"L'Italia di fine secolo: clerical o liberal?"

La radio radicale
Segue i lavori da comunicare la cultura e ci permette di parlare
Ad un uditorio più vasto di quello perché si può raccogliere in una Sala ristretta
Dei baffi questa sera
Organizzato dalla Comunità della cultura
Tocca un film
Di grande attualità
Che insieme a essi
Rivolge ad un tempo più ampio un tempo politico etico e culturale
Virtuale come si direbbe oggi
Ecco perché abbiamo intestato questo dibattito
Alla fine millennio
Quindi fin e secolo a me che coincide col millennio
Fin e secolo coincide con mille quindi fine millennio
Numerica o libera
Questa Antonia queste
Per questo enigma in questa questo quesito
Che in qualche modo inquieta la coscienza di molti italiani
Vi siamo
Oggi in una situazione in qualche modo paradossale
La fine della democrazia cristiana
A aperto un varco in cui
Ah sono
Proposte che riguardano l'etica che riguardano la cultura che riguardano la spiritualità che riguardano direttamente l'impegno politico
A Forbes che la Democrazia Cristiana
Quale che sia il giudizio di valore politiche storico si può andare su questa esperienza in qualche modo aveva frenato il partito
Do la democrazia cristiana come partito vi cattolici contrariamente a quello che era stata la proposta di don Sturzo nel mille novecentodiciannove
Che aveva pensato al Partito Popolare con me
Partito di tutti dei liberi e dei forti come dicevo l'appello novembre mille centodiciannove che conteneva anche i cattolici e la democrazia esagono partire i cattolici aree in qualche modo
Provocato un comportamento per cui questo partito dovendo legittimarsi come partito dello Stato e con un partito di governo
Dovere in qualche modo in qualche modo come del resto ha fatto
Politicamente e storicamente in questo cinquantennio
Sconfessare la possibilità di creare uno Stato confessionale e quindi anche in qualche modo eretto una barriera contro prefisse di natura clericale che si sono andata sempre di più indebolendo nel corso di questo cinquantennio
La signora Democrazia Cristiana paradossalmente solo aperto una situazione in cui passano richieste reclami proposte del mondo ecclesiale che hanno destato come scritto Lucio Colletti sul Corriere della Sera un allarme laico
E questo allarme laico certamente esistente e pone quesiti fondamentali
Perché
Perché il problema della laicità anche il problema la modernizzazione
Ma
Problema allora cita anche il problema alla modernizzazione ha ceduto il processo
Di riforma di trasformazione dei diritti civili dei diritti di famiglia
Dei vede della libera sa delle persone che si è realizzato nel corso degli ultimi decenni che sono state conquiste anche di un modo di concepire lo Stato liberale la legislazione liberale che è un alibi una legislazione che non li vieta è uno Stato che non impedisce perché una legge sul divorzio non mobilita divorziare ma permette a chi vuol divorziare di divorziare una legge una legge sulla Borotto
Serapeo ottico è una legge che permesse a chi vuole usufruire di questa legge stessa di farlo in mano un mobile Ikea
Ad un comportamento mentre invece una legislazione non laica una licitazione antimoderna è una legislazione che impone che impone un obbligo e che restringe di fatto la sfera di libertà degli individui ora abbiamo quindi tutto questo con un testo e abbiamo anche dei problemi politici che sono insorti da questo dato da questo fatto da queste richieste che in realtà sono richieste che per molti versi colpiscono innanzitutto il mondo femminile
Perché in qualche modo mettono in discussione alla radice le conquiste del mondo femminile di questi decenni e in qualche modo di così chi ha reclamato una una retrocessione politica culturale ed etica rispetto al processo di modernizzazione che sia realizzato
Tutto questo ha avuto anche effetti politici perché perché l'affermarsi del sistema
Il sistema uninominale maggioritario soprattutto l'elezione mi novecentonovantaquattro ma poi anche al recenti elezioni regionali dove abbiamo avuto così una espressione di voto regolata attraverso una legge
Impensabile a qualsiasi persona ragionevole che invece stati famoso Tatarellum che invece ha prodotto quello che ha prodotto a ha determinato una rincorsa al centro alla conquista di ventuno dicendo che se il reato di alta realizzata attraverso una rincorsa al voto cattolica un voto democristiano
è noto a tutti quello che è avvenuto in molte regioni italiane per cui avevamo due candidati che erano di matrice democristiana su un versante sulla abbia avuto la situazione più paradossale
Che qui può testimoniare il nostro amico Giovannini
Non entro anche qui nel merito dei problemi di tattica politica di contingenza politica noi abbiamo una situazione paradossale per cui a Padova
Avevamo un candidato del Polo
Perché era Giovanni Negri che affermava
Di valori della Resistenza nei confronti di questa rinascenza di una prefissati Visio mistica della legislazione civile affermatasi nel nostro paese nel corso di questi decenni e poi invece abbiamo un candidato della sinistra
Che contrastava
Comunque e che con la posizione dei negri e che affermava invece la validità di questa pretesa e quindi aveva avuto una sinistra che votava per questo tipo di candidatura invece così un chi grazie poneva sono era alternativo alla sinistra che invece affermava questi valori quindi Giovanni ci potrà testimoniare anche su questo di un'esperienza che aldilà dell'esito che ha avuto e al viva proprio del del significato locale acquista anche una così un significato più vasto più profondo che si inserisce nel tempo in questo nostro dibattito Che fine millennio polemica o vibrato processato
Ma la fioritura di una pubblicistica nel corso di queste settimane Corriere della Sera articolo Lucio Colletti Messaggero l'articolo di Piro la risposta di Buttiglione
Quale appunto a Padova invece aveva vi sarà stato la presenza a favore del candidato del Polo che invece in cui quinto in cui nel Polo si si era proprio in quel momento inserito come presenza pone come presenza politica e abbiamo avuto altre altre manifestazioni pubblicistiche per che ricordano che danno rilevanza a questo tema
E quindi io però la parola agli invitati a questo dibattito e sono figure eminenti Issime autorevoli di vari settori del mondo culturale del mondo politico diamo Luigi Compagna
Liberale
Laico perché è stato presidente del gruppo al Senato
Del Partito Liberale Italiano che uno studioso molto molto autorevole di dei problemi della laicità e non soltanto del del mondo attuale
Abbiamo presente Giovanni Negri abbiamo presente Emanuele Macaluso figura storica dalla sinistra italiana
Mi permetto di dire dalla sinistra italiana e non dello spartito
Comunista e del PDS a cui di cui certamente non è una cosa è stato uno dei dirigenti più prestigiosi nel corso di questi decenni perché la figura mi nelle Macaluso è qualche cosa che fra scende anche l'ambito nel suo partito
Per riflettersi come una figura un punto di riferimento per tutta la sinistra nostro Paese abbiamo presente Marcello veneziani e che non ha bisogno di presentazioni perché uno studioso che convocabile classificabile
Kosovo per dal punto di vista della delle con della convenzione culturale un ambito della destra ma è uno studioso
Che ha una trasversalità del suo approccio ai problemi della cultura politica e non soltanto politica che va molto al di là appunto dei confini stessi nell'ambito della destra e che flusso
Che ha dato un contributo notevolissima la cultura politica degli ultimi anni negli ultimi gli ultimi degli ultimi tempi
Io comincerei
Seguendo questa nel terribile logica
Dell'ordine alfabetico sono per cui gli uomini si classifica ma anche attraverso l'ordine alfabetico dal professor Luigi Compagna
Mancato di questo invito di questa affettuosa presentazione
Penso di prendere lo spunto proprio da queste considerazioni che faceva
L'amico Landolfi
In questi ultimi tempi
Abbiamo un riaffacciarsi
Nel nostro Paese di questa questione
è un riaffacciarsi vero e serio di una questione vera e seria
Come lo è stata in altre stagioni
Della storia d'Italia la questione
Noi la laicità a me non sembra tutto
Che sia così
E direi che
Questa questione
Anche quando è stata davvero e seria
Proprio
Tipica della storia d'Italia della storia della formazione dello Stato nazionale in Italia
Ebbene invece ecco
All'estero in Europa in termini di un dibattito liberale lei Carlo
Sono sempre stati un po'in traducibili
Io ricordo per esempio che quando per la prima volta dopo Ferruccio Parri e quindi dopo circa
Un quarantennio il Presidente del Consiglio è sempre stato un democristiano diventò presidente del Consiglio Spadolini mentre per i giornali italiani
Era facile fare il titolo sul presidente del Consiglio laico
E i giornali inglesi che non posseggono nel loro guardaroba lessicale questo termine
E risolse il problema chiamarlo Spadolini secchio ladra presidente è un po'singolare ed errori soprattutto singolare in un personaggio lo diciamo con grande affetto
Di tipo decisamente
Se non pontificale quantomeno cardinalizio corretta il presidente del consiglio Spadolini di allora
Ecco dice giustamente
Landolfi
Almeno nelle intenzioni la democrazia cristiana nel secondo dopoguerra
Rappresentava
Qualche cosa di meno esplicitamente laico dell'Appello ai liberi e forti di don Sturzo diciannove Fondazione con il Partito popolare
Da un altro lato
L'ingresso
Dei cattolici
In quanto tale politica con Sturzo segnala veramente
La chiusura
Di quella lacerazione
Fra di reali dei cittadini degli ideali del credente chiamiamoli come vogliamo che aveva attraversato
La generazione del foste Risorgimento
E che mentre nella prima fase risorgimentale
Nel liberalismo il cattolicesimo liberale e una dimensione più che è presente
Siccome la storia d'Italia
Storia dello Stato italiano andò nel modo in cui andava effettivamente dopo quel periodo visti distinzione di conciliazione silenziosa dell'età giolittiana
Il fatto che con Sturzo nascesse partito politico
Chiudeva la questione purtroppo nel giro pochi anni sarebbe è stata chiusa la stagione dello Stato liberale in Italia
E il fascismo
Vantandosi poi nel ventinove chiuso
La questione avrebbe fatto un po'violenza col concordato a quegli ideali quelle concezioni separatiste
Su cui è stato fatto lo Stato italiano
In qualche modo la ferita si è riaperta
Nel dopoguerra in tutt'altro contesto perché
Il voto alla Costituente che inserisce il concordato
E rappresentava una ferita per la concezione laica perché la concezione laica e anti concorda taglia il nome del separatismo
Detto questo però sui tempi lunghi
Anche i non concordata i separatisti io ho militato in due partiti uno repubblicano concordatario revisionista uno liberale era anti concordatario
Il nome del separatismo come partito in cui ha militato l'amico negai
Per cui nuovo concordato fatto da Craxi e Casaroli alla metà degli anni ottanta però grosso modo non diamo molta importanza anche al contenzioso sull'ora di religione che fornì una versione gli ultimi tecnica scolastica l'orario e via dicendo sui tempi lunghi avuto ragione Jemolo che prevedeva che il Concordato come le foglie secche
Nel giro di qualche generazione
E allora il fatto che essi
Riaprano
Questi problemi
Evidentemente presenza alcune forzature determinante dall'attuale stagione politica
Ritornando indietro
A prima del Partito popolare in un'efficace articolo sul Corriere della Sera Ernesto Galli della Loggia presentando
La competizione elettorale sub specie Tatarellum e facendo riferimento al fatto che in molte realtà regionali
I capilista quelli erano capilista e di tutte le chiamiamo candidati presidente c'è una bugia erano dei capilista nella logica ma bene
Erano dei cattolici Masi o Formigoni in Lombardia quindi Badaloni e Michelini eccetera avuto questa immagine secondo me efficace dice questo è un patto Gentiloni
Rovesciato cioè dalla parte non degli elettori ma
Dei candidati
L'immagine efficace però credo che vada ricondotto al fatto che la logica del sistema
Porta a scegliere candidati di centro
Per buone e meno buone ragioni
Candidato dicendo significa di solito
La cattura
Del
Cattolico contando su chiamiamole organismi collaterali chiamiamolo i gruppi di pressione chiamiamoli consensi potenzialmente organizzati e via dicendo
Però serbe in un quadro di dissoluzione
Della democrazia cristiana
La quale grossomodo
Segnava l'unità politica dei cattolici
E c'erano molti cattolici
Che votavano anche per il partito di Macaluso
Molti cattolici che votavano anche per noi liberali repubblicani ce n'è uno facevamo Aprilia quelli due tre per cento su cui ogni tanto abbiamo detto qualcheduno
Però la Democrazia Cristiana aveva una sua peculiarità
La Democrazia Cristiana italiana anche in Europa rispetto ad analoghi partiti democristiani proprio perché segnava tutto questo
Era prevedibile e direi ineluttabilità eh
Che il sovvertimento del meccanismo elettorale passare cioè dalla proporzionale all'uninominale
Ferisce a morte la sola idea dell'unità politica
Dei cattolici
Allora la polemica
Che si è agitata e che si agita in queste settimane a come differimento
Il cattolicesimo
Come gruppo di pressione
Qualche modo una concezione lobbistica
Da questo punto di vista io non prenderei molto sul serio
I personaggi e vocati in quest'articolo di impedirà
Sul Messaggero
Non li prendo molto sul serio perché la signorina Pivetti che lui vede adesso h io mi ricordo ma no cent'anni fa perché fra l'altro è giovanissima la precedente in questione
Ma qualche settimana fa durante la crisi che ha portato al governo Berlusconi al governo Dini era esibire a Roma al Teatro Valle il nome di Eugenio Scalfari rivolta dell'Illuminismo e tutto il resto presso eccetera eccetera fra l'altro poi si questa qui ebbe delle sparate di una certa malagrazia
Al Meeting di Rimini eccetera di una certa trivialità rispose con grande signorilità devo dire Emilio Colombo
Però non mi sembra un personaggio anche queste queste cose che dice sulla Vandea eccetera mi sembrano delle sciocchezze delle banalità
Fra l'altro anche diciamo la verità la Vandea che centra la Pivetti con lavande lavanderia evoca Victor Hugo il novantatré descritto eccetera
Quindi
Va bene ma è un personaggio è un personaggio di quelli che poi cambiano idea cose eccede
è stata messa vada Berlusconi passa la mattina il pomeriggio e la notte a far congiura detto di Regolamento per far dispetto al Cavaliere da non non ecco
E Rosi Bindi Rosi Bindi che dice che siccome fine Berlusconi sono separati non hanno titolo a difendere i valori cattolici francamente
