Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Dunque comunicazioni dalla presidenza come comunicato nella seduta del ventiquattro del quattro ventiquattro maggio novantacinque vale la seduta del quindici avrà novantacinque ore quindici e sedici
è rimasto deputato in segreteria a disposizione dei componenti non essendo stato formulato osservazioni verbale steso s'intende approvato
Comitato di presidenza rimase dura del sette giugno novantacinque presa in esame la richiesta dei componenti professor Agostino Viviani dottor Francesco Paolo Fiore dottor Antonio Frasso
Di pubblicazione a norma dell'articolo venti terzo e quarto comma del regolamento interno del verbale della seduta pomeridiana Stendardo e Nadia del venticinque maggio novantacinque ha deliberato in conformità disponendo di informarne l'assemblea plenaria
Allora andiamo
Una dunque la prima vera dunque qualora prima delle
Allora abbiamo subito le pratiche della prima commissione
E mille consigliere Patrono
E io prego no no no prego prego testi vuole accomodare perché e il relatore della prima pratica relativa alle dottor Giovanni barrique mille
Presidente in relazione al quale sono pervenute mi sono pervenute relazione al quale mi sono pervenute due le vere e naturalmente stile consigliere Patrono ha credo che non
Allora gli aveva è stato un errore comunque Cecchetti che ha chiesto la parola comprendere o perché se si tratta la pratica io mi allontano pallavolo va bene allora se adesso vediamo se d'accordo
Ho io chiedo scusa se io ero sicuro che fosse il suo nome di Ravenna mi sono pervenute ieri diciamo
Evidentemente è stato la segreteria naturalmente ecco chiedo scusa alla teste
Del in convenzione
Questo è vero viene
Professori sede sono volevo fare il termine
Sgradevole opinabili davvero
No ma è un problema di posti credo che tutti ci lamentiamo della ristrettezza dei posti qui attorno al tavolo ecco dall'Asia
Questo
è il ruolo che avrà questo è un problema avete ragione
Questa nuova dice che so che non c'è più posto per procuratore generale Emidio Angelini lo sapesse in alto a sinistra si stanno assottigliando vengano allora allora allora prima
Dei Consiglieri e clienti è con lei io chiedo scusa no chiedo scusa perché è stato un disguido ero sicuro che il relatore avesse avuto mette i due fatti che gli sono pervenuti ieri tra l'altro praticamente anche la volta precedente
Il difensore generale cura mancare olandese per cortesia minuto di silenzio
Sbotta il difensore del dottor barile la volta precedente ha fatto avere una comunicazione consigliere di Cassazione dottor partiva da cui risulta che quel giorno era impegnato in udienza avevamo rinviato
Presto leggo per la prima volta questa lettera in cui lo stesso dottor tardino comunica per la giornata di oggi un ha solo una impedimento analogo dichiarando che è impegnato presso la prima sezione penale della Cassazione l'udienza del primo due giugno al quattordici giugno di oggi e chiede il rinvio reca la data del tredici sei novanta ci e poi il dodici sei novantacinque fosse arrivata ieri il dottor Barile invece facendo riferimento all'impedimento per la giornata di oggi che emana prospettava il suo difensore chiedeva l'autorizzazione
A non presentarsi proprio oggi dinanzi al plenum in caso di accoglimento non so che esito abbia avuto poi questa richiesta di autorizzazione essendo la barriera si arrese nessun esito perché garantisce un esito perché Dio non venga dal treno ma io non posso dare un'autorizzazione preventiva non presentarsi e neanche
E allora il presidente della Commissione
Annotano il presidente credo che dottor barile non sia presente ma è una sua e poi presente no non è presente
Vogliamo vedere alle volte fosse fuori io non lo conosco personalmente consente no ecco io non si potrà nove
Si tratta di una manovra comunque se mi dà la parola un secondo getto prego prego trattativa attività difensiva che il dottor Tal dei Nobel per poter svolge vere compatibilmente con minimo
L'attività istituzionale suona ma anche con quella del Consiglio gli abbiamo dato un rinvio la settimana scorsa
Egli era perfettamente a conoscenza sarebbe stato impegnato avrebbe potuto chiedere lo spostamento al pomeriggio o domani mattina
Fatto semplicemente pervenire il giorno prima
Della doverosa così anche a lei a Roma si il giorno prima è già una cosa automatica la coalizione un'istanza di rinvio con il calendario delle udienze che prevedono soltanto uno due quattordici e poi magari non avrei per ventisette tutta uno due quattordici e ventisette allora
Penso che trattandosi di una vicenda particolarmente delicata
Potremmo tentare i comunicare visto che oggi a Roma difensore la trattazione al pomeriggio o così cercheremo di
Oppure oppure domani mattina ma comunque nuovo uno vorrei esclusiva presidente la lettera che ha mandato dottor Gubinelli alta è firmato dal funzionario dirigente della cassazione quindi non è una sua comunicazione
E infine c'è questo inciso che avvocato adesso si precisa che un disguido questa comunicazione non è stata spedita in data precedente a quello di Erna
Reca la data del tredici giugno a alte no volevo segnalare per correttezza non è una comunicazione del dottor per Dino
Ma è una comunicazione del funzionario dirigente della Cassazione pertanto il dottor tardino avrebbe potuto rendersi parte dirigente per comunicare
Far
Siamo però se possiamo farlo
Gallone Giuseppe Bonomi ricorda verbale vennero cancellate
Anche a me infatti è data tredici arrivate no è qualora il presidente Gennaro se la lega non ero preoccupato nove era nata e Nieri perché era data tredici cosa potevo mandare prima
Prese io come relatore farei presente questo sono giustissime le osservazioni del prelievo del presidente io stesso ne condivido per la verità noi abbiamo l'altra volta ha ritenuto che in un caso assolutamente analogo il difensore meritasse comunitario ma qui è vero che c'è arrivato ieri però c'è una comunicazione
Della dell'amministrazione quindi non del magistrato interessato alchemici rappresenta che c'è stato un disguido
Va bene per domani però ecco io oggi per la verità proporrei di accogliere una richiesta di rinvio vascolare per domani qualora ci fosse un assoluto impedimento tenendo presente che la Cassazione si segnala le udienze del dottor Pino che sono soltanto l'uno il DURC il quattordici giugno quindi per tutto il mese di giugno evidentemente non potrà più esserci almeno questo tipo di osservazione seppe domani si manifestasse una cosa quasi tipo sciopero aereo comunque vada cioè potremmo benissimo farla però però oggi non me la sentirei penalità in questa situazione
Il rischio poco io allora mi permetto di suggerire consiglio de in maniera informale si può prendere in mattinata
Contatti col dottor coordinino per vedere se eventualmente domani fosse disponibile anche perché gli diamo ventiquattro ore di preavviso quindi forse lo si potrebbe in qualche modo possibile non lo so preavvertire informalmente
Che mitigato magari lei ha ragione domani abbiamo ambiento altra cosa anche per consentire
Al dottor barriere divenire che mi pare che presi ed alla Corte la corte d'assise di Palermo se ho capito bene quindi
Ci sono anche i Fidenza e viene Bhutto
Ecco non vorrei che poi domani
Prego
Parla di mais poi comunque no presidente io sono foto
Leggermente dal dal suo intervento sarà leggermente preoccupato che non si introduca nel discorso che poi può essere negativo per la funzionalità dei lavori del Consiglio
Deve essere ben chiaro che di fronte a un'istanza di rinvio sono i soggetti interessati al rinvio che devono tenere un contatto stretto con l'istituzione per sapere se c'è stata o meno accoglimento di questa istanza
Non li cercheremo noi nessuna parte d'Italia
La comunicazione della delibera del Consiglio che rinviare a domani la trattazione di questa pratica si era devono cercare loro perché contraddittoria con loro è già stato ritualmente instaurato per stamattina
Quindi io non vorrei che si introducesse
Ho un discorso nel momento in cui non li andiamo a cercare
Il momento in cui noi donne che si giungesse un discorso divise le contraddittorio poi di ronda nostra delibera adottata domani mattina presidente nei limiti per una ragione di buon
Pone andamenti istituzionale noi faremo anche un tentativo di metterci in contatto per comunicare questa nostra decisione ma deve essere ben chiaro
Deve essere ben chiaro che domani mattina in contraddittorio ritualmente instaurato
Indipendentemente dal fatto che i nostri uffici informazioni abbiamo avuto meno modo piene di comunicarglielo perché la loro onere quello di farsi carico di sapere se l'istanza di rinvio veniva meno alla volta
Senta ci sono due ordini d'idee che mi spinto a dire le cose come ho detto prima che io sono
Un'invincibile sostenitore del diritto di difesa perdonerete la mia formazione culturale quindi per me il diritto di difesa e Sandro nella scala dei valori gerarchici al primo posto
Questa è una mia posso dire deformazione mentale lei non me la può obiettare resta come mia deformazione lo ritiro come mia deformazione mentale io
A spetti mi faccia mi faccia finire consiglierei secondo profilo io dico che per un buon andamento delle istituzioni e diciamo per consentire un minimo di correttezza visto che
D'accordo con lei sul piano formale non c'è problema
Piano formale è chiaro ma potevamo farlo anche l'altra volta
Se era possibile non è che era subordinata la validità della seduta di domani per carità io non pensavo Minelli è che la seduta valida due romani è subordinata questi costi e in via proprio per facilitare quaranta avendo delle tenute da potevamo prendere
Questa è la precisazione volevo ma e adesso patrono e il Gennaro furono a prego prego dalle
Presidente non vi è dubbio che la funzionalità del consiglio superiore della magistratura
Debba sicuramente trovare un contemperamento con quelle che sono le esigenze di garanzia del soggetto interessato ad una pratica peraltro non molto vive momento devo però confessare che sono estremamente preoccupato delle preoccupazioni che esprime il consigliere Izzo
Perché se ed è vero che il contraddittorio potrebbe regolarmente instaurarsi oggi non accedendo il CSM alla richiesta di rinvio presentata dal difensore non è mentre ero che applicando le norme indiano logica relative all'assenza o alla contumacia dell'imputato nel processo penale in assenza del suo difensore o di qualunque altro rappresentante della difesa sia onere della amministrazione comunicare all'interessato a quando la procedura o la pratica sia stata rinviata
Quindi mi pare che
Noi possiamo anche disattendere la richiesta di rinvio presentata dal difensore che peraltro agiate ottenuto legittimamente un rinvio essendo impegnato in lavori in Cassazione
Ma nel momento in cui decidessimo di accedere a questa sua richiesta e contemperando le garanzie con la efficienza della macchina giudiziaria
Mi piace ricordare adesso il problema contemperamento garanzia efficienza e rinviare a domani noi abbiamo l'onere di comunicare agli interessati che la pratica è stata appunto rinviata a domani quindi sotto alcuni profili
Pur essendo un vecchio Pubblico ministero mi sento vecchio carriera incarico
Mi sembra una questa idea questa diciamo a questi legami di garanzia che esprimeva il presidente dà conto
Allora facciamo chiudere al relatore a padrona quand'è che ha mai rompere il presidente avevo chiesto un ateneo ferocemente e prerogative le cose che ha detto con altre naturalmente sfumature collega Zuccarelli
Credo che sia necessario disporre
Formalmente l'interessante
è il difensore sappiano
La seduta ritrattazione sarà quella di domani sarà un fax per comunicheremo formalmente non credo sia opportuno metterci in contatto
Poi se domani avranno altri impedimenti ci comunicherà e documenterà eventualmente gli ulteriori seriamente noi provvederemo ancora
Ad accoglierlo gettarli non credo che si tratti di vocazioni particolari alla alle rispetto delle garanzie credo che il collega Izzo
Si riferisse non aveva profilo delle garanzie difensive che nessuno di noi vuole toccare
Ma alla all'atteggiamento
Bikini essendo investito da una
Svolgendo una funzione comunque rilevante propone un'istanza e poi non sicura i sapere quale sia stato l'esito quindi noi in teoria oggi avremmo potuto ritenere infondato o il l'istanza di rinvio senza che e il magistrato interessato si sia preoccupato di venire o di telefonare per dire comunque sto qui insomma se si fa vengono allora credo che fosse soltanto in relazione a questo profilo che il collega Izzo aveva segnalato
Il rischio di andare a cercare i colleghi ai difensori tutte le volte in cui non si vendono parti dirigenti per acquisire dal consiglio e come prima Commissione abbiamo esperienza di un certo orientamento che va in questa direzione
Abbiamo le audizioni fissate
Ai sensi dell'articolo tre letterati cioè
L'interrogatorio incolpato
E in quell'occasione si propone con un telegramma un semplice rinvio poi sarà cura del magistrato della segreteria rincorre tutta Italia chi ha fatto l'istanza di rinvio per rilevare che non fosse non è possibile oppure vieni lo stesso perché più sentire
Quindi
Fax o telegramma per avvertire che domani tratteremo formalmente questa procedure di articolo due
E quindi poi valuteremo le eventuali ulteriori situazioni romanista Pinuccio prospetterà
Cioè Rizzoli replica Balsamo concluderà relatore poiane difeso conquisterà ringrazia il collega Gennaro di aver capito quello che ha detto il consigliere Rizzo
Allora io prego allora propongo di rinviare la discussione di questa pratica domani mattina dando mandato alla segreteria della Commissione competente di avvertire immediatamente il dottor Barile nell'ottobre
E allora devo mettere in votazione o siamo d'accordo senza va be'la diamo siamo d'accordo è propenso a votare va bene grazie
Allora passiamo alla pratica due
Due due all'età bizantina pagina dieci relatore professor Fiandaca
Dottor bello l'onorevole Vendola
Pagina dieci
Però sono pende la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio valutare
Va bene
D'accordo anche scusi presidente prego prego allora da qualche chiarimento non ho capito nulla laddove per andare scusate io vorrei capire no apprezziamo la sua invece almeno c'abbiamo noi ci lamentiamo sempre che non sia utile era un attimo distratto Belmonte noi io e chiedo
Certo chiedo perdono ricorrono a tutti voi sorge l'olio sorto dopo per questa ragione il consigliere Seta che qualcuno che voglio proteggerlo gallerista dovuto ride assunto un certo rilievo questo questo è sicuro
Dunque l'onorevole diventa prendo l'appunto nel contesto di uno interrogazione a risposta scritta
Comunica che il dottor Vincenzo Nardi ispettore generale del ministero di grazia e giustizia avrebbe
Tenuto un un corso di preparazione per gli esami gli magistratura ora la
Porta al momento che
Questa il fatto che per tornare Piotta tenuto questa questo corso di per sé non più non giustifica l'esistenza dei presupposti per
Una procedura di trasferimento d'ufficio tra articolo due e però semmai e ripresentare rilevanza
Sotto il profilo disciplinare poi la commissione appunto
Propone la trasmissione di copia della interrogazione
Al ministro di Grazia e Giustizia al procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione per un'ora dopo l'esercizio dell'opzione Ciro
Qui il dottor Nardi S operando al ministero
E quindi essendo e intatto
Fuori ruolo norma sarebbe destinatario possibile di un provvedimento di trasferimento
C'è accordo
Siamo d'accordo allora è approvata grazie
Passiamo al comitato di presidenza pagina tredici vista la delibera dell'assemblea plenaria in data tre maggio novantacinque
Con la quale fu disposta la richiesta di una delle istanze al dottor Antonio svolte di non dar corso ai sensi l'ultimo comma dell'articolo venti del Regolamento
Alla pubblicazione del verbale della seduta dell'Assemblea plenaria del sette aprile novantaquattro nella parte relativa alla proposta della prima commissione referente che lo riguarda
Visto il ricorso al tribunale amministrativo regionale del Lazio con istanza incidentale di sospensione proposto dal dottor Antonio Esposito per l'annullamento della delibera l'assemblea plenaria in data tre marzo novantacinque non nonché di ogni altro atto comunque presupposto connesso conseguenza consequenziale vista la relazione numero centosettantuno novantacinque dell'ufficio studi e documentazione
Propone all'assemblea plenaria di resistere in giudizio tramite l'Avvocatura dello Stato avverso il ricorso proposto dal dottor Antonino Esposito
Se non ci sono obiezioni così resta stabilito
Pratica numero due Patricia numero due in panchina in attesa
Alessandra
Pagina numero due
A pagina sessanta
Il comitato di presidenza rilevando che l'articolo ventidue della legge ventitré dicembre novantaquattro numero settecentoventiquattro stabilisce con riferimento ai pubblici dipendenti che allora di lavoro comunque articolato e accertato mediante forme di controllo obiettivi di tipo automatizzate
Vista la circolare ventiquattro febbraio novantacinque numero sette barra novantacinque del ministro per la Funzione pubblica
Visto il parere dell'ufficio studi in data venti venti aprile novantacinque
Ritenuta la necessità in conformità a quanto già attuato dalla Presidenza della Repubblica dal Senato della Repubblica alla Camera i deputati dalla Corte costituzionale da tutti i ministeri
Vita d'ingresso anche con riferimento al Consiglio superiore della magistratura l'adozione di procedure automatizzate di controllo delle prestazioni di lavoro ordinario e straordinario
Del personale di magistratura inclusi il segretario generale il vicesegretario generale e del personale civile e militare
Rilevato che l'assemblea plenaria con delibera del sedici febbraio novantacinque ha osservato che garantito l'attuale livello retributivo va considerata la possibilità di optare per un meccanismo normativo che consenta allo stesso Consiglio di determinare autonomamente la retribuzione complessiva del proprio personale
In quanto ciò permetterebbe di compensazione correttamente l'attività in ragione della sua dimensione qualitativa e quantitativa essenziale per l'espletamento già difficoltoso delle funzioni dell'istituzione consiliare ed ha quindi sollecitato il ministro di Grazia e Giustizia ad assumere le necessarie iniziative per inserire una Pontida discipline in tal senso nel Regolamento per il personale della segreteria del Consiglio Superiore per assicurare la dotazione delle necessarie risorse finanzia ritenuto che lo schema di regolamento per il personale la segreteria del Consiglio superiore trasmesso per il parere dal ministro di Grazia e Giustizia con nota in data primo aprile novantacinque
Prevede all'articolo ventisette ultimo comma che virgolette salva la corresponsione di un eventuale ulteriori emolumenti con fondi del Consiglio superiore della magistratura nell'ambito della sua autonomia contabile chiuse le virgolette
Considerando che in relazione a quanto sopra il Comitato assumerà le opportune iniziative in tutte le sedi competenti per ottenere il risultato indicato nell'anzidetta delibera consiliare nello schema di Regolamento
Rinviati all'approvazione della presente proposta specifiche indicazioni circa il controllo dell'orario di lavoro attinenti a particolari prestazioni rilevato che il Comitato con delibera del tredici febbraio novantacinque disposte dall'indetta una gara con formale fra una serie di imprese che mi Cessalto per la fornitura di un sistema di rilevazione automatica delle presenze
Vista la relazione del dottor Pierfelice Pratis magistrato incaricato ai sensi dell'articolo quindici del regolamento di contabilità di collaborare a supporto dell'attività della Commissione speciale
Per l'automazione dei servizi del Consiglio dalla quale risulta che l'offerta economicamente più vantaggiosa è quella dell'agilità S.p.A.
