"Droghe proibite e mercato: dal monopolio criminale alla legalizzazione" promosso dal CO.R.A.

Ci conosciamo
Cicchitto
In contropartita si può già partito
Organizzavamo lavori eccetera
Iniziano i lavori di questo convegno Nuto subire presi dai lavori Carla Rossi che è la presidente del coordinamento radicale antiproibizionista docente di statistica matematica all'università di Roma direttrice dell'Osservatorio delle leggi sulla droga F
Un po'presenterà gli intervenuti terrà le fila dei nostri lavori
Allora innanzitutto volevo prese quindi le persone che sono a questo tavolo
Dalla vostra sinistra abbiamo Gianfranco Dell'Alba deputato europeo della Lista Pannella Emma Bonino che tutti conoscete
Radicale deputate italiane del commissario europeo
Poi abbiamo Ernesto Caccavale deputato europeo di Forza Italia e vicepresidente della Commissione dei diritti dell'uomo del Parlamento europeo qua ci sono io fascia Maurizio Turco segretario del Cora
Poi abbiamo Fabrizio Starace si chiama tra consulente dell'Organizzazione mondiale della sanità
Poi abbiamo Eduardo Parella sede deputato argentino al presidente del Parlamento latinoamericana
Io passo direi di cominciare subito e passo subito la parola a Maurizio Turco segretario del coerente introduce i lavori di questo convegno
Allora il titolo di questo convegno droghe proibite e mercato dal monopolio criminale alla legalizzazione non è per noi uno slogan ma la denuncia di una politica sul più operata è sbagliata
E la proposta di una alternativa di governo ai problemi
Questo convegno l'abbiamo voluto tenere qui ed oggi perché qui a Napoli lunedì si apriranno i lavori della conferenza organizzata dall'ONU sulla criminalità transnazionale
Non è questa naturalmente una contro conferenza perché non abbiamo innanzitutto nel rifinanziare il per organizzarla
Soprattutto non abbiamo la possibilità di poter contare come è assicurato tutte le altre anche le più intime organizzazioni dei mezzi d'informazione in altri unici averi sono le convinzioni non ideologiche
Ma le convenzioni metodologiche e pragmatico crediamo infatti che sono le acquisizioni scientifiche il supporto alle scelte politiche non come accade ora
Che City si impone alla scienza di essere sottomessa di confortare le scelte del potere
Probabilmente lunedì quando inizieranno i lavori sulla criminalità transnazionale
Ed ancor peggio quando si concluderanno non v'è dubbio che quello di cui noi oggi parliamo se sarà ascoltato sarà relegato al massimo negli atti della conferire si deciderà invece c'è una nuova politica si decideranno nuove esperienze
Maggiori finanziamenti per foraggiare giacché sono soldi come abbiamo visto spesso inutilmente burocrazie e le polizie di tutto il mondo magari collegati in tempo reale
Ma fuori dalla realtà e dalla necessità di risposta che servono in questo tempo
Non vorranno fare altro ma soprattutto non potranno decidere nulla diverso
Per la semplice ragione che le convenzioni internazionali dell'ONU sulle droghe
Sono alla base della forza economica ed organizzativa della criminalità
Organizzazioni che sono diventato in questo tempo così potenti che io credo potrebbero anche fare a meno dei possibili mancati introiti che deriverebbero dalla legalizzazione
I proventi del narcotraffico accumulati in questi trent'anni
Sono stati riciclati in attività illegali che potrebbero condizionare le borse internazionali così come oggi narcotrafficanti condizionarono le democrazie di diversi Paesi
La la conferenza sulla criminalità transnazionale lo si discuterà affatto non si potrà discutere di quanto costi alla società la scelta di affidare il mercato delle droghe proibite in regime di proroga di monopolio alla criminalità
Poco importa se questa sia una scelta deliberata o meno anzi se invece si tratta di una scelta
Casuale e ancor peggio
Giacché da trent'anni si persegue nella stessa politica
E dunque da qualsiasi punto si affronterà la questione lo faranno noto saranno costretti a farlo solo parzialmente
Perché in punteranno alla criminalità transnazionale solo i proventi del commercio droghe proibite ed invece si dovrebbe a scrivere
Anche i maggiori costi che gli Stati devono sostenere per avergli concesso il monopolio del mercato
Vorrei elencare brevemente quali sono questi posti che poi verranno scioperi sviluppati nel succedutesi eccessivi interventi
Sono i costi per la prevenzione e recupero il più delle volte spesi inutilmente se non addirittura in modo controproducente
I costi della repressione e cioè i costi delle burocrazie delle polizie dei processi dalle carceri
I costi della corruzione criminale con la conseguente inaffidabilità di sistemi che dovrebbero essere a tutela dell'intera società
E che invece lavorano e il caso di dirlo al soldo della criminalità ovvero poliziotti giudici guardie carcerarie
I costi sanitario aggiunti dovuti alla mancanza di controlli qualitativi e quantitativi e di conseguenza le morti per overdose per non parlare del diffondersi delle morti per RAI i costi sociali causati da un esercito di dipendenti della criminalità ed alcune sostanze
La cui violenza non è generato dall'assunzione delle sostanze stesse ma dalla necessità di procurarsi il denaro per acquistarle
E infine i costi sull'economia vale a dire sono dispersi dal consumatore che al novanta per cento perdono del valore d'acquisto
Che l'incidenza la fase che si paga alla criminalità per l'organizzazione del servizio di monopolio senza che l'economia nel suo complesso ne abbia alcun beneficio
E poi ci sono i terreni il lavoro i capitali sottratti al mercato legale
Questo elenco sicuramente incompleto a dimostrazione che è facile smarrirsi nel tentativo di valutare gli effetti della guerra alla droga
Come diceva l'economista Gemmis Ostrovskij e più importante delle cifre essere consapevoli che alla fine saranno le motivazioni umane gli elementi veramente registi e queste motivazioni ci danno la certezza che le guerre contro la droga sono destinare a fallire sempre
Con questo incontro al lavoro militante da antiproibizionista iniziato ormai da più di trent'anni da Marco Pannella con il partito radicale e poi anche con il colore e con la lega internazionale antiproibizionista
Vogliamo aggiungere alle nostre certezze
Gli elementi di scienza e conoscenza indispensabili per tradurle in proposte di governo secondo i valori propri della politica e non invece dell'etica morale
Che se è vero che i sostenitori dello Stato etico hanno imposto spesso la parola proibito altrettante volte l'hanno dovuta cancellare di fronte al fallimento di una politica che non ha nulla nel di politico nel vicentino
Però del mio intervento precedente perché ho presentato chi c'era mano no in qualche modo dato spiegazioni di chi era previsto e non c'è
Allora devo dire non c'è
Urtato perché la delegazione colombiana che doveva arrivare era previsto di cui era previsto l'arrivo per ieri sera arriverà invece il Napoli questa sera e quindi ovviamente non è arrivato in tempo
Non è qui con noi Giovanni Rezza per motivi familiari abbastanza gravi abbastanza diciamo improvvisi e non è buono e Marco Taradash per motivi di nebbia Milano e quindi sempre per motivi molto contingenti
A questo punto è previsto che prenda la parola io per precisare alcuni punti già sollevati da Maurizio e cercherò
Di non dare numeri questa volta ma soltanto dare delle indicazioni
Generali per approfondire Illy quei punti su cui si è soffermato Maurizio a proposito dei costi che vengono pagati da tutti noi Ferri il mantenimento di questa situazione di mercato illegale
E Maurizio ha parlato dei costi per esempio per la prevenzione per il recupero in realtà noi vorremmo e spero che alla fine ci riusciamo
Fare una valutazione esatta di questi costi perché in realtà come potete immaginare
Non è facilissimo valutare i costi cioè in quanto la Società anch'comunque lo Stato
Spende per la prevenzione e il recupero sembrerebbe una cosa ragionevole da fare perché diceva per vediamo quanti soldi vengono per esempio le comunità i servizi
Quanti vanno alle amministrazioni locali per i vari progetti intitolati prevenzione recupero e così via ma in realtà i flussi di questi finanziamenti sono veramente difficili da seguire perché non è un solo ente che finanzia
Ma sono molti ministeri cioè sono diversi
Perché intervengono su questi finanziamenti ma non solo i ministeri perché per esempio ci sono progetti di ricerca finanziati da enti di ricerca
Che pure si occupano di prevenzione recupero che vanno sotto il nome della prevenzione del recupero quindi è veramente difficile districarsi e fare un Bilancio esatto
Di quello che viene speso per questi due Bushi
Ma naturalmente per fare una valutazione valutazione non significa valutare quanto costa ma anche quanto rende perché se uno non riesce a fare un bilancio
Di quanto costa e quanto rende questa situazione non riesce a valutare se vale la pena e in particolare non è stato finora fatto niente non solo in Italia ma in nessun Paese del mondo
Su questo punto quindi una valutazione concreta di quello che la società spende e quello che eventualmente guadagna da questo genere di servizi che sono necessari perché la situazione è quella che non sarebbero necessarie in una situazione diversa o per lo meno sarebbero organizzati in modo diverso
Questo non è possibile se non si riesce a introdurre una valutazione anche degli F
E mi è capitato di parlarne tanto per cambiare radio radicale
Quando si era in corso il processo Muccioli per esempio e in cui ci sono si sono verificati due schieramenti del tutto ideologici pro e contro l'opera di Muccioli indipendentemente da dal processo diciamo no
E in cui appunto cercavo di spiegare e non si può fare una valutazione seria nell'opera di Muccioli se
E degli altri ovviamente se non si confrontano le varie situazioni e non sì verifica che cosa è utile in certe situazioni che cosa è più utile in altre situazioni cioè gli interventi sulla tossicodipendenza non possono essere validi e uguali per tutti
Se voi pensate per esempio alle sperimentazioni che subiscono dei controlli rigidissimi di nuove terapie in generale
Beh una nuova terapia va confrontata con una terapia alternativa oppure niente eventualmente il cosiddetto placebo in campo medico
Non si può dire che una terapia funziona se non si se non è relativi dato questo funzionamento rispetto a qualche altra cosa allora fino a che la valutazione sull'intervento di Muccioli è fatto andando a considerare che cosa fa Muccioli
E non te cosa succede per esempio i tossicodipendenti seguiti in modo alternativo oppure perché su certi funzionano certe terapie su altri funzionano altri tipi di interventi cioè andare a vedere
Come si può in qualche modo scegliere il tipo di intervento più adatto e differenziato di ognuno fino a che non si fa una valutazione di questo genere non sarà possibile fare un'analisi costi efficacia
Per esempio sugli interventi di prevenzione
E questa è una cosa che va assolutamente fatta e data la sensibilità in qualche modo economica vorrei dire di questo governo per esempio che c'è attualmente in Italia e data
La necessità di risparmiare perché la situazione che questo Governo ha ereditato e quella che spero che questo possa essere un in qualche modo
Un un incentivo a per attivare questo tipo di analisi che certamente vanno attivate da zero perché nulla è stato fatto non c'è tradizione bisogna inventare tutto
E però credo che sarebbero uno strumento di valutazione efficace e essenziale per poter provvedere in modo più ragionevole e più economico nel vero senso dà la parola
Sì presso il Punto
Quasi non vale la pena di parlare di quanto ci costa la repressione e quanto pochi seppia perché credo che questo sia invece un dato
O un po'più evidente perché che costi molto la repressione be'qui esistono dei dati abbastanza non so quanto affidabili ma comunque abbastanza indicativi dal Ministero di Grazia e Giustizia dal ministero dell'Interno
Sulle operazioni di polizia sulle carceri
Non tanto sui processi ma ci stiamo attrezzando per avere anche quello e qua effettivamente già abbiamo un'idea anche da qualche lavoro fatto negli anni scorsi che il posto è veramente enorme il beneficio d'altra parte anche qua si può
Cominciare perlomeno qualitativamente a valutare e il risultato di questa repressione in realtà da stime stesse per esempio della guardia di finanza
è un danno al mercato che riguarda non più del cinque dieci per cento della sostanza in circolazione
Quindi direi irrisorio vedo che i furti nei supermercati superino
Questa percentuale che quindi chiunque sia nel commercio grosso modo metta in bilancio una parte di merce che va in qualche modo
Persa occhi deperimento per piccoli furti quindi è assolutamente
Non incisiva l'azione sul mercato è incisiva invece sui consumatori nel senso che molti consumatori finiscono in carcere quindi in realtà i consumatori in parte vengono identificati e vengono perseguiti
Non non tanto dopo il referendum in quanto consumatori ma perché dalle leggi di questo mercato sono costretti a commettere altro tipo di crimine
E questo riguardante un po'a quella tassa che Maurizio nominata prima
Tassa pagata da tutta la società al mercato criminale
E questo mi ricordo un uno dei dei primi rapporti dell'osservatorio delle leggi sulla droga in cui c'eravamo occupati di studiare un po'la situazione della criminalità e avevamo scoperto
Statisticamente naturalmente quindi parlo di un andamento in media poi singolo caso per singolo caso le cose vanno diversamente
Che andando a vedere i reati di scippo borseggio che sono tipicamente legati alla tossicodipendenza e avevamo una stima dell'Istat che dava circa il settanta per cento dei di questo tipo di reati commessi da tossicodipendenti per la necessità di procurarsi il denaro del per la droga
Vedevamo che per il novantacinque per cento dei casi i responsabili di questi reati rimanevano sconosciuti
Cioè il giustizia non era in grado di perseguire questi reati indotti
Quindi in realtà la maggior parte di questi reati di questi diciamo piccoli criminali in questa fase riusciva a farla franca e a prelevare quanto era necessario per acquistare la dose
Viceversa poi consumatori di droga al momento dell'acquisto dell'uso della droga avvenivano
Presi in realtà venivano identificati e
Appunto in qualche modo però il denaro prelevato dalla società quindi dal dagli scippati