Mi pare un po'triviale come concezione della cosa e da questo punto di vista ho trovato di una certa eleganza invece l'intervento di Buttiglione sull'articolo sull'articolo
Di di Peia
Piuttosto
Effettivamente queste questioni
Della bioetica ma anche lo stesso a Botto ecco lì
Crolli forse Antonio Landolfi va un pochino corretto almeno dal mio punto di vista
Perché sul divorzio non c'è dubbio la legge Fortuna Baslini è una legge
Che prevede delle facoltà
Non impone nessun obbligo quindi la concezione laica che deve sempre garantire il diritto di resistenza alla legge ritenuto ingiusta e più che garantito perché si tratta di non appropriarsi
Vitali facoltà
La Botto
Già
è una questione
Diversa
Che io poi comincerei non solo per solidarietà con la volgarità con cui Pino alcune settimane l'amico nega è stato definito l'abortista attendeva l'abitudine
Di non chiamare la centonovantaquattro legge sull'aborto lessicalmente interruzione della maternità e vernice ora da questo punto di vista con le imprese
No ma anche per anche per dati oggettivi da questo punto di vista io ricordo che
Quando si parlava di aggiustamenti della centonovantaquattro uno di quelli che nel referendum dell'ottantuno era stato il portabandiera l'onorevole Casini no Casini CCD Casini ex magistrato eccellente
Casini meno ad ogni battuta l'anno scorso vis no ma adesso aggiustamenti legislativi non è il caso di farne e il caso piuttosto di attuarla la centonovantaquattro sul fronte
Delle politiche pubbliche di consuntivo o di quant'altro eccetera cioè il momento di disincentivazione delle interruzioni il che per i laici va benissimo perché noi non consideriamo affatto
La centonovantaquattro con uno strumento di controllo delle nascite di politica demografica e via dicendo per carità e tutto manca questo
E invece in queste settimane la questione si è riproposta da questo punto di vista io non voglio entrare nel merito delle considerazioni dell'attuale presidente della Corte costituzionale
Tra l'altro se ho ben capito nel merito
Viste dal punto di vista laico sono un po'le posizioni che aveva fatto valere
Contro
La legge l'interruzione della maternità Norberto Bobbio fra la fine degli anni settanta e gli anni ottanta
Cioè la congiunzione giusto naturalistica del diritto costituzionale
E quindi riconosco anche al presidente della corte costituzionale
La libertà di intervenire de iure condendo mi ha molto colpito e mi ha colpito il fatto che nessuno lo abbia rilevato che c'è stato il dubbio il buongusto di fare questo intervento
Dai microfoni di Radio Vaticana
Non è assolutamente anticlericalismo il mio anzi trovandomi devo dire che
Al rigore di convivenza
Fra le due Roma i due rami del tele diceva Spadolini eccetera
E mi sono egualmente
Indignato
Delle considerazioni a ruota libera che hanno fatto in Brasile
Il dottor Borrelli è uguale sì è stato un giorno senza fa dichiarazioni Angela Bafile evidentemente ma a Lecce che
Con assoluto cattivo gusto non ho capito poi che cosa rimproverano
Alla Chiesa
La Chiesa che deve fare deve versare in delazioni alle procure quello che sale i confessionale Guerin gli ho trovato invece effettivamente efficaci anche elegante la risposta che gli ha dato
L'Osservatore Romano
Per cui la mia sensazione che la Botto
Non è
Un tema
Di tale attualità legislativa da meritare
Questa passionalità
Di posizione
I temi
Della
Bioetica
E i temi della bioetica non sono dei temi sui quali
Esisteva a livello di filosofia del diritto rivolgo più ma credo anche fra gli studiosi biologico
Una frontiera fra una concezione cattolica
E una concezione non cattolica
Per cui mi pare che ci sia molto di falso
Nell'attualità
Che la questione
Sta assumendo in Italia
Per quanto riguarda invece la grande aggregazione politica dei cattolici
La grande aggregazione politica dei cattolici la Democrazia Cristiana
La Democrazia Cristiana
Non è più proponibile
Oltre che per ragioni storiche per ragioni molto più triviali di sistema elettorale
Che il sistema elettorale
Uninominale
Implicasse
La dissoluzione
Del partito guida dei cattolici
Era ampiamente prevedibile
Ecco da questo punto di vista debbo dire che nella storia
Di questi cinquant'anni di democrazia italiana
Beh la concezione laica
è stata più facilmente presidiata
Dalla Democrazia cristiana di De Gasperi anziché
Dalla Democrazia cristiana di sinistra chiamiamola Dossetti Anna la figlia Anna o come si vuole
E questo direi proprio per una scelta originaria
Nel mille novecentoquarantotto De Gasperi
In minoranza sia rispetto al retroterra cattolico
Sia rispetto al mondo della democrazia cristiana pecche i giovani di Moro e Fanfani di allora erano dossettiani non erano
De Gasperi anni
Avevano delle concezioni
Profondamente illiberale
E profondamente anti laiche sia della convivenza costituzionale
Sia
Dei rapporti politici e sia di tutto il resto
Ovviamente
Abbiamo pagato dei pezzi
Effettivamente in questi lunghi anni
In cui la democrazia cristiana ha avuto trentacinque per cento cose eccetera
Ci sono gravi che ne so sarà da vedere gli abbonamenti ad alcune riviste del ministero della pubblica istruzione era vergogne prepotenza che facilitano eccetera
Però
Nel complesso noi non abbiamo avuto un forte una forte
Minaccia
Ai diritti di libertà
Non solo io non mi sento dal punto di vista della storia complessiva di escludere
Dalla storia della democrazia laica tanti personaggi che hanno appartenuto alla Democrazia Cristiana da questo punto di vista
Erano esagerate le previsioni per esempio di Benedetto Croce
Benedetto Croce quando ministro della pubblica istruzione
Diventò Guido Gonella
Scrisse un articolato che l'abortista negata che Pannella tecnico vicende uno schifo i democristiani Sibilia se tutti i ministeri ma questo Mythos anche perché prima l'avevo sempre avuto Modeo raggio Ruiz cosa e via dicendo
Allora da questo punto di vista
Nella sua storia complessiva la democrazia cristiana non ha rappresentato una
Minaccia alla libertà
E quindi non vorrei che non essendoci più la Democrazia Cristiana questo cercare il rapporto con il cattolicesimo come rapporto lobbistico
Che poi in qualche modo una degenerazione del toglie attivismo se vogliamo perché Togliatti ricercò
L'articolo sette ricercò la sconfitta dei pochi laici il nome di una grande concessione
Dello Stato nazionale è un Togliatti
In qualche modo giolittiano quello che si trascina Ninni all'accordo con i cattolici per inserire il il concordato nella Costituzione mentre oggi se queste efficace
Quell'immagine di Galli della Loggia
Un patto Gentiloni al contrario e il rapporto con i cattolici a qualche cosa di molto più
Strumentale
A qualche cosa
Diciamo la verità di abbastanza triviale
E insomma Rosi Bindi condotto il rispetto che merita qualsiasi personaggio dice e ma questi termini Buttiglione no Berlusconi che tiene la moglie divorziata e cervice
Ma sono di una trivialità alla quale i deputati democristiani eletti col voto del parrocchiale prima legislatura non sono mai arrivati e che poi da questo punto di vista la società italiana si è
Profondamente secolarizzata
Nelle legislature del mille novecentoquarantotto con il voto del parroco
Sì con cui stavano un sacco di preferenze e si diventava deputati
Poi dagli anni sessanta in poi contava molto di più un amico consigliere di amministrazione una società dell'IRI che non il parroco io l'ho visto io ho fatto la campagna elettorale nel mille novecentonovantaquattro
Con cento Patto per l'Italia col PPE cioè le sezioni democristiana socialista liberale socialdemocratica dissolta da Tangentopoli
Non restava che andasse presentare al parroco per vedere di utilizzare questi vota livelli e va be e quanto abbiamo degli atti
Undici per cento dodici per cento eccetera eccetera se andiamo poi alla alla cosa il che è un fenomeno connesso all'occidentalizzazione alla secolarizzazione alla all'urbanesimo tutto questa cosa e via dicendo per cui sarebbe davvero avvilente
Fare della questione
Di rivendicazione di cattolicesimo ecco io spero che sia paradossale la battuta con cui vera inizia l'articolo c'è una un partito clericale né sono a capo Galli della Loggia al quale lui rimprovera un altro articolo
In cui Galli Della Loggia parla dei valori forti insomma poco poco liberale dal punto di vista di pena la Pivetti Rosi Bindi e tutto il resto fra l'altro sarebbe veramente una trasversalità ridicola e da cui poi non farebbe nessun passo avanti non dico la legislazione ma popola discussione di queste questioni morali della bioetica Botto grazie
Fino alla metà istituzionale di
Più allora
Di Adriano ossicini con D'Agostino professore ecco ma cattolico laico cattolico laico col professor D'Agostino credo sia stato il figlio dell'avvocato D'Agostino che avvocato dare a casa sono vecchia vocata costi che è una una persona degnissima uno studioso serio e c'è però nettamente qualificato sul versante dove ricade sequestrato
Diciamo un incidente di percorso molto forte dal governo Berlusconi che
Poi c'è anche questo aspetto che dobbiamo verificare sul piano politico cioè di un dicci che scompare ma c'è un processo di come azione
Visto che siamo la bioetica no per cui gli appaiono tanta democrazia cristiana sua però più deboli separate
Che in qualche modo Länder partenza che hanno sedeva aveva sì socialista hanno sotto sotto il livello sotto il minimo denominatore insomma i partiti socialisti verso di lei
Ma tant'è democrazie cristiane che sono equità e tanti nei campi e tanti gattopardi che edificio Cacopardo dice cattolici gattopardi che così conservano se stessi riciclando sì o a destra o a sinistra insomma una ma fa una nuova che l'abbiamo visto apparire subito nel corso di queste versioni regionale l'ultima considero ultimo solo se volevo fare dopo l'intervento molto lucido di compagna e che anche la Pivetti che non è più signori sono separata mi sembra Pivetti
Non vorrei divorziata separa iniziato un processo via annullamento alla Sacra Rota rientrando in quella casistica
In un libro molto belle molto succoso che scrisse Andreotti che non è poi il mostro che si vuole fare apparire oggi insomma non vengono non molto intelligente molto condivisibile inibire ha messo in cui raccontava stiva partiva dal caso dall'annullamento di Guglielmo Marconi per arrivare a una casistica che sfiora sfiorando diciamo centoquarantaquattro insomma ecco dire che e quindi passo la parola su questo da ai quando vennero a bussare
Ma io penso che questo tema trova
Una difficoltà oggettiva ad affrontarlo
è la difficoltà sta nel fatto che le forze politiche in campo tutte le forze politiche in campo nessuna esclusa
Un oggi appaiono
Senza riferimenti
Io non dico senza riferimenti ideologici perché segnala ormai sta cosa della crisi delle ideologie
Una cosa da affermare in ogni in ogni momento ma senza riferimenti
Politico culturali senza riferimenti di valori
Senza retroterra storico
E quindi la
La difficoltà sta tutto qui
Qual è il retroterra storico di Forza Italia
Qual è il retroterra storico
Nel nel PDS
è di Alleanza Nazionale
E di questi partiti democristiani vari vari partiti popolari eccetera
C'è una difficoltà una difficoltà io penso che spero che insomma sia un fa una fase transitoria
In cui poi i riferimenti forti riferimenti ideali non io l'orchidea
Torneranno in campo ricopre
Ora
Perché dico questo perché a mio avviso
La prima fase della storia
In Italia
Dopo la dopo il giorno del fascismo
è una storia invece dove
Nel bene e nel male ci sono forti riferimenti
Ora si dice che era noto forti riferimenti solo ideologici io penso che c'erano riferimenti ideologici anche i biologi Guzzanti
Impalcature anche ideologiche ma c'erano anche
Riferimenti a a quella che era stata la storia del Paese la storia d'Italia e anche riferimenti che il politico culturale
Da qui il problema dei rapporti tra laici diciamo così che cattolici
Compagna fatto alcuni diciamo così riferimenti da questo punto di vista
Patto Gentiloni almeno al rovesciamento del Patto Gentiloni
Io parto da un altro
Punto di vista parto da diciamo così per qualche anche per e che riguarda anche la mia storia
Da le analisi che grammi ce l'ha fatto del Risorgimento
Risorgimento come rivoluzione borghese l'evoluzione democratica incompiuta
L'assenza questo processo dalle delle grandi masse popolari
E quindi anche dalle masse popolare cattolica del resto furono estranee e lontane perse oltre alla al processo di
Del Risorgimento
è l'esigenza che nelle
Movimento socialista
Superasse la fase diciamo
Infantile del dell'anticlericalismo
Per porre il problema dell'Unità diciamo così delle masse popolari
Per
Riprendere il cammino della della della del Risorgimento e quindi cammino dell'Unità d'Italia
Adesso lui la questione meridionale e la questione vaticana la questione nazionale e questo diciamo così Lass
In cui si muove
E la nel dopoguerra nell'immediato dopoguerra
Il Partito Comunista le ragioni per cui si va appunto anche a per patto costituzionale dell'articolo sette eccetera a si muove questa su questa su questa situazione
C'è l'unità sindacale
C'è l'unica c'era stata l'unità antifascista
Si fa la Costituzione è anche se Dossetti e quello che dice
Compagna è anche vero che Dossetti che partecipai fu uno dei diciamo così dei più attivi costituenti italiani
Beh scrivono scrissi scrive una Costituzione
Liberate Craxi Stella
Col concorso appunto anche di far tardi col concorso di la Pira al concorso di di Dossetti va anche col concorso di grandi forze laiche non solo dei comunisti e socialisti ma di Calamandrei ma anche delle del vecchio personale diciamo così politico uniti li liberale Laconi sì ma ma io parlo dei vecchi personale della Regione ma allora Orlan Tosi diritti riparatore di di di uomini che era no
Avevano una radice facciamo marcia da Licci quindi quella costruzione
Rappresento un po'una sintesi di questi di questi valori di questi di questi
Di questi riferimenti anche storie di questi riferimenti storici
E il partito io trovo
Che un voto verità con un voto verità
E il voto del quarantasei
Voto in cui il partito socialista
è il primo partito dalla sinistra del partito al venti trentuno per cento
Partito Comunista al diciannove per cento la democrazia cristiana attorno al trenta per cento
Poi c'è il partito liberale ci sono Charlie con un whisky eccetera eccetera
Una verità è una verità perché dico verità perché poi nel mille novecentoquarantotto
E c'è una deformazione vengo qui alla prima questione
Perché il past quando si dice il partito democristiana il partito dei cattolici è vero che c'è De Gasperi
C'è il vecchio riferimento al vecchio partito popolare che