Considerato che per quanto riguarda i criteri e le modalità generale di utilizzazione del sistema pari preferibile per la sua globalità la soluzione che provvede alla registrazione delle entrate ed uscite del personale per turno ordinario
Straordinario recuperi permessi movimenti per servizio
Propone all'assemblea plenaria di Garin ingresso alla procedura automatizzata di controllo delle prestazioni di lavoro ordinario e straordinario del personale di magistratura incluso il segretario generale di difenderlo generale e del personale civile e militare in servizio presso il Consiglio superiore
Di accettare l'offerta della Irem S.p.A. risultata più vantaggiosa per la realizzazione di un sistema di rilevazione automatica delle presenze avente le caratteristiche suindicate per il corrispettivo di lire trentatré milioni viva esclusa
Se non ci sono prego succedere
Prego prego voleva conoscere se quella espressione usata pagina sessantadue
Prestazione di lavoro ordinario e straordinario del personale di magistratura
E quindi poi credo di inclusi segretario generale e qui è chiaro
Personale di magistratura cioè si rivolge anche ai magistrati dell'ufficio studi studio
Tesi prossimi ma HT suddetta nella mia interpretazione dico subito ma è evidente a tutto il personale di magistratura quindi servizio quindi ovviamente a tal fine direttore segretari magistrati appena verranno perché le proprie fatto detiene inclusi anche il segretario di Lutero generale vuol dire che non ci sono eccezioni ecco la la logicità
Io non posso dare un capetto venga perché è come presidenza però
Diciamo così la mia interpretazione come componente del come era sicuramente Quetta e presso il Ministero di Grazia e Giustizia i magistrati subiscono la stessa sorte
Questo non glielo so dire giovane di sollevamento nell'aprile nasce la notte può insomma il modello Paolo che per alcuni aspetti a prego prego non opposizione solo informazione vorremmo va bene poi magari ecco i conti ricircolo Valentino Corradi ci siano altre ora decidono altre richieste di chiarimento quindi allora aveva chiesto la parola Pivetti prego
Allora facciamo le degli elementi a quanti nel settore poi
Va be
Attualmente risulta che solo i magistrati addetti al Quirinale la Presidenza della Repubblica sono sottoposti al sistema automatizzato dal controllo di lavoro
Quindi quella del Quirinale per quanto riguarda la corte costituzionale leso le scuse gli assistenti di studio
Per quanto riguarda il ministero di Grazia e Giustizia e in fase di elaborazione è una nuova procedura in passato dov'era stato già previsto un sistema automatizzato che però non comprendeva si marxista non sappiamo cosa faranno per quanto riguarda il la nuova soluzione che stanno in fase di predisposizione
Allora grazie
E
Anche irraggiungibile chiarimento io sono contrario a questa proposta
Innanzitutto ritengo che la legge
La legge ventidue l'articolo ventidue della legge ventitré dicembre novantaquattro centoventiquattro non sia applicabile al Consiglio Superiore Magistratura che impone un'amministrazione dello Stato ed invece le mestruazioni lo Stato che fa riferimento l'articolo uno comma due
Si chiama parla l'articolo uno comma due il decreto legislativo numero ventinove del novantatré richiamato
La dall'articolo ventidue pallone
In secondo luogo consentono proprio pensare che magistrati in quanto svolgo l'attività amministrative siano assoggettati alla però cartellino ma ritengo che non vi sia nessuna necessità di assoggettare
Tipo di controllo il personale
E ritengo che il Consiglio non sia più vincolato all'osservanza di questa legge mi mi sono molti
Carne che adesso informa
La dice attuale Matteo così considera invece sì o no molti nonché ad adottarla nei confronti del personale magistratura lavoro
Craxi era che granchio Viviani
Questo concilio FI già occasione di dire che in alcuni casi l'emolumento complessivo del personale poteva essere diminuito quindi si calcolino gli straordinari come si vuole ma deve rimanere ben fermo che complessivo emolumento che il personale prende né in questo momento Tepe rimanere
Perché sarebbe veramente enorme che in un momento di questo genere
Non voglio fare riferimenti in cui anche di ieri altri emolumenti sono aumentate addirittura se andasse a diminuire quelli del per cenare
Per cui chiedo che esplicitamente sia detto
Che l'emolumento complessivo rimane stabilito fisso come allora
Anche se la competenza belle quelle l'erogazione di queste monumento fosse del consiglio oppure invece accuse del ministero ecco questa è un'assicurazione che io vorrei che fosse esplicita tenuto conto che questo Consiglio già si è espressa in modo categorico a questo accordo
Grazie Zuccarelli
Come ricordava senatori negli anni questo il CSM si è già occupato tempo Franco questa problematica e in quella occasione
Diverse voci rappresentarono che non sempre era oggi vuole controllare con sistemi automatizzati
Specie di lavoro straordinario svolto dal personale del Consiglio perché non sempre detto lavoro viene espletato presso la sedia consiliari
Dei tanti nella delibera viene oggi portata all'attenzione del plenum questo aspetto norma trova alcun tipo di disciplina
Quindi sarebbe in ogni caso opportuno e necessario prevederlo
Ma in quella occasione si disse anche che non potendosi certo
Non applicare tout court la normativa di cui al DPR settecentoventiquattro del novantaquattro quanto meno al personale
Che attualmente presta servizio presso il Consiglio tenuto conto dello stato giuridico adesso relativo cioè di personale che fa parte dell'amministrazione dello Stato distaccati presso il CSM era opportuno limitare il controllo delle prestazioni del personale spesso consistenti automatizzati a quello che era il lavoro costituito ordinario lasciando invece ad un controllo di tipo manuali così come è avvenuto fino a questo momento il controllo della sta
Al di là di questa considerazione di carattere generale che riguarda il personale civile i militari che presta servizio presso il CSM
E dovendo ragionare sulla scorta della disciplina attualmente vigente che non prevede attualmente alcun ruolo autonomo del personale stile
Intendo vile agganciarmi anch'io alle osservazioni già svolto con la forma della richiesta di chiarimenti dal consigliere si in maniera più particolare dal consigliere Pd quanto alla inapplicabilità questa procedura di controllo da parte del segretario generale e il vice segretario generale dei componenti dell'ufficio studi
Ed è in ufficio in segreteria
Così come risulta da una nota a firma del professor proprio Pisani quale direttore dell'ufficio studi allegata alla pratica
Non è sempre possibile e agevole quantificare temporalmente e controllare temporalmente il lavoro svolto questi magistrati
Atteso che l'attività di studio e di ricerca e soprattutto ad essi viene assegnata non è quantizzabili temporalmente non può essere incasellato in categorie temporizzata e previste in precedenza e soprattutto essa si svolge anche al di là della presenza fisica del magistrato nell'ufficio
Se il personale che nella maggior parte presta servizio presso il Consiglio svolge tranne casi rarissimi la sua attività lavorativa sempre e comunque
All'interno dell'ufficio non essendo gravata da volumi preoccuparsi dell'evasione di pratiche quando si trova fu della sede consiliare
Ciò non vale invincibile i magistrati
I quali dovendo svolgere un'attività di ricerca e di studio sono tenuti anche all'aggiornamento adesso relativo quindi quanto meno ad esaminare le gazzette Ufficiali ad esaminare la rassegna di tipo civile penale ed amministrativo che militari giudici emanano Wilma De a leggere riviste in rassegne di giurisprudenza tutte cose che vengono sempre fatte solitamente che che l'attività all'interno del Consiglio non lo consente forse l'attività consiliare struzzi
Quindi anche nei giorni estivi nelle ore serali o nelle prime ore mattutine a seconda di quelle che sono le singole organizzazione
Di lavoro
Ciò mi si permetta di aggiungere sulla base di un rilievo testuale che se vedo che ai magistrati collocati fuori ruolo così come vale anche per i componenti del CSM si applica per il rinvio recettizio delle norme sull'ordinamento giudiziario la normativa in tempi pubblico impiego non si può ritenere così come osserva il consigliere diretti
Che il CSM sia diverse sono come istituzione una pubblica amministrazione
I tratti la applicazione
Paritetica del magistrato collocato fuori ruolo a vario titolo
Presso il CSEN
Non può essere fatto tout court perché volendo estremizzare questo discorso
Non vorremmo arrivare a dire che anche il componente del CSM sia detenuto a timbrare il cartellino quando incontra o quando esce dal consiglio spesso perché la funzione di collocamento
Fuori
è la stessa
Ciò detto ritengo che corre apparendo la necessario e opportuno
Così come era stato segnalato che il CSM adeguasse la propria organizzazione interni a quelle che sono le norme di razionalizzazione della finanza pubblica e quindi anche di controllo
Della produttività del complessivo personale delle amministrazioni pubbliche sia
Assolutamente almeno a mio sommesso avviso inconferente la equiparazioni tra il personale civile
Teso tra virgolette e personale magistratuale che presta servizio presso il Consiglio
Quindi ritengo che debba essere trovata una soluzione perché quanto meno lavoro di carattere straordinario del personale civile e militare si continui a verificare con gli strumenti tradizionali avendo rappresentato queste esigenze di organizzazione del lavoro penso a coloro i quali svolgono la loro attività in sedi diverse dal consiglio degli incontri di studio
O anche a coloro che sono occupati in attività istruttorie che svolgono fuori dalla sede consiliare basti pensare l'attività che svolge la prima commissione o il gruppo antimafia e occasioni similari
Ma che in ogni caso sia da escludersi questo controllo meccanizzato della fiscale presenza in ufficio dei magistrati
Sono addetti all'ufficio studi alla segreteria misticamente compresa il segretario generale e il vice segretario se così non fosse non potremmo pretendere domani
Dal collega Chico negativi lo assisterà come vice segretario dei componenti dell'ufficio studi
Si svolge nel quale ricerca Dessì solitamente fanno come ben sappiamo anche e soprattutto nelle giornate festive opere fisse
Grazie da credenti prego la parola
Sì presidente io credo che si debba essere attenti su questa questione a non confondere confondere solamente l'insieme degli aspetti che sono totalmente diversi e forse alcuni di essi sono inesistenti il fatto che ci sia una legge siamo circolari
Più che ragionevoli dalla funzione pubblica anche in questa materia che determinano una suggeriscono impongono forme di controllo sulla realtà
Del delle ore di lavoro straordinario di cui si provvede poi vagamente no non ha niente a che vedere con questioni attinenti come dire alla dignità delle persone alla qualità delle persone quattro
Si tratta di assicurare l'amministrazione la conoscenza di ciò che
Il personale tutto
Perché riceve degli emolumenti ciò che fa effettivamente allora è rischioso un discorso del tipo nel momento in cui si sta parlando di controllare l'effettività delle prestazioni di lavoro delle ore di straordinario effettuato e rischioso
Introdurre un discorso un ragionevole per altri versi come quello della collega Viviani sulla stabilità comunque di emolumenti quasi che a prescindere dall'effettiva unità
Della prestazione prestata ci sia un dovere d'amministrazione di garantire dovete prima dall'abitazione tagliare ciocche effettivamente il personale fa quindi il presupposto è che in questo mi permetto di interpretare l'intervento del collega ripiani il presupposto è che stiamo parlando di come controllare retribuire prestazioni effettivamente prestate
Ma proprio questo è lo scopo della legge che impone questi sistemi di meccanizzazione del del controllo che hanno una loro rapidità ed efficacia che altri sistemi non hanno
I comuni Berlino
è riportato qui nella delibera frontiere rinvia
O su quell'impegno esplicito mi permetto di dare questa interpretazione che francamente consiglierei di adottare
A ogni effetto
Ma volevo dire specificamente quella normativa a un significato in quanto sia applicabile funzionale alla l'adempimento dei doveri d'ufficio da parte del del personale prova ne abbiamo per quanto riferiscono alla parte relativa strati perché per quanto riguarda i funzionari salvo situazione assolutamente marginali il discorso non non va be'abbiamo alcuni magistrati in servizio presso il ministero
Spesso le il consiglio superiore che svolgono necessariamente la loro opera in luoghi non assistibili con il sistema della della schedina Magnetica
E parlo dei dei magistrati dell'ufficio studi soltanto di questi perché i magistrati della segreteria svolgono il loro lavoro salvo situazioni eccezionali Issime che sono facilmente e affrontabili che svolgono il loro lavoro nell'ufficio mai colleghe solo quelli dell'ufficio studi hanno un'attività che è totalmente diversa per questi è solo per questi vale il discorso dello studio a altrove dell'andare in biblioteca per lavorare a casa
Spesso a casa per lavorare meglio non per lavorare meno alla per questi c'è una ragione di deroga e nel senso di effettuare da un l'assenza di controllo ma altre forme di controllo da parte dell'amministrazione sulle ore effettivamente dedicate al lavoro per i confini per il resto mi pare che sia
A prescindere
Da discorsi di diritto sull'essere o non essere questa tutti gli effetti un'amministrazione dello Stato non a caso la Presidenza della Repubblica che certamente non è polarizzazione dello stato adottato i sistemi di controllo meccanizzati ha ritenuto che sia possibile l'hanno fatto
Io consiglierei di adottare queste dal punto di vista di buona amministrazione
Però la buona amministrazione significa che per i magistrati dell'ufficio studi si deve inventare non è difficile un sistema diverso
Grazie per
Patrono prego
Non era soltanto per chiedere al presidente qualche chiarimento in ordine a quell'accenno molto rilevante che fa come la proposta di delibera al Regolamento rapido per l'attuazione dell'articolo due della legge settantaquattro del novanta è non perché ritenga che la questione possa essere indipendenza causale con la questione di cui stiamo trattando perché in ciò mi inserisco pacificamente unica linea di pensiero espressa dal collega Zagrebelsky
Che sicuramente quella comune a tutto il Consiglio
Ma soltanto perché può essere l'occasione penetra
Fare un attimo di riflessione su tutto il sistema la problematica retributive in generale del personale del Consiglio
Quindi evidente che noi non stiamo parlando in termini di subordinazione
Ho nesso causale fra controllo il pagamento di un certo tipo di retribuzione ma è l'occasione questa pratica per rivisitare sia pur solo parzialmente in generale la problematica del consiglio della retributiva del personale del Consiglio
Così come avevamo già impostato in precedenza con quella raccomandazione a cui faceva cenno il collega degli anni che evidentemente anch'io ho interpretato nello stesso senso e collegata che veste anche il collega Vigliani evidentemente
Era a quello che si riferiva e allora siccome si era pensato che è in quest'ottica di generale rivisitazione del problema retributivo
La possibilità con Regolamento Ti-Bre vedere una sorta di indennità di funzione indennità di esercizi evidentemente differenziate ma nell'ambito dell'autonomia amministrativa del Consiglio potesse essere un'ottima soluzione per riquadrare generalmente in maniera più razionale l'intera questione e poiché vedo che c'è quest'articolo ventisette
Per lo schema di regolamento che sta per consente all'ultimo comma la possibilità che il Consiglio
Con fondi del attribuiti alla propria amministrazione nell'ambito della sua autonomia contabile prevede anche forme di retribuzione ulteriore limatura invitare
Chiedevo di sapere a che punto è la questione dell'approvazione di un regolamento è in che maniera si potrebbe cercare anche eventualmente di coordinare temporalmente
L'applicazione concreta del francese procedimento di automatizzazione che noi oggi dobbiamo soltanto approvare ma che evidentemente avrà necessità di tempi tecnici per il concreto esercizio e di una regolamentazione ulteriore
Per l'applicazione pratica con l'eventuale approvazione di quel Regolamento è l'attuazione nell'ambito della nostra autonomia contabile di forme di retribuzione ulteriore e più razionali che potrebbe arrivare al risultato che ritengo spiccava il a una data x di incominciare un nuovo sistema
Composito sia ricorda però che i applicazioni retributive che possa essere di comune soddisfazione per tutt'
Grazie
L'avvocato Franca la parola
Presidente io mi associo a quanto è stato detto
Un po'da tutte le parti uscito per comodità il consigliere Pivetti perché è stato il primo credo anche il più puntuale intervento io per la verità mi sento di negare che il controllo
Automatico gola informatizzato
Sia una garanzia di produttività proprio mi sento di negarlo per una lunghissima esperienza
Perché chi non può lavorare
Non lavora timbra dalla mattina alla sera Apple non produce questo peraltro è un ambiente per fortuna ristretto dove possibile controllate senza bisogno di automatismi di questo genere e non c'è da fare riferimento con quello che accade nei ministeri
E il controllo omaggiato non ha risolto il problema nei ministeri il problema della produttività
Nemmeno quello che succede alla Camera e meno al Senato
Qui noi potremmo aprire probabilmente qualche caso da controllare un pochino di più
Ma io non vorrei
Coloro che hanno sempre dedicato grande impegno e grande scrupolo nel loro lavoro
Io non scenderei non mi farei travolgere dal fatto che altri hanno già applicato quella legge noi credo di questo non ne abbiamo bisogno io auspico
Forme di controllo maggiore per quei casi che dovessero essere
Individualizzato c'è nel consiglio sulla magistratura una funzione eccezionali sono già stati citati che controlliamo il lavoro non qua dentro facciamo un lavoro gli altri fanno un lavoro i dipendenti che non si esaurisce nell'ambiente
è un lavoro che uno se lo porta dentro sì anche se non si porta le carte che se lo porta a casa e questo per moltissimi d'altra parte diciamo la verità
Io che che ritengo da da un ambiente descritte strana anche se ormai da un anno e quindi io trovato soddisfazione nel registrare efficienza dei servizi qua dentro io non ho notato inefficienza allora presidente con un po'di buona volontà
Con qualche controllo o o meglio con qualche raccomandazione ad personam lo possiamo risolvere così il problema risparmiare questi peraltro non moltissimi soldi per l'automazione
E continuare il presidente
Nella politica dell'educazione questo è un mondo che ha bisogno di passione in questo tipo di lavoro
Che è molto alto tra l'altro molto bello e che non ha bisogno di automatismi ieri si dice no non sono mortificazioni indecisi si sono proprio mortificazione perché c'è Marra
Chi con grande impegno e di licenza può scappare di qualche minuto che è ampiamente poi recupera in un
Capacità in una maggiore e più intensa produttività non portiamo automatismi che potrebbero turbare il nostro ambiente che ripeto non è paragonabile ad altri
Perché credo si possa dire era migliore degli altri quindi sono per la non per escludere l'applicabilità del controllo otto marzo
Grazie Izzo
Presidente cercherò di essere Breve ma questo è un argomento che merita molta attenzione
Io vorrei cominciare da una considerazione
Qui non si tratta uni di valutare efficienza del personale del Consiglio
Che indubbia nei diversi in termini di critica
In ordine alla fiducia che abbiamo o non abbiamo nei confronti personale del Consiglio