Era già stato trasferito a quel punto all'organizzazione del mercato cioè in realtà il tossicodipendente veniva perseguito
Per reati legati al piccolo spaccio per esempio tipicamente dopo aver già passato questa tassa nelle tasche dell'organizzazione criminale quindi il passaggio
Dalla società all'organizzazione criminale avveniva a danno solo del piccolo consumatore del piccolo spacciatore questo naturalmente un discorso statistico vale in media però certamente la percentuale di reati impuniti per piccolo scippo borseggio è altissima mentre la percentuale di reati impuniti per piccolo spaccio parlo proprio dello spacciatore tossicodipendente tipicamente è molto bassa cioè molto bassa relativamente all'altra tipo intorno al quaranta cinquanta per cento
E quindi in gran parte il momento in cui il tossicodipendente piccolo criminale viene identificato perseguito il momento del piccolo spaccio quindi dopo che la grande criminalità comunque avuto pagata
In gran parte da passa
E poi ci sono naturalmente le morti per overdose e dai se e anche questo è un discorso abbastanza ampio perché è facile
In qualche modo farsi trascinare da considerazioni ideologiche quando e poi tra l'altro questo dato delle morti per overdose è stato uno dei dati più diffusi e più sproposito in tutti questi anni per parlare di droga
E questo dato dei morti per overdose o morti operai è un dato che implica non tanto e non solo dei costi sanitari tipicamente i malati di AIDS costano molto alla sanità
Ma implica anche dei costi che sono valutabili usando delle tabelle attuariali per esempio di dite in giovane età che non diventano delle ditte produttive
Può sembrare cinico questo discorso però se chiunque di voi vado a fare un'assicurazione sulla vita sa che l'assicurazione
è diversa a seconda dell'età cioè la vita viene valutata la perdita della vita anche in dipendenza dell'età e dobbiamo considerare che le morti per overdose Edf incidono principalmente nelle classi di età fra venti e trent'anni e quindi è una delle classi
Diciamo più che più costa alla società
E queste vite noi riteniamo che potrebbero essere invece non solo Salvatore ma con interventi opportuni e qui ci sono le proposte storia su cui forse dopo qualcuno interverrà o che comunque di cui parleremo
Sappiamo per esempio da i primi risultati relativi al sperimentazione di somministrazione di eroina Zurigo che le persone che sono entrate in quella sperimentazione
Che erano in situazione
Drammatica e gravissime prima di entrare hanno ripreso un'attività lavorativa e una vita abbastanza normale il che significa che non solo è stata salvata la vita in senso stretto ma è stata una vita che diciamo è rientrata in un'attività socialmente utile oltre a essere sottratta alla piccola criminalità
Io non voglio annoiarvi più penso che poi eventualmente se ci sarà un'apertura di dibattito potrà eventualmente rispondere diciamo che su questi temi stiamo lavorando e pensiamo di produrre
Qualcosa di più completo e anche più affidabili e non solo per merito nostro ma per merito della riforma del sistema statistico nazionale che finalmente ci dà modo di accedere a dati più affidabili
Di produrre delle valutazioni più efficaci su questi temi
E e quindi di poter avere un quadro più completo dei vari Flash che abbiamo fatto come osservatorio negli ultimi anni per poter dare un supporto
Proprio l'azione di governo sperando che dando degli elementi tecnici degli elementi di valutazione si possa cambiare
L'azione di governo e poi naturalmente si possa andare a incidere anche in ambiente internazionale in particolare sul discorso delle convenzioni internazionali su cui penso che altri interverranno
Più con in modo più documentato di quanto potrei fare io grazie
Do adesso la parola al dottor Fabrizio Starace
E ha dato subito
Beh lasciatemi lasciatemi iniziare queste brevi osservazioni dicendo che sono davvero contento di essere qui a partecipare a questo gruppo di lavoro
Che tenta di spostare verso l'alto il dibattito anche oggi in corso sulla sulle politiche
Delle tossicodipendenze dibattito che troppo spesso purtroppo abbiamo visto limitato almeno nella negli ultimi tempi a una sorta di rete
Verifica della utilità del metodo di questo o di quell'altro di questa o quell'altra comunità Omo addirittura a di questa o quella sostanza in in una in una certa maniera piuttosto che in un'altra penso che
Sia sia utile utilizzare il la linea che Maurizio Turco ci ci dava inizio di di di di questo di questo seminario riflettendo sui sui costi
Che queste politiche sulle tossicodipendenze hanno hanno determinato
Voglio voglio darvi un contributo alla riflessione relativamente a due ambiti specifici non non esaustivi ovviamente ma due ambiti che ritengo particolarmente importante
Il primo riguarda i costi che noi subiamo quotidianamente in termini di come dire mortificazione delle conoscenze scientifiche
E quindi dell'attività di quanti si adoperarono in questo campo rispetto poi alla prassi che quotidianamente viene utilizzata viene adoperata mi spiego meglio e mia profonda convinzione che non esista altro campo delle scienze mediche e sociali quale quello delle tossicodipendenze
Nel quale si assiste quotidianamente a una sistematica scissione tra conoscenze scientifica dati empirici accumulati e prassi operativa
E questo è dovuto essenzialmente a uno dei fattori che non abbiamo sempre sottolineato l'approccio cioè è un approccio non pragmatico ma è un approccio di tipo ideologico
I costi che questo ha determinato sono sono diffusissimi se noi volessimo soltanto riflettere su quello che noi già sapevamo dieci anni fa in termini di rischio ad esempio
Per la contrazione dell'infezione da caldi da parte di soggetti tossicodipendenti attraverso lo scambio di siringhe infette e quello che poi è stato fatto attualmente praticamente per evitare che questo rischio si diffondesse ebbene noi abbiamo di fronte
La raffigurazione direi dell'impotenza di quanti consapevoli che qualcosa in questo campo andava fatto non l'hanno potuto praticare
L'infezione da Dacca e di uno degli esempi macroscopici di questo di questo di di dei costi ad esempio sanitari che dobbiamo dobbiamo sopportare a causa di queste politiche
E io ci troviamo a Napoli volevo segnalarvi una una di quelle evidenze empiriche no di cui parlavo e che non sono state adeguatamente adeguatamente considerate
Voi tutti sapete che nella nostra regione si assiste a un fenomeno che è stato è stato osservato forse non con il dovuto approfondimento nella nostra regione la prevalenza di infezione da pedine soggetti tossicodipendenti è molto bassa rispetto ad esempio a regioni settentrionali non arriviamo al sei sette otto per cento di infezione da Credit soggetti tossicodipendenti quando invece le percentuali sono addirittura del quaranta o del cinquanta per cento nelle regioni settentrionali
Ebbene questo dato che in qualsiasi altro paese occidentale avrebbe determinato l'attenzione è il nella veicola mento di fondi per verificare che cosa che l'aveva determinato per organizzare attorno a questa evidenza empirica un un movimento di riflessione scientifica che estendesse
A tutto il resto del Paese quelle condizioni che presumibilmente potevano ebbe aver determinato questa condizione come dire positiva tra virgolette
Questo dato è rimasto così assolutamente
Poco considerato è soltanto da parte di alcuni alcuni centri del tutto recentemente c'è stata una riflessione scientifica più accurata e quello che si è andato a individuare stato che è uno dei fattori che probabilmente ha giocato in maniera determinante
Il
Nel nel nel nel delineare questo fenomeno è stato che già otto nove fino a dieci anni fa
Questa questa Regione era una di quelle nelle quali il trattamento con farmaci sostitutivi vedersi morfina che veniva somministrata ai soggetti tossicodipendenti assieme alla siringa pulita che gli veniva consegnata era applicato sul larga scala
Questo è molto probabilmente uno dei fattori sicuramente uno dei fattori che hanno contribuito a
Mantenere bassa e questa è una delle ipotesi che anche oggetto di lavori scientifici in corso di pubblicazione a mantenere bassa la diffusione del virus dell'HIV
Ora ripeto in qualsiasi altra in qualsiasi altro Paese civilizzato
E che attrezzato dal punto di vista scientifico questa cosa avrebbe determinato la definizione di quest'area come area pilota
Sperimentare evidentemente nuovi modi nuove modalità di approccio al problema
Questo non è stato nonostante le reiterate ripetute sollecitazioni da parte no
Ma
La mortificazione che dicevo il costo in termini di mortificazione delle evidenze scientifiche che noi subiamo da parte di queste
Politiche sulle tossicodipendenze
Si verifica anche a livello ad esempio di di approcci terapeutici e di verifica dell'efficacia degli stessi Carla Rossi prima citava la necessità di valutare l'efficacia e i costi dei trattamenti ad esempio in in comunità se devo segnalargli una mia personale sensazione
Io ho l'impressione che al di là dei numeri alcune situazioni delle quali sentiamo molto spesso parlare in questi ultimi giorni
A chi come me fa a allo psichiatra ma immagino a chi come voi si tenga al corrente di quello che accade
Attorno a sé
Dia l'impressione del riprodursi nel campo delle tossicodipendenze di qualcosa che avevamo visto e speravamo fosse stato superato nel campo ad esempio dell'assistenza ai pazienti psichiatrici cioè il riprodursi
Di una logica di segregazione di coercizione di violenza di una logica in una parola di tipo manicomiale
Questo è un grosso timore che noi abbiamo
E soltanto l'applicazione di metodiche chiare trasparenti di valutazione dell'operato di chi si impegna a pieno titolo in questo campo ci può rassicurare rispetto a questi timori
Ma un altro esempio ci ha dato
Se volete dalla dalla questione
Del però o contro metadone pro o contro l'uso del metadone soltanto recentemente il mese scorso sono state pubblicate delle linee guida che finalmente danno l'impressione di aver incluso una riflessione attenta dal punto di vista scientifico delle linee guida che consentono il trattamento con metadone affidando alla scienza e alla coscienza del del medico del dell'operatore il trattamento stesso e non delimitando lo a prescindere entro limiti e dosaggi predeterminati
Ci sarebbe ancora molto da dire rispetto alla a questo a questo costo complessivo che noi subiamo ma voglio utilizzare ancora due minuti e concludo
Sulla
Su con una riflessione su un altro costo che noi paghiamo e che è molto più elevato in quanto non riguarda soltanto chi si impegna
Nella trattamento nella cura nella riabilitazione dei tossicodipendenti non riguarda soltanto i tossicodipendenti e le loro famiglie ma riguarda la società nel suo insieme sono i costi in termini di diritti civili negati che ne paghiamo
Diritti civili negati si badi bene non solo ai tossicodipendenti alle loro famiglie ma diritti civili negati a tutti noi
Allora io ritengo che anche se noi uscissimo dalle riunioni dalle tavole rotonde dai congressi
Con i migliori protocolli di intervento avendo capito che cos'è che ha impedito finora i nostri interventi di essere pienamente efficaci con i farmaci più utili dal punto di vista dei trattamenti
Ecco noi comunque non avremmo modificato la situazione se non abbiamo portato se non abbiamo spostato verso l'alto il livello della nostra riflessione se non l'abbiamo portato cioè sul livello dei diritti civili di ciascuno di noi e quindi anche dei soggetti tossicodipendenti io penso che in questa direzione che dobbiamo impegnarci con forza ma con decisione
Grazie Fabrizio Starace
Giusto un brevissimo commento su quanto diceva in particolare sulla dato di Napoli dell'incidenza della prevalenza della tregua Napoli e vorrei dire che
In un vecchie rapporto dello del decreto dell'inizio del novantuno noi avevamo notato questa situazione strana
Quando hanno fatto appunto un studio con un certo numero di difficoltà
Sulla mortalità giovanile quel fenomeno appunto fra i venti e i trent'anni di cui parlavo prima e c'eravamo accorti che la mortalità per RAI se nella zona di Napoli spetta alle zone erano esaminato dati provinciali
Era molto bassa quindi stranamente bassa e prendendo qualche informazioni sia pure in modo superficiale avevamo saputo di questa distribuzione di Martina e quindi avevamo avanzato già in quel rapporto questo
Sospetto quest'ipotesi che in qualche modo questi programmi di distribuzione di Martin avessero protetto la popolazione giovanile napoletana tossicodipendente dall'epidemia di AIDS quindi mi piace molto e il fatto che finalmente ci sia anche un lavoro scientifico che lo conferma e quindi in qualche modo ci conforta in queste ipotesi in questi sospetti che analizzando i dati vengono e vorrei ricordare un altro caso che non non c'entra con il Sud per esempio sempre in quello studio avevamo notato e adesso credo che anche da Verona cerchi di qualche conferma di tipo scientifico
Che c'era una grandissima differenza tra la diffusione dell'AIDS a Verona e a Vicenza che son due passi molto vicini
E poi abbiamo scoperto che per esempio a Verona era stata Verona era molto favorita cioè era molto più bassa di incidenza di HIV
Fra i tossicodipendenti e paghiamo scoperto che a Verona nata dal fatto qualcosa di diverso da quello di Napoli ma era stata fatta una campagna abbastanza capillare di prevenzione dell'epatite B attraverso lo scambio di siringhe quindi era stata fatta una campagna
Analoga anche se con scopi diversi ma che comunque aveva avuto lo stesso aspetto quindi l'importanza di andare ad approfondire poi i motivi del perché si scoprono queste differenze ce ne sono diverse e Sempre quasi sempre c'è un motivo di un buon intervento
Effettuato in modo non ideologico ma molto pragmatico sul campo che spiega queste differenze e quindi spiega questa situazione migliore o peggiore nelle diverse province per esempio
Dabo questo incida passo la parola a Gianfranco Dell'Alba deputato europeo piena di
Grazie che Anna e
Io coi anzitutto ringraziare il kora che ci consente di di stare qui insieme oggi a discutere di questi problemi con una anche con un uguale a uno sguardo verso la tematica più complessiva e cioè come sconfiggere
Globalmente il problema del del fallimento del proibizionismo partendo da una proposta che il partito radicale
La lega internazionale antiproibizionista di cui sono coordinatore il kora hanno promosso con una Progetto che vorrei illustrarvi
Brevemente
Che trovate in uno dei mille lire che sono poi in distribuzione lì all'ingresso
Mi riferisco cioè all'analisi che ne abbiamo fatto che ci ha portato a una conclusione molto semplice oggi il mondo è proibizionista perché delle convenzioni dell'ONU e vogliono che così sia
E perché gli Stati Uniti
All'inizio degli anni sessanta hanno dato hanno deciso che occorreva
Iniziare a reprimere quelle prime quel primo fenomeno di massa legato all'uso della droga
Che aveva d'origine soprattutto negli Stati Uniti reprimere le droghe del sud e in un certo senso e quindi e dare il via a questo regime proibizionista che è in vigore da poco più di trent'anni e che però per il quale oggi possiamo senz'altro dire
Specie noi in questa sala ma non credo che siamo soli a dirlo che è completamente fallito anzi ha fatto prosperare fa prosperare
Ogni giorno di più le grandi organizzazioni criminali della droga un profitto hanno di oltre cinquecento miliardi di dollari
Il valore delle rovina
A mille settecento volte quello del costo di produzione il valore della cocaina molto più del grammo di cocaina molto più grande di quello che loro sono dati che stanno a testimoniare come il fallimento del proibizionismo sulle droghe come quello del proibizionismo sull'alcol negli Stati Uniti la causa principale della della non solo dell'arricchimento di queste multinazionali ma anche del loro dominio su società paesi l'Italia non è incerto estranea a questo fenomeno ma in America latina in particolare paesi interi come sappiamo sono dominati praticamente dalle dalle multinazionali della droga dei cartelli della droga quindi questo la se questa è l'analisi se i risultati di un del proibizionismo sono fallimentari in campo economico
In campo sanitario e sociale perché e la droga come sappiamo è libera e circola liberamente nonostante l'apparato repressivo messo in piedi se sono fallimentari dal punto di vista giuridico e dei del rispetto dei diritti del cittadino
Come egli mi perché le le misure antidroga costituiscono poi in alcuni casi sempre di più una minaccia ai diritti individuali ecco che allora attaccare le convenzioni dell'ONU appare l'unica maniera anche se apparentemente molto difficile per poter risolvere questo problema non solo perché il problema una valenza internazionale ma proprio perché sono una volta tanto in questa ONU che spesso impotente a risolvere grandi problemi come quello della Bosnia o o del Ruanda e bene in questo campo la forza cogente di queste convenzioni è tale che il proibizionismo e in vigore e diciamo in tutto il mondo non vi è uno stato neanche la l'Olanda per dirne per parlare di un esempio tra i quelli apparentemente più all'avanguardia per cercare di limitare i danni causati dalla droga che sfugga però alla cappa delle convenzioni dell'ONU ed è quindi quando parlo di convenzioni a cosa ci riferiamo l'ONU ha sancito il proibizionismo attraverso una convenzione quella del sessantuno
Che molto semplicemente decretava
Che la detenzione e l'uso il commercio la distribuzione all'importazione l'esportazione la fabbricazione la produzione di sostanze stupefacenti sono limitate esclusivamente a fini medici e scientifici
Questo è un testo chiave perché è un po'la chiave di volta di tutto il ragionamento che che vorrei far di stamattina
Cioè l'ONU cos'ha fatto nel sessantuno ha creato un mercato lecito ha riconosciuto che per alcuni Fini lecito
Sviluppare tutte queste questi atti che sono enumerati
Limitato ripeto a un uso medico e scientifico
E ha invece e ha invece decretato illegale
Tutte queste stesse operazioni fatte confini altri che quelli medici e scientifici e quindi ha creato un un mercato lecito un vero e proprio mercato delle droghe è lecito e controllato attraverso le opportune organi dell'ONU
E invece ha dichiarato illegale tutto gli altri usi che si possano fare di queste stesse sostanze
Così facendo ha messo in piedi un apparato preventivo da una parte e repressivo dall'altra attraverso una serie di strumenti lasciati boy alla alla dirigenza del dei degli stati membri per poter essere poi per studiare le forme più appropriate ripeto di prevenzione da un lato e di repressione dall'altro
Quando si è accorto che nonostante e questa convenzione esisteva questa come c'erano non prevedeva in particolare
Da un lato delle misure analoghe sulle sostanze psicotrope
Anche perché gli americani che avevano su quelle sostanze il monopolio della fabbricazione essendo soprattutto sostanze medicinali hanno ritardato l'entrata in vigore di una convenzione analoga che però sostanzialmente identiche a quella poi del sessantuno sulle droghe entrata in vigore del settantuno e poi successivamente quando sempre di più emerso il fenomeno della della traffico clandestino hanno con una terza Convenzione dell'ottantotto
Sferrato sotto amministrazione Reagan il il loro attacco la loro guerra contro la droga con una convenzione ancora più repressiva delle precedenti anche se ad oggi sottoscritta da un numero minore di stati quindi questo è l'apparato e questa è un po'gli impianti toh che viene che viene messo in piedi vengono classificate le droghe in quattro categorie
In una sola sono contemplate quelle droghe che possono essere derubricate Bertini medici più le piccole quantità che possono essere usate anche delle droghe
Comuni ripeto sempre per quelli per quei fini e vengono classificate secondo una classificazione arbitraria
Le droghe in funzione
Della loro presi per presunta fattore di dipendenza per cui ritroviamo ad esempio le convenzioni dell'ONU delle incongruenze come la classificazione della cannabis fra le droghe più pericolose quelle da reprimere con maggior vigore
Ecco su questi se questo è lei il terreno di partenza come come muoverci e come antiproibizionisti come lanciare una campagna per sconfessare queste convenzioni proporre
Cioè e il primo strumento è quello della riserva si può a ogni convenzione emettere delle riserve se non che queste riserve
Sono potevano essere emesse solo al all'entrata in vigore al momento della ratifica di queste convenzioni
E soltanto per un periodo limitato però queste riserve sono esistite ad esempio in alcuni Paesi malgrado l'ingresso delle inventato in vigore di queste convenzioni l'uso dell'arte
Della della marijuana della dei derivati della cannabis o della stessa o distesa altre droghe è stato consentito per un periodo non eccedente i venticinque anni sonori sequestro lo strumento delle riserve e quindi era uno strumento valido all'inizio della procedura ma poi non più poi non più utilizzabile anche perché non obbedisce alla nostra volontà di modificare la legislazione in senso antiproibizionista perché ovviamente la riserva è un atto unilaterale di ciascun paese vi è lo strumento della denuncia delle convenzioni ogni Paese pur avendo ratificato una convenzione alla può denunciare ma anche lì oltre la difficoltà obiettiva della denuncia delle convenzioni e il fatto che comunque ci si troverebbe in un vuoto giuridico evidente la difficoltà di proporre una denuncia massiccia delle convenzioni che dovrebbero sconfessare l'intera politica effettuata da un Governo all'atto della ratifica anche se lo strumento della denuncia ci pare essere l'unico possibile per la convenzione dell'ottantotto che altrimenti davvero inconciliabile con una logica predizione antiproibizionista
Vi è un'altra possibilità tecnica quella di declassare l'uno o l'altra sostanza da una tabella un altre quindi in concreto ad esempio derubricare la cannabis rispetto ad altre sostanze via infine lo strumento dell'emendamento e cioè capire se con appropriati emendamenti sia possibile stravolgere il senso di delle convenzioni proibizionista e e trasformarlo in convenzioni antiproibizionista
Evidente quando parliamo di approccio antiproibizionista cerchiamo di conciliare ed è il senso un po'della nostra proposta alle le varie
Versioni dell'antiproibizionismo c'è un anti proibizionismo medico che è quello un po'legato alle esperienze dell'Arma reduction che come ho detto prima sono relativamente compatibili con le convenzioni nel senso che è possibile per alcuni Stati compiere delle adottare delle politiche Prete rilegge me direi di Arm re da Acciona però senza togliere la valenza penale alla al consumo allo spaccio alla detenzione delle sostanze stupefacenti mentre l'altro approccio è quello che invece intacca il la legge in quanto tale e li forse le le tesi più liberiste quelle della del mercato libero Bobo e le invece della distribuzione controllata dovrebbero nella nostra proposta fondersi per creare un'vero e proprio mercato da controllando delle delle droghe ecco un po'il in questo il senso dell'al tentativo che ne abbiamo fatto con questa proposta di con alcune proposte di emendamento
Stravolgere il la teologia spesso della della delle convenzioni del mondo in che modo molto semplicemente riconoscendo che l'ONU
Istituisce come ho detto prima un mercato delle droghe o mercato lecito seppur limitato ai soli usi medici e scientifici
Ecco non è cosa abbiamo immaginato da immaginato che se noi modifichiamo questa e estendiamo il mercato lecito non solo per gli usi medici e scientifici ma per altri usi
E quindi con una però con una apparente piccolo emendamento che evidentemente amplia il campo della della Lecceta del mercato che andiamo a creare a costituire e lo ampliamo agli usi collettivi creativi o colletti altri usi rispetto a quelli medici e con questa operazione noi
Ripeto ampliamo il mercato delle cedole e i adattiamo la convenzione alla ad un mercato alla vita e alla al fatto che si riconosca e si disciplini per ogni Paese un mercato lecito
Nel quale valga soprattutto il criterio che lo Stato non deve ingerire indirizzi nel nella libertà di ciascuno
Di appunto assorbire in questo caso sostanze stupefacenti come non lo fa nel caso di altre sostanze altrettanto pericolosi come il tabacco l'alcol eccetera a condizione che questo non crei pregiudizio a agli altri quindi questo è un po'il senso e il come dire la l'astuzia tra virgolette bella proposta che noi avanziamo e che evidentemente corrodere è corroborata da una serie di altre analisi per esempio la nostra proposta non contempla che tutte le droghe in modo indiscriminato siano siano
Legalizzate vi sono alcune droghe che scientifica è di cui è scientificamente provato la immediata pericolosità per gli altri ad esempio le droghe che hanno provocato
Da cui assorbimento ha provocato quegli flessi omicidi di alcuni famosi delitti come delitto Sharon Tate o altre droghe
Chiaramente identificate ma nel Complesso appunto forti di questo principio che potrebbe essere affermato nel preambolo dalla convenzione
E cioè che queste convenzioni che intendono reprimere
Perché rimane un obiettivo della della nostra proposta reprimere il traffico clandestino l'obiettivo dichiarato degli antiproibizionisti e quello di spezzare le gambe evidentemente ai cartelli della mafia e della criminalità organizzata quindi è evidente che creando un mercato legale
Noi si intende anche e soprattutto combattere il traffico clandestino che rimane uno degli obiettivi della convenzione se ne modifica la la natura e quindi si precisa che questo occuparsi droghe significa comunque salvaguardare questa libertà individuale del singolo che lo vuole di assorbire sostanze stupefacenti
Proprio in nome di questa libertà anche se una campagna di informazione finalmente adeguata dovrebbe mettere in in in guardia sui rischi di questo di questo atto e soprattutto attraverso questo emendamento sì darebbe vita concreta a una politica antiproibizionista questo non è un sogno una semplice come un semplice esercizio intellettuale è l'oggetto di una campagna che in in questi mesi il partito radicale vuole lanciare a livello internazionale perché se uno Stato
Ad esempio l'Italia
Con una mozione parlamentare che impegni il governo a questo
Rappresenta effettivamente una serie di emendamenti e questo in particolare al gli organi delle Nazioni Unite si mette in moto una procedura che deve portare che può portare alla convocazione di una conferenza internazionale della dell'ONU su questo argomento
Quindi abbiamo voluto e chiudo questo intervento no voluto appunto cogliere l'occasione di questa di questo incontro di Napoli in parallelo o in preludio della della conferenza dell'ONU sulla criminalità proprio per porre questo problema l'ordine del giorno
Anche della Conferenza convinti che se queste il modo migliore per sferrare un attacco decisivo alla criminalità organizzata a livello internazionale
E proprio quello di attaccarne il potere detenuto ripeto da questo sistema che ogni giorno fa arricchire queste società criminali ripeto con cifra d'affari assolutamente straordinaria se questo attacco può essere sferrato in sé quindi una conferenza può fare il punto sul fallimento di una politica proibizionista e sulla possibilità concreta di modificare i testi esistenti in nel senso che a me preconizziamo siamo convinti che questo non possa che ripeto essere il colpo mortale per quell'obiettivo di quel che del quale la conferenza la nostra conferenza parallela dell'ONU si occuperà proprio in questi in questi giorni grazie
Ringrazia Gianfranco Dell'Alba Libardo ancora una volta che qualora si attenesse a bordo un abbraccio
Di tipo antiproibizionisti si libererebbero risorse tutti quei passi di cui parlavo prima aggiuntivi che la società paga per come come funziona attualmente il mercato della droga che potrebbero essere certamente utilizzati tra l'altro in in altri interventi di di vario tipo per
Diciamo in qualche domanda promuovere per esempio altre attività o comunque sarebbero delle risorse preziose da utilizzare in altri settori
Passa adesso la parola Ernesto Caccavale deve fare deputato europeo di Forza Italia e vicepresidente della Commissione e del Parlamento europeo per i diritti dell'anno
Grazie tutti
Gentile signore e signori io
Oggi intatto con grande entusiasmo l'invito rivoltomi dal coro di partecipare a questo convegno lo dico sono anche un po'emozionato perché
Lo faccio a titolo personale evidentemente voi sapete che all'interno del mio mio movimento
C'è un forte dibattito sulla questione proibizionista antiproibizionista ma lo faccio anche con grande fierezza con l'orgoglio di dire di essere antiproibizionista danni
E e ancora di più oggi che ricopro
Un un ruolo istituzionale cuore quello di deputato al Parlamento europeo
E dico anche che questo problema della legalizzazione
Delle droghe non può più essere ignorato
Vengono in mente le grandi battaglie del partito radicale felpati eleganza portano avanti da anni
Su questa questione quando dieci anni fa qualcuno dice di essere antiproibizionista
Veniva considerato non dico
Non dico un pazzo
Ma un eretico certamente oggi il numero degli antiproibizionisti cresce c'è una sensibilizzazione a questo problema che notevolmente aumentata
Io credo che come tutte le battaglie di minoranza
Ci sia bisogno di un periodo di maturazione e questo periodo di maturazione
Si sta accelerando per la questione antiproibizionista
Io non dico nulla di nuovo si e non temo neanche di essere smentito se affermo che gli unici soggetti politici che hanno avuto da sempre il coraggio di affrontare questi problemi
Sono appunto loro quelli che sono quindi
No a me
Anche quando appunto questo era un vero e proprio tabù
Rappresenta quello che la coerenza dei riformatori
Marco Pannella ed Emma Bonino di Gianfranco Dell'Alba
Tutti gli altri che sono qui vicino
Bene io sono fermamente convinto che la legalizzazione
Ben altra cosa rispetto alla liberalizzazione
Fra lì la legalizzazione della droga è l'unico strumento per porre
Veramente un argine alla mafia alla camorra se l'ho detto prima da Gianfranco Dell'Alba
Per sottrarre alla criminalità organizzata una fonte di reddito ingentissime
In pratica cinquanta per cento in tutti i loro affari illeciti
Praticamente l'unico vero modo per chiudere
I rubinetti del loro fonti di guadagno
Del Gianfranco viaggia dato prima delle cifre io non ve le ripeto per motivi di brevità
Per la situazione che si è creata oggi è che costantemente sotto gli occhi di tutti le stesse cronache di San Patrignano di questi giorni e sono un agghiacciante testimonianza
è il frutto di un un oltranzismo antiproibizionista
Dico subito che sono fermamente convinto e d'accordo con il cuore
Che i prodotti dell'uomo potrebbero essere venduti in farmacia
Dietro prescrizione di ricetta medica
E fallito ormai tentativo di controllare i traffici illeciti controllando il distruggendo le colture
La repressione non serve
Sono i risultati a dare il senso stesso di questa sconfitta
La droga non è scomparsa anzi
Si è incrementato l'uso dell'auto è fallita la politica che si basa solo sulla legge penale sull'obbligo all'astinenza o sui rimedi estremi Imu soli che sia chiaro ha tanti meriti ma si trova a gestire oggi una situazione che gli è ormai letteralmente sfuggita di mano
Le statistiche dimostrano che in questo regime mondiale proibizionista l'uso delle droghe leggere e pesanti
Sta tragicamente aumentando
Proprio mentre invece il trend dell'uso del tabacco lentamente decresce
Grazie ad un'attenta campagna di informazione di dissuasione
Un bieco rifiuto alla legalizzazione significa l'immissione sul mercato di sostanze adultera
La proliferazione di cinici mercanti di morte
L'espansione quotidiana della criminalità
Ed è proprio il consumo illegale
Di sostanze stupefacenti il motivo principale delle sofferenze dei tossicodipendenti delle morti per overdose
Della criminalità indotta dei malati di AIDS gli ai diessini
Da ogni punto di vista sesso sanitario che sociale
La proibizione confine
Il malato droga malato da droga
Ai margini della società cosiddetta civile
Praticamente li esclude dai servizi medici
Chi vi parla non ha mai per scelta di vita fumato neanche uno spinello
Ma questo non mi consente
Di fare la politica dello struzzo
Fingere di non vedere così come fanno in molti
La distribuzione di aghi e siringhe sterili o il trattamento col metadone è stata per il passato così come lo è oggi il preservativo per l'AIDS
Una scelta rivoluzionaria
Un balzo in avanti verso il progresso
Ma oggi bisogna dare oltre
Occorre occorre alle soglie del Duemila il costante confronto con gli altri Paesi Unione Europea mettere da parte
Antichi tabù e pregiudizi
La netta distinzione tra cannabis e droghe pesanti ormai un fatto acquisito provato scientificamente per quel che riguarda la sua attuazione
La depenalizzazione dell'acquisto del possesso e dell'uso della cannabis sotto rigoroso controllo legale povere come esempio Amsterdam
Ma è chiaro che l'abolizione delle frontiere nazionali deve spingerci a ragionare in un'ottica internazionale
La droga e un problema internazionale e e resta un grande business mondiale
Con un mastodontico giro d'affari che di che viene Egill appare di denaro che viene riciclato ormai sempre più facilmente
Per questo le teorie antiproibizioniste sono scomode osteggiate soprattutto dalla grande criminalità mondiale
Che utilizza il perbenismo la paura e i mezzi di informazione per perpetuare il più colossale business della storia moderna
In questo contesto spicca ambire per esempio il decollo di una istituzione europea dedicata alla ricerca scientifica sui problemi della droga
La Confederazione della criminalità è oggi ormai una realtà indistruttibili abilissima
Riciclare il denaro
Attacca il denaro sporco attaccando ormai gangli fondamentali dell'economia mondiale solo a Napoli si può stimare che il giro delle Ruino sfiori i due mila miliardi l'anno
La droga sul mercato cresce costantemente di Pecs proprio in virtù del regime proibizionista dico di quella che viene definita l'acqua imputare il premio cioè che il trafficante si concede per il rischio che corre
In tal modo si si crea ovviamente un giro per fare perverso i consumatori per comprare la roba diventano pusher
E ricercano sempre più acquirenti anche escono la microcriminalità e l'invivibilità delle nostre città
Allora perché non sperimenta
A questo punto perché non provare con la distribuzione controllata di eroina in alcune città campione poi decidere se come estenderla a più ampie realtà
Seguo con interesse tutti e tre i i modelli antiproibizionisti il modello medico
Come sapete consiste nell'affidare solo ai medici il diritto a prescrivere sostanze proibite
Nulla di rivoluzionare lo di rivoluzionare l'ho detto Gianfranco astutamente prima sono anche infatti previste delle elastiche limitazioni la pigmentazione si trasformerebbe in un trattamento meno
Il modello del commercio passivo che consiste nella creazione Stato per Stato di un monopolio adibito a trasformare produrre e commercializzare le droghe
Una commercializzazione che taglierebbe le gambe ai narcotrafficanti e l'ultimo quello il modello liberale e liberista
Che punta su leggi del mercato sulla domanda e l'offerta per definire disponibilità apprezzo e varietà delegano
Io penso che si può pensare a una gradualità dei tre modelli per giungere a una regolamentazione più elastica e si badi
Per sostanze come la cannabis tale la diffusione che si potrebbe ipotizzare già da ora una regolamentazione simile a quella degli alcolici le cui vittime invece passano totalmente sotto silenzio
E quelle del tabacco
Vietando tassativamente la pubblicità e la vendita ai minori
Quanto alla cocaina e all'eroina lo ripeto sono del parere che potrebbero essere inizialmente vendute in farmacia consentendo ai medici una libera e responsabile prescrizioni con strutture scientifico sanitarie pubbliche presso le quali somministrare le dosi seguire i tossicomani consumato ed è tutto da dimostrare che il numero di tossicodipendenti aumenti Eric
Voi sapete quanto sia semplice oggi per chiunque di noi o dei nostri figli procurarsi la droga in un regime proibizionista
Quanto ai prezzi dovrebbero essere tali da contemperare la primaria esigenza di dissuasione dal consumo e l'accortezza non creare la corsa ai mercati clandestino pensati pensate a quali risorse diceva un attimo
Un attimo fa Carla Rossi pensati a quali risorse si potrebbero acqua riso si potrebbero si potrebbe attingere si si trasferissero
Sulla prevenzione sulla informazione e sulla dissuasione tutto quello che oggi viene utilizzato per proibire pur punire
Allora io dico che il mio impegno di parlamentare europeo non potrà che andare in due direzioni
Il primo lo ha detto già Gianfranco sarà il tentativo di armonizzare alcune delle convenzioni internazionali cantata con rito immediato disposizione per questo
E soprattutto quella di modificare la convenzione ONU in materia di sostanze stupefacenti e su questo
Non voglio ripetere quanto già è stato di
Ma come obiettivo minimo anche in qualità di componente la commissione dice l'uomo come vicepresidente chiederò il massimo rispetto di quei diritti di chi in nome del perbenismo dei pregiudizi e dell'ipocrisia
Viene oggi letteralmente emarginato a causa della primaria fonte di reddito della malavita organizzata
Drogato
Più essere considerato un business che la nostra inerzia il perbenismo di noi tutti crea e favorisce grazie
Ringrazio molto Ernesto Caccavale
Sono contenta di annunciare che avevamo avuto un'informazione sbagliata la delegazione colombiane evidentemente non arriverà stasera ma è già arrivata
E abbiamo quindi con noi Enrique Gomez sfruttando che molti di voi già conoscono per averlo sentito per lo meno attraverso Radio Radicale
In occasione del seminario sulle convenzioni internazionali e che si è tenuto a Roma ricordo mi sembra che fosse fine maggio se non mi sbaglio e quindi è una conoscenza già perlomeno degli ascoltatori della radio se non di quelli che erano presenti al seminario e
Credo
Venire Marras ecco aspettiamo un attimo che Marini di Emma Bonino in modo che sia lei stessa presentare gli ospiti stranieri che abbiamo entrambi adesso qui a questo tavolo
La parola dopo inedita sarebbe nel mirino grazie
Grazie
Ho chiesto ha voluto presentare di dare la parola io a fare la Seat sarà il primo prender la parola
Credo che se c'è un elemento
Carente oggi è un elemento di dibattito e di confronto di posizioni
Ho l'impressione che chi è per la legalizzazione rischiamo di parlare tra di noi perché la controparte
In realtà si è chiusa a riccio e non accetta un dato di confronto pubblico per questo se io sono stata molto grata Eduardo pareva Sid quando un anno e mezzo fa
Agosto mille novecentonovanta tre organizzò un'Inter una riunione del parlamento latino americano
Esattamente sul problema della droga del narcotraffico ma non perché Doardo fosse fosse un sia non lo so antiproibizionista anzi mi sono trovata in una riunione di parlamentari tutti i Paesi dell'America Latina a stragrande maggioranza proibizionista
Ma devo dare assolutamente atto di una democraticità di dibattito perché in quella sede in una funzione assolutamente istituzionale
Mi è stata data la parola seguita poi da un dibattito molto infuocato e anche molto duro gli vuol dire
Ma non è stato consentito credo per la prima volta ad un antiproibizionista la libertà di esprimere le proprie ragioni e le proprie motivazioni
Gli sono anche più grata perché l'Italia in qualche modo era rappresentata invece a livello istituzionale giustamente da parte governativa e quindi su una tesi proibizionista come è giusto che fosse
Ancor come è giusto che fosse e che ritroviamo qui ma gli organizzatori di questa conferenza
La signora Ferraro all'epoca che spettava al ministero di Grazia e Giustizia giustamente presentava la posizione proibizionista del Governo
Ma credo che la tolleranza e la civiltà del dibattito e delle ragioni reciproche sia stato un avvenimento che normalmente nelle istituzioni non c'è
Gli sono ulteriormente grata perché questo dibattito è stato pubblicato interamente in un libro
Che è è circolato e credo che infatti la che è questo dove in America latina non sono stata censurata il venerdì quattro capisco che nemo propheta in patria però insomma a Buenos Aires poco lontano se uno per parlare deve andare a Buenos Aires
Ma comunque nemo propheta in patria va bene ed è stato riprodotto integralmente
è stata prodotta dal prodotto integralmente anche il dibattito e l'obiezione dei colleghi proibizionista i credo che sia questo in realtà il contributo
Che
Il dibattito democratico deve dare per questo immagino che nella sua posizione proibizionista o comunque essa sia credo che l'importante sia quello di parlarci perché forse solo da questo motivo possiamo trovare un modo pragmatico e non ideologico di affrontare e di risolvere alcuni problemi
Grazie Toyota
Muro aveva reso voi a usarla militare lo chiamavano turn over ma purché percuoteva dell'auto la metà del piombo amici torna mai
Abbandonato dei parlerà la metà del tempo di quanta ne ha parlato agli altri in quanto l'altra metà toccherà appunto a me
A differenza dell'osso lavoravo adesso anteriore giorno tengo torna per due
A differenza di degli elettori che hanno parlato prima io no no le risposte no tutte le risposte però si aprono modico Emma Bonino che prendono una posizione differente
Però è certa come addetta Emma Bonino che o delle posizioni diverse differenti
Non sotto via invalidare famose nel devono però lungo così
Viviamo nel peggior mondo possibile
Poche sono sono assolutamente inefficiente sino all'ultimo incontro largo traffico
Perché siamo assolutamente inefficienti nella lotta contro i narcotrafficanti
Da un poco non siamo fabbriche da sostituire l'anestesista pare che sia realmente Nova Luciano serio demone grande parte sulle larve penalizzazione o la lega risarcito e nemmeno abbiamo fatto in modo che si fosse creata il dibattito sufficiente si guarda la depenalizzazione la legalizzazione
Ah se poca Semana tu opportunità dell'era il tuo realizzavo seconda università
Un comunque un convegno interuniversitario che abbina i nomi delle siano sul tavolo sul mio mondo del Saddam foto
All'osso sereno rosso
Della persona durante il signor Cuorgnè fumavo marijuana poche settimane fa mi sono trovata in università a San a a visionare uno studio compiuto con lui in collaborazione tra l'Università Argentina università americana
E avevano appunto fatto delle foto ai cervelli di persone che avevano utilizzato per cinque anni marijuana
Jesi impressionante per Como e il consumo del tratto trova ha ritualmente Samaras ed è richiesto droga blanda che seria follemente dapprima era senile Alisarda
Leggo accogliendo la neuronale alla fine
Ha detto che ed estere ed è impressionante come questo tipo di droga che generalmente è considerato droga punto leggera rispetta le forti comunque è invece usata abitualmente può provocare dei danni molto gravi al punto al cervello
E tende dichiarazioni viene dimostrando che il marijuana
Già sabato a mio avviso è vero che la cocaina da questa ricerca dimostra che la marijuana arreca maggiori danni al cervello di quanto faccia la cocaina
Ma volino delle sia Buenos Aires
Porteremo il traffico le sanatorie
Emma Bonino dice a Buenos Aires perché non c'è traffico e di cicoria Pontremoli no ritroviamo perché non c'è traffico di tappa patate avrà
I borghesi sia il traffico e perché lei se c'è traffico di droga
Vero confidavo canta abolire bene perché la droga è proibita
Però che cosa che la sua organizzazione che traffica incontro
Ciò detto ciò che succede e che le organizzazioni che trafficano con la droga no no come per pièce sono delitto non commettono soltanto questo diritto
Esami ma solo l'amministrazione traffico al Policlinico queste stesse organizzazioni trafficano con i bambini Connor con organi
Con gli altri la colata pelle bianca
La prostituzione prostituzione
E la viltà Olla
Non risulta del conosce una rarità spagnola che si chiama con una
Nella nella rivista ora a che punto è la rivista spagnola la diretta attualmente dell'oppio che c'è attualmente nelle nel nel insomma nelle nelle edicole attraverso il popolo povero appare la foto di un torero
Collegno dello straniero la mano cosa una mina di due anni fine anni il pelo dritta del pre conta e il giornalista lineman avvolta in legno come sta il bambino morire molto bene dello stato e da dove l'ha preso una tenera lo compra in Argentina
Ma comprata in Argentina
Per ora penali mare siccome il matrimonio questa avvocato sparavo Parmenione
E però in Argentina ci sono più di cinque mila copie che sono in lei la lista inattesa di adottare bambini
Diamo ora lo politico sapienti notavo approntando
E ora è politici argentini appunti non politici argentini insistiamo domande ci stiamo interrogando nove carica a molla voleva fare il pittore vero pizzeria un tipo noi scartiamo la buona fede di questo treno che volevamo andina per un medico che se loro invio però c'è stato appunto un medico che l'ha venduto
Una madre che impervio un tipo c'è stata una madre che ha perso mammina ai agli che falsificò un passaporto c'è qualcuno che ha falsificato un passaporto
Eyalet niente offrirsi al della polizia all'immigrazione che l'olio soli Coletta creatura
E non ebbe un po'maggiormente ma
C'è stato sicuramente un ufficiale di polizia che l'ha visto salire sull'aereo con questa bambina e non gli ha domandato nulla lo ma proporre Ettore Ettore Rossi aveva qualche in contatto con una organizzazioni criminali da preparare la parola provarci
L'ipotesi più probabile è che questo treno si si è messa in contatto con un'organizzazione criminale che appunto rapì ska bambini
Gioco è vero che
Io credo che perdiamo salgono problema parallela riso al lavoro ci sono abbiamo Viesti problemi per legalizzare la droga
Per opprimere acquisire la seconda perché il mio preferenziale purché non urtiamo contro l'altro però prima di tutto dobbiamo fare un piccola riferimento al perché lottiamo contro la droga
Non lottiamo contro la droga
Può chiedere Cuccello veloce valore che mi presero
Perché ho osservato negli oratori che mi hanno preceduto
Piaceva impiega per un giorno contro la droga gli avvocati che ci sono vent'anni che lottiamo contro la droga e abbiamo fallito cioè si è fallito su quello che non ha voluto dunque io credo che non abbiamo affatto lottato
Il rimorso e in un clima civil può istituzionalizza viviamo in un clima di cinismo istituzionalizzato
Il poca prese che se chi soluzione contro la droga sì sotto uno contrario quello che si deve riavere e le poche volte che si è cercato di lottare contro la droga si è fatto tutto e il contrario di ciò che si sarebbe dovuto fare
La vera tutto in forse ai sensi
Carmine dea la dea non la polizia sì sì sì Ventola neanche
Fuori tavolini via Piquet mobile abitazione dico
Andò in Bolivia e bruciò piantagioni di coca lotteremo Tosi il principio mentre
La sua organizzazione del traffico ha un potere che mettono valutazione e dopo impiantare in Africa benefico in Brasile e ha dimostrato che tenne se le organizzazioni criminali possono piantare scatta già indicata in Messico in Africa in Brasile
Quando si entra in una secante sino
Di conseguire di conseguenza non è il contadino al colpevole
Vero asse chiama offensivo anch'io
Il giorno in cui si spiega
E infine la comunità si glissa evasione e sono cinque anni che io insista affinché la comunità si inizia delle nazioni civilizzate approdare e pietra Paolo
Multilaterale contro lavato di nero approvi questo trattato multilaterale contro
Ma lei va avanti e si riciclaggio del denaro sì Babilonia
I sia salvo il suo discorso
Sì ho saputo solo giorno evasione sull'Iva si fanno molte riunioni mite per delle delle Nazioni Unite
Però non si vota ma non si vota
Porterò sul volto perché non si vota
Sito al mondo sono avete Principal trafficante di eroina vivendi sui sassi minuti political da
E se tutto il mondo sa che il principale che è il principale trafficante di eroina vivente sui in Svizzera non c'è nessuna il tipo di difficoltà
Luca ventotto il suocero del gruppo il golf mediazione dire non vi non è in un cantone svizzero e socio del DNA di un club di golf vive nel nel terzetto Alta società
E Radio passavo l'incidente buon conoscitore
Un'organizzazione criminale sempre più all'occhio pur la l'anno scorso sifoni incidenti appunto che è stato reso noto che s'putto di cui si è saputo in cui si una organizzazione criminale si è rifugiata al del Lussemburgo
Quando
Criminale si allarga repentina server fu che era in Uruguay Ilio questi sul luogo locale Parisio
Quando criminale argentini vengono appunto scoperti si rifugi si rifugiano nell'Uruguay e giudice un uruguaiani non danno l'estradizione
Ai uniforme della sua e del suo leader ad un rapporto delle Nazioni Unite
C'è un rapporto di amicizia donde puntualmente Peppe significativa sia i vinti dove si specifica si specifica puntualmente che l'Agenzia Melinte
Il Banco del volto e la manca di Boston il fiuto
E di chiesto anch'io sto anch'e sulla attenzione la corsa rifiuto e tra assolutamente implica la super lavori nello sono del tutto insomma coinvolte nel riciclaggio del denaro
Il comuni dall'Internacional non ottiene Como applicabile quindi un tipo di sanzione e la comunità internazionale non ha modo di applicarle alcun tipo di sanzione
Io ce li ha visti da una sensibile del narcotraffico e questa è la parte più visibile diciamo del narcotraffico novità che morde la valutazione favorire non andare a bruciare le piantagioni in Bolivia
A suo giovanile
Parlamentari un nativo americano muscoloso purtroppo su da otto anni fa alcuni parlamentari del del del del Parlamento latinoamericana abbiamo appunto messo appunto un un lavoro
Che era sostituirlo sembra io pur coltivo Cuocolo prodotto piede ed è il primo a
Benefici o economico al prodotto che era appunto sostituire il tipo di colture che desse al contadino al produttore lo stesso tipo di gratifica economica lo stesso tipo di rendimento
Gli emboli via Sistina volevamo importante sembrando seria
E in Bolivia per esempio esisteva una tramonto importante che è stata quella i seminari seta
I rom ai cultori vogliano Sciurti chiusero la cuoca pone una seria e ci sono stati agricoltori boliviani che hanno sostituito alla coca con la seta alla vigilia impietoso il codice unico nuove controversie
L'anno successivo gli Stati Uniti non li comprano la seta ed Osimo soli Choutos Orgosolo il curricolo sobborgo e quindi gli agricoltori tolsero la seta e tornano a seminare Coca
Con un open colombe volta del borgo vecchio siccome non ha le risposte no alcune domande
Sì l'anima sua organizzazione che traffica in conto se le stesse organizzazioni che trafficano con la deroga cambia grafica dicono trafficano anche con armi non so proprio appena riformulato noi e legali diamo legali diamo la droga
Io sono con la formula e ci scusiamo con le armi
E dov'è che facciamo con le armi
Purché lo prenda il missile
Perché ventisei si vendono missini
Il la favela di Rio de Janeiro Pirelli si riempie
Aggravi esserlo
Oggi omologarsi di un'avaria serio
A dice che appunto e alcune favelas di Rio de Janeiro esistono appunto dei missili che riesca ad attraversare o un delle delle las lamiere di otto politici dice mai di di a di ferro
Giorno comportò moltissimi ricordi passerebbero il convegno degli ebrei non condivido quello che si è detto qui a proposito del convegno di Vienna nella convenzione di Vienna mansione
Che ha redatto la convenzione vieta inaudibile Kiko
Quello che appunto ha redatto ha ha redatto la la convenzione DNA di di di di Vienna era un
Di Lenzi
E da ultimo la linea annullato entrava articolo che vinse la parte dal ricordo nell'ultimo arriva annullato tutto quello che dice che che che che viene detto prima
Se trovasse il professore ora che cosa un convegno che sia realmente sia ed è appunto impegnarci affinché ci sia un convegno una che sia realmente efficiente
Ma come insieme che si erano insufficienti
Gli assist a Mosè evitando il finale
E stiamo arrivando quindi alla fine
Al muro
Ieri beh sì balcanico porosa le corruzioni tondo in un grande negozio comunisti dell'operazione dopo essersi fra sembra a sera Cuomo che
Quindi lei dice al dovere quindi è alcuni dicono che è giunto il momento di terminare questa farsa in cui cioè della corruzione in cui appunto come dicono i francesi si fa finta di fare insomma per si fa finta di fare qualcosa
Io Luciano sul serio e lottiamo seriamente li eliminiamo naturalmente l'Aprilia eliminiamo la droga nostra vita
Con lo sentiamo sul serio generazione sul oppure sediamoci seriamente Nazioni Unite alle tutti la legalità a discutere la legalizzazione
Lo cito un politico sempre i tempi poi io sono stato un politico di centro nel mio Paese
Penso di sì sia a livello ecco ebrei spero di continuare ad essa non catture con gruppo Mendieta il tappo cottura buono gruppone del tenore leggero non sono mai stato con gruppi di estrema sinistra e neanche di estrema destra trattava sia cercavo sempre di zero una madre componevano Biassa emanava una un'amabile K composito compositore componevo contro che tenga conto che dovrebbe comporre per Roberto e Marco traffico per tornare Péronne nella per quanto avallarla Mattelart nel narcotraffico e tutto al contrario lo che stare nel merito quelli che stanno al centro
Denunciati contro l'aurora io sto entrando in velocità dicevo Pinuccia buon lavoro non lottava contro la draga è invece fanno afferma la punta invece di fare grandi cose per lottare contro di essa
Tosi
Premetto solo mettere niente e quindi in questo sono né estremista
Ora
Parata vera per terminare
Il nome volta quando discutemmo sulla droga non mi non mi non mi non mi piace non quando quando quando discutiamo della droga asserì comparazione del pittore così pugnace riuniremo qui si risolvo nell'alcol è fa ecco fare paragoni del tipo che con la droga si può fare lo stesso che si è fatto con l'alcol
Parassita alcolico ai più lieve durante ma dei dieci anni di silenzio il suo dunque per diventare alcolista insomma bisogna bene durante i dieci anni abbastanza bene parecchio pagasse l'affitto il crack basta uno in Consiglio per essere invece dipendente da crack basta una iniziale
E poi c'è
La forma comunque può scegliere nei dieci all'incrocio di cose avvenute cresciuti
E quindi l'unico modo in cui possiamo educare i nostri figli a non non vere
Ah non mena
In cambio la fumo convocheremo critica complessivo di lavoro entrambe le periferie e invece il mondo per allontanare i nostri figli dalla droga è totalmente diverso
Ibra premier una cosa è la chiudono così musica corro con Emma Bonino vuole usare il e per concludere la casa nella quale non siamo stati raccordo con Emma Bonino abbondanza era in studio che ombelico del mondo o un fratello medico
Si trova appena recuperati Ubbiali che tra lavora nel recupero il di tossicodipendenti il dossier reputo governi e sempre discuto con lui
Io mi disse e lui dice
Può avere un suo scivolone
Politico ci può essere un sociale non ci può essere un politico un'economia un economista il piede legali farlo allora che vaglia legalizzare la droga delle lunghe ombre incompiuto in un sentiero che rivendica infine ma non un medico che lavora in un centro di recupero di riabilitazione
Ma ogni proposta dal pubblico Emma Bonino non è da quella riunione volevo gestionale grazie al polo
L'aspetto no grazie
Edoardo
Credo che sia utile voi e anzi sicuramente utile sentire le ragioni altrui
Rispetto alle quali coi ognuno di noi ha risposte più o meno completa proprio non so se devo fare alzare la mani per sapere quanti sono i medici qui presenti per esempio che lavora
Nel centro di tossicodipendente che sfuggono invece convinti fondata valutazione
Però quello che mi interessa credo sia interessante un po'per tutti questo confronto unico che serve
Per riuscire attirarne poi fuori termine conclusioni e non risponderò io non rispondono
Credo che sia
Opportuno dare la parola per fortuna è arrivato un altro amico
Colombiano senatore come risultato della stessa Regione diciamo latinoamericana e che probabilmente per gli stessi motivi è arrivata invece ad una conclusione completamente differente
Quindi credo no credo che questo sia straordinario esattamente per mettere a confronto le posizioni diverse libici per esempio vive nella stessa regione sostanzialmente
Che ha gli stessi problemi ma ne ha diffidente o nelle zone
Indicazioni pilota di linea d'iniziativa politica esattamente l'opposto sono particolarmente grato anche argomento talora che
La Colombia non è esattamente un Paese molto tranquillo come
Abbiamo letto spesso sui giornali credo abbia rischiato
Come molti anche personalmente
Ed è interessante che te contenute come soltanto per difetto viene ancora fa la
Va bene dobbiamo tutti a quattro invece ha un traffico
Voi non riesce
Lui complessivo
Comparativi per meramente
Primo
Effettivi
è molto contento di poter dividere nuovamente
Strass e imprevista sopra il problema della relazione della legalizzazione della droga
Franco Islam
Ha
Problemi la
Detti è un po'attraverso
Da tempo addietro
Un perché il mio gruppo del Conserva Lorenzo offensive intendete veccia dicono non estrema
Dicono i conservatori in testa
No qual pare essere un po'comparato ecco
Alla serata in questo il pare asserviva campagna a auspico o di fare una campagna para cambiarla posizione economica parentela la comunità internazionale e rinviare l'opposizione della colonia di fronte alla al parlano
Della comunità internazionale
In relazione con il problema della droga
Sulla non sempre
E il proibizionismo
Ha collocato la Colombia
E nel periodo dunque a rischio se Pulvirenti macchinari per vittimismo collocato la Colombia nel peggiore dei posti che si potrebbe resta privo al problema droga non si potrebbe immaginare
E se il Paese il punto che impropriamente in massa assoluto di troppo nel secolo
E il paese del mondo che forse più ha sofferto di questo problema
Sì in co-direttore del periodico beh in tema di strano se la Corte suprema giustizia
Sì entro quindi a questo
Decisionalità Sensini commi politica venti intestati alla Corte suprema centoventi questi centoventi quasi i giudici
Zinco direttore del giornale cinque direttori di giornali
Se il sette parlamentari sei sette per parlamentari
I centri enti Nuccia enti amore torinese
E tanta tantissima gente morti sul campo
Poi un'esca un senso di puro trasporto cambiammo arrembaggio mafioso prosegue
E una causa anche peccato perché ci sono comunque molti mafiosi molto amato
Rinaldi Hungarian cult completo consiglio docente a passare inosservato porno soprattutto
C'è un un
Nella bianca con certo certo passare centottanta passeggeri
Nuccio settantuno ma moltissimi altri santi ISIN embargo Colombina si stando
Collocata e nel per ora Lugar
E sicuramente la Colombia continua a essere passano il peggior posto né sentito il posto dentro resta comunità internazionali per anni questa comunità internazionale
Serve colombiano
Essere Columbia De Romanis dunque uno poteva immaginare è una delle cose più difficili che si possa immaginare
L'occhio dicendo spera lista
Quello che dicono i penalisti prendendosela tarda della guerra incontrerà abbiamo la il cane abbiamo la prova di di carico della prova discorsiva
Do specie se veniva presidente media italiani un minuto due volte recentemente in Italia
A una compresi anteriore di Roma alpina d'una conferenza a Roma
Regalato importo
Prima
Beh è arrivato alle porte di Ciampino
Il valico camminando porre un corredo
L'esposizione del passato la polizia e cominciano a camminare per in un corridoio lungo un corridoio dopo aver superato la la la polizia
Le sue possibili e subito
Dove polizia
Subito si è ritrovato appunto due persone avevano fermato esibendo documenti polizia
Passaporto
Ossia passaporto quindi ufficiale
Sono senatore
Sono senatore
E nel passaporto in hai una bissa
Non ho più americano e il passaporto Ciampi un visto nordamericano
Sia
Milena
Quindi la polizia guarda
Dopo problema
Nabil sa
Non aveva impressa né passaporto insomma è un sistema nonostante nove sul serio
A perché questo visto anime interessa passa a Pontedera reale fa a secco la stima è fatto di plastica
Sotto il cielo sul
E quindi sospetto no
Cotto Marone il passaporto guerra romana non amarli sarà
Prese il passaporto e lo portano ad analizzare vedi ora Paspardo
Utile la Ravera e Napoli soltanto mezz'ora più tardi poté andare al convegno con Emma Bonino
Agli
Ieri
Per coprirmi Marletta resine bagaglio di Perino Gianfranco
E in Franco Falcone
La rotta portata Leccia parrocchie aveva era rotta animali lei lancillotto
Non è approvato abbiano rubato nulla la guerra la polizia ma non è affatto la polizia come dicono i più l'azione perché appunto commise un errore
Non bonsai plastico
è una borsa di plastica
Tracce bonus vigoroso sopra la droga porta portano appunto alcuni libri sulla droga probabilmente al passar porre scanner
E praticamente passando sotto lo scanner Empoli sia dicevo Sovico attivista alla coppa aveva
Poliziotti rispettabili allora ci deve essere la droga
Può avere su Frigo
Spietato pareo proseguirlo sul triangolo e prove perdersi subito questo calvario continuando a soffrire dicendo che scrivo del in Colombia emozioni giù
Essendo oltretutto testimoni di quello che si è fatto in Colombia che si sta facendo in Colombia più questo gruppo esecutiva serio e che tutto quello che si poteva fare dividendola sconosce può inserirsi
Vedo che sui reality show e vedendo tutte le conseguenze di quello che si ha fatto che si è fatto gliela dalla profonda conduzione sono arrivato alla convinzione profonda perché stava taglia contro la droga
Pare il comune sta annunciando che sta per vivere di che del fatto che questa battaglia contro la droga nel modo in cui la sigla sta conducendo comunque una battaglia persa
In opere Morgano servono e dobbiamo riconoscere
Per quel gran questa Luciano lo che fu e porre al centro la resistenza sia dello sale manesco alla resa dei vari tipi
Mi ricorda questa lotta quello che fu la resistenza delle dei ministri punto meglio presente punitiva
Di dei tre vittima che siano tre pensare un piano in cui va a passare per l'esperimento di via dannare alcuna guerra che il mondo intero Savia che stava per la vita e
Sempre credevano di poter alla fine trovare un qualcosa per poter vincere una guerra che tutti quanti sapevano comunque erano una guerra persa
Labbra quaranta un cuento che tale siano troppe azioni nota comprendere come te proprio a lui Nicla
E mi riguarda anche un un racconto una storia che ho portato detto in altra occasione che però è molto chiaro
Arriva una legge contro Rey c'era una volta un re nel poderoso molto potente ulteriore sul suo piuttosto e molto amato dai suoi sudditi
In via Diego
Sastre
Giorno arrivano un un salto
Noi conversatore e parlano molto lirico che gli è propria serie ritrarre mai svenduto il punto e disse lui poteva fare l'ambito il bello del mondo
Il terreno è spedire a lamentarci e che inoltre aveva il vantaggio decresce tra del fatto che questo vestito noto covo di Amber
Non lo potevano venire zero singolarmente onestà alla materia vedere se no la gente onesta e pura e poter vedere solo la gente ha una struttura Sastre moderne sura quindi appunto il sarto prese le misure
Via Siglienti gli poco nei prati
E il giorno dopo arriva lì con l'abito
Il re in un'omelia
R. Non lo vedeva
Per una poi a riconoscerli che sono veri rapporti spari R. conoscendo che non era una persona onesta
Però non poteva dire di non vederlo perché avrebbe dovuto riconoscere che non era una persona onesta di Lacorte turismo più bravi e tutta la corte anche diceva a che meraviglia restano
Ed era il mondo gli assi passo un più importa più via San Nicola tagli e quasi appunto passa del tempo fin quando un giorno uscì per la strada universe apprensivo
Il cocktail registrate sul muro e uno viste così rivisto conoscere storia che non sapeva tutta la storia che non era al corrente della storia di sistema come il re è nudo
Io ora drammaturga scuri otto appunto una si scoprì che era una grande burla insisto pieghe il trucco
Che sta mostrando permette di avere una sua meticolosa almeno sistema del trasferimento Sastre ciarlatano e per quanto riguarda la nuova siamo siamo praticamente lo stesso punto dell'ENEL delle azzardo ciarlatano
Purché
Per le mosche sedili dicendo gravosa donarla verrà e che continuiamo a mire che noi vinceremo questa lotta quando dovessimo
Conducevano contrario se non mira
Comune nemico della società come persona non esperto e quando si dice il contrario ci si guarda c'è nella persona quindi cinquanta enne guardato con un nemico della società nemico del nostro secolo
E nemico del futuro della nazione partitario del divieto sul serio
Quindi nemici dei nostri inquilini mici della società e delle aree e a sostegno delle denaro sporco
Entrambi ovvero proposta di Berlinguer e dall'altra parte invece ci sono i buoni
Richiesta lo scrive leso gusta lavarla su come sia sia se avrà Puccio della quando di nero e è
Lavaggio della quello che viene definito con il lavaggio e la coscienza si parla molto anche di riciclaggio del del denaro
E se il problema alla comprensione Tertulia Yu-Na comprensiva parate riguarda e va be'cosa si parla molto alle conferenze lui è qui per in una conferenza per accertare curioso che la separa impegni della che cosa si fa per impedire appunto il riciclaggio del del denaro
Io mi pronuncio io mi domando anche numerose voci una conferenza sia per evitare lavarle con Cinzia ma io mi domando perché non facciamo una conferenza per evitare il lavaggio di coscienza
Solo gli sviluppi stanno scegliendo la seguente quella con il nostro questo e questo è quello che sta facendo la gente la gente buona tra virgolette ma la nostra coscienza
Questo io guardo con senatore o deputato barella
E da parte nel deputato pare sentivo che la luce contro il droga nuoce alla
Nel senso e la lotta contro la droga in realtà non si è fatta
Purché sparsi nel due sposi visione
E che si sta a facendo premi cinismo che se il maglione esprimo lupara con un subbuglio innervosito della droga perché permise nel mediastino per il consumo dell'uso della droga
Sì e leader o che sia casta in previsione
E sia il vero chiese castelli previsioni studierà in mano dell'amico l'imputato che sta mirando avrebbero gradito
Allora se il denaro che si che si spreca con i pregiudizi e Nismo fosse invece nelle mani bella di deputato Varela della dell'Urbe learning e deputato Varela speriamo sostituti umana lavoro
Quindi pensa ai preti prevenzione
Allora
Allora se se il denaro poste nelle mani dell'amico dell'attore Rella si starebbe facendo un lavoro sicuramente migliore per la difesa elette per la difesa delle delle definitivo avvenne considerevole lavoro molto migliore sicuramente per la però contro la droga la assurdo fare droga spesso
A terra oralmente farsi
E spaventosamente facile
Qualche era persona con tre spogliarsi gli uni Prévert vero un'orma microonde reciproco e a sinistra unico Yasser torna poi Yasser cocaina arriverà grazie
Qualsiasi persona con poche cose poi poi fornelli però entra potrebbe aumentare oppure potrebbe produrre droga
Produce un grammo di cocaina Predore un grammo di cocaina tesi ma sbarrato riproducibile un grammo versarli ovvia supera
Basta molto meno che produrre un un grammo di vietare inviti vero
Di qualche grado quelli a fare e quel senso bersagliano compare Acerra su carrozze necessita una l'abitazione non produrre Confucio prova a favore una fabbrica cercare zucchero bisognerebbe se è una piantagione bisogna avere una molto ricco bisogna che lei lavoratori bisogna avere una fabbrica
Oscar la sua lettera saline osservi nello per fare il lei sale bisogna avere le stelline bisogna avere denaro
Minerva
L'ordine rinvierei ed infine
Farà racconta per necessità recupero una schiera quattro cresceva naturalmente per fare per fare di Keynes bisogna soltanto raccogliere delle dell'erba che si produce naturalmente
I pone il re uno in nessun modo
E mettere simbolismo sul
Mille Intini si precursore
Cioè il percorso quindi concesso un produttore beh amplia disponibilità purché sono indispensabile spara allarmare diciamo normali delle industrie e sono dieta di larga discussione perché sono prodotti necessari per lo sviluppo dell'industria per i lavori districare assetto Anna
Verso l'India acetone inganni li lascio sul furgone acido solforico ossido nitrico acide nitido
Adesso tutto proprio di tutto lo sogna Ceccherini elemento Skin dispensato Gasparella quando funzionamento della industria generali tutti senza tutti elementi indispensabili per regolare funzionamento dell'industria in generale
In un convento Emilia compensi onde viene un convegno sulle precursore ISPES completamente insensato
Al in dalla conferenza divenne c'è stato un discorso su questi precursori contenente insensata che sir culle liberamente nel mondo salvo quando ancora Colombia notano quelle del dove che benché si danno in tutto il mondo mutandine in colonne dove non possono ammirare non non possono entrare lo sgombero di prorogarle con provando il Garante mafioso proprio necessità
La sua industria perché i volumi accadevano lo devono recuperare questi precursori queste e si concili particolari attraverso il mercato clandestino perché comunque ne hanno bisogno per la loro industria
De Palma nera che l'unico balorde la droga adesso
La proibizione e perché l'unico valore effettivo della grave e quindi la predizione Credit legata alla previsione terminiamo il
Major due voci problema terminata terminato il pre meccanismo terminava in mente smettiamo con il dedica il problema principale riusciremo a ad abolire il problema principale io tiro di viverle proseguendo aspetti vuole dividere questi questo problema in due aspetti il narcotraffico
Il narcotraffico anch'io Marco consumo è il narco consumo sordo scorsa distinta e sono due cose diverse
Largo consumo e sul problema suo sia e neanche non sono un problema sociale e sul programma morali morale sul problema delle occasioni
Di istruzione grazie
I poeti eventualmente cambia c'era un problema un problema dei polisti apporla cantina che distorsione schermi droga vitto producendo associativa e poi essa un problema di
Sia per la per tutta una serie di comportamenti e lei drogato può avere nella società di disturbi che il il drogato porre può produrre alla società
Il problema reco traffico e la a a nessun problema politico
è un problema politico anche il problema economico un problema economico e su un problema che seguirà pubblica è un problema di sicurezza pubblica
Targhe sembra grave Gaia composito romanica ventuno scrittori è forse il più grave è che abbia conosciuto in un'età in tutta la sua storia
Io
Separo il tema del marco consumo che sul tema tecnico qualcuno serie sta prestando sufficiente attenzione il finanzia Sino Angelo stretta niente relazioni estremamente precaria fosse stato soli da spendere un spinta parte in prevenzione Luca Cattaneo repressione
Allora illa il largo consumo averli vuole separare comunque il problema delle del finanziamento del
E sul problema dei preti Morten Olsen esplorando sufficiente attenzione elementi è un problema particolare il problema finanziamento perché negli non ci si sta dando una particolare attenzione di Stato sul virus casta sincope sisma sempre pressioni
Perché negli Stati Uniti si spende cinque volte di più nella repressione che la prevenzione e nella prevenzione il colloquio dire socchiuse avesse sparso in colonne ci dieci o quindici volte di più
Il risultato de Lara contratti con e vede questo punto di vista idiomi apre uguali si che lo mimose poi presi d'Italia sempre de España
Deturpa il fisco è presumibile dal nostro punto di vista e io oso dire anche in Italia Spagna e tutti tesi europei
Con narcotraffico restammo per virtù il controllo perché stiamo perdendo il controllo comunque narcotraffico del sistema quindi sia
Il sistema
Più giudiziaria Lucia la politica della polizia delle scritto quando interviene nell'esercito quando interviene
De Luca e le banche della fiducia delle industrie
E incluso della signora
Minimo servizio intermedio pubblico e Iksil pubblici impone Foresto supporlo scorrevoli lo Sco ROS e Speziali sullo scorrere per commentare toglierci questa Caliendo Bartolo in Tunisia
Per potrà perché punto tutto questa sta per vari Iniesta cadendo sotto l'influenza del narcotraffico
Ho reso Estoril comprensivo albergo molte grazie a Cavour la polizia colombiani
Comode Saba lesione Persico con questa resa pare sia andato Marinuzzi la Marina Laguardia aveva di quanto
Per questo sono convinto che con vista finendo ritardi perché come l'appello politico che saprà recepire appunto che la la la polizia sta scomparendo questa comunque con il territorio e appalti un complesso di inferiorità a quello di un urgente e ha perso molta gente
I in vista del risultato
Negativo punto in vista di questo è risultato negativo
Se sta passando rapidamente hanno trovato citata rapidamente passando dall'altra parte innovatore molti controllare e non possiamo più controllarlo prima in quel senso perché non ci sono i giudici Portuguese scritti dei Tanzim pensieroso ore la mafia
Perché i giudici che battono sentenza sulla mafia
Io ciò che molti più spazi già sappiamo quello che gli succede
I non se l'è presa e quindi l'ha anche indetto un bando
E non non lo si può chiedere non si può chiedere questa tutta la gente che sia un po'il vero che sia non si può chiedere se è un paese di eroi
Purché Livorno più sostiene e il povero e che i metodi mafiosi detengono il potere il potere la capacità perduta
La capacità di evitare
E pulita
L'impunità
Il iniziativa e l'iniziativa sole comunque arduo il norme siccome dove e quando se quelle castigare si può punire atti che si oppone coloro che si oppongono al loro
Discutendo con il presidente della corte suprema di Tarja disturbo quota ed eterna tedesco un proibizionista completo discutendo su con il presidente della Corte suprema italiano che è un proibizionista
E ve ne sia che la teoria mia sentito dei che
A Taranto il mio corsivo mi diceva che la Nigeria nel senso che terminando appunto questo affare costi la fa affari traffico la sua avventura Mario parte del problema risolviamo alla maggior parte del problema
Per me regia e no purché la mafiosi
Sì un preparava ancor di più la crescita dei consumi e invece mi diceva che non era vero perché comunque le ma la mafia lavora con qualsiasi tipo di affare risulta scritta destinato al numero che sia questo è un altro
Direi che l'argomento non mi pare sia sufficientemente
Vai si apre ora criminale largamente appunto non lo ritenevo particolarmente valida perché comunque ci saranno sempre criminali togliere sia opportuno inosservante con l'ordine Caramia così un'altra parte
Però dice almeno se ne andranno dalla Colombia cercheranno un affare da qualche altra parte
Ore cercheremo di economia cambia supposizioni baracche nostri Camossi Endo
Lavora per il ruolo del Consiglio insidioso dell'umanità per questo vogliamo e la Colombia cambia la sua posizione perché non nella perché non ma finché non siamo più voi il lavaggio di coscienza dell'umanità
Alias tanto spero abbiano speso sono occupate lo Spice produttore sontuoso aggressori filo spariscono subito reso morboso aggredito
Non si riattiva appunto Lissoni colombiani loro sono quelli che producono e e quindi non sa cioè i Paesi sono quelli produttore dei testi per autori sono quelli che avrebbe che aggrediscono
Il lo sponsor di dolore sordo strateghi appunto i consumatori invece pensa i consumatori sono quelli che vengono aggrediti
Quando il proprio Paese esattamente il contrario quando il problema esattamente il contrario
Un sopruso vuol vittima del consumo di una società demoralizza noi stiamo invece le vittime del consuma di una società morali moralità vorremmo allestire morali degli stessi Abe Mara nonché una morale
Per cioè rimborsi Ando collocato cerveza posizioni ben benino resterà unica e continuiamo a essere considerati pone e gli avvelenatori nella società
Ai prendiamo spie terminare gli anche lo stemma son bastante grandi germoglia ma l'attenzione sopra il problema ecologico
Dobbiamo terminare però vorrebbe richiamare l'attenzione sul problema ecologico che si sta presentando con la buccia antidroga che si sta presentando per la lotta contro la droga
La previsione e in via allo sconto i valori
La prima per Nietzsche Nismo invitare i coloro che in questi che i coltivatori allora agopuntura compagna
Al propongono rimontando in compagnia
Nel bosco
A lavorare nei vostri
Tomba nel vostro
Ryan i bastioni del bosco
Si andranno a popolare dovevo viene la polizia dieci a un comunicanti
Perché quando va be dagli Baschieri brucia no le viene la polizia quello la la sceneggiatura Copernico
Ma con il si prepari
Si fa paura
Con e c'è un fulminante deterrente io che che da sempre ha solo che si è rotto
E quello che rimane alla fine di tutto questo è un pezzo di deserto
Mafioso soccorre un po'come fare l'anti Etna chiosava un pochino più avanti commosso Planta facile cultivar incominciare siccome su una Punto bianca e facili da coltivare allo spread me sostiene attraverso papale del
Dopo tre mesi hanno di no alla coltivazione di parlare la polis io io del signor Procuratore CL la polizia era libero uso e quindi si crea nuovamente il deserto e loro cercano un altro posto
Comunichiamo inviando signor Barella no ai sostituto
Farà positivo per il ultimo del plantare
Le prove come diceva il signor Barella non c'è una sostituzione per l'affare del del commercio della droga alle piante della coltivazione della pianta navi per il signor Gaetano campesinos
Norvegia Svezia smaschera politico produttori perché la differenza su quello che che vende il contadino è dieci volte più di qualsiasi altro prodotto disillusi ebreo
Numeri
E se non semina muore
Errico Sclavo di Recco
è esibiamo ed amico
Quando si è bravi qualche Europa salvo che con papa Giulio Borrelli a formazioni quando sistemi non qualcosa di diverso succede quello che era pronta ad Udine il signor Valeria con la seta
Che che terribile cambi smoking i rimborsi quando pubblicammo spenderlo sparisce
Grazie Endesa Rognoni risulta paralimpico Porpetto giunture spartitorio quando vediamo a che punto i pezzi in via di sviluppo sociale quello che già vive il libero scambio per i Paesi sviluppo
Quando l'unica modifica bromuro veniamo da fuori dei Brusca produce partitario che tu vediamo tutto qua tutto il mondo e sostenitore richiesto sia in prima quando prima prenda Mosè sito sempre però quando non abbiamo successo quando dovremo sederci intorno sta diventando la
Quando però abbiamo successe allora sì per i Bisceglia entrata
Non si sta passando con la scure del colombiano sto parlando con lo stress di divismo sta passando non succede appunto con Enrico Damiani ma gli atti prodotti del permanere nuove
Per alternato pare sul punto di scrittura privata come una cosa non non c'è possibilità alternative prodotto diverso per smetterla con questo con questo affare con l'affare droga
Che sia sulla barella che non si è aggravato sufficientemente
Prima del non discesa in barella che non si è lavorato neanche in modo profondo con il problema del riciclaggio del denaro
Per una grande curiosità con la comprensione del convinzione di luglio Sarpi Emma Bonino grande curiosità per la Conferenza inizieranno in via Napoli recidivo
Lo stilo prestigiosi ho ricevuto due alternative no
De sulle pensioni Sovreco conseguano quindi avevo ricevuto due o tre chili di carta diconsi Geri ventisei dove si va a svolge appunto i lavori del riciclaggio del denaro
Per le schedine irrobustimento umana che non lo era
La
Però io il denaro ha fatto in modo che non sia riciclabile
Una moneta non è una maneggiano matita
Onesta ovvero Nesta onesto anche se non è che sia una mole
No no no in maniera comprovarlo che passa onesta pulita
Non c'è un verbale non c'è modo di provare quello che succede a questa meta quali sono le strade che percorre quando è quello dei quando sbagliano quando buone pane Katia
La procede sia veritiero la provenienza del denaro
Se poi di aver riguardo primi resta in consiglio si potrebbe verificare in un primo una benestante un primo momento
Vero immediatamente Savarese però immediatamente dopo scompare bevono il trattato chiuso il tratto ma
Il trattato che si tratta di fare di fermare potrà avere sull'altare del dio è la la faccia del diavolo ladri sbatte virgola comprensione dei la stessa che viene punta della Convenzione di Vienna
Trattato se ce lo sporco quello
Trattato infatti per i buoni partì da Roma e per castigare i cattivi
Lo scopo è uno solo costoso abito da domani debbo ad uso i buoni sono quelli che hanno e possono quindi e gli Stati Uniti d Italia Germania ritornando negativi l'ospite sta molto duraturo quelli che stanno producendo la droga
Se tanto non si
In quell'allora lordo va be'sì da
Avevo venuti dai buoni chiudere giù arbitrario che prende l'utero ma il diritto arbitrario di difendersi negativi
Di con esso e così citando agonismo Tim compie lavando una sconsigliati sia
E quindi e con questo siamo allo stesso tempo la Rando le coscienza
Che sta visitando un guado cammino dell'imperialismo esista Grandate no una nuova strada per l'imperialismo che permette la vigilanza della SPÖ interna che permette la sorveglianza nelle alle tensioni che guardi cosa la guardia quarto sembra lontana leader riguardino Dionisi poi a volontà dello sguardo
Che permette appunto di fermare lei le barche in alto mare tutto questo comunque a favore dei buoni
Sì in pieno sotto lo spendiamo la possibilità di sì che la prova previa corriamo famoso con la targa della prova
Senza che invece senza che noi ci sia data la possibilità di esibire alcuna prova perché già siamo stati condannati per la prova
Bere mosche sale desta comprensiva per l'impiego che restituisca i soli completamente pessimista
Vediamo che cosa verrà fuori da questa conferenza ONU però sono completamente pessimista voglio Murru Giudice sul gruppo inutile sentiremo molti molti discorsi dei buoni
Di voluto lo smalto e nessuno invece di veline Dini
Mi si tira il mio
E nemmeno il mio proprio venire al partito radicale devono venire qui al partito radicale per parlare la politica l'economia
Perché la politica colombiana sì che sia il dollaro e alla seduta
La tesi spiegano sopruso Volos culpa verterebbe non amianto mondiali che non la mostra finora narrante apportare viene
Perché noi praticamente siamo quelli che vengono considerati
Proprio sapeva bene relativi e le pecore nere
Conseguendo come osservatore e quindi vengo come osservatore proporre ovvio persone del protocollo verrà per abbia ragioni di Prada ballo non voglia di sentire la comprensione
Perlopiù a definire il vicepresidente del lavoratore no andrà di sentire nella pennellata conferenza che quello che andrà a dire il Presidente della Repubblica ha visto vice Presidente della Repubblica
Proprio stock predicare osserva di tutti tutto quello che si insediarsi sarà comunque inutile rustica
Una grande allegria la mafia
Farà molto contente l'anarchia
Controlla nuovamente rafforzato lo Scunthorpe sulle voci che troverà nuovamente rinforzati gli elementi fondamentali del suo affare dei suoi affari
Dentro il poco tempo
E in poco tempo quando Yasser regge un mutuo da ignoti quando già si sarà fatto molto danno non non si monta l'anno quando l'economia mondiale sta distorsione quando tutto Labolani mondiale sarà disturbata biblista orto
Vamos a legalizzare la droga
A pronunciate dal Maddalena legalizzare la droga conclusiva del consiglio europeo quando sarà troppo tardi cioè
Grazie
Ringrazio donne sullo stato e
Mi appresto a passare la parola Emma Bonino non senza aver la ringraziata del lungo viaggio
Che ha fatto per raggiungerci come sapete proviene da Dio anche credo quindi di doverla ringraziare penso a nome di tutti grazie Galasso la parola subita in una
No ovviamente né la pretesa
Di avere delle conclusioni consentitemi però di condividere con voi alcune riflessioni
Innanzitutto io credo che c'è un dato che ci accomuna
Credo che siamo d'accordo nel
Dividere il tema che stiamo affrontando
In realtà in due bar in un anno consumo al narcotraffico questo credo sia
La divisione e senatore urtato già apposto è ampiamente accettato sono due aspetto e di uno stesso problema ma diverso
Abbiamo credo un interesse comune
Che è quello di della lotta al narcotraffico
La domanda a cui bisogna trovare una risposta è qual è lo strumento più efficace per combattere tutto
Mi pare che questo è il problema quindi prendendo per assolutamente
Sentite condivise in assoluta buona fede
Le ragioni di buona parte dei proibizionista e consentitemi non di dire di tutti ma insomma le ragioni di buona parte dei proibizionista o di opinione pubblica
Che ritiene che il proibizionismo sia il modo di combattere la droga o il narcotraffico quello che ci separa eh credo è esattamente la scelta dello strumento più efficace per combattere
E dobbiamo chiederci quindi sono grata a questo tipo di dibattito perché è un dibattito che esce dai dati ideologici o emotivi o emozionali è un tipo di dibattito documentale e documentato di cifre e numeri può darsi mutuare da un po'freddo
Né io intendo fare un comizio salvo appunto riflettere su alcuni dati far riflettere riflettere su alcuni dati per capire meglio le nostre ragioni o le ragioni altrui
E parto appunto da una preoccupazione che il collega Carella Stibbert e che noi tutti condividiamo ed è quello della salute delle della generazione attuale di quelle future figli bambini nipoti nonni cioè
Però ponendo una domanda
Funziona la proibizione rispetto alle sostanze nocive
Se il problema dell'assunzione di sostanze nocive appunto un problema sociale sanitari
Come possiamo pensare che traducendoli in un problema di polizia o di ordine pubblico
Possiamo arrivare ad una soluzione
Qualcuno citava qui
Come ho già presente in tema di status symbol
Negli Stati Uniti d'America non si può fumare più uno viene guardato ma anche fosse l'ultimo portoricano detto da loro in termini dispregiativo della non si può fumare si può fare tutto a ma fumare si può fare
Sicché simbolo vada in giro ma ecco intasca una vignetta uscita alcune settimane fa sull'International Herald Tribune dove c'era un signore sul cornicione del ventiquattresimo piano
Appeso al cornicione o sul cornicione sotto si era radunata una gran folla gente spaventata che si volesse suicidare questo signore nel fumetto dice non stava cercando di suicida volevo solo fumare una sigaretta
E però perché ormai è diventata una
Quasi un'ossessione voglio dire ma il tipo di controllo sociale funzione io non dico che l'otto tutto a me mi dalle reazioni opposte più mi sento presa che non devono fumare purtroppo ne metto due nelle nelle nel riti ma questo è un dato di reazione caratteriale nel senso vedo che insistiamo giustamente nel senso che io attribuisco assolutamente al costa e alla società organizzata il potere e anche anche il dovere di campagna di informazioni corrette di dissuasione
Ma non posso accettare il passaggio ad un dato penalizzazione
Credo che se noi davvero cediamo sul principio che le basi talmente liberale di estremista di centro come tu dici
E cioè che non c'è crimine se non c'è vittima
Se noi
Consentiamo di aprire questa breccia non c'è più limite all'intrusione dello Stato nella vita privata dei cittadini
è doveroso per uno Stato cercare di dissuadere le la gente dal suicidio
Mi sembra difficile che decida di metterci tutti in galera per evitare che ci spinge via mi sembra difficile
Che per evitare un rischio di suicidio ci faccia accompagnare ognuno di noi due poliziotti
Allora poiché io condivido alcune preoccupazioni sulle sostanze nocive penso semplicemente che in termini di rapporto Stato cittadini in termini di diritti e di e di dovere
In
Dissuasione anche molto martellanti non può possiamo consentire a parte il fatto che appunto inefficace un dato di criminalizzazione
Noi sappiamo che è una e lo faccio per esempio a fine anno e delle malattie sociali più gravi in termini anche di decessi
è il colesterolo etica oltre che che vogliamo fare
Varerà sovvenzione dobbiamo riformarlo libiamo pur scusate sempre allora proprio perché condivido queste preoccupazioni
Perché non è affatto vero chi si batte per la legalizzazione delle droghe buone che ne so la droga libera oppure che sia distribuita ai bambini oppure non c'è tutte queste sciocchezze
Veramente sciocchezze
Sto solo chiedendo minimo di razionalità per vedere insieme che cosa è più efficace anche interne di largo consumo
Rispetta la qualcosa rispetto ai consumatori poco si fa Muccioli permettendo
Così come nulla si fa in termine rispetto agli alcolisti
Così come nulla si fa rispetto ad una serie di fasce sociali più fragili che esistono in tutte le società
Che hanno bisogno semmai di aiuto certa non hanno bisogno di repressione
Io non credo che in carcere non abbia mai santificato nessuno e abbia mai migliorato nessun oltre al fatto che ripeto che se non c'è vittima non capisco il concetto di critica
Non capisco o non lo posso accettare un concerto di Grieg
E allora passiamo al secondo aspetto di nuovo che consente l'efficacia rispetto ad una potrà
Credo che da una parte c'è chi propone un trattato ad esempio che non a caso nessuno firma
Non a caso nessuno firma sul riciclaggio del denaro
Dall'altra c'è chi dice vada
Tutto quello che sta succedendo non è in termine di narcotraffico non è imputabile alla droga è imputabile al proibizionismo sull'altro
Nessuno oggi si mette a commerciare in nero alcolici perché non rende perché siccome uno può scendere per strada e se lo va a comprare così come si va a comprare le sigarette salvo vi ricordate quella settimana in cui non c'erano segreti non so se mi è capitata a voi e a me è capitato di sentirmi per la prima volta so che sono
Dipendente
Ma mi sembrava non sale va bene ma a me è capitato di andare in giro di notte o di comprare una scatola di Moratti a dieci mila lire
Ed è stato l'unico periodo in cui Henry contenuto sostanzialmente rivendere sigarette perché c'erano firma come nei giustappunto che le compravano i dieci miliardi
Allora
Quello che stiamo discutendo è un problema politico e di organizzazione politica
Nel rapporto ostaggio cittadina nel rapporto fra Stati
Da una parte abbiamo un'espressione per esempio di Paesi in via di sviluppo ma dall'altra ci sono i problemi che non sono neanche produttori ma solo di traffico e di passaggio dall'altra abbiamo i Paesi consumatori io credo che la radicalizzazione nella droga è forse uno di questi elementi che può fare bene a tutti per la prima volta la legalizzazione della droga non è un elemento Nord contro Sud credo che sia una di quelle politiche che davvero può vedere concordi e utile per i Paesi in via di sviluppo piuttosto che per i Paesi
E forse tutto l'apparato repressivo che viene usata inutilmente sulla repressione sarebbe utilissimi in termini e di sviluppo dei Paesi in via di sviluppo e di prevenzione assistenza nei nostri Paesi rispetto ai consumatori
Niente di ideologico qui forse qualcosa di ideale tutto molto molto pragmatico
Compenso rimane la domanda
Ma perché non proviamo c'è un una domanda a cui io non riesco a trovare o nessuno riesce a darmi una risposta soddisfacente
Non abbiamo deciso noi il proibizionismo è stato deciso è praticato da altri da molti da tutti gli Stati da vent'anni a questa parte
Grandi risultati numeri la domanda è ma scusate in modo pratico senza ideologie e pragmatica
Perché non proviamo a la strada della legalizzazione nulla vieta e torniamo indietro tra dieci anni avete provato per vent'anni e la strada del proibizionismo bene grandi successi non venendo vogliamo trovarne un'altra
Avendo tutti in buona fede lo stesso obiettivo la riduzione Bernardo consumo e la lotta al narcotraffico
Chi in buona fede per la legalizzazione chi in buona fede per il proibizionista abbiamo lo stesso obiettivo
La riduzione del narco consuma la lotta al narcotraffico
La domanda semplice forse per questo proprio perché è chiaro proprio perché non consente tante divagazioni forse perché non consente cortine fumogene di vario tipo e richiede una risposta si si no no chiara e quella più difficile da risponde
Ma allora proprio per questo io credo leggevo oggi e passando da questo tema
Diceva Varela sfidano sto andando a sul problema della Convenzione di Vienna
Come già indiana dell'ottantotto nasce su un impulso americano
Il proibizionismo è stato è una politica transnazionale
Imposto da qualcuno ratificata da tutti gli Stati IBAR non sentirsi escluso intorno sentirsi colpevole CIPE comunque stato ratificato da questo è stato una politica transnazionale su impulso di una superpotenza che quel momento erano gli Stati Uniti
Io credo che oggi chiunque di noi in Italia come in Ecuador in Volinia come in Afghanistan
Abbiamo questi due obiettivi di cui parlavo prima
Abbia come strumento una organizzazione una campagna internazionale appare la ridiscussione della Convenzione di Vienna
Per renderla più efficace forse o per denunciarlo e modificarla forse ma quello che io sono assolutamente d'accordo con te e che quello che non è più tollerabile è un dato di ipocrisia complessiva e generalizzata
Che credo sia esattamente quello che fa saltare qualunque rapporto di stato di diritto a qualunque rapporto di fiducia tra il cittadino e i vari stand
A me ricorda molto mutatis mutandis ovviamente
La campagna mille novecentosettantacinque contro l'aborto clandestino
Me lo ricorda molto perché già allora passavo per quella che voleva non so bene che molti vissero tutti sostenendo che chissà quale piacere era
Mai sostenuto questa sciocchezza francamente ognuno di noi già meglio da fare che non
Potendo
Sa ben altro da fare
Il problema era stato l'insopportabilità dell'ipocrisia in cui tutti sapevano l'esistenza dell'aborto clandestino tutti a tutti più o meno andava bene così meno ad alcuni milioni di donne che francamente non ne potevano più e che hanno posto un solo problema a preferiremmo non abortire di serve una campagna e strutture di prevenzione sì quello che insopportabile ondata di ipocrisia termina le basi stesse del rapporto del contratto sociale tra Stato e cittadini
Quindi se c'è una legge per favore l'applicate non è pensabile avere una legge quella per esempio penale sulla porta si applicava a caso a volte sì a volte no nella stragrande maggioranza no
Questo io credo dobbiamo chiedere insieme ovvero che le classi politiche siano responsabili delle convenzioni e che quando non funziona non si cambiano oppure dobbiamo dare loro pretendere che vengano applica quello avete scritto beh sapete che c'è adesso quello applicato
E vediamo dove andiamo farà e questo è l'elemento poi sostanziale dell'assunzione di responsabilità
E credo che a partire dall'esempio della droga ma da molti altri
Io credo che non si curano i problemi sociali con la repressione
Credo che il proibizionismo in tutti gli aspetti sociali dell'attività dei cittadini siano solamente un dato e salva la coscienza di in generale conformista molto buon mercato
Ma vediamo in caso ai DS così chiudiamo in bellezza
Ma quando si ha mai vinto che proprio da chi sostiene
La difesa della vita non so che di fronte a questa cosa scandalosa che pare bisogna parlare per prevenire l'AIDS bisogna parlare di una cosa scandalosa che nessuno di noi fa mai il sesso o beh pare da cosa staccarsi
Davvero noi siamo in una situazione in cui si preferisce che i nostri figlio o noi stessi o non so che ognuno rischi sostanzialmente un una contaminazione di una malattia che non è esattamente un raffreddore ma ci fermiamo rispetto ad una campagna capillare di prevenzione
Di informazione di dissuasione quando dovremmo avere davvero il coraggio di dire non non un preservativo durante la favore casomai fosse puntato nossignore di fronte ad un dato di conformismo totale perché ci stiamo riferendo a comportamenti a rischio
Rispetto a due tabù che non fanno stato simbolo che sono una la droga e l'altro il sesso ancorché fortunatamente lo facciamo tutti però queste campagne non si possono fare
Non sarebbe onesto mai scoperto per prevenire cancro basta mangiare un chilo di carote e credo che ce lo metterebbero in bocca giustamente eppure sappiamo tutti come si previene il contagio da AIDS non è che ci dobbiamo inventare chissà che
Eppure è un dato di conformismo può imporre un po'perbenista
Da una parte vi entrano tutti giustamente soprattutto chi ha loro proclama la santità della vita giustamente poi di prendere provvedimenti che dobbiamo in conclusione e ci rimane da fare io quello che ci rimane da Avvenire da tenere forti semplicemente delle ragioni forti semplicemente di un dato non ideologico assolutamente ma di un dato quasi base di realismo pragmatico
Non sarà semplice non è semplice
Credo in più c'è venuto meno un aiuto fondamentale
Che era la guerra ladro che quando da quella droga agli Stati Uniti alla facevano duramente si fa per dire o la proclamavano duramente le affermazioni erano così intollerabili da stimolare delle reazioni
Oggi a partire dagli Stati Uniti la dichiarazione di guerra brontola poche nessuno nessuno proprio cosa neanche più parlarsi chi è diventato un muro di gomma
C'è anche gli antiproibizionisti non è più l'avversario cioè sono più le leggi di sioniste
Ma è come se Benuzzi poste sfaldato l'avversario
Come Dini e negli Stati Uniti d'America un tema di cui non si parla più
Non esiste non è non perché non esiste dico che non se ne parla più certamente non è la politica di Clinton certamente nonostante tutti limiti non tornerà ad essere la politica della vittoria repubblicane di adesso
L'ordine si tiene con la pena di morte com'è noto in buona compagnia con la Malesia dove appunto
C'è la pena di morte per i consumatori
Altrettante
Ma tutto questo
è come una palla di neve come una valanga cioè credo che la ragionevolezza spesso è difficile da sostenere vigile da venire
Siamo in pochi sicuramente ma credo che proprio questo sforzo
Di cercare di organizzare una organizzazione transnazionale sostanzialmente che risponda con un obiettivo transnazionale a quello che è stato una politica tradizionale quella del proibizionismo e ci sono elementi che si possono far sperare ad esempio poi alcuni di voi magari seguono il partito radicale negli ultimi quattro cinque anni Mirko quando leggiamo Libia nell'ottantanove e del Partito Radicale transnazionale ovviamente ci fu detto che la parola a razionale non esisteva
Di era anche un po'capo fonica e comunque in termini si dice internazionale si diceva multinazionali transnazionale non esiste prendo atto che la conferenza che si discute qui e contro i crimini organizzati transnazionali prendo atto di una bellissima intervista uscita oggi sul Corriere della Sera del segretario generale delle Nazioni Unite il quale dice che molti problemi sono ormai transnazionale non hanno soluzioni adeguate a livello nazionale
Tutto questo in qualche modo ci conforta continueranno forse dire che siamo troppo avanti coi tempi rispetto ai problemi che l'umanità pronta a me pare che siamo invece molto indietro semmai siamo un po'in ritardo so che costa so che è difficile sotto è più facile sono più facili e alcuni altri temi credo però che una classe politica una forza politica organizzata della
Nella responsabilità non quel di seguire la cosiddetta opinione pubblica ma a volte persino cercare di incanalare la o cercare comunque di governarla e di aprire dei dibattiti anche quando sono scomodi elettoralmente producono niente SAP diamo bene ma credo che sia responsabilità è anche fierezza di tutti noi forse quando si legalizza era la droga le sostanze nocive tra alcuni anni sarà diventato un patrimonio di tutti a destra sinistra saranno tutti contenti sarà un patrimonio di tutti
Forse allora qualcuno per generosità si ricorderà tali riunioni al Basten Cellino con di fronte centottanta Paesi entro il vizio di forse la memoria storica ci darà atto di aver tenuto in momenti molto difficili detto questo se mi scrivete al partito radicale ho fatto un sogno
Ringrazio Emma Bonino e stiamo per chiudere ricordo naturalmente che oltre a iscriversi al partito radicale ci si può iscrivere anche al farà e ringrazio quanti vorranno farlo grazie per essere dati qui e io ma non è uno scherzo là fuori prima giacché c'è Antonio Cerrone che sta lì pare che uscite solo se vi iscrivete perché se no qui
Buona domenica in via Grazia Grassi grazie a RAI due