Io ritengo appunto le quarantasei questa era
Era ancora un questo il partito il partito democristiano
Del resto io mi ricordo che ancora nel quarantasette in Sicilia alle prime elezioni regionali siciliane
La democrazia cristiana raccolse il venti per cento è il blocco del popolo raccolse per il trenta per cento è la destra
è accorso un altro trenta per cento e il i i separatisti allora c'è separatiste del centro un altro dieci per cento anche quello molto merita
Il quarantotto quindi alla spaccatura del del montò le cose che avvengono i blocchi eccetera ebbe squilibrio tutto
La democrazia cristiana non è più quello che si è detto il partito dei cattolici
è il partito che ha dell'anticomunismo
E che pur partita in cui confluiscono e le forze laiche Lai che perché alla Democrazia Cristiana ormai fanno riferimento il Partito Liberale diventa sempre più una forza residuale il Partito repubblicano resta una forza residuale
I partiti cioè laico Borghesi e la grande borghesia laica così italiane e si rifugia dietro l'altro
Nemmeno il partito
Delle di Sturzo è qualche cosa e è diventato un'altra corsa diventa un'altra accusa diventa un un blocco un blocco politico sociale
Con gonne questi riferimenti internazionale diventa quella che è stato il punto di riferimento della DDA eccetera
E nella indubbiamente la questo non significa che l'asse diciamo così
Culturale cattolico non abbia una una influenza neanche un'influenza forte un'influenza forte
E io da questo punto di vista
Starei attento a rileggere la storia italiana
Un po'come l'ha fatta anche compagna
Come una storia diciamo così i ma in cui in definitiva anche se è vero le libertà democratiche sono state poi garantita in questo Paese
Ma con forte venatura io non parlo delle questioni sociali delle lotte sociali delle degli scontri sociali durissimi di quegli anni ma io parlo del degli scontri culturali
Gli scontri culturali
Senso che accanto a me c'era il Partito comunista con i suoi riferimenti l'unità del partito comunista col Partito socialista la sinistra con quei con quei riferimenti che conosciamo e dall'altro però c'era un partito appunto con quelle dimensioni un partito cattolico
Un partito democristiano anzi non partito cattolico con quella con quelle aggregazioni Becker c'è stato un periodo in cui
Ha fatto una politica clericale una politica clericale né alla scuola politica clericale nella società
Ricordiamoci anche le le le
Le polemiche sulla censure
Vitaliano Brancati Ernani con la governante e cioè c'è stata una una fase una fase che non dobbiamo dimenticare data una fase in cui si sette mutato una una chiusura anche su questo su su questo fronte
Sì sì appunto Scalfaro che
Vergognava la la la signora Tulsa invece cioè c'è stato ma c'è stata occupa una fase di di clericalismo
E di battaglia Tonini e di battaglia clericale che coincide anche con il né con la scomunica
Perché ricordiamoci che in Italia c'è stata la scomunica
Io OHSAS sapevo l'ho portato ancora un manifesto di quegli anni voi la Chiesa comminare commina era le le
Conta
Augusto insomma ospiti no dobbiamo stare attenti che se è vero che nelle linee generali poi anche per la dialettica
Politica sociale come si è svolta nel nostro Paese le libertà fondamentali sono state garantite noia abbiamo avuto
Una fase diciamo così
Una fase vengo alla terz'diciamo così al terzo momento in cui poi finisce questa
Comincia diciamo così del anche oggi
Battaglie
Delle battaglie
Conto su questo terreno
E comincia
Invece il ho ventotto rotte
In cui si smorza
Queste tensioni
La morte
Sì c'era anche la morte del padre quindi di Pio dodicesimo c'è l'avvento di di Giovanni di Giovanni ventitreesimo
Però c'è anche nella politica io dico nelle forze politiche nella democrazia cristiana c'è questa
Del doroteismo
Questa questo rapporto diciamo e quindi poco poiché con con con la sinistra è con la destra e con la destra perché è anche il momento in cui
Dopo il sessanta corse azzarda anche con Tambroni
E anche prima di Tambroni anche dopo Tambroni una destra che cerca diciamo così di inserirsi è una sinistra che genera non ho una destra la destra parlo del mutamento sociale nolana riguarda la le significativa mentiva sinistra veniva dal Papa n-esimo punto non dalla sinistra sociale
Quindi la questione è questa che io vedo vedo poi uno snervamento
Vedo via via uno sull'erba mentre
Uno smembramento delle delle battaglie politiche delle battaglie delle battaglie culturali
E quindi si va a un ardore liquidazione del
Abbiamo qui bisogna riconoscere che le grandi tensione sono immesse
Nel settantaquattro dalla battaglia dalle battaglie ad affrontare
Premesso dalla dalla vicenda del divorzio dalla vigente del rapporto con costituiscono i soli momenti
No no io dico la la battaglia dai radicali laico socialista radicale della diciamo così di di introdurre un una nella vicenda politica italiana occorre fortuna con la la di introdurre un un elemento nuovo elemento di di di rompere di fronte anche al ritardo Paulo Sousa a questo punto Davis la storica del Partito comunista eccetera di rompere sulla e diventano i momenti diciamo così di di tensione
Di tensione e
Politica di tensione culturale di di valori
Si siano introduce una divisione ma una divisione su quel su su questione dei di grande di grande rilievo e di grande momento per tornare poi
Per tornare poi invece nuovamente a una fase di Ambra sonno
In una fase in cui
Le divisioni le battaglie le battaglie politiche più che tra l'altro sinistra e la democrazia cristiana diventano battaglia
Tra socialisti
Nel periodo l'intera
Lo scontro vero contraband guerre
Una battaglia al
Cambia diciamo così segno
Cambia segno sì c'è anche un'attenzione perché poi
L'attenzione al sociale c'è la battaglia sulle sul sulla contingenza c'è c'è il referendum e sulle su una scala sullo sulla scala mobile quindi nuove forme e nuove no al nuovo tipo di ieri di pensione però essenzialmente diciamo così non riguarda più laici cattolici valori nella questione dei rapporti tra lo Stato e la Chiesa eccetera ma diventa sempre più una divisione una revisiona all'interno della sinistra ecco io mi pare che poi il modo come si consuma e concludo
La crisi del sistema politico italiano
Si consuma questa crisi
No non è come è stato detto con me i giudici
Perché la crisi comincia prima
Comincia con il referendum
Comincia con la lega
Perché ricordiamoci che nel novantadue la lega ha già il primo grosso seppure prima dei di Di Pietro alle elezioni del novantadue la lega ha che ha sfondato
Ottanta già saggia sforzato passa da da O due parlamentare a ottanta parlamentari e quindi questa è una spompato
Sfonda vuol dire che già c'era date le caratteristiche che aveva legato alle aveva allora la lega caratteristiche un po'Puecher di liste separati isteria aggressività al sistema eccetera era era chiaramente
Evidentemente una crisi
E tuttavia ecco
Mi pare che anche questo tipo di rottura che poi
Su cui si innesta poi l'azione dei giudici
Per la cosiddetta rivoluzione che non si capisce il quale l'evoluzione è una demolizione diciamo così del vecchio dal vecchio personale politico
Il Partito comunista ha fatto la svolta delle nel nel novanta con una pensione solo in Terna al partito
Ecco a me mi pare che tutta questa fase
è vissuto senza
Senza un nerbo senza un'attenzione reale
Senza la riproposizione di nuovi valori di nuove anche forze politiche
Di nuove forze politiche perché i mutamenti che ci sono stati sia a sinistra sia a destra
Basta vedere come si è costituita anche in maniera burocratica e all'interno del potere Alleanza Nazionale quando stava già al governo
E per il governo come sorta la proporzione di Forza Italia come si è configurato il Partito democratico della sinistra eccetera a me pare che noi come si è consumata poi la crisi
Del Partito Socialista
Della vecchia Democrazia cristiana a me pare che siamo in una fa siamo entrati in una fase che non è nemmeno una fase magmatica in cui si c'è un processo di riaccorpamento io trovo vivo Goran me pane un processo solo ancora disgregante
In cui questa questione
Laico cattoliche ecco se che a me pare esagerata punto tutta questa questa vicenda del questa questo dibattito sul sul ruolo dei dei cattolici perché a me non pare che i cattolici c'è questa questa annacquamento direi del candidato
Più che Catone del candidato ex democristiano ma non è che c'ero si muove lungo un disegno com'era appunto quello del quarantacinque lungo un disegno
L'apporto giusto o sbagliato quel disegno
Ma Old segno politico
Che poi ebbe sbocco nella Costituzione che ebbe sbocco nell'unità dalla CGIL aderiscono unità sindacale che verso Boco
Nel nell'avvio di un certo processo politico quale il disegno quale
La il disegno o di costruzione di forze politiche di società
Anche di di processi politici che inneschino una nuove forme di aggregazione dalla Società io francamente ancora non li vedo
è per questo a me pare anche esagerata questa anche le forze cattoliche io vedo un processo di crisi tranne un punto forte di riferimento a testa alta
Il Papa come come punto di riferimento di battaglie civili di battaglie internazionali
Conto sulla povertà sul su su su sulla questione della della pace e della guerra
Ma la l'unica voce diciamo così
E a un'autorità
E a una uno spessore che a urne
Porto deferimenti per ora è rimasto rimane ancora oggi io vengo a quella quella dell'ente al Papa non quella di Buttiglione né quella dei candidati dei candidati
Candidate del predetto arti cattolici ordini partiti che abbiano che abbiano riferimento cattolico così come di partire abbiano un riferimento un riferimento ecco quindi io
A me pare che noi siamo ancora invece piena Crisis
In piena crisi
La la le forze che che che lavorino ancora per riaccorpare le forze politiche per ridare senso valori direzione che incidano anche nella costruzione non solo del sistema politico ma della società io ancora non le non le vedo
Penso che su questo forse bisognerebbe cominciare a lavorare anche per impostare in termini nuovi e più moderni
Rispetto a quelli che sono stati i mutamenti delle questione che sono state imposte anche sulle sui problemi cala personaggio sullo sui problemi della della della Conoco
Umbra parola che a me non Plinio non piace nella vita sui problemi comunque dell'uomo sui problemi del rapporto dalla persona con la società tutta la questione abbiate che non mi pare per ora tutti facciano parte di una forte dialettica dai circa
Emanuele Macaluso
Darei la parola giovanili
Volevo dire Giovanni e che come l'imperatore Giuliano passo alla storia
Come Giuliano l'apostata
Definizione riduttiva piove Giuliano era un grande imperatore
Giovanni Negri passerà alla storia è una definizione pertanto riduttiva di più mi creda Bonetti
Debbo dire che
L'abortista è stato definito gossip storie con questa definizione riduttiva
Debbo dire che personalmente credo che tutti potremmo concordare che io di governo un un particolare apprezzamento
A prescindere da
Dal giudizio sulle sue posizioni che io personalmente in gran parte condivido perché Giovanni ci ha dato
Un una lezione di etica politica nel senso che duri andando in queste elezioni suppletive
In un collegio che tutti sapevamo che lui per primo che un collegio fortemente caratterizzante do dal voto cattolico
E non si è nascosto non va affatto quelle operazioni trasformisti gliele fanno molti candidati per cui ha fatto finta di non avere una sua storia è una delle sue idee non aveva i suoi valori via mostrati a viso aperto
Ha perduto e questo mi dispiace particolarmente che io facevo il tifo per lui insieme ha perduto però ha raccolto il quarantatré per cento il quarantatré per cento dei voti
In una situazione che appunto era convocato in questo modo
Ecco se tutti
I politici tutti i candidati si comportassero come Giovanni come Giovanni come Giovanni come Giovanni come Giovanni Negri
Avremmo D'Alema Roberto l'avremmo avremmo una chiarezza
Di dibattito politico di confronto politico di conflitto politico perché farebbe fare un grande passo in avanti appunto la società politica finito italiano insomma ecco e questo ho voluto ho voluto dirlo perché io
In modo particolare così apprezzando in questura
Sua impostazione impostazione che gli fa onore che certamente poi sta sempre
Nel suo comici genetica sta nel suo codice genetico politica del terzo codice genetico politica il cui do la parola Giovanni Negri che gli ascoltatori di radio radicale comunque meglio di noi
Ritengo che sia però un Antonio benché non Confort però la tregua crisi soprattutto su comunque arriverò anche a Padova
E ma invece dalle ultime parole di Macaluso che mi sembra molto interessante il riferimento al Papa
Unico punto di riferimento
Perché mi pare questo conforta la mia tesi la mia tesi è che tutto questo grande dibattito delle ultime settimane i laici cattolici il destino liberale o invece clericale dell'Italia verso il Duemila
Sì è un dibattito che sostanzialmente non ne provocato da alcun fatto nuovo
Interno alla società italiana
Non è provocato da alcun sommovimento reale interno alla pancia alle trite alle viscere chiamiamole come vogliamo
Della società italiana
Ma invece provocato da ed è questo il punto di vista che paradossalmente voglio io provare a interpretare da una grande messa in movimento
Della gerarchie ecclesiastiche della chiesa
Messe in movimento nella nuova situazione politica italiana che io non voglio criticare e che non attacco ma che voglio cercare di fotografare se possibile lucidamente e che non è affatto paradossale che si verifichi nel momento in cui c'è la dissoluzione reale o apparente della democrazia cristiana
Mi spiego
Io ricordo quando ha dato l'esame di diritto ecclesiastico c'era un trattatello allegato che esponeva una una un'analisi molto molto divertente diceva che qualsiasi organizzazione ecclesiastica diciamo qualsiasi corpo clericale delegato alla funzione religiosa tende ad avere a tutte le latitudini
Un comportamento molto molto simile di qualsiasi religione si tratti
L'esempio più antico era il seguente il potere religioso cerca di assorbire e contenere in sé
Il potere civile politico così l'Inca in Sudamerica il Faraone in Egitto il Dalai lama del primo Tibet e insieme Dio papà RAI imperatore
Nel momento in cui si sorge un potere civile politico autonomo dal potere religioso
Ecco che automaticamente a qualsiasi latitudine nella storia dell'umanità
La funzione religiosa tende a diventare quella di primo influente primo ininfluente rispetto al potere politico così abbiamo Davide che in Israele è un pastorello e diventare ma in realtà e pilotato dal profeta abbiamo Carlomagno che conquista l'Europa mai consacrato imperatore dal Papa
E così via e quindi c'è questo scarto netto della gerarchia ecclesiastica di fronte al nuovo sistema politico che si terrà l'esempio più recente era dato invece da un altro paragone che mi colpì allora era diversi anni fa e che ad un certo punto mi è sembrato di stare in aria attualità nella vicenda politica italiana
Quando finisce
Il partito unico dei cattolici ed è tipico del potere religioso cercare di dotarsi nella democrazia parlamentare moderna di uno strumento che tende a essere strumento di egemonia di affermazione dei propri interessi sociali e civili
E quando parliamo di interessi parliamo di interessi qua non vorrei poi si riducesse la questione clericale ad aborto divorzio bioetica eccetera questione clericale una serie di archetipi è una serie di di poteri e una serie di di privilegi e una serie di immunità e una serie di influenze
Nella pubblica istruzione nella sanità nella nell'assistenza è una cosa più complessa diciamo che le le questioni
Sin qui citate bene quando si dissolve
Il partito del dell'unità politica in questo caso dei cattolici
O dei non cattolici in altre situazioni per esempio l'India altro caso tipico e soprattutto c'è una democrazia maggioritaria l'interventismo del potere religioso della gerarchia ecclesiastica
Aumenta visibilmente pubblicamente patente mente nel giro di proprio di poche settimane di di pochi mesi accaduti in Francia ed è accaduto credo accaduto in Italia per cercare di garantirsi cosa per cercare di garantirsi dei presidi delle postazioni dei punti di riferimento e soprattutto delle alleanze
In entrambi gli schieramenti se si tratta di due schieramenti o in tutti gli schieramenti se si tratta di più partiti per cercare di tutelare e di difendere ciò che prima difendeva il partito unico bene io credo che sostanzialmente questo nostro grande dibattito non derivi da alcuni fatto nuovo generazionale sociale civile della della società italiana non vedo delle spinte tipo Moro Alma Giolitti negli Stati Uniti o in altri Paesi dell'Occidente all'interno del nostro Paese
Tutto mi sembra riconducibile invece a questo grande attivismo della e interventismo della gerarchia ecclesiastica interventismo più che comprensibile
Intanto per due fenomeni Macaluso faceva prima riferimento al fenomeno lega quando incominci a sgretolarsi
Il sistema politico italiano
Succede anche sotto i colpi di maglio di un movimento che nel nord in Val Padana
Assume le caratteristiche di una sorta di domanda di riforma quasi protestante luterana
Con parroci che palesemente invitano a votare questo movimento che raccolte qualunquista tutto con la vogliamo eccetera eccetera però con parroci che predicano contro le indicazioni del vescovo per l'appoggio a questo a questo movimento fenomeno ma soprattutto direi che la Chiesa si inquieta di fronte a un altro fatto
Io cito ci pensa o qualche giorno fa ma insomma mille novecentoventinove mille novecento novantaquattro sono sessantacinque anni in cui il moderatismo e mi riferisco esplicitamente a quella fase del fascismo che col ventinove e la fase in cui si formalizza il grande accordo diciamo così fra Stato e Chiesa quindi si getto alle spalle le radici che potevano anche essere non necessariamente cattoliche tanto meno clericali del movimento fascista quindi getta alle spalle anche il il Mussolini laico mozioni socialista mozioni massimalista che ventinove novantaquattro sessantacinque anni nei quali il blocco moderato italiano è stato bene o male un blocco moderato che faceva esplicito diretto riferimento addirittura affondava le proprie radici
Dentro la cultura a tutto storica democrazia cristiana
Eccetto la chiesa di fronte a Forza Italia a una inquietudine comprensibile
Perché è vero che Forza Italia non è che rappresenta che riesce a interpretare o che riesce a interpretare a intercettare per un periodo poi vedremo se sarà
Breda nel medio lungo ma riesce a intercettare il grande bacino dell'elettorato moderato
E un blocco che non nasce e non fa alcun riferimento esplicito alla cultura cattolica e che non ha radici cattoliche anzi
Questo mondo di venditori di pubblicità questo mondo di giacche di cravatte di calzini in un certo modo questo mondo che sembra ne edonista no e e che sembra tanto richiamare alla
Al sa richiama l'attenzione quella che è stata anche l'equiparazione per esempio alle parole del Pontefice sei volte negli ultimi sei mesi io me ne sono andata a studiare l'ho l'ho notato che è stato l'equiparazione che è stata fatta pubblicamente fra collettivismo e capitalismo come due sistemi entrambi condannabili fra liberalismo e socialismo come due sistemi entrambi impoverendo ti la personalità dell'uomo eccetera cioè ecco di fronte a a questo mondo di Forza Italia che intercetta il voto moderato e se ne fa interprete l'inquietudine forte
Ed ecco latinizzata sì della chiesa
Un'attività diplomatica ma neanche tanto diplomatica e sotterranea ma un'attività anche di interventismo esplicito che si fa via via più insistente fino ai nostri giorni e che tende a influenzare entrambi gli schieramenti
Con degli effetti senz'altro ottimi dal punto di vista della della gerarchia ecclesiastica per esempio con degli effetti ottimi in termini di direzione politiche di dirigenza politica attenzione perché non so poi in termini di seguito elettorale vero e proprio quanto questo abbia poi sortito degli affetti
Bene io capisco perfettamente il Polo io avrei fatto fare mente lo stesso perché tutti siamo politici tra virgolette o tutti siamo uomini di mondo all'indomani della sconfitta di Padova del nove aprile forse anch'io avrei detto il candidato abortista nel coso cattoliche c'era eccetera
Non fosse che poi c'è qualche dato un pochino strano perché non lo dico per difenderne spesso ma se quindici giorni dopo la sconfitta del candidato abortista Padova che ha fatto il quarantadue virgola sette per cento dei voti
Nella stessa città di Padova il candidato presidente alla Regione ha fatto il quaranta virgola uno ed era di Forza Italia il candidato presidente alla Provincia ha fatto il trentasei virgola otto ed era il CCD e il candidato e il candidato sindaco al comune ha fatto il trentotto virgola sei forse il problema è che c'è
Una taratura del Polo che in quella zona va fra il trentotto per cento il quarantatré per cento come in tante altre parti d'Italia poi può darsi che invece non escludo niente non voglio dire che fosse invece la candidatura giusto al posto giusto ma insomma in quanto poi sia il seguito elettorale effettivo dell'appello della gerarchia ecclesiastica questo ed a vedersi ma certamente l'effetto indotto sui vertici politici
Di questo attivismo della chiesa è stato un effetto molto molto forte
Oggi abbiamo una sinistra che affida le sue bandiere a un Prodi
Abbiamo un segretario del PDS che non esita a rimettere in discussione la legge centonovantaquattro abbiamo nel collegio di Padova la fidarsi delle bandiere gloriose del socialismo dell'ai che della sinistra italiana un candidato che prende ufficialmente posizione contro l'utilizzo e non era una provocazione un dibattito vero sotto il profilo anche socio sanitario contro l'utilizzo del profilattico questo accade
E nel contempo abbiamo un Berlusconi che via via dal ventisette marzo ad oggi
Ha moltiplicato nelle suoi allocuzioni nelle sue allocuzioni pubbliche l'appello finale e Dio sia con noi si rifà l'altro giorno mi pare all'angelo custode
Col quale sarebbe in discussione la ma ma questo non non cede di gravità e do dirette che questo accade io personalmente non non voglio fare dietrologia
Mi riesce difficile per esempio ritenere che mentre nel primo sgretolamento i primi mesi di sgretolamento del sistema dei partiti in Italia
Sulla vicenda CCD scissione alla democrazia cristiana non ci fosse stato non solo un intervento ma neanche un consiglio della gerarchia ecclesiastica
Non riesco a convincermi che per esempio nell'attuale rescissione del Partito popolare in due parti non ci sia anche una Nobile anche intelligente accorta non dico regia però suggerimento pastorale che dice fratelli un po'di qua e un po'di là perché importanti in questo momento influenzare e condizionare e marcare attraverso la nostra presenza ma tutto questo ripeto non non lo dicono ironicamente né perché litigare ma per cercare di capire che cosa che cosa sta succedendo e e quindi si provocano questi questi fenomeni o altri fenomeni
Uno mi pare lo lo lo lo mettesse la berlina molto bene Marcello Veneziani qualche tempo fa sul giornale c'è tutti laici e concedono un peso hanno cominciato a dire
Quante bravo il Papa ma quante ma quante parole nobili pronuncia questo Pontefice che arriva veramente non per inveterato laicismo perché poi onestamente
Anche qua appunto non so se passerò alla storia come Giuliano l'Apostata neghi l'abortista ma io ho fatto una campagna elettorale in cui non ho mai pronunciato io la parola morto nel senso che questa etichetta mi è stata lanciata ad hoc addosso però non perimetrato laicismo dico che invece spero che ci sia qualche laico e se non c'è comincia a farlo io che invece si dice preoccupato
E assolutamente in disaccordo con alcune prese di posizioni del di Giovanni Paolo secondo recentissima io personalmente dopo
Trovo che questo Papa sia una persona anziana e per certi versi mi preoccupa che in vecchi in modo anche un po'cattivo perché non so perché mi dà la sensazione che attratti ci siano delle degli istinti di cattiveria nel nel suo modo desse non so perché ha posto in modo molto poco sacrale molto poco rispettoso però in questo momento due persone che mi danno la dimensione di come si rischi di invecchiare non bene sono da un lato proprio lo dico con tutto rispetto doveroso Giovanni Paolo secondo e dall'altro Indro Montanelli vedo sindromi di in cattivi mente di accanimento nel modo di nel modo nel modo desse nel modo di porsi nel modo di rimproverare agli altri al modo di atteggiarsi che hanno qualche che hanno qualche similitudine
Però ecco al al momento invece della verità e del soldo l'Italia sarà liberale o clericale
Alle soglie del Duemila
Io credo che
Queste cose avvengano non in relazione ad effettive dinamiche profonde della della società italiana io penso per esempio sono stupito che nessun maniaco di sondaggi ce ne sono tanti che girano
Non abbia fatto qualche sondaggio circa l'effettiva volontà di questa Italia così come oggi se si dovesse votare in tema di divorzio o in tema anche via Bortot come voterebbe questo Paese
Io non credo ci sarebbero sostanziali grande differenza rispetto a qualche a qualche anno fa non vedo questa furia italiana di voler rinnegare per esempio la legge sul divorzio non non la sento mi pare che non sia nell'aria
Di più non vedo questa equazione fra vittoria del e così detto centro destra e ieri insorgenza clericale
Io vedo i ragazzi di non solo centrodestra ma vedo conosco frequento ragazzi di destra che vengono da destra e che in termini di costume di modo di pensare di tolleranza per gli altri
Sono infinitamente più vicini per esempio la mia posizione di quanto non lo fossero appunto il togli attivismo della composizione concordataria
Nel dopoguerra o il Berlinguer che esortava le giovani
Ragazze comuniste ad essere più pure di santa Maria Goretti vedo dei giovani di centrodestra che proprio su queste tematiche il modo d'essere e quant'altro non non non tendono non è affatto la prima cosa la quale pensano così come la prima ragione del voto
Al polo moderato al Polo delle Libertà chiamiamolo come si vuole non è una ragione dovuta all'affermazione di sacri principi o di guerra di religione le ragioni sono sono tutt'altro ecco quindi io non penso che ci sia che sia in corso ci sia un movimento di italiani per clericali Zare il Paese penso che ci sia una chiesa cattolica una gerarchia ecclesiastica che per il ruolo che storicamente ha avuto nel nostro Paese tende a difendere ad affermare e naturalmente ad allargare come sempre il proprio spazio e le proprie prerogative e per il resto per quanto invece attiene alla sfera politica credo che la difesa a tutto questo passi attraverso l'affermazione di Poli
Ah ideologici e non di polli viceversa ad egemonia di fedi o di cultura di valori di una loro componente io non temo Buttiglione quando dice voglio che il Polo della libertà sia un po'la d'egemonia cattolico moderata perché dice che deve essere ad egemonia cattolico moderata
Temo anche chi gli risponde dobbiamo fare il Polo laico il Polo laicista guai a voi che volete fare il polo dei bigotti
Il problema è conquistare dei popoli che come in tutte le democrazie maggioritarie mature sono Polia ideologici nel senso che stringono la loro alleanza
Attraverso attorno quattro cinque punti di governo dell'economia delle istituzioni e non invece su tutto cercando la sintesi e la filosofia dell'impossibile dei poli forse un po'strani però i poli maturi credo possono essere anche questi quelli per i quali forse alle prossime elezioni
Io e Marcello Veneziani voteremo probabilmente immagino per lo stesso Polo ma dal giorno dopo sulla questione del divorzio dell'aborto invio
Scenderò in piazza probabilmente spero con Emanuele Macaluso e tanti altri amici progressisti perché su alcune questioni all'Inter all'interno dei poli su alcune questioni molto specifiche che riguardano le nostre coscienze
Evidentemente gli schieramenti sono sono trasversali
Grazie Giovanni Negri né penso che due temi e non sono ancora comparsi in questo dibattito il primo
E l'importanza del movimento femminile della rivoluzione femminile
Nel processo di modernizzazione la Società italiana e dei diritti civili
Che è un movimento sono Lina mi sembra su questi temi in questo periodo che però è presente è presente in entrambi i poli le presenze con la compagnia turco comunque a sinistra è presente
Comunque Tina Lagostena Bassi nel covo di centrodestra cioè due figure emblematiche questo processo che non può essere cancellato né annullato
L'altro tema qui però penso che Marcello Veneziani su questo dirà ampiamente la sua e che nel dibattito
Laico su questa antinomia radical liberale che poi probabilmente finirà conoscendo le cose italiane nel fatto che ci sarà un quei ricavo liberale insieme insomma ecco in genere vero
E questo della funzione la grande magistero spirituale culturale della Chiesa cattolica che nessuno di noi può sottovalutare anche del grande magistero sociale della Chiesa cattolica insomma ecco
