Festival della TV 2024 - Europa/America: elezioni a confronto nel quadro della crisi geopolitica mondiale

E se no se si mette Maniero dalle termiti faccio sempre cinque minuti
L'INPS
L'Iraq
Il battitore libero dovrebbe durare fino
Mi signora
Insomma il sensitivo
Grazie al programma
Siamo pronti super Direttori
Ecco c'è allora intanto buonasera a tutti
Buonasera permettere permettetemi di ringraziare Federica Mariani tutto il sola so squadrato tutta la comunità di Dogliani e delle Langhe che rendono fantastico questo festival che lo animano quindi veramente grazie
A tutti voi abbiamo un panel di grande prestigio perché abbiamo i direttori dei maggiori quotidiani di molti anni più importanti
Italiani
E per affrontare un tema altrettanto importante elezioni europee dell'otto e del nove giugno e le elezioni americane del cinque del cinque di novembre elezioni cruciali cruciali di per sé e lo sono in realtà assumono una rilevanza ancora maggiore in questo in questo momento perché siamo veramente in un tornante in un tornante della storia
La guerra è tornata alle frontiere
Orientali e meridionali dell'Europa
Il Papa Agua parlato e si parla di nuovo di paura del nucleare no il Papa ha parlato della terza guerra mondiale a pezzi e pare che l'Occidente questa guerra la stia perdendo
Dietro a Massa Celli grande tra l'Iran c'è la Russia Bielorussia c'è la Cina quindi da qui l'importanza di tutti voi direttori per cercare un po'di capire
Meglio quello che sta succedendo cioè il ruolo dell'editoria è fondamentale per capire
E per anche raccontare a tutti noi quello che succede quindi io comincerei subito
Dalla vicedirettrice del Corriere della Sera vicaria ad Ardara Stefanelli per la prima volta che tu sei qua se non sbaglio
Prima volta Dogliani e benissimo San Fortunato diciamo tu se la persona giusta al posto giusto anche perché se non sbaglio cominciato proprio servizio ti sei formata in servizio esteri del Corriere della Sera
Parli perfettamente tedesco insomma sei veramente sarei cruciale voglio cominciare da te allora i partiti che governano nei due Paesi principali dell'Europa quindi i socialdemocratici in Germania i liberali di Patroni in Francia stanno per prendere come si dice la batosta molto probabilmente in Francia c'era alla le Pen Andrea che è il primo partito quindi prenderà molti voti apparentemente
Terrassan Berman Nacional e invece in Germania se alternati Faggioli ce l'hanno che insomma sta viaggiando molto rapidamente
In Europa ancora c'è l'alleanza diciamo di che ha fatto la Merkel no quindi con i popolari socialisti liberali
Quindi io ti chiedo reggerà ancora questa alleanza che Europa sarà dopo queste dopo queste elezioni ci sarà ancora la Ponder Lian anche guiderà la commissione
E la Meloni a Brussel che farà sarà al governo o all'opposizione ecco voglio cominciare da queste domandine semplici semplici solo quattro cinque domande che coprono tutto ecco quello che
Che forse interessante qui dire quindi comincia a rispondere poiché innanzitutto si è evidente che il sondaggio di che circolano non solo in Italia ma in tutti Paesi che vanno al voto nei ventisette
Danno questa crescita diciamo delle destre e dell'estrema destra
In questo momento per citarne uno si pensa che se i due gruppi che voi che potevano raccogliere a Strasburgo vari partiti
Di destra lei ventisette esse si mettessero insieme in questo momento non sono insieme quindi Ecr i conservatori e riformisti a cui fa capo anche Giorgia Meloni
E e che per peraltro chairman di questa di questo raggruppamento e identità e democrazia di se si unissero arriverebbero a centosettanta probabilmente seggi secondo gli ultimi sondaggi
I popolari che sono il partito principale in questo momento sembrano avere comunque più seggi arrivano oscillano intorno
Ha già centottanta cinquecentottantasette quindi di nuovo avrebbero diritto ad esercitare l'opzione poi di esprimere il presidente o la presidente della Commissione evidente che lavora la la crescita delle destre una
Una grossa novità nel in come abbiamo pensato l'Unione europea da quando la conosciamo da come si è sviluppata siamo arrivati alla decima legislatura
Però non è detto che poi ci sia un ribaltone nella maggioranza finale che va a gestirsi il Parlamento di Strasburgo resta la linea diciamo anche inquietante
Per cui quella che doveva essere una costellazione di Paesi che andava verso una federazione poi la federazione è diventato una specie di referendum che non non non funziona più neanche tanto e forse non andrebbe più ripetuto come un mantra criticamente ma andrebbe estesa spacchettato per vedere che cosa effettivamente si può fare comunque rispetto a quella linea di sviluppo
Sta accrescendo invece una Europa delle nazioni si sente molto dire
Evidente che questi Paesi per quanto
Erri organizzati all'interno del Parlamento di Strasburgo con una crescita delle destre hanno devono avere degli obiettivi comuni li hanno questi obiettivi comuni perché ci sono tantissime questioni nel datata la difesa naturalmente a ma alla politica estera ai commerci che chiamano una risposta unitaria Camp è veramente molto difficile da da raggiungere ci si dice spesso molti i Tanzim dicono ma sì anche se dovesse vincere Trump a novembre per citare l'altra elezione in fondo c'è già stato Trump
Come interlocutore dell'Unione europea e Veron con due differenze una più lieve cioè che quando Trump è stato eletto forse lo stesso Trump non pensava di essere letto quindi c'è stato un momento comunque di di disorientamento di impreparazione quasi una presa di tempo da parte della nuova Amministrazione americana la seconda grande differenza naturalmente che nel frattempo Putin ha invaso l'Ucraina e quindi un una a un allontanamento della della dell'America rispetto a un impegno Coal cart agli alleati è una cosa enorme né enorme da gestire sull'ultimo punto che cosa farà Giorgia Meloni quello che è successo negli ultimi giorni è molto chiaro e lo è stato molto chiaro quando c'è stato questo
Incontro tra tutti rappresentanti quelli che vengono dal chiamati dieci pizza in candidati denuncia ai candidati
Di punta perché poi non esiste una carta che giustifichi sia per il candidato premier
Questi sono i tre candidati si sono incontrati si sono confrontati le cose più interessanti le ha dette decisamente Ursula von der Line alla domanda se lei
Accetterebbe un sostegno di identità democrazia ha detto no cioè dicendo e troppo
Desta diciamo così rispetto a un sostegno di Ecr lei ha detto non s'possono esserci Bay
Riconoscimenti dei confronti un appoggio individuale chiaramente ha in testa la Presidente Consiglio Invitalia Giorgia Meloni perché è noto che da una parte Ursula von der Line ha bisogno del sostegno di Giorgia Meloni dall'altra parte
Per Giorgia Meloni è stato molto è stato è stato molto utile rapporto con Ursula von der Lian per avere questo posizionamento al centro dell'Europa
C'è un rapporto tra le due che l'abbiamo visto neanche durante l'alluvione in Emilia Romagna ma non il solo insomma due Doninelli ha natura ministeriale sono andate ma appoggiato anche tutto sommato il modello al bar Albania no quando le insomma
Ha detto potrebbe essere vediamo quindi sicuramente è stato una relazione strategica adesso è un po'più sottotraccia per tante ragioni tra le quali l'indebolimento della figura di Ursula von der line come candidata presunta vincitrice
Allora insomma quindi tanti interrogativi vengo da te Stefania Stefania Aloia direttrice del Secolo decimo no no sa una battuta anche atteso su questa nuova Europa che ci aspetta poi una battuta sotto altri me la devi fare perché scusa via tratta anche se si parla di altro ma direi meglio di te
Potrei mettere insieme le due cose cioè nel senso che la cosa che più rilevante dal mio punto di vista cioè dal punto di vista di un osservatorio
Regionale quindi la Liguria
E che oggettivamente c'è pochissima attenzione per questa da questa tornata elettorale che invece per le cose che ha detto Barbara
E importantissima
Importantissima per tutto quello che è successo tra la nascita dell'Europarlamento che c'è che in carica adesso e oggi pandemia Guede eccetera eccetera
C'è pochissimo interesse la la prospettiva che si parla di di un sessanta per cento di astensionismo che ancora di più rispetto a quello del della della tornata elettorale precedente eh decisamente allarmante considerando questi tempi
Appunto la vicenda dell'inchiesta in Liguria incoccia con con la campagna elettorale europea
Nel senso che ovviamente e tutto condizionato da questa campagna elettorale
Alla quale ha sostanzialmente non si non si sta dedicando nessuna i candidati che vengono i ormai in Liguria fa che la campagna elettorale
Sì vergognano quasi parlare di Europa si sentì agendo per via di parlare di di di inchiesta e come se le due cose non fossero in qualche modo comunque collegate perché la rappresentanza politica
A una cifra che sia locale che sia europea
Quindi lo scarsissimo interesse io io mi levo questa cosa qui quando ed è molto allarmante
Scarsissimo interesse perché sentiamo tutti sentano come lontani i temi che sono che sono io vitali invece in questo momento ad una campagna elettorale la la usura fonda L'Aia l'altro giorno
Nel dibattito a puntato molto sul discorso della difesa europea oggi ci ci sono queste notizie su cioè le queste dichiarazioni del segretario generale della NATO stavolta emerga su lo slogan sdoganamento degli armamenti
Ugo pay dispetto occidentali insomma a dispetto alla al all'Ucraina all'Opus sia quindi al conflitto tra Russia Ucraina eppure e stavo guardando prima mentre salivo lei degli scalini il sul nostro sito
Che è un e ripeto è un sì e e un un osservatorio locale ma è importante perché la comunità le comunità piccole costituiscono le comunità grandi e sul nostro sito la cosa più letta in questo momento è il Twiga nuovo Twiga di Briatore in in Liguria
Quindi e non c'è molto interesse ad esempio fare appunto questa notizia di oggi delle parole distolta manca invece dovrebbero preoccupare perché c'ha tante c'hanno tante implicazioni quindi onestamente il discorso della dell'inchiesta torti se vuoi ti rispondo su che cosa sta succedendo ovviamente
Anche l'inchiesta in questo momento a attraversa una fase di congelamento perché stanno le forze politiche e credo
Totti stesso stanno aspettando che passi l'otto e il nove
Il nove giugno perde di discuterne in qualche modo con gli alleati gol di governo
Allora vengo da te Andrea Malaguti no come diceva Stefania Loiano alla cosa ne colpisce molto e che in realtà
Quello che abbiamo passato no gli scopi della guerra ancora non si è capito perché le elezioni europee interni europei non interessino alle persone cioè l'Europa entrata
No in un modo concreto nelle nostre vite no quando abbiamo ordinate faccine quando prendiamo delle decisioni importanti anche sui finanziamenti alle armi all'Ucraina
Insomma una guerra dietro casa quindi ancora questa storia e per questo abbiamo cerca di far capire quanto è importante
Questo appuntamento elettorale per le europee e poi vorrei anche a
E a chiederti dal tuo punto di vista cosa cambierà come sarà questo Europa perché europei come diceva anche la direttrice Stefanelli insomma sta virando
Sta virando a destra
Quale sarà il nuovo Governo all'assetto Merkel ed esisterà un no perché apparentemente le forte
Liberali i socialisti insomma non si sono dati in grandissima salute quindi che Europa veti e per quale motivo e non s'non riesce a passare alla gente l'importanza e anche noi è anche colpa nostra ma secondo me perché anche noi continuiamo a chiedere ai politici e cose Divella nazionale ci andiamo poco sperpero pay
Non servirebbe intanto buongiorno è sempre un privilegio essere qui e allora direttore della stampa quindi il direttore della
è andata così grande
Proprio perché imbarazzanti sul e noi ci siamo imbarazzati
No risponda le due cose guarda parto da quello che dicevi a me sembra che negli ultimi quattro anni
Son successe tre cose che hanno cambiato radicalmente il nostro rapporto con le persone che stanno di fianco cioè noi veniamo a a mia memoria io ho quasi sessant'anni che ho sempre pensato di avere dei valori condivisi con le persone che stante anche meno per gli stessi impliciti
Poi succede che arriva al Covi d'con il covi del ci sono i sui PACS meno PACS improvvisamente quindi c'è un problema di chi crede una scienza e chi non crede alla scienza
Poi si arriva alla guerra in Ucraina e lì si apre un altro fronte che in realtà in questo Paese un fronte storico sono quelli che sono filo Amato e quelli che sono contro la NATO
Quelli che prima stavano con Putin e continua a starci e quelli che stanno contro Putin poi arriva il sette ottobre con l'aggressione da masse in Israele e la risposta durissima che conosciamo di sorelle stesso e questo produce un'altra frattura tra i filo palestinesi e filo israeliani che mi sono tre momenti in realtà che hanno l'effetto di disgregare ulteriormente una organizzazione sociale che già faceva fatica a capire quali erano i valori condivisi e quindi abbiamo questo problema cioè la prima domanda che ci dobbiamo fare noi che cosa ci riconosciamo per la prima volta non abbiamo una risposta comune abbiamo risposte molto differenti
In tutto questo va ricordato anche che negli ultimi dieci anni son state tre elezioni in questo Paese che per tre volte si è ristretta la base elettorale per tre volte hanno vinto dei partiti che erano partiti antisistema perché è la prima volta vince
Il momento Cinquestelle poi vince la lega nord poi vince Fratelli d'Italia e cioè tutti me movimenti partiti che si presentano dicendo qualunque cosa succede noi buttiamo giù il sistema esistente questa è la fotografia esatta della totale mancanza di fiducia
Nella politica questo naturalmente si riflette anche sul modo in cui noi andremo a votare allora quello che si vede in questo momento è è che quelle che dovrebbero essere le azioni europee e che hanno il significato che è stato ben raccontato da Barbara Stefania
E anche da terzi realtà sono trasformate per il momento in ventisette campagne elettorali diverse c'è la campagna elettorale delle europee in realtà è una campagna sul peso che ogni singolo liberando il proprio Paese
E questo ovviamente si sposta dall'obiettivo vero quando siamo di fronte in realtà uno scenario internazionale che drammatico poi dispiace dire queste cose ma purtroppo è la verità allora qual è il punto dei partiti di destra
Il punto è Parri di destra è che se si fosse andati a votare prima del due mila ventidue
In realtà sarebbero stati ventisette partiti tutti concordi su una sola cosa l'Europa non va bene non la Bondi ha vogliamo andiamocene dall'Europa probabilmente anche questo sarebbe stata la posizione di Giorgia Meloni
La guerra in realtà costringe tutti a fare una finta io temo riflessione sulla necessità di stare tutti assieme e si fa un gigantesco dibattito sulla necessità di una difesa condivisa quando è del tutto evidente
Che in realtà o tu stai con gli americani e con la NATO in questo momento o non stai da nessuna parte ed è questo il motivo per cui diventa importantissimo anche le le si è che qui non è un problema ideologico è proprio un problema pratico perché i russi per essere chiari hanno quasi sei mila testate nucleari i francesi che sono gli unici che le hanno in in Europa ne hanno duecentoventicinque
Questo è lo sbilanciamento quindi se ne vogliamo pensare di che nei prossimi anni noi avremo un gigantesco problema di tensione bellica con la Russia cioè un Paese che sostanzialmente il nostro vicino di casa chi ha peccato
O lo facciamo insieme alla NATO o non lo facciamo
Ora di tutto questo naturalmente nessuno discute perché la cosa più importante è capire se Giorgia Meloni vale il ventisette per cento se lisci Lang vale il ventidue per cento allora una campagna elettorale in cui i leader si presentano per prendere voti per se stessi e non per immaginare che tipo di Europa vogliamo è una compagna elettorale sbagliata ingiusta di fronte un problema gigantesco
Mario
Mario Sechi direttore di Libero per tutti voi lo conoscete ovviamente
Tracce vorrei fare se ce la facciamo fare un doppio giro perché mari non posso fare un focus Conte con Trump perché teste uno dei pochi che nel due mila venti ha seguito dall'alle elezioni la Venere di Baj Dangelo conosce bene tutto purtroppo
I purtroppo purtroppo questi appunti Dio soccorsa più o meno cosa venti per cui insomma pane parliamo sarà un resoconto barile sicuramente oppure avrebbe fatto va bene
Questo lo lasciava dopo perché snella alzerà ed anzi no numeri neanche adesso però sorelle se ne strenuamente collegate comunque no le elezioni dello agendo per conto assolutamente sì quindi dica un po'alla sua invece su questa pista primo giro di riflessioni avevate visto Giorgia Meloni e tu tutti noi conosciamo fatto conosce un modo particolare voglio dire
Dunque agenda è presto fatta i due due fatti più importanti sono le elezioni europee ormai la prossima settimana e poi all'inizio di novembre come di consueto di quattro anni le elezioni americane
Sono due elezioni collegate in qualche maniera hanno in mezzo tre guerre non una come tutti pensiamo cioè non è solo la guerra in Ucraina
Abbiamo la guerra in Medio Oriente e l'altra guerra di cui nessuno o pochi parlano che è quella del Mar Rosso che in realtà è quella che ha l'impatto più immediato su di noi perché il Canale di Suez
Bloccare il canale di Suez significa fermare una buona parte del commercio mondiale buona parte delle rotte del petrolio buona parte dell'interscambio mi limito all'Italia del nostro interscambio commerciale con quei Paesi e che molto importante parliamo di decine decine decine di miliardi di euro
Che cosa che cosa vedo io dalla diciamo dal dal mio osservatorio innanzitutto che vinceranno i conservatori anche se dovesse essere confermata l'attuale maggioranza cioè l'attuale format per intenderci la maggioranza Ursula
Vinceranno i conservatori perché tutti i partiti anche quelli di sinistra
Anche quelli diciamo che potremmo definire popolari mainstream e così via in realtà stanno implementando stanno portando nei loro programmi politiche di destra
Questo è abbastanza evidente pensiamo solo allora lo scenario che riguarda l'immigrazione tutti i partiti stanno stringendo ai confini stanno ampliando le espulsioni stanno inasprendo tutti i controlli all'interno perché ovviamente c'è un banalissimo
è certamente anche drammatico problema di convivenza di integrazione sempre più difficile e così via in un continente tra l'altro un vecchio come col come l'Europa che ha bisogno di lavoro eccetera quindi
Il primo punto è che comunque vada le destre avanzeranno avanzeranno dal punto di vista culturale e avanzeranno anche dal punto di vista numerico questo significa che in Europa l'attuale l'attuale format in ogni caso
Subirà delle variazioni sia dal punto di vista programmatico e poi vedremo se anche dal punto di vista dei numeri del formato il ruolo di Meloni è inutile dirlo
Stanno i fatti è fondamentale
Passerà da un numero esiguo di rappresentanti nel nel Parlamento europeo a ventitré ventiquattro venticinque adesso erano quanti quindi è chiaro che avrà un ruolo importante il gruppo di cui lei è presidente rischia di essere determinante in qualche maniera e l'altro gruppo dove c'è Marie le Pen quello è atteso a dà un'altra prova molto importante attenzione a quello che fa le pene perché la partita è doppia
Da una parte in terra cioè è la lunga corsa delle elezioni presidenziali in Francia dove il rassemblement nazionali e primo largamente prima per senta sci largamente il primo è
Adesso poi vedremo e perché le previsioni si sempre fatte per essere smentite ricordate questo ma nelle elezioni europee il partito il penna avrà un risultato molto importante è il primo partito di Francia
C'è il rischio inoltre guardando ai soggetti che lavorano in Francia di un sorpasso
Proprio dieci R nei confronti di ragno Europe cioè Di Matteo che è l'ago della bilancia
In in Europa ed è il vero architetto diciamo di tutte le formule possibili Matteotti è molto intelligente molto scaltro molto giovane
è giovanissimo non ancora cinquant'anni è e in ogni caso anche dopo la fine del suo mandato presidenziale all'Eliseo continuerà a giocare un ruolo ma che non ha capito per qualcosa può succedere
Ops si inventa che cosa la candidatura di Mario Draghi candidatura di Mario Draghi che gli serve a
Alla Commissione europea ovviamente la precedenza candidatura alternativa all'indebolita fonda Aglaia
Lo scopo di questo asso che viene diciamo evocato
Davanti a un quale quello a di attrarre il volto dell'Italia e cioè di Giorgia Meloni cioè del vero Prayer che emergerà chiaramente in questo voto europeo di quello di mettere d'accordo tutte le altre cancellerie che contano in primo luogo Berlino c'è un accordo storico un asse importantissimo fondamentale inscindibile anche nei momenti di crisi tra Parigi e Berlino
Ed ecco che l'Italia addirittura potrebbe avere un doppio ruolo importante pensa che l'evoluzione perché si diceva che non contiamo niente
Una leader ormai chiaramente emersa nello scenario internazionale come Giorgia Meloni e addirittura un potenziale presidente della Commissione europea andrà così non lo sappiamo ultima variabile
E ancora una volta molto importante il ruolo dell'Italia
Come elemento di equilibrio come elemento che tempera le differenze come ponte tra Oriente e Occidente e e nelle relazioni transatlantiche
Se vince Trump
Cosa probabile non certa allo stato attuale quanto meno il rapporto dei repubblicani con il partito della destra italiana il partito più importante Fratelli d'Italia e così via e storico consolidato va molto bene andrà molto bene anche all'Europa perché con Trump non sarà
Una passeggiata se vince Byland non ci sono problemi il rapporto personale di Bahia incontro già Meloni
Ottimo in tutti i sensi da un po'tutto vedere diciamo e toccare con mano essere testimone di queste cose
Quindi in ogni caso noi avremo l'Italia con questa maggioranza con questo presidente del Consiglio che avrà un ruolo molto importante per finire Trump
Per fine Trump che è è Chiara innanzi a un altro giro anche sotto che è chiaramente il favorito
E per tornare gli scenari che evocava Andrea Malaguti Barbara Stefanelli la Royal
E chiaro che noi siamo di fronte a un disastro della politica estera americana innescato dal tragico sbagliato nei modi e nei tempi il ritiro degli Stati Uniti dall'Afghanistan
Cioè Little
By the ha dato il segnale che si poteva fare cioè se io mi ritiro dall'Afghanistan sto praticamente dando il via libera a qualsiasi operazione dei russi che sono solo quello che inglesi di Condé Pinnacle cioè è solo la punta dell'iceberg sostenuti dai cinesi
Appoggiati dagli indiani nel Consiglio di sicurezza e da tutti i Brics come abbiamo visto per fare che cosa per fare quello che fanno sempre gli impegni
Conquistare spazi con la presidenza di Trump neanche una guerra con la presidenza D by Dan una serie di guerre prima si chiude io me auspico la presidenza democratica meglio è per il mondo
Tra i vedovi di lettere Fittipaldi
Che sta lì però vengo dopo date perché mi sa che posso apposta così tu sei in totale disaccordo sapeva quali andare birmana no voglio andare rileva il direttore celato tra una battuta e o fare serviva Trump finisce la guerra irrobustendo la vittoria di Putin però in un fine alla villa Reale Holden però il guerre
Allora la storia insegna che ha chiare studiato un po'di storia diplomatica e dei trattati tutti sanno che le guerre si vincono e si perdono sì sul campo di battaglia ma soprattutto quando ci si mette con i cartografi a disegnare i confini solo dopo che abbiamo letto quali saranno i nuovi confini
Allora potremmo dire chi ha vinto e chi ha perso in più
La strategia militare e ti insegna e quindi la politica perché la guerra come insegnava Clausewitz non è altro che una continuazione della politica con altri mezzi
Ti dice che ancora non sappiamo che cosa è sconfitta e che cosa e vittoria per la Russia e per l'Ucraina nel momento in cui
UI saranno definite la vittoria e la sconfitta si apriranno
Vedrete i negoziati per ora nei punti in mezzo Lewinsky sono pronti a farlo è evidente allora egli anche lei che le rimane calda perché resta riparati e prima però Pellanda leader direttore
Dal direttore Francesco cancellato direttore di una testata totalmente digitale campeggio per cui anche interessante vedere l'interazione particolare cioè voi avete tutto in tempo reale capite anche cosa che interessa non interessa
Io volevo riprendere qualche punto gli ha detto il direttore sedici Under comunque
Portando una serie di fatti importanti dice con l'Italia sta tornando protagonista sia in Europa che un po'nel mondo insomma il ruolo dell'Italia perché con chiunque vinca negli Stati Uniti siamo messi bene
Nonostante la Meloni abbia instaurato un ottimo rapporto con Baj bene un chissà se Trump dispiaciuto di questa cosa ma insomma il direttore dice di no che rapporto storie capaci con Mickey nave di quindi può succedere così un circolo sociale tra l'altra
E torna quindi questo governo ha diciamo ha portato di nuovo il l'Italia protagonista con chissà forse un Mario Draghi della Bhutto Mario Draghi a capo della Commissione
Dammi dammi la sua opinione rispetto a un po'quello che abbiamo detto che hanno detto tutti i direttori
Intanto grazie grazie per l'invito essere qui è sempre uno luogo confrontarmi con colleghi di questo calibro è sempre incredibile
Ed è incredibile anche pensa che riuscì a dei qualcosa di intelligente dopo che non parla tornano adesso però campione ero approviamo a dire qualcosa di diverso allargare un attimo il campo chi torna protagonista in questa fase tocca un protagonista di nazioni e tornano perdenti gli organismi sovranazionali
L'ONU abbiamo già visto in qualche modo quanto poco conti nel mondo attenzione a quanto poco ancora meno conterà l'Unione europea
Perché il tema vero l'ha detto Barbara Stefanelli all'inizio
Un ritorno con l'emergere delle destre
Che assieme faranno più dei centosettanta deputati di cui ci immaginiamo perché a quali dobbiamo aggiungere i dodici deputati che allo stato attuale sono del gruppo dei non allineati di Viktor Orban quelli che permetteranno sicuramente
E lo sottolineo tre volte consapevole del fatto che sto giocando col fuoco dei sondaggi ai CRDi superati Avenue perché Viktor Orban e Fidenza entreranno a far parte del gruppo dieci F
Avremo centottanta circa deputati che s'avvicina centosettantacinque momento se ho fatto bene i conti che s'avvicinano ai centottanta e qualcosa del Partito popolare europeo che faranno complessivamente delle tessere
Che sono un blocco politico diviso in due ma sono un blocco sociale
Unico la seconda forza politica del Parlamento europeo piccolo segnale facciamo un salto indietro di venticinque anni Partito popolare e socialisti assieme facevano settantacinque per cento del dei seggi al Parlamento europeo e di Trieste non se ne parlava in almeno buona parte dei Paesi dell'Europa occidentale già sapeva nazionale oggi al trenta per cento nel mille novecentonovantanove
Il suo Nacional diciamo che le Pen prese meno voti del partito caccia pesca tradizioni quest'opera che il quadro di cosa è cambiato in venticinque anni
Ora il vero problema è chiedersi che cosa vorranno fare e che cosa ci perdiamo
Che cosa vorranno fare abbastanza chiaro l'ha detto Giorgia Meloni al rally di Vox pochi giorni fa l'han detto un sacco di leader della destra da est de a rassemblement nazionale la Fox Armelloni a ore Panama ora alpinisti con tutti la stessa cosa
La prevalenza delle nazioni sull'Unione europea in altre parole la prevalenza del diritto nazionale sul diritto comunitario che oggi è prevalente se c'è una direttiva europea o se c'è un Regolamento europeo gli Stati si devono adattare loro vogliono sovvertire questo tipo di logica
Giusto o sbagliato che sia è un meccanismo che tappa leali a qualunque risposta comune dell'Unione Europea
Unione europea che oggi segnalo anche questo numero lo metto sul tavolo è una di quelle cose di cui si dovrebbe parlare
All'elezioni europee e ahimè non se ne parla
Se mettiamo assieme il cento per cento delle risorse che hanno disposizione gli attori pubblici d'Europa l'Unione europea ha in mano un l'uno per cento del Budget
Il Paget federale americano cioè quello che ha in mano Donal Trump quello Cremano Washington è il venti per cento cioè l'Unione europea ha un rapporto di uno a venti rispetto di forza e rispetto a quello che è ovviamente uno stato federale come l'Unione
Degli Stati americani come gli Stati Uniti d'America vedove ma chi va in quella direzione anche perché segnalo il colpite l'abbiamo battuto assieme
La crisi economica successiva al colpite l'abbiamo battuto assieme voglio vedere senza le risorse dell'Unione Europea e senza né potere negoziale dell'Unione Europea no piazzandosi giocabilità Anna se avessimo se fossimo se saremmo stati in grado di riuscire a scavallare diciamo due crisi così pesanti e l'Ucraina la stiamo sostenendo Sierra
Ora
Butto lì l'ultima partita l'ultimo l'ultimo affisso sul tavolo grande sfida dei prossimi anni se la chiedete a chiunque e avulso dal dibattito politico del quotidiano
Magari anche a qualche scienziato che lavora dalla IP Sissi vi dice che sarà al cambiamento climatico due mila ventiquattro saranno più caldo della storia battendo due mila ventitré a caso volta battuto due mila ventidue che a sua volta ha battuto due mila ventuno e così via dicendo
Prego
Sul precarie per battere quella che la sfida più importante della contemporaneità ma qualcuno dice addirittura una delle sfide più importanti che il genere umano si sia trovato ad affrontare bisognerebbe essere tutti assieme Stati Uniti Russia Unione Europea
E noi non siamo nemmeno in grado di essere uniti comunione europea anzi sosteniamo e faremo crescere in modo significativo le forze che più la vogliono dividere anche più la vogliono far tornare indietro
Altro piccolo segnale abbiamo dato tutte le forze che cresceranno al prossimo alle prossime elezioni europee indirizzi dominate qual è quella che perderà più seggi
Al Parlamento europeo sono i veneti
Destinata a mente
Allora ente scusa ma volevamo vendere l'auto elettriche la gente non la comprava ci sarà un motivo l'autolettiga solo per i ricchi la transizione energetica fatta sulla testa dei poveri è secondo te dovevano anche prendere i voti
Ma dai bar ma è una cosa fuori dal mondo tant'è che sulla transizione energetica
Stanno tutti tornando indietro tutti frenando lo stesso marchio cioè le riforme si fanno ascoltando il popolo no non contro il popolo
Questi manco si fondano alla ascolta che anche gli scienziati numerosi marchi Guascogna licenziati o ascolto chi vota
Allora
Prendi a pugni in aria nel secondo esistono vari dialetti navicelle Europa la stiamo lei Abis combattiamo in Ucraina benissimo è infatti la stiamo perdendo insieme l'Ucraina perché non sappiamo neanche fare la guerra bene
E non diamo agli ucraini quello di cui c'è necessità non gli facciamo fare la guerra fino in fondo forse sbagliato ma no non lamentiamoci dopo cioè c'è qualcosa che non va è sempre un vorrei ma non posso
Per tutti un va bene allora Mario patita la patente Rita la parola adesso adesso volevo sentire cosa qui si sta scalzo temi che scaldano che poi sono temi questi che non è che l'avvocato Giuffrè aiutare nessuno questo non si sono avuti proprie no no ma infatti io vorrei un seggi contro tutti qua e oggi disabitati devo fermare qua cominciano ad
Su tutti i compagni non si capisce Alberto attacca
Cioè dai diretta il direttore piace provocare ecco vedete c'è qualche manata usava lei
Tutti amici
No allora Emiliano Fittipaldi va e padrone di casa qua con il domani giornalista d'inchiesta tutti voi lo conoscete bene qualche frequentare italiani
Io vorrei un pacchetto continuasse credo che tu abbia preso appunti rispetto a quello che si è detto anche di Mario però insomma ovviamente l'impatto il che ha impatta avrebbe sull'Italia un'Europa che si sposta a destra e magari la vittoria di Trump insomma rispetta tutto bene ci siamo detti
Ma secondo me avrebbe un impatto disastroso mano ma non solo per l'Italia nel senso che io penso che un'Europa delle nazioni c'è un'Europa dove comandano gli ex fascisti di Meloni quelli del Peace quelli di Obama quelli di Zemmour
Soggetti tra l'altro che o i leghisti a destra che diciamo a sondaggi molto buoni e che insieme ancora poi adesso non detto che non fanno parlammo dei neonazisti di alternati troppo Deutschland che sono tutti fino all'altro ieri per qualcuno ha cambiato idea nel frattempo detta a tempo soggetti che hanno strizzato l'occhio a Putin e continuano strizza lo ancora oggi
Penso che sarebbe un rischio collettivo
Sarebbe un rischio collettivo innanzitutto lo diceva benissimo cancellato prima
Per che tipo di Europa non li vogliamo
Cioè se vogliamo perché sono lezioni fondamentali queste forse le più importanti elezioni fosse più importante le stesse politiche anche se vengono gestite dai partiti politici e anche dei media come una sorta di sondaggio une rispetto alle questioni nazionali e la ed è un problema che che anche l'opinione pubblica italiana
Nel senso quello di considerare queste elezioni secondari rispetto alle politiche non è così
Perché l'Europa conta molto di più nelle nostre vite di quello che sembra la questione della pandemia l'abbiamo risolta anche grazie all'Europa oltre la capacità degli scienziati e non del popolo
O meglio di qualcuno che all'interno del popolo ha studiato più degli altri o cose diverse dagli altri che ci hanno permesso di risolvere la pandemia intensa a sei io era o no è un dato di fatto cioè se non andiamo selezione tracce goccio accezione copre
Talmente elitaria ma che l'Italia è ora la relata rimasta o faranno di gente che ha imparato studiando fatto medicina e poi per foto anzi ora in cui esso riconfermare non stava tornando favorevole siamo sul nulla
La questione la questione
Nazionale cioè il ritorno delle Nazioni mine Europa i più Italia ma di che stiamo parlando
Stiamo parlando di un continente più vecchio più povero che già conta nulla
Rispetto ai giganti mondiali Cina Russia di meno e America
Con un'Africa che spinge con con un comune esplosioni democratica incontenibile non saranno certo le politiche mettere quattro battelli che freme arde di fronte alla Libia che freme hanno i tentativi di migranti quindi la questione
Dell'immigrazione come volesse registi della destra e anche da un pezzo della sinistra che per consenso interno per consenso interno copia cercando di copiare politica secondo me fallimentari
Come abbiamo visto adesso i i in Albania quella cosa ridicola di spendere ottocento ottocento milioni di euro
Che poi soldi che potevano finire alla sanità alle pensioni sono state buttate nel cesso scusate se a fare due cambisti
Due campi che ovviamente non saranno mai perdonati per le europee perché non saranno terminati c'è una specie di deserto di tante ho mandato anche due cronisti lì
Per gestire tre mila migranti
A alla a al mese c'è una cifra ridicola rispetto ai centoventi mila doppio Weber numeri doppi che sono arrivati l'anno scorso
Alle qui io non credo diciamo in queste politiche di destra
Credo rispetto all'immigrazione
In dell'aumento dei flussi regolari nella gestione che è stata fatta cosa che è stata fatta ma non è che tu puoi decidere che quelli che non riescono ad arrivare rilasci nell'Ade libici della che tunisini crediamo pure vengono gestionali recidivi è è
Non è che mi fai entrare tutti tu ma noi abbiamo bisogno a parte che ci servono per errore e vogliamo essere Lunatici servono perché
Abbiamo lo dicevi prima ma tutti gli economisti del mondo lo dicono
Abbiamo un enorme problema previdenziale e parlo anche delle nostre generazioni alla nostra età che vanno pagate non dei nostri figli perché non li facciamo ma si spera dalla forza lavoro mediante che arriverà lavorerà pagherà le tasse il problema è quello di cercare di integrare
In maniera decente e non e non lo diciamo nel nel modo con cui la destra per pura propaganda perché Meloni sa benissimo quello che sto dicendo perché sono questioni economiche basilari la possono capire anche diciamo economista primo anno i rigori e commercio
Ora che cosa accadrà se noi se voi non andate a votare
Accadrà e benissimo perché i sondaggi sono per me molto preoccupanti che il blocco che a qualche socialisti liberali popolari
Che ha governato finora l'Europa va bene male siccome l'ultimo periodo bene la questione del green deal lo spiegava sempre cancellato prima è stato fondamentale poi non sarà la l'auto elettrica europea la risoluzione mondiale è ovvio che non lo non lo sarà
Ma io sono fiero di vivere in un continente che luce rispetto al resto del pianeta rispetto alle politiche
Per cercare di continua in parte del complemento climatico poi bisogna aiutare ovviamente le bisogna aiutare le persone più fragili dal punto di vista economico bisogna sostenere le la transizione certo che sì
Beh allora facciamolo attraverso una ridistribuzione della ricchezza
Attraverso le tasse non aiutando gli evasori elettorale eh no ecco dalle allora lei perché se ma ollare la tassa era ovvio ma se tu è ovvio che se i tuoi masse e tu
Da da dal partito conservatore io li chiamo conservatore io li chiamo tratti di estrema destra che penso questa parola
Che che diciamo che giustamente utilizzi per far finta che stiamo parlando non di ex
Diciamo adoratori veicolo che ma lei ridicole andato di fatto o Abbaneo conservatore no destra destra quelli dei piselli sono rete ospedaliera e fa a destra o case sono conservatori adesso guardare i neonazisti Paranà CIPE sarà
E Orba Nava Nacci che uno che vuole di stecche una vuole dividere i i le persone disabili
All'interno delle classi tali persone che li considerano normali no è un è un conservatore no è un fascista cioè che cosa come voi di finire quelli è ovvio che effettiva e non posso definire conservatori non posso definire conservatori delle gazzelle sono dediti al potere io potrei dirti che tu sei un comunista Vajont rovinando non solo non è mai ma troppo giovane osservazioni cacciò i TAR cioè tenga cioè io mi faccia diventano io sto dicendo no ereditaria non è fondamentale ad Atene il persone sappiano che questo è un'elezione fondamentale
Che vado a votare quello che vogliono ma che vadano a votare perché non è un'elezione come tutte le altre e bisogna avere la coscienza la capacità di andare lì e dare un voto preme utile rispetto a un ho un continente quello europeo che l'unico che abbiamo e che permette nella sua unità nella sua forza l'unione fa la polmonite non ignora le singole nazioni di provare provare a vincere le battaglie del futuro ne va della nel ne vale dell'esistenza stessa del Congo è quasi commosso dal tuo intervento
L'azionista io mi sto divertendo molto non so voi di fare andare avanti dirà all'infinito ma ovviamente non possiamo il tempo è poco Barbara una battuta da atteso questo due ter mi è piaciuto molto ed vero che i temi e le battagliero pesci riguardano molto da vicino alle persone e quella del diritto e della rivoluzione digitale quella Green è veramente impatta nelle tasche di tutti gli italiani
Trova anche io che sia il futuro per lasciare una terra migliora le nostre generazioni però è anche vero per come si sta facendo e anche l'Europa per come la sta facendo
Comunque facendo entrare nei tra un po'venderemo le le le auto cinesi perché non li produciamo più qua e vado anche dal direttore a Torino cialde dire si facevano le macchine una volta ora siamo tutti in cassa integrazione sono non si faranno più auto in Italia si prenderanno quelle dei cinesi già questo è un tema che ci riguarda da vicino
Dammi fammi un po'una battuta amara la prima tesi incerto quello è stato detto perché in sosta ed è rientrato vorrei dire una cosa che c'è una diffusa va be'ci son due differenze gigantesche tra le elezioni europee le elezioni americane intrecciano amore le europee
Né in quelle europea e noi l'abbiamo visto è stato detto e ridetto non c'è uno una europeizzazione del dibattito ci sono dei dibattiti tutti nazionali per cui il problema di matrone in questo momento non è solo Assemblée ma Nacional di Marine le Pen ma è anche
Raphaël Glucksmann è che ha ritirato su il partito socialista che prima sembrava destinato a sparire dalla faccia la storia quindi questa è una differenza gigantesca
Ed è un problema per l'Europa cioè noi non riusciamo a parlare di Europa sembra che l'Europa sia sempre senza narrativa
Faccia una parentesi rapidissima sul Corriere della Sera l'abbia fatto questa inchiesta su cui pare di ventisette Paesi europei
Io ammetto che ci sono dei pezzi che sono entrati tra i più letti pezzo su il pezzo su Lisbona cosa è successo a Lisbona perché vanno tutti a vivere in Portogallo l'aumento delle case il pezzo su agricoltori olandesi vs ultima generazione in Austria cioè sono pezzi che raccontano l'Europa che funzionano la gente se ne legge quindi per dire
Ce la possiamo fare potremo farcela
Tutto questo fa ricadere in una cosa che ha tirato fuori l'Europa Rove tra un po'di tempo fa alla domanda che secondo me è la domanda voi pensate che le questioni
Appunto ai livelli la migrazione di Grella transizione digitale la transizione verde
I commerci con la rivalità gigantesca del Global Salza dell'America della Cina eccetera li può risolvere meno lo Stato nazione o li può risolvere meno l'unione dei paesi che sono nella questo questo questa questa domanda semplicissima IPA molti Paesi dicono massivi l'Unione Europea che mette insieme le forze in Italia EU uno uno quindi vuol dire che in Italia
L'idea che l'Europa possa risolvere meno le questioni molto pragmaticamente
E caduta ed è un problema secondo me gigantesco
La seconda cosa che volevo dire chi è vero
Che le destre salgono
Ieri Oropa ma non sono un blocco il i repubblicani in America sono il Partito repubblicano Eaton al Trump in questi anni
All'inizio faticosamente adesso ci sono diciamo dei resistenti solo al Senato
Del congresso i repubblicani essa si riconoscono in questo momento nella leadership di Donald Trump punto e basta è solo un blocco
Le teste europea al di là della divisione tra a i Dl Cr chi fa capo a chi che è un altro dei problemi enormi quando andiamo a votare noi non sappiamo chi votiamo cioè non non sappiamo lo potremmo sapere però molto faticoso capire chi votiamo dove andrà a sedersi al Parlamento di Strasburgo questa undici una difficoltà enorme
Comunque il problema è che le destre europee sono sovrani esistente per natura quindi non sono io non so quanta comunanza di desideri e politici che ci possa essere tra la frangia ungherese quella polacca sono in ogni Casini quindi io non credo che si può parlare così
Pacificamente di uno spostamento di maggioranze e di una tenuta comunque dell'Unione europea in sarà sarà austera veramente allacciamoci le cinture nominerebbe come dice Mario STM questa sera veramente un'incognita direttore direttore auto a benzina in una vittoriosa campetti hanno in comune che vogliono l'Europa delle nazioni ma l'Europa delle Nazioni rischia di non funzionare perché è vero che su Brindisi noi
Possiamo stare a parlare del due mila trentacinque l'auto elettrica il bando delle auto non elettriche eccetera ma il green di tanto in qualche modo lo dobbiamo affrontare
Può essere che sono politiche che rispetto a come sono partite nel due mila diciannove approdata nel due mila ventitré
Devono arrivare a una maturità è una è una gradualità Barbara ma vanno ma vanno affrontate non è che possiamo decidere che non le affrontiamo chiaramente vanno sostenuti
Tutti coloro che subiscono in fronte Ila pagano anche la pagano direttamente greci direi che riescano a esatto pagarla veramente mai regionali agli agricoltori olandesi ai vari curatori italiani ai pescatori italiani terra che per le norme euro adesso gli elenchi sono insieme di guerra entrare che possiamo non farlo e secondo me non è che possiamo farlo
Disintegrando questi sforzi verso l'integrazione che sono stati fatti che sono tanti perché anche in un anno che sembra feste o come il Duemila ventiquattro che doveva essere corsa verso le elezioni comunque l'Europa ha messo in piedi
Tra il due mila ventitré due mila ventiquattro un tentativo di regolamentare il cambiamento climatico che chiaramente uno sforzo enorme anche perché gli americani l'hanno fatto nel frattempo nel frattempo caricando di darsi i prodotti concorrenti è stato fatto un patto sulla sino all'emigrazione è stata fatta una regolamentazione sull'intelligenza artificiale
Io dico queste cose perché sono profondamente appassionatamente europeista con tutte le modifiche che saranno necessarie ma noi così risolviamo i problemi non li risolviamo solo puntando sull'Italia l'Ungheria la Polonia e gli altri
Andrea direttore Malaguti allora da dieci dice la tua fa da Cino conclusione una conclusione paga questo dibattito perché comunque il tema economico è molto importante
Beh intanto a un dibattito che non si conclude con tutta evidenza allora un po'mi ha colpito con il suo rammarico hanno detto sono tutti di sinistra qua è un signore
Applaudito gli ha detto bravo perché
In realtà mi ha mi è sembrata una battuta ma poi ha detto compagni lamenta compagnie meglio perché in realtà questa è una storia che non ci trasciniamo escono in maniera drammatica ed esso ovviamente si casse gestacci insomma
Dal novantadue succede questa cosa per cui tu o sei di destra o sei di sinistra non esiste l'alternanza se stai ragionando dei per far stare o di qua o di là dietro sempre una cosa
Piuttosto surreale se devo essere sincera e contribuiamo a Queens però ebbe certamente da Sinai guarda dove tolte ai danni totalmente d'accordo sono poi totalmente d'accordo con tempo direi che la responsabilità penale personale ognuno si porta dietro la sua storia e quindi
Onestamente ma termico tirando cosa delle di quello che sta per intanto la questione dei valori Mario diceva c'è una terza guerra che sul canale di Suez che in realtà collegata la seconda c'è una terza guerra qui tra la Cina e Taiwan ed in parte ma la cosa interessante è il canale di Suez eh
Che l'unica volta in questi quattro anni in cui gli aerei americani e inglesi si sono alzati in volo ed hanno sparato è stato quando Juti hanno cercato di fermare le navi sul canale di Suez giusto perché
Peters giusto o sbagliato come dire si risale è un lungo dibattito denaro perché hanno nove convivente ma qual è il il punto dietro a questa storia che
L'unico valore vero in cui si riconoscono oggi gli occidentali era circolazione dei beni che delle persone questo è il vero valore occidentale Malibran ora ci schietta questo stava arrivando
La cosa interessante di questa valutazione è che dal due mila otto quando c'è stata la crisi finanziaria c'è stata una gigantesca del globale in trazione tutti hanno detto che meraviglia che meraviglia
L'effetto della globalizzazione è stata che sono ricominciate le guerre inazione all'ismi in realtà portano esattamente a questo tipo di situazione sono arrivate le guerre che aumenteranno le guerre si moltiplicheranno le guerre quindi l'Occidente ha un problema gigantesco
Di riflessione sui propri valori noi tutti dobbiamo sapere però che nel momento in cui diciamo questi valori non ci piacciono più torniamo indietro il riflesso probabilmente è che ci si comincia a sparare addosso
L'altra cosa che mi colpiva invece azionare Emiliano prima
è sull'immigrazione
E c'ha ragione evidente no che non ferma immigrazione con tre navi e ci sono delle trasformazioni globali tali per cui ci San centinaia di milioni di persone che si spostano da una parte all'altra ma
Io faccio le persone su questo Paese questo Paese che cos'è successo quest'anno
Due mila ventiquattro daranno la maturità cinquecento mila ragazzi ok
Diciannove anni fa
Quando questi ragazzi nascevano sono nati ottocento mila ragazzi quindi in diciannove anni perversi trecento mila di questi cinquecento mila si iscriveranno all'università in trecentocinquanta mila
Di questi trecentocinquanta mila
Arriveranno alla laurea in cento venti mila ok questa è la fotografia
Vado avanti nel due mila ventitré
In Italia sono nati trecento ottanta sette mila ragazzi
Allora la proiezione sei identica a quella che ci ha preceduto
E che fra ventitré anni quando questi ragazzi andranno a laurearsi noi avremo in Italia meno di settanta mila laureati che è la fotografia di un Paese fallito
Quindi possiamo continuare a raccontarci la destra la sinistra io sto di qua gli studi la ma se facessimo dei dibattiti seri
Sulla necessità di regolare i flussi migratori sulla necessità di confrontarsi come far crescere in questo Paese club mettessimo di dire che la laurea non serve a niente
Forse riusciremmo a raggiungere qualche risultato
Grazie grazie Andrea allora Francesco
Cosa ne pensi cosa succederà da civili e soprattutto io a me interessava molto chiudere sull'America su Trump perché comunque un'elezione estremamente importante
E ed è molto e ci tocca molto da vicino a me c'era ma non è che l'intervento io volevo partire a quello che diceva Malaguti direttore Malaguti sulla quarta guerra Cina Taiwan che secondo me
è un po'la prossima quella che arriverà ad essa si è lo scenario forse più preoccupante quello che tocca
La c'è la quarta ma l'abbiamo data e coinvolge che coinvolge la prima la seconda e la Nona se non sbaglio economia del pianeta il primo produttore di semiconduttori al mondo
E una carta geopolitica estremamente complessa come quella del Mar della Cina meridionale
Il motivo di quella guerra il motivo per cui in qualche modo l'America non solo Trump forse più tram di Baj De Anna
Ci imporrà
Lo dico usando un verbo abbastanza forte
Una maggiore spesa che la difesa è perché chiaramente l'America non può e non vuole in ragione di quella guerra sobbarcarsi anche il costo di difendere la frontiera che se paga l'Europa dalla Russia
E questo sarà un tema di levante perché ci imponga come Europa di investire pesantemente indifesa
Qualunque sarà il Presidente degli Stati Uniti
Investire nella difesa e mettere soldi nella difesa vuol dire necessariamente toglierli da qualche altra parte
Ora in questo momento mentre noi stiamo parlando l'Europa è un continente che ha il sei per cento la popolazione mondiale e spende oltre il venti per cento del Welfare State mondiale
Più la scuola famosa di cui parlava Malaguti sul quale ci sarebbe tantissimo da investire la paura è quella di un mondo che sta andando verso un aumento delle spese militari e un'Europa che sta andando verso un aumento delle spese militari è verso la diminuzione delle spese per il welfare istruzione
Di un'Europa che sta andando verso auguri emerge che delle nazioni e a un indebolimento delle istituzioni sovranazionali io ribadisco e lo dico a chi osa di quello che ho detto prima al fatto che ci diciamo
L'Italia guadagna o quello di protagonista di per sé è una pessima notizia anche solo pensare che i singoli Paesi debbano guadagnarsi o quello da protagonisti
E non delle istituzioni sovranazionali
Debbano guadagnarsi un ruolo di cooperanti
Per risolvere problemi globali questo è il vero tema parliamo ancora sempre più di primazia di emanazione sull'altra anche in un contesto come l'Europa che le nazioni e la primazia della nazione sembrava avere la o Fuller l'accantonamento
Il tema vero eh ovviamente
Che qualunque Presidente americano ci sia queste saranno le questioni sul tavolo chiaramente
Se il Presidente sarà Trump e ci sono circa settantasette voti ancora per arrivare a duecentosettanta che ballano e la coperta è molto corta sempre più corta per BA idem per provare a invertire quella che sembra una vittoria
Di Trump
Va abbastanza probabile ecco il tema vero che se diventasse Trump presidente queste scelte queste questo scenario è già stato fatto di fatto messo nero su bianco aggiungo un'ultima cosa ma la volevo metterà chiosa di quello che tra Barbara Stefanelli è vero
Le teste sono europei e non solo perché io parlerò riveste mondiali mettere anche Bolzonaro millenni Trump dentro il novero delle destre
Che stanno emergendo in questo momento
è vero sono molto divise tra loro hanno idee diverse sono estremamente nazionaliste ma se noi guardiamo sotto la superficie né notiamo ad esempio che tutta la loro dialettica sulle tutte le loro diciamo idee sul cambiamento climatico sono portate avanti dai medesimi soggetti come l'arte lande Fund esce un ad esempio considerato il capo il capofila dei mercantili dubbi sul cambiamento climatico oppure che le politiche sui diritti sessuali e riproduttivi sono portati avanti da che è alta diciamo all'interno dalla galassia pro vita
In qualche modo tutto ciò che sottende la loro ideologia e tutto ciò che
Il loro bagaglio culturale e politico che porta avanti è mosso dagli stessi soggetti questo secondo me da un lato ci deve far dire attento ok sono forte sparpagliate non troveranno un accordo ma attenzione perché tutto ciò che c'è sotto queste destre viene probabilmente abbeverato dalle stesse fonti
Ieri mai padrone moderna restano delle destre diverso in Europa che sono le destre del nord Europa che secondo me sono molto interessanti
E fanno una transizione più moderna io credo su politiche conservatrici ci
Aperture invece sui diritti civili che secondo me è una cosa che si potrebbe fare benissimo anche in Italia invece vedo che c'è un enorme resistenza anche adesso che afferma che una ritrovata nel molto importante ma questo apre una voragine allora
Stefania Loya se la domanda rapida su base tutte queste destre al mondo stanno ripartendo no e c'è anche in Europa ma forse qualcosa in Europa è stato sbagliato
No negli anni perché uno non può dire solo è colpa di ciascuno Stato ciascuno farà campagna elettorale forse l'Europa olfatto che non esistono né fiscale
Che ognuno se prendeva nel paese accanto europeo produce c'ha le tasse più basse USA forse una critica per cercare di migliorarla verso Europa
C'è anche no non è colpa solo dei nazionalismi di ciascuno Stato se esiste un problema l'Europa non ha dato sempre la miglior prova di sé ripeto io non credo ci sia alternativa all'Europa
L'aveva mai però non avrà notato la meglio prova disse ma è sicuramente la cosa migliore che è stata fatta
Più da dopo la seconda guerra mondiale diciamo a livello di continente a tantissimi difetti il motivo per cui bisogna andare a votare è proprio perché bisogna essere protagonisti anche di un cambiamento dell'Europa non è tutto Ovo quello che non luccica evidentemente
Ma certamente il diciamo non non ci dobbiamo dimenticare che l'Europa diventa l'Europa cioè un'unione di i stati proprio perché usciva da una guerra e questo è un elemento che va tenuto presente e anche e soprattutto in questo preciso momento perché siamo effettivamente con la guerra alle porte
Ed è un ed è qualcosa di di cui non non si può non si può non ci si può dimenticare
Contestualmente parlando dell'America mi viene da fare una riflessione se Trump vincerà come sembrerebbe diciamo in seguito alle agli ultimi diciamogli timidi sondaggi gli ultimi indicazioni non sarò a perdere uno dei dei degli asset che sono sempre stati decisivi in America per decidere
E cioè non sarà per l'economia perché comunque l'economia americana e quella che dalla pandemia in uscita assolutamente meglio meglio di qualunque altra potenza mondiale quindi sicuramente sarà peraltro se Tampa vincerà cioè presidente è un ex Presidente sotto come accesso con tutte le implicazioni che questo comporta
Sarà perché sicuramente l'ideologia è diventata e la polverizzazione di cui parlava Andrea prima è diventata decisiva nelle nelle competizioni elettorali
Grazie grazie davvero Marion finisco Mario e poi un'altra battuta Emiliano Fittipaldi Mariotto conosce Patrick tu
Ci si diverte o era dai Marina voleva una conclusione volevo sapere perché secondo te tattiche vedi te non vinta e dei tram pervinca no credo immagino io non è che siamo dentro una però diciamo se guardiamo di Trento
Del dalla campagna
Tanto ottime possibilità di vincere in più del due mila e venti
E io c'ero so che ero lì
Era una campagna completamente anomala cioè la campagna col Cofid con
Non sa non si facevano comizio voglio trampoli faceva by l'anno
Tu quando avevo di pochissimi comizi che ho fatto by dell'andavano deserti comizi che faceva Trump era comizi comunque
Per la tratta è stato chiaro quanto ha detto se vinco le elezioni voi dovete pagare due per cento del PIL Alamanno dismetterla di andare a sbafo delle guerre vi dovete arrangiare insomma è stato molto duro insomma e la sua di anche il suo interesse verso l'Europa è stato un po'alloggiate vena lampo ha ragione non c'è sul piede di poi Erika Forestal paesi europei per tempo
Di fare la guerra ancora oggi di difendere il proprio spazio vitale con gli yankees si può fare è molto semplice per cui dovremmo mettere tra i dodici e i quattordici miliardi solo noi italiani per arrivare a a quel target basterebbe che le imprese americane
Bugle Amazon e compagnia bella pagassero le tasse che americani Arroyo no non pagano niente perché aveva i cani ma non è vero che ebbe poi dieci miliardi arrivano su Vito il papà gli americani faremo un piano due-tre tramite contempo e tu lo sai bene vediamo però che Trump ha detto un'altra schiava di lassù su quel Tampa detto un'altra cosa più grave di quello che ha detto tu Trump ha detto
Sei i Paesi europei
Non tirano fuori i soldi e quindi non arrivano al due per cento del PIL la
Se la Russia li attacca
Io non li difendo ha detto questo ostenta questi Paesi a te c'è anche l'Italia
Quindi tu diciamo idilliaci e uno che serviva piadina locale che non perché perché non eh no questo è importante che voi lo sappiate Enrico Ghezzi offra questo è quello che ha detto Trump ha detto qui nottate tratte vinci ti piace l'idea che vinca uno che è indagato per cospirazione dopo dopo quello che succedeva capitolino il potremmo aprire un'enciclopedia e lo so però diciamo Trump aveva allievo non è questa la sede se volete possiamo confrontarci ma se voi lo possiamo fare tranquillamente da mancavano nautico locale Zappella Annalena chiavica inoltre appunto ci ha io auspicavo che l'America democratica
Venga archiviata questa tornata a questa Amministrazione perché c'è un fallimento culturale gigantesco una cosa importante dice l'economia va bene ma i democratici perdono perché hanno perso la guerra culturale
Perché il noi e loro alla fine gli si è rivoltato contro come un boomerang ed è la stessa cosa che sta succedendo alla sinistra in Europa tutte le macerie
Dell'ideologia che già
Li aveva sepolti con la caduta del muro di Berlino e che hanno tentato di ricostruire con un'altra ideologia cercando di mettere un altro Isma'con lirismo Gehenna collisione del politicamente corretto con l'importazione addirittura in un Paese come l'Italia attraverso il segretario del Pd e liscio lime dell'ideologia Walk e così via
Tutta questa roba staccarsi spiando per terra
E si vedrà si vedrà sempre di più con il voto pagate il popolo
Alla fine decide parlano e noi possiamo farci tanti discorsi ma alla fine ciò che conta è quello che succede nelle urne
Emiliano
Ma di una conclusione
No i i danni e difficile immagino visto che ha attivato ha tirato fuori Sly in e e l'ideologia Wacker confrontandolo a
Un signore che si chiama Donald Trump che ha fatto dell'odio
Ecco Nico sugli immigrati sui democratici vedere sulle minoranze il suo core business c'è una politica della rabbia che gli ha permesso di vincere le elezioni otto anni fa e e
A me sorprende che tu diciamo capovolge
La da la questione ideologica da destra a sinistra di manica delle foto ma non è una questione ed elaborare una questo ma io so ascolto quello che dice Trump stampa detto ci vuole ci vuole un modello tornano posto adesso l'ho riproposto adesso
Ci vuole un muro
Nel gas confido Messico perché non deve entrare nessuno limitare anche il muro c'è già di immigrati fare o no è il sole gli immigrati si lo vuole fare più alto
E vuole e vuole cacciare doni che lanciare Vania Ciani e volevano aveva dei canali RAI chiara
Gli immigrati a calci nel sedere dai Paesi là dove arrivano ha detto
E ha chiesto dall'Esposito hanno una vacatio labbra i devoti del dei dei razzisti bianchi
Quelli che e si lo ha fatto quelli che quella lì che ancora oggi appoggino in maniera sistemica la peggiore destra americana americana Enza conoscevano ama lavorare o di mappa può darsi che la conosco meno viti parole tra leggo nei giornali americani ce l'ha il mio età il suo sito ad avere pensa a nuovi Haskell arrivate dall'Italia non è mai sapere dove il numero il numero
Le persone
Che i giornalisti che raccontano forse anche meglio di te in America l'arrivo
Il suo esito negativo secondo me tra secondo me Tampa la fine per d'quindi io penso penso che diciamo questo ottimismo che tu hai sia sia mal sono al vicolo detto adesso sono quel senso vediamo io penso solo una cosa al di là di questa diciamo di questa scenetta che noi abbiamo
Due presidenti
Bah idem e Trump e questo fa anche fosse una luce dama luce migliore al nostro popolo continente data già qui ottuagenario entrambi secondo me totalmente bolliti
Con due partiti eh no uno a ottant'anni e quasi ahimè diciamo dice cose curiose parlo di bagliori Petit discorsi quindi è chiaro che c'è un pezzo dell'America anche di sinistra che non andrà a votare lo e non andavo calo anche un numero di minoranze perché non perché fa la guerra anche perché io non immagino
Tre anni fa due anni fa se ci fosse stato Trump al potere quando la Russia attaccato l'Ucraina sarebbe cosa la guerra probabile aveva questo è
Diciamo è una è un tuo pensiero va pensiero no il problema che probabilmente voi Loggia ondata avevo segnalato di fatto è che i repubblicani hanno bloccato
Gli aiuti all'Ucraina c'è il partito Rizzante nell'ultimo anno l'hanno bloccato inerzia termica per un anno
Quindi se ci fosse stato Tampa secondo me non è che non ci sarebbe stato la guerra adesso sul pennone più alto del palazzo presidenziale Kia ci sarebbe la bandiera la bandiera russa no perché altrimenti noi immaginare no EPA conosciamo è la verità e basta ascoltare quello che dice Trump però insomma la storia così che se una mattonella voleva dire Francesco no
C'è una cosa di Marchetto Mario che
Ma dico in tre secondi ma se la cosa Gretto Mario Sechi che abbastanza curiosa
Diceva attenzione che dobbiamo pagare il due per cento del PIL sulla difesa se vince Trump Trump ha detto il vaglio segreto ha ragione dodici miliardi circa no solo solo perché finanziaria le misure
E l'anno scorso del governo Meloni ne servono diciotto di miliardi
Dobbiamo spenderne altri dodici eventualmente Marzotto gli endovena dove è un problema della difesa spetta dopo anni anni e anni passati a prendercela con l'Europa che ci chiedeva le cose ci affama va al Bilancio così
Le forze sopranista italiane ed europee
Adesso danno ragione a Trump che ci impone delle spese che tolgono soldi al nostro welfare e alla nostra spesa sociale e Crowe be'vien fuori tutto la sua ideologia
Tutta la tua ideologia non europeista in questo caso perché è uno dei cardini dell'europeismo era quello di costruire una difesa comune che tu da queste parole non voi e invece io foglio
E bisogna farla affinché l'Europa sia veramente sovrana come tu prendi chi razzo Lando costantemente male questo il punto tu vuoi una difesa con la d'Europa sovrana devi avere un esercito e te lo devi pagare
Perché deve avere delle forze rapide di intervento
Perché devi difendere il PUA fronte orientale dall'orso russo perché devi difendere il tuo fronte sud che guarda all'Africa
Dalle manovre dei detti sempre dei russi nel Sahel come abbiamo visto in questi mesi che hanno fatto aumentare l'immigrazione la geopolitica non sono belle parole
Non è un pranzo di gala si paga sito lo boots on the ground non si mandano a morire sempre i soliti noti
Affinché noi facciamo le nostre feste granché la spesa sociale un pranzo di gala deroghe nel caso di gara se lo pagano gli altri allora
Sicuramente questo il dibattito è stato molto accesi non sa se ci mancano due minuti in sé direttore Malagò io dico che rimanda al Tora
Perché guardate il secondo me questa discussione che può sembrare alcune volte abbia fa un po'sembrata strampalata passare da un argomento all'altro
Io
Spero che adesso l'idea dell'importanza di queste elezioni europee e delle lezioni americane perché questo è un momento estremamente particolare e poca mediare tutto
Si sono per questo in realtà esista già una difesa comune si chiama nato qualcosa prova a dire prima esiste l'articolo cinque
Del trattato arato per cui qualunque Paese venga Anasazi definite le collettivamente per cui schiacciare l'idea della difesa sul fatto che altrimenti siamo disarmati come dire un filo manipolatori o nel senso che esiste già quella quella roba lì oltretutto coscia oltretutto
Io l'idea non abbiamo i soldi per il cuneo fiscale non abbiamo i soldi per le pensioni non sappiamo i soldi per la scuola non abbiamo i soldi per l'università
Mettiamo pure altre dodici miliardi per fare la guerra fa un fondo europeo per finanziare l'esercito occasionali al c'è uno ma per fare
Storie per fare gli eurobond ci vorrebbero i partiti che pensano l'opposto di quello che pensano i partiti sbaglio ce l'ha ecco tracce Caccia era già incerto trasversale ci guarda è talmente trasversale che l'Europa si è sempre fondata su due cardini uni francesi facevano la difesa con l'esercito due la Germania faceva le ed economica
I problemi che la Germania per la prima volta dall'inizio la seconda guerra mondiale investe cento miliardi in armi il che significa che alla difesa europea comune non ci crede nessuno si e non riesce a trasportare neanche le
Le truppe perché i suoi libri sono a terra ma di che parliamo esattamente va be'comunque posso dire una cosa né di sinistra né di destra ad Adrara dalla data io penso che
Vero tutto quello che aveva però eh CR temo e credo che la Società americana sia molto più disgregata di quelle europea sì temo che se vince Baida entrambe non riconoscerà la vittoria quindi
Sarà verranno mandati a una volta Gianni fa disse bagno di sangue
Quindi questo lo dico di nuovo difeso delle europee dell'Europa che con tutta la fatica gli errori le la gradualità che va recuperata in tante cose la messa in sospensione probabilmente dell'idea federale a favore di un avvicinamento
Più strutturato che tenga insieme ai Paesi che sono entrati con l'allargamento però l'Europa in questo momento
Ha costruito meglio dell'America negli ultimi anni e io su queste parole di saggezza e ringrazio i miei direttori
Ringrazio tutti voi e spero che torna questo dibattito di abbia interessato a me ha molto divertito grazie grazie davvero grazie ok grazie