La fiducia che io io nel personale di consiglio nella sua globalità e massima si tratta di personale tutto impegnato allo spasimo ma questo col nostro problema non c'entra assolutamente niente
Non c'entra niente
Perché qui si tratta di risolvere da affrontare un problema che son qui si lamenta un problema tecnico giuridico
Che cos'è lo straordinario e una delle voci stipendiali e gli impiegati della amministrazioni pubbliche amministrazioni dello Stato nel caso che ci occupa
In una voce stipendiale inaudite i dipendenti delle amministrazioni statali
E allora quello che il Consiglio superiore della magistratura deve fare con riferimento alla proposta del Comitato di Presidenza e domandarsi
Quali titolo qual è il titolo giuridico per corrispondere oltre che al personale civile e militare
Ai magistrati atti al Consiglio superiore della magistratura l'ho straordinario
E se si fa questa domanda se si pone questa domanda al Consiglio superiore non potrà che rispondere
Tutti nel momento in cui sono incardinati presso il Consiglio
Si considerano alla stessa stregua degli impiegati civili dello ska che hanno vinto straordinari
Tutti gli altri ottomila magistrati italiani non hanno diritto straordinaria
Il titolo giuridico per cui i magistrati del consiglio hanno diritto allo straordinario e quello di partecipare per il fatto di essere incardinati presso il Consiglio della stessa condizione giuridica dei dipendenti pubblici
Questo questa prima notazioni l'ho voluta fare quindi collegabili ripreso poi dal collega
Hanno affermato
Che la legge educata dal comitato di presidenza non è applicabile al personale
Addirittura il collega degli occhiali da tutto il personale del dipendente dal Consiglio superiore della magistratura
Al contrario io
Dico
Che la legge
All'articolo uno non ve lo rileggo comunque l'articolo uno della legge allegato chi vuole trovare idee chiarissimamente applicabile tutto il personale che percepisce compenso per lavoro straordinario e che intanto percepisce compenso per lavoro straordinario in quanto è persona dello Stato
Allora se questo il presupposto per avere il pagamento dello trattamento di lavoro straordinario tutte le regole che reggono il lavoro straordinario devono essere applicate mi pare inevitabile
Mi pare inevitabile
E voi quando è vero che inevitabile non soltanto per considerazioni giuridiche Vader considerazioni notizie andiamo sempre la bocca della questione morale anche per una questione morale
Perché dobbiamo ricordare che lo straordinario
A come presupposto due condizioni
Quello della effettività della prestazione
Che sola giustifica le entità del compenso fissato per lavoro straordinario
Chi ha presente quella che è stata l'evoluzione immane in materia di determinazione dell'entità del compenso sul punto del lavoro straordinario sa benissimo che c'è stato un determinato momento nel mille novecento ottantasette ottantotto o non mi ricordo bene uno dei due anni
In cui da un compenso per lavoro straordinario che era sostanzialmente ridicolo
Sì è passato ad un convento molto più consistente
E la giustificazione data in Parlamento fu quella di dire il compenso per lavoro straordinario deve essere effettivo ma deve essere congruo e costituire devi costituire una realtà marginale
Infatti tra le amministrazioni dello Stato l'unica amministrazione dello Stato almeno una delle poche amministrazioni dello Stato che generalizza un compenso a livello di cento ore siamo noi perché altrove siamo intorno alle venti massimo trenta ore di lavoro straordinario
Detto questo quindi lo straordinario deve essere effettivo è soltanto l'effettività dello straordinario giustifica l'entità dell'importo dello straordinario
E allora se queste sono le i diciamo le caratteristiche di questa voce stipendiale voi capite bene che la legge che è stata introdotta e chiede arreso rigido
Il controllo sullo straordinario perché non si pone assolutamente consentire smagliature a corresponsioni indebite
Si vuole garantire questo non come diceva il collega franchi la produttività un controllo una garanzia di produttività assolutamente la scopo della legge è quello di evitare smagliature nei controlli sulla effettività delle prestazioni rese queste lo scopo della legge
Una legge che noi siamo tenuti ad applicare
E se siamo tenuti ad applicare la legge
Perché diversamente operando le responsabilità che incontrerebbero sull'organo di amministrazione sono di più tipi edemi toglievo Carle perché non vorrei suscitare richiami alle fantasie ma sono chiarissime responsabilità
Allora noi abbiamo il dovere di realizzare il controllo e di realizzarlo secondo le modalità previste dalla legge
Però se la proposta che è stata fatta dal comitato di presidenza fosse stata letta con la dovuta attenzione c'è un capoverso per la proposta stesse in cui si dice capoverso che a quelli che sono intervenuti fino adesso mi è parso sia sfuggito
Si dice rinviate all'approvazione della presente proposta specifiche indicazioni circa il controllo dell'orario di lavoro attinenti a particolari prestazioni questo
è chiarissimo il valore di questo capoverso il comitato di presidenza si è evidentemente rappresentato l'esigenza che vi siano delle particolari prestazioni
Per le quali è necessario fermo a l'aratura automatizzata del controllo fare degli aggiustamenti che siano legati al tipo di prestazione che viene data quindi evidentemente questo questo capoverso è una precisa risposta ad esempio ma non soltanto
Alla lettera che è stata fatta recapitare dando direttore dell'ufficio studi
La lettera del direttore dell'ufficio studi infatti si conclude
Con grande senso di responsabilità istituzionale si conclude con questo trattato verso qualora dovesse comunque ritenersi indispensabili aveva un parametro di riferimento per la liquidazione per lavoro straordinario
Potrebbe introdursi un'autocertificazione giornaliera da parte di ciascun magistrato e poi segue è evidente quindi che le lo il direttore dell'ufficio studi con grande senso di responsabilità istituzionale si era presentato la possibilità di un meccanismo di autocertificazione inserito nel contesto dell'arrivo della rilevazione automatizzata
Quindi il comitato di presidenza non ha trascurato queste esigenze di posizioni particolari che non sono però soltanto quelle del magistrato dell'ufficio studi ce ne sono anche altre che riguardano il personale per esempio al personale di degli autisti
E allora io sono favorevole a questa proposta del Comitato di Presidenza fatto tutte le considerazioni che ho svolto e sono ancora nel tempo di nel tempo che mi spetta solo dieci minuti
Su una per un'altra ed ultima considerazione
Che quella relativi alla raccordo che questa proposta del Comitato di Presidenza a certamente con quella di libera che è stata richiamata dal senatore Viviani
Perché il comitato di presidenza con tutta evidenza e anzi in maniera molto diffusa segnalata la necessità di trovare
Uno strumento che diverso allo straordinario lo strumento che sia idoneo a
E io dico non soltanto a consolidare
Il trattamento retributivo che fino a questo momento è stato appannaggio
Giusto appannaggio del personale per il consiglio fa eventualmente anche a
Al al diciamo renderlo più congruo rispetto alle singole posizioni cercando anche di differenziare quantità veramente l'anima e chi forse l'anima nulla da
Quindi il comitato di presidenza questo discorso lo ha fatto il comitato di presidenza semplicemente distinto quella che è una procedura automatizzata a a mio avviso obbligatorio per legge signori ma se la Presidenza della Repubblica la applicano lavoriamo applicare parliamo della Presidenza della Repubblica la massima istituzione di questo Paese
E noi siamo diversi dai signori dalla Presidenza della Repubblica credo proprio di no
Però altro discorso è ha ragione il senatore Viviani è altro discorso e quello di per seguire delle strade legittime per contiene contenere e e conseguire l'effetto finale e consolidare se non addirittura eventualmente io io mi ha auspico che sia questa la direzione anche incentivare latte il trattamento economico complessivo
Ma per quanto riguarda lo straordinario francamente questa proposta del Comitato di Presidenza medica l'approvazione
Grazie Proto Pisani alla parola
Verrà utilizzato per destri prima del blitz ora hanno in gran parte col Toro complessa del mio intervento quello che ho perduto
Il atti nell'ordinamento dell'esigenza che il controllo sull'attività d'ufficio dell'attività svolta dal magistrato dell'ufficio studi non possano essere un controllo dato unicamente da un sistema informatizzato di entrata di uscita battete fu dato il suo programma tecnica dell'autocertificazione aggrediti elementi più ha fatto da ultimo Izzo più collidono quello capoverso della delibera secondo presidenza all'ultimo capoverso del mio lettera prendono intervento
Grazie
Non ci sono altri interventi
Abolisse chiedo scusa professor
Prego prego professore
Relativamente particolare marginale inserita una richiesta del consigliere Patrono se non sbaglio
Il il rapporto all'incisione del contenuto a pagina sessantuno
Il secondo capoverso
Riguardante lo schema di regolamento per il personale della segreteria del Consiglio superiore che poi non è soltanto regolamento per il personale della segreteria del Consiglio superiore ma riguarda tutto il personale dal Consiglio superiore
A che punto la pratica ora io avevo chiesto alla segretaria della Commissione i dati Luigi comunque la commissione è già stata investita della pratica con due relatori il sottoscritto e il consigliere Zuccarelli
Sia per considerare una serie di aspetti per così dire tecnico formali del problema cioè l'intervento della della fonte regolamentare no esattamente qualificata in questa sede sia per considerare nel merito di vario problemi che lo schema di Regolamento solleva se non sbaglio ci sono state per lo meno di tre milioni della Commissione riforma quasi integralmente dedicati a questo argomento del regolamento per il personale del Consiglio superiore
Una di queste visioni senz'altro è stata dedicata alla impostazione della problematica relativa altri due riunioni sono state dedicate
A un'audizione la prima del presidente Scotti dell'ufficio legislativo del ministero per avere una serie di chiarimenti
Una forma di dialogo rispetto ai problemi sollevati dallo schema di regolamento una seconda audizione è intervenuta dalla a i componenti della Commissione e i rappresentanti del personale assistiti dallo legale questa è stata l'ultima audizione si aspettava per concludere la trattazione della pratica
Compatibilmente con la trattazione di una serie di altre pratiche urgenti una si è svolta ieri sera però non si è conclusa è quella relativa agli incarichi extragiudiziari
Insieme seconda commissione l'altra è quella dei sì extra District distrettuali si aspetta per questa RAI
Di consegna
La registrazione dell'incontro alla rappresentanza sindacale in particolare al suo legale nella persona del professor Murgia appena di il quale aveva chiesto la possibilità di esprimere delle osservazioni al riguardo
Posso dire che un orientamento fanno formalizzato almeno mezzo in Commissione è stato quello di una eventuale stralcio dalla parte della del Regolamento relativo alla segreteria al personale di segreteria del Consiglio superiore vi è una lei non è invece un procedere nel merito per quanto riguarda la parte relativa al personale non appartenente alla segreteria del Consiglio superiore questo di sintesi lo Stato dalla questione dato che era stato chiesto dal professor Battaglia naturalmente il richiamo contenuto a pagina sessantuno è soltanto sulla base
Vi è una formula normativa contenente che nonostante ma che non è assolutamente in vigore né può esserlo allo stato degli atti quindi bisogna
Ma considerare semplicemente un possibile orientamento in ordine alla pratica che si sta adesso come
A quello che la natura di questo attiva è semplicemente a livello di non solo
Concretizzato
Specificamente
Questo dall'agenda
Consigliere tanto che a me dispiace che così posso ho sentito d'accordo questo volevo precisare
Di Lippi il replica
Per chiarire quello che ho detto prima
L'articolo ventidue della legge
Riguarda non solamente il controllo dello Stato lavoro straordinario
Ma riguarda quanto guarda comma tre
Controllo dell'ovulo
Anzi controllo dell'orario lavoro in realtà a leggere la norma nel suo complesso sembra trattarsi la disciplina incompatibile con orari largamente flessibili
E orari fibre di prestazione non quantificabili
Esclusivamente in modo temporale quali sono quelli normalmente dei dirigenti e dei magistrati particolare
D'altro canto l'articolo ventidue richiamo all'orario di servizio amministrazione pubbliche di cui l'articolo uno comma due ed è la norma la quale credo che abbia fatto riferimento il collega Rizzo
La norma questo articolo uno comma due
Stabilisce non già all'inserimento di questa disciplina al allora al lavoro straordinario ma quali sono le pubblica amministrazione alla quale si applica questa norma sono le amministrazioni dello Stato e altre
E
In senso solidi noi abbiamo sempre pensato che in senso soggettivo la il Consiglio superiore non sia pubblica amministrazione tanto meno amministrazione così
Vorrei anche richiamare il fatto che l'articolo
Che l'articolo due guarda specifico riferimento all'applicabilità di questa norma ai magistrati attenti al consiglio l'articolo due comma quattro
Cinque questo medesimo decreto legislativo stabilisce che deroga ai commi due e tre rimangono disciplinati dai rispettivi ordinamenti i magistrati ordinari amministrativi eccetera per cui la replica comma quattro dell'articolo due delle spesso decreto legislativo stabilisce che questa normativa non si applica ai magistrati senza far riferimento senza fare distinzione tra magistrati che svolto le loro funzioni degli uffici giudiziari dei magistrati svolgono dunque insomma presso il Consiglio Superiore Magistratura con riferimento a quello a quanto si dice circa profili di moralizzazione questa questione vorrei chiarire
La corresponsione di uno strapotere compenso forfettizzato per lavoro straordinario è una pratica di razionalizzazione in uso presso moltissime aziende private opaca priva Opara pubblica è vero che solamente i magistrati addetti al Consiglio superiore oppure quelli addetti a al ministero hanno il compenso per lavoro straordinario è anche vero che gli altri ottomila magistrati non ce l'hanno novantotto unità magistrati non hanno nemmeno ad esempio i gettoni di presenza
Spostare questo compenso ulteriore nessuna indennità supplementare adesso discorso lo riferisco al personale amministrativo alle dipendenze del Consiglio presenta rischi sul piano dell'efficienza
Occorre stare molto attenti a questo fatto che la burocratizzazione Happy Birthday spessa un fattore di inefficienza io siamo un organismo piccolo per cui il controllo o benissimo essere dei formalizzato perché è un controllo visuale presso personale
è un rischio notevole la meccanizzazione del controllo e la trasformazione del compenso per lavoro straordinario inutilità
è un rischio notevole con riferimento alla istituzione del ruolo autonomo perché attualmente uno fattore di controllo sull'efficienza del personale è dato dalla sua precarietà
Una volta che abbiamo visti sarà istituito il ruolo autonomo questa precarietà e nemmeno e allora se compiendo una voce qualunque modo riferite alla straordinarietà delle prestazioni possono essere richieste impostazione non potranno essere esistente perché non vi sarà una
Deterrente
Vorrei avvertire che tra l'altro il controllo automatico dove il suo ridurre non è che sia un grande sistema per controllare l'effettività della prestazione lavorativa ci sono
Sistemi elusivi tra cui quello punto sei
Timbrare riuscire con ed è il sistema maggiormente in uso delle amministrazioni ministeriali cerchiamo di non abbia cinque adesso queste io penso che il controllo basato sulla responsabilizzazione il controllo efficace in un'organizzazione libri sulla distribuzione può aspirare ad essere un'organizzazione ragionevole burocratica
Perché grazie demolite le
E poi vediamo oggi Cilento grazie Matera
Presidente io mi limiterò a fare una dichiarazione di voto
Perché l'anticipato da Milano a Genova l'anticipo come sempre gli affetti niente essere interventi sono quasi sempre delle dichiarazioni di voto io non uso porno fare interventi e poi repliche ma vinto in genere in maniera lapidaria al a una dichiarazione di voto eletti anticipo in questo caso
Guarda gli arabi israeliani pieno dovrebbe ho preso tre minuti degne no no ma io non riesco stavo chiedendo anzi un po'di silenzio perché se no non sentiamo più nulla nessuno Presidente io credo francamente di non dover ripetere
Considerazioni tecniche che già sono state sviluppate con uno puntualità a mio avviso proprio dal consigliere Rizzo
Perché quanto il consigliere Rizzo a detto ha riferito stamattina
Il sullo concetto di straordinario e quanto ha riferito con riferimento al per quanto riguarda i progetti straordinario al concetto di pubblico dipendente e assolutamente indiscutibile e insindacabile
Mi sembra che sia proprio esattamente e che egli abbia esattamente fotografato la situazione attuale dal punto di vista tecnico giuridico
Ragione per cui io mi limito affinché che voterò a favore di questa proposta del Comitato di Presidenza perché a me sembra questa l'unica l'unica belga soluzione che si può dare al problema sotto due profili
Dal punto di vista tecnico questa e l'unica proposta
Che è una risposta alle esigenze tecnico-giuridiche che ci impongono dal mio punto di vista l'articolo ventidue della legge settecentoventiquattro del novantaquattro con riferimento all'articolo uno del decreto legislativo del novantatré e su questo terreno io personalmente non sono d'accordo con le conclusioni che ha rassegnato poco fa il collega Pivetti
Del resto come è stato già anticipato prima gazzelle dei rischi l'esempio ce l'abbiamo proprio dalla presidenza della del del dalla Presidenza della Repubblica evidente
Tanto è vero qua per quanto ci è stato ricordato dalle chiarimenti che ci ha fornito il consigliere circondo
L'unica eccezione che viene fatta e dalla Corte costituzionale per quanto riguarda gli assistenti di studio presso la Corte stessa
Allora
Questo che cosa sta a significare sta a significare a mio avviso che la soluzione adottata dalla Corte costituzionale va esattamente nella direzione che è stata prospettata dal direttore dell'ufficio studi al Consiglio superiore la magistratura per quanto riguarda il magistrati addetti all'ufficio studi del Consiglio
Comunque diceva questa proposta e l'unica risposta tecnica che noi possiamo dare al problema
Secondo motivo per cui ritengo che questa sia una proposta ad approvare
Che questa proposta offre già la soluzione al problema che aveva posto il senatore indiani quello cioè della intangibilità del livello retributivo per il personale del consiglio superiore la magistratura attraverso la soluzione a mio avviso anche su questo non sono assolutamente d'accordo con le conclusioni del consigliere Viventi la soluzione c'è già in questo tipo di proposta in questa proposta dell'anticipata il consigliere Patrono evidente che bisogna lavorare per garantire conservare il livello la retributivo de personale attraverso il regolamento per il personale del consiglio quelle preoccupazioni che da ultimo aveva manifestato il consigliere Pinetti rifiutano il quale se o Bennati inteso il però beninteso alle sue parole
Il dice attenzione una volta perché e noi andremo ad introdurre il Regolamento per il personale andremo praticamente a correre il rischio di il mettere in moto un meccanismo che posta disincentiva in un certo qual modo il personale
E i complimenti
Partirebbe e il tutto quello che riguarda alla eventuale efficienza o produttività del personale
Che è il in quanto Rollo si passerebbe da un regime di precarietà a un regime di stabilità
Questo mi è sembrato di capire dalle parole di biglietti
Beh io personalmente questo rischio non lo vedo
O quanto meno non lo vedo come un rischio consistente perché è evidente che questo sistema che noi andremo a approfondire e ammettere eventualmente in pratica non dovrebbe essere altro che integrativo poi su tutto sommato
Vi è il quella e di quel sistema di rilevamento di straordinario che in ogni caso dovremo andare a fare per cui se attraverso il rilevamento automatico non si dovesse raggiungere il livello delle Centore solo ognuna meter una minima parte
Verrebbe a essere compensato dal regolamento sul personale attraverso l'attuazione articolo ventisette quindi questo sistema misto tutto sommato
Mi sembra che posso offrire delle garanzie maggiori e per il Consiglio superiore della magistratura e per la sua efficienza ma soprattutto lo vedo come sistema che può garantire il meglio di qualsiasi altro proprio le esigenze legittime del personale che tecnica alloro garantita appunto la e il il livello retributivo che finora hanno conseguito
La ringrazio non sono altri
Prego prego
Replica pure lei no
No volevo parlare i fatti
No no prego prego voi parlerò io con che Milano edita dal comune ha chiamato l'attenzione il consigliere Rizzo fa riserva
Di specifiche indicazioni circa fatto il controllo dell'orario di lavoro attinente a particolari prestazioni
Non sarebbe opportuno nel dire queste proposte e approvare tutto insieme
Guardi Presidente non formalizzo una proposta di rinvio
Però ho sollevato il problema della opportunità
Per completezza perché la cucitura avremo davanti un panorama completo una volta conosciute le specifiche indicazioni per le particolari prestazioni
Grazie
Allora se mi consente di di prendere la parola per dare alcuni chiarimenti
In primo luogo i chiarimenti circa l'iter di approvazione del Regolamento di autonomia sono richiesti da patrono sono stati
Esaurientemente forniti dal professor fornisse e il quale ci ha informato sullo stato della pratica
Quindi questo problema lo accantoniamo cioè nel senso che al momento il Regolamento sta andando avanti per la sua strada mi sembra abbastanza sollecitamente
E quindi questo argomento per il momento lo accantoniamo anche se molto importante Dorigo circa lo stato della brava
Seconda considerazione tre messa alla quale io naturalmente tengo molto è che questa proposta che è stata formulata dal Comitato di presidenza
Certamente non può essere interpretata in qualche modo come tra virgolette lo metto repressiva o punitiva nei confronti di tutto il personale consiglio supremo
Io sono qui aria affermare visto che sto qui soltanto da dieci metri molti di voi ci sono stati prima ad altro titolo quindi hanno una conoscenza maggiore della mia che e un'amministrazione enti funziona benissimo nel quadro italiane quindi il merito di questo e del personale su questo non c'è dubbio
Quindi lungi se c'è stata da qualcuno come dire l'idea che questa proposta possa essere stata una misura in qualche modo vessatoria nei confronti di tutto il personale contro la magistratura
Questa assolutamente non è l'idea del comitato di presidenza a questo punto mi permetto di Agropoli interpretazione autentica del comitato di presidenza anche soffrono uno soltanto ma anzitutto il comitato di presidenza e perfettamente consapevole del grande sforzo
Che
Fai persona se mi consentite facciamo anche noi del i ritmi di lavoro quindi sono massacranti e né tentativo di ma adottare
Un prodotto che sia il migliore possibile quindi appunto nel panorama delle istituzioni italiane sicuramente il Consiglio superiore della magistratura è una di quelle diciamo solo possiamo dire francamente che funziona meglio con rispetto alle altre
Quindi fatta questa premessa doverosa nei confronti di tutto il personale e quindi sgombrato
Come dire
La possibilità di equivoci al riguardo
E io qui ho qualche perplessità
Derivante dall'ANIA formazione deformazione professionale onirico oggi per la seconda volta
E indica i magistrati i quali fanno abituati a dire sì o no
Mentre noi siamo sempre pieni di dubbi
E io qualche dubbio che quando la legge parla di amministrazioni pubbliche le amministrazioni lo Stato e nelle amministrazioni dello stato comprende le regioni e il Consiglio superiore non rientri in questo la dottrina amministrazione pubblica il termine amministrazione pubblica non dimentichiamo poi che questo legge è stata fatta sotto soprattutto il decreto del ventinove sotto l'ispirazione di Sabino Cassese ministro della funzione pubblica che conosceva bene i termini concetti
E quindi io ho qualche dubbio ecco perché dico
Forse un femminismo qualche perplessità che questa legge non si riferisca non quando si tratta di amministrazioni pubbliche che contrasta siamo io non vorrei che rischiamo di fare la sorte della famosa peste di don Ferrante per cui non siamo né accidente né sostanza non siamo nulla qualcosa faremo
E che quindi non siamo eh poi dopo però don Ferrante si prese la peste dicendo che non è e quindi avrei qualche perplessità io credo che la norma si applichi anche annulli
Nella stessa legge fra l'altro al comma tre se mi ricordo bene c'è scritto che in relazione a particolari esigenze a particolari obiettivi le amministrazioni regoleranno la propria come dire proprio svolgimento e quindi regoleranno gli orari di apertura eccetera eccetera
Quindi è chiaro che noi abbiamo un ambito di autonomia discorso dei dei cinque giorni mattina pomeriggio e largamente inapplicabile annulli perché lavoriamo sei giorni con orari
Al di fuori dico
Ho questo premesso ma sempre sotto il profilo del dubbio un parco in video le vostre gergo alcune vostre certezze
E io qui
Faccio un ragionamento ancora in termini generali
Il fatto che a prescindere che la legge sia applicabile o meno io ritengo che sia applicabile però io credo che non dobbiamo riflettere molto sul fatto e questa procedura di controllo automatizzata è stata introdotta da amministrazioni perché sono sempre amministrazioni
Che forse se non siamo noi dello Stato non sono sicuramente meno loro e non penso tanto la Presidenza della Repubblica penso alla Camera al Senato alla Corte costituzionale
Allora mi faccia finire io non l'ho interrotta quindi lei che va da anni lo stesso trattamento le chiedo questo
Metterne oramai accusato una ruberia allora quindi se è così si potrà dire quella un criterio di opportunità non di legittimi ma secondo me è doveroso applicarla però però anche se non fosse doveroso ai sensi della legge
Purtuttavia qualche significato lo avrà il fatto che la Corte costituzionale gli uni con gli altri la Camera e il Senato hanno introdotto queste procedure qualche indicazione la debbono dare di comportamento
Non vorrei noi prima abbiamo retto tanto bene del Consiglio superiore io ho detto tanto bene anche voi
Non vorrei però che noi fossimo la rara Ulisse che nel panorama delle istituzioni è l'unico che non fa il controllo del del delle prestazioni di lavoro ecco questo è un argomento di cui dobbiamo tenere conto prescindiamo un attimo dai profili di doverosità o meno ai sensi della legge
Parliamo sul piano delle opportunità sul piano l'opportunità agli esempi che ci sono stati addotti beh indubbiamente qualche valore lo dovrebbero valere se non altro ecco per non far vedere che noi siamo una mosca bianca
Ulteriore argomentazione si dice ma dei magistrati sono espressamente esonerati eccetera eccetera
Qui io anche qui ho qualche perplessità ancora
Sempre derivante dalla mia deformazione professionale del mi porta a vedere gli aspetti problematici delle questioni non avere mai soluzioni ben precise se non dopo essersi molto tormentati al riguardo
è vero questo però nel momento in cui al magistrato viene attribuito una retribuzione in straordinaria
Evidentemente si va al di fuori del suo status giuridico quello che diceva mi pare prima Izzo mi pare che abbia un solido fondamento gli ottomila magistrati non so bene quanti e non hanno
Straordinario
E allora se percepiscono lo straordinario vuol dire che in un certo senso sono equiparati
Al personale impiegatizio dipendente dello Stato
Questo è il punto c'è un'equiparazione di fatto se un domani noi professori universitari avessimo il lavoro straordinario evidentemente cambieremo la nostra natura giuridica nel senso cioè che di fatto verremmo ad essere equiparati assimilati al personale che ha orario di lavoro e straordinari
Quindi io avrei anche qui altre perplessità sul fatto che i magistrati in quanto tali non si può applicare i colleghi discorso sul lavoro straordinario non si applica nella misura in cui non facciano lo straordinario cioè non abbiano questa doppia retribuzione
Certamente se c'è un magistrato che rinunciano straordinario nessun controllo di lavoro viene effettuato questo mi pare ovvio
Beh dobbiamo partire dal fatto che c'è una doppia retribuzione una titolo per così dire di lavoro ordinario una che non è controllabile
Poi ce n'è un'altra titoli lavoro straordinario allora se c'è quell'extra ordinem me che cosa poi uniti sotto lo tutti lavoro ordinario e quindi la necessità di un controllo perché c'è una doppia w
Quindi il magistrato che non vuole essere controllato non fa lavoro straordinario e non c'è nulla nessun problema questo mi pare un argomento che va sottolineato
Quanto scendendo di più alla proposta del comitato di presidenza
Ci sono particolari prestazioni da individuare
è vero quello che diceva quello che dicevate voi
Zac ripresi Proto Pisani Izzo
Altri sull'ufficio studi particolare esigenza dell'ufficio studi particolari esigenze di particolari impiegati del ponte superiore appunto giustamente pensava agli autisti o ad altre in questo momento non immaginabili tipi di prestazioni di lavoro
A però dobbiamo stare molto attenti a questo perché vero o lo sappiamo noi tutti perché poi studiamo tutti
Nel senso voglio dire lo sappiamo il modo di lavoro dello studio come fatto certo che si può lavorare anche da mezzanotte alle quattro del mattino a casa
è pacifico
è pacifico e quindi quello è lavoro extra extra ordinem cioè
Però in questa logica allora mi permetto di dire che forse anche il segretario generale UIL dice il segretario che deve preparare né enorme massa di delibere di mandare avanti
La pubblicamente l'amministrazione del Consiglio superiore magistratura si porta a casa una botta così è lavorato così
L'ora diventa veramente difficili perché Dinoi facciamo lavoro a casa credo che molti di voi
Anzi sono sicuro che molti scivoloni porta il lavoro a casa
Quindi
Allora diventa un po'difficile dire emessa devoti Giustolisi gli altri no perché lavorano solo qui non lo so ho molte perplessità certamente ma piuttosto vi lavorano anche a casa questo non c'è dubbio sono sicurissimo ma forse anche altri di allora stiamo molto attenti nell'individuare le le singole prestazioni certo questa è una formula flessibile che riguarda non soltanto le prestazioni
Starei quasi per dire di lavoro intellettuale ma le prestazioni anche di lavoro materiale ecco perché mi riferisco agli auditi ora per esempio i convegni di studio faceva prima Zuccarelli riferimento è chiaro che ci sono delle esigenze di tipo particolare
Che coinvolge tutto quel personale ma infatti occorrerà flessibilità certo io vedete non credo abbia ragione franchi al fatto che mettendo il lavoro straordinario la produttività va benissimo eccezionale se adesso era novantanove
Diventa centouno questo pienamente d'accordo con voi
Basta andare locali in un ministero qualsiasi intensità risultati soltanto ecco che io dico questo
A prescindere a quello che secondo me è una dovere per legge ma comunque il profilo di opportunità nel quando
Italiano attuale quadro delle istituzioni italiani attuale lasciamo da parte di a nei termini moralizzazione o altro so sempre termini molto importanti che propose invece usati troppo possono perdere del loro valore però certo che c'abbiamo questo panorama se lo prendiamo per buono come buono perché e io credo che questo sia riprende da sottolineare il fatto che quasi tutte le hanno direi tutte le amministrazioni italiane a partire dalla Camera e dal Senato dalla pretesa Repubblica dalla Corte costituzionale adottano meccanismi di controllo domani e allora ecco avrei qui veramente una fortissima perplessità per dire la mia contrarietà sono ancora più chiaro questa volta la mia contrarietà al fatto che lui diciamo no noi stiamo
Leggi bus che sono i e per cui non applichiamo questi criteri perché non sono doverosi e non sono neppure opportuni ecco questo mi sembrerebbe troppo
Ora venendo al concreto della discussione così anche almeno mi aiutare nell'ordine delle votazioni
Mi sembra di capire che ci sia una posizione per la quale la delibere gare spingere in dopo se ho capito bene
Altre posizioni nelle quali invece si dice che la delibera da approvare magari come dice Franco e con qualche emendamento ecco mi stanno mi mi stanno pervenendo in questo modo
Quindi direi allora partiamo prima degli emendamenti che secondo il il criterio se ci sono emendamenti me ne arriva stato consegnato uno adesso di Pivetti
E
Vediamo poi se ce ne sono altri poli mettiamo in votazione quello di beni divise
Per cortesia signorine io vi vi prego io sto facendo uno sforzo sforzo verbale notevole fra l'altro l'aria condizionata continua andar male ma questo non è può panificio è anche colpa mia va be dunque volevo dire lei non leggo l'emendamento di Pivetti Pozzolengo ma nelle mi corre
è un problema di grafite
L'emendamento dice sopprimere nella rimessa e nel dispositivo i riferimenti alle
Fra virgolette personale di magistratura inclusi il segretario generale ed il vice segretario generale chiuse le virgolette quindi c'è questo emendamento soppressivo di
Pivetti e dice di sopprimere nella premessa della delibera ed agli sposi
Il vice segretario generale questo è l'emendamento che fino ad ora mi è pervenuto non so se ce ne sono degli altri
Non ci sono altri emendamenti
Ho allora dichiarazioni
Dichiarazione di voto c'era prima degli anni bene
Sul
Sì dichiarazioni votando naturale porta andrebbe nel mare da parte dell'ufficio studi pesante prima di passare nel se posso prego di passare alla allora Nanni Modigliani prego il l'intervento migliore di altri vi è una evidente mente teso a un emendamento escluso il personale di magistratura ha detto l'ufficio studi
Allora se lei è e altri siete così forte e be ritiro degli ecco perché io stavo insistendo nel senso se c'erano al perché l'avevo capito ma non posso devo confessare di avere come dire cercato una tensione in termini va be'la gli Yala consentiamo alle missioni in termini poi poi per godiamo chiaramente interne con dichiarazioni di voto sulle come ha fatto Matera antisbandamento fervidi anni prego
Se nelle documento ci fosse stato scritto esplicitamente intangibilità delle retribuzioni io avrei approvato questo documento anche per le lucide dichiarazioni del consigliere Rizzo e di quelle anche del consigliere padroni e del Consigliere materia però siccome tutto questo non risulta esplicitamente cioè il principio della intangibilità delle retribuzioni la quale tra mezzo lo straordinario intendeva dare una certa retribuzione indipendentemente dallo straordinario scherzo chiaro che mi ha la ringrazio
L'emendamento che lo stiamo facendo distribuire adesso quando arriva quello di l'intervento dal tremendo poggiata dalla consegna vi facciamo distribuire anche sono molto semplice
Ecco l'avvocato avvenuta nel modo giusto
Cioè io simulata spuntano
Sì e
Ordinario e straordinario almeno rischia di
A benissimo allora riscriverlo
Allora mi è pervenuta Isotta grave anche pochi ha firmato anche di Francavilla due scusa sì sì ma non ho la allora ENI mi è pervenuto adesso quali facciamo un altro emendamento a firma Izzo e Zagrebelsky
Applicare per il personale di magistratura dell'ufficio studi la proposta di cui all'ultimo capoverso della nota delle direttore dell'ufficio studi da Dada ventidue tre novantacinque cioè forme di controllo particolari adesso in questo momento non sono sotto gli occhi ma ecco magari cioè sostanzialmente autocertificazione autocertificazione tanto per capirci
Ho
E soltanto per le dell'ufficio studi allora presidente
Ma comunque d'accordo fino ad allora l'ultima parte dice è qualora non regolari leggo l'utile cioè quello di Galilei cui quindi io che fa l'emendamento all'ultima parte al capoverso della nota del direttore dell'ufficio studi il quale dice esattamente
Per io continuo a chiedere un minimo di attenzione ma non sono
In questo esaurito qualora dovesse comunque ritenersi indispensabile avere un parametro di riferimento per la liquidazione del lavoro straordinario potrebbe introdusse un'autocertificazione giornaliera da parte di ciascun magistrato che sebbene riferite ad un numero determinato di ore
Debba tener necessariamente conto del complessi del della complessiva di talvolta che non può essere rigorosamente collegate commisurata alle petto presenza in effetti il all'effettiva presenza in ufficio della complessi
Allora dunque votiamo in ordine sono
Praticamente due emendamenti soppressivi uno a un ambito di soppressione più ampio perché sopprime il riferimento a tutto il personale di metri striatura quindi anche all'ufficio studi ma inclusi i livello generale ed il vice segretario generale
L'altro invece a una portata più limitata perché i ritiene applicabile il le ritiene applicabile
Soltanto per il personale dell'ufficio studi la possibilità di forme di controllo particolare
Va be'il primo appunto siccome LA più ampio dei dubbi quindi e dal lontano
No dovevate far della più lontano Recoba economia finezze dice nonché l'opera e Pirelli ma applicazione cioè a serve essenzialmente Ariane
Eccetto su questo siamo
Ho
Prego
Lo faccia si raggiante del fenomeno
Lo stiamo distribuendo allora ecco aspettiamo un attimo in maniera e tutti lo leggiamo per via
Ma
Sospendiamo un minuto allo no però cosa sapeva minuto ce ne andiamo tutti
Comma
Afferma ma non volevo sembrare vero
Segue
Va bene
Visite
Quasi
La
Adesso mi domando o fra fra lei così no no no io chiedevo lei non è che presentare emendamenti no no non è vedrete nelle
No no tipo Marie fatto un intervento
In cui gli inediti colleghiamo ringrazio capoverso no no urbano e glielo chiedo perché
Parlo solo dichiarazioni di gruppo d'accordo del
Va be'allora diciamo del controllo l'emendamento Rizzoli eccessivo lavoro straordinario lavoro canzoni contro
Presenti fra
Però meglio
Ma allora personalità fragile Lucio nato
Allora facciamo lo facciamo facciamo permettiamo secondo emendamento il ma non si può fabbricare già
Il controllo
Il controllo da
Ritardano venga se intascherà metteranno a controllo ci dello straordinario il controllo dello dello straordinario
Tra l'emendamento riguarda solo spazi il controllo delle prestazioni di lavoro straordinario gli emendamenti riguardano solo
L'emendamento Rizzo dovrebbe ambigua attrazione anche per
No questo amaro sempre soppressivo quindi
Il portale
Disporre controllo straordinario dato che il controllo ordinario del controllo del lavoro di controllo che il lavoro
Della prestazione va be va be'dato che il controllo del lavoro ordinario premessa dominante no no diciamo così tutto questo con
Non so se
Traccia detto nell'ultima
Risalirebbe finalmente
Mafiosi cinque no no debbo dire indubbiamente
Potrebbe riprendere per le prestazioni particolari
Alcuni si
No non lo sento questo ai microfoni svuotata
Resta qualche
Cioè mettiamoci deroghe Panetta no sono attente facciamo chiamare
I magistrati
Ho capito
Purtroppo qualora
Sono
Bene concerti
Nelle all'interno dopo
Presidente stava già dunque malato questione ci siamo come numero legale ed ampiamente io Zagrebelsky barriera chiediamo l'appello nominale su tutti e tre gli emendamenti
Su tutti gli emendamenti e sul voto che va be'd'accordo allora prendiamola la c'è il
Allora dunque signori allora la seconda la seduta era stata sospesa diciamo riprende abbiamo allora tre emendamenti che sono stati distribuiti
Quindi tutti voi dovreste avere allora partiamo dal più lontano ovviamente che il primo emendamento Pivetti soppressivo dovetti mettere sopprimere nella pienezza e nel dispositivo i riferimenti al personale di magistratura inclusi segretario generale ed il vice segretario generale mettiamo in votazione questo pone appello nominale
Allora Gian Vittorio Gabri
Primo emendamento Pini visivo da quello sopprimere il reperimento anniversari magistratura Gennaro
Di
Grosso
Izzo
Larini
Mannino
Mannino cioè materia
Eppure
Patrono
Pazzaglia
Innanzitutto
Però Pisani
Spero Siena
Viviani
Cerca prodotti no
Non si
Che attacca
Fiducia
Fiore
Poi
Fra
Franzoni
Magari
Allora l'emendamento primo emendamento Pivetti non è stato approvato che essendo stati dodici voti contrari cinque voti favorevoli e otto gli astenuti
Allora passiamo al secondo emendamento che l'emendamento Izzo Zagreb resti in cui si dice applicare per farti potuti la proposta di quell'ultimo capo capoverso dalla nota del direttore dell'ufficio dove si dice
Particolari forme vie attraverso un'autocertificazione da parte di ciascun magistrato per quanto riguarda naturalmente da liquidazione del lavoro straordinario perché Bossi c'è scritto nel nell'emendamento nella nella lettera nella nota del professor Proto Pisani
Allora poniamo in votazione sempre con appello nominale
Questo emendamento
Paolo Dusi
AEGON qualora industrie Elli secondo no l'emendamento Izzo da Gary di lei ce l'ha dovrebbe avere forme
Sotto sotto gli occhi o dovrebbe avere favorevoli
Guardate
Chi non c'è
Fiore
Poi
Pranzo
Poi magari
Gabriele
Gennaro
Grazie a
I
Clary
Mannino
Moore
Patrono
Proprio Pisani
Corruzione
Siena
Gli anni
Cappotto se
Allora l'emendamento Izzo Zagrebelsky è stato approvato con ventuno voti favorevoli nessun contrario sei astenuti
Allora passiamo al terzo emendamento che poi il secondo emendamento Pivetti
Che avete sotto gli occhi
Inserire a pagina sessantuno dopo schema di Regolamento la Brasserie particolari risultato che il trattamento complessivo del personale amministrativo non subisca alcuna riduzione
Ritenuto il vero ma non è proprio lei giorno leggendo le il comunque è chiaro ma un attimo per chiarire
Due no no e andare a vedere le le lega e con la France così almeno ritenuto che lo schema di regolamento
Dunque no dopo no appagata dopo dopo schema di regolamento di rimanere con la mente
Allora dica lei dopo quali cioè qual era coperto
Sì
Mandibola a che come
Ecco va bene allora ed a quel punto che l'emendamento
Cerco di Total
Infine è il secondo diciamo ritenuta la della sua considerato dalla parte
Il secondo comma dell'avvocato ma
Allora non subisca è d'accordo anche Liliana lo facciamo emendamento vive di Viviani
Allora non subisca alcuna riduzione rispetto
Rispetto a quello attuale trattamento rispetto a quello va bene al secondo diciamo poco bravo verso
Il personale tu pure fare allora lo mettiamo in votazione l'emendamento Pini virgiliani per avete ascoltando sempre per appello nominale
Saverio Felice Mannino
Deve essere
Soppresso amministrativo vari ma allora scusa eh no e l'emendamento non lo faccio io quindi si dice da tutto il dal personale soffre sopprimendo amministrativo oppure no
Capiamoci bene
Allora scusate perché se no altrimenti allora il trattamento complessivo del personale
Sopprimendo amministrativa è chiaro
Allora Saverio Felice Mannino
Burani
Stella si dichiara
Discutibili
Ventinove
Sono color fuoco favorevole Pietro
Pattaya una volta
Proprio fissato
Rossi
Insieme
Emiliana
Anche per i testi sembrano vedono ma poc'anzi anzi raccordi capovolto sì
Pianeta
Credo centri
Poi
Grazie
Poi magari
Grazie a lei Gennaro
Grazie
Intimo
La
Non so se l'unanimità file tanto
Hanno dobbiamo dobbiamo votare la la proposta così come emendato
Allora l'emendamento è stato approvato all'unanimità ho allora adesso passiamo alla votazione finale così come risulta dalle dagli emendamenti così come risulta dagli emendamenti che abbiamo approvato sempre per appello nominale
Prego prego
Presidente il testo ha subito certo miglioramento con l'approvazione
I di questi due emendamenti maglie permangono i dubbi sul nostro obbligo alla
Applicazione di questa legge mentre non ho dubbi sul risultato e insolito che produce l'introduzione di questi meccanismi che anzi di aborrire la produttività
La affievoliscono e di scarso risultato il controllo sul lavoro straordinario a lei poi preferito la completezza della proposta culla
Con le decisioni che non sono state prese in ordine alle particolari prestazioni distributivi dichiaro di astenermi spray ringrazia
Allora mettiamo ai voti la proposta finale così come e settanta e Nevada
Allora Gioacchino Izzo
La proposta finale
La
Mannino
In materia
Mura
L'altra
La targa
Pennasilico
Tutti i membri cittadini
Norme penali
Che appunto si
Tosi
Che è andato
Ma
Poi
Grasso
Accompagnare
Abbiamo
Il problema del
Grazie
Numero
No
Allora il testo della proposta così come risultava dagli emendamenti già approvati è stato approvato con ventitré voti favorevoli
No qua feroce nessun voto contrario però mi risulta ecco un voto contrario colori Proto Pisani no dividete tricolori Binetti allora chiedo scusa allora con ventitré voti favorevoli uno contrario sei astenuti
Va bene grazie
Allora passiamo alla pratica numero tre che sarà pagina
Pagina centocinquantuno a io culturale a questa pratica centocinquantuno io chiedo una cortesia
Personale studiando ieri sera questa pratica ho avuto qualche dubbio
Per quanto riguarda l'incidenza della Svizzera e quindi
Ho pregato l'ufficio d'amministrazione di fare un po'di conti
E per quanto riguarda l'esattezza delle norme applicabili
Vi chiederei intanto se possiamo rinviare questa pratica alla settimana prossima perché vorrei risolvere questi miei dubbi interpretativi d'accordo grazie allora
Andiamo acché padrino prego
Duecento e uno
Allora Burberry indiano
Allora panchina duecento uno ad un pappagallo centouno allora diamo le chiedo scusa abbiamo lei l'ordine del giorno speciale e quindi qui vediamo un attimo se ci sono pratiche da stralciare e da indiane secondo il rito ordinario oppure no quindi facciamo un attimo di attenzione per poter vedere
Dunque arriva fino a bandire la consigliera spetti arriva fino a panchina
Crede che questa fino a banchina avrebbe enti sei
Ecco
Quindi le brandine da da duecentotré apre il ventisei se ci sono richieste di stralcio le stralciamo
Prego Castelli la previa richiesta di stralcio non perché abbia perplessità sulla proposta perché dato che è una questione abbastanza nuova
Viene posta credo che sarebbe opportuno che il consiglio mi parlasse ma che la questione qual è quella pratica pagina duecentosettantacinque due relativa alla dottor Bartolomeo giudice di pace che è la questione della incarichi extragiudiziari per il giudice di pace
Comunque già avuto parere dell'ufficio studi d'accordo davanti Raselli allora facciamo il rito ordinario ricordi carioca trovare quasi mai applicate presidente non il rito ordinario chiedo che restituisca Caprarica si restituisca in Commissione no per un motivo la spessa sì per un motivo allora era un altarino a favore
Dica no
Ne segue il rito ordinario riparte in Commissione potrà in plenum Azzi no siamo d'accordissimo commissiona quale emblema in Commissione
Facciamo finire alternati noto allora chiarisco subito presidente il collega aggio visto che venga trattato al plenum un allora guardi allora io chiedo il ritorno in Commissione per un motivo specifico
Vero e che c'era allegato un parere dell'ufficio studi del quale si afferma la possibilità di
A ospitare ai giudici di pace quanto agli incarichi extragiudiziali la normativa che esiste ed è vigente pelle i giudici togati
Vero è altresì che successivamente nella Paride bozza di circolare
Anche su questo tema che l'ufficio studi ha predisposto si esprime sul punto un'opinione diversa ecco perché per non cadere in contraddizioni chiedevo di residui della pratica in commissione
D'accordo allora in poi tradizione voleva adeguato alla
Il signor
E l'ho detto discute no
Due settimane pagine duecentosettantacinque
La pratica Bertoloni apparirà novecentosettantacinque Bartoloni imputato volevo scagliare ma e l'abbiamo detto
Se quelli segue l'idea torna in Commissione se no altrimenti ci mettiamo a parlare torna in Commissione altre richieste di stralcio nessuno straccio Presidente però la pratica dieci A pagina duecentottantacinque era un errore materiale da un attimo corre sì dunque pagina dieci no pagina duecentottantacinque pratica di ieri
Dida
Relativa al dottor poggia si nella secondo proposizione rilevato rilevato che l'ha nominato addetto al seguito di va aggiunto procedura perché al seguito alla convochi le parti Dipro allora viene corretta chiedo di procedura va bene
Altre richieste
Stiamo facendo l'elenco speciale rammendi resterà pure duecentottantacinque era un errore materiale
Io lascio un po'di tempo perché a me non fa una volta approvato l'elenco speciale non
Allora se non si sono sempre
Se non ci sono altre richieste di distanza oltre a quella
Direi che possiamo approvare allora tutte le pratiche dell'elenco speciale va bene allora
Tutto l'elenco delle pratiche
è stato approvato passiamo a pagina trecentoventisette con le pratiche della terza commissione la prima pratica riguarda la la copertura due posti presidente di sezione del Tribunale di Roma relatore è di
è il consigliere Mannino qui non c'è scritto tavolati
Prego trecentoventinove
Ma
Pagina trecentoventinove allora grazie
Come si ricorderà
Ma con la pratica era già venuta al plenum ed è tornata in commissione per determinati approfittare approfondimento
La commissione ha affrontato nuovamente il
Ma soluzione per l'applicazione di questi due posti di presentazione a Roma del presso il tribunale di Roma dopo avere che viene non muovere dopo che sono stati già assegnati quattro posti in precedenza i candidati presi in considerazione sono stati il dottor Riccardo Morra
Che è entrato in magistratura nel sessantacinque ha svolto le funzioni presso il tribunale di Gorizia riflettore da giocatore di Roma di giudice presso il Tribunale di Roma da settantadue in tal posto ha svolto l'incarico di giudice istruttore fino all'ottantanove e successivamente presso l'undicesima e la seconda sezione penale
Dall'ottantacinque già nel periodo ottantacinque ottantanove presiedeva saltuariamente la quinta sezione penale di veniva destinata supplenza successivamente presidiano costantemente secondo collegio
Gestendo direttamente alla sezione in assenza del titolare dal ventiquattro ottobre al ventinove dicembre del mille novecentottantanove buona informazione del Consiglio giudiziario le statistiche sono comparazione novantadue no compatto perché successivo con una media annua di circa duecentoventi sentenze cinquanta provvedimenti trincea esecuzione vedono produttività buona produttività
L'altra concorrente il dottor Franco testi Testa entrato in magistratura nella sessantasette sessantottesimo su centosessantasei scopre contare sostituto procuratore presso il tribunale di Genova e quindi al settantanove dei giudici del tribunale di Roma
Ha trattato processi importanti tra cui il processo Martinica e altri anziani morti Gargiulo ed altri
Il protesta nella sua nella sua autorelazione fa presente di avere proceduto secondo collegio dalla nona sezione del Tribunale di Roma dal febbraio del novantaquattro
E che ha sostituito il presidente titolare della sezione stessa negli anni mille novecentonovantatré
Cioè dal febbraio del mille novecentonovantaquattro negli anni novantadue novantatré ha trattato anche il riesame delle misure cautelari e a ed anche le misure di prevenzione comprese quelle previste dalla normativa antimafia fra i processi più importanti tratta del dibattimento vi sono quelle a carico di De Tommasi Giuseppe
I barbieri Alvaro Panda dalla Magliana interessi dietro Cosa Nostra sono in corso di trattazione i processi che erano almeno il gol ritrattazione all'atto dell'automazione dei processi a carico di Nicoletti Arrigo sempre la Banda d'Amalia e di ma di caricare ed altri che ha per oggetto gli cosiddetti fatti del sistema
La commissione si è pronunciata a seguito di questa relazione la commissione si è pronunciata anch'per all'unanimità presidente concorrente Morra e al maggioranza ha scelto fra i dottori Cappiello e testa al Cappiello e altro che altro candidato in merito al quale va riservata riferito che idoneo dal novantadue alla valutazione per la nomina a magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori e in atto in servizio presso il tribunale di Roma con funzioni di giudice entrare è stato destinato dopo il tirocinio al Tribunale di Milano poi con le medesime funzioni quindi alla pretura
Dal sessantasette alla Pretura di quella città e dal sessantanove è stato trasferito nel vostro che attualmente occupa il dottor Castiello
è stato scelto a maggioranza rispetto al dottor Vespa e quindi la commissione mo'propone a maggioranza come ha detto mentre il dottor Riccardo Moro avviene proposto all'unanimità
Si propone quindi che a me consiglio voglia cogliere quella ringraziata ringraziamo no allora tedesche ha chiesto la parola prego
Sì Presidente dalla relazione
Ritengo che il dottor Cappiello
Ha svolto e svolge comma terzo avesse una proposta mi pare alternativa ma non lo Fogliata delle contiene in America e stavo facendo mente mi è stata consegnata quei minuti fa che sto facendo riprodurre in maniera che viene distribuita
Apra
No
Va be'io ecco stavo guardando obbligazione vulnerata quell'unità ne voleva
Allora facciamo una lotta dopo la relazionava la prego dalle reti chiamiamo avanti magari le senza perder tempo facciamo altre tramite ci fermiamo alla relazione di maniera noi prendiamo da contabile viene distribuita grazie allora vediamo qual è la pratica
Allora c'è la pratica due erre ma è stato l'ipotetico al tribunale di Livorno di cui è relatore sempre Mannino
Pagina trecentotrentasette consigliere civili grazie presidente scusi
Bene a questa questa pratica a seguito di Monti diremo che di precedenti domande di precedenti assegnazioni e in particolare di quello della dottoressa Ceroni
Si propone la dottoressa Rita tornesi magistrato di tribunale con funzioni di giudice presso il Tribunale di Isernia
Si è ritenuto per quanto riguarda la dottoressa Ceroni di segnalare che la revoca è avvenuta a seguito del suo impegno a presso il tribunale di Marsala io non
A a prestar componente del collegio penale in un impegnativo processo di criminalità organizzata destinato a protrarsi a lungo nel tempo
Questo impegno deliberatamente accertato dalla dottoressa Ceroni avuto riconoscimento non l'attribuzione del punteggio per merito che è il massimo
A seguito di questa denunciata la sua rinuncia la dottoressa Rita Pavone Barillari da tornesi che peraltro anch'essa ha avuto il riconoscimento di un impegno particolare viene proposta Blair l'assegnazione dell'apostolo di giudice presso il Tribunale di Livorno io non lo so deve andare
Grazie allora se non ci sono osservazioni e concludiamo nel senso del relatore va bene allora passiamo sempre alla pratica sempre con il relatore Mannino la pratica relativa al procuratore a Repubblica presso il tribunale di Isernia
Ecco la pratica torna in Commissione dopo che in se se ne ha rilevato il si rilevava una esigenza di integrazione dalla motivazione era stato il consigliere Izzo fare questa richiesta adesso io non lo vedo ma sarebbe forse il caso di attendere che ci sia in maniera da vedere se la documentazione la integra la documentazione integrata che abbiamo proposto
Possa essere possa se si motorini consenziente
Che soffiano no
Va bene il il problema è molto semplice cioè io credo che forse si possa fare a meno che la presenza di il noi abbiamo Alibaba è no non è che noi possiamo no no no voglio dire forse forse da
Lo so io ho proposto di rendessimo Izzo
E non voglio passare adesso dalla parte opposta gli accordi do semplicemente allora è un accordo forse no ma va bene lo scambio di cortesie sempre una totale mi io sono sempre molto malevoli alcol ma anche il presidente scusi anche a garanzia dalla cura ricordo che non avevano diciamo grazie allora fatto per l'abbandoniamo e andiamo avanti e do la parola Castelli per la la pratica relativa al dottorato dottor Gaetano Bonomi
E quindi alla propria forse un po'più vasta comunque
Vi era una richiesta di compiere il collocamento fuori ruolo il cambio sostanzialmente di attribuzioni al dottor Bonomi la commissione aveva ritenuto dei
Valutare anche il fatto che il dottor Bonomi fuori dal ruolo organico oltre i cinque anni per cui dato che la circolare parla di a far rientrare il ruolo a coloro che sono fuori ruolo da oltre cinque anni sembrava totalmente irrazionale
Da una conferma per poi magari tra qualche mese
A farlo rientrare in ruolo
Troppi punti due considerazioni che sottopongo al plenum anche da un punto di vista e opportunità
Successivamente a questa delibera sono subentrati loro i fatti l'orario che in sede di Commissione di terza commissione l'altro ieri abbiamo approvato una deridere in attuazione della circolare che prevede proprio il rientro graduato che dura presa e portata al plenum dopo una aver sentito anche la seconda Commissione settimana prossima penso
Che prevede il rientro di tutti coloro che sono fuori ruolo da oltre cinque anni dando una scadenza i tempi
E a siccome in questa prendendosela preferito proprio interpello per cui chiamare queste persone sentirlo voglio andare al periodo in tre luoghi seconda cosa che è intervenuta una nota della ministero di grazia e giustizia a che assume che il consiglio avrebbe messo un potere di disporre a cioè di sterminio sosterrebbe che la circolare totalmente illegittima che non abbiamo nessun potere di intervenire sulla questione dei fuori ruolo che non sono certo che riunisce gli assi da parte del ministero ma di tenerseli fino a quando vuole
Io sono in totale disaccordo con questa valutazione il problema atti va però a questo punto pongo altresì opportuno valutare oggi una questione economica o se non sia più opportuno tutta la settimana prossima unitamente a tutta la questione del fuori ruolo
Forse mi pare più congruo trattare tutta la tematica insieme dando una motivazione più coerente perché è una mia personale opinione io personalmente aderirei alla sua proposta di il rinvio
Siamo d'accordo va bene
Rinviamo al plenum
D'accordo grazie
Allora Frasso per la porta presidente di sezione della Corte d'appello di Catanzaro
Si tratta del conferimento sul posto di presidente di sezione nella graduatoria precedere hanno proposto il collega Michelotti Francesco che però non assicura valutate da una mancanza suo collocamento a riposo in quattro anni di permanenza con urgenza circolare
Il collega stanzi Giuseppe che ha presentato tutta la documentazione fuori termine il dottor commutatore in auto dottor Migliaccio Gianfranco tutto Materazzo Giuseppe il dottor Greco & Greco quindi la scelta andava fatta tra i colleghi in comodato Di Nardo minaccia Gianfranco Materazzo Giuseppe nei contenuti
In relazione al collega accomodarsi sono esaminate le statistiche pregresse funzioni che si evidenzi ritenuta male capacità di qualunque viva curiosità e una normale attinenti nei riguardi del dottor Migliaccio Gian Franco conseguito dal pubblico sono stati rilevati eccezionali meriti per quanto riguarda la laboriosità sempre il primo oltre i limiti degli uffici Niguarda svolto le funzioni e poi la particolare attitudine derivante da un esercizio da molti anni delle funzioni presidenziale
Altrettanto è stato ritenuto per il collega Materazzo Giuseppe ma una proposta dal fatto collega Migliaccio Gianfranco che più anziano collega Materazzo Giuseppe di conseguenze come dei punteggi esplicitati gli allegati si propone tutto Migliaccio Giansanti va bene se non ci sono allora obiezioni è approvato andiamo ancora avanti ammontanti Elena a pagina quattrocentoquarantasette copertura di un posto di consigliere la corte d'appello di Bologna relatore Castelli
Fa tre quattro sei sei no alla proposta di mandare il dottor Dioguardi del resto si perda per la sanità l'istruzione di anzianità di otto anni quello che lo ha che viene successivamente in seguito a una serie di revoca
Va bene allora se non ci sono obiezioni approvata passiamo a pagina trecentocinquanta la copertura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Catania relatore Mannino
La pratica riguarda la copertura del posto di presidente di sezione del tribunale di Catania che abbiamo pubblicato in via eccezionale l'unico in tutto l'anno per via della istituzione della corte a seguito dell'istituzione della terza Corte di Assise di Catania
Il trecento tra i concorrenti a presiederla il dottor li cervello Armando che ha ottenuto un punteggio di diciassette punti fra il tutti i suoi colleghi che sono ad esclusione dell'ultimo rossi lungo di pari anzianità e tuttavia hanno hanno sono meno anziani di due anni come concorso pur avendo lo stesso punteggio per anzianità
Il dottor di cervello a essendo consigliere col fratello di Catania a inoltre il titolo specifico che gli permette di conseguire un assegnazione
E specifiche e pertanto viene e luglio ad esser proposto a differenza dei colleghi e dei suoi dei successi di aspiranti Serpotta Vincenzo Campisi Roberto capirsi Roberto Campisi Roberto lo stesso
E Campisi Roberto che hanno di giacche hanno atti tutti e non hanno lo stesso che non hanno funzioni analoghe omologhi e pertanto hanno non possono ottenere il maggior punteggio
Mentre Caruso era tale che il presidente del tribunale di sorveglianza di Caltanissetta
Non è stato è stato trasferito in direttive del tribunale di sorveglianza dalla stessa città e pertanto non non viene e messo fuori concorso
Di conseguenza la commissione propone per l'assegnazione del posto di presidente di sezione del tribunale di Catania il dottor Armando il cervello
Va bene allora se non ci sono obiezioni approviamo la nomina del dottor Licci atteso anche la e a non trasferimento va bene
Bene ancora no la ancora la parola denuncia per la copertura di un posto di Presidente rispettivamente pari Milano
Presidente Leone ha ritenuto di ristoro comunque il dottor Siniscalchi giudice rituale Milano
Per la sua particolarmente capacità professionali e per la particolare idoneità a ricoprire il posto richiesto in relazione sia alla presidenza dico come Giorgia espletata come viene indicato espressamente dal parere del consiglio giudiziario e alla riconosciuta particolare rilevanza delle questioni di ogni decisione
In proposito
Viene ricordato che il dottor Siniscalchi è colui che ha esteso l'EP tre sentenze in materia di cassa integrazione riguardo ai problemi dell'Alfa Romeo hanno avuto una particolare risonanza in Italia ci sono state poi capostipite tutto giurisprudenza che si abbia capitano su quel palco
E inoltre in relazione alla sua richiede dedizione scientifica aula prestata attività didattica alti dell'universitario va detto che su cui questa preferenza
Sia particolare nei confronti del dottor Tucci pur riconoscendo la cui dirigenza di ufficio giudiziario che però riguarda funzioni requirenti si tratta di una procura presso la pretura di Novara
E quindi una minore incidenza al riguardo dalla particolarità unità a ricoprire il posto di presidente di sezione del Tribunale di Milano e quindi si è proposto indotto che
Va bene grazie cioè signore aveva chiesto la parola
Presidente io non metto in dubbio la valutazione espressa nei confronti del collega Siniscalchi
Però Olga chiedere dei chiarimenti e quindi vorrei delle risposte da parte del relatore su alcuni aspetti di questa prassi
Credo no è stata espressa alcuna valutazione per quanto riguarda il collega buono Federico eppure risolto risulta allorché anzianità
Anzianità maggiore eppure svolgere al pari del collega Siniscalchi
L'attività di giudice presso il Tribunale di Milano e così pure i Gilardi Gianfranco
Che pure giudice presso il Tribunale di Milano da molti anni
E che ha un'anzianità superiore leggo qui perché del mille novecentosettanta al suo ingresso in magistratura rispetto a quello del buono che dal sessantanove Siniscalchi che del del sessantanove
Interiore straordinaria
Ecco volevo dei chiarimenti al riguardo va bene grazie ci sono altre richieste di chiarimenti Castelli prego dopo un intervento organico intervento si blocca mi son d'accordo con la proposta che viene fatta voglio rilevare che anzitutto non sono d'accordo con due punteggi piuttosto che darli credo sia necessario farlo presente anch'per evitare che poi costituisca un precedente in particolare rispetto al dottor Pomarici dare un punto per le attitudini generali
Mi sembra francamente del tutto ingiustificata il dottor Pomarici al di là di quello che qua c'è scritto consigliere Corti d'Appello sostituto procuratore presso la Procura di Milano e il motivo per cui sicuramente poi non riesce a prevalere che hanno esperienza sono requirente e sicuramente non avete sulle specifiche per cui tra l'altro un po'per i due punti ma uno
Da questo potevo dargli due tre punti immagina però dargli un punto mi sembra francamente del tutto ingeneroso
Così credo sia ingeneroso dare due punti di merito al dottore al basilico
Anche lui al problema un trattato per riferire in fretta
Al voto come intervento l'attività di giudice istruttore di giudice per le indagini preliminari
Ma ritardo credo risultino dalla oltre che da qualora quanto date anche rapaci coperta vale alte ridotti elevatissime della presentata guidare soltanto due punti mi sembra francamente sbagliato dico questo non perché avvenisse l'incidenza sul risultato il concorso ma perché per motivi anche di nostra coerenza cerchiamo di tener conto quello che diciamo dei concorsi successivi per cui non vorrei che potesse essere pregiudizievole per questi colleghi questi punteggi che oggi vengono date
L'altra questione a queste i concorrenti per questo posso sostanzialmente venivano essere tre
Erano tutto tutti dottor buono il dottor Siniscalchi a favore dei dottori buono e scarichi e il fatto che hanno svolgono attività professionale fondamentalmente in tribunale
Hanno lunga esperienza del tribunale di lunga esperienza anche in particolare il dottor Siniscalchi ma anche il dottor buono settore anche di specialistico come la materia familiare ultimamente illa anche funzione di presidente di collegio
L'elemento in più che fa pendere la bilancia a favore dottor Siniscalchi e sostanzialmente anche dei notevoli applicazioni sia come sentenze
Sia come ulteriori scritti che ha prodotto sia che ha prodotto sia anche affrontarla con la Commissione che la Commissione ha potuto valutare perché rappresenta una produttività africano sicuramente di grande livello
Questo elemento differenti attore rispetto al dottor Tucci
C'è da dire che il dottor Pucci che georgiano all'esperienza però anche lui specifica nel senso che gli ha fatto prima il per lungo tempo il giudice istruttore dopodiché adesso vale l'ottantanove procuratore della Repubblica presso la Pretura di Novara quando sabato con ottimi risultati
L'ha dato che il campanile valutare anche questi elementi attitudini specifiche Hill aveva
La soluzione del bar prevalere dottor Biscardi mi sembra una soluzione e i guai che tenga conto di tutti questi elementi
A quanto ricordo i candidati dal dottor Girardi impoverite non solo stati valutati solo ad un criterio di prova di resistenza
Mi sembra che a questo punto della e deve essere in pratica impossibile superare la i punteggi per appare vago che i colleghi come dottor Gilardi hanno prodotto molto poco rispetto a quello che potrebbero perché ad esempio non c'è nessuna nessuna pubblicazione quando è notorio che ha poi perché ci sono quintali di pubblicazioni Pecce alcun onere della parte evitare le pubblicazioni se uno non adempie ne risente negativamente
Io però proporrei magari d'integrare un attimo l'obbligazione perché ad esempio rispetto dottor volo sarebbe necessario secondo me dire
Ha qualcosa di più e possibilmente anche di modificare quel punteggi perché mi sembra ingeneroso ricoprì colleghi che pure non prevalgono in questo concorso Madame rotazioni così basse Intermite attitudine
Grazie allora non citano altri interventi dai radar
Darei la parola al relatore no e chiedo scusa anche la mia è una richiesta di chiarimenti niente Meregalli al relatore parla proprio per un grave sì prego vorrei sapere il motivo di questo passo punteggio attribuito a Gabriella Manfrin che è notoriamente con lei altissime doti professionali
Bene allora essa baciano diamo la parola al relatore quale acconto appartenente vorrà rispondere ai chiarimenti e all'intervento di Castello
Presidente io sono d'accordo l'equazione del punteggio pericolose qualcuno collega Pomarici apportare anche un punteggio di due in relazione alla anche se si tratta di un pubblico ministero quindi posto quasi dal presidente di sezione del tribunale non nessuna difficoltà riconoscere un maggiore del giorno dunque
Liliana Chelili sfugga
Arbasino di scegliere chi abbia ma fino al basilico io il record degli agricoltori elenca che non sempre al top apportare un punteggio credo riguarda Arbasino che non lo sposta nessuno può fingere Arbasino aveva anche delle ovazioni pochi disturbi
Quanto alla posizione del Gilardi faccio notare che i giurati ha prodotto soltanto le statistiche quindi non avevamo possibilità di ulteriormente incrementare sparsi per la prova della Resistenza non poteva superare in alcun modo sua Marvin la situazione è identico a quello di Civardi probabilmente aprirla che un ottimo magistrato e con statistiche al novantadue per cui non potevamo andare al privato del punteggio che li abbiamo
Va bene
Che farà dichiarazione di Rotondi
No già pregressi non solo chiarimenti quelle odierne mai raccogliere l'adora parlare unica vera va be d'accordo
Presidente scusi io ho chiesto al relatore dei chiarimenti che mi sembra vi siano stati resi da Castelli
Quindi relatore fa proprie così chiarimento volevo Haaretz sarà anche la figlia detto lo ha detto
E qui dice è una necessità a questo punto denigrare ricetto valuteremo mica
Io non pensavo che fossero state ho fatto un errore pensavo che tutti avessero Alistair fosse terminato il ciclo delle richieste dei chiarimenti proprio perché logicamente relatore parla per ultimo
Se però non riesco a sapere qual è l'ultimo intervento ecco questa del questo chiederei anche per il futuro mi associo di dire il relatore parla per ultimo cioè da un certo punto ecco se è così chiudere che se non adesso magari nei pareri chiarimenti fiduciarie replica tutto qui prego
Mi associo un attimo alle chiara azione alle osservazioni che faceva Castelli perché vedo per sotto pretermessa in questa motivazione la valutazione del dottor buono
Sì non riesco sostanzialmente a capire perché la presidenza effettiva di collegio svolta da dottor buono per un certo periodo di tempo anche consistente
Alla nona civile di Milano e in altre sezioni del Tribunale di Milano non siano state in alcun modo forse intera
Vorrei anti aggiungere un'altra cosa
Nelle considerazioni che vengono effettuate
I motivazione mancano per tutto considerazioni relative sia Paolo Arbasino
Sia a Manfredi sia Gianfranco Gilardi
Quindi la proposta che io avanzo ed in rinviare la pratica in commissione per alcune integrazioni di motivazione in quanto l'attuale motivazione nel novanta otto e i profili comparativi
E l'attribuzione dei punteggi
In pratica non riflette sufficientemente quelle che sono gli elementi di valutazione
Va bene grazie
Sì io proporrei però per questi motivi potremmo fare un rinvio in plenum al limite anche domani mattina perché per integrare la motivazione che
Ci voleva niente abbiano
Abbiamo anni da settimana prossima propendevano motivazione che ci voglia molto si è per cambiare un discorso ma se il problema è di integrare direi possiamo fare in plenum
Lei gli chiede accordo sul per capire no poi vediamo ammette che sia un rinvio viene Commissione invidia plenum è la stessa cosa però è indispensabile così no c'è un altro aspetto che vorrei sottolineare
Cioè ancora una volta il problema Pomarici
Il problema Pomarici è un grosso problema che ci stiamo trascinando talmente
E il tutte le delibere
Non viene mai
Posto in luce adeguata la problematica sottesa alla mancata nomina o meglio alla mancata considerazione della valutazione in Pomarici
E quindi se vogliamo consentire anche a questo collega eventualmente di impugnare una qualche delibera davanti agli alberi di giustizia amministrativa dobbiamo dire
In modo chiaro ed esplicito perché è dal mille novecentottantotto che questo problema esiste
Dobbiamo dire in modo esplicito
Perché non si compie una valutazione del dottor Pomarici ai fini della presidente di sezione del tribunale di Milano di quali sono le ragioni effettive per le quali il dottor Pomarici non viene mai considerato
Sì ma nella documento la motivazione
Non è detto assolutamente nulla
Adesso ecco ridicola se non ci sono ma però litigi giochiamo alle Migliaro amnistia ammissibili altri interventi allora Lean consigliere denuncia per quanto riguarda soprattutto la proposta di rinvio al plenum metterà integrazione della moderazione per quanto riguarda Pomarici potrebbe chiarire venti e negli altri cioè nessuno perché è d'accordo secondo nuove integrazioni allora mettiamo in votazione per il rinvio N al plenum
Peregrina fenomeni questa pratica per le finalità già indicate allora chi è d'accordo per il rinvio al tendone alzi la mano
Sì
Chi chi vota contro
Chi si astiene
Allora il ring Adriano meta di questa pratica è stato approvato con ventidue voti favorevoli e cinque astenuti
Qui abbiamo un chiedo come possiamo operare o tornando indietro abbiamo due pratiche credo che la Castelli insomma siano stati già distribuiti e poi prima ne avevamo un altro avevano
Ancora allora non è colpa
Andiamo ancora allora procuratore aggiunto presso il Tribunale di Roma do la parola al relatore Pazzaglia
La relazione scritta vorrei dire molto dettagliata
E mette in evidenza come il
La commissione terza posizione trovato l'accordo dell'operare una
Selezione avvolto nel modo
Regia essendo niente meno che per il futuro le domande d'un solo posto
La commissione ha ritenuto anche di doverlo sottoporre
A colloquio alcuni dei candidati che avevano maggiori probabilità di di successo ha espresso le sue valutazioni tenendo conto anche del risultati del cosmo
Come loro potranno notare
Pirri
Il magistrato che viene proposto che il dottor De Cesare non perché io abbia un punteggio maggiore di altri candidati di tutti i candidati ma perché il risultato essere autorizzato il pubblico il più anziano dei ed è stato valutato dalla Commissione con il massimo del punteggio come alberino aspiranti sono sorte alcune questioni che hanno dato luogo anche o degli espositori
Ci sono pervenuti a tutti i consiglieri per cui io non ho nessuna necessità di parlare
Questa valutazione ripeto è stata fatta con una selezione molto attenta perché questa è la soluzione alla quale giusto la commissione di proporre il Dottor Franceso per quale rispetto al quale procuratore aggiunto sempre sul Tribunale dico Roma
La ringrazio ha chiesto la parola pontiere Zuccarelli a lei la parola
Non posso che concordare con il relatore quando afferma che la
Numerosa partecipazione a questa procedura concorsuale la indubbia qualità professionale dei partecipanti stessi ha indotto la commissione ad una scelta che egli a definito rigide
Avendo partecipato alle audizioni dei numerosi colleghi che sono stati ascoltati ho avuto anche io la occasioni solo di apprendere i loro ricchi curriculi professionali
Ma anche dissentire dalla loro viva voce ulteriori notizie sui proprio percorsi professionali e sulle idee ellissi
Ritenevano di aver qualora fossero stati
Proposta del questo indica
E Forza Italia
Non posso fare a meno di esprimere alcune considerazioni di carattere squisitamente tecnico-giuridico
Che hanno un ruolo rilievo nella valutazione complessiva della proposta mi riferisco in particolare
Ribadendo l'ampio e incoraggiante contesto visto elevata professionalità di tutti i magistrati ascoltati
Non poco togliersi valore in vigore ad alcune considerazioni che sono state espresse sia in sede di audizione sia con alcuni scritto successivamente inviati a tutti i componenti del consiglio superiore
Dai dottori bruttino e Napolitano
Il secondo il dottor Napolitano segnala che e di era l'unico insieme ad un altro se potessi avere un brusio leggermente e anche con qualche decimo nel mondo che è l'amore sarei mai Alice e non si riesce a Dossetti io non allora nella nella io oggetto di quanto abbia chiesto io comunque
Prego il dottor Napolitano
Che ha avuto come numerosi altri il massimo punteggio possibile
Rimarca la
Condizione di essere insieme ad altro candidato l'unico ad avere delle funzioni direttive e che quindi la commissione avrebbe come dire sottovalutato queste sue funzioni di dirige
Lei considerazioni del dottor Napolitano sono sicuramente da valuta mente date interamente valutare
Ma cionondimeno non mi sembra che gli altri candidati che al pari di lui hanno avuto il medesimo punteggio e che in ogni caso lo precede una barca solo per un stretto criterio di anzianità siano in condizioni locali da a Pirandello punteggio al insieme
Più delicata mi sembra la posizione dal punto di vista tecnico giuridico e lo sottolineo la posizione del dottor Plotino
Per il quale la stessa commissione nella proposta che oggi presenta al plenum
Non ha alcuna difficoltà a definire come magistrato di notevole spessore professionale
E di elevata laboriosità ed altri il riconoscimento del massimo del punteggio per le attitudini e per il merito
Il problema è lo ripeto ancora una volta ma vorrei sottolinearlo perché questo lo stretto amico
Contenutistico del mio intervento l'aspetto puramente tecnico giuridico che mi permetto di segnalare all'attenzione del Consiglio perché non mi pare o almeno non lo avrebbe vinto procede precedenti immagini
Il dottor Plotino già nel corso della sua audizioni e nella memoria che ha trasmesso a tutti i componenti del Consiglio
Segnala che egli non è il risultato
Attribuita dei due punti per le funzioni omologhe perché nel ventennio precedente la procedura concorsuale pur avendo svolto funzioni di pubblico ministero
Per un numero di anni su sicuramente superiore agli otto ma che non rientravano nel ventennio fa peraltro ha svolto funzioni di consiglieri istruttore della sezione istruttoria presso
I dati sostiene che Halloween sarebbero dovuti essere attribuiti due punteggi per le funzioni omologhe
Atteso che ai sensi della Circolare vigente diciassette undici novantatré e in particolare il paragrafo diciannove numero quattro letterale a le funzioni giudicanti di giudice istruttore
Sono riconosciute come funzioni omologhe a quelle requirenti ed altri l'attribuzione dei
Il dottor Plotino lo succintamente espulse nel corso dell'audizione orale ma guai in maniera più puntuale ribadito nella sua memoria scritta
Sostiene non senza fondamento giudizio Ferrantelli vadano riconosciuti i due punti delle funzioni
A perché ai sensi dell'articolo duecentonovantasette del codice di rito penale abrogato
La sezione istruttoria presso la Corte di Appello quando investita della istruzione conferisce le funzioni di giudice istruttore ad uno dei suoi componenti
E poiché la circolare fa riferimento al funzione di giudice istruttore
E quindi non deve essere interpretata in maniera restrittiva con ciò volendo svendere solo la figura stricto sensu del giudice istruttore presso il tribunale allo stesso dottor Cotugno dovrebbero essere riconosciuti di due punti
Dottor Lodino arricchisce queste sue considerazioni con una serie di riferimenti giurisprudenziali della Cassazione che norme richiamo detti ognuno dei componenti del consiglio avrà avuto occasioni di legge
E che il dottor Plotino abbia
Non poche ragioni
Risulta avvalorato da una come dire
Così Brescia che la stessa Commissione apre nella sua proposta vorrei che relatore Pazzaglia mi seguisse perché ho molto interessati
Il cielo che il dottor Laurino abbia non poche ragioni e dimostrato dalla stessa proposta della commissione
Perché nella secondo capoverso della pagina trecentocinquantasei la commissione dice
Tale un ultimo elemento cioè aver ricoperto funzioni omologhe per tempi rilevanti spiega discussioni fra i primi in ordine di graduatoria dentatura archiviato del dottor bucce del dottor Sottile maggio nei casi più evidenti di carenza del punteggio per identità di funzioni la commissione ha ritenuto di non convocare neppure i magistrati presentatori di domande
Ed è anche la conseguenza se il dottor Bottino doveva essere riconosciuto come non meritevole di questi due punti non lo si doveva anche convocare il fatto che invece gli sia stato convocato vuol dire che la commissione almeno inizialmente e non mi risulta che successivamente abbia particolarmente approfondito il tema non fosse del tutto convinta del fatto che al dottor potendo non dovessero essere attribuiti i due punti che omologhe
Se no non avrebbe avuto senso il modo suo comportamentale della commissione
Che pur nella pariteticità nella parità delle qualità professionali dei concorrenti e di gran parte di essi
Ha escluso coloro che pur essendo meritevoli del massimo di apprezzamento non erano ictu oculi in possesso delle condizioni per punteggio aggiuntivo
Ma invece convocato il dottor Contino che pur nella prima parte del capoverso che ho richiamato viene incluso tra coloro che questo punteggio nordamericano
Di Bari e
La
Motivazione di contrario avviso alle organizzazioni del dottor Plotino
Della commissione che non è assolutamente un appunto al relatore che anzi ha svolto un'opera apprezzabile in questa pratica sicuramente complessa donne sia sufficientemente esaustivo nella infine dell'ultimo capoverso della pagina trecentocinquantasei la prima parte del capoverso della pagina trecentocinquantasei perché sicuramente le funzioni omologhe a tal fine non possono essere ascritte alla qualità di presidente della Quarta e della prima sezione penale del tribunale perché sono funzioni giudicanti stricto sensu intese e quindi non possono essere omologa mente accomunate a quelle requirenti
Non meno interessi avrebbe dovuto invece essere destinata a quelle valutazioni sulle funzioni di consiglieri istruttore della sezione distrutto
Poi chi
Come ripete spesso il professor Fois le circolari del consiglio hanno valore di criteri direttivi e quindi i criteri direttivi del Consiglio non possono che essere collimanti con quelle che sono le leggi primario dello Stato tra le quali deve farsi rientrare anche il codice di procedura penale del mille novecentotrenta per quanto abrogata ma qui facciamo riferimento funzioni di giudice istruttore che ormai no esistono più
Non credo che si possa togliere vigenza alla dizione testuale dell'articolo duecentonovantasette del Codice di rito trenta encomi e ribadito da numerose sentenze della corte di cassazione
Che ovviamente sono precedenti al mille novecento ottantanove perché dopo quella data il e cambia
Tutto ciò considera
E senza nulla voler togliere al collega dottor necessaria che proposto che ho sentito vecchio particolarmente apprezzato per la
Ricchezza delle sue esperienze professionali peraltro svolte sempre nel settore giudicante e per la puntualità delle esaustive risposte che ha fornito bambino degli atti alla commissione
Ritengo che la commissione e di prego nel suo complesso debba porsi questo problema di interpretazione del punto di circolante non facendosi fuorviare da quella che potrebbe essere una dizione duramente testuale e così immaginifica della semplice vecchio giudice istruttore cioè colui che sulla base delle richieste dal Pubblico ministero
Svolgeva delle vere e proprie funzioni inquirenti vi era anche il giudice della sezione istruttoria il dottor Plotino a Davos unzione svolto presso la Corte di appello di Roma dove sicuramente la ricchezza di procedimenti che venivano trattare la ricchezza dalla sezione istruttori non erano pochi e dove come tutti bene sappiamo la sezioni sotto era chiamata anche a svolge una vera e propria istruzioni formale
Tutto ciò considerato e sollecitando il prego
A valutare questo punto dall'aspetto squisitamente tecnico giuridico della posizione che sicuramente malamente ora rappresentato io richiedo che in atti essa in una valutazione o comunque sulla base di una valutazione della plenum questa pratica
Tor in commissione perché sia affrontati in maniera più tecnica di quanto è una proposta sia stato argomenta la questione che mi sono permesso diciotto
La ringrazio professor Foibe avvilito dal barone sui io il vizio
Prima di esporre le mie considerazioni associandomi alla richiesta del consigliere Zuccarelli anch'io richiedo il ritorno in Commissione della pratica perché riconosco che la pratica era notevolmente complessa per l'alto numero dei partecipanti e anche il valore a quanto posso intuire o no quanto posso capire notevole quanto meno mediamente di tutti i partecipanti però mi sembra che la soluzione così come risulta dalla proposta della commissione dalla sua motivazione lasci delle perplessità non trascurabile
Taluni aspetti di queste perplessità
Con specifico riferimento
Al dottor Bottino sono state esposte adesso dal consigliere Zuccarelli e mi trovano di una qualche misura consenziente altri aspetti hanno carattere generale ed insieme coinvolgono una un altro dei candidati che ha inviato a tutti i componenti del Consiglio
Degli Esposti Igor delle memorie per costituire per illustrare le sue le proprie proprio perplessità il proprio dissenso in ordine alla proposta dalla Commissione stessa
Ora la motivazione a parte i medaglioni relativi ad alcuni dei candidati e anche questo è significativo perché la motivazione dalla commissione contiene i medaglioni per così dire di taluni candidati tra questi candidati non sono compresi tutti quanti quelli che raggiungono il massimo punteggio e sono elencati in uno dietro l'altro semplicemente
Nell'ultima
Frase nell'ultimo capoverso di pagina trecentocinquantanove del verbale cioè la condizione di ottenere il venti punti
Del punteggio sono meramente elencati non tutti questi vengono presi il specifica considerazione
In particolare non viene presa in considerazione
La posizione del dottor Napolitano che a parte la questione dell'anzianità comunque e curioso quelli che vanta lei si è particolari attitudini
Con il punteggio massimo per le stesse funzioni neppure soltanto di funzioni omologhe ma delle stesse funzioni
Perché non c'è nessun cenno al riguardo per quanto riguarda il dottor Napolitano allora tenuto conto di questo fatto che non spendono valutati singolarmente addirittura neppure tutti quanti quelli che attendono il massimo punteggio del tipo
Io mi chiedo con quale criterio si sia proceduto secondo le parole del relatore prima a sentire solo in via di audizione alcuni dei candidati e non tutti i candidati quantomeno tutti i candidati che aveva ottenuto hotel potevamo ottenere il massimo punteggio tenuto conto del fatto epitelio dell'anzianità in base alle circolari
Secondo quanto mi risulta è un criterio meramente risibile residuale quello che conta più di ogni altro e l'attitudine specifica il criterio dell'attitudine specifica pro per quale ragione
Si è proceduto all'audizione di alcuni addirittura una stranezza è stata fatta rilevare dal consigliere Zuccarelli
Plotino che poi c'ha un punteggio di diciotto per la questione tecnica sottolineata
Dal consigliere Zuccarelli è stato sentito in audizione non risulta quali di quelli elencati Lapadula armati vitale Ciampoli Martella e Napolitano siano stati sentiti in audizione
No
Poi non esiste c'è un riferimento sempre la motivazione a favore del dottor De Cesare
Il fatto che abbia a trattato può vantare la trattazione dei processi per sequestri di persona ad altri importanti processi di criminalità organizzata dando questo elemento a questo aspetto
Un
Un elemento di valore ma non risulta un raffronto con lavoro giudiziario con l'attività giudiziaria
Se che può anche essersi verificata di analoga importanza con altri candidati in particolare sempre quelli che hanno ottenuto il massimo il massimo di punteggio
è stato sollevato il dubbio delle funzioni vicarie ed è un dubbio che ho anch'io e questo è un aspetto tecnico affidato presidenziali affidate al dottor De Cesare al dottor De Cesare per tutto il dubbio perché se siano verrà effettivamente funzioni omologhe perché sembrerebbe dalla motivazione e se e sia funzioni giudicanti trovo comunque che attengano a uffici giudicanti e non le qui non requirenti
E in secondo luogo è c'è la considerazione che queste funzioni vicarie non è che derivino da a un conferimento che abbia il crisma della valutazione che passa al vaglio del Consiglio superiore
Ma sono funzioni vicarie affidate procedimento interno ma ci sono quindi una serie di elementi secondo il mio giudizio dovrebbero essere suscettibili di ulteriore approfondimento ed eventualmente di un avviso audizione allargata sottolineando ribadendo alla fine e criteri dell'anzianità è un criterio residuale una volta che al di là di ogni ragionevole dubbio i criteri gli altri
L'altro gli altri punteggi specialmente se raggiungono il livello massimo però siano accertati aldilà ripeto di ogni ragionevole dubbio quindi anche solo per questa ragione chiedo il rinvio in Commissione grazie Castelli
Io sarei contrario al rinvio in commissione per un motivo il settore dell'audizione diconomia processuale per cui non si fanno se n'è per tutti aggregato all'audizione per venticinque candidati credo che sarebbe totalmente impossibile per cui è evidente che a questo punto si verifica quali sono i candidati più accreditati che hanno svolto alla sua base fascicoli personali che abbiamo maggiori funzioni che sono sicuramente con maggiore attitudini e sulla Palin questo lo fa l'audizione rispetto al resto i criteri sono in termini proprio brevissimi due abbia sentito diverse persone che hanno manifestato pronte grandi capacità e grande attitudine alla fine in realtà tra questi candidati prevale il più anziano perché se si va a vedere che Cesar alla fattura Napolitano e altri aiuti il punteggio massimo rispetto in particolare alle attitudini seconda questione rispetto al problema del dottor Plotino su questo la questione a risolta in termini molto radicali da un fatto la circolare parifica in India eccezionale
Perché quelle parla cosa eccezionale l'attività di giudice istruttore il dito lettore svolta prima del mille novecentottantanove a quella di pubblico ministero
Proprio l'eccezionalità della norma non consente di estende la ulteriormente
Non solo ma chiunque conosca l'attività giudiziaria sa bene che il consigliere istruttore vice consigliere della sezione strutturale della corda bello
Svolgeva un'attività ben diverso da quella del giudice istruttore e davvero parificare il G tuttora consigliere della sezione istruttoria mi sembra errato io so ricordo che a Milano i consiglieri che la sezione storica erano quelle sezioni civili
Per cui valori Pato che i quali azioni penali si Therevidae opportuno per motivi anche facilmente comprensibili che potesse o trattare alla questione per cui quelle sezioni civili
A tempo a parziale ovviamente si occupava di questo paragonare quello all'impegno del giudice istruttore mi sembra francamente sbagliato
Per cui non solo ma anche qualora si addivenisse la tesi che io non condivido nel dire che potrebbe essere valutato sicuramente arriveremo due punti
Su quello è evidente perché a questo punto dovremmo dire che c'è una differenza fondamentale con funzioni omologhe cimice Pino due punti guardarmi due punti per cui non credo tra l'altro ci sia molto altro da aggiungere alle motivazioni a meno che non si voglia prende in esame anche una serie di candidati per cui ci sono dei punteggi vacche in una perché tanto sono altri candidati che son stati sentiti gran quelli più pregiati ma gli altri e si voglia di qualcosa rispetto rispetto a questi
Però francamente mi sembra che ha sia l'iter procedimentale sia l'istruttoria che è stata fatta che ha comportato l'impegno di una intera giornata per sentire queste persone sia tale da Volterra a risolvere oggi questa pratica
Grazie sul rinvio in commissione ci sono altri nessun rinvio o meno ovviamente in commissione ci sono altri interventi allora sentiamo procedano Pazzaglia su un potere mini commissione poi votiamo e poi all'esito della votazione andiamo avanti voleva poche cose
Intanto è già un fatto eccezionale mi è stato detto che per una nomina vuole questo è un incarico semidirettivo si sentono undici magistrati
Quindi una percentuale molto elevata
Debbo fare osservare inoltre che per quanto riguarda il punteggio assente magistrati degli undici servizi sono stati attribuiti
Il massimo di
Sette e la scienza del dottor De Cesare deriva da una dalla maggiore anzianità
Che potrà essere come diceva il dottor il professor Fois urla
Un elemento residuale però in realtà serio già stato esauriti quelli principali non restava che riferirsi al l'elemento procedura
L'unico argomento che a mio avviso può essere utilizzato
E quello del
Valutazione dell'attività di consigliere istruttore
Assimilandolo a quella di giudice istruttore è un elemento di carattere meramente giuridico sul quale io non credo che sia necessario una valutazione ulteriore da parte della commissione ma debba possa essere fatta il plenum
Comunque io non faccio opposizione al rinvio in commissione
Pur rendendo dopo il consiglio che il lavoro svolto in Commissione è stato molto ampio
Ampio tende è stata anche discussero la questione relativa all'applicabilità al Consigliere istruttore del punti preferenziali
Che spettano per lo svolgimento di funzioni analoghe
Vorrei dire però anche questo non è che possa essere si dovesse arrivare
A ritenere che le funzioni di consigliere istruttoria sono tali da da poter essere considerate come quello del giudice istruttore funzioni analoghe orecchini si possono dare un punto preventivamente i punti si stabiliranno in Commissione per se sono stati dati a tutti gli altri che hanno fatto il giudice istruttore come il dottor De Cesare è stato giudice istruttore due punto it non potrebbero essere legati a chi dovesse essere ritenuto valutabile anche sotto il profilo dell'anno alloggi dell'evoluzionismo
Va bene grazie allora votiamo sulla proposta di rinvio in Commissione formulata dal Lucarelli da foreste chi è a favore del rinvio in Commissione di questa pratica per le motivazioni espresse da Zuccarelli e poi se alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Allora la pratica non è rinviata in Commissione velocità didattici voti negativi tre voti favorevoli e dieci astenuti
Allora se non ci sono altri interventi
Io porrei in votazione l'ha proposta così come formulata dal relatore Pazzaglia
Allora chi è a favore della proposta secondo l'esposizione del relatore Pazzaglia è pregato di alzare la mano
Sì sì va bene ma dal magistrato che si allora all'unanimità Ninfa accusa
Va bene allora la proposta è stata approvata con
Con ventotto favorevoli e un astenuto
O
Risale
Allora per la pratica numero sei a pagina
Pagina contiene ma io che lei ma anche
Trecentosessantacinque copertura un po'perché Civitavecchia no Civitavecchia l'ora va inviata perché il dottor Bellini ha revocato
E quindi siamo d'accordo stimolanti a trecento dalla revoca io a questo punto vorrei chiedervi di com'era già c'era stata la relazione di Mannino sulla pratica visto che stiamo a Roma continuiamo a fare a Roma e di c'era stata la
Adesso l'emendamento Castelli è stato
Di Mannino per la pratica lingue posti di Presidente del Tribunale di Roma io penserei sarebbe opportuno però parlarne all'Inter pomeriggio non so residente prego e chiediamo un rinvio perché la proposta che sta
Sì da Castelli
Ma nemica un esame a approfondito anche perché abbiamo notato che vi sono posizioni proprio con riferimento alla alla proposta va fatto dal collega Castelli ci sono posizioni che almeno dal punto di vista storico
Non sono rispondenti a quelli che risultano sia dalla proposta della commissione sia una proposta del Castelli perché per esempio non si tiene conto faccio solo un esempio
Il fatto che vi è un collega collega Catenacci è stato vedi Baudo svolge funzioni di presidente di sezione in una sezione del Tribunale di Roma quindi
Non si capisce fare allora espone un rinvio a quando quindi alcuni io avvenuto nella prossima settimana
Al via per la prossima settimana chiedendo anche il relatore il tronconi dell'accordo che Alleanza ci diano ragione di questa
Collega Catenacci Guido
Va be'io personalmente azioni nei vari occorre accennare infatti infatti osservazioni no presidente io per la linea di vorrei chiedere da costi sia al sia Castelli si affannino di chattare la settimana prossima questa pratica
Perché imitare che nel momento in cui arriva una proposta alternativa come quella di Castelli e lassista meriti sicuramente abbiamo sempre detto che le regole in corsa all'idea nazionale vanno riferimenti direi che a questo punto va bene allora il per una prossima settimana però c'era un'altra pratica a proposito di cortesia che Mannino aveva omesso di trattare perché aspettava il consigliere Izzo ed è a pagina trecentoquaranta trecentoquarantadue ecco adesso contiene Izzo c'è e l'altra relativa al tribunale di Isernia sì
Allora ecco la relazione era già stata fatta ben lontano dal vero no no andremo venti agosto proprio lei quella ragionevole cioè praticamente la pratica nasce da una istanza del procuratore dalla Repubblica presso il tribunale di Isernia dal sei marzo novantacinque con la quale lo stesso procuratore essendoci aspiranti legittima non legittimati al posto di sostituto si lagna che sia stata pretermessa la dichiarazione di disponibilità del dottor Roberto Pilla sol perché questi non era legittimato con un difetto di Muddy motivazione rispetto alla norma dall'articolo centonovantaquattro l'ordinamento giudiziario che
Porta come riserva che non ci siano tenuti all'utilizzazione del nome GT malato non si oppongano delle esigenze di servizio
Cosicché l'abbiamo abbiamo riportato una pratica in Commissione e abbiamo apposto questa integrazione
Che era rimasta implicito nella pratica precedente cioè che i motivi di servizio le esigenze di servizio che giustificherebbero l'utilizzazione del non legittimato sono state previste in sede di esercizio dalla funzione paranormativa dal dal consiglio allorché nel nella pubblicazione del Bollettino ha inserito ai sensi del paragrafo quarto lettera di della circolare sui trasferimenti aveva hanno abbiamo inserito il un elenco delle seri soltanto alcune nelle quali intendiamo intendiamo utilizzare inoltrata quali per la copertura delle quali riteniamo di utilizzare i non legittimati
Aggiungo che in quest'anno con l'ultimo bollettino
Sia ridotto ulteriormente il periodo di legittimazione che è passato da tre anni a due anni per gli anziani mentre per il ritorno dello stesso un anno sei mesi giusto perché si è voluto limitare e prevedere specificamente l'utilizzazione dei non legittimati per cui quelle ragioni di servizio quelle esigenze di servizio cui fa riferimento l'articolo centonovantaquattro del mento giudiziario devono ritenersi soddisfatti e comunque limitate esclusivamente alla previsione del bollettino che che che il Consiglio fanno il bollettino
Al di fuori di questa non dovrebbero essere compresi ed è per questo che il dottor Roberto PIL che sia pure per pochi giorni non era legittimato a suo tempo non è stato preso in considerazione e non può esserlo neanche adesso fermo restando peraltro a titolo di cronaca che eventualmente la domanda questa può essere stata fatta seguito del dell'ultimo bollettino
La ringrazio
Se non ci sono interventi grazie all'Edison ringrazio il relatore Mannino della tensione arrivi osservazione
D'accordo allora l'approviamo va bene ho mi dicono che ci sono poche pochissime pratiche ecco io direi proprio ecco io vi pregavo questo andiamo avanti grazie grazie perché erano lo stesso Enzo dei nella sua preghiera dunque a che pagina siamo però il grande straordinaria centottanta
Pazzaglia torna subito mi ha detto che si assentava un minuto madornale alcune Dino allora tre otto uno nuovo pre otto un organo del conte pratica del conte appaiono a trecento per l'OPA Pazzaglia torna quindi non è per far diventare una richiesta c'è una richiesta del ministero di collocamento fuori ruolo dottoressa Del Conte
La dottoressa che conterà il riassunto dei problemi di salute sicuramente valide su questo non c'è problema dal punto di vista né della scopertura di organico essendo d'ufficio al piano organico
Né dal punto di vista della per capienza al ministero per ministero ancora Honda una scopertura tale per cui sicuramente possiamo rinviare l'alto costo del conto al ministero
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo coi sembra lei è soltanto il gol Valdes ma al dottor colla la funzione di cali della perché capo ufficio deserto il ministero ne prendiamo atto di questo destinazione ci viene comunicato al ministero
Va bene
Mannino Vitalone e
A impugnato la nostra delibera consiliare del dodici gennaio novantacinque con la quale è stata rigettata la sua istanza volta alla revoca della precedente delibera la delibera del Presidente del Consiglio del sedici settembre del novantatré la commissione in adesione al parere dell'ufficio studi propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio contro il ricorso va bene
L'accordo per la stessa ragione allora sembra legata alla diversa Maria e la stessa ragione sì e sì la la si ritiene di fare analoga proposta per l'impugnativa al TAR
Per la dottoressa Eugenia Marigliano è vero che la stessa è stata destinata con provvedimento successivo al posto di applicare alla corte di cassazione perché quello cui aspira tuttavia
Permanendo l'interesse dalla stessa ad agire in ordine alla precedente assegnazione per ragioni che possono essere di di anticipazione dei tempi di decorrere da che lei fa strumentale molto molecola ma finché non viene dichiarata la canora nomi adesso noi proponiamo di resistere va bene allora siamo d'accordo almeno su questo errato grisaglia nell'atto di prendere atto di una sentenza del TAR favorevole al Consiglio superiore la ex presidente di sezione del Tribunale ordinario per il dottor Fiore cacciato condannati celebrare l'avvenimento la prima volta credo che è nemmeno poco assuefatta fra otto abbiamo però questa volta il soccombente dal dottor Priore nelle piazze lasciò la celebrazione ecumenica generico al a me ovviamente altrimenti non stava
Già proposto ed esperienza nei confronti di ma
Costruiti ufficio tutto Giangiacomo pupazzetto impugnato un trasferimento di malgrado la sentenza va bene Mannino per la dottoressa Carpi interi
La dottoressa Cardin periodi desidera ha fatto istanza di essere sentita personalmente allorché si è deciso di
Di dunque allorché la commissione ha deciso la il concorso per la copertura di un posto di consigliere alla Corte d'appello di Torino
Escludendo un'ora per i motivi di incompatibilità ambientale mi avevano precedentemente imposto il trasferimento da Torino ad Asti
La commissione avendo deciso in tal senso la pratica valutando la situazione di incompatibilità come tuttora permanente ha ritenuto superflua l'audizione e propone alla consiglio di ratificare questa decisione
Va bene siamo d'accordo allora anch'per ancora Castelli per il dottor Giampaolo latini
Pagina trecentottantacinque qui c'è una risposta sulla base del parere della l'ufficio studi
Siamo ci sono se non se siamo d'accordo allora la propria no Presidente prego Presidente si potesse sia Bari esplicitazione Garin quelli in un minuto che lei io per la verità non capisco che cose simili propone rispondere che allo stato non sussistono elementi di valutazione ulteriori
Rispetto a quelli indicati con la relazione d'ufficio subito trasmise
Se ce lo chiarisce aveva cantato e portarlo a Cuba come vi ho tutti gli elementi alla base va bene d'accordo allora vediamo bene
No tax area non è rientrata
Siamo bloccati non cambia
Affini possiamo andare ancora avanti nata no no perché non c'era valida mangimi allora va bene A pagina trecentonovantuno andiamo avanti intanto ci possiamo fare anche queste tre rigetti di applicazioni extradistrettuali
E cioè Ripacandida quei trecentottantanove Amanda gli unici siamo d'accordo allora facciamo le pratiche anche ribadita ieri erano a pagina va bene che pagine erano trecentottantanove
Tre sei otto allora scusi presidente per cominciamo a fare queste no sostare qual era e non è lontana da noi questo non è dato sapere presenta una Regione andiamo andiamo con quelle tranquillo perché almeno siamo sicuri
Posso riferire io sulle stesse tre otto nove nove sì no sì da otto a nove Diane previdenza si tratta io preferirei a pagina tre otto nove provocatori di quelle di va bene d'accordo sono sono pratiche diciamo di natura sostanzialmente tabellare quindi riguardano il rigetto di applicazioni extradistrettuali che è stato che sono state proposte dal dal procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Amicone da quello presenta la Corte d'Appello di Messina per un'applicazione extradistrettuale il magistrato al tribunale di Parma dice
E per l'applicazione di due magistrati di alla Procura Repubblica presso la Pretura circondariale di Messina
Ora per queste pratiche noi abbiamo innanzitutto tenuto conto che è stato di recente la proroga pubblicato il bollettino sicché e sarà bene prima di procedere delle applicazioni extradistrettuali
Vedere di esaurire i concorsi e quindi verificare la copertura che conseguentemente si realizza
Secondariamente alla come se la prese in considerazione quello che è l'aspetto quella che la capacità di efficacia del provvedimento di applicazione extradistrettuale siamo e qui c'è il il consigliere Pazzaglia che può continuare stavo riferendo in assenza del consigliere Pazzaglia
Visibilissima Herrera tanto cortesi esprimono letteraria vogliamo radio approverebbero cortesissima venendo
Sono tre pagina trecentottantanove vengono sul sul rigetto delle applicazioni occorre e lei finisca poi Maltagliati aggiungere qualcosa appunto a nove
Dicevo
Se lei abbinino compete battaglia mi mi hanno fatto finire rapidissimamente io
è siamo d'accordo e approviamo va bene grazie
No a che pagina contiene
Trecento ottant'anni e queste queste che abbiamo fatto ottimi perfetto poi c'è quella di Mannino in particolare
Pagina trecentonovantuno
Questa di pagina trecentonove Vannini Annabella risposta a un quesito che riguarda
Chi sia il il il presidente prima chi debba presiedere il collegio del cosiddetto Tribunale dei ministri se cioè la persona il il magistrato più anziano componente del collegio ovvero quello che riveste funzioni più elevate
La questione è risorto in lite e risolta testualmente dal dalla formulazione normativa che prevede che il collegio è presieduto da un magistrato con funzioni più elevate e solo in caso di parità di funzioni da quello più anziano di età sì che avendo il il presidente sono sono entrambi componenti il canale Giovanni il dottor Giovanni Cannata il dottor Luciano Panzani sono entrambi
Componente del collegio
Tuttavia soltanto uno esercito il primo esercita funzioni di appello è a lui che quindi spetta la presidenza
Quindi in questo senso nel senso cioè che peraltro è stato illustrato dal dal parere all'ufficio studi la commissione propone di rispondere
Izzo prego
No Presidente qualcosa non vale questa pratica
Dal momento che i
Se il dottor Giovanni Cannata presidente di sezione guarigioni
Presidente Panzani sia in sezione antiquaria alta entrambi
Il ricovero c'è scritto da Guido presente effettivamente variata basici c'è un errore ma infatti è un refuso materiale Ermanno ero rimasto perplesso per la verità quando ho visto la RAI c'è un refuso materiale siamo chiederei un rinvio per potermi sistema dualistico è questione non è una questione di nuovamente perché quindi io sono stato fuorviato da questo errore materiale ventinove rinvio per Borghini approfondire l'argomento va bene dal doriano al plenum non c'è opposizione si potrebbe rinviare a domani mattina avevamo anche a oggi come alternativa alla fine Matteo Lanfranconi il Governo il parere dell'ufficio studi fare dell'ufficio va be'indicando correggano l'errore materiale presidente del tribunale di Alba allora Anzani non si sente dipendente del tribunale va bene allora il danno che nel parere va bene ebbene questi veramente pomeriggio d'accordo ho andiamo ancora avanti sentimento perché ama pagina sì infatti volevo finire quella sei POR andiamo col vostro consenso firma non è mia ma anche per la miniera quattrocento e quattro ritiro quattrocentoventinove sempre Mannino
Pretura circondariale di Firenze dottor Mascagni
Quattro ventinove quattrocentoventinove
Si tratta di esaminare la proposta di modifica delle tabelle di composizione perviene novanta per novantaquattro novantacinque dalla pretura circondariale di Firenze il Consiglio giudiziario dell'UDC quella quel distretto espresso parere favorevole alla proposta
Di di variazione escludendo tuttavia il congelamento del ruolo del dottor Pietro Mascagni
Atteso che le incombenza che deriveranno dall'assegnazione delle esecuzioni civili di nuova estrazione potranno essere compensate da una maggiore della dell'azione la trattazione delle cause senza giungere a una sospensione totale i la commissione ha ritenuto che le ragioni indicate dal Consiglio giudiziario siano più che motivate quindi piuttosto che arrivare a un congelamento sia opportuno sperimentare questa dilazione del consiglio giudiziario ritiene sufficiente ad evitare il più grave provvedimento
In questo senso si propone che il Consiglio provveda siamo d'accordo va bene approvato a Pazzaglia
E la Procura si parla di Messina pagina quattrocentotré qui si tratta di una questione molto semplice che può essere approvata de plano
Era stata ma data consigliere pretore dirigente difensiva una variazione tabellare urgente
Poi dopo è stato chiarito che non si trattava di una variazione tabellare ma invece una provvedimento stabiliva delle supplenze temporanee serve a quell'ufficio per cui proponiamo va bene allora approvata correnti quartiere Catania è presente quelle pratiche che avverranno tralasciato arrivare a Franchina trecentosessanta vorrei conifere ecco a pagina trecentosessantatré trecentosessanta dobbiamo approvare la rentrée figure queste tre tanta turbato sperpero scappiamo no Pregeo salva cinque l'abbiamo rinviato in commissione perché il fratello che invece era daremo una avremo irregolare resta in reggiseno dare Oliva avevano messo al Casablanca facendo osservare al tribunale di rapinare una una novità pacifica per del collega maggior punteggio come si dovrebbe dalla quanto appurato qua probabilmente va bene da altrettanto pacifica abnormi la novità della dottoressa Maria Paola Tommaso animali trecentosettantaquattro si alla pretura circondariale di lui da vecchio trecentosettanta va bene pagina tre Francesco cerca l'accordo c'è una dottoressa Paola Grisanti viene
Proposta per la per quell'errore di la piena va bene quaranta ricorda e noi vorremmo essere approvata allora ritorniamo a panchina quattrocentotrenta do la parola fiducia
Pagina quattrocentotré ininfluente si tratta di due provvedimenti di applicazione del presidente della corte d'appello di Milano dalla dottoressa Anna Maria Carbonelli programmi lane applica futura contro per imprescindibili e prevalenti esigenze di ufficio e della dottoressa Maria Ocello e magistrato d'ufficio del Giubileo della Pretura circondariale di Milano che è stata applicata anche perché in un anno assicurativa si proponeva di prendere atto di entrambi invitando il presidente dà conto e quindi vada comunicare tempestivamente al Consiglio superiore per il futuro che si provvedimento di applicazione
Va bene Castelli prego grazie
Io mi ero astenuto su questa pratica perché
Gli elementi emergono da questa pratica sono molto più complesse sono prima cosa il problema da cui nasce queste nascono queste applicazioni sono una serie di maxi processi o rispetto Cerri comodi stralcio di una grossa indagine limata Como e di maxi processo in corso a Mila no qui per sopperire alle esigenze solo allora in corso una serie di applicazioni massicce di cui tra l'altro alcune sicura con propongono opportunità hanno riguardato per quattro persone
Su dodici dell'ufficio Gip della Pretura Capello quattro pretore erano applicati in vari uffici una sorveglianza uno alla uno o uno uno a a alla Corte d'Assise di Milano in pratica e uno a a Lignano per sopperire a alla alla problemi sorti a Legnano
Bene al di là di questo qui ci sono seri profili di illegittimità penso uno i magistrati scelti non secondo il criterio che dovrebbe essere il vero che viene dato è quello che prende il magistrato
Meno anziano almeno magistrato di tribunale
A dopodiché ovviamente gradualmente per cui una volta che hai preso magistrato la volta dopo oculate eccetera invece criterio usato a riprendere i più anziani tolte però il chi fa le funzioni di dirigente dato che non c'è un po'più ingente
E il secondo
Quindi non c'è nessun criterio oggettivo di certi magistrati
Seconda cosa il criterio di applicazione del magistrato a Como per fare un processo di grosse dimensioni secondo me è a fare ha parlato in violazione del principio del giudice naturale perché normalmente avrebbe suggellato a diversa tu dovresti essere applicato a Como perché ha come un problema
Il CIPE applicato parve svolgerà le funzioni a normali e il processo dovrebbe essere svolto al giudice naturale delle proprie cioè dal GP di Como e qui c'è un alto profilo illegittimità
Ulteriore questione l'altra questione delle corti d'assise è un problema che si pone avevo chiesto di come sarà opportuno affrontarlo qui non possiamo andare avanti a situazioni in cui il presidente Della Corte
Sì a ritiene perché la Serenissima carrozze chi sia necessari gli aggiunti a questo punto viene fatto il collegio aggiunto sennò non viene fatta mirante questa curiosa situazione in cui su tre collegi duello gli aggiunti uno
Non si capisce perché bene su questo a gli aveva ritenuto di astenermi per questo motivo c'è questa richiesta di al presidente della corte d'appello di mandare tempestivamente le cose
D'altro canto il problema oggi nel recepire questi atti rischia di imporre dall'attività giudiziaria già in corso per questo motivo ritengo di astenermi su questa proposta va bene la ringrazio costretti ingegnere marzo riguarda la dottoressa Gatto credo che il Milan
è stato applicato dal dieci aprile al quindici giugno novantacinque quindi siamo al di là di qualsiasi per questo si invitava il presidente
Va bene allora la proviamo con l'astensione i Castelli d'accordo allora ancora fiducia
La
Allora con l'astensione dei Castelli Grasso Mannino
No alla metà e Lodi Ardecore ENAV pensiamo ampiamente ai voti
Venti dipinti
E affini a una no ah va bene allora Cortés pensione no bene d'accordo fiducia
Questa non è mai la la situazione consequenziale indicazione che poi il decreto
Con cui il presidente la corte d'appello di Milano hanno ha designato il dottor Francesco Castellano la dottoressa uscendo uno rispettivamente qua la giunga alla prima sezione dalla corte d'assise di primo grado
Per cui si è preso
Atto di questo provvedimento rilevato che nel provvedimento stilato dalla valutazione comparativa delle esigenze
Che hanno condotto di ma al rilievo della legazione di gravosi carichi di lavoro dalla Pretura di Milano mancando però l'allegazione dei carichi di lavoro degli otto uffici pertanto appare che il provvedimento di applicazione di nomina bagno contestualmente legittime e si ritiene quello di invitare il presidente della corte d'appello di Milano a comunicare tempestivamente istituti va bene se non ci sono obiezioni approviamo passiamo la parola al professor sull'A dodici anni dalla creazione sulla necessità Zac concettuale la Procura della Repubblica del Tribunale di Brescia
Considerate le esigenze giudice volto giudice si propone di accogliere la richiesta di disponibilità della dottoressa Rossi sostenuto procuratore della Repubblica presso il tribunale di giustizia a questo riguardo però producono da parte della dottoressa Rossella balle ha fatto proseguire i suoi studi personali per cui il citazione adesso decorso ad decorso dal ventisette luglio novantacinque in fondo al tributo novantacinque tutto nostrano già preso contatto con Brescia no no perché prende le ferie prima ha programmato l'Italia prima dell'
Allora andiamo d'accordo con quella modifichiamo di proposta dal relatore
Va bene a a Castelli abbiamo c'è una proposta modifica tabellare c'era il problema di un posto che era stato bandito quel concorre quando i magistrati
C'era anche l'osservazione che il magistrato che non era stato destinato e sostanzialmente sosteneva di aver svolto maggiormente l'attività civile esposto questi destinati alla sezione civile in realtà abbia verificato che la tenta di servizio ed entrambi candidati pare entrambi hanno già svolte svolgevano funzioni civili per cui sicuramente l'ha preferito il più anziano
Va bene stiamo raccordare approvando eh abbiamo finito l'ordine del giorno la seduta è il titolo
Pratiche dei l'onorevole Bersani
Anche quelle accantonate ma
Non esiste Hashemi alla affascinante centosettanta guardano Franco
Comunque
Ma
Ghanese vediamo aperta la seduta
Ne voglio dire che mi è pervenuto una richiesta di articolo quarantacinque per la corte la commissione per gli uditori giudiziari
Che
Rinviamo la cui trattazione Hermanin pregiudicato ammissibilità in merito rinviamo a domani mattina poi la facciamo distribuire giudice ho allora dunque abbiamo mi pare all'inizio subito le pratiche della seconda se non erro no se non erro che abbiamo rosso
Che si relazionato sulla data diciassette marzo avevamo noi nell'arresto avevamo ancora un paio di pratiche della Terza Era una relativa
Trecentottantacinque che eccetera
E perché non avevamo ma
Non c'erano due brani che accantonate delle Dell'Anna dinanzi ignori voglio rimettermi Arborio noi un era lettini
Ritornando
Alta circa nell'arena quelle quel quel quel quel presidente uno Vialba esatto ho io non so mi rimetto a voi non mi ricordo perché quei paladini era stata nell'ambra perché c'era un errore di battitura che però non ha diciamo crea qualche problema mi per esempio la storia del però di chi debba presiedere il collegio Dossobuono Italia finì Castelli che problemi vi erano non ricordo che che l'abbiano no si voleva delle specificazioni vedendo il fascicolo personale la cosa è abbastanza chiara allora parliamo un altro libertà prima di questa pratica apre o appare in apre oppure cinque di questa mattina cioè c'era stato alla provvedimenti trasferimenti ufficio ex articolo due adottato riguardo a questo Consiglio confonderlo torna vini procuratore della Repubblica di Bologna nella tarda aveva sospeso il provvedