Seçim 2024, lo Speciale Elezioni Locali in Turchia, settima puntata - Intervista a Francesco Siccardi, analista presso Carnegie Europe a Bruxelles

Fava benvenuti all'ascolto difficilmente occhielli speciali sulle elezioni municipali in Turchia nei quali compensiamo con accademici e analisi per analizzare
La campagna elettorale per le elezioni
Principali
Dico ufficiale importanza che si terranno domenica trentuno marzo in tutti i Paesi siamo poche ore dal voto in su ospite di questa settima puntata del nostro speciale Francesco Siccardi benvenuta radio radicale
Intossicati
Grazie grazie mille per l'ospitalità
Francesco Siccardi analista presso il cane in giro per a Rossella
E con lui vogliamo affrontare la un aspetto importante di queste elezioni che non sono propriamente riguardanti le dinamiche interne al Paese le circa sessanta milioni di elettori tutti andranno Dominica al voto riceveranno quattro schede elettorali in cui esce diranno il
Il sindaco
Della propria città si voterà anche in trenta bambù Juscelino le grandi municipalità e poi per i consigli provinciali in consiglio comunale il Consiglio di quartiere
Dei dei cosiddetti mutare che quindi il nelle zone non urbane era presente il capo villaggio in queste elezioni l'alleanza di governo
Ambisce chiaramente a consolidare in tutto il Paese proprio potere e partiamo proprio da qui queste lesioni locali o no
Quel questo mondo Honda
E con altre analisti e remix perché abbiamo attualizzato comico unità all'interno
Del quadro politico del Paese se la vittoria del candidato del maggior partito opposizioni Partito Democratico o quello
Che sostenuto dal presidente la convergenza inveendo Anna Ende la vittoria dell'uno e dell'altro cambia diciamo modifica
E o o sconferma rafforza da una parte spieghi da parte di eventuale il vento una eventuale vittoria
Rafforzerebbe il suo potere dall'altra parte
Ridarebbe fiato all'opposizione e e il candidato sindaco e crea di stampo le Cremino amorose dovesse vincere la più grande città della Turchia e del cuore economico e culturale del Paese diventerebbe lo sfidante naturale alle presidenziali del due mila ventotto e il leader del fatto che l'opposizione
Ma veniamo appunto all'esterno in sul piano internazionale queste elezioni che significato possono possono tradire chi importanza poco possono avvenire che il peso opporrò puoi possono avvenire prego
Cantare gli altri ancora per la Dell'Utri Calipari prevale lei quando con il vostro pubblico sono molto importanti queste elezioni locali magari non così tanto sulle prime pagine come quelle di un anno fa probabilmente non altrettanto importanti ma comunque molto molto rilevante
Perché perché queste elezioni sono ossia un un voto
No locale vadano anche delle indicazioni molto molto interessanti su quello che la Turchia alla fine pensa dire eroga magari non non mi spingerei fino a dire che sono un referendum a sul sul presidente russo sul piuttosto vero l'anno scorso ma all'esito del otto in caso fosse autorevoli al al al al presidente Logan darebbe un una grande spinta diciamo al sistema di governo che a
Che sta mettendo che ha messo in pratica che ha messo in atto diciamo dell'ultimo decennio
Una vittoria rieducato una meritoria di Erdogan sostanzialmente validerei un sistema in cui il partito di maggioranza e l'opposizione sono su livelli completamente diverso spazi
Dal partito di opposizione sono spenti dal dibattito televisivo per esempio hanno una visibilità molto contro di lotta
Il fatto che siano elezioni locali in qualche modo limitare questo questo aspetto ma una vittoria di Erdogan
Per quanto al momento paillettes probabile sarebbe diciamo il la spinta finale qui il presidente ha bisogno finalmente lanciarsi in questa riforma costituzionale che li deve ancora potenzialmente creare le condizioni per un terzo mandato presidenziale in caso di passate le scelte inediti elezioni prima del del termine previsto
E anche dal punto di vista internazionale una una vittoria che metterebbe i risorge il potere diciamo che colmerebbe le distanze tra un sistema come quello turco che sostanzialmente apporti trattenuto camicie uno a porre un sistema come quello che vediamo in Russia
Ampliando la distanza invece fra la Turchia le le potenze occidentali se volessimo anche semplificare per prendere un esempio molto significativo dai Paesi NATO
Allora che cosa significa questo il io vi parlo da Bruxelles e quindi cosa significa questo per esempio il il ministro degli affari esteri dell'Unione Europea sotto al presidente con delle
Questo significa che una vittoria presenta dogana introdurre
Desidero Petrov prospettarsi o in Comune Logan più che sono ringalluzzito comunque con un potere con una base di potere più ampia sfondamento più profondo all'interno del Paese per condurre le riforme inevitabilmente lo porteranno allontana dall'Unione Europea
Allo stesso tempo però lavoriamo su vari scenari una vittoria dell'opposizione sarebbe invece una buona notizia
Dei leader europei
In qualche norma Olindo non indebolire secondo me più di tanto la presidenza di Erdogan nei prossimi quattro anni però certamente dei di uno scenario molto chiaro
In cui due mila ventotto Cremeno oppure lo sfidante
Abbiamo direbbe qualcosa in prospettiva cioè che videro in lei più speranze cit si creerebbe una una una chance della parte l'opposizione che avrebbe finalmente diventerei Mamoli diventerebbe un candidato indiscusso è un'opposizione dovrebbe accettare nulla la sua leadership quindi forse proprio in queste elezioni queste elezioni in queste seconde elezioni municipali dopo quelle vinte
Può nel due mila diciannove queste potrebbero essere il vero trampolino di lancio di Mammolo per la grande sfida
Ho visto
Battuta di Agnelli Morena erano ritornare un po'alla domanda iniziale per dire cose che alla fine determina veramente la traiettoria della politica estera turca
Una risposta secondo me non è tanto le elezioni locali che c'ha nel quinquennio o che ci aspettarono sicuramente un impatto questo fattore trampolino abbiamo chiamato ma la la la crisi internazionale più importante per la turca per la Turchia nella crisi in Ucraina un paese vicino alla Turchia anche con cui la Turchia condivide il controllo del Mar Nero insieme all'uscita
Ad arrestarli
Paese ovviamente in guerra due anni attorno a quella crisi la Turchia ha costruito la sua attuale posizione posizionamenti su attuale posizionamento internazionale che questo famoso atto di equilibrio tra la Russia lo dico West in diciamo come dicono gli inglesi negli Stati Uniti è e l'Unione europea potenze occidentali
Russia da cui la Turchia ombra la la metà quaranta per cento dei casi quaranta per cento del car della petrolio il cinquanta per cento del carbone che consuma per quel con una
Interessi commerciali legati al turismo piuttosto che aiutava i flussi finanziari notevolissimi un in blocco occidentale con cui la Turchia negano in difesa comici Cardini dei rapinatori perché ovviamente un membro della NATO alle ultime
Le ultime gli ultimi sviluppi le ultime notizie ci dicono che dovranno andrà da Washington il nove maggio è quello che in qualche modo è anche un un collega nella nella nella campagna elettorale che si sta svolgendo in Turchia una grande visibilità da ci a presidente turca al riorientamento delle sue politica preceduto dal caso più eclatante ovviamente l'accesso della stessi alla NATO dopo questo tira e molla con la Turchia durato quasi due anni che per dovranno aver rivenduto a casa propria come una grande vittoria perché ha dato luogo concessioni molto importanti la quella quella che gli sta più a cuore questo la conclusione di questo affare di questo Comitato militare con gli Stati Uniti per la l'ammodernamento dei caccia F sedici
E come già disco facciamo due scenari no ipotizziamo due scenari e perché in in base a questi due scenari perdo Anna potrebbe
Diciamo propendere per un'accentuazione e della sua politica estera con la dottrina della autonomia strategica e del essere come dice Bianchi tu prima un
Diciamo
Un mezzo tra tra Occidente e Mosca no per fare questo questo questo questa ignee diciamo operazioni di equilibrio tra Russia e Washington per esempio no
E nello scenario in cui Antoine dovesse riconquistare per esempio partivamo ente Istanbul che come dicevo prima siano significato molto importante per la che Pepe possesso territoriale oltre che non solo e economico ma anche i simboli contano per la fase del suo partito
E e nei casi invece che non dovesse accanire ciechi l'opposizione ma anche dovesse mantenere poi questi grandi centri urbani
No chi impedirebbero poi renderebbero più difficile quel percorso di eventuale trasformazione nella del processo verso la nuova Turchia dico presso della quella trasformazione costituzionale che volevo portarlo a quello che lui chiama
La nuova Turchia quella che supera la Turchia della Repubblica kemalista fondata da Ataturk
Ecco in questi in questi scenari
Tu pensi che la politica estera potrebbe che non cambierebbe per nulla oppure potrebbe prendere nell'uno nel nell'altro caso una una strada un po'un po'più decisa
Diciamo per esempio se dovesse perdere vale potrebbe magari sentirsi più diciamo in
Una posizione da dover riconquistare quelle masse chi lo hanno o elettorato che lo hanno abbandonato che sono fortemente nazionaliste che sono antioccidentali
Per cui si verrebbe penserebbe di rafforzare il legame con la Russia
Col con con l'Oriente invece nello scenario in cui Bertola si sentirebbe completamente
Tranquillo i nella vere tutto il potere e il controllo anche di grandi centri urbani a quel punto penserebbe alla sua eredità e a quindi a superare
Il certe certe divergenze di già sta cercando di superare con in diversi Paesi sia nell'aria che con i Paesi occidentali con gli stessi Stati Uniti
Ma i rivali dei sulla linea di quello che abbiamo detto all'inizio cioè è un una un'elezione locale che non abbia degli effetti inviati sul non non non penso a un sistema di azione e reazione per cui poi sconfitto a una vittoria
E credo immediatamente un uomo un aggiustamento arrivava a me sembra di
Osservare che in questo momento la la Turchia Siss si concentra su ristabilire alcune connessioni con il blocco occidentale
Soprattutto attorno a questa cooperazione in campo militare c'è grande bisogno di munizioni toccherà una grande industria della della difesa
La la la spieghi l'AFIS dal vice segretario di Stato americano Victoria Nuland recentemente andata ad Ankara per in qualche modo ha iniziato a discutere allora
La possibilità di aprire riaprire la partita sui caccia F trentacinque è un enorme contratto di
Industriale della difesa che era stato ho messo in cantina cinque sei anni fa immediatamente dopo dopo il il colpo di Stato
Subito dal presidente dove quindi secondo me nel nei prossimi sei mesi un anno il la Turchia continuerà camminare assicura non tra tra la Russia e l'Occidente però con una con un'attitudine più Ciano attenta a stabilirà ristabilire contatti con con il blocco occidentale anche perché ottenere questi famosi caccia F sedici A
Presidente Erdogan fine tantissimo ed è esattamente quello che ha negoziato con allora il cambio della visione della senza la NATO c'è comunque bisognosi di tappo dell'appoggio del del Congresso americano
Poiché dichiara avendo punta anche a rientrare nel programma di il in di ieri nel di Consorzio degli F trentacinque di calce alla Sindone però sono proprio per l'avevo vista mise quattrocento
Per quella sarebbe un'apertura di credito da parte degli americani veramente di proporzioni ragguardevoli
E non
E che a cui non può rispondere per esempio una reazione una stretta sui diritti umani in Turchia piuttosto che un inasprimento ulteriore delle condizioni della società civile o della o anche solo dei dei legami con la resa per cui in questo in questo in questo bar da tra Oriente e Occidente mi sembra che questo in questa fase la Turchia sia più orientata verso Occidente centro tenendo in mente due cose uno che come avevo detto flussi energetici e commerciali la
Da allegato più filo alla Russia per cui
Non non ce l'aspettassimo un distacco né da una parte né dall'altra
Ve lo dico questo poi l'Ucraina o il termometro della relazione se qualcosa di terribile dovesse succedere a
Ma anche solo un un operazione russa e di molto Paul Paul dai voi molto un attacco nel caos per esempio da parte dei russi quel sono situazioni in qualche nodo con magari negli Stati Uniti ancora elevati angoli all'azienda già contro l'ammenda esatti sono inutili un intervento russo in uno scenario diciamo così per così dire periferico
Passa contro gli interessi occidentali inevitabilmente poi cosa degli occidentali a esigere dalla Turchia qualcosa di più
E a quel punto la Turchia si che sarebbe sì si troverà da dove scegliere in una maniera un po'più decisa da che parte stare ma io credo che i turchi fanno tutto quello che possono per evitare di trovarsi in questa situazione perché alla fine
Questo equilibrio è un succede con relativo successo dal punto di vista tutto è un successo nella nella condotta della politica estera della bianca
Questo è quanto riguarda poi i rapporti con Bruxelles
Eventuale continua a dire che il lo politico-strategico
Della Turchia è quello di entrare nell'Unione europea e accusa Luni europea di i di avere due pesi di aver praticato due pesi due misure uno doppio standard diciamo nei confronti della Turchia per cui la Turchia secondo Erdogan non è entrata a far parte di europea perché un Paese sostanzialmente perché un Paese a maggioranza musulmana quindi sarebbe l'emittente sarebbe tanti alibi ma sappiamo che vi è stata una regressione della
Dello stato di diritto in Turchia e della democrazia in Turchia per cui molte cose si sono bloccate anzi sono completamente mi se non diciamo congelate ma messe proprio completamente da parte e rimane in piedi la questione dell'ampliamento degli accordi di unione doganale
E della liberalizzazione dei visti ma anche lì è molto complicato perché anche questo sia nichilisti la liberalizzazione dei visti e colline doganale
Tu me lo insegni sono anche legate alla governare deve dare turca elastiche quindi non a caso per esempio per la liberazione di visti Boselli chiede il Co perché anche alla completi
Le ultime credo sette riforme sei
Signor ricordavo però ricordo male tra queste vie la riforma della legge antiterrorismo mancano non ci pensa nemmeno lontanamente a riformarla soprattutto dopo il il tentato golpe del due mila sedici
No a giustamente presidente turco
Promuove una narrativa che e gli fa comodo ma non c'è nessun dubbio Selke infatti il il dibattito se le come in Fuochi info carico come
L'autore approcciare discussione con la Turchia che vada oltre la accesso della Turchia all'Unione europea rosse quel siamo dimenticarci che non non non li e non viene neanche presa in considerazione diciamo nella
Presso la Commissione europea come come muove come andare oltre questo questo scenario che in qualche modo anche blocca la relazione perché coi turchi si sia ancora su questa posizione qui doppi standard richieste esagerate in venti lingue europee rispondono dal cantante come possiamo possiamo fare un'unione doganale peli molari turchi sono controllati dal governo per lui sono sono insomma due
Un Conversano Luigi mondiale nonché non va da nessuna parte le quello che si sta cercando di mettere sul tavolo e la consegna per sta relativamente attive in questo senso sono collaborazioni tecniche
L'accordo sulla migrazione uno diciamo che
Con con tutte i fondi sono stati recentemente da che l'Egitto questo lascia presagire per esempio che o concordo con la Turchia potrebbe eventualmente
Avere luogo partnership nell'ambito dell'economia la liberalizzazione dei visti su cui si continua a trattare che vivendo sembrò cartocci l'avviamento dell'unione doganale e dipende però dal dal sistema di governance della Turchia per cui anche lì
Siamo bloccati si si sente insomma di andare oltre l'ostacolo fondamentale e il fatto che la Turchia paese Caputo questo arretramento dal punto di vista dei diritti
Notevolissimo ripeto sul
Arrivare a un certo livello di standard per cui sì puoi ricominciare a parlare di accesso all'Unione Europea
Stiamo anni luce lontani da questo dibattito ma anche le cose più semplici appunto come questi queste collaborazioni tecniche però al momento non alla portata per cui i leader europei vengono profilo basso accettano di immischiarsi il meno possibile nel nel degli affari turchi
C'è una grande focus sulla sulla difesa AN
In realtà diciamo le se vogliamo
Se qualcuno sei vogliamo le notizie più recenti e più succosa sulle relazioni tra la Turchia e l'Occidente
Dobbiamo spostarci verso la riportano Hernán Cortés generale della NATO piuttosto che rimanere incinta presso la sede dell'Unione Europea perché io veramente la NATO dove si consuma in questo momento l'Oscar lo scambio più pronti contraria per sei neanche al
Certo grattugia comunque appunto resta comunque un partner strategico geostrategico molto importante fondamentale per la NATO ma anche chiaramente per l'Europa ovviamente
No no mai sono adesso sono esili legami stupro condivisi nel nel nella riforma della dell'unione doganale affida unione doganale che esiste e che è un caso quasi unico di unione dei mercati in termini dalla Turchia e dei paesi europei per qui
La difficoltà è andare oltre quello che esiste già
Bene Francesco poi ne riparliamo ringrazio sì che Francesco Sicario analisi terrestre
Che è invece io ero a Bruxelles per essere stati con noi in questo speciale sulle elezioni locali in Turchia che
Direi imposti la prossima domenica trentuno marzo ho cercato
Grazie a voi tutti