In questo senso voi nel vuoto dall'ideologia crollo deve grandi grandi Friederich forza del mondo del Novecento certamente la le ipotesi e anche ve stimolazioni che sono venute ma non solo gli ultimi anni ma anche degli anni Ottanta fino agli anni Ottanta ricordo nel documento del dei vescovi sullo mezzogiorno Italia ricordo anche il dal centesimo ma all'ombra insomma ecco
Sono in qualche modo un terreno su cui larici e credenti possono confrontarsi
E trovare anche dei punti di intesa
Importantissimi sono in una società che si materializza in una società in cui di individualismo metodologico è diventato sempre più pressante anche con le sue falsità insomma ecco insomma
Per cui il problema della libertà ma anche il problema è la solidarietà sono due problemi che sono di fronte a qualsiasi prospettiva le società civili
Dell'Occidente non soltanto d'Occidente du con questo la parola Marcello veneziana
Aria
Ma io partirei da una da una considerazione diciamo così contingente paradossale
E nelle ultime elezioni sono state vinte dalla Democrazia cristiana
C'è una considerazione che farei partendo da un fatto apparente è un fatto vistoso da un fatto insomma superficiale sei presidenti su quindici del regioni delle regioni sono democristiani sono ex democristiani tre eletti nel Polo delle libertà tre eletti nella centro sinistra diciamo
Se i presidenti su quindici esattamente quanti ne aveva credo la democrazia cristiana prima che avvenisse il cataclisma di tangenti è una considerazione puramente come dire apparente vistosa che fa il paio con la buona affermazione dei piccoli tronconi della democrazia cristiana vale a dire il CCD e dall'altra parte i popolari di Bianco che fa insomma il paio con una situazione in cui la democrazia cristiana sembra riemergere nella nostra società politica italiana
In che senso sembra riemergere la democrazia cristiana innanzitutto come corto circuito del bipolarismo ho l'impressione che stiamo vivendo il girone di ritorno rispetto al sistema maggioritario
è un è una impressione che forse può essere meglio colta sessi coglie al tempo stesso l'essenza
Coronata o ancora autentica della democrazia cristiana che resta ancora in piedi nel nostro sistema politico
Cominciamo subito col dire che la presenza diciamo così di questo spirito democristiano ancora nella nostra società
Non è una presenza dei valori cattolici nella nostra società io credo che avesse ragione ho avuto Del Noce quando anni fa sosteneva che la democrazia cristiana ha governato un paese affrettando in qualche modo il processo di secolarizzazione di scrisse iniziazione del nostro Paese
Credo quindi che la motivazione primaria che ha portato la Democrazia Cristiana reggere come architrave nel sistema politico italiano per tanti anni non sia stata quella cattolica
C'era la motivazione anticomunista c'era la motivazione atlantista e occidentale c'era la motivazione di rappresentare una specie di garante del benessere del rassicurante benessere
E infatti è una mia antica convinzione che il maggiore teorico della democrazia cristiana sia Orietta Berti dal suo finché la barca va lasciano andare
Non ho mai pensato alla politologi e di estrazione cattolica come legittimazione della Democrazia Cristiana
E poi c'era soprattutto la motivazione clientelare la capacità di cooptare in un sistema abbastanza coinvolgente strati sempre più vasti della popolazione la motivazione insomma cattolica era una motivazione seconda poteva esistere il clericalismo questo sì ma non la presenza no permanenza di forti valori cattolici quindi in questo senso e la democrazia cristiana lascia un'eredità nostro sistema politico
Che è un'eredità di annullamento delle identità e delle differenze e non di rivendicazione di un'identità nel caso specifico di un'identità cattolica
Io ho la impressione che della democrazia cristiana sia risorgendo sì
Va bene
Sì però volendo ancora
Grazie torniamo dal fumo all'incenso dalla democrazia che l'Europa ecco Angelo con boss a vegliare su di noi no
No io
Bene io ho l'impressione che della democrazia cristiana della diciamo del bagaglio democratico cristiano sia sopravvissuto quella diciamo così quella tendenza che Pasolini fusti chiara in termini estremamente negativi del nulla ideologico mafioso era la definizione che Pasolini dava in un momento probabilmente di cruenta troppo cruenta
Polemica nei confronti della democrazia cristiana ma ho l'impressione che questo nulla ideologico mafioso
Si sia in qualche modo secolarizzato se vogliamo ma sia in fondo il tratto distintivo della nostra fase politica
Una fase politica che desta preoccupazioni e perciò parlo di una demo cristianizzazione o di un attore utilizzazione del paesaggio politico
Desta preoccupazioni quando sia avverto non segnali precisi di questa specie di cooptazione nel nulla di tutte le forze
Una cooptazione che viene giustificata spesso nei termini ineccepibili di una conquista del centro ecco
Come diceva giustamente compagna c'è la necessità di conquistare consensi al centro c'è la necessità di dimostrare la propria evoluzione in senso liberaldemocratico e quindi proprio allontanamento da provenienze
Fasciste o comuniste quindi c'è questa necessità di convergere al centro dove bene o male si incontra nella tradizione storica e politica del nostro Paese l'eredità della Democrazia Cristiana
Però l'impressione che questa corsa verso il centro
Sottenda un altro processo che è un processo di neutralizzazione disponibili citazione che qualcosa di peggio della dei geologi trazione di perdita delle passioni civili e di confusione delle identità e delle differenze
Quando io sento Massimo D'Alema sostenere la necessita di una rivoluzione liberale italiana dopo aver sentito Silvio Berlusconi sostenere la necessità di una rivoluzione liberale italiana
Quando sento Massimo D'Alema dalla City di Londra parlare della necessità di una svolta liberista per correggere il sistema politico ed economico italiano e sento Silvio Berlusconi dire la stessa cosa mi comincia a chiedere dove sia la differenza e comincio a temere che quel nulla ideologico mafioso di cui parlava Pasolini stia davvero avanzando
E sia così mangiando segmenti vistosi potenti della cultura politica italiana e della società politica italiana di destra e di sinistra quindi comincio io
E della democrazia tout court certo certo
è una grande pericolo perché appunto la democrazia si caratterizza per la possibilità di scegliere tra opzioni diverse nel momento in cui si offre la marmellata in cui si offre il prodotto uguale ho l'impressione che si vada verso una via dolce a una forma di totalitarismo
Diciamo così a fisarmonica ecco un totalitarismo in cui praticamente tutto viene consorziato
E allora finiamo con le ereditare il peggio del consociativismo che a sua volta era già una caricatura dell'ecumenismo
Ecumenismo e appunto il tentativo come dire di conciliare in una visione appunto ecumenica realtà diverse il consociativismo era il tentativo di consorziare
Anche in una logica di potere
Realtà ideologiche politiche diverse oggi siamo ancora in una fase deteriore mi ulteriore passo avanti in una forma di consociativismo
Che si associa para però paradossalmente a una militarizzazione del bipolarismo cioè quanto più cresce la guerra tra bande la differenza netta di Ray agonistica e antagonistica tra le forze in campo tanto più si omologa no queste forze in campo diventano cosicché facilmente intercambiabili
Da un punto di vista ideologico
Probabilmente il processo innescherà delle reazioni probabilmente non bisogna così arrivare a semplificare i processi che sono molto più vasti però ecco la tendenza e quella ed è una tendenza fortemente preoccupante la tendenza quindi a correre verso il centro
Quindi a questo punto io credo che la presenza così di valori cattolici
O di riferimenti cattolici nel nostro Paese sia assolutamente marginale e assuma un valore opportunistico strumentale quanto e più di quel che avveniva già nel passato
Con la Democrazia Cristiana
Perciò io a differenza di compagna quanto sai quando sento Irene Pivetti affermare in modo netto alle volte in modo rozzo ma in modo netto la sua identità cattolica o quando dall'altra parte sento giovani negli affermare in modo netto chiaro leale
La sua identità laica io mi compiaccio perché ritengo che questo sia un passo avanti verso la democrazia perché la democrazia implica soprattutto una cosa che ognuno si faccia vedere con la sua faccia
Si faccia vedere con la sua identità con la sua visibilità e non si nasconda dietro questo paravento del centrismo palude in cui c'è tutto e il contrario di tutto perché ho l'impressione che stiamo marciando verso una forma di bipolarismo omosessuale
In cui c'è la destra vuol fare contemporaneamente la destra e la sinistra la sinistra vuol fare contemporaneamente ma destra e la sinistra io gradirei trovare di fronte quando vado a votare io cittadino ed elettore due schieramenti nei quali certo c'è in entrambi riconoscimento della libertà il riconoscimento per valori della solidarietà eccetera eccetera però mi piacerebbe trovare da una parte chi mi dice vengono prima i valori del liberismo e poi quelli della solidarietà e chi dall'altra parte mi dice no vengono prima i valori della solidarietà e poi quelli del liberismo
Tentare compiutamente la voglia come dire di privatizzazione che nel nostro Paese ma mi piacerebbe che ci fosse dall'altra parte uno schieramento politico in grado di rappresentare il primato degli interessi pubblici su interessi privati
E così potrei proseguire sul tema dall'ambiente su altri temi
Capisco che su alcuni problemi c'è una necessaria
Fatale trasversalità e in qualche modo e anche positiva anche per consentire quell'interscambio e per depotenziare il conflitto per evitare certe il conflitto arrivi a dei livelli di militarizzazione del bipolarismo
Però ebbene che questa identità ci sia se non ci sono questa identità non c'è la materia del contendere nella democrazia
E ho l'impressione che questo processo si sia avviato anche nel terreno della destra a cui appunto mi richiamava prima Antonio Landolfi
Ho l'impressione cioè che anche a destra si sia verificata questa corsa verso il centro che non è il passaggio da una cultura di estrazione fascista a una cultura di estrazione conservatrice ma il passaggio
Da una cultura a una non cultura cioè a una semplice diciamo posizione di apertura verso il potere
E basta da una parte c'è una provenienza culturale o in alcuni casi soltanto liturgica emotiva folcloristica
Ma comunque una tipo di appartenenza dalla parte c'è soltanto un desiderio di acquisizione di una quota di potere
Ecco questi processi preoccupano anche perché sono in modo preoccupante
E ha riflessi anche dall'altra parte dello schieramento e ho l'impressione che questo depotenziamento culturale dei soggetti politici in Italia che viene poi fatto passare per un depotenziamento ideologico sono finite l'ideologia meno male meno male e no
Qui accanto l'ideologia insieme l'ideologia e si butta il progetto culturale
E si butta la ragione per la quale un politico è un politico perché a questo punto dateci tecnici cioè se non abbiamo la presenza di valori politici cioè della possibilità di un progetto globale riguardo alla società
Di valori guida di riferimento per una società e del primato di interessi generali e comunitari rispetto a interessi di parte beh allora non si vede la ragione per la quale debba sussistere
La classe politica la società politica il personale politico rispetto invece al personale di tecnici al personale tecnocratico vero e proprio e quindi bisogna stare attenti perché stiamo probabilmente
Come dire preparando una pericolosa deriva tecnocratica nel nostro Paese che potrebbe anche coincidere con una espropriazione della sovranità politica nazionale e popolare del nostro Paese ecco io credo che questi siano processi molto pericolosi
Rispetto ai quali il dibattito sui leader liberale che ricalca
Può dare l'impressione di essere un dibattito fatto a Bisanzio e non è l'Italia del novantacinque perché ho l'impressione che dietro il dibattito sul liberale clericale in realtà si nasconda una sostanziale indifferenza a valori liberali che ha valori cattolici
è una sostanziale considerazione della politica come una semplice ramificazione del mercato importante cioè e riuscire a conseguire un certo target alcuni risultati l'importante insomma e riuscire a conquistare settori forti che possano garantire l'acquisizione del potere poi le motivazioni politiche o culturali sono cangianti reversibili intercambiabili comunque secondari cioè non riescono comunque a toccare la realtà
Vera civile del nostro Paese
Ecco questo è un fenomeno che mi preoccupa moltissimo e per questo di fronte a questo fenomeno di demo cristianizzazione della nostra società politica un fenomeno atavico ma che oggi sembra avere riacquisito nuova forza perché c'erano prima dei contrappesi a quel processo adesso ho l'impressione che questa duro The Ytzhak Simone del paesaggio politico sia marciando velocemente stia Three Turandot tutto be di fronte a questo fenomeno io vedo con la grande preoccupazione il sorgere di questa forma appunto di bipolarismo omosessuale
E ritengo che a questo punto sia molto utile e necessario tentare di richiamare tutte le forze politiche alla loro identità costi quel che costi devo esprimere anche pur essendo come dire completamente proiettato nella necessità di andare verso il Duemila di modernizzare di liberarci dai vecchi bagagli di legittimare a vicenda i provenienti dal comunismo da impegni provenienti dal fascismo pura riconoscendo tutta questa necessità beh devo spendere una parola nostalgica
Rispetto al schieramento politico del passato e parlo del passato recente di qualche anno fa
Perché dico che io preferisco vedere ex fascisti che sono stati fascisti sulla propria pelle ex comunisti che sono stati comunisti sulla propria pelle
Cattolici anche integralisti che sono stati cattolici sulla propria pelle piuttosto che vedere questo cambiamento di pelle generale che credo sia impressionante che credo sia un passo indietro non passo in avanti per la nostra democrazia
La parola
Richiesto di intervenire numerosi presenti perciò dobbiamo
Dobbiamo così circoscrivere gli interventi sui cinque sei sei minuti insomma la parola al primo intervento incontrando
Perciò dico
Avanza un po'
Verrà
Che si tratti non lo punti vogliono la poltrona si delinea vuol d'una poltrona precongressuale monumento ad esempio
Negli anzitutto
Come l'assessore Bernardo sono
E io da scudo aggiungo Marcello Veneziani
Da sinistro come aggiungo
Il suo intervento
Brillantissimo e preoccupati
Secondo me la la situazione anche più grave insomma
Perché investiamo assassinando la democrazia
Se è vero come è vero
Che la democrazia una dialettica dei distinti noi abolendo le distinzioni di fatto cui stiamo sostituendo democrazia
Questa faccenda che siamo tutti utilizziamo tutti liberaldemocratici tutti liberali sarebbe cominciato col Partito socialista no
Che noi abbiamo distrutto non tanto con Tangentopoli con i magistrati quando a furia di rinunciare a tutto
Del nel PSI ultimo Annie residui del PSI attualmente sulla piazza
Non esistono più terribili come programmazione democratica come riforme di struttura come politica di piano come Monopoli oligopoli musica non c'è nulla insomma
E si è sempre che si è sempre detto che ciò era necessario perché la società richiedeva degli schieramenti più bassi per fare un grande partito il risultato è che non esiste più il partito socialista
Ma rischiano che non esiste che neppure la democrazia perché i distinti venendo meno hanno con il dibattito hanno con il confronto e quindi Sant'deve vivere in un totalitarismo liberale
Solamente
Cioè sembra con dovizia in termini ma è la verità vorrei detto questo e non ci resto volevo fare che votare i problemi pronto per l'housing quanti non credo che ci sia la la il dramma e queste sono io ho votato per la per la sinistra votando per il il
Lo schieramento antiberlusconiano e mi chiedo però entrò sotto vuoto se io debbo votare per un così una lista che i i cui estremi dicono le stesse cose che dice Polo della Libertà Michela certo Monda che serve che io voti per questa per questa vista la alla fine dopo dovrà scegliere fa Bertinotti all'Audi per dire qualche cosa di diverso detto questo vorrei e corpi
Ecco ovvero proprio all'intervento del se lo è pure il compagno vengano sarebbe vola basso sembra basso rango resto venissero turco Paolo
E intervento brillantissimo per dove Renzo Tondo ha fatto una analisi della della delle parti democristiano rispetto a priori dalla recitano
Per una di quelle che Gramsci chiamo gli astuti della storia lei ha detto le stesse cose che dice un cattolico comunista importantissimo Franco Rodano
Franco Rodano sostiene questa tesi
Che le sinistre democristiane sono Dabo sono da condannare perché integraliste
Il fare riferimenti nel mondo dove dei cattolici democratici sono sul viso De Gasperi e Moro le si riconosce in questa posizione vede che come si parte come ci si incontri cedono
Prego prego onorevole flebo tenga tenga o l'handicap di più lontano condannava il dirigismo diceva che dirige il sia ogni ogni tentativo dirigista era incostituzionale perché vedevo i diritti degli imprenditori
Mi pare che il contribuente Berlusconi non dica delle cose diverso insomma no vedi vede come come questi estremi alla fine poi finiscono
Per toccarsi probabilmente ecco dove lei però mi pare che non abbia intervenne complessivamente perso sia molto pesante e lo ripeto e credo nella sinistra la sinistra democristiana non è tutta non è omogenea
Cella basse
La corrente riva sinistra di Base fondata nel cinquantatré con i soldi di Mattei
Abbiamo girato in un convegno fondativa Belgirate che si definisce la sinistra laica della DC
Per lei naturalmente in Galloni non errori tutti questi esponenti della sinistra
Basisti la ritrova sempre impegnati importanti per la città ma in battaglie suscitò con poche righe servito la sinistra democristiana un laica
La sinistra democristiana soci a ovest che saremo era la vecchia nave forze nuove i dossettiani anzitutto cioè quindi ecco quindi o di io vale a dire qualcosa di più criticando anche erogano cioè bisogna distinguere fra Dossetti e la Pira La Pira alla Costituente voleva inserire nella Costituzione
Articolo prima l'Italia è una Repubblica cattolica fondata sullo sullo sul sul centravanti il termine fondato sul non ricordo esso sulla ecco sul padre venne fondato su sul così come altri dieci comandamenti una cosa di questo genere
E questa è la Pivano e Dossetti invece e il difensore di questa Costituzione e recentemente di fronte agli attacchi che le posiziona subito da parte del Polo Dossetti e che insieme al sindaco di Bologna ha fatto una una comunità ha creato un comitato per la difesa di questa Costituzione e non alla costituzione credicard come lei giustamente ha detto alla Costituzione liberaldemocratico e io aggiungo riformista su questo mi pare che questo che andava deciso
Vengo all'intervento di compagno Macaluso
Tu forse mi rimprovera e rari se ti dico che ti ho ammirato in una particolare fase della tua attività politica quanti in Sicilia hai portato a monte l'operazione Milazzo
Che io mi costruito sempre guardata perché non demonizzare
Perché con l'operazione Milazzo va in Consiglio ma risultati di carattere storico
E secondo me ai anche anticipato una serie di svolgimento cioè hai rotto la democrazia cristiana che si è spezzato la democrazia cristiana ai separava le forze autonomistiche e progressive la democrazia cristiana dai vale forse conservatrici e integraliste perché mi fa Fagnani riconosceva prima c'era la gioia questi qui oggi
Secondo hai fatto un'operazione che è positiva rispetta quella negativa che ha fatto Berlusconi cioè ai coinvolto le forze della destra in un'esperienza che era socialmente avanzare dico la borsa né con la sinistra
Sia comunista che socialista
Secondo me questo è stato io non sto sedusse l'accordo commenta il rischio storiche rivendico la possibilità di questa operazione che tu hai fatto insomma
Beh avrà siamo d'accordo suoni
E quindi mi pare somme che io volevo come siccome SINCERT Cutolo si demonizza si dice a è un è un opera sei mila siamo e per dire che non procede quasi a delinquere insomma nuovi di di di di appropriazione indebita di di di di lusso son messi d'accordo io sostengo con l'operazione Milazzo è stato il primo colpo inferto al centrismo ad unità in sala si stia della democrazia cristiana e ha coinvolto la destra che andava perché cantare va recuperata ma non in modo sbagliato
Cioè convocò d'confusi Coco il cavalier Berlusconi che deve difendere le sue la revisione dello difende i suoi sette mila miliardi ma coinvolti in una in un rapporto importante con la sinistra
E da questo punto di vista ti prego di credere Macaluso che chi ha inferto un colpo a quest'operazione che potenzialmente esiste e stavo Occhetto il qua sparate come un pazzo deminutio senza rendersi conto che esisteva che esiste
Nella democratica nell'emendamento dello schieramento opposto fascisti ma muovendosi tutta una serie di forze c'è una sinistra virtuale che io mi permetto di riferimenti di ritenere che faccio in qualche modo i riferimenti avete di Venezia c'è Veneziani non ed intellettuale isolato così un po'matto un po'Maniglio compresi divisionista come si pretende
Veneziani è un intellettuale
Che nell'ambito del post fascismo a porto sostiene delle posizioni che sono importanti che sono degni di attenzione perché sono interessati e Keanu seguito ribasso
Quando Emerenziana dice io vi non è contro il populismo ha perfettamente ragione perché il populismo attualmente esiste allo stato potenziale allo stato effettivo anche nella mia nella base
Nella base ed è del vede i borgatari romani Song problemi di e di far sì che questo populismo diventi popolare
Non sia sia e che venga gestito mobile tegola
Va be'mica gestita da da persone che la pensano come Mark e che agisca come facevo a Venezia questo mi pare che la sinistra deve rendersi conto che esiste il posto fascismo comporta direi per essa per i socio ma deve il Pelide ex comunisti un ritorno acque ma che Roma l'arrivo gli atti in fondo e anche di Berlinguer cioè di un dialogo con i post fascisti di Cogne con i fascisti diceva per gli altri
Quando biennio trentasei del trentasette a Parigi su Stato operaio lanciava il manifesto
I nostri fratelli in camicia nera richiedeva di dialogare
Con i fascisti senza Gomorra facessero abiure e rinunciassero al a quelle posizioni che fossero comunque compatibili però insomma Paola conviviale del movimento operaio della democrazia
Dirò di più come con non primario correnti appaiono a Radio Mosca Togliatti sosteneva
Gli volgendo sei giovani fascisti non non abbiamo mai noi comunisti non l'abbiamo mai
Richiesto non abbiamo mai desiderato la disfatta dei ritardi cioè gli ampi brani che scava guerra ma senza che ci sia una disfatta guida è da ciò nel suo molto con gli azionisti chiedo come Toussaint supertassa posizione
Berlinguer era sua come segretario della Federazione gioco era su questa posizione ecco mi pare quindi che indi non sto più lucrando nella storia per dire delle cose che non hanno che non hanno rapporto con la realtà
Perché quando Fini prende cinque milioni e mezzo di voti bisogni che la sinistra si interroghi il Persepolis è vero non è vero che questi cinque milioni e mezzo di quanti sono anche o degli operai di contadini di impiegati di lavoratori e gli studenti
Questo è il punto
E se è bene che questa artistiche questi cinque milioni e mezzo di redivivi divisivi vivo tanti debbono essere gestiti da un partito reazionario queste e qua siccome ricchezza si sostituiva il punto
Un'ultima cosa Mejri Negri che è un io l'ho sempre seguito a radio radicale estivi Filippo in termini d'interventi scritti mi pare assurdo Sanciu indipendente ma anche io direi che Micheli sia stato vittima di una politica forte che fa il suo partito irto io non ho capito come vi ha opposto a fare un po'il partito radicale il quale
Anche per merito soprattutto ma non soltanto di Pannella il quale sulla prova radicale ricordi con la rivista approva radicale mi ricordi che recuperava i valori del socialismo libertario spagnolo
E diceva che si collocava l'estrema sinistra da vedeva sinistri parliamo addirittura mi ricorda il recente negativa azione cioè nel nel sessantadue sessantatré scavalcò gli autonomisti del PSI per collegarsi con la sinistra socialista di vecchie teorizzata Rizzo
A un certo punto queste ma fanno un salto storico
Da da nord da rompi Longo e sapete Racco e fanno dal voi fate l'intesa con Berlusconi e con Fini insomma ora tu difetto secondo me non meritava quello che e che capita degli allievi che che è successo a Padova però vivibile Gago otto non è né di Buttiglione e né nelle nebbie dell'arcivescovo Irene Irene ndt Rosi Bindi e la corte il tutto partiti che fanno politica sulle completamente sbagliato
E per la simpatia che ho per far leva
Per la anche per l'allarme l'ammirazione che o per scelte dopo il suo valore preceduto intellettuale di combattività
Io voglio augurarmi che prima o dopo questo scandalo abbia cessare
Perché è assurdo che un padre nella sinistra l'amica che essa sembra collegata all'estrema sinistra in Italia certo quando dall'entourage insieme a Buttiglione insieme a Berlusconi insieme a Fini ex Semenya senesi qualche spiegazione su questo su queste questioni sarei molto grato grazie
Ma gli ascolti Gil
Sia curvilineo mi mi stava commuovere perché dico che ben conosce
Però c'è un fatto
Come sarebbe bello ci fosse una destra e una sinistra
Ma se la sinistra oggi se la fa con Agnelli con De Benedetti candida trovo di
Fare cerca la l'alleanza con Bossi e non è che le buone intenzioni nostre culture le la possono cominciare a fare un'altra cosa
Perché qui io sentivo parlare molti di politica dico liturgia eccetera e è un po'meno forse di di società
Allora in Italia la destra economica e sociale ha vinto
E che e la sinistra esperite
La destra economica e sociale ha vinto tant'è che è rappresentata da una parte da Berlusconi che rappresenta grosso modo la piccola e media industria
E dall'altra parte c'è un altro modo turistica Agnelli c'è un altro
Che spera di diventare mezzo con l'oculista quindi De Benedetti
E poi ci sta precisa la l'apparato del vecchio Pci settimo sei al PDS che pur di andare al governo mettersi si mette a disposizione di qualsiasi politica infatti sulle cose che contano tipo le pensioni
Sono tutti perfettamente sulla stessa posizione detto questo allora
Trascorriamo il discorso data Polito regia alla società
Io ho sentito usare dei termini laico siamo tutti laici e voglio fare l'avvocato del diavolo
Laico liberale ora liberale per approcci ai tempi eroici già c'era Croce Rinaldi che era un podio forse i più diversi poi c'era Calogero che invece era così liberal socialista poiché la Rosselli che invece della socialista Libera
Quali esso stizzito e direi ci e quindi e quelli che si conoscono americani dicono che invece è libero e non è una cosa tremendamente più a sinistra di tutte queste altre cose
Io però non senza fare troppe distinzioni io io
Io mi ricordo che liberale
è una parola che si adattano molto bene i tempi dicevano
E ancora di Benedetto Croce quando cioè quelli che votavano erano pochi e avevano un certo che socie sanno avuta rinuncia ad alta voce istruzione sono a votare non ci andava
Senonché poi devoluta la società di massa c'ha mille novecentoventinove che brutto il concordato
Ma in Italia mille centoventinove che comincia a essere società di
Adesso siamo a fare i conti con una democrazia di massa
E e la democrazia di massa mi chiedo io sentito Landolfi quando quando ha parlato del del divorzio poi vediamo che il rapporto
Questo liberalismo che fa finta diciannove che che che fa sia de ci siamo capiti
Questo liberalismo che fa finta di crederlo o in buona fede crede di essere come dire neutrale sportivo asettico le leggi sono assenti che io finché siamo laico che vuol dire separazione tra Stato e Chiesa siamo d'accordo tutti però il divorzio
Il referendum sul divorzio è stato vinto
Convincendo i moderati
Che in realtà il divorzio serviva a sanare quelle situazioni dolorose di di quelli che non si voleva più bene che si erano lasciati valore piuttosto che stare insieme magari fare per crescere i figli all'asilo una famiglia dove si litigavano sempre tanto gravi
Qui si separassero tanto più che in genere se ne già separati ora in situazioni difficili dolorose eccetera
E però questi moderati che quelli che le vecchiette vuole tutto sommato non rispondere del perché no
Poi hanno visto hanno capito hanno constatato una cosa che l'introduzione del divorzio
Non è una cosa come la detta Landolfi tipo divorziare divorzio di orgoglio quindi chi non vuole non divorzio e tutto resta come prima
Ha modificato radicalmente istituzione perineale i rapporti fra uomo è donna nella società italiana può essere un meno questo male quello lasciamo perdere
Ma è stata una
Modifica profonda in matrimonio non è più indissolubile permise di sto semplificando perché sennò proporzioni in discorso lungo non c'è più quel matrimonio che era pensato come indissolubile con la comunione dei beni e dei destini personali
E e matrimoni diventato un contratto a termine
Tant'è che poi considerevole perché questo contratto a termine lo si debba fare del centro si sposa e più paradossalmente si vogliono sposare magari le le copie vero omosessuali o che che vedono del matrimonio sia pure contratti a termine già in grado come dire di agevolazione sociale superiore a quella del semplice convivenza peraltro adesso anche la semplice convivenza
Consente di ereditare la casa una pensione altre cose le cui venti matrimoni non non esiste più sto anche visto semplificando che ripeto può essere un bene non voglio dire questo ma però non possiamo dire che la legge
In una società di massa in una democrazia di massa e e questa cosa così neutra e asettica che chi chi la vuole usare l'auto arriva a usare la usa
E chi se ne frega
Però
E allora il problema qual è
Non vogliamo fare società americana senza essere americani non siamo preoccupati abbiamo questa tradizione separazione state chiese cose tutto il bello a quelli sulla protesta
Solo puritani
Nella Costituzione americana di oggetti il Presidente della Repubblica lì e non voglio dire che un capo religioso anche qui su semplificando perché tanto Cipro ignoti si capisce però c'era questa questo carisma questa funzione eccetera
E allora si posto si può veramente pensare di possiamo pensare di essere liberali in questo vecchio modo quando abbiamo a che fare con la società
Con di di massa una società di massa si può col teneva insieme e governare senza alcun riferimento al a a un qualche valore
E allora non ci possiamo meravigliare se in questa società con la Chiesa fatta in un certo modo
E con la società civile fatta in un certo altro modo la gente se spaventa e guarda al patto perché quando io su questioni lasciamo stare la Bortot voci possiamo pure parlare dell'eutanasia
Perché a noi chiamiamo legge sulle donne sia la la chiameremo perché siamo per gli ho finito mi ipocriti per il politicamente corretto chiameremo la legge sull'interruzione della dell'assistenza sanitaria farmaceutica senza accanimento
è un'amnesia pervenne sia però che cos'è in Italia oggi realisticamente messa in pratica che la usura
La corporazione dei infermiere il medico il medico magari che non certo
Peraltro c'è bisogno di liberarsi reti cari
Le usa che sono amministrare come sarà amministrata oppure un comitato di bioetica che che una volta un governo di destra o di sinistra ma in un modo peraltro è un'altra volta un governo di di di sinistra o di destra farà in un altro
Stabilisce quand'è che a me manda ha staccato
La spina
Allora io mi spavento pure essendo magari laico sto parlando dei moderati che bisogna comunque catturare perché su una realtà e poi i moderati sono quelli che consenta ma alle società dicono di
Continuare nella storia
Moderato dice ma come tutto sommato io mi sento più garantito dalla anzi antica l'antico buonsenso magari un po'paternalistico un voto unitario della Chiesa che dice che la spina fino all'ultimo non va staccata che poi è una cosa che grosso modo coincide anche con la deontologia dei medici allora non ci vogliamo meravigliare di questo ecco ci possiamo meravigliare di questo
E qua mi fermo
Vorrei ricordare
L'episcopato americano
L'episcopato americano ha fatto un documento molto critico nei confronti del Papa sulla questione da Borgo accusando addirittura il Pontefice di ignoranza biologica perché i i dossier
Confondeva il momento del concepimento un momento della vita e quindi non è che che nel mondo cattolico e tutto che tutte che tutti uguali dove dal tre al mondo che accoglie tutto uguale aversi degli arrestati garantisce si sta diffondendo chiederle
E comunque gli Stati in America
Sì e Chieti e chiama il matrimonio laico non è meno importante del matrimonio cattolico insomma perché qua un giurista definire il matrimonio incontrata a favore di terzi sono mille nove penso dirvi dipendente dagli anche i laici hanno amuleti che anche lavoro morale Andolfi il tuo amico Guerini ha scritto un bellissimo libro morale laica insomma il nostro il mago io non il no niente perché lo scusa cui svolge versamenti gli ordinamenti inclusi resterà no intese non reali che non solo è una procedura problema avuto una società ANAS esistono ancora i moralisti e poi
Governata questi nuovi registrato serenità comunque sono la parola al dice a Savona ecco sentiamo un po'goffo pensano
Le donne
Movimento femminile
Beh ci voleva una donna
Siamo stati chiamati in causa dai vari relatori
Con le loro relazioni interessantissimi e io vorrei
Partire da una considerazione come don che in questo scorcio di fine millennio e di fin e secolo io noto un decadimento dei valori etici
Non ho tutto da anche da notizie di cronaca recentissima come quella di oggi delle cartine
Ai carcerati in Alabama negli Stati Uniti d'America come il revival della pena animo di morte vede il reintroduzione della pena di morte nello Stato di New York
Ma allora mi chiedo
è una sconfitta delle donne o una sconfitta dell'intera società
Beh come donna che
Ha militato nel Movimento femminile
In cui faccio ancora parte concreta ministero e adesso faccio parte di Forza Italia quindi come donna che passata da vari esperimenti politiche ma si porta dentro
Degli fondamenti morali ed etici e che sono irrinunciabili
Allora io chiedo che ci sono due rappresentanti del del nostro Parlamento il senatore Compagna senatore Macaluso anni ex però che hanno appartenuto al cosa ai negri chiedo scusa è venuto allora io mi chiedo
Grazie al quale oggi che si fa che si è rinnovare Torchiarolo l'attacco poi fu
Oggi che si fa un attacco continuo ripetuto
Contro la legge centonovantaquattro del settantotto la cui il cui oggetto come diciamo noi e quello dei legge sulla tutela della maternità e sull'interruzione volontaria di gravidanza
E e io ho fatto già una rassegna stampa ben alta di tutti gli articoli che sono usciti in questi giorni proprio su questa su questo problema come Magni il Parlamento italiano
Quindi un Paese civile che sta nel mondo occidentale eccetera eccetera non ha mai approvato la legge contro lo spot
Contro la violenza sessuale
Mai voi ne avete discusso vi sono atti parlamentari quelli che gli addetti ai lavori chiamano cosche Doni di cui io mi sono occupata tantissimo come mai non l'avete mai approvata
E allora questo è già e significativo di una mentalità di un costume che tarda a cambiare e allora non ci meravigliamo
Se noi oggi assistiamo a quest'attacco contro la legge centonovantaquattro a rimettere in discussione l'autodeterminazione della donna
Ma l'aveva già fatto Giuliano Amato quando si mise contro tutte le donne del movimento socialista attaccando proprio la la legge centonovantaquattro
Certo io sono von Tina Lagostena Bassi con tutte le donne che voi io no che questa legge resti di questa legge non ha funzionato la parte migliore della legge cioè vale a dire l'informazione vale a dire la prevenzione
Ecco vale a dire la tutela sociosanitaria che doveva riguardare non solo la donna ma la coppia
Quindi l'attacco alla centonovantaquattro l'attacco eletta a Limena a ritenere all'intera società certamente avanza quindi io non entro nel merito del del dibattito politico elezioni regionali delle quali tra l'altro sono stato anche candidata e quant'altro
Però o condivido quello che che ha detto il e ha detto qui Giovanni Negri cioè vale a dire esiste un movimento di opinione che ha e ha idee uniti ideologici sa
Ecco e infatti io parlando con la gente in questa campagna elettorale neo contattata tantissima in Abruzzo parlando con la gente la gente vuole la pensione
I giovani vogliono il lavoro
Ecco il il proprietario il piccolo imprenditore vuole meno tasse
La famiglia con una certa sicurezza le casalinghe vogliono riconoscimento giuridico del loro lavoro
Queste sono le cose che a me come candidata come donna come persona mi sono stati chiesti queste prove recentissimamente fino alla settimana scorsa
Ecco perché ci troviamo in un periodo di transizione in cui però io sono d'accordo con tutti voi che avete detto occorre tenere ben saldi certi distinguo le identità di ciascuno
E mantenere fermi i propri valori
Edilizia adesso la parola a Vincenzo valenze
Io approfittando del serata della benevolenza dei relatori
Mi mi dichiaro così ciò qualche applauso pure perché di solito facendo queste dichiarazioni si prendono mazzette
Io sono socialista
Sono laico e sono una cui l'Anticristo finisce è piaciuto veramente da
Invece con come riflessione che già a quel tempo gli intellettuali più
Ore
Più gli libere o liberale voglia dire pelle che guardavano al di là delle convenienze
Da un momento
Quelli che come che aveva era avevano coraggio di dopo che avevano visto che non era
La per non so perché girare intorno alla terra ma magari era la terra che girava intorno al sole
E che osavano usavano
Su sostenere valgono tesi in quel caso scientifica nel caso di micce etiche di valori
E che povero che aveva paga un caro prezzo
Come un altro che aveva altri pensieri un po'più v focosi tanto è vero accese non Focarelli gli abusi erano come Giordano Bruno
E quindi in classe
Veramente interessante sentire delle persone chiamano pensano liberamente sotto piacevole ascoltare prima Giovanni Negri Marcello Veneziani e gli altri due relatori ma oggi edifici dei loro ambienti politici notoriamente chiesa astici
Chiesa ce Petta maestro
Che io penso che papà stia facendo dei grossi danni all'umanità
Va la sua la sua idea un suo attacco quotidiano contro la libertà dell'individuo contro la capacità dell'individuo
E
Rompe
Contro la o la possibilità dell'individuo di organizzarsi la vita in modo avuto proprio Buttiglione replicando a a Marcello Pera invoca la legge naturale che Marcello Pera si domandava questa legge naturale che guardi chi va decisa qua
Cioè questi valori etici che dovremmo dovrebbero discendere da Dio o taglialeggi tratturale chi veramente sono sono queste che qualcuno pretende di propinarci da qualche a da qualche anno da qualche secondo
Cioè a un certo punto
I c'avevano detto
Che allibito era una cosa peccaminosa poi arriva un certo promette che dopo che è stata derisa se viene studiato è riproposto anche dai dagli scienziati cattolici
E i godibile è una cosa seria e l'edonismo è una cosa seria
L'edonismo e un piacere di vivere l'amore per così se stessi per un proprio io per la propria crescita personale soccorso importante anche la volontà di potenza
Anche alla volontà di crescere come come persona contro cui si è scagliato giunto l'altro giorno impara
Perché mai noi ci troviamo con una generazione di individui che
Hanno paura di essere se stessi che hanno paura di crescere che hanno paura di affermare se stessi e che di conseguenza qua e vivono la doppiezza gesuitica vivono tutte queste doppie disse qui questo vivere coi secondi fini perché alle coerenze sono in pratica
Un piacere
Queste da Paesi è un Parma da un suo punto di vista fa a cose brillanti
Tanto che fortunatamente grazie le accompagna volessi fortuna
E all'amico Baslini che c'è una banana babbuini è morto di recente nella quasi indifferenza perché non va di moda adesso
Parlare di questi eroi perché sarà battaglia durissima impossibile
Perché si pensava che in Italia come non finisse mai la Democrazia Cristiana non potesse mai affermarsi un valore della libertà dell'individuo dice non essere legata ad una testa fresca a a uno che odia
Perché dice che è un matrimonio indissolubile che magari s'accontenta pure abbia abbiamo visto dei Byrne magnifici in questo senso
Ce n'era uno particolarmente che io mi ricordi un titolo
Verrà nero gestirà il pianeta sta insieme perché visto che è un matrimonio e indissolubile
Innovava certa ma anche in Italia succede succede ovale
E a un certo punto grazie a questi eroi che sono coristi fortuna
Baslini non mi ricordo come si chiama e anche altri Marco Pannella e mi ricordo quando abbiamo Andolfi che era mio comitato per divorzio non so proprio prima causa di strade
Non certo a un giornale possiamo essere nella condizione che sia uno fa un errore perché a un certo punto non in non si incontra andava o anima gemella poi non era dando gemella si può separare Alessio pub per quelli che si sono separati gli dice va be'pecorelle smarrite avete sbagliato tutto quanto
Vi volete risposa are però dovete esserne attende e solenne
Ora io la vedo manda a Buttiglione ai e agli scienziati che lo seguono a quali criteri scientifici acqua una legge naturale corrisponde una menata come questi
Resta acqua acqua attesta e non cosa che dobbiamo dobbiamo dire a voce alta pure perché è questo fatto qua queste questi queste queste ammonizioni questi ordine sacerdotale o odio papà non è che siano esenti da complicazioni perché creano disastri psichici nella capacità delle persone
Vi ringrazio allora ride creano col disagio della civiltà che mai porta un fatto anche e va be cita invece ricercano nell'esperienza amorosa ricerca né un Prodi Sacchi
Lozza chiama antidepressivo che rende più vecchia su quella Martelli oppure a un certo punto anche e per me controllare alle ansie de di nel rione di persone ci siano cinquanta agenda benzodiazepine che vengono propinate con riflessi nella vita delle persone è disastroso nella vita individuale e nella vita sociale pure perché non c'abbiamo
E il milioni di persone che vivono male la loro esistenza perché sono incapaci l'organizzarsi una loro vita personale una loro vita sentimentale
E questo qua ti rimarchevole nella follia e nell'emarginazione ora me mi richiamano all'ordine giustamente perché il TAR però io che sto qua quello di che
Questi temi dovranno essere al centro della riflessione culturale e anche dello scontro politico pure perché come per il divorzio l'aborto non ci voglio entrare perché bene bisognerebbe parlare della prevenzione pure perché i figli si vanno per desiderio perché uno con un figlio non perché ha già visto che è un desiderio di fare l'amore grazie vi è un desiderio che ripaga
I non si possono fare tutti i veli che vorrebbe UPA
Pure perché c'è un problema di sovrappopolazione c'è un problema di educazione c'è un problema di organizzazione sociale che consente alle persone di organizzare valori del modo e in modo o felice
E in modo così autonoma
Anche in omaggio ad aver gela durava dei quando scopriremo che voi assieme agli altri ne potremo parlare dell'implicazione etiche e sociale grazie
Sfiderei rapidamente la parola ai relatori che hanno da precisazioni repliche da fare perché comincia anch'io vorrei dire solo una cosa
Mi pare che non è il tempo elementi
A proposito del
Diciamo così dei blocchi come si stanno costruendo
Se da una parte appunto se sembra che tutto sia appunto da una parte c'è Berlusconi e dall'altro c'è Agnelli Prodi
Debenedetti quindi o quasi del tutto sembra uguale
Ora io sono d'accordo con le cose dovrebbero anche accennato le cose che ha detto veneziani che noi ci troviamo di fronte ha un a un Tiso ossa mento del
La deposizione politico-culturale non dalle
Tuttavia la questione che di fronte a cui noi ci troviamo al quale che noi c'è una legge
E maggioritaria e non ci sono i partiti maggioritaria
Queste e la e la contraddizione
Perché noi abbiamo e introdotto una legge maggioritaria nel momento in cui c'è stata la crisi dei partiti
E lo spappolamento dei partiti
Per cui e Rai lo devo fare le la cosa con l'Inghilterra ci sono due partiti in America ci sono due partiti Germana e ci sono due partiti sì poi c'è anche il partito liberale
La piccola cosa diverte ma la c'è già una bipartizione qui qui no qui
A a una certa bipartizione che cela diciamo così
Grosso modo prima del novantadue ora ed è c'è uno un uno sparpagliato mento quindi ad una il problema dei popoli che debbono accorpare tutto questo
E quindi anche dei referenti sociali perché poi quando c'è il bipolarismo appunto dal momento che si va dal centro alla sinistra dal centro alla destra è chiaro che parte della borghesia così come parte del popolo si dividono
Inevitabile ma si dividono qui si dividono in maniera del tutto diverso di come si dividono
In Germania perché il partito socialdemocratico tedesco
è un partito storicamente il Partito Operaio popolare a né lavoratori tedeschi che ha Parona propaggine verso il centro che riesce a raccogliere parte cento come
Stanno facendo più che prima anche i laburisti qui questo non c'è
Non c'è un partito della sinistra
Capo che raccolga la sinistra è in grado di avere anche un riferimento al CED e quindi proprie quindi la ad essere la stessa cosa
Quindi no per questo io dicevo è crudo che ci troviamo in una fase che non è nemmeno magmatica che si vede già l'accorpamento io vedo ancora una fase di sgretolamento e queste l'erezione regionali ce lo hanno detto e non mi pare che in vista delle elezioni politiche le cose cambieranno cambieranno
Assieme tornano all'epoca le forze politiche poi ecco imbattibile conoscevo ci vuole un grande partito che alla fine ci vuole un partito della destra ci vogliono i partiti conservatore impartite alla sinistra
Perché il bipolarismo si ebbe il diverso del bipartitismo perché ci possono essere più forze politiche ma qui è un miscuglio un miscuglio pauroso tant'con frange frangente Buttiglione bianco
Delle Casini quattro partiti quattro partiti socialisti
Va un momento sociale seicento c'è tutto il tempo tutto quello che faceva
Grazie grazie Emanuele Macaluso diamo la parola a Giovannini che aveva avvenisse non sono
Roma a farlo
Rapidissima solo perché
Devo una risposta Landolfi sul cosiddetto impazzimento di radicale
E credo che delle dico Crippa sento il partito radicale comunque Sirico riconosco ma credo che poi le motivazioni state date da altri interventi la risposta constatare son già arrivate ad altri interventi da quello che abbia connotato figlio radicali nel loro percorso politico
Si è sempre stato qualcosa un credo che era liberale inteso non come me lasso marmellata ma qualcosa in cui credere veramente con matrice come formazione perché gli anni Mati veramente
Evidente che prima del ventisette marzo scorso io stato felicissimo della scelta compiuta sia stata la scelta compiuta contro quelli che allora sarebbero stati condannati a perdere perché tutto con giurava che fossero gli sconfitti perché già avevano vinto altri
E quindi io ho scelto così come hanno scelto milioni di elettori laici e socialisti questo paese di stare col Polo delle Libertà non dicendo che il paradiso in terra
Già Parodi ieri lei no no ma no accezione arriva novazione rigore c'è una differenza di itinerario politico voi non potete non sapere che quella roba lì
E lei dici lei quindici quella roba lì quella roba lì quella roba lì Franca faceva quale tremare ma fecale tremare va che accettano possono adesso lo alleato con l'estrema destra priva di va bene grazie va bene confine non era lo scopo allora io anch'io navale marcare era io ho due io ho due ho veramente a cena ad alcune economica ad
Ad alcuni no ad alcuni amici e compagni io vado dicendo da tempo che gli voglio regalare per la notte
Il punching ball manichino del Cavaliere così anche la notte possono finalmente togliersi questi incoronata perché c'era esteri ed è sto ad altri che invece sono intelligenti e non possono che essere in buona fede lo presumo non potete non sapere che quello è il partito unico la spesa pubblica
L'ex DC lex Pizzi Agnelli a De Benedetti con Prodi come leader
Con Prodi come leader che all'urlo fra all'urlo all'urlo che questo sarebbe il Polo che questo sarebbe all'urlo all'urlo che questo sia essa
All'uno che questo sarebbe il Paolo della violenza mediatica e della violenza dell'informazione questo grande blocco
E riuscito a ridurre la stampa scritte italiana se mai si potesse dire da qualche parte in una condizione di umiliante mortificanti appiattimento
Intellettuale e culturale perché non c'è grande testata italiana che non sia adesso
Riconducibili
Tutte le principali quegli allievi quelli che De Benedetti quelli che fingono di essi di sinistra eccetera eccetera
E una ma è erano e comune è un'egemonia totale un'egemonia totale e quindi anzi arrivo il mio tasso di prostrazione così grave che arriva a dire che siccome nella mia vita per quel poco che non parte modesta che è stata vita politica non mi è mai piaciuta la caccia al fascista comunista la piazza che voi fate al Berlusconi
Al Pizzigoni Maccanti Balzac Makaus alcolici telefono
è
No no allora prosegue il dibattito su come Michal e liberal in pratica
Compravano a marzo apre una bottega
Lei ma allora
Possiamo nella sede della comunità della cultura quindi non siamo in sede squisitamente politiche lui il plurale non si hanno altre idee di dibattito e di riconoscimento delle ragioni degli uni e degli altri e quindi la parola a Marcello Veneziani
Farò brevissimo naturalmente
Ah no no sulla sarò brevissimo lo sono davvero
è due considerazioni rapide una Archimia sollecitarla col TG in effetti uno dei fenomeni credo perverso in questa fase politica è stato come dire un profilarsi di alleanza tra la destra economica la sinistra politica
Dove per destra economiche intendo alcuni settori della Confindustria alcuni settori della grande industria e dei grandi oligopoli nazionali con anche una certa legittimazione da parte di alcuni e grandi gruppi internazionali credo che questo sia un fenomeno negativo fenomeno che comunque non fa crescere nella democrazia né la sinistra nella la seconda cosa che mi sembra giusto sottolineare e che c'è un tentativo a destra che a sinistra dichiarare una specie di coacervo che il partito liberale di massa partito liberale di massa non può esistere
Che così come concepita la nostra storia il nostro carattere la nostra cultura è possibile probabilmente arrivare a soggetti politici diversi ma è impossibile cercare di conciliare l'esperienza del partito liberale come esperienza elitaria come esperienza di una minoranza anche rispettabile con un'esperienza di massa qual è quella che si vuole per forza diciamo affibbiare alla liberalismo io credo che ci sia un forte limite da parte del centrodestra nel non riconoscere che la sorgente della sua legittimazione e la vera e propria forza o arma segreta di questo polo è stato proprio il populismo nel tradire nel disattente il populismo credo che ci sia proprio qui il punto debole del polo di centro destra spicca occorrerebbe una argomentazione che vi risparmio dall'altra parte ecco vedo con preoccupazione il sorgere di questa possibile alleanza o questa legittimazione reciproca tra destra economiche sinistra politica e all'insegna proprio di questo tentativo di creare un partito liberale di massa a sinistra
L'ideale sarebbe appunto che in Italia la democrazia si facesse ognuno interpretando il proprio
Luigi Compagna
Ma io volevo aggiungere una brevissima considerazione a quello che ha detto Macaluso e lo faccio riprendendo veneziani
Sono d'accordo
In termini di storia d'Italia partito liberale di massa addirittura più qui coacervo come diceva Croce del liberalsocialismo di Calogero
E proprio un aggettivo in contraddizione col sostantivo e via dicendo sono toglie però che in tempi in cui bisogna scegliere o di qua o di là giudicare il più liberale l'atteggiamento di uno schieramento politico rispetto ad un altro
Non solo legittimo ma è fisiologico direi che in termini di storia d'Italia è stato ugualmente una forzatura l'idea di trapiantare in Italia in un Paese europeo come la storia del movimento operaio organizzato eccetera il partito democratico all'americana penso ai discorsi che facevano aggiornato sì di una rete di Esther Williams Gordon che poi scoperti di là da parte della società civile ammenda ma Caluso io sì ma partitocrazia voltandovi pattuglie funzionale rateazione dove si vedeva cosa rispettabilissima però queste banalità migliori specchio la società civile eccetera in questione doveva nettamente l'accordo con Macaluso se io penso alla pista di sciocchezza io di Gargani ritmo qualunquisti dico di banalità e cerca con la quale siamo arrivati a questo tipo di sistema elettorale senza avere i soggetti politici di quel tipo
Però aggiungerei
Il disastro che abbiamo combinato noi siamo arrivati all'uninominale non solo senza i soggetti politici che hanno
Ma senza quelle autorità
Garanzia che consentono che non vi sia un continuo contenzioso di legittimazione Artusi invoca il grazioso di temperamento ma ho visto che prima va be'è esploso è esploso fra di voi sulla legittimazione
E qualche cosa in cui da un lato ha ragione Veneziani
Per cui io non condivido il giudizio storico della democristiano latino che sia nei fosse anche lui del resto quello di Pasolini però era funzionale al suo ragionamento della mancanza di identità ed abbiamo da un lato abbiamo scarsa di identità da un lauto un continuo contenzioso marittima azione zitto tu che ti sei alleato con i fascisti
O Berlusconi che chiama Napolitano comuniste tutte cose che non ci possiamo per ammettere perché sono estranee alla logica del sistema in cui tu non puoi più dire
Io ho la pregiudiziale studenti non vestì fascisti verso i comunisti vestito aveva un senso nel sistema poi giunto sbagliata eccetera nel sistema basato sulla proporzionale
Tu mai fatto una domanda specifica su Dossetti
Beh no io sono uno di quelli che riconosce un ruolo di alleato della democristiani di via diciamo così proprio nel senso quarantottesimo mi faccio l'intervento storico CD Macaluso il Patto atlantico cioè tutta sta roba qua l'Occidente cosa dice
Quando ai suoi comitati per la costituzione crescente ho l'impressione che su una cosa per tornare un po'ricorda di Dixon Zanichelli per Prodi cosa legittima ma non non vedo perché resti Mino
E poi ho l'impressione che ci abbiano aderito non doppi giudici Macaluso troppi i pubblici ministeri
La magistratura giudicante è una cosa mamma diritto so benissimo che tu hai dato anche testimonianze di questo corso e da questo punto di vista se Dossetti nella Costituzione italiana continua a ritenere che esista
La previsione la presunzione di non colpevolezza dell'imputato benissimo ho l'impressione che se però lo dice
Tanti suoi così avvelenarsi comitati accusa la Procura di Mina nella Procura di Palermo eccetera Nun ce venga non ci vengono più la questo punto di vista io mi rendo conto noi viviamo in tempi di populismo di cose eccetera eccetera
Non è che c'è bisogno di aver studiato Calamandrei ci vuole un minimo di compostezza nella vita civile
Pongo anche di sensazione RAI io non è che ce l'ha con la Pivetti
Perché cattolica e cosa
Sì mi sembra ridicolo che due mesi prima si come dire diventa presidente laico del consiglio in un tema sinistra Satan oggi io liberale diciamo Volterra e Scalfari dalla legge stamattina su sette con il pretesto della libertà religiosa dopo personaggi andare
Eh ma da questo punto di vista a Carpaccio dall'alto e noi non siamo più parlamentari non abbiamo nessun titolo io sono molto preoccupato di questo veniva meno e legittimo che tu sia in Gattuso
Però non è legittimo che nel Paese sono fa nate delle autorità di garanzia
La Pivetti e l'idea di andare al congresso della lega ed insultare Berlusconi però mi offende il fatto che lei sia andato in un posto dove un deputato un leghista dissidente era stato picchiato aveva visto in televisione e giornali
Così come tipo di a me non mi piacciono gli attacchi che fate voi del Polo a scartare uno perché mi piace scafo nervoso però devo dire
Che io trovo disgustoso che il Presidente della Repubblica il giorno venticinque aprile sia andato ad una manifestazione pubblica dove l'autorità preposto alla pubblica sicurezza il questore aveva telefonato a un deputato dicendogli che non era opportuna la sua presenza su queste cose non si scherza incidenti poi in piazza sono fisiologici capisco obiettivo vogliamo poche vittimismo tutto questo mi va bene però trovo gravissimo che il Presidente della Repubblica che nel nostro ordinamento la più alta
Autorità di garanzia sia Resende in un posto
Dove venne posto questo è il nostro perfetto non opportuno che l'onorevole Berlusconi un deputato e si prescinda espediente coglie no non ci vada da questo punto di vista e questa è un'altra iattura
Del fatto che noi abbiamo un dato una riforma meccanismo elettorale lasciando inalterato come se fosse un corpo separato il meccanismo costituzionale e quindi sono venute meno i luoghi le sedi e le autorità di garanzia
Parole il sa se avesse da Einaudi direi ai risiede nell'aria
Dove d'accordo che Enrico Landolfi erano va posta in piazza se mi dice come dice lei no no dove non sono un obbligo un poco tutti verso i radicali perché appena parla un radicale dice lei se la giovane sia abbiano tutti in uno
No veramente e si accede anomalo però la maggior parte dei radicali riformatore Lista Pannella devono prendersi Bebe Del Debbio delle sfuriate che saltuariamente dal diventano incomprensibili
Grazie a Luisa Giordano dunque concludiamo questa per i nostri ascoltatori questa dibattito della comunità della cultura sul tema poderi callo o liberale in
Graziano i relatori Marcello Veneziani Luigi Compagna Emanuele Macaluso e Giovanni Negri e ringraziamo tutti i ascoltatori