La giustizia ai tempi della destra

Rita presenti buona sera saluto anche alle persone che sono collegate
Via tv e social
L'associazione Matteoli per il bene comune e la Fondazione Italia protagonista sì riuniscono oggi qui per parlare di giustizia un tema da molto tempo all'attenzione del Parlamento per una possibile riforma un tema tantissime volte trattato dalla stampa
Un tema purtroppo poco conosciuto dai cittadini
Sulla giustizia si sono susseguite numerose leggi spesso gli effetti di queste leggi sono state anche poco chiari
La lentezza della giustizia è uno degli effetti poco chiari che rammenta alla vita anche talvolta democratica del paese
La giustizia che talvolta diventa anche un potere diciamo così improprio quando si muove in un modo di supplenza ad esempio verso il potere parlamentare il potere politico e poi tutto il tema della riforma per la separazione delle carriere dei giudici stasera noi cercheremo poi di approfondire tutti questi temi ci sono degli e Sperti che ci aiutano un po'a capire l'importanza e dove sta andando la giustizia come vedete ci sono dei posti vuoti perché alcuni parlamentari stanno portando in aula e quindi ci raggiungeranno
Tra alcuni minuti a questo punto io direi la parola darei la parola al rimedio per oggi che è il presidente dell'associazione Altero Matteoli per il bene comune per un saluto
Buonasera
Anch'io voglio ringraziare i presidenti che nonostante la stagione
Non proprio
La Pizia sono riusciti ad aggiungerci
Ringrazio anche i relatori Francesco Compagna
Pietro vitali de sta votando a fra poco fida da Giorgio Spangher
E Maurizio Gasparri campo lui è in arrivo
Che è una parola
Allenato Mangini presidente l'approccio la Fondazione Italia protagonista
Perché
Abbiamo organizzato insieme questo con questo evento
E ci auguriamo di organizzare insieme altri eventi
Perché questo titolo perché la giustizia tempi del centro destra
Noi con questa iniziativa vogliamo aprire un dibattito su queste questioni decretate che sono in questo momento e discussione a Parlamento
Nel tentativo di approfondire senza pregiudizi di parte
Gli obiettivi fissati nell'azione del Governo
La riforma giustizia nel nostro Paese è diventata una storia infinita
Di forma di giustizia discutere Italia moltissimi troppi anni e ormai è diventata Novella proprio emergenze
L'eccessiva durata dei processi
Il corso esagerato alla carcerazione preventiva il sovraffollamento delle istituti di detenzione la separazione delle carriere
Responsabilità civile dei magistrati
La sistematica denigrazione sulla carta stampata della persona sottoposta ad indagini e anche di persone estranee all'ipotesi investigative pongono giustizia italiana in una condizione trama
Tutti i tentativi di affrontare organicamente la materia
Si sono rilevati pressoché inutili lasciando campo sola sterile polemica scarsi risultati
Se penso che già Altero Matteoli
Che è sempre stato attento ai problemi del vertice a questa riforma
Con la sua fondazione
La libertà il bene comune aveva affrontato questo problema già in due importanti convegni che voglio ricordare nel due mila dieci al tempo di Adriano giustizia e politica fra scontro e confronto ci fu un animato dibattito fra Altero Matteoli e Luciano Violante
Nel due mila dodici sempre attento e vediamo
Un convegno dal titolo giustizia e riformabile
Con la presenza di ex ministri della giustizia Roberto Castelli Piero Fassino che mente Mastella Nitto Palma
Del presidente allora Presidente Associazione Nazionale Magistrati Adolfo Maria Sabelli del presidente dell'Unione camere penali italiane Valerio Spigarelli oggi e tutto era stato organizzato per cercare di trovare una soluzione per archiviare questa questa riforma
Superando quelle che sono e che erano le diversità delle posizioni politiche cosa voglio dire che
Son tutte situazioni che Mattioli era molto chiare cerca sempre cercato di affrontare da garantista qual era
Una
Una mediazione per portare intorno al tavolo
Tutti gli attori principali sono passati quattordici anni dal due mila dieci
Bisogna vedere bisogna dire che passi avanti non sono stati fatti
Dopo tanti convegni proposte dei più interventi sempre frammentari spesso contraddittorie fra di loro e poco efficaci
Scontri tra diverse forze politiche su diversi argomenti fra Parlamento e e magistratura finalmente arrivato il momento di porre rimedio artisti destro del sistema della giustizia penale in Italia
Come garantire da aspettative di sicurezza e di una giustizia giusta da parte degli italiani con i principi del giusto processo e della presunzione di innocenza
Come garantire la dignità delle persone rispetto dei principi costituzionali l'indipendenza del Maggi della magistratura e le prerogative del Parlamento superando e logiche di parte una volta per tutte
Come mettere fine a questa storia infinita e dare al Paese una riforma della giustizia penale completa organica con Ibra
Per questo
Noi come associazione
Con la collaborazione della Fondazione Italia provvista
Abbiamo voluto organizzare questo evento
Questo convegno riprende il percorso avviato nel due mila tre dieci da Altero Matteoli
Vuole essere gli ho speso per iniziative future riguardanti la nuova riforma della giustizia si parte oggi ma non ci fermiamo abbiamo intenzione di andare avanti per accompagnare la riforma
Attualmente la riforma oggetto del lavoro del governo e del Parlamento noi ci auguriamo che sia deve risata e cercheremo nel nostro piccolo insieme
A alla Fondazione tarato per Nesta di essere di stimolo vorremmo contro Vire aprire un dibattito aperto costruttivo favorendo attraverso iniziative successive convegni interviste riflessioni che abbiamo già cominciato esempio a pubblicare noi socia
Il confronto tra tutti gli attori coinvolti
Tutte le forze politiche presenti in Parlamento perché non riforma si fa si riesce a mettere intorno a un tavolo tutti gli attori
Per l'Associazione nazionale magistrati dell'Unione delle camere penali italiane nel mondo accademico
Se noi riusciamo riuscissimo in questo intento
Forse potremmo un domani potere dire porre fine alla storia infinita ed a giustizia non riforma grazie
Grazie al presidente però oggi ora la parola al presidente della Fondazione Italia protagonista Renato Manzi
Grazie buona sera vi porto il saluto quale Presidente della Fondazione Italia protagonista che insieme all'associazione Altero Matteoli per la libertà e il bene comune ha voluto ed ha organizzato la manifestazione l'incontro di questa sera il cui tema è sicuramente interessante la giustizia all'epoca del centrodestra
La domanda che spesso mi faccio perché se ancora esiste una giustizia giusta però prima di introdurre un pochino al discorso politico anch'voglio anch'io ringraziare coloro che questa sera sono qui presenti soprattutto poiché sfidando l'in Clemente Limardi oggi c'avete fatto l'onore di partecipare e poi coloro i quali ci intratterranno
Questa sera in in primis l'avvocato Francesco Campagna noto penalista e docente universitario
Il professor Giorgio Spangher docente di procedura
Penale all'università la Sapienza
E me M M presidente professor una volta non si sarebbe mai
Allora e poi il presidente purtroppo diete il il presidente della Fondazione Alleanza Nazionale c'ha annunciato un intendimento e quindi il senatore Valentino non potrà essere qui con noi questa sera dovrebbero arrivare il senatore Maurizio Gasparri capogruppo al Senato di alleanza
Divisi di
Di Forza Italia l'accesso appartenenza
Non che non che nonché e il giornalista Luca Collodi che dirigerà e modelle ai lavori di questa sera da ultimo ma non ultimo ringrazio il presidente Emilio Broggi dell'associazione appunto al teorema del terrore e della libertà il bene comune
Mi permetto di sottolineare lineare alcuni temi da uomo della strada della città di da cittadino perché vero io sono avvocato ma faccio il civilista tutto un altro mondo
Forse ancora più complicato e complesso con maggiori distruzione di quello penale allora io credo che bisogna passare dalla politica degli annunci dalla politica dei programmi alla politica del fare
Oggi c'è un governo che ha una maggioranza forte che resiste con una con la possibilità finalmente di intervenire su quello che è la giustizia mi permetto di sottolineare alcuni punti
Prima di tutte la separazione delle carriere dei magistrati
Di cui si parla da sempre ma di cui non si è fatto nulla
Mi i mi rappresentano il processo penale Comont triangolo un triangolo
Al cui vertice c'è il giudice colui il quale emetterà la sentenza e poi ai due lati vi sono ai due angoli di lato vi sono l'accusa e la difesa
Il tutto funziona se c'è un perfetto equilibrio se si riesce di nuovo a rappresentare quella bilanciata il simbolo della giustizia quindi unicamente con posizioni contrapposte ma con pari poteri e pari dignità si riesce a avete alcun processo giusto
Anche perché il poter passare dalla carriera inquirente a quella requirente significa non voglio dire una collusione perché sarebbe veramente una forzatura però significa a vere una frequentazione
A mio avviso ingenera il rischio e che non si sia imparziali perché quello che si deve chiedere al giudice soprattutto col quale emette la sentenza e la totale imparzialità
Per cui io penso che
L'attuale governo di centrodestra veline portare avanti la riforma della divisione delle capire se no abbiamo fatto proclami e non abbiamo fatto i fatti
Il l'attuale ministro viene dalla magistratura ma mi sembra persona illuminata e quindi alla struttura anche mentale per poter operare in questo senso
La seconda cosa la celerità del processo
Non è possibile che sia delegata alla giustizia ad una persona perché tre gradi di giudizio penale nella migliore delle ipotesi nella migliore delle ipotesi hanno due una durata decennale
E il Silla vediamo dall'altra parte c'è il rischio che chi effettivamente Herrero
Usufruisca del beneficio sacrosanto della prescrizione e che quindi non sia stata fatta in nessuno dei due casi giustizia
Altra cosa e nel processo comunque diverse nel pieno diritto sia dell'indagato che dell'imputato sino alla conclusione dell'iter giudiziario
Perché se non sono cambiate le cose
Fino a che l'iter processuale non è finito c'è una presunzione di non colpevolezza
Gli americani sono ancora più forte c'hanno la presunzione di innocenza sembra differente presunzione di non colpevolezza innocenza invece sembra la stessa cosa invece molto differenti
Secondo me sarebbe più giusto dire che di debba essere la presunzione di innocenza fino a che non è provata la colpevolezza
Noi dobbiamo sempre nell'ambito di questo Rispetto
Fermo restando il diritto dell'informazione che nessuno vuole negare sacrosanto
Io sono contrario reati d'opinione figura
Però c'è un discorso molto più sottile
Nel momento in cui si parla di processo si terrà rare del processo
E non dei fatti privati della persona che nulla hanno a che fare con quel processo
E poi il processo è quello che si svolge nell'aula giudiziaria quello che magari non vede fine ma quello che sicuramente vede fine fa i danni veri e il processo mediatico quindi se tu sei una persona che ha diritto adesso
Dagli albori della cronaca
Tu subirà immediatamente un processo mediatico perché non viene più data la notizia non è più cronaca viene fatto un commento commento che il più delle volte ha natura politica quindi tu vieni condannato
E anche quando magari dopo dieci anni dodici anni arriverà la la sentenza assolutoria
Nell'immaginario colti collettivo tu rimani
Sicuramente colpevole e lì non c'è non c'è possibilità di riparazione
Mi viene da ridere quando penso al clamore che accresce l'approvazione della legge sulla responsabilità dei magistrati
Questa sconosciuta
Da dopo che è stata approvata una legge la magistratura perfetta credo che ci siano stati
Poche decine di processi non so come sono andati ma comunque non mi sembra che abbia funzionato in maniera particolare
Perché parlo di responsabilità dei magistrati o di coloro che gestiscono gli uffici giudiziari perché la conosce più vergognosa e la fuga di notizie
Nell'ambito del processo
Laddove si raccolgono le prove o altro la cancelleria o gli uffici giudiziari devono essere deve cassaforte impenetrabili
Perché quelle notizie servono unicamente a quel processo
E laddove noi vediamo pubblicati ogni due per tre verbali
Di intercettazioni su fatti privati del soggetto che nulla hanno a che vedere con il processo
Mi chiedo quanti
Procedimenti sono stati aperti per un reato
E la violazione del segreto istruttorio che non mi sembra che sia stato abolito e questo è un fatto gravissimo
La condanna torno a ripetere la condanna dell'opinione pubblica è molto più feroce il più delle volte della condanna del tribunale che è fatto da professionisti l'opinione pubblica fatta all'uomo della strada influenzabile asseconda dicono gliela presenti
Per cui io credo che ci debba essere un maggior rigore nella riservatezza e nella segretezza
Mi auguro appunto che con un governo di centrodestra con una maggioranza solida in cui il concetto di libertà
Non deve essere compresso così come potrebbe essere in altri tipi di governi si abbia maggior rispetto terrà la giustizia penale e per coloro che sono coinvolti nell'ambito del processo
Spero che non sia una pia illusione con una serata e buon lavoro
Grazie
Al presidente Ranzini un saluto che già ci ha portato dentro varie tematiche che ora saranno riprese da Francesco Compagna
Avvocato penalista docente di diritto penale avete sentito anche il presidente però oggi che ha ricordato come questo tema
Della giustizia sia stato ripreso più volte nel due mila dieci due mila dodici il titolo era proprio la giustizia è il riformabile ed è un titolo un tema che rilanciamo con l'avvocato compagna
Grazie Luca Collodi grazie
A tutti coloro che si sono impegnati per la
Organizzazione di questa evento
Io credo che questa iniziativa
Manifesti da un lato
Il desiderio di aprire un dibattito che non sia soltanto riservato gli addetti ai lavori al agli ambienti accademici e che non si risolva come spesso accade nella vita politica dei nostri tempi in un mero ricorso a a slogan diceva prima Manzini a una comunicazione minimale di massa che non aiuta il formarsi di idee
Nel nel dibattito pubblico nel dibattito parlamentare
E dall'altra parte credo che questo evento vuole anche ricordare quanto il tema della giustizia
Abbia avuto un ruolo nella nascita e nell'origine lo sviluppo di dell'idea politica che possiamo definire come come centrodestra
E che ha fatto sì come dire che nel L'Unità di forse preesistenti si aprisse anche lo spazio per un coinvolgimento di forze riformiste che credevano allora volta ha un'impostazione liberale del tema giustizia e quindi l'auspicio che come dire abbiamo colto anche Nam nei saluti
Di chi mi ha preceduto è proprio quello che il centrodestra non abbandoni questi valori che tanto hanno significato
Nella storia recente
La giustizia è riformabile io credo che dobbiamo trovai rovesciare questa prospettiva
Non so se è possibile ma lo si deve fare
E quindi la giustizia deve essere riformata ma per quale motivo che cosa intendiamo con questo alcune cose sono state dette
Sicuramente anche i cittadini hanno percezione di quali siano le problematiche che affliggono il nostro sistema sebbene poi ciascuno come dire a secondo
Delle proprie vicende personali le proprie esperienze finisca per cogliere alcuni aspetti io cerco
Di mettere sul tavolo questi temi anche facendo qualche riferimento numerico
Noi oggi viviamo innanzitutto un'emergenza legata al sovraffollamento carcerario questo è un tema che non è ancora divenuto di dominio pubblico nel dibattito ma considerate che a fronte di una capienza dei nostri istituti detenzione di circa cinque di cinquantuno mila posti
Siamo arrivati a sessantuno mila detenuti
Ma girata e questo che cosa possa significare innanzitutto per la dignità dei detenuti
In secondo luogo per la possibilità che il calcio è oltre come dire al sonetto afflittivo Possa poi consentire forme di risocializzazione del condannato perché anche quando si creda chiedono pene più severe che poi comunque la consapevolezza che quella pena un certo punto si dovrà interrompere quindi
Conta più il percorso che la durata sotto certi aspetti
E questo è un tema che si sta ponendo all'attenzione anche del Parlamento sono state formulato delle proposte per cercare di come dire favorire un via d'uscita magari perché appena è ormai vicino alla scadenza in quanto il dato impressionante che la popolazione carceraria è aumentata di circa cinque mila utilità nel corso dell'ultimo anno
E non è facile sapere perché questo è accaduto molto difficile darne una ricostruzione
Probabilmente il risultato di una serie di interventi normativi di aspetti di sistema che non è facile sintetizzare certamente questo non dipende dall'aumento del numero di reati
A fianco a questi sessantuno mila detenuti abbiamo tanti
Tante persone che sono sottoposte a misure alternativi alla detenzione circa sessanta mila abbiamo novanta mila persone che dopo essere state condannate in via definitiva sono in attesa di una decisione del Tribunale di sorveglianza che doveva stabilire sì debbano andare in carcere o se possano beneficiare di trattamenti sono quelli che chiamiamo in gergo i liberi sospesi
Questo per darvi un'idea dei numeri del problema
Visto attraverso l'esito del giudizio del giudizio
Quanto al giudizio certo è stato già detto
Quanto tutti noi siamo in grado di cogliere le conseguenze di un'ingiusta durata del processo l'ingiusta durata del processo è quella che sottopone un ingiusto patema
L'innocente e che allontana procrastinando la nel tempo e talvolta rendendola forse addirittura inutile la pena
Di colui che risulterà colpevole
Addirittura nella scorsa legislatura attraverso quella che era la cosiddetta riforma Bonafede abbiamo visto affacciarsi una proposta che mirava a eliminare l'istituto della prescrizione
Ora la prescrizione non è un esito di cui rallegrarsi per nessuno significa che il giudizio del TAR qualche modo interrotto dopo aver impegnato lungo diversi soggetti
Ma in qualche modo l'antidoto
A una ingiustizia ancora più grande il rischio che tutti restino sottoposti senza termine alla giustizia penale o anche il rischio che il momento sanzionatorio quello più rilevante arrivi quando fosse ormai inutile non più necessario
Anche qui per darvi un'espressione gergale ma che magari può rimanere impressa abbiamo parlato come avvocati penalisti del l'ergastolo processuale
L'ipotesi che si fosse in definitivamente sottoposti al processo perché la prescrizione dopo una condanna cessava di di correre di matura questo è un tema sul quale è oggetto di discussione in Parlamento una proposta già diciamo il governo Draghi aveva poi cercato di arginare
Questo estremismo con una soluzione di compromesso e anche questo è un tema su cui oggi il Governo il Parlamento a
In mente diciamo degli Inter degli interventi
Ma certo non è soltanto attraverso la rimodulazione la prescrizione che si riesce affrontare il tema dell'ingiusta durata del processo mi permetto di dire anche qui in modo schematico
Stiamo vivendo una fase nella quale nell'ambito del PM sì rischia di voler giocare sui numeri e sulle statistiche certe non potendo intervenire sulla sostanza del fenomeno
Si cerca di determinare la delle conseguenze tali da potere sul piano numerico trasferire l'impressione di una diminuzione del carico
Perché se non si fissano nuovi processi non ci sono processi pendenti innanzi ai tribunali
Se si limita il ricorso all'appello ci sono meno procedimenti pendenti in grado di appello ora non voglio intrattenermi su questo ma dico che a volte
La percezione di un problema che pare irrisolvibile
Porta i protagonisti a immaginare sistemi che possano dare l'apparenza di risolverlo senza affrontare che c'è accompagnerebbe in una deriva ancora peggiore
Un altro aspetto
Le ultime statistiche autonome valutare misurano
Negli ultimi trent'anni trenta mila
Provvedimenti che hanno accolto
Ricorsi per ingiusta detenzione cioè circa mille
Detenuti l'anno vengono riconosciuti dal sistema come sottoposti a un periodi di tensione ingiusto
Senza che vi abbiano avuto colpa senza che abbiano concorso con comportamenti colposi
Perché la percentuale di accoglimento di circa il venticinque per cento in altri tre mila casi sostanzialmente quella detenzione ingiusta
Ma si ipotizza che comunque una qualche forma
Di
Condotta ambigua o di ritardata difesa da parte del detenuto abbia concorso a contribuire quel provvedimento ingiusto se pensate
Che abbiamo poi situazioni in cui l'esito è quello di una prescrizione vi rendete conto quanto rilevanti sul piano numerico
Siano questi casi cioè il senso di una giustizia
Che porta a misure cautelari che poi dopo vengono dichiarate illegittime
Del processo mediatico ha detto prima Renato Manzini
Credo che anche l'espressione di processo mediatico parte possa essere fuorviante perché in realtà il fenomeno che abbiamo davanti è quello di un giornalismo che diventa cassa di risonanza
Dell'attività inquirente delle indagini
E che quindi come dire snatura il significato del processo sul nascere in quanto il dibattito pubblico
Si sviluppa sulla base di quanto sembra emergere dalle indagini in un contesto nel quale il processo penale rischia di perdere significato perché avviene in una contesto nel quale la valutazione pubblica di quei fatti si è già ormai sedimentata
E questo aspetto si lega anche all'Eliseo che queste indagini non siano più funzionali alla raccolta di elementi probatori che devono servire nel processo ma che possano in qualche modo servire a influenzare a condizionare l'attività politica amministrativa imprenditoriale
Quanto della vicenda che ha interessato
Luca Palamara si è poi tradotto
In valutazioni probatorio processuale e quanto invece è stato materiale
Per valutazioni disciplinari per diverse decisioni interni all'ordinamento giudiziario ma per fare l'esempio più recente sono moltissimi
I casi nei quali un'indagine ha un rilievo fondamentale nella ricostruzione di dinamiche politiche e amministrative imprenditoria
E uno scarso impatto pori sul piano processuale ecco
Nel due mila due
L'ICI quando ci fu
Quell'incontro in cui cui parteciparono un po'tutti i ministri della giustizia che se erano giusti
Succeduti negli anni precedenti ci trovava sicuramente
In un momento di pesante conflitto tra maggioranza parlamentare
Parte significativa della magistratura e quindi
L'impressione che si aveva che quella specie quel quella forma di scontro istituzionale
Precludesse sul nascere qualsiasi valutazione serena
Degli eventuali interventi volti a rimediare ai mali che abbiamo descritto perché molto spesso sulla diagnosi sono un po'tutti d'accordo e sull'intervento auspicato ville che
Le opinioni finiscono per divergere quindi come ha detto prima
Emilio Broggi come ha detto anche Renato Manzini questa legislatura sul pianeta giustizia lasciano aperto uno speech una speranza perché sicuramente Rispetto a quel momento
Il contesto completamente di
Quali sono però le condizioni che possono portare a interventi riformatori io credo che
C'è da fare una forma di autocritica se si vuole affrontare seriamente il tema giusti cioè dal mille novecentonovantadue in poi
La giustizia penale è stato il terreno sul quale si è sviluppata la ricerca del consenso
Una ricerca di consenso che è nata nella magistratura requirente il pool di Mani pulite
Sicuramente anche prima
Vi era una polverizzazione una divisione anche ideologia ci sono stati diversi ma nel novantadue ci si è resi conto di come lo sviluppo di indagini penali potesse ecco
Determinare un consenso una centralità nel dibattito pubblico che prima non esiste
Sono tanti casi di magistrati diventati sindaci di magistrati candidati sia le lezioni di magistrati che sono giunti a ricoprire incarichi istituzionali di rilievo
Ma a un certo punto
La politica cogliendo questa capacità
Dell'indagine penale di produrre consenso approvato ad appropriarsi se pensiamo alla parabola del Movimento cinque Stelle mettendo insieme il Vaffa day e la legge spazza condotti possiamo cogliere in modo miti dicessimo
Il modo in cui
Si è parlamentare Rizzato il populismo giudiziario no
Ma a essere onesti
Fenomeni di questo tipo hanno comunque interessato tutti i partiti
A sinistra che è stata l'epoca dell'antiberlusconismo giudiziario
A destra alcuni episodi che hanno turbato il senso di sicurezza dei cittadini sono stati l'occasione
Per campagne volte ad accrescere il consenso sul territorio
Ecco io credo che se non si sviluppa
Un'idiosincrasia una condivisione
Di tutta la società civile di tutte le forze sulla inaccettabilità di meccanismi che Lucrino consenso politico sul fenomeno penalistico noi non potremmo mai porre le condizioni
Affinché si discuta serenamente di giustizia perché quella dinamica porta assente
Ciascuna a beneficiare di una determinata vicenda e a dolersi di una
E quindi la precondizione io credo che la riforma della giustizia sia una consapevolezza
Di questo fenomeno del necessità di non strumentalizzare oltre un secondo aspetto
Di tipo istituzionale e ordinamentale
Questo fenomeno della ricerca del consenso anche un fenomeno che ha visto emergere
I grandi procuratori gli organi acquirenti
Come un po'i grandi inquisitori
Del romanzo di Dostoevskij cioè l'idea che al di sopra del sistema politico amministrativo democratico
Queste figure
Fossero chiamati a svolgere un ruolo emergenziale eccezionale
Ecco da questo punto di vista io credo che la separazione delle carriere
Sia un dato essenziale non soltanto
Per avere un processo giusto con un giudice sereno ma per
Superare questa dinamica impropria
Sotto il profilo degli equilibri istituzionali e del rapporto tra i poteri dello Stato al di sopra ci può essere un giudice
Che è chiamato a incarnare il senso della legge
Al di sopra del sistema non ci può essere un inquisitore se noi
Non cogliamo e non trasmettiamo all'opinione pubblica questa distinzione fondamentale
Non riusciremo Amaya evitare che la prima intervista
Del procuratore antimafia e anticorruzione faccia crollare
I nostri migliori
Mi avvio mi avvio alle conclusioni almeno di questa di questa prima tornata
Ma mi permetto di aggiungere altre due condizioni
Che mostrano in qualche modo quanto difficile sia questo percorso seppure meritevole di essere condotto
Il rischio
Quando poi si va affrontare sul piano normativo tutte queste problematiche e di non cogliere come la giustizia penale rappresenti un sistema in cui tutto si tiene
Il diritto penale è un sistema nazionale il processo penale alla sua logica
E si contrae talvolta il rischio
Di modificare un tassello salvo poi rendersi conto che si sono tenuti
Risultati contrari a quelli che ci si propone
L'ultimo aspetto
Salutiamo ovviamente il senatore Gasparri
Al quale nasce poi giusto il tempo di accomodarsi riprendere il respiro Vettoretti
Coinvolgeremo immediatamente presente nel dibattito
C'è un ultimo aspetto che anche credo meriti di essere considerato e come la giustizia penale sia anche una gigantesca a forma di amministrazione
Cioè se noi non cogliamo l'esigenza di modernizzare di rendere funzionale tutta questa struttura
A difficilmente i migliori auspici poi potranno tradursi i risultati concreti
Siamo vivendo in questo momento con grandissima difficoltà all'informatizzazione del processo penale quello che doveva essere uno strumento di ausilio
Si sta rivelando addirittura in un ostacolo che gli operatori denunciano insomma quotidianamente e quindi di anche un aspetto che riguarda la macchina la macchina amministrativa
L'auspicio come ci era stato detto quindi è che
Si colga l'importanza della riforma costituzionale della separazione delle carriere come dato ordinamentale
Che consente di dare un'impronta a tutte le valutazioni successive
Ma anche che si sviluppi un'idea forte sul tipo di giustizia penale che vogliamo
Vogliamo un sistema compiuti carcere poco meno che se lo vogliamo con meno Calcea quali forme
Di sanzioni stiamo pensando
Immaginiamo un sistema compiuto reati compiuto cessi
Ho un sistema con meno reati che quindi possa consentire un miglior funzionamento della macchina ma al tempo stesso il Maggi Nando che ciò che non è reato possa comunque avere valutazioni in altri ambiti
Se non ci sono delle scelte forti in questo settore e poi è difficile che ci funzioni questa primo scorcio di legislatura abbiamo vissuto diversi decreti legge diciamo diversi provvedimenti che hanno trovato il loro fondamento nella presa in carico di esigenze legate a fatti di cronaca decreto Couto decreto Cariparma
Il decreto dei
Anche con una visione che valorizza più il ruolo normativo del governo che non il dibattito parlamentare
Spesso di fronte il punto a scelte come quella che l'inasprimento delle sanzioni della previsione di nuovi reati che ovviamente richiedono una loro una loro deviazione
Non è facile quindi il percorso che immaginiamo quando definiamo
L'auspicio di una riforma della giustizia ma sicuramente è un tema che è come dicevo prima credo che sia nella storia del centrodestra e che il centrodestra sia chiamato ad affrontare questa legislatura con tutte le le difficoltà del caso che ben conosciamo
Grazie
Compagnia naturalmente venuto al senatore Gasparri
E do lettura ora di una di un saluto che ci arriva dal vicepresidente della Commissione giustizia del Senato che non è presente per motivi personali
A causa di un inderogabile impegno sopravvenuto nelle ultime ore non potrò prendere parte come avrei voluto alla conferenza promossa dall'Associazione Altero Matteoli Matteoli
E dalla Fondazione Italia protagonista un'importante occasione di confronto e di approfondimento correlatori di grande rilievo sulla riforma della giustizia
Un tema centrale nell'agenda del governo Menoni
La nostra nazione per decenni ha rinviato una riforma necessaria accumulando ritardi e inefficienze indegne di uno Stato di diritto
Nelle cui more troppi innocenti sono rimasti intrappolati nei gangli di un sistema giudiziario lento e farraginoso
L'approvazione del disegno di legge Nordio contenente l'abrogazione del reato di abuso d'ufficio
E interventi in materia di intercettazioni e traffico di influenze avvenuta in Senato il mese scorso ha segnato il primo passo verso una riforma organica che entro la fine della legislatura
Restituirà all'Italia una giustizia giusta moderna ed efficiente certo che non mancheranno altre occasioni per incontrarci porgo i miei migliori auguri per una buona riuscita del convegno cordiali saluti Sandro Sisler questo il saluto del vicepresidente dalla Commissione giustizia del Senato andiamo avanti perché chiamerei il professor Spangher in in causa poi andremo con il senatore Gasparri
E al senatore Spangher io
Vorrei fare un un primo inizio poi lei naturalmente toccherà diversi punti per capire quanto lo diciamo l'opinione pubblica spesso alimentata anche dai media dai giornali dalla stampa e davate televisione mette pressione sui giudizi e sui processi legislativi giudiziari che sono in corso cioè insomma questa pressione mediatica di cui abbiamo parlato anche noi oggi
Quanto condiziona tra virgolette la tranquillità di un processo
Sì io credo di aver partecipato sono un po'anziano Mojo cominciato studiare col Codice del trenta
Direi che il processo l'ho vissuto tutto normativamente parlando cioè il codice del trenta
Modifica del cinquantacinque
Terrorismo
Che ha fortemente inquinato sistema processuale ancorché di stampo inquisitorio
Stagione successiva del giusto processo
Caduta del regime del suo del giusto processo per effetto delle sentenze del novantadue corte costituzionale
Affermazione del giusto processo professore aperture si può avvicinare gentilmente ha bisogno di amarezza signore nave tiratissima quindi
E devo dire che quindi non l'ho vissuto tutto ma io continuo a vivere quotidianamente come quotidianamente continuo a partecipare a dibattiti sulla crisi della giustizia
Nella quale si dicono sostanzialmente quasi sempre le stesse cose
Si individuano sempre gli stessi mali ma c'è una certa difficoltà a risolvere i problemi
Tra parentesi devo dire non ho mai capito perché si parla di presunzione quando la nostra corto carta costituzionale parla di considerazione
Tutti diciamo presunzione di ma non sta scritta la parola presunzione
Il sanscrito considerazione stavamo ma vero va be'teniamoci quello che nelle
Io sono direi
Io sono di centrodestra perché non non non pensate che le cose che dirò
Con mi mi spostino tutti nella nella collocazione e nel pensiero
è però
Devo dire
Di poter esprimere una certa delusione molto forte nei confronti di questo primo periodo di come dire elaborazione di materializzarsi a uno e della di una politica di centrodestra sulla riforma
Nessuno può pensare che un problema così complesso possa essere risolto né dal centrodestra né dal centro sinistra da nessuno
Anche perché effettivamente la giustizia penale un fatto politico
è inutile stare a discutere fatto politico in quasi misurano le visioni che ognuno di noi può avere della società e del rapporto fra lo stato cittadino tantissimo garantisti sopranista insomma rischi è un problema molto delicato
E devo dire che la cosa che mi lascia così alla fine della mia news dei miei studi
Perché non ho non penso che ci saranno tantissimo altro tempo per continuare a studiare no no no karma lo dico ma non per motivi
Perché ci sono i numeri che contano ieri coppe diceva ieri ne ho fatto un dibattito sull'abuso d'ufficio come diceva io ottantasette anni diceva io posso assumere soltanto l'impegno per il primo grado di giudizio per gli altri non sono in grado di assicurare nulla
Insomma khimar molto lucido
E già con la cosa che mi stupisce che noi parliamo di garanzie di ma noi abbiamo una carta costituzionale della quale nessuno si è mai occupato di toglier la parola carcerazione preventiva
Articolo tredici la carcerazione preventiva vorrebbe che la carcerazione preventiva si lega a un altro aspetto che nessuno ha modificato che a mio parere e il male di tutti i mali che noi abbiamo che la premessa della separazione delle carriere ed è il riferimento all'autorità giudiziaria nel diritti civili e politici dei citati autorità giudiziarie vuol dire il pubblico ministero e giudice come soggetti fungibili lasciamo dalla separazione delle carriere via ma autorità giudiziaria
La libertà personale la violazione di domicilio la corrispondenza
Sta scritto autorità giudizi e autorità giudiziarie voleva dire nel codice del trenta PM giunge istruzione sommarie formale
Ma voi non sa non capite che quando è caduto il giusto il processo già riformato accusatorio nel novantadue e sono andati lì a provare la fungibilità delle attività del PM con quella del giudice
Cioè sì a un certo punto il materiale del pubblico ministero e come materia del giudice perché non lo recupero dibattimento e ancora oggi
Ancora oggi vedete noi abbiamo disputò bisogno di un disgraziato signore estone estone
Che per una truffa di una carta di credito ha portato la questione alla Corte di giustizia e ci ha permesso di dire che i tabulati telefonici
Gli deve dare autorizzare il giudice ma siamo c'era il signore estone noi i tabulati gli avremmo continuato a far richiedeva il Pubblico ministero
Ma non possiamo sperare sempre che ci sia un signore dell'Estonia che sollevi una questione di legittimità costituzionale questione di fornita diciamo della Carta di Nizza dei diritti fondamentali ne possiamo sperare sempre ci son senatore
Il quale riceve solleva una questione alla Corte Cosima nel conflitto che permette di dire che non è documento che corrispondenza
Una cena non possiamo sperare
Non possiamo sperare dobbiamo farcelo da noi questo è il governo di centrodestra questo dovrebbe farlo
Ma io vedo invece che tutto questo non c'è
Ci sono atteggiamenti non dico io capisco la difficoltà di fare la riforma ordinamentale la capisco
Perché in questo Paese non si riescono a muovere le incrostazioni
E ci sono incrostazioni sul problema dell'ordinamento giudiziaria promesse che erano state fatte della riduzione del numero dei fuori ruolo promesse che erano state fatte e che non sono state e che non vengono ancorate ma questo lo posso ancora capire
Perché muovere certe incrostazioni in un Paese come il nostro e complesso
Posso capire anche un'altra cosa che noi abbiamo un problema molto grande anche il problema della criminalità organizzata che diventa una cosa che per la quale è difficile spostare gli equilibri dei diritti
E però ciò nonostante un governo di centrodestra deve fare la riforma del libro terzo attraverso uno statuto della prova perché i processi si fanno nella legalità con le prove
Ma se le prove tu manipoli il discorso della prova mi dice che una cosa è un documento non è un documento una corrispondenza non è una corrispondenza la può fare Tizio la può fare carico allora il discorso del risultato processuale cambia
E invece ci sono delle cose che andrebbero fatte
Mi dispiace che non ci sia il senatore o deputato non so chi sia che ha fatto la proposta sul sequestro di cellulare
è una proposta largamente insufficiente largamente insufficiente
Perché possono venire a chiederti il tuo cellulare per qualsiasi reato perché non c'è un limite sull'acquisizione del Cern sul sequestro del cellulare e non ci sono le garanzie neanche degli sviluppi successivi
Certamente un passo avanti
Ma non è un passo sufficiente per garantire un processo regolare secondo me la riforma del titolo libro terzo lo statuto della prova è fondamentale
E la vicenda recente decreto Follini peraltro in un processo che aveva grosse implicazioni criminalità organizzata i teatri stupefacenti
è abbastanza significativo non possiamo sperare solo che in Cassazione qualche volta ci sia qualcuno che riesce a spostare certi equilibri consolidati
Guardate della bene la vicenda decreto
Ed è una vicenda molto significativa
E che non è ancora finita e che comunque non ha spostato le garanzie nei termini in cui sarebbe stato necessario
La domanda è questa è possibile che non aspettiamo da un anno e mezzo l'approvazione del disegno di legge Nordio guardate che
Per un governo
L'unico atto del ministro e il disegno di legge Nordio perché l'altro Roccella l'altro Piantedosi l'altro è del governo ma il disegno di legge che rappresenta la cultura del ministro mi dispiace dire queste cose
Un uomo che che che trasparente tranquillamente nessun problema
Ma è possibile aspettare da un anno e mezzo l'approvazione di un disegno di legge sull'abuso d'ufficio sul intercettazioni
Tra parentesi soltanto sulla divulgazione delle intercettazioni sulla interrogatorio dell'indo soggetto in libertà anche discutibile perché soggetto sarà posto in una condizione ma pressione psicologica non secondario
Nel momento in cui subirà un interrogatorio anticipato perché confesserà House sarà farà la chiamata dico comunque va bene e la scelta va benissimo
Però è possibile che si aspetti per un di disegno di legge un anno e mezzo dalla sua presentazione un provvedimento che non non altera le strutture non siamo sull'ordinamento giudiziario siamo somma
A me pare che questo rappresenta un momento di difficoltà perché è vero se è vero che la giustizia penale non può essere tutta riformata
Allora entra anche vero che un governo di centrodestra deve avere degli obiettivi e li deve perseguire cioè dei tasselli mettere i pezzi in uno schema che tutto sommato porta un certo tipo di risultato
E dal punto di vista processuale e dal punto di vista ordinamentale non tutto subito ma certamente la strada deve essere assegnato
Io mi rendo conto che ci siano delle difficoltà
Ma non si può neanche andare avanti con provvedimenti estemporanei
Un giorno si sveglia uno che vuole fare la modificato emendamento alla legge europea un altro d'uno che dice che si fa la prescrizione un altro che dice che si fa un'altra cosa ma anche che mi pare che manchi l'organicità del disegno del della politica di centrodestra
Cioè
L'obiettivo deve essere quello che è stato indicato e bisogna individuare le tappe attraverso il quale portarlo pur nella considerazione che ci sono emergenze che per le quali si debba dare la risposta sui
Ci sono dei problemi delle questioni sulle quali che non sono che non dovrebbero essere oggetto di una grande divaricazione di opinioni
Usano una posto il problema della dissenting opinion nelle sentenze della corte
Tra parenti devo dire che la gestione del consiglio dell'ambiente direttivo della Scuola superiore della magistratura è stata particolarmente deludente
Deludente perché a un certo punto siamo arrivati al punto che una presidente della Corte costituzionale si campioni anticipo a presiederla Scuola superiore della magistratura
Senza essere ancora uscita dai ranghi del
Della corte costituzionale
E avendo avuto tre volti
In Commissione favorevoli e tre contrari e diventa dirige in presidente della Scuola superiore della magistratura
Tra parentesi nel momento in cui il governo di centrodestra che fosse un governo di centrodestra avrebbe avuto benissimo la possibilità perché ci sono le possibilità in certi di gestire anche la Scuola superiore della magistratura e non è stato fatto
Dice cosa non ha posto dei problemi che non si toccano molto ma che quinto Kamal comunica anche lui l'inserimento nel dissenting opinion
Perché non si può introdurre la dissenting opinion nell'ambito delle sentenze della Corte costituzionale lui ha pubblicato un libretto per quale evidenziare i contrasti che ci sono
Dissenting opinion cioè chi non è d'accordo evidenzia pubblicamente un'opinione dissenziente rispetto alle sentenze della Corte
Ma non è finito c'è il protocollo sedici per questa prova fra l'altro tema che non è necessariamente ma che va in una certa direzione
Protocollo sedici vuol dire che la Corte costituzionale Corte di Cassazione può investire la Corte europea dei diritti dell'uomo con una decisione pregiudiziale chiedere qual è la questione di diritto e come sa far soldi
Ma visto che oggi non c'è ma invece
Andrebbe recuperato del centrodestra il disegno di legge Valentino sulle modalità della celebrazione del dibattimento
Un provvedimento che è assolutamente necessario perché non abbiamo toccato tutto il processo ma non il cuore del dibattimento dove l'esondazione del giudice rispetto alla prova è fondamentale
Valentino aveva presentato un disegno di legge per invitare a recuperare e a portare avanti
Certo ci sono altre cose che potrebbero essere fatta
Un provvedimento sulla geolocalizzazione
E poi c'è il tema dei temi
Vedete l'avvocatura io non sono avvocato non sono mai evocato non farò mai la porta ma in questo momento l'avvocatura subisce una forte problema con riferimento al giudizio sull'impugnazione
Promesse ripromesso e sulle modifiche dell'articolo cinquecentottantuno comma uno ter e uno quattro non trovano nessuno so poco
No cioè voglio dire l'alibi è che l'Europa ci impone di non modificare quella norma ma è proprio vero che l'Europa ci dice che non possiamo modificare quella norma che pone grossi limiti
All'esercizio di un favore impugnazioni s'impugnazione guardate il primo atto della difesa nel quale il processo che nemmeno nelle mani della viene messo nelle mani dell'avvocatura
Eppure quel provvedimento lì quella procedura lì viene
Come dire circondata da un certo tipo di difficoltà gli avvocati hanno posto questo problema un governo di centrodestra se parliamo di governo del centrodestra non si tratta di cambiare niente dovrebbe avere la capacità
D a un certo punto come dire modificare questa previsione credo che sia nelle aspettative e nelle promesse
E con un altro aspetto è quello sarebbe ora di finirla di promettere e non Montanari grazie
Grazie alla professione Spangher professore emerito di procedura penale alla Sapienza
Senatore Gasparri a lei la parola sono emersi tantissimi temi sulla giustizia lei conosce molto bene come autorevole membro di questo governo che cosa ci dobbiamo aspettare sulla riforma della giustizia
Allora ci dobbiamo aspettare una battaglia che prosegue intensa vede José terze presso Spagna che esprimeva una certa amarezza rispetto alla capacità di incidere sul meccanismo credo il peso Spangher viva con attenzione la vita del nostro paese del mondo accademico del mondo istituzionale fatto altre conserve dalla magistratura
E quindi ha toccato con mano io anni fa professore non so se l'era consigliere forse no
Era ordine nove definì una cloaca il Consiglio della magistratura in epoca ante Palamara perché nel due mila e nove
Mi viene questa espressione in un'intervista a radio radicale che era un po'forte ero capogruppo del Pdl che all'epoca governava insieme al resto del centrodestra proclamo gruppo di centoquaranta senatori quindi quasi la maggioranza autosufficiente cui travolto da una tempesta di contumelie uno dei più dure nei confronti Palamara che era in quel momento il presidente il segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Capo dello Stato addirittura essendo di fatto il presidente del CSM
Ma di fatto norma prima del principio costituzionale Tebe delle espressioni critiche senza fare il mio nome e tutto il resto Mancino e compagnia bella dissidente del CSM
Fu ricoperto da contumelie dopo molti anni quando scoppio lo scandalo io ignoravo all'epoca forse non c'era ancora in corso dell'hotel champagne la spartizione del CSM
Portata alle estreme conseguenze con tutta una serie di vicende amare scoperta solo perché pure Palamara c'era chi come di spada colpisce di spada perisce cioè Veltroni dentro il suo telefono non so che anno è stato quello chiedo soccorso l'avvocato Pasini qual era l'anno dalla vicenda
Dello scandalo Palamara trattato sette otto anni dopo insomma
Io ho fatto una nuova intervista a Radio Radicale che avevo fatto dicendo che c'è sempre una cloaca
Ma che non è riferita a me invece sembra vivente quindi tutta Tanzi mi scusi professor Spangher ci sono anche delle brave persone che vanno nel CSM perché le leggi del parlamento al pure i togati non lo so sinceramente
Io poi feci un'intervista a Radio Radicale dicendo dopo questo scandalo Palamara devo chiedere scusa devo chiederle scusa Nicolò Accame e spiegai che leggo anche hanno una funzione purificatrice nelle città sono delle fognature gli impianti siano può anche nell'antica Roma
Mentre il CSM non ha giustificato la sua funzione tuttavia io che faccio il politico e parlamentare da molto tempo non conto niente che ce se ne ha fatto le nomine ha deciso questa deciso questa io quando sono stato ancora legislatura
Capogruppo del partito di maggioranza relativa siccome il vicepresidente del CSM
è un membro laico di quelli eletti dal Parlamento e siccome non eravamo largamente PdL il primo partito spettavano ai designano non rispettata ma disegnarlo perché tanto la Costituzione prevede che la maggioranza siano i togati quindi alla fine poi dei togati
Comandano prevalgono una componente di fatto e io che ha mai confidò parlare nel fare delle proposte
Per proposti che io facevo in base al mandato democratico di fare capogruppo del partito di maggioranza relativa stavamo dalla componente laica devono prendere atto del vicepresidente non faceva un altro che lo indicavano degli altri
E mi tengo quasi un po'ermetico perché insomma conservo con sé
Penso delle istituzioni e non mi meraviglio perché la costituzione materiale prevede che ci siano una serie di ruoli Presidente da Repubblica adesso ci si lamenta nella riforma del premierato
Che cosa farà il Presidente della Repubblica ha ridimensionato pietre rubrica fa molte cose come istituzione non parlo del Presidente Mattarella che secondo me esorbita lo da quello che la Costituzione dice e scrive
E nessuno se ne meraviglia adesso ci si preoccupa che se fosse introdotta l'elezione diretta del premier sigli dimensione grazie al Presidente della Repubblica nessuno si preoccupa di cosa fanno io l'ho vissuta Biglioli da politica Presidente Rubina
Ma hanno diciamo spaziano in maniera molto ampia
Nelle loro prerogative perché comunque Presidente da Repubblica basa la Costituzione presiede il CSM e il capo supremo delle forze armate può respingere cioè già dei poteri ampi ma che vengono anche quando la politica frantumata e divisa esaltati ancora di più a molte porte per necessità se può la politica in crisi i partiti si spaccano
Ci sono situazioni di stabilità qualcuno deve anche vigilare sulla Repubblica quindi a volte presidenti hanno fatto più di quello che avrebbero potuto ma perché hanno dovuto non certo punto garantire un governo al Paese detto questo perché cito questa vicenda del CSM perché sembra quasi che abbiamo una classe politica inietta che non fa la riforma della giustizia
Questa riforma che si può fare e credo che tutti hanno vissuto esperienze CSM è saldamente nelle mani di correnti di gruppi organizzati
Per cui anche quelli che fanno cose molto gravi si sono magistrati altro che immunità parlamentare che non c'è più vengono tutelati dal CSM dove provvedimenti disciplinari sono rarissimi o sono blandi anche di fronte a violazioni palesi
Ma Rivola ai ai giorni di oggi
La vicenda di Bari che qualcuno ci dice stiamo ipotizzando troppo la critica nei confronti Emiliano e di Decaro perché così ne facciamo dei martiri lei si è realizzato un grumo di potere che una sintesi evidente Emiliano viene dalla magistratura che diventa sindaco di Bari
Lo fa l'ho raccontato che anche ieri sera al TG uno con uno stile un piglio che se lo facessi io avrebbero già arrestato
Perché quello dice dobbiamo fare zona ZTL il boss si oppongono vado a casa dalla sorella dico queste l'assessore te lo affido in senso buono
Per dire deve fare ai suoi interventi non è che gli ha detto viene qui a fare lo spacciatore l'assessore che era poi il suo delfino il sindaco attuale Decaro però è un modo improprio di affrontare la questione
Perché quello che avevano minacciato l'assessore allora deve andare in procura e ieri sera ha detto ieri sera emiliano già magistrato padrone di quel territorio Emiliano il padrone della Puglia non è il presidente della Regione e il padrone della Puglia
Che essendo venuto dalla magistratura è stato eletto legittimamente e la settimana scorsa quando è esploso lo scandalo di Bari il giorno dopo il procuratore parlando di un'altra cosa l'attuale procuratore credo che si chiama Rossi perché voi tutti si discorsi teorici varò la riforma non la fanno sembra che la gente vive in un altro Paese lo dico in questo Paese nella quotidianità di questo Paese
I procuratori carica fatto la conferenza stampa accanto a De Caro il giorno dopo che era esploso lo scandalo che la Procura su un'azienda municipalizzata ha fatto esplodere dicendo che è asservita alla criminalità mica l'ho scritto io ho scritto la procura
Dall'altro lato restava lì e giustamente quel ridicolo ma come il procuratore stava seduto può deviare paesane qui a dire che quelli sono collusi quello ha detto che è andato a casa della sorella
E normale è andato lì a dirgli guarda dice a fin di bene ma che don Rodrigo don Rodrigo diceva tutti sposi Tronti sposi non so in base a quale codice canonico però non rovini baciato Rodrigo diceva
Che quello che dovevo fare le persone sotto il suo dominio ma siamo nell'epoca i don Rodrigo per cui
Quello che la magistratura diventa sindaco di Antony canta ragione da casa del boss nessuno gli dice niente lo racconta quell'altro un giorno dopo
Un giorno dopo fatto la smentita
Ha detto no ma io non ci sono andato e quello ieri sera al TG uno ha detto ma c'era o non c'era
E sarebbe per interviste da studiare perché fa capire più di ogni altra cosa dura un minuto e cinquanta peccato che non si sono attrezzati
Sono per la pace o vedere cioè Emiliano al magistrato emiliano diventato padrone della Puglia che non si occupa della Xi Lella non siamo qua dei problemi gravi
Perché xilene una malattia degli ulivi della Puglia di risalita dal sultano all'ultimo comma di altro
Alla domanda ma lei è andato a casa della sorella del boss sinceramente ci ho parlato questa è la risposta netta perché vuol dire che c'è andato sinceramente ci ho parlato ragazze ho trovata sull'Autosole tra dal mercato sincerante sciopera c'era De Caro
Sono passati diciotto anni forse Decaro
Non se lo ricorda in un Paese in cui stiamo ancora a discutere se a Portella della Ginestra c'erano gli americani c'erano contro Giuliano bandito Giuliano c'è una discussione no non parliamo del di altre stragi di appena cinquanta anni fa che sono ancora materia di dibattito giudiziario che grave perché avremmo voluto i colpevoli ben presto
Io quello forse non si ricorda ma non è che ha detto che non c'era terza domanda ma lei dopo le minacce d'andare in procura no non si va in procura si va a casa della sorella dire mi raccomando
Ora c'è il mio compagno di banca al Senato il senatore Occhiuto che prevede ristrutturato le piazze
I quartieri di Cosenza è stato sotto processo fine essere prosciolto per dieci anni come tante attese e rimandato a casa del boss non c'ho la foto con quell'altro
Quindi questo ma io non mi arrendo io non facevo parte dalla commissione antimafia essendo Capogruppo vi sono designato perché sono andato in commissione terrà dirà Cafiero De Raho io parlo con nomi e cognomi perché a me tutto suo discorso fanno la riforma non fanno la riforma
Detto anche stufa noi siamo in una lotta
Dura e difficile con degli avversari che non solo fanno i magistrati Mario Sanna che dentro la politica e che si alimentano a vicenda questa è la verità vera sano di quali stanno di là
è come se io potessi mandare del dentro la procura Rosolino alzato lo chiudo domani fa il sostituto procuratore vedi un po'che succede non abbiamo questa condizione
Cambiano Teramo notizie di ieri no Pietro parliamo dalla riforma di comitive posti di tutti quelli che si erano fatte pressioni cadere
Il telefonino la prova vi posso fare un elenco di cose da fare la prima cosa è liberare il Paese da questo potere ma in termini di lotta politica io faccio il politico non faccio il giurista il polipo che è una funzione importante nella società Cafiero De Raho e quello che ieri abbiamo letto cioè di una lettera capo della DIA le note caratteristiche che il capo dalla procura antimafia
A redatto nel due mila diciannove con questo Striano che
Ha fatto gli accessi che Poli leggiamo sul domani un giornale cioè la carta con procura nazionale antiterrorismo antimafia sta via Giulia Smoke piove stasera una fatica una passeggiata c'è scritto procura anti mafie antiterrorismo
Ma Napoli trovare le so se se ci sono solo su sulla Casellati su freddezza Casellati e mafiosa no e terrorista no boh quindi e Striano che faceva questo lavoro nel due mila diciannove
Contro quel foglio ma fidatevi
Étendard eravamo eccellente persona dedita alle istituzioni discreta servitore dello Stato cioè tutto il contrario di quello che sta dimostrando questo signore l'ha scritto Cafiero De Raho che era il procuratore di Reggio Calabria
Che già c'era quello Striano Reggio Calabria a fare il processo le indagini contro Scajola esponente del centrodestra
E quando quello finiva il suo mandato di finanzieri e Guardia di Finanza distaccato Reggio Calabria chiedevano noterete fatecelo stare qui dice che non lo conosce facevano le lettere Louis lombardo l'aggiunto io faccio i nomi perché questo è cronaca tra gli altri davanti Mark cioè no quello deve rimanere la per fare richiesta contro Scajola che c'è ancora sotto processo a Reggio Calabria perché non so che avrebbe fatto per la latitanza di un tizio non so
Cose ridicole
E la fate stiano è desideravano dicevano lo conosce quali ma l'Antimafia
Procuratore col fare note caratteristiche così funziona quell'era distaccato alla procura non gliele faceva il generale della finanza le note tre le faceva il suo tra virgolette comandante pro-tempore che era il procuratore tira
Che ha scritto ieri quando c'era letta il direttore della DIA in seduta pubblica non segretata c'era da ridere cioè era al contrario di quello che quest'uomo sembra denotare
Quello non sapeva che dire voi che stava lì e fa e quando io dico ma dovrebbe uscire dall'aula il vice presidente dell'Antimafia che ha ridato queste note star lì a fare le domande quindi loro sanno di qua di là di sopra e di sotto
Dopodiché Palamara che ha fatto le spartizioni ma sembra un eroe ha fatto due libri meno male sia un po'pentito ha raccontato ma non mi commuovo
Quindi c'è un grumo di potere
Ho citato Baricco citato Cafiero De Raho li potrei citarne altri lo che a me che sono cresciuto nelle caserme io sono figlio di un ufficiale dei carabinieri fratello di un ufficiale dei carabinieri
E il mio divertimento era andare alla parata del due giugno la festa dei carabinieri cinque giugno al quattro novembre
Abbiamo le caserme ed ci stavo dentro le caserme ci abitavo quindi vedevo i militari carri armati quindi sono nato in un concetto nazional patriottico non saprei come definire ogni molto istituzionale
Ma turare questa versione nei confronti della magistratura etico della magistratura e una sofferenza
Perché dovrebbe essere un pezzo di Stato
E dico della magistratura perché la maggioranza che tace è peggio della minoranza che fa ingiustizie dico io continuerò solo una piccola minoranza e gli altri che fanno Marchetti cono dove si pronunciano
E questo è il problema quindi la maggioranza silente dei magistrati e il peggiore della minoranza operosa
In un quadro politico
E de che questo accade
E quindi insomma che verrà poi diventati Massimiliano fa il padrone dalla Puglia ne potrei citare anche altri
Porre facciamo la riforma voce il domani che ci assediano gridare lo dice quindi vuol dire guarda Federico Mattioli non fa il pilota vediamo se ha pagato il mutuo
C'è una sosta se mafioso se terrorista ma non sei celebre al punto di giustificarono eccetera pagato ma non è pagato una rata del mutuo che ne so richiama questo fanno questi signori hanno un controllo militare del Paese quindi è una questione democratica
La questione sta peggio di come noi immaginiamo perché il problema
Non è solo delle leggi faremo le leggi la faremo meglio quella sul telefonino i test psicoattitudinali perché molti sono sani io ieri violando autorizzato da lei la reticenza di Danila Subranni che è una giornalista che lavora nel nostro gruppo parlamentare
Che ha assistito al declino del padre che morto venerdì a novantun anni generale dei carabinieri una condizione fisica difficile negli ultimi anni della quale non mi sono mai coma informato perché insomma capivo la sofferenza della famiglia quindi in questi casi non si chiedono dettagli quando la persona scompare a non si sa come sta
è morto Genet Subranni io lo sto saputo dalla figlia tre giorni dopo detto scusa ma lo dobbiamo far sapere questo fatto non è detto non voglio far sapere poi io ho scritto un comunicandole lo approvato ha detto solo fai tu
Va bene e di fatti di sia pure tra già l'ha detto Gasparri fa sapere che è morto generale Subranni ma perché l'ho fatto perché Subranni è stato il primo capo del ROS dei carabinieri
Fu costruito negli anni Novanta il reparto operativo speciale
Subranni è stato processato insieme al generale Mori per quindici anni
Con l'accusa del dottor Di Matteo che uno che ha creduto ai falsi autori della strage di via D'Amelio quando fu ucciso Borsellino c'è stato un processo istruite una condanna a uno che non era il colpevole
Che non sarebbe mai capito c'era pure un concreto forse autoaccusato derivante dai luoghi pubblici ministeri che ha creduto a questa storia ha ottenuto addirittura la condanna
Dopo che si è rivelato che era una bufala dimette avrebbe dovuto chiedere di aprire una tabaccheria di fare lo Stewart su un aereo di andata no ospita la procura antimafia
Credo Di Matteo dove
Sono cose incredibili discepoli dei test psicoattitudinali ma ceto che vogliamo i test psicoattitudinali perché vogliamo capire in mano a chi siamo perché quei signori colà dove addosso hanno in mano la libertà alla reputazione delle persone
E e quindi voglio dire alla fine insomma un'accusa una cosa così poi ti lascia una traccia
Quindi dice io sono molto più preoccupato di voi altro che mo'facciamo il testo migliore l'emendamento
Qui c'è una io sono andato alla Commissione antimafia la Commissione giustizia devono facevo parte per raggiungere ulteriori postazioni di lotta al mio impegno che credo che sia noto e non certo rinunciatario
E ho peggiorato la qualità di vita il mio tempo le gli impegni perché poi devi fare altre cose guardarti carte perché bisogna combattere i Cafiero De Raho idee Matteo io lombardo i questi qua
E perché hanno creato un clima che non è utile al Paese
E quelli che stanno zitti e che sono la maggioranza dei magistrati sono peggio di quegli altri
Perché guardano e tacciono che forse hanno la maggioranza perché forse e dovrebbero parlare come sto parlando adesso come vanno in tutte le occasioni in cui Gaber e che voi Emiliano si prende la Puglia quello sempre nell'antimafia quell'altro se prende un'altra cosa ora faremo il comma L'emendamento che dobbiamo fare decreto legge poi solo impugna non ce lo firmano dopo il Presidente della Repubblica il presidente del CSM
è complicato io non mi arrendo non non rinuncio agli obiettivi della riforma mai più necessaria la volontà politica che non l'ingrediente dell'emendamento più o meno giusto
E la volontà politica di questi io ammiro anche l'attuale ministro della giustizia che è un magistrato ma ha sempre condotto conseguita la sua funzione ma vedo che anche lui Poirier delle difficoltà nel momento in cui assume un ruolo diverso
E poi il Parlamento le difficoltà ma insomma noi abbiamo avuto un boicottaggio su mille e mille no papà quando fa anche una norma berlusconiano raccontava senza pareva la Corte costituzionale dove sentivo citare opinione dissidenti dissenziente che giustamente Zanon ha rivendicato età non arrivava anche una serie di pressioni
La vicenda Sciarrino sono l'unico politico che ha fatto una dichiarazione contro quella vicenda
Ho visto che la maretta lo stesso lo so che hanno professori avendo fa le faccio un sacco di nemici
Però rimosso anche permettere e a volte negli attacchi fanno attaccare perché pollice un complesso faccio degli altri nomi don Ciotti Caselli quell'altro come si chiama
Quello là con la barba Grasso avvocato come si chiama avvocato ma anzi Ranucci nome veniva Arnone solo tutti collegati
Perché l'altro giorno a sostegno di emiliano e dire caro sul palco di Bari c'era don cassa
Hanno voi non sapete che don Cassano io un altissimo prelato italiano perché tanto conosco tutti
Quando don Cassano ha detto sul palco di sabato il ministro Piantedosi è un criminale questo ha detto un prete
Non Cassano si chiama don cassa ha detto a Bari durante il comizio il ministro Melandri Rosi è un criminale così abile
Tante prede che gli fanno no è unica Emiliano mica lo dice no
A che questo pratiche e il responsabile di libera che stamattina in questa sala fatto un convegno sono venuto per sbaglio c'era un convegno alla Camera son venuto qua perché il pomeriggio era qua la mattina dal lato sbagliato scappata però visto libera detto porca miseria qua se mi vedono
Ne la mia reputazione precipita
Don Cassano dice quello è un criminale io ho scritto un altissimo grado di questo Paese non il supremo uno italiano
Dico ma come funziona e mi risponde questo altissimo grado avvocato Manzini che mio avvocato minime guarda preoccupato
Dice questo mo'che mi ha detto ma quello
Io sì ho chiamato il tedesco ma quelle rappresentante di don Ciotti di libera a Bari cioè questa altissimo prelato Merisio che devo fare
E e quello delle delibere e poi dire che che piazzano sia un criminale
Non so se è chiaro il concetto la quando quello vede il procuratore va alla conferenza stampa il giorno dopo richiesta Rossi si chiama prede dice che quelle criminale ma aveva poi raccontato il bossolo sorella la vediamo appoggiò la mano di puro le piaghe le malattie
è un santone Emiliano quindi abbiamo una volta impari in cui pure don Cassano ci si mette don Ciotti ha proclamato l'innocenza
De Caro l'altra settimana durante il corteo di Riva illuminista terribile perché la manifestazione durante la quale leggono i nomi di tutti morti per mafia quindi in quel contesto e Tucci di i martiri della legalità perché quell'uccisi dalla mafia
Poliziotto magistrato cittadino e ci sono delle persone alcune dobbiamo
Preferenza quando quello mentre le querele dice che tu sei innocente è cos'è innocente perché il contesto è talmente sacrale come se il Papa la fine dell'angelo decise tanto Bonici a tre gambe che io gli ha detto il Papa durante l'Angelus quindi ora quattro gambe cinque
Quindi lo abbiamo capito poi mentre scoppia il caso di Bari Caselli faccio un altro nome che sta in pensione che fa Castelli che è stato il capo
Della sinistra giudiziaria scrive sulla Stampa dice tu non puoi fare scrivere Caselli sulla stampa ma per carità articolo ventuno
Libertà di pensiero e quello stile articolo dicendo ha però ce l'hanno col Decaro ma l'avete visto che l'associazione Libera con don Ciotti ha detto che Decaro un antimafia ha detto don Ciotti finì la storia e la Superprocura iper antimafia
E poi quell'altro parlamentare Piero io non mette nove che i due attaccato ma volete mettere quello lì senza fare il nome ma si capiva e don Ciotti e purché io chi sono
Quindi è uno schifo quello che noi abbiamo di fronte amici miei scusate se sono stato poco accademico quindi poi faremo la legge il comma migliore tutto quello che volete
Non lo so però è complicato perché tu hai di fronte un concreto lo trovi dappertutto e stanno tutti in servizio permanente
Non Ciotti assorbe Caselli fa l'articolo interprete dice che quello è un criminale Emiliano a dal boss e sta a posto il procuratore rende omaggio quello attuale dall'altra parte lasciarla stavo alla Corte costituzionale
Vuole andare alla scuola di magistratura suprema e c'era e prima di lei c'era Nello Rossi professor Spangher
Nel loro stesso ricorda Vianello rossiccia Nello Rossi è l'ideologo di magistratura democratico io persecutorie personale a cui ogni giorno mando un pensiero nel loro usi che sei vivo e penso tutti i giorni
Sappiamo con deferenza e con affetto
E ed i cui parenti lavoravano qui dentro che moniti concorsi qui dentro Palermo mi fermo nera vedremo dopo se no finisce male la lotta quindi noi combattiamo contro uno schifo io sono un combattente contro lo schivo speriamo di vincere grazie
Grazie
Gasparri noi dobbiamo chiudere anche perché dobbiamo liberare la sala tra pochi minuti un Flash all'avvocato all'avvocato compagna e finiamo riprendendo l'inizio abbiamo ricordato nel due mila dieci nel due mila e dodici due convegni dell'allora fondazione Altero Matteoli sulla giustizia è riformabile allora io rilancia la domanda l'avvocato compagna chiudiamo questo incontro a giustizia a questo punto è riformabile o no
Diciamo che il senatore Gasparri ci ha riportato in una dimensione da trincea
La dimensione da trincera ovviamente è tutto tranne che rassicurante per nessuno io
Volevo evidenza ovviamente abbiamo richiamato prima che avvenisse il senatore Gasparri
La dimensione di scontro che c'è stata nell'epoca berlusconiana ed pure a distanza di anni diciamo
C'era stata prima una fase di sconto nel novantadue ancora prima dell'epoca berlusconiana
Ma questa dimensione come vie di conflitto istituzionale
Si è manifestata anche in dinamiche come
L'arresto della moglie di Mastella ministro della giustizia con un governo che è saltato
La dinamica di Napolitano che doveva essere interrogato nell'ambito del processo trattativa che si è svolto recentemente ha visto la decisione finale di cassazione che ci ha detto
Per usare le parole del Senato diciamo l'approccio alle giacche sera spiazzato che non esisteva niente che è tutta una furbizia ammalato della del servizio
Organo bisognerebbe signore quindi
Purtroppo Subranni ha subito una persecuzione da parte dalla Procura di Palermo è stato assolto dopo dieci quindici anni nel frattempo si è ammalato
Ed è morta la figlia non voleva che si dice essere tono dobbiamo dirlo detto che ieri c'è qualcuno che ha pianto di dolore oppure dei piangere di vergogna questo detto in quel comunicato che mi sono scordato di citare dopodiché chi degli angeli vergogna non piangerà ma lo sanno che non lo sappiamo
Devono sapere che non lo sappiamo
E quindi diciamo quanto è difficile uscire da questa dimensione di scontro secondo quello che ci dice il senatore Gasparri non è dobbiamo ancora uscita perché c'è ancora da combattere
Ma è chiaro che l'auspicio e che a un certo punto questa dinamica di scontro istituzionale possa cessare e cioè che la giustizia penale
Entra in una dimensione diversa che riguarda più la valutazione dei comportamenti individuali che non lo scontro politico
Problema scusate nel processo ma voi parlate così senatore lei ha parlato tutto di politica
Ma c'è un cittadino che domani mattina un processo io devo garantire a quel cittadino che non c'entra niente con la politica con Decaro Como di avere un processo giusto che non deve avere una sentenza di condanna sulla base del prove inutilizzabili perché gli hanno fatto intercettazione
Cioè io vorrei spiegarmi che noi come centrodestra dovremo preoccuparci di tutelare il cittadino rispetto a un processo
Non tanto lo scontro politico con lei caro con un Decaro qua questo sarà uno solo era importante sì ho capito però se noi non siamo l'organo per impedire di fare una riforma che tutelerebbe anche quel cittadino materica vice e quindi è una memoria
Dalle macerie non faremo la riforma per cittadino che giustamente
Non so come dire quello cogliere perché vogliono avere il potere assoluto anche su quel cittadino questa è la mia opinione mi sono formato può darsi che sia sbagliata io dico se avete la maggioranza
Professore il salto verso Spangher un mi stimola una chiosa
Noi veniamo da una carta costituzionale che aveva previsto l'immunità parlamentare cioè c'è stata una fase in cui l'argine a questo tipo di scontro era dato dall'immunità parlamentare
A sentire il nostro dibattito oggi viene il dubbio che il venir meno dell'immunità parlamentare abbia determinato la dimensione di scontro
Che ha poi finito per porre in in secondo piano il tema della giustizia del cittadino diciamo
E che
Il non riuscire a mettere in sicurezza
La dinamica degli equilibri politico istituzionali continui a essere un tema che ha legge che vende difficile la la riforma
Sì però se noi oggi stiamo discutendo di quale deve essere l'orizzonte di una politica di centrodestra la politica di centrodestra per porre il cittadino le garanzie per il cittadino nel suo processo
Cioè voglio dire lo scontro politico dottor diamo per scontato non non possiamo pretendere che le norme che ne vogliamo introdurre che limite di potere del Pubblico ministero
Che garantiscono la terzietà del giudice che a un certo punto permettono l'esercizio della giurisdizione che atti non la riserva di legge la riserva di giudizio una tassatività principio di proporzionalità
Benissimo le realizziamo perché fanno parte della politica di centrodestra e poi c'è lo scontro politico ma quella è un'altra cosa
Loro non saranno accordo ma esiste una maggioranza politica di centrodestra la quale può realizzare riforme a tutela dei diritti del cittadino diritti civili e politici dell'articolo tredici quattordici quindici e sedici della Costituzione è questo il problema non il problema di De Caro quell'un altro problema con lo scontro politico
Ma interessa sapere se noi possiamo avere in questo Paese
Un processo penale
Garantito
Garantito una presenza uggiosa detto riserva di legge tassatività giurisdizione chiaro questo concetto
Questi sono gli elementi perché il cittadino sì certo ma l'interesse il suo processo domani mattina quando andranno all'udienza e sarà condannato sulla base di prove che vengono acquisite in un certo modo questo al punto che a me interessa poi lo scontro politico lo scontro politico
è quello ma possiamo farci niente non possiamo illuderci che gli altri siamo d'accordo con noi ma se noi siamo d'accordo fra di noi per realizzare un certo tipo di processo se abbiamo la maggioranza realizziamo le norme processuali a garanzia del cittadino solo questo
Grazie
è arrivato anche il vicepresidente della Commissione giustizia della Camera abbiamo pochissimi minuti prego più Italis
A questo punto io le chiederei proprio le misure di prevenzione contro la mafia che è una cosa recente e seria riusciamo in poco tempo che dobbiamo liberare la sala a parlare
Grazie io vi chiedo scusa ma ramo lavori
Da un lato quindi ho fatto una corsa
Avrebbe fatto piacere
Dare anche conto di una stagione nuova che dal mio punto di vista si è aperta in questa legislatura sui temi della giustizia generale significativi sono alcuni provvedimenti già approvati alcuni che entro il mese di aprile vedranno la luce penso che di questi i colleghi avranno ho già parlato sulle misure di prevenzione ecco questa è un'altra grande battaglia
Che io spero possente starsi tutto il centrodestra
è non solo forza Italia io ho presentato una proposta di legge
Che appunto mia prima firma rivedere non soltanto il sistema di lotta contro la mafia e contro le organizzazioni criminali
Soltanto uno stupido o qualche giornale e che ha un atteggiamento assolutamente pregiudizievole nei confronti
Della parte politica che rappresento potrebbe pensare che si tratta di un provvedimento per favorire le organizzazioni criminali no anzi
Perché la lotta contro le organizzazioni criminali in questa legislatura con questo governo ha trovato un contrasto anche sotto il profilo della
Legislazione non è questo il momento appunto perché non c'è tempo per però devo dire che molti provvedimenti nascono anche sulla sollecitazione del procuratore nazionale antimafia
Proprio perché non vogliamo lasciare niente di intentato anche sotto il profilo di quelli che sono gli strumenti necessari e per mettersi al pari oggi discutiamo
E vengo io dalla aveva presieduto la Commissione giustizia nato dizione ancora sul provvedimento sulla Saidi cyber sicurezza
E noi sappiamo com'è oramai le le organizzazioni criminali le mafie
Non troverete più il cadavere per
Diciamo così
Creare il momento dell'estorsione cioè secondo il canone classico oggi si muovono capitali ingenti prodotto della traffico di droga frutto del traffico di armi e frutto quindi di un'attività di riciclaggio che lava questi soldi sporchi egli attraverso appunto questi nuovi strumenti
Oggi i mette a disposizione anche la nuova tecnologia e allora Orlando al provvedimento sulle misure di prevenzione
Al di là degli scandali che hanno investito ma la magistratura spessa
Il traffico che si è creato in un certo contesto territoriale certi gli uffici giudiziari ma non è che siamo partiti da queste perché io non voglio assolutamente criminalizzare la magistratura perché anzi dobbiamo alla magistratura seria operosa se ancora è possibile che anche misure di questa natura vengano utilizzate nel verso giusto però
Noi abbiamo posto il problema di procedimentalizzare anche i le misure di di prevenzione sullo schema di quello che il processo ordina voi mi direte ma queste sono misure di prevenzione
Però ecco oggi noi abbiamo tanti casi ed è sulla base quindi dei dati di esperienza dei casi esaminati che abbiamo
Ho potuto rilevare come sulla base molte volte per mero sospetto
O anche soltanto di elementi che neppure costituiscono un indizio e si sono sequestrati
E poi confiscati interi patrimoni è il poi li abbiamo potuto constatare che i i destinatari delle misure sono stati assolti spesso con formule perché il fatto non sussiste o perché appunto non è stata assolutamente accertata un collegamento
Con le organizzazioni criminali i di qualunque natura
Abbiamo casi la corte
Dei diritti
La Corte europea appunto di giustizia se ne sta occupando in relazione al caso Cavallotti ma ci sono anche altri casi che ha messo bene in evidenza la stessa corte come un procedimento non può basarsi sulla logica del sospetto
E come deve poterne trovare buon adeguato contraddittorio nel procedimento corno anche una diciamo così valorizzazione per come l'ho letta Iddio
Della centralità anche del diritto di difesa perché la percezione che sia un procedimento tutto basato sulla prospettazione accusatoria quindi della magistratura requirente
Con loro un nuovo ruolo davvero residuale e comunque Complesso nera avrei voluto parlare più nel dettaglio
Anche della difesa e allora
Quale soluzione noi proponiamo in concreto intanto se proprio ci sono gli elementi che devono essere elementi concreti seri in quel caso il tribunali il giudice
Che cosa fa non estromette l'amministratore dell'azienda
Nominati come dottore commercialista un avvocato che per quanto bravi e competenti io mi sentirei mai da avvocato andare a gestire un ristorante un'azienda
Perché non lo farei corno l'ottica propria dell'imprenditore allora sei sette ci sono gli elementi concreti fondanti e per ipotizzare anche uno alla conclusione di un iter della misura di prevenzione sinonimi unno Coglitore che possa affiancare ma non è scommettere ecco questo è il senso primo e così di evitiamo che patrimoni che sono il sudore della vita di intere generazioni vadano proprio a carte quarantotto perché poi e evidente che un conto è tenere una scrittura contabile un conto è gestire materialmente una nell'azienda
Questo proprio detto in pillole perché sono un pochino più cupa per l'Auditorium per voi che avete il ne avete giustamente invitato ad essere molto molto molto celere se no anche il mio Presidente Maurizio che che e che e che appunto quindi hai fatto già tu l'atto a parte questo problema
Noi lo porteremo in Commissione giustizia l'ho portata all'attenzione anche dalla commissione antimafia perché io ritengo che si debba aprire un confronto senza assolutamente ripeto sgombrando il campo da
Questioni che non sono assolutamente in linea con il problema che che abbiamo posto e penso che come è stato fatto per l'abuso d'ufficio come si fa per tante altre
Figure criminose bisogna avere il coraggio la serietà la serenità la determinazione soprattutto l'onestà
Di di affrontarli a viso aperto e senza farsi ingannare sì questo sì
E qui si marca la differenza tra noi e di e l'altra parte politica mi sia consentito dirlo quando il tutto è animato solo da spirito
Giustizialista da una idea soltanto umane Tara dove il principio della presunzione di innocenza
Viene addirittura ha bandito bene ecco quella è una cultura che non ci appartiene noi rimettiamo al centro la persona rimettiamo al centro
Quei principi che non si è inventato il centrodestra ma che sono scritti nella Costituzione
E quindi presunzione di innocenza centralità del diritto di difesa ragionevole durata del processo ripristino di quelle garanzie come la prescrizione perché la chiamo una garanzia
Da questo da un punto di vista appunto sostanziale e soprattutto
Il tema dei temi che quello sulle intercettazioni di cui ci stiamo occupando perché anche qui andrebbe aperta una grande insomma occasioni di dibattito e spero che ci possa essere per affrontare nel dettaglio anche questi aspetti che non sono irrilevanti anche con riferimento alle misure di prevenzione grazie
Allora non è più tale s'noi ci fermiamo qui grazie alla associazione Altero Matteoli per il bene comune Alitalia protagonista lavoro dei parlamentari a tutti i presenti con la serata
Autore
Oggi Carmelo
L'inaugurazione informale ufficiale della pala
Una gaffe che non inficia minimamente il valore degli affreschi delle decorazioni e dello stesso Prodi mentre di questa sala ma anche e soprattutto il suo valore si Boris la pena minima carico particolarmente apprezzata dai suoi contemporanei per la vendetta artistico espressiva degli affetti e delle decorazioni
Ma anche perché capace di centrare pienamente l'obiettivo cioè quello di rappresentare le virtù subito agli alti valori morali senatori domani