procedimento amministrativo approvava il piano di caratterizzazione della discarica richiedendo in particolare alle giovedì porre in essere quanto prima tutti gli interventi di messa in sicurezza mise
Più opportuni
E necessari per contrastare efficacemente guardato il punto
La diffusione della contaminazione del sottosuolo e in particolare la sua e into uguale propagazione verso le aree sterno dallo stesso cioè l'ordinanza contingibile e urgente
Nuove al di là di tutto quello che è stato ricostruito da una premessa come vi dicevo prima che totalmente teorica la possibile contaminazione misura precauzionale condivisibilissima
Ma che con questo processo torno a ripetere in una proprio nulla a che fare
Mi chiedo sì adesso un attimo
Pause di dieci minuti cento grandissimo
Prego
Sarò molto più contenuto vi chiedo scusa sono andato oltre le previsioni l'avevo detto all'inizio si sa quando si comincia ma poi non si sa dove si va purtroppo a finire vi chiedo scusa dei verbi
Intrattenuto oltre quelle che erano le previsioni
Le ultime mie considerazioni sono legate a all'elemento psicologico
Perché
Vedete parlo sempre con linguaggio comune quello che ci deve
Che secondo me in in una situazione del genere si deve sempre richiamare parte che essere chiari e di dire cose con parole semplici dovrebbe essere una dote di chiunque a prescindere dai contesti nei quali si parla e io spero a mi auguro di essere riuscito a farlo
Il reato non è una costruzione naturale
Reato una costruzione fatta la normativa
Qualcuno che ha stabilito che cos'è
Reato e per effetto di questo di questa decisione ci sono delle conseguenze terribili una volta si parte poteva
Per questo reato credo che fosse prevista la pena di morte se derivava la morte di qualcuno era prevista la pena di morte oggi ci siamo regolati per cui anziché la pena di morte diamo pene
Detentive
Ma il reato non è fatto soltanto o da un elemento da una condotta da un comportamento corre anche una quello che chiamano appunto le metto psicologico e come noi nel fare queste nere questa condotta ci siamo
Comportati da un punto di vista mentale
L'elemento materiale quello che abbiamo cercato di di rappresentare di ricostruire quello che il Pubblico ministero nel suo capo d'imputazione adesso qua attorno e concludo su quello che ho detto nella prima parte
Nel suo capo imputazione ha ritenuto che sia la condotta ascrivibile alla agli imputati c'è che cosa hanno sbagliato nella loro nella loro vita cos'è che hanno con ancora il comportamento che hanno tenuto che non avrebbero dovuto tenere e questo è l'elemento materiale che viene ricostruito nel capo d'imputazione
E come ho detto prima e lo vorrei qui adesso per sintesi un minuto richiamare per dire cosa siamo riusciti a dimostrare il nome del della difesa tutto questo lavoro che abbiamo fatto in queste ore di discussione a cosa è servito
è servito per dimostrare che in capo a dove ci si diceva per avere nelle loro rispettive qualità in cooperazione colposa avvelenato l'acqua destinata alimentazione non è avvenuto
Per le ragioni che abbiamo detto segnatamente le falde acquifere sottostanti dare interessata non è mai stato dimostrato che ci sia stata questa avvelenamento né perché sono stati immesse sostanze che possono determinare la morte di qualcuno
Ne che ci sia stata effettivamente una correlazione fra gli inquinamenti ammesso che qualcuno li abbia certa delle falde
Acquiferi sottostanti e l'attività delle connessa discarica
Utilizzate per l'irrigazione del Monte da pozzi artesiani per l'allevamento di animali di aggregazione l'allevamento degli animali li abbiamo già detto non sono l'avvelenamento delle acque qui è una scorciatoia del Pubblico ministero
Immaginare che queste acque dei siano state avvelenate e vengano utilizzate per l'irrigazione a parte che per l'irrigazione come è stato ricordato nella memoria dei colleghi
C'è oggi un nuovo procedimento normativo che addirittura consente di dire che siamo al di sotto di qualunque e tipo di pericolosità per quanto riguarda le acque destinate da educazione avete si accerta il trasferimento accertava il trasferimento di inquinanti contenuti nel percolato al al dall'interno del ponte della discarica la zona circostante quello che ho già detto la perizia
Fatta dai periti del giudice per le indagini preliminari nell'ambito di incidente probatorio nona potuto accertare se non a livello di mera ipotesi in due punti marginalissimo i dispetto una montagna che forse ci potrebbe essere stato questo possibile contatto contagio fra cui interno esterna ma non di percolato percolato avrebbe pure
Potuto eventualmente contaminate le acque rimise ma le i due punti che sono stati individuati in un anno accertato che il percolato quello che stanno il fondo della discarica
Lo voglio dire ancora meglio il percolato che sta nel fondo della discarica è quello che è stato individuato nei nei due punti che i periti hanno potuto immaginare possono costituire una un fatto politico
Sì accettava il trasferimento di inquinanti contenuti nel percolato di discariche all'interno del order della discarica dalla zona circostante e un incremento di concentrazione di una serie di elementi su cui non torno a memoria
E tutta l'attività istruttoria ha dimostrato che non c'è neanche questa correlazione fra gli analiti chimici che sono stati trovati all'interno e quelli dell'esterno
E ancora si dice e qua comincia la parte relativa all'elemento psicologico fatto commesso per colpa consistita nel non porre in essere tutti gli accorgimenti necessari ad evitare tale fuoriuscita si dà per presupposto una fuoriuscita di percolato che non è mai stata dimostrata anzi è stata esclusa
Come ad esempio evitare il formarsi di falle nel ponte come accertato dal CIPE
Ci chiunque si sono occupati del sito Testa di Cane anche questi sono è stata un'ipotesi che originariamente il pubblico ministero aveva avanzato non ha mai alzato verificato da in qualche parte di questo processo che a Testa di Cane ci sia stato un cedimento della struttura del holder
Non è è un un pezzo di capo d'imputazione che non è minimamente a è stato affrontato neanche nell'ambito dell'istruttoria
Ovvero evitarsi il formarsi della famosa differente di battenti idraulico tra internet Esterno del ponte di cui abbiamo letto è un un tema perché può inanellare la legge e può a avviare la legge di darsi che tuttavia abbiamo visto il provvedimento del due mila dieci del sindaco non è accertato che abbia determinato questo perfetto
Ancora capo b
Trasferimenti di inquinanti contenuti nel percolato
Della discarica che aveva determinato un incremento di de delle concentrazioni in particolare omettendo il loro qualifiche di porre in essere tutte le condotte necessaria a mettere in sicurezza l'aria di Malagrotta e su questo il tema che e particolarmente importante ai fini della dell'elemento psicologico del dolo di cui dirò da qui ad un attimo quindi qui ci sono secondo il Pubblico ministero comportamenti colposi
Per non porre in essere tutti gli accorgimenti necessari
Ivi compreso quella della differenze battenti idraulico che a un certo punto diventa un reato di tipo doloso a partire dal fatto che c'è la procedura imposta all'ordinanza del sindaco
Ho già detto perché questo costituisce una una comportamento
Un elemento che deformi trasforma il comportamento da colposo o doloso ma ci voglio tornare ed è questo il tema su cui volevo soffermarmi cinque minuti ancora
Di quest'ultima parte della mia la discussione
E poi ci sono i due capi a specchio che riguardano i quattrocentotrentaquattro quattrocentocinquantadue quale perché sono costruiti allo stesso modo
La differenza è dovuta dal momento temporale e qui trovate veramente l'apoteosi della dell'infondatezza dell'assunto accusatorio perché viene richiamato lo studio epidemiologico Dellera sta di cui ho detto che dice tutto fuorché
Che ci possa essere una correlazione fra l'attività della discarica e l'aumento delle malattie da parte delle popolazione di uomini e donne e poi un'ultima elemento costitutivo delle due fattispecie in riferimento al reato indicato al capo A che prevede che precede per poter raggiungere le falde acquifere sostanze indicate quindi l'avvelenamento di acque che non viene provato come avvelenamento di acque viene recuperato come una possibile condotta costitutiva della disastro innominato il disastro ambientale quattrocentotrentaquattro quattrocentocinquantadue ed ecco perché è importante quello che abbiamo ricostruito e cioè che nessuno ha mai potuto verificare che ci sia stata una contaminazione una fuoriuscita del percolato dall'interno della discarico all'e sterno se non in quei due ipotesi che abbiamo detto ma che sono talmente ipotesi è talmente poco quantificati
Che non possono evidentemente raggiungere questo i livelli di
Offensività previsti per la consumazione di queste due fattispecie
Ma dicevo l'elemento psicologico
Perché
è importante a questo punto della discussione soffermarsi sull'elemento psicologico perché non basta commettere un reato più una condotta prevista legge come reato per fare reato
Si può arrivare all'assurdo che uno ha uccide un uomo e non risponde di omicidio
Sono casi di scuola ma possono esistere se per caso un di notte
Preso da un sono infetto di sonnambulismo non preveduto perché non non ne ha mai sofferto non voluto perché non se l'è procurato Perre
E purtroppo cade che è utile tuo marito del notte prende le forbici e te le infila in gola probabilmente se si dimostra che è un atto non voluto non prevenuto in nessun modo non risponde di omicidio
Manca l'elemento psicologico quindi non basta commettere una una qualcosa che appartenga alla fenotipo previsto dal legislatore occorre che ci sia un elemento psicologico
Per questo elemento psicologico come vi dicevo prima è molto importante
Perché per poter condannare una persona a titolo di dolo come vuole il pubblico ministero
Occorre che ci sia che cosa è questo il punto e non lo dico io lo dicono le norme lo dice un codice penale che forse in questa parte uno dei dei testi più belli che ci siano nella in circolazione ancora oggi nostro codice penale e datato fa poco fa cento anni del mille novecentotrenta
EDF nella parte generale un Codice meraviglioso perché scritto con una semplicità per cui qualunque cittadino può capire cosa ha voluto dire legislatore
E quando ci dice ecco quello che dicevo prima la tesi di buona fede non è che se il giudice non dimostra al volo il reato è colposo
Attenzione perché noi tutti viviamo a televisione
E non vorrei che qualcuno si ricordasse di questa immagine di ministro che destava a Bruno Vespa una cosa oscena pensarla
Che ha detto la televisione a tutti i cittadini a voi che fa dei giudici popolari giudice quando ne mostrandola vuol dire che il reato è colposo
E quindi siccome qua il Pubblico ministero a reati a specchio ciotole la colpa
Non vorrei che rimanesse che siccome diciamo che non ci andavo va be'c'è la colpa perché non è mai non ecco questo il tema il legislatore è stato molto preciso nel dire che cosa è dolo e colpa
Cosa vuol dire dolore avete sentito parlare tutta queste lunghe disquisizioni
La il Codice penale ha stabilito che per potere essere punito di un'azione occorre che l'abbia commessa con coscienza e volontà ecco perché se vostro marito
Per pugnalate notte in sonnambulismo e in non c'è coscienza e volontà non risponde penalmente
Mogli mariti la regola coscienza e volontà
Devo avere la consapevolezza delle azioni che sto per commettere e le voglio anche fare
Quando uno dorme scientificamente provato noi non abbiamo il controllo di noi stessi e non e non c'era possibilità di controllare ecco perché nei libri si fa sempre l'esempio del sonnambulismo
Certo se lo sai che se c'è questa patologia non puoi dire lo vedremo da qui ad un attimo per questo esempio importante non puoi dire non ho coscienza e volontà
E poi ci dice l'articolo quarantatré mi perdonatemi giudici togati ma importante perché la gente per poter rispondere a titolo di dolo occorre che la l'evento sia riveduto e voluto e questo è il grande tema di questo processo
L'avvelenamento come il disastro in quei tre anni in cui i nostri imputati sono stati a a nelle loro rispettive qualità come dice il Pubblico ministero hanno gestito la discarica avrebbero dovuto
A livello di avvelenamento
Prevedere che dalla loro comportamento si sarebbe verificato l'avvelenamento di acque destinate alle
Stazione e di fronte a questa previsione
Hanno deliberatamente deciso di fare in modo che le acque si avverassero questo è il reato di avvelenamento di tipo doloso cioè noi dovremmo dire che in tutto quel ecco perché è importante
La metafora che non c'è una mucca morta
Non c'è nessuno che è morto in questo periodo non è un è un esempio così
Qualunquista no questi signori da anni hanno gestito una discarica e secondo il pubblico ministero lo hanno fatto sapendo che dalla discarica stavano inquinando
Avvelenando delle falde destinata alimentazione
Lo hanno previsto e non hanno fatto nulla per impedire che qualcosa di avvelenamento si verificasse questo il tema ecco perché è importante che non c'è un moto non c'è una mucca perché un conto è che un atto istantaneo
E la
L'avvelenamento del che dicevo prima che lo sai che sta per un conto è che si ipotizza una condotta così diluita nel tempo
E tu devi dimostrare tu accusa che c'è stato un momento nel quale io ho assunto la piena consapevolezza che da quello che stavo facendo si stava per
Avvelenare
Un polso che qualcuno avrebbe potuto utilizzare a fini di alimentazione e non ho fatto nulla per impedirlo questo sarebbe l'atteggiamento doloso che si può verificare in questo caso voi avete trovato
Nel corso dell'istruttoria che qualcuno che viaggi mostrato che l'ingegner Nando Cerroni
Hanno accumulato questa certezza che dalla discarica si stavano inquinando le falde destinati e quindi non hanno fatto nulla per evitarlo
Anna non non non c'è perché non c'è perché ancora oggi torna tutto il discorso che vi ho fatto prima che evidentemente non riletto ancora oggi non sappiamo se ci sono corsi destinati all'alimentazione
Non sappiamo quali sono le collegamenti tra i pozzi spia i consigli e i possibili pozzi destinati all'alimentazione non abbiamo ancora neanche la contezza se stava legge di darsi abbia o no funzionato non sappiamo quant'è l'acqua che potrebbe essere uscita dalla dai due punti che secondo i periti sono due punti critici e allora previsione cosa posso prevedere rispetto a una totale incertezza di situazioni circostanti alla alla alla condotta che viene ipotizzata al Pubblico ministero
Non posso prevedere nulla perché ancora oggi stiamo parlando di qualcosa che immaginiamo ci potrebbe essere ma non sappiamo che cosa effettivamente sia quindi non non lo posso aver previsto
E soprattutto non posso averlo voluto perché se non è prevedibile non posso volerlo
E questo vale a fortiori con riferimento al disastro ambientale perché perché il disastro ambientale vuole un'alterazione dell'ecosistema
Allora noi abbiamo che nel due mila quindici entra in vigore questo reato
Nel due mila quindici abbiamo la sentenza del Consiglio di Stato che passa in giudicato
E quindi dovremmo dimostrare che in questo periodo
Sono state tenute condotte la discarica era chiusa dobbiamo dire non è stato fatto nulla
Per evitare che ci potesse essere una nuova modificazione rispetto a quella precedente
Dell'ecosistema c'è in questi due anni e mezzo si è stabilito lo sconvolgimento della di Malagrotta
Lo ha visto mentre io stavo lì lo potevo percepire non ho fatto nulla per impedire che tutto questo si verificasse questi sono gli atteggiamenti dolosi rispetto a queste tipologie di di reati
è stato richiamato nel corso di questo processo anche un'altra categoria il dolo eventuale
è una delle costruzioni più fantasiose che ha fatto la giurisprudenza del gelato e non parla mai di dolo eventuale legislatore è stato di una chiarezza esemplare ha detto no per fare un reato controllo occorre che ai preveduto e voluto
E tanto per chiudere il tema sulla sulla colpa invece quand'è che il reato è colposo non perché non ho dimostrato dolosa
Ma perché bisogna che le l'evento sia una conseguenza di una propria sta condotta negligente imprudente imprudente ed impedita quindi aver tenuto un comportamento che secondo le nostre regole di comune esperienza
Sono regole che devono essere seguite prudenzialmente
Oppure perché ci sono leggi e regolamenti che stabiliscono che una determinata attività va fatta secondo certi criteri e quindi il legislatore che ha stabilito guarda io ti dico come devi fare un attività se la fa in questo modo
Va esente da colpa dovresti andare esente da colpa se la fa in maniera diversa da come ho stabilito io la colpa c'è
Questo è il lo il il il reato di tipo colposo
Quindi occorre provare da parte sempre del Pubblico ministero che ci sono queste regole
Oppure se non ci sono le regole si chiama colpa specifica occorre dimostrare che ci sia stato un comportamento che è contrario alle regole che normalmente governano questi determinate attività non andiamo in macchina tutti i giorni abbiamo un limite di velocità di cinquanta legislatore lo ha stabilito se vai a cinquantacinque metri sotto un tendone cioè non c'è storia
Diciamo a quello attraversato la strada poi delle strisce nottolino andare a cinquanta punto lo stabilito io una norma precauzionale
Anche se vada cinquanta però non è detto che ho risolto i miei problemi perché se c'era nebbia c'è una cattive condizioni di luce e la strada che non ti consente una perfetto non non può andare a cinquanta regole di prudenza di impongo di andare a a una velocità più bassa
Ecco la colpa non è che siccome non ottimo stato dolo
Ho dimostrato la colpa no tu devi dimostrare che quelle azioni che ai Comuni compiuto o c'era una regola che stabiliva come lì dove di compiere oppure c'era una regola prudenziale che avrebbe potuto in qualche modo essere e pretesa da te che hai fatto quell'attività pericolosa per impedire un determinato evento
Questa è la regola
E il
Nel nostro caso come vi ho detto all'inizio la discarica è stata autorizzata
Da un provvedimento da immesso dalla Regione che contiene una serie di prescrizioni ivi compreso il biogas ivi compreso il percolato che doveva essere in un ciò ogni anno
L'amministrazione della discarica emunto ogni anno le quantità di percolato che sono state previste nel provvedimento autorizzativo
Anche perché esisterebbe un reato di violazione delle prescrizioni che non è mai stato contestato in tanti anni all'avvocato Cerroni a chicchessia
E scia hanno contestato qualunque tipo di fattispecie era Contestabile nessuno ha mai potuto rilevare che da parte dei gestori della discarica ci sia stata una violazione delle norme
Che impongono la costruzione e l'esercizio della discarica
E quindi ci sarebbe soltanto eventualmente la regola precauzionale generica attenzione tuffano attività pericolosa e di fronte a un'attività di questo genere
Ad esempio l'inversione del battenti idraulico potrebbe essere una un comportamento che si può pretendere sotto il profilo della curva
E dicevo c'è il dolo eventuale
Che è stato richiamato dal Pubblico ministero è una scorciatoia
Perché perché tra questi due grandi blocchi colpa Dodo ci può essere quello che a preveduto l'evento
Ma pensa che non si verifichi e questo caso di potrebbe essere meno male tu sa bene che in dove invertire battenti italico non lo hai fatto
Ma lo hai fatto perché volevi avvelenare no nessuno voleva avvelenare qui dobbiamo essere tutti sicuri di questo Cerroni Rando chicchessia non hanno un mai immaginato di voler andare come
Il l'acqua di cui dicevo prima che quella si voleva avvelenare ma qui nessuno ha voluto avvelenare
E quindi saremmo fuori dalla doloroso previsione e volontà
Però si dice una cosa in giurisprudenza vero tuo ogni tanto Previti ma pensi che l'evento non si verifichi se però si verifica riguarda anche se come lo hai preveduto
Ha reagito ha reagito pensando che non si verificasse l'evento ti dicono stesso che risponde a titolo di dolo
Ed è appunto il cosiddetto dove vent'toilette
è una costruzione
Adesso senza fare teoria però voglio dire una cosa a voi giudici popolari
è una
Superfetazione della giurisprudenza è una costruzione che non sta nella nella norma fatti molti autori
Lo lo contrastano perché anche chi fa un reato colposo può farlo prevedendo l'evento lo dice sembro senso Codice Penale
Quando l'evento anche se preveduto non è voluto dalla gente quindi io posso fare un reato colposo pur sapendo di trovarmi in un'area di rischio
Gestisco una discarica o un battente idraulico da invertire nonno inverto
So che potrebbe derivare un inquinamento una contaminazione addirittura un avvelenamento notò inverto
In che situazione mi trovo nella colpa cosciente o quello che è il punto vuole sostenere il Pubblico ministero una situazione di Dolo appunto di dolo eventuale
La distinzione fra i due momenti psicologici è qualcosa di più rarefatto che si possa immaginare
E la giurisprudenza deborda di esempi molto spesso assai poco
Comprensibili
C'è un caso che mi è sempre rimasto nella testa due casi
Uno del parte del malato di AIDS che ha ripetuti rapporti sessuale col parte lui sa che è malato a un certo punto purtroppo ci si ammala
Dolo eventuale
Eppure quei due si chiamavano
Sicuramente il parte non ha tutto aveva in testa purché ammazzare il il il compagno però siccome sai che la tua malattia può determinare un certo punto la morte anche nel tuo parte del dolo eventuale
Si dice accettato il rischio di fronte alla alla al gesto di affetto è prevalso il tuo senso di egoismo rispetto alla prevenzione della salute del tuo parte né dove né in toilette
Poi un altro caso modo deve dire che sono un pervertito perché faccio solo esempi di carattere sessuale ma c'è un altro calcola più eclatante all'inverso c'è gente che fa questi pratiche di sesso sì sì se si annoda al si mettono intorno sia dà un bacio
Termini non non non so cosa sia l'ho letto anch'perché la giurisprudenza è bella
Allora uno durante questo gioco erotico muore
E lo sai che se ci metti intorno al collo con unire queste colpa cosciente
Perché dice la giurisprudenza alla tu se è andata avanti fino in fondo e ai a un certo punto sa che l'evento si deve verificare perché malato di AIDS comunque a quello conta già dall'altra parte può avvenire può non avvenire tanti lo fanno e non muoiono e qui invece lattanti lo fanno con la madre di ST contati dolo
In questo caso colpa cosciente perché lo sai che quella ci può rimanere durante il gioco erotico ma sicuramente quando l'hai fatto non è fatto con quel finalità di ammazzarla tesi soltanto voluto divertire
Poi c'è quello della pistola
Sempre profiler
La pistola Giò Codice gente pazza gioco della pistola con il tamburo roulette russa un po'un punto uno muore
Colpa cosciente lì francamente dalla giurisprudenza se Comino perché lì e altamente probabile che però per una colpa cosciente perché era al gioco non hanno mai immaginato anzi se l'avessero immaginato Nunzio sarebbero sparati
Per dire che cosa
Cerchiamo di fare pratica applicazione di questi esempi ma secondo voi dopo tutto quello che abbiamo ricostruito la la difficoltà in questi anni di capire se si è verificato questo inquinamento o se si è verificato
Ma secondo voi questi signori
In questi anni hanno agito come malati di AIDS che tanto sapevano che comunque sia qualcosa sarebbe accaduto e quindi l'avvelenamento lo hanno acceso disastro se lo sono accettate
Oppure al massimo di fronte a questa situazione che si è venuta creando tale situazione la rappresentazione di una possibile alterazione delle acque dell'ambiente dell'ecosistema perché non è che c'è un giorno in cui anche provento del Consiglio di Stato non è che un giro
Lo dice bene oggi si è verificato questo adesso ti devi adeguare in un certo modo anche il Consiglio di Stato come abbiamo visto il provvedimento di partenza era un provvedimento del del il Comune di Roma che dice i possibili inquinamenti le possibili contaminazioni
Allora di fronte alla inerzia che secondo il pubblico ministero avrebbe contraddistinto i gestori da discarica per tanti anni sono rimasti inerti se sono rimasti inerti
Sono rimasti inerti
Con la consapevolezza che da loro inerzia sarebbero derivate quegli affetti e quindi hanno accettato anche eventualmente quegli affetti oppure è come quello della roulette russa del Bondage e che sì bisogna invertire
è una regola precauzionale però probabilmente può anche cadere qualcosa
Ma siamo nella situazione di sicurezza perché c'abbiamo il doppio catino e sappiamo benissimo che il catino funziona perché l'hanno detto tutti e sappiamo che il catino non consente la fuoriuscita della delle acque del potere quindi
Ragionevolmente possiamo essere sicuri di non commettere nessun evento delittuoso ma io credo che questa e non perché lo dico io queste istruttoria dibattimentale
Vi ha fatto comprendere mi riallaccio a quel problema delle composto che qui non è che è stata costruita qualcosa al di fuori di qualunque regola che si è sono elusi controlli che da parte degli amministratori gestore della discarica che nel corso degli anni si è impedito alla pubblica amministrazione di
Monitorare la discarica lieve gli affetti della discarica sull'ambiente sono stati ricostruiti piani di caratterizzazione che nel corso degli anni sono stati effettuati
A partire dal dal dal primi anni del Duemila sostanzialmente fino ai giorni da da oggi per venire incontro alle esigenze di tutela dell'ambiente
E di vorrei dire un'altra cosa perché è veramente giungono alle mie conclusioni
Qui l'elemento dei due capi di imputazione sia a livello corposo che a livello doloroso il i due comportamenti
Che caratterizzano i due capi d'imputazione togliamo da lasciamo la parte Testa di Cane non abbiamo mai più parlato di c'è nel capo di imputazione ma non è mai emerso comunque un comportamento colposo qui l'elemento discretivo è il la manca e la mancata inversione del battenti idraulico
Che a da una certa data in poi diventerebbe dolorose più sprechi spiegato prima perché diventa doloso il capo d'imputazione parla del due mila dieci che è l'ordinanza contingibile urgente ma non è e mi pare che il Pubblico ministero nell'ambito della sua requisitoria abbia spostato al due mila quindici e vi ho spiegato perché il due mila quindici perché l'ordinanza viene sospesa la stessa pubblica amministrazione si autosospende
Solo con il passaggio in giudicato febbraio del due mila quindici del sale della sentenza del Consiglio di Stato
Quella diventa la regola precauzionale l'inversione del battenti idraulico
E siccome secondo il Pubblico ministero
Dalla mancata inversione
è derivato lì l'avvelenamento non vi abbiamo dimostrato che il percolato
Così come è ancora oggi nona determinato nessun tipo di inquinamento lo abbiamo dimostrato attraverso i periti attraverso tutte le questioni che abbiamo analizzato nel corso di questa discussione quindi l'inversione non è un ne è un comportamento rilevante ai fini del dolo né ai fini della della condotta colposa
Se ne deve conclude che questa inversione di per sé non è l'elemento dimostrativo né del dolo e della colpa
Cos'è e arrivò proprio la conclusione che può destare esulta sospetto sorpresa
O in qualche modo suggestione
Il fatto che dice il Pubblico ministero che non solo che in questa discarica non è mai stato fatto nulla per anni lo dice all'inizio della sua requisitoria
Che questo gruppo di imprenditori ha lavorato disinteressandosi per l'ambiente per da sempre ma soprattutto che dal due mila quindici in poi non è stato fatto nulla per adeguarsi alla sentenza del Consiglio di Stato che imponeva l'inversione del battenti idraulico
Ebbene signori della Corte questa è una affermazione totalmente destituita di fondamento come ho detto all'inizio c'è una un lungo carteggio
Tra la proprietaria e gestore che la pubblica amministrazione
Che va avanti dal due mila quindici sono decine di pagine
Roma capitale e la Regione per mettere in sicurezza la discarica per realizzare le famose messa in sicurezza con le acque di Nietzsche perché perché quello che gli deve essere chiaro e chi non lo dico io ma lo dicono tutti i gli informatori testimoni
Invertire al battenti idraulico non è apre una bottiglietta d'acqua vigilare il tappo togliere il tappo girare la bottiglietta non è questo è una delle quel opere più complicate che si possano immaginare
E quindi già lo avevano fatto prima dell'ordinanza contingibile e urgente del due mila dieci
Ma dal due mila quindici la proprietà ed è documentato ha dato l'incanto Imam avevano fatto con Università la Sapienza che avevano dato un incarico appunto per immaginare una messa in sicurezza della discarica prima ancora della ordinanza contingibile urgente
Quindi non è gente questa che se ne in fischiata del sicurezza e della tutela della salute perché già prima del due mila dieci avevano messo in atto una serie di precauzioni per evitare eventi di questo genere nel due mila quindici
Cominciano a studiarne
Come invertire il battente idraulico viene dato un incarico all'Università della Tuscia con il professor Piscopo al quale viene chiesto che cosa si poteva fare per invertire questo battenti idraulico
Il professor Piscopo come è stato dimostrato io non voglio entrare in questi tecnicismi a prodotto una relazione
Che ritengo la come dire il la prova più importante per escludere qualunque possibilità di immaginare un elemento psicologico dopo
Colpa che essa sia perché nel momento in cui il Consiglio di Stato di dice deve invertire il battente idraulico non è come la storia che ha raccontato il Pubblico ministero non è stato fatto nulla è stato in investita una università
Alla quale è stato chiesto come si fa a invertire il battenti idraulico c'abbiamo questo problema l'abbiamo già studiato prima
Vengono fatte delle campagne di studio perché il il una volta di anche il perito ha detto ci sono otto otto tonnellate di percolato non sappiamo dove questo liquido sta sotto ma dove anche perché questa discarica e l'avete sentito non è stata costruita in un anno e dal settantacinque che lavora e il percolato a Bari e rivendica e diverse
Diciamo Entità quantità e consistenza diventa a seconda dei lotti
Perché all'inizio i primi lotti del del percolato non era tecnicamente previsto dovesse essere muto per cui non ce la fanno Pirozzi per poterlo e mungere
Quelle più recenti ci sono quindi come facciamo a invertire questo battenti idraulico viene chiesto alla Università della Tuscia viene fatto uno studio e viene detto da persone che sono al di sopra di ogni sospetto
Viene detto guardate che secondo noi devono essere realizzati ventotto possiedi emungimento dell'invito di distanza cinquanta metri a me dissi tecnicismi non interessa non deve interessare neanche un po'ha detto che cosa doveva essere fatto
N Peruzzi Daria Lizzani nel corso del tempo iniziando da un'aria che secondo il l'Università della Tuscia più critica di altre
Che peraltro ironia della sorte non ha nulla a che vedere con le aree di cui sta parlando il perito nel due mila venti due corsi che sarebbero quelli sospetti
Di una qualche possibile contaminazione vedete che si ragiona a a a livello teorico mi ha detto che devo invertire i battenti rallegrati dico dov'è il battente in arrivo più invertibile
Ma guarda l'ironia della sorte non sono i due punti che secondo i periti sarebbero quelli più a rischio
Vedete sono ipotesi
E che cosa è successo dopo questo studio del due mila sedici che era la prima campagna perché era un un lavoro aspetto è perché lo stesso professor Piscopo il e l'équipe Daloui Diretta dicono attenzione questo è un primo una prima fotografia poi dobbiamo vedere qual è l'Effetto che si determinerà
Sui porsi che a andremo a costruire quindi comincia da costruire dei pozzi e vediamo che cosa succede
Modo ci più scientificamente corretto di procedere fa nipote si parlava e a verificare ce l'hanno insegnato dagli antichi greci fino a Kampala perché ha fatto un tomo sulla logica della ricerca scientifica
Ma non voglio tediarvi a quest'ora
è stato fatto sono stati fatti i periti nel due mila venti hanno ricostruito
La mappa di tutti i pozzi dimise che sono stati realizzati ma non dall'amministratore giudiziario signor presidente signor giudice alate signori giudici popolari non dall'Amministrazione perché ti giudiziaria ma sono stati costruiti dal precedente gestore
Ci sono trenta piezometri nominate come lettere vuoi Z nove denominati con le sigle Neppi destinate le acque meteoriche
Trentadue con la sigla PL dializzati in occasione del piano di caratterizzazione
In totale una rete di monitoraggio di sessantuno posti sicuri Esterni e nove interni e poi c'è tutto un capitolo che riguarda la messa in sicurezza con i diversi pozzi di emungimento
Pagine quarantatré quarantaquattro dove descrivono tutto quello che è stato fatto
A partire dalla idealizzazione del Progetto di mise in poi da parte del gestore della discarica
E allora l'argomento ultimo quello che Pubblico ministero chiude col quale chiude la sua requisitoria quando vi dice non è stato fatto nulla dopo il passaggio in giudicato della sentenza che sarebbe il nulla che trasforma il corposo con la previsione in doloroso perché siccome l'avevi previsto adesso sai che lo devi fare e siccome se come la mamma che deve alimentare il bambino e non lo fa ed è questo quello che te avrebbe detto il consiglio di stato e tu non hai fatto in realtà noi abbiamo dimostrato anche questo cioè che tutto è stato fatto
In conclusione signor presidente signori giudici
Come ho detto il PM ha chiesto Mario Ceroli diciassette anni
Manlio Cerroni ha
In pochi settimane fa compiuto novantasette anni
Io credo che chiedere a diciassette anni è un augurali una lunga vita Manlio Cerroni
Ma il problema evidentemente non è per me la pena
Noi vorremmo e crediamo di esserci riusciti che la corte maniera Serena
Senza farsi condizionare da tante suggestioni come ho cercato di riportare di evidenziare all'inizio
Posso ristabilire la verità dei fatti io ho provato in tutti i modi rimettendo in ordine i tanti dati che sono emersi nel corso di questa istruttoria
Mi sono confrontato con gli aspetti più critici mi sono confrontato con il capo di imputazione mi sono confrontato con il dettato normativo viola fatto vedere come le norme devono essere interpretare non ho forzato non su un dato
Vi abbiamo dimostrato come in nessuna delle pieghe di questo processo esistano elementi che possono far immaginare che ci sia stato un avvelenamento di acque o che ci sia stata una qualche alterazione dell'ecosistema ed è per questa ragione che nel consegnare a voi giudici il destino Di Maio Cerroni vi chiediamo la sua soluzione perché i fatti non sussistono
Mi permetto di produrre questi due brevi elenchi di documenti che non sono documenti che io di elenchi di allego
Sono l'elenco dei documenti che sono stati citati nel corso dell'istruttoria
E quindi tutte le varie dall'ordinanza sindacale alle sentenze del Consiglio di Stato tutto quello che è stato citato nel corso dell'istruttoria che quindi dimostra la corrispondenza citava nel corso dell'istruttoria tra e il gestore della discarica e le pubbliche amministrazioni ma questo non mi interessa sul contenuto cosa il contenuto della della lettera no fammi vedere la cadenza temporale
Settimane mesi per far vedere come in realtà tutto c'è stato fuorché un'inerzia del gestore della discarica va bene allora diamo atto che lega mammaria difensiva
Così come precisato inferni conclusioni quindi assoluzione perché il fatto non sussiste da entrambi da tutte le contestazioni
Ok allora sono diventate le quattordici
Ok io mi devo allontanare perché o la sezione di giudici popolari nell'altra Aulas
Diciamo che tendenzialmente la dottoressa Leonetti deve anche venire con me cioè di sa
Pubblico ministero per forza commensale dei presenziare quindi è
Diciamo che per quella che è la mia esperienza su non so quante persone sono comparse ci voglio un'ora un'ora e mezza non meno diciamo poi se non viene nessuno volte succede che nemmeno di tre nuovi ci vuole un po'di meno
E volevo sapere gentilmente voi l'avvocato assumo quanto pensa completamente però in modo rally molto realistico quale potrebbe essere la durata del suo intervento il giorno più a no al di là degli scherzi diciamocelo
No no perché in effetti io me lo dà un po'larga però ma nei fatti è vero dubito dubbi però purtroppo l'avevamo fare perché il venticinque abbiamo prima comparizione col fatto delle feste natalizie non è stato possibile convocarli perché purtroppo sono poi non trovi nessuno non viene raggiunto nessuna modificazione quindi oggi era una giornata un po'obbligata avvocato quanto pensa terrore un paio d'ore
Anche di di stamattina ha detto Bertè però siccome non vorrei anche aveva detto l'altra volta che va parlerò un paio di ore non più tardi anzi anche nella sua quando verrà chiamata si ricorda un po'da da Mentana nome io sarò breve il sombrero chiaramente considerata la complessità del processo però insomma presidente io penso mi pare che sia stata già fissata un'altra udienza no
Sì no allora diciamo innovi
Dobbiamo comunque aggiornare quella data mi dispiace dirlo ma abbiamo dei processi con misure cautelari scadenza il ci si maturano contestualmente tre grossi processi di cui due con le misure questo senza misura
Quindi siamo costretti necessariamente differirlo e scusate un attimo
Ma con
Allora considerando incastri con le nostre udienze anche con la disponibilità della corte perché la Corte si è molto ridotta nel corso degli anni siamo diciamo i sì e i limiti della della della possibilità di comporre le il collegio e quindi abbiamo individuato per diciamo la definizione quindi promosso pronuncia Queens Marin Wiener repliche per dispositivo
Mi sembra un farlo a giugno ma in realtà spetterà alla prima decade di luglio dovrebbe essere la data abbiamo detto del nessuno dico subito
Il
Senza una settimana tra il due gennaio il cinque due quattro cinque queste sono più o meno le date
Diciamo così
Beh preferiremmo il quattro il cinque però insomma quasi ci sono difficoltà per le parti quindi questo è il ragionamento
Sono anche però sincera nel dirle che potremmo anche rinviare l'avvocato assumo però non vorrei rinviarla marzo vorrei farlo un po'prima perché ne va abbiamo ma insomma una confronto con la corte che dobbiamo organizzare
Quindi sarebbe e qui
Cioè dove verificheremo che concludesse oggi nel senso perché vorremmo sono poi affrontare tutte le varie questioni con la cui voce deve discutere
Alla prossima udienza però non qualora l'avvocato quell'udienza è troppo avanti ne vogliamo diciamo comunque perché ci vogliamo portare avanti non è che facciamo questo rinvio per poi rinviare dobbiamo diluire nel tempo i lavori più su più fronti insomma sono Chiara quindi giochiamo avere contezza piena in tutte le posizioni di tutte quante le parti
Riuscite a mente in modo da poter organizzare il nostro lavoro anche perché io vorrei fare delle prendi preti replica va sui corsi interamente brevi però
Sono state adesso le citazioni la dobbiamo cercare di concludere oggi avvocato adesso io cerco di fare il prima possibile siamo fortunati magari non ho detto civili vediamo però sarebbe meglio non possiamo fare un rinvio lascia le repliche le potrei fare anche nella stessa udienza della discussione dell'avvocato ma questo lo dico
Per l'organizzazione cioè le potrei fare anche nella stessa udienza in cui discute l'avvocato assuma per me è indifferente sino al problema che noi si rinvia Morgillo individuare un'altra data e abbiamo
Già un calendario sexy sentiamo di processi grossi che forse anche sapere che sta trattando la Corte capo del calendario molto serrati ho capito che a marzo non c'è
Quella di Marzo diciamo è stata ma tra cui possiamo fare una cosa anzi Presidente chiedo scusa se potranno vedere quanti ce ne sono diversi abbiamo anche ostinato chimicamente ora possiamo saperlo però insomma
Uno fa non abbia fatto la pausa praticamente abbiamo interrotto un quarto d'ora quindi voi fate la pausa lotto scritta non farà base nazionale terrestre Leonetti fa la selezione poi riprendiamo dopo
Cioè non è che per me va bene chiedevo solo quando poter fare delle brevi replica ma sarò breve
Ma lei se le farebbe le repliche oggi quindi
Pubblico ministero anche se vuole posso continuare sì no nel senso è chiaro che se ne Viorica sono per prepara pronta e questione di orario
Ma dipende anche lei quanto tempo va bene non perdiamo tempo adesso diciamo interrompiamo e ci riprendiamo speriamo tra un'ora sono le due quindi insomma tanto cui si tenne diciamo di la quindi la cancelleria Babies appena diciamo che in non prima di tre sicuramente hypo e per le tre magari tenetevi pronti e fate la vostra Paolo tranquilla K per le tre cerchiamo di essere qua va bene
Vediamo
Forse Massimiliano
Sono tutti ok
Va bene allora quando è pronto potato assuma ascoltiamo
Sì sì prego prego
Signor
Prego
Manca pure comodo avvocato se vuole ormai
è infatti prego prego
Prima di iniziare signor presidente signori tra corse
Vorrei mandare un pensiero affettuoso a Manlio Cerroni che non sta bene
Parte su novantasette anni ringrazia medio
Che c'è arrivato conosco l'avvocato Cerroni da circa quaranta cinquant'anni
Oggi è il decimo anniversario della sua cattura
Quindi è stato arrestato agli arresti domiciliari dieci anni fa esattamente il nove gennaio
E devo dire avevo provato nei suoi confronti è proprio nei suoi confronti una grandissima ammirazione
Nato so bene che il Codice di procedura non consentirebbe
Piste questi slanci personali
Nato da una famiglia non ricca in un paesino vicino Roma
Ha costruito la propria vita e il propria ragione professionale in maniera eccezionale ha cominciato portando gli ordini ai dice Pavarotti intorno a Roma c'erano tanti piccoli allevamenti soprattutto dei maiali dove venivano portati il le le monnezza e come si diceva all'epoca del gli scarti casalinghi
Nella sua lunga attività
Del che ha realizzato in se settanta anni credo pensare al andava non si sente no n
No non colpa anche mia nel senso in funzione hanno evidenziato che non c'eravate ho messo un po'di persone mi sembrava ad un successo va bene non veramente ha cominciato ora fuori in questi stante prego
Dicevo ha cominciato portando gli ordini non la e gli scarti
Ma gli ordini in bicicletta si faceva tutto il giro nel Lazio in bicicletta per guadagnare qualche cosa sia iscritto se pagato l'università con i propri proventi
Molto molto modesti si è laureato rap conseguito il titolo di avvocato
Ho davanti a me una cartina del mondo
Con indicati tutti gli impianti realizzati dalle Società di Cerroni
Canada Venezuela
Brasile
Australia
L'Europa praticamente tutte ricordo perdonate questo ricordo personale
E perdonate la voce purtroppo forse i termini indifferenti ai primi umidi Pierre non può praticato lavora
Ricordo e durante la detenzione agli arresti domiciliari vennero a Roma due delegazioni una di Buenos Aires l'altra di Mosca
E naturalmente io suggerirei alle persone che erano più vicini all'avvocato Cerroni suggeriti evidenziare che c'era stato questo problema perché pervenire le delegazioni per trattare cosa che poi è avvenuta per trattare il costo non solo il costo ma anche le prerogative negli impianti e creare un impianto di smaltimento di rifiuti solidi e urbani nella città di Mosca e a Buenos Aires
Quando seppi che era stata perché erano stati avvertiti questi signori che derivano dall'estero delle vicende giudiziarie dell'avvocato Cerroni
Ebbene ebbero questi
Queste persone vicine all'avvocato Cerroni ebbero un'unica risposta vennero i casi a me interessa fare un impianto di smaltimento e sappiamo che al mondo l'avvocato Cerroni con sono le sue capacità non ha rivali
Questo per dire e soprattutto per i giudici più popolari
A volte fondamentale ricostruire la personalità di Kira
Cornel così dice il nostro linguaggio vi sia ha avuto delle carenze delinquenziale
Io devo sottoporre alla vostra attenzione alcune considerazioni
Considerazioni che
Chiedo scusa ma
La storia di questo processo è una storia delle vicende connesse con questo processo
La richiesta di rinvio a giudizio e il la l'accusa della procura
Riguardante
La circostanza che Manlio Cerroni
Sarebbe stato secondo la Procura il
Beh omosex Mahāyāna
Così il Pubblico ministero nella sua requisitoria ha detto tutti sappiamo che
Cerroni e il padrone di tutto
Che s'può darsi pure che sia così però certamente non si può proporre in termini giudiziaria in termini giuridici una situazione di questo genere
Amministratori di fatto della e Jobim
Naturalmente nel nostro ordinamento
Ogni affermazione del Pubblico ministero deve essere dimostrata e dimostra io per quanto io abbia fatto ho letto riletto i verbali delle udienze
Non ho trovato un solo cenno al fatto che fosse Manlio Cerroni fosse
Il dominus incontrastato anche se dal punto di vista della preparazione nel nello specifico settore ma che fosse un
Amministratore di fatto
Parlando con in questo momento con i giudici popolari
Credo che vi sarete chiesti che significa
Amministratore di fatto perché si parla di amministratore di fatto
Nel nostro ordinamento naturalmente c'è l'amministratore di diritto cioè colui che viene nominato apposta per fare certe attività
L'amministratore di fatto e colui che non avendo
Un incarico formale esercita di fatto le funzioni e i compiti dell'amministratore
Capite bene che essendo una qualifica che si porta dietro
Le responsabilità tipiche dell'amministratore di diritto
Deve essere approvata in maniera rigorosissima non rigorosa
Partiamo dalla dalla definizione di amministratore di fatto fino alla riforma del diritto societario vale a dire anno due mila e due
La figura dell'amministratore di fatto emergeva soprattutto in occasione di reati fallimentari
Quando cioè si trattasse di perseguire un signore che svolgeva l'attività dell'amministratore ma non aveva l'investitura di questa carica
Nel due mila e due con la riforma del diritto societario è stata introdotta una norma che poi ha sostituito il l'articolo due mila seicentotrentanove del Codice civile
E questa norma che
Si intitola estensione delle qualifiche soggettive dice testualmente
Per i reati previsti dal presente Titolo al soggetto formalmente investito dalla qualifica o titolare ottico scusate ma si legge male cotitolare della funzione prevista
Dalla legge civile equiparato
Sì a chi è tenuto a scorgere le stesse funzioni diversamente qualificante
Questo è il caso di
Associazioni enti porre hanno il cui amministratore pur avendo una qualifica diversa non sono gli amministratori per esempio sono commissari
La li la legge civile ha voluto estendere anche a questi soggetti la il compiti e le responsabilità dell'amministratore di diritto
Dicevo dunque sia chi è tenuto a svolgere le stesse funzioni diversamente qualificata
Sia di chi esercita in modo continuativo e significativo i poteri tipici inerenti alla funzione con la qualifica
Quindi perché ci sia
Sia attribuibile
La
Qualifica di amministratore di fatto è necessario un la prova concreta
Che questo signore ha svolto lei i compiti dell'amministratore
Se ripeto senza averne titolo in modo continuativo e significativo
Questo significa che bisogna riscontrare se l'esercizio dei poteri
Esercitati direttamente sia stato continuativo nel tempo
E abbia
Interessato una gestione della società dell'ente collettivo una gestione della società dell'ente collettivo in maniera significativa vale a dire chi fa fare
Spedire la raccomandata per conto dalla società non esercita un un un attività di gestione devono essere interventi continuativi nel tempo
In con cui si incide sulla vita stessa della società
Dunque questo è ciò che ci aspettavamo di vedere
Nelle istruttoria dibattimentale ma se voi fate come
è un invito personale come ho fatto io ho riletto tutti i verbali
Delle udienze dibattimentale non ho trovato la minima prova del fatto che Cerroni forse gestore di fatto che possa essere stato
Proprietario dei terreni questo sì c'è poco da fare
Era proprietario al cinquanta per cento della discarica di Malagrotta i terreni ed era anche un
Un suggeritore potremmo dire quando c'è stato il commissario
Il commissario
Si chiamava scusate ma
Sono un po'stanco
Commissario
Mi ricordo
Paludi insomma
Commissario Palumbo sentito dalla dalla corte
Ha detto sì una volta è venuto Cerroni in in discarica
E ha mandato degli e-mail Cerroni a questa abitudine di scrivere molto
Ma lo stesso Columba ha detto non erano
Fatti di comportamenti di gestione erano suggerimenti
Ma non sono stati accolti tra l'altro
L'avvocato
Cerroni scritto a seguito di questo scrisse una lettera al dottor Palumbo piuttosto piccata dicendo ma io titolo delle del delle dei suggerimenti su come lavorare tonno neanche mi risponde
Ma chi ha gestito la società per tanto tempo vale a dire il dottor Palumbo
E naturalmente in una posizione di indipendenza rispetto ai proprietari dell'area che erano Cerroni e il defunto giovi
Chi ha gestito dicevo la società e la discarica per tanto tempo
Strano che non si sia mai accorto delle interferenze perché così dicono essere definite le interferenze nell'attività di Cerroni che evidentemente non ha mai gestito la la società il vero gestore era inizialmente io giovi
Tant'è che il nome della società e
Giochi porta il cognome dell'altro socio che e defunto dunque
Non si rinviene da nessuna parte
Il ricordo la prova
Di un attività di gestione fatta da Cerroni
E
Le il rigore con cui deve essere valutato
Ciò che ha fatto Cerroni si è stato non è stato amministratore di fatto richiede già dal punto di vista umano ancor prima che giuridico richiede una
Precisione una certezza
Che ha consentito al Pubblico ministero di richiedere un
Tema di diciassette anni per un uomo che mi ha oggi novantasette
Si potrebbero fare delle osservazioni sulla richiesta del pubblico ministero perché anche in sede di richiesta della pena dice la Corte costituzionale si debbono osservare i principi e le finalità indicando e dalla corte costruita al carta costituzionale
Vale a dire
Anche nella richiesta deve essere sempre lo spiraglio della rieducazione del condannato la persona di ottantasette anni se doveste accogliere ciò che ha chiesto il Pubblico ministero mi pare sarebbe difficile parlare mi rieducazione del condannato comunque di finalità della pena
Novantasette anni sono tanti signor Presidente e signori della Corte
Sono anni maturati nella attività un'attività che l'opposto
Al vertice mondiale della conoscenza di di
Il
Dei processi di lavorazione dei rifiuti solidi urbani
Certamente
Ciò che noi cerchiamo meglio dovremmo cercare come
Componenti come partecipanti dell'attività giudiziaria
Dovremmo cercare delle
Certezze o comunque vicine alla certezza non ho trovato nulla mentre il Pubblico ministero ha dato l'occasione per
Verificare
Se ci sono quegli estremi che
Consentono di parlare di amministrazione di fatto
Mi ricordo di una sentenza dalla Cassazione che purtroppo non ho ritrovato quando sono andato a trovare a chiedere al massimario con il numero dalla sentenza è venuta fuori un'altra sentenza sempre in materia penale
Ma riguardante la materia penale tributaria invece avevo trovato questa sentenza che diceva quando l'amministratore di fatto opera in presenza della mini relatore di diritto la responsabilità e sicuramente dell'amministratore di diritto non verrà propongo perché non ho gli estremi o meglio la verifica che ho fatto mi ha dato esito negativo
Quindi l'esclusione di una responsabilità dell'amministratore di fatto quando l'amministratore di diritto sia presente e sia operativo nella gestione della società
Come sentenza chissà verso una curva
Invece io ce l'avevo due mila dodici va be approverò
La teoria la teorica del ministra torre di fatto si è sviluppata principalmente e prima di una presa di posizione del legislatore si è sviluppata in materia di reati fallimentari
Perché a volte risultava frequente che l'amministratore di fatto reale proprietario della società svolgesse l'attività di gestione senza neanche sentire l'amministratore di diritto
E devo dire che
Dopo questa questa una realizzazione di questa giurisprudenza
Il legislatore ha sentito di dover come detto poco fa ha sentito la necessità di formalizzare in un dato normativo fino ben incerto
La figura ieri qui siti soprattutto dell'amministratore di diritto
Che torno a ripetere per mia per mio scrupolo
L'attività di gestione dell'amministratore di fatto
Devono essere costantemente e significativamente quindi due requisiti fondamentali dell'attività di gestione dell'amministratore di fare
Ma le ho Cerroni
è stato arrestato commi detto all'inizio di questo mio intervento il nove gennaio del due mila quattro
Quindi esattamente dieci anni fa come oggi
è stato arrestato inni nell'ambito di un procedimento che si è concluso in primo grado con una sono una sorta di assoluzione per no dico sorta perché in parte c'è stata anche una prescrizione ma Manlio Cerroni ha concluso quel processo
Nei cui confronti nella cui sentenza
Vi è stata una impugnazione del Pubblico ministero e siamo adesso in
Dobbiamo verificare che non ci sia e che si siano fissate mi ricordo se fissa
Comunque
Dicevo dieci anni fa
Veniva arrestato
Nonostante il ROI ottantasette anni all'epoca adesso del novantasette
Qual è la situazione signori della Corte
Che cosa ci dice la storia di questo caso giudiziario che è stato ricostruito attraverso le deposizioni di molti testimoni
Io credo che non sia fuori luogo
Ridisegnare molto brevemente la situazione
Che si è creata in questo processo con le prove acquisite soprattutto ad opera dell'audizione dei testimoni
Ebbene ricordare
Che la procura fa tentato dopo una archiviazione
Di alcuni anni fa del caso
La procura attentato la via dell'incidente probatorio
Ci sono stati venticinque ordinanze di rigetto
Di magistrati diversi
Sostanzialmente il rigetto si basa sul fatto voi Della Valle poi dalla procura non ci avete detto che dovete accertare questo o quell'altro ma cercate di sperimentare attraverso l'incidente probatorio ritrovare le prove
Non è un caso che questi procedimenti cinque ben cinque procedimenti siano poi finiti con un rigetto da parte del soprattutto del dottor
Il signor
Sia del dottor Calibano
Sia del dottor
Battistini
Dunque abbiamo questa situazione
Tentativo di
Bypassare l'attività istruttoria
Attraverso l'incidente probatorio tentativo che è rimasto tale perché i giudici Group che sono stati investiti delle vicende
Sono hanno risposto negativamente alla richiesta dalla Procura
Il ventuno luglio del due mila nove
è stato emesso il decreto di archiviazione primo decreto di archiviazione
L'undici novembre del due mila undici
Alla richiesta di ammissione di incidente probatorio
Il investito
Rigetta la richiesta
Ancora
Una nuova richiesta di incidente probatorio del ventitré novembre del due mila dodici viene rigettata dal dottor Battistini
Una seconda ordinanza di rigetto del dottor Battistini del venti venti luglio del due mila quindici nel procedimento trentacinque quattro cinque nove
So bene che decreto di archiviazione non fa stato ma qualche cosa vorrà dire nella ricostruzione dell'intero dell'intera impalcatura giudiziaria di cui oggi ci dobbiamo interessare
Che giudici diversi abbiano raggiunto la stessa conclusione non credo sia cosa da poco si deve
Evidentemente ci si deve soffermare in maniera molto attenta Support ciò che risulta nella dall'attività istruttoria dibattimentale
Vedremo poi le considerazioni che sto per fare
Vedremo quale incidenza potranno avere sull'esito del giudizio
Perché a modo cronologicamente dalla famosa ordinanza sindacale del dodici novembre due mila dieci numero duecentocinquantacinque e un'ordinanza sindacale che tiene in gran conto di molte cose ma in particolare tiene conto del fatto che il ventotto e ventinove ventotto ventinove aprile
Due mila sei è entrata in vigore il decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei
Che al Titolo quinto della parte parta disciplina la bonifica dei con dei contaminati dei siti contaminati
è molto importante la lettura di questa provvedimento per sindacale perché ci devono arrivare una indicazione sull'orientamento del attuale dibattimento
Davanti a questa Corte
A mio parere come vi dirò
Al momento opportuno
A mio parere imputazione di cui al capo di come Domodossola di disastro ambientale è un'imputazione non aveva ragion d'essere
Perché con l'introduzione della nuova normativa
In questa materia e in particolare
In particolare scusate
Se no
Presidente scusi ma non si preoccupi la stanchezza tre o più si va avanti con gli anni pioveva stanchezza stesse
Ecco
Un reato che prevede una pena incredibile
E invece nello stesso provvedimento legislativo ci sono ben altri reati che si attagliano molto meglio
Alla non è che dobbiamo scegliere da un catalogo come se fosse una scelta telefoni olio queste voglio quell'altro
Ma la
La normativa che non troppo
Forse è questa
Articolo duecentocinquantasette del provvedimento della riforma del della materia
Dice chiunque cagiona l'inquinamento del suolo del sottosuolo delle acque superficiali o delle a
Le sotterranee con il superamento delle concentrazioni soglia di rischio è punito con la prima nell'arresto da sei mesi a un anno Rocco con l'ammenda da duecento mila seicento eccetera
Dunque un reato contravvenzionale peraltro Cobra azionabile
La previsione normativa della pena alternativa della detenzione e della pena pecuniaria
Ci dice che questo reato e oblazionabile
Per i signori giudici popolari la
Oblazione eh
Una forma di estinzione del reato
Si paga certa cifra stabilita dalla legge e si chiude il procedimento quindi evidentemente non deve essere nella considerazione del legislatore non deve essere un reato così grave
Mentre il la norma contestata
In questa sede prevede delle tenebre
Detentive pesantissime avete sentito la richiesta del pubblico ministero di diciassette anni di reclusione per Cerroni e quindici per l'ingegnere
Come si chiama Rando
Dunque abbiamo questi punti di riferimento
La storia del caso giudiziario
Che si è conclusa con cinque provvedimenti di rigetto delle richieste di incidente probatorio due archiviazione la più recente mi pare di un mese fa la richiesta di archiviazione
Secondo aspetto
Mi ricordo quando dieci anni fa
Cerroni fu arrestata agli arresti domiciliari
Si presentarono due commissioni
Non ricordo di averlo detto di avere semplice evidenziato questi episodi
Nonostante ci fosse la
La la situazione di arresti domiciliari le due commissioni che vennero da Mosca e da Buenos Aires coloro comunque aprire un contatto con la società di Cerroni ritenendo che forse
Chi fosse
Il detentore del no a un milione in questa materia
Dunque
Noi abbiamo una situazione
Io mi impongo come così
Mi impongo di fronte alle norme
Dettati in questa materia e mi chiedo ma nel caso di specie
Dovevano contrastare la bonifica dei siti articolo duecentocinquantasette che più ha appena letto oppure era legittimo conoscendo i fatti contrastare la contestazione di cui al capo di Domodossola
Trattamento sanzionatorio come abbiamo visto completamente diverso
Si è sentito parlare anche oggi del tolto
Che è stato realizzato quando non c'era nessuna previsione normativa
Che imponesse la creazione di un ponte e che comunque
Collegarsi alla realizzazione
Del Ponte collegasse delle conseguenze giuridiche importanti
Il potere è stato realizzato esatto nome no e la pronuncia soprattutto
L'importo ed è stato realizzato negli anni ottanta quando appunto non c'era nessuna previsione normativa in tal senso ed è costato una cifra sbalorditiva
Si è trattato di una sorta stamattina colleghe Bindi parlava dei panieri mi trattano
Di un paniere di
Un fatto di cemento e
Dentro bentonite cemento e bentonite che una lega molto potente che impedisce qualunque trasmigrazione di liquidi
E dunque
La verità è che
Già
Il interroghi per favore il
Già l'ordinanza che vi ho richiamato prima l'ordinanza sindacale del dodici novembre due mila dieci dice testualmente
Premesso che il sito dalla discarica di Malagrotta e oggetto di un procedimento di bonifica
Avviato in data venticinque marzo due mila e tre su segnalazione di Arpa Lazio ai sensi dell'allora vigente decreto ministeriale
Eccetera eccetera
Che in data ventinove aprile due mila sei è entrato in vigore decreto legislativo centocinquantadue del due mila sei che al Titolo quinto della parte della parte quattro parta disciplina la bonifica dei siti contaminanti
E allora in presenza di una situazione di questo genere
Con un accertamento
Della situazione e del delle attività che venivano realizzate della
Discarica
Pertanto il Comune di Roma ha prescritto navi per Giovinco
Con nota numero del nove settembre due mila nove di attivare le azioni urgenti e indifferibili di messa in sicurezza del sito fornendo una seria e puntuale di prescrizione
Dunque
Sembra la la norma che vi ho richiamato che prevede una sanzione penale modestissima oblazionabile
Si attagli esattamente alla situazione descritta dall'ordinanza sindacale era quella la norma eventualmente da contestare anche se noi riteniamo che non ci sia stata nessuna violazione di tipo penale
Da parte dell'avvocato Cerroni
Dunque
Ci troviamo in presenza di una situazione quasi paradossale
Perché dal punto di vista fattuale
Consentitemi signori giudici togati che popolari
Qui
Richiamare la situazione esistente in loco
E valorizzare
Che attività svolte dalla Dittadi di
Dalle società del gruppo Cerroni
Abbiamo
Grande grave per noi
Positivo abbiamo un grave pregiudizio alla via della condanna perché come si fa dire
Che l'inquinamento che si è verificato se si è verificato a Malagrotta sia opera soltanto
Della delle società di Cerroni e in particolare sia opera del dell'avvocato Cerroni che non è mai apparso in nulla in queste attività
Signori giudici dovete tener conto della presenza di oltre dieci
Insediamenti
La
La raffineria
Mi ha colpito molto leggere
Le considerazioni fatte dai consulenti da diversi consulenti qui davanti a voi
A proposito del benzene che è una delle sostanze per le quali si dice ma avete fatto
Avete superato i limiti benzene non è prodotto dalla discarica il benzene dolore il risultato di processi della raffinazione del petrolio
Quindi come si può addebitare il rilevamento di questa
In sostanza a carico di Cerroni non è possibile
Dicevo nel considerazione dei fatti
Questi fatti vanno inquadrati nella realtà che era una realtà formata da un oltre alla discarica di Malagrotta una raffineria che
Lavorava giorno e notte quindi che hai messo in aria molto benzene benzene abbiamo credo possiamo io non sono un tecnico e non ho mai
Preteso di dire qualcosa dal punto di vista tecnico
Altri hanno avuto questo compito in questo processo
E devo dire che per esempio sempre con riferimento al benzene benzene capitato forse a tutti noi lasciamo la benzina all'aria la benzina si volatilizza
Il benzene non è non entra nella terra e scende come altre sostanze il benzene volatile e leggerissimo
La benzina e molto più volatile di altri liquidi che possiamo porre al raffronto quindi
Abbiamo questa situazione che non
Scusate il perdonate questo ricordo personale
Quando era
Molti anni fa andai a trovare
L'avvocato Cerroni a Malagrotta
E mi ricordo che all'ingresso di Malagrotta
C'era un centralina identica ad altre con undici centraline che il Comune di Roma aveva posto nei punti critici della città
Naturalmente ogni mattina venivano registrati valori e nella centralina di Malagrotta e confrontati con i valori delle centraline delle altre centraline poste in città
Ricordo che c'era leggendo i risultati di queste valutazioni
Più di una volta
La centralina di Malagrotta fu superata in senso negativo fu superata dalla centralina nei via Magna Grecia
Vale a dire i livelli di concentrazione sia delle polveri sottili di altro a
Via Magna Grecia era superiore a Malagrotta B credo che
Questo via da pensare un po'perché
Evidentemente a parte quello che è stato detto questa mattina a proposito dalla dal collega di di a proposito del menefreghismo dei nostri politici o della paura di prendere delle decisioni
Beh
Io rimasi stupefatto di siccome
Ciò a cui teneva molto l'avvocato Cerroni dice vedi non si sente odore di spazzatura
E poi
Mi diede queste statistiche raffrontate tra centraline dello stesso ente quindi neanche a dire sono soggetti diversi centraline del Comune di Roma
I valori negativi
Rilevati dalle centraline erano superiori quelli relativi al via Magna Grecia rispetto a quelli di dia di
Della discarica di Malagrotta
Mi avvio ha convinto conclusione anche perché si è fatto tardi per tutti siamo tutti stanchi
Io credo che si possa tranquillamente escludere
Che
L'avvocato Cerroni sia stato un amministratore di fatto
Tenete presente una cosa
Il
L'avviso di conclusione delle indagini preliminari in cui è contenuto il
Capo di imputazione
Dice
Avete commesso questo
Renato commesso leggo la parte finale del capo di Domodossola
Reato commesso e Roma sino al data odierna Berman Enza
Ma non ci dice da quando è iniziata questa
Che è fondamentale sia per valutare l'applicazione delle norme soprattutto in una situazione come questa in cui c'è stato l'ingresso di nuove norme da parte del legislatore
Sì io per poter valutare per esempio la prescrizione
Mentre sembra più corretto il precedente la descrizione contenuta nel campo di Bologna reato commesso da Roma dal dodici novembre due mila undici armata odierna in permanenza
C'è un refuso perché non è il due mila undici ma due mila dieci ed è lo stessa la stessa dato lo stesso nome
Dell'ordinanza sindacale
Io credo che con molta serenità si posso escludere una responsabilità dell'avvocato Cerroni
In relazione alle contestazioni effettuate
Sì posso escludere perché evita
Rigettare l'idea che fosse un amministratore di fatto quindi se non è l'amministratore di fatto non può essere condannato
L'amministrazione di fatto comporta una responsabilità propria perché notata bene che la descrizione del capo di imputazione fa riferimento ma maniera molto larvata alla ipotesi di concorso di persone nel reato ma con ingenerando non c'è nessun concorso di persone noi abbiamo avuto in questo in questo caso c'è un responsabilità soltanto degli amministratori
Il mi preme ricordare che il capitano dei carabinieri che ha fatto le indagini ci ha detto
Cioè non ne ho mai visto
All'epoca era la se non ricordo male la signora
Mi ricordo come si chiama tal Scaglione la signora Scaglione era l'amministratore della società non c'è nessuna descrizione i comportamenti concorsuale
Dell'avvocato Cerroni pone altri soggetti verosimilmente e gli amministratori e sia di nomina privata sia di nomina giudiziaria
Quindi su che cosa possiamo
Parlare
Non esiste se non esiste l'amministrazione di fatto a che titolo viene punito o dovrebbe essere punito l'avvocato Cerroni
Io credo che con molta serenità si possa pervenire ad una soluzione completa
Con formula piena
Perché la posizione dell'avvocato Cerroni è tale da non implicare trasgressioni lì norme penali
Chiedo pertanto che venga assolto con la formula piena
Vi ringrazio dalla cortese attenzione grazie
Grazie
L'interesse del Michele voleva fare delle sue repliche chi vuole fare oggi
E devo fare oggi su quale no ho capito che le voleva fare come no io le voglio fare ascese al domande se farle adesso o alla prossima la prossima udienza quando il scusa in realtà per potermi anche rileggere le trascrizioni
Però essendo mirate possibilità se non adesso le faccio adesso
Non voglio rinunciare insomma fare farle
Allora intenzioni cattive
Mai avute
La diciamo che
Allora noi noi dobbiamo rinviare a luglio come abbiamo detto poiché ci dite quale le date preferite per noi insomma una rimasti tali luglio per contingenze anche di composizione della Corte
E se lei ha bisogno di rileggere le cose dobbiamo fare un'udienza intermedia
Per magari fare un rinvio per repliche della difesa insomma cioè dovete darci questa opportunità perché abbiamo bisogno insomma di con collegarci con gli altri impegni che abbiamo ora se la faccio oggi e chiusa l'istruttoria si va divertente la decisione
Sì nel senso che faremo al mio verrebbe vedere eventuali repliche difesa all'udienza di luglio però insomma ci vuole proprio pur
No no no giudice
Allora premesso che le repliche a difesa
Non ci sta no va be'Jones non solo il suo nome s'innamorava no ma infatti per questo ci sono queste non vorrei ovviamente sa se dopo le repliche o le facciamo tutte e due insieme oppure non mi sembra elevano già oggi e la difesa fra cinque metri no no no non è mai da fa sette mesi anzi Tatiana io sono sette membri fattivamente lampadario qualcosa alle facciamo Baldassare oppure come prevede il codice le facciate essa sicché si decide
Non mi sembra corretta innati ne dovremmo rinviare quali titolo a quel punto finale luglio questo problema sono un po'questo scusate ci sono queste farraginosità no io non le
Processuali dobbiamo giustificare facciamo rinvia non è che le faccio per via perché non vogliamo lavorare Cassazione dobbiamo farlo perché se dobbiamo affrontare comunque le questioni esaminando tutti gli atti mettendo insieme i nastri rossi impegno ce la facciamo
Degli avrebbe dovuto rinviare le vostre discussioni verrà interessante per noi cercare di avere un attimino no insomma
Il punto di vista di tutte le parti per poter decidere con maggiore serenità parliamoci chiaro sconcerto accesso Nova basta credo che fosse sottomesso insomma è fosse compreso da tutti questo assolutamente corretto
A luglio loro allora le le facciamo insieme le repliche
Pensandoci Silvana improvvide brevissimo termine saranno sicuramente Brevi il mio timore che io faccio le repliche oggi e fra sette mesi ci sono solo si ricorderanno più dice per
E farà la sola replica della Resistenza per sette mesi pensiamo al emersi citazioni varie
Lei si rinviamo a luglio
Col caldo si serenamente
No
Diciamo noi dobbiamo cercare un po'di mantenere come un con una condotta processuale conforme alle regole non possiamo diciamo così degli Harlem troppo quindi il senso che non è così possiamo non so vuole fare una immagine che c'erano dei punti di precisazione perché ognuno ha fatto la sua ampia
Discussione quindi non credo che ci siano questioni particolari ulteriori che vogliano essere affrontata ex novo immagino no assoluta non saranno di meno piccole precisa non sono elementi ex-novo non vuole fare una nota scritta diciamo così così disposizione le parti ne facciamo nessun rinvio per luglio il luglio di finiamo con l'intesa che non ci sono
Sul
Resti che ulteriori ognuno ampiamente motivata difesa fatto amplissime memorie l'accusa insomma fatto la sua requisito no allora preferisco farle verbalmente hanno preferisco andava l'oralità veramente in questo caso
All'udienza e risulta alquanto semplice pur
Sì nel senso che Cox fu si possono fare due repliche scritte però io mi mi ha auspica insomma che siano cose brevi perché abbiamo non sono lo spazio a tutte le parti di esaminati dovrà commenta ecco non vorrei incentivare un'ulteriore no infatti è quello che chiamo per questo io veramente otto per la
Piccole precisazioni verbali preferisco veramente moralità in questo caso perché sono degli appunti
Però ecco che immagine ripeto che siano repliche non siano diciamo Esino Lario scusa agli argomenti nuovi che non siano stati trattati
Mai e neanche nel corso delle rispettive conclusioni perché immagino che insomma no IRCF generalissimi secondo la via di mezzo cioè
Chi vuole fare le repliche scritte le può fare magari quindici giorni prima dell'udienza
Poi si cioè il motore repliche orali no ne vorremmo re posso dire noi preferiremmo andare un termine magari sa preparare un Hummer ve ne è un'ulteriore breve memoria ma ripeto insomma
Per chi dovesse sentirne la necessità laddove ci siano quelli del Pubblico ministero auspico che non sia così
Nel senso spero che ognuno abbia rassegnato le proprie
Conclusioni alla Corte magari prima che noi diciamo non così non così ravvicinati ecco non mi faccia un'ordinanza abbiate pazienza no non è questo questo rinvio alla fine camosci Grasso poiché difficoltà anziano seguita le faccio adesso
Se mi dà la possibilità le faccio adesso io le mie reti che ora
Va be'faccio ora normale e va bene
Posso avere solo cinque dodici assunte significa
Forse il
Succede
Quando vuole lei ci siamo
Sì premetto che saranno veramente solo per flash delle osservazioni delle puntualizzazioni
Sulla discussione della difesa tirando ovviamente ho potuto rileggere la la trascrizione del verbale quindi ho puntualizzato alcune precisazioni che a mio avviso sono necessarie per chiarire
Chiarire
Proprio la alcune questioni ma solamente in punto di interpretazione di quella che è stata la requisitoria del Pubblico ministero perché nella discussione delle difese sia della difesa del Garlando per Cerroni ho notato che si è data come assodata una interpretazione del piano e che non lo è affatto allora voglio essere interprete autentica di me stessa perché i sì sono attribuite delle affermazioni che invece non sono corrette a mio avviso sulla difesa ovviamente sulla discussione fosse tutt'oggi ho preso appunti così mentre ascoltavo in maniera
Veramente molto interessata e perché era veramente molto interessante la discussione del per i difensori che sentita oggi quindi sarò meno organica ma comunque cercherò insomma di puntualizzare sempre
Quegli aspetti che ritengo siano essenziali della impostazione della pubblica accusa perché ha sentito cosa che non condivido e quindi voglio essere interprete autentica di me stessa
Una prima sollecitazione la voglio fare cioè voglio dire da dove mi è nata
Perché è un'interpretazione più che al tradimento dopo ho sentito l'avvocato di indica sappiamo essere ottimo oratore l'ho ascoltato con molto molto interesse
E a dire spesso questa parola cioè suggestioni cioè che tante delle affermazioni il Pubblico ministero sarebbero suggestioni
Mi ha sollecitato la curiosità andare a vedere che vuol dire suggestioni nella Vocabolario Treccani
Suggestione il percorso tipo il processo psicologi come Juan piante cui individuo senza argomenti logici quindi se il PM senza argomenti logici comincia un altro individuo a comportarsi come lui dice ho fatto da da ovvio non sono d'accordo che io abbia osato suggestioni perché ho argomenti logici apportati e tanti non solo portato prove in questo processo non solo io la pubblica accusa rappresentata ovviamente
Di volta in volta dal sostituto che c'era
E quindi dire che io abbia portato suggestioni non tanto per diciamo una deminutio nella mia nei confronti della pubblica accusa quanto piuttosto nei confronti dei giudici popolari che non sono certo persone
Inesperte o capaci di farsi suggestionare io ritengo i giudici popolari abbiano un loro senso critico e non venivano maniera acritica quello che vi viene raccontato quindi dire che voi siate giusto suggestionabile io non non sono affatto d'accordo
Ritengo che invece voi siate ingrato assolutamente dire tagliare quello che viene portato come prova in un giudizio e valutare ciò che prova è e ciò che prova impone fatta questa impostazione di metodo per qui appunto non sono d'accordo con questa affermazione della dell'avvocato di di va fatta anche un'altra affermazione di metodo per sempre riporto le parole le parole dette dall'avvocato di di non l'avrei detto ma lo dico proprio perché è stata introdotta dalla difesa e quindi è necessario che chiarisca anche questo punto
Si dice dice l'avvocato di Di ho segnato dicembre e sei laddove la Procura insomma non porta queste prove e noi abbiamo vinto
E allora vedete nel processo penale a differenza proprio questa la pubblica accusa non vince non parte processi il Pubblico ministero rappresentante dello Stato Procura della Repubblica io se devo chiedere l'assoluzione da chi no
Non ho né vinto né perso un processo quindi non poniamo la su questi temi su questo piano chi vince e chi perde perché non ci stanno giocando una partita a colf o a calcio
Nel pubblico ministero al processo la parte pubblica cerca solo la verità dei fatti est conta la Procura chiede l'assoluzione quindi non ho chiesto una condanna solo per vincere un processo
Togliamo scopriamo questo perché erano doveroso visto che gli argomenti non li ha introdotti o maglia introdotti la difesa
Parliamo di argomenti tecnici
Un argomento tecnico questo si dice e qui vado un po'un po'fondo le osservazioni sulla difesa
Rando con quelle della difesa Cerroni si dice ma mi riporto quindi quale A pagina diciassette del verbale del ventotto novembre quindi difesa Rando
Si dice ma alla questione degli obblighi per il gestore e gestore non non aveva questi obblighi
Prima dell'ordinanza del due mila dieci il anzi così alta secondo un'interpretazione poi data anche dalla difesa del Cerroni questi obblighi in realtà non ci sono nemmeno prima del due mila quindici
E questo io sul punto sono stata molto dettagliata prima vi rimando alla lettura della requisitoria quindi il verbale del tredici ottobre
Non mi voglio dilungare perché non vi starò a rileggere i punti vi dico di andare a rileggere le pagine dodici e seguenti punto della mia requisitoria in quei esplicita Moni era molto dettagliata quali siano gli atti amministrativi e quali sono le fonti di legge da qui quegli obblighi doverosi nascevano
Sono perfettamente una
L'autorizzazione Aia
Di cui oggi l'avvocato di DT ha spiegato che cos'è la Playa l'autorizzazione integrata ambientale decreto numero centocinquantacinque del due mila uno
E guarda caso questa autorizzazione al punto quindici dice dovrà essere assicurata l'estrazione del percolato con continuità e smaltimento dal medesimo a norma di legge fa alle varie tante altre autorizzazioni
Poi abbiamo la trepidazione commissaria dettero dal commissario straordinario ma soprattutto
Ci sono le leggi che sapete
Se l'avete sentito me lo ricordo io
Sono superiori nelle fonti del diritto agli atti amministrativi quindi quando un obbligo previsto per legge e doveroso ancora di più di quello che ha visto nella autorizzazione amministrativa
E quindi avete sentito parlare del decreto legislativo trentasei del due mila uno poi ci sta il decreto legislativo dal due mila seicentocinquantadue Testo Unico Ambientale
E tutte le conseguenze che da esse derivano abbiamo sentito
Vi faccio un cenno
Che nell'allegato uno punto due e tre del decreto legislativo dal due mila uno numero trentasei è previsto in modo dettagliato
Che il percolato e le acque di discarica devono essere captati il sistema di raccolta del percolato dessert progettato e gestito in modo da
Minimizzare il battente idraulico di percolato sopportare carichi previsti e via dicendo è una normativa di settore molto molto dettagliata proprio perché si vanno a gestire delle discariche
Che di per sé sono un'attività che comporta conseguenze particolari e qui logico anche per rispondere ad un'affermazione dell'avvocato diritti non sto dicendo che le discariche non si devono fare
E nemmeno sto dicendo che la Pocket LAM discarica di Malagrotta al mondo perché il problema sia la costruzione proprio nella gestione lo spostiamo l'attenzione quello che viene contestato non era per costruito a discarica alla grotta ma come è stata gestita
Questa è la contestazione
Ancora altro argomento che si è detto pagina ventotto del verbale del ventotto novembre due mila ventitré quindi difesa candore
Ancora la questione della differenza fra percolato e condensa di biogas
Veramente io penso non so voi ma io non ne posso più di questo argomento è veramente Stato
Lavorato arato ne abbiamo parlato in questo processo anzi ponete parlati più perché sono entrato dopo in questo processo
Veramente
A dismisura che ancora si mette in dubbio che che non vi sia differenza fra il percolato e la contessa di biogas a me sembra veramente a limiti per l'assurdità
Solo punto
I voglio al solamente richiamare le dichiarazioni dell'ingegner voi
Che ci dice dal punto di vista chimico la commessa di biogas e percolato sono assolutamente diversi
Nel senso che il percolato viene prodotto attraverso fenomeni di biodegradazione di passaggio delle acque meteoriche incidenti sul corpo di rifiuti si arricchiscono che metti una sera di sostanze si organiche che inorganiche
La contessa di biogas invece
Costituisce mi diciamo in massima parte che non mi accorsi che sono determinati dalle popolazione
E dal punto di vista mi della concentrazione degli inquinanti c'è una sostanziale differenza
Ginocchia mette questo gestito come un rifiuto però dal punto di vista analitico ha un carico inquinante minore ora la circostanza che burattini
Dice sì è corretto attribuire lo stesso Codice cioè non significa che sono la stessa cosa il codice CER viene attribuito per lo smaltimento è un codice casomai ci fosse già stata spiegare che cos'è il codice certe ma non è questa la sede
Che è è serve la classificazione della Catalogo europeo dei rifiuti per fare la classificazione dei rifiuti ai fini dello smaltimento
Allora è stato previsto un catalogo che attribuisce un codice fatto di sei cifre
Questo ecco perché nel vediamo qui numeri fatti da sei cifre
In genere ci sono capitoline sottocapitoli che servono
Ora senza andare nel dettaglio per classificare il rifiuto ai fini della sua tartari quindi diciamo la sua provenienza e la sua destinazione come smaltimento
Il fatto che siano catalogabili sotto lo stesso Codice cioè non significa che siano la stessa cosa ma questo mi sembrava che fosse argomento così bene chiarito evidentemente c'è bisogno ancora di andare a chiarirlo
Del resto sul punto vi potete anche andare a rivedere le dichiarazioni della professoressa Zanetti del Politecnico di Torino che dice una cosa molto interessante proprio per come si esprime è una dichiarazione che fa la Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti il dodici novembre due mila quindici che è stata ovviamente contestata eredi proposta nell'ambito di questo processo
E dice testualmente Greco solo poche righe nella mia esperienza ho visto veramente tante discariche in tutta Italia vedere che l'unico percolato che viene estratto dalla discarica di magro Malagrotta è quello presente nel biogas
E particolarmente strano in tutte le caratteristiche discariche che ho visto ci sono dei pozzi di drenaggio del percolato efficienti in attività
Questo che a lei sembra in effetti molto strano
E lei dice di non aver visto Madani
Perché nessun'altra discariche Purini a vista
Dice di solito nelle discariche ci sono i pozzi di estrazione del percolato comici sono anche a Malagrotta ma appoggiò finalmente o comunque diverse volte durante la settimana
Si attivano le pompe per garantire un livello minimo di battente sul fondo della discarica e invece in questo caso mi era stato spiegato che così non era
Allora sostenuto sia detto anche oggi ma
Eliminare il biogas cioè
Estrarre il biogas un obbligo di legge certo e chi l'ha negato e problema non è il più classico il problema è l'emungimento del percolato che è stato fatto ma in maniera assolutamente
E insomma assolutamente è molto di come dire grandemente inferiore a quello che era obbligo fare
Addirittura sostituendolo l'emungimento dal percolato con la la commessa del biogas ma abbiamo visto che sono due cose completamente diverse
E perché perché l'estrazione del biogas vi ricorderete ma io vi invito veramente caldamente a rivedere la mia requisitoria dove sono stata più organica di quanto possa fare adesso al momento
Si è parlato di una rete fittissima di posti che estrazione del biogas
Perché e questo è provato
Dal dal processo e dello ricostruito produce un una fonte di arricchimento perché il biogas è una fonte di energia
E quindi chiaramente è una fattore positivo ricorderete il Dondarini non la figura del dona Rino
Viceversa lo smaltimento la gestione quale rifiuto perché percolato è un rifiuto va gestito
Secondo normativa molto stringente
è un costo
Allora è ovvio che
Per la estrazione del biogas produce anche una condensa ma non è quello dei cimento del percolato che vuole la legge sono due cose diverse e l'una non può sostituire l'altra
Quindi ancora questo concetto che vorrei molto segnalare è questo
Quando si dice ma la discarica a Malagrotta fatto addirittura del bene mi è sembrato che capire questo che addirittura sia stato una
Sì era necessario che a discariche ci vogliono almeno finché non troviamo dei
Modelli diversi di smaltimento di rifiuti ma vanno vanno esercitate gestite secondo le normative
E
L'approccio di scaricare la responsabilità sulla politica purtroppo in questo Paese apriamo questo bel diciamo vizio popolare quello di scaricare tutto sugli altri perché così che nessuno risponda perché è facile
Parla così ma è sempre colpa del politico di turno è colpa della politica siamo tutti colpevoli nessuno colpevole ma poi ciò che non mi piace sinceramente ha gestito dilegua esto non è colpa di chi ha gestito le cose ma è colpa della politica così in generale
Al di là del colore politico del momento cioè in Coppa in generale colpa della politica siamo tutti bravi a dire così
In realtà non
Perché ciascuno assume delle responsabilità quando esercita un'attività tanto che l'attività così complessa e così Prodi in ipotesi produttrice di conseguenze che è molto dettagliatamente presto prevista dalla legge che molto per praticamente disciplinata dalla legge tagliati amministrativi
Un altro concetto che si è detto è quello e qui torno un po'alla discussione del ventotto novembre da parte delle Difese eccezioni che pagina quarantasei della si dice ma il Politecnico ha fatto un gran Marcella fatto dettata appreso tutti dati gli anni Schiatti tutti insieme e in questo non è accettabile perché la stima aggregata così si chiamano si chiama mischiare tutti dati tutti insieme e un metodo della scienza statistica
Quindi un metodo fatto scientifico non è un fare nella replica Share buttare tutti i dati in un contenitore per Scarlett caso la statistica è una scienza
Ed essi criterio seguito dai verificatori del Politecnico
A proposito
La Dotto professoressa Zanetti ha spiegato anche perché sono ricorsi a questo criterio
Vero potete andare tranquillamente a rileggere perché su spiega in maniera
Eccolo qua
Perché l'approccio statistico aggregato il più robusto possibile
E soprattutto
è
Assolutamente invece infondata la teoria di cosiddetti Pozzi Cermelli non so se era già emerso questo termino lo inventato io
Ma la difesa
Spesso insiste sulla Tagliamento l'accoppiamento come la volete chiamare l'abbinamento capo senta Capozza sterno ora per dimostrare che i valori sono sballati e che quindi la prova della inquinamento all'esterno del Paul per non c'è
Ho spiegato tante molto molto meglio di quanto possa fare adesso perché questa teoria è totalmente infondata
E solo che vi richiamo in modo particolare le dichiarazioni della teste Gianetti
Quando spiega che le dinamiche di falda sono molto più complesse e che non c'è solo il flusso a addetti Ivo c'è anche il il fenomeno diffusivo ci sono altri fenomeni di falda che consento dite ipotizzare in un mondo ipotetico
Che se cinque amento c'è a qui Channel corrispondente Pozzo gemello non funziona così
E dell'andrete a leggere con parole molto molto più precisa da parte del CIPE
Dei verificatori del Politecnico gente molto competente che vi spiegherà
Con le carte perché non funziona così
Un altro elemento che voglio schiarire e questo
Ho sentito dire che secondo l'interpretazione del PM il due mila quindici è uno spartiacque
Cioè che la condotta doverosa
Sorge nel due mila quindici io non l'ho mai detto se per caso si fosse capito questo assolutamente voglio correggerlo ma niente affatto padre sta scritto che il che il due mila quindici uno spartiacque e che il nobile Goa diede adempiere sorge solo da quella data
Non ho mai sostenuto e non è questa la poi la posizione della della della procura della pubblica accusa
Noi abbiamo vento sostenuto e io ho ricostruito che l'obbligo di agire e di intervenire di Pale tutte quelle azioni necessarie per i inverter Funari invertire il battente idraulico quindi oltre all'emungimento del percolato quindi per far scendere quella pressione di percolato che contesti intuisce la causa prima
Di inquinamento sorge molto prima addirittura dal due mila dieci io ho insistito su questo ci hanno che addirittura molto molto prima c'era questo obbligo portando di tutte gli obblighi di atti amministrativi obblighi di legge
Il fatto che nel due mila quindici si abbia la sentenza della silenzio della corte del della consiglio di stato
Ma qual è l'ultimo di una serie di di fatti che io ho messo in serie per la bretella generati quesito Oria
Ma che non sono molto molto prima e anche le contestazioni fanno riferimento alla due mila dieci all'ordinanza sindacale del due mila dieci
Quindi questo patto del due mila quindici
Non so dove avvocato di tirate a letto o l'abbia compreso mi dispiace se compreso questo ma io devo dire che non non è quello che penso
Un altro esercizio che è stato fatto nella discussione della difesa del Cerroni oggi è stato quello di
Questo
Lo detengo un esercizio un po'pericoloso
Cioè quello di darvi una lettura delle norme tecniche giuridica le norme penali
Troppo semplicistica
Mi spiego meglio
Il lavoro del giurista non è un lavoro facile
Se no fa arriveremo alla famosa macchinetta per cui io metto il titolo di reato invece la sentenza
Non è così
Per interpretare la legge cinquantuno anni di studio ci vogliono anni di competenza
Quindi gli ho apprezzato molto le lezioni di diritto penale che ho già fatto l'avvocato Titti
Credo che siano state molto interessanti però non penso che siano sufficienti per diventare i giuristi se no altrimenti forte tutti gli anni di studio di giurisprudenza tutti gli anni di studio per fare il concorso tutti questi anni di studio sarebbero veramente inutili
Cosa voglio dire che a mio avviso ha dato una lettura voi reati contestazione che veramente troppo semplici
Non è così che funziona
Ma passando alcuni elementi costitutivo di è la fattispecie camicia sono molto importanti
Quando si dice un altro reato di pericolo
Sì Iran cos'è molto particolari un significa cioè non dovete pensare alla nozione
Come se leggesse
Giornale dello sport che poté dire tutti stati aggiornare dello sport non si leggono così le norme penali
Vanno interpretate
E vanno lette con molta diciamo competenza allora non è vero che per il reato di avvelenamento delle acque richiede un morto
Qual è l'omicidio
Non è vero
Non è vero che serve la prova del decesso di qualcuno che sia uomo mucca o gallina quello che vi interessa
Quella si chiama omicidio
Ora io non entrano nel nella discussione specifica
Dei singoli reati perché non parlato veramente in maniera molto diffusa in anni in cui si toglie solo per dirvi
Che non si può banalizzare che le norme soprattutto queste norme molto complesse di disastro di disastro innominato disastro ambientale di avvelenamento delle acque nessuno nome molto complessi a volte con molta attenzione
Io non ho detto che l'acqua deve essere destinata al consumo degli animali macchie insomma potete non dico queste baggianate
Io voglio io ho detto e l'acqua consumata dagli animali può finire nella catena alimentare finire nell'uovo non ho detto che la norma prevede che l'avvelenamento delle acque destinate agli animali perché non sono così
Superficiale diciamo
Ma la catena alimentare quella sì ha un senso
Quella forse vedi l'abbia mostrato a tutti anche alla scuola elementare che cos'è la più elementare alimentate
Quindi lo capiamo tutti che se è una come elemento di appelli che avvelena l'acqua e quindi altamente inquinante con potenzialità lesiva potenzialità lesiva della salute umana va a finire
In un animale che poi viene mangiato dall'uomo ma finita anche nell'uomo
O l'affitto sempre entra dalla catena alimentare
Del diciamo vegetale Pofi è l'uomo oppure ha perso il latte presso i prodotti dell'animale
Un
Vi dopo esporta alcuni elementi quando si dice anche sulla un il la pervio abusivamente nel reato di disastro ambientale ed è quella prossimamente significa anche non significa che solo per avere perché è un'attività è autorizzata dall'amministrazione è un'attività lecita se voi l'attività gestita non rispetta le norme della Mini dell'autorizzazione cioè l'abusivamente significa contrariamente alle norme
Ma le norme si possono violare anche se si ha un'autorizzazione e questo si è detto no siccome l'attività della discarica di Malagrotta era autorizzata
Ha fatto bene no non è che se l'Autorità anziché avere la patente per poter fare qualsiasi cosa
Primo perché si può violare le prescrizioni della dell'autorizzazione a secondo perché anche rispettando quelle prescrizioni dell'autorizzazioni se però non sono conformi alla legge che sapete è più elevata in grado della atto amministrativo si commette una illecito
Quindi il fatto che avesse l'autorizzazione non significa fosse dotata di una patente a far qualsiasi cosa
Vediamo se c'è un altro elemento che volevo dire
Un'altra questa sì secondo me
Un po'suggestiva come ipotesi come più che come ipotesi come approccia quello di richiamare una serie di esenti di distruzione dell'ambiente mi sono per questo inizio o comunque distruzione dell'ambiente in altre parti del mondo
E quindi è quello sì che che distrasse ambientale quello che è avvenuto in Asia quello che è avvenuto nell'Oceano Pacifico quello che è avvenuto di là quello che è avvenuto
Eh no anche quello che ha avuto sotto i nostri occhi passanti socio ambientale non avviene sulle nostre parti dal mondo Adina anche sotto i nostri piedi
Di fronte alle nostre case
Nostro per comune
Queste cose accadono anche da noi non accadono solo da altre parti sempre per dire è qualcosa di diverso dovete pensare come qualcosa di troppo grosso qualcosa che non può succedere da noi
No posso c'era anche qua
C'è una enorme differenza fra il reato di avvelenamento delle acque è quello di adulterazione delle acque perché si è detto anche questo guardate che il reato non è è il quattro non è quello contestato ma quattrocentoquaranta ora anche su questo non voglio scene tecnicismi ma c'è un'enorme differenza
La differenza è nato nel grado di potenzialità offensiva
Nel grado di pericolosità per la condotta
E così come c'è una grande differenza mentre si è voluto ricondurre quella fattispecie contravvenzionale fra il reato di inquinamento attenzione nella stiamo parlando inquinamento quindi primo disastro
Quattro saggi contro le porte
Inquinamento ambientale quattrocentocinquantadue bis introdotto nel Codice penale con la legge due mila quindici che entro otto finalmente delle fattispecie delittuose che dei reati ambientali prima non ce l'avevamo
Avevamo delle fattispecie contravvenzionali che vuol dire che sono puniti almeno per gravemente è che per presto avevano anche un termine di prescrizione ciprie
Quindi lo dico da operatrice di questo settore partecipanti a fatti questi reati
Purtroppo spesso ci trovavamo a
A tarpare le armi spuntate perché avevamo delle fattispecie per colpire certe condotte che denomina date che non troppo leggera ma leggere in che senso primo perché appunto essendo contravvenzioni erano punite con una pena ben diciamo minore e prescrizione breve perché non sia adeguavano fatti più seri
Nel due mila quindici è stata introdotta sono state prodotte diverse fattispecie di reati contro l'ambiente tra cui questa è l'inquinamento disastro peraltro
Allora voglio dire non si può ridurre i fatti contestazione ad un semplice crea contravvenzione da duecentocinquantasette del testo unico ambientale cioè ad una contravvenzione ci omessa bonifica però stiamo parlando di omessa bonifica
Perché qui stiamo parlando prima di un inquinamento anzi di un disastro e la differenza fra inquinamento che peraltro inquinamento ambientale contro cento qualsiasi conto dei bis quinto molto gravemente che quello è un delitto grave
Ma qui stiamo parlando di di Turati disastro e tutte le presupposti dal disastro che ne ho già parlato non derivato a ripetere adesso ve ne andrete eventualmente anzi vi invito Carlos sane calorosamente a tanta rilancia laminati cui si torna sul punto
Infine un'altra notazione anche qui
Non mi sembra
Mi sembra del tutto fuori luogo richiamare i provvedimenti di chip a destra manca rigetti certo di progetti di altri fascicoli non vedo cosa c'entri non ne stiamo occupando di un processo che ha avuto un istruttoria molto importante Bottura
E delle prove di questo processo ci dobbiamo alle prove di questo processo ci dobbiamo attenere
Richiamare la decisione di un chip che in un altro fascicolo ricettato vincente probatorio
Da sì attacca stata Radicioni quel chip in quel processo il processi sono singoli ognuno autonomo non è che la perché è un tuo
C'è una volta deciso su una certa richiesta
Con decreto di archiviazione che peraltro non fa stato
Debba condizionare tutte le eventuali successive pronunce su fatti e richieste riversa quindi mi sembra proprio
Fuori luogo
E ancora un'altra lamentava da chiudere sulla posizione del Cerroni quali amministratore di di fatto dice l'avvocato Assumma io ho letto tutti i verbali non c'è scritto da nessuna parte non emerge da nessuna parte
Abbiamo prodotto le intercettazioni telefoniche sul punto dalle quali emerge in maniera molto evidente critici se ne venivano prese
Direttamente o o comunque corso benestare dell'avvocato Cerroni che lui avesse questa posizione di comando nel gruppo e nella gestione della discarica sono stati sentiti anche degli operai sul punto altre per al teste Palumbo che ci ha detto come riceveva anche dopo data l'intervento
Dell'autorità pubblica riceveva delle in gestione cioè delle diciamo interferenze nella gestione della società dei tentativi di interferenza da parte del
Per certuni quindi sul punto veramente stato ampiamente provato
Il fatto che a ultima ultima notazione e l'entità della pena non è una diciamo richiesta non è una capriccio del Pubblico ministero ci sono delle regole nella stante l'applicazione della sanzione penale sono previste dal Codice e questo alimenta lo dico ai giurati popolari e quindi il fatto che le tarde avanzata del del reo non è minimamente un elemento che incide sulla quantificazione della pena
Basta credo di aver abusato anche troppo della vostra pazienza grazie
Va bene a questo punto facciamo un rinvio non so se la difesa ha interesse qualche pratica magari diamo un termine brevissimo per una brevissima notazione
Così i perseguitati come state vestita di oppormi sta per dare l'ultima parola decisa come prescrive la legge insomma
Però magari possiamo dare un breve un breve termine prego rinviamo per la insomma per la decisione acquisite tutte gli elementi delle parti a un'udienza che fili scevro sarà al meglio
Mentre l'organico quattro cinque sarebbe meglio se per voi va bene ci siamo date c'è
E non più
Giudice il quattro sarebbe meglio rispetto al cinque versioni
Non ce ne sono qui si Siderno incenso a noi avevamo dobbiamo non possiamo andare la settimana dopo assolutamente ne possiamo andare prima perché abbiamo la Riserva abbiamo l'indisponibilità nella composizione la corte quindi questo punto andiamo
Allora abbiamo detto quattro sebbene anche per il Pubblico ministero va be'fermo restando insomma
Che
Quindi allora rinvia
Concedendo alla difesa un termini sette giorni verrà eventuali note di repliche ma brevissime così come sono state brevissimi questo
A
Intanto avete discusso adesso il Pubblico ministero si trovava in difficoltà avendo di però
Sì quel giorno
Avvocato la prego cioè abbiamo avevi discusso oggi la dottoressa ha dovuto non replicare al due il Rienzi discussione delle quali risalente hanno membre ha detto diciamo
Poi vediamo se insomma non sono in grado di depositarlo subito
Guarda male dalla scrittrice
Speranza se voi cercati sanzioni mentre sono stati gli insomma due rilievi fondamentali con gli altri erano precisazioni su parole
Diciamo così utilizzate nel corso della discussione chiaramente
Spetta alla giuria popolare possono in una certa diciamo così Teresa più che altre va bene perché io non voglio entrare nel merito ognuno deve poter replicare e se voi mi chiedete questa possibilità
Safari dieci giorni ma
No non vale di più appunto siccome non ho ben compreso l'arte per quello che volevo leggi ma però va bene lo stesso no voleva no non va Falerii ferimento necessarie
Da noi ha detto questo comunque no
No no volerà interloquito sul concetto di suggestione rispetto agli argomenti portati dalla pubblica accusa
Tesi
No poi dopo ha detto forse questa sia la successiva alla mano mi accapigliate su se stiamo discutendo interni poiché deve giudici popolari che la sostanza quella greco
Un caffè invitati e termini diciamo così col mio e di di noi può attribuire no alle argomentazioni dell'altro non ne farei una questione sostanziale allora quindi allora concediamo termini giorni dieci per eventuali repliche della difesa repliche scritte e andiamo all'udienza del quattro luglio per la decisione ore alle nove e trenta sempre qui sì sì al momento sì poi se ci fosse
Dischi non sono in grado di avere oggi una mobilità per l'udienza del quattro luglio momento e Pierre Rebibbia va bene
Udienza è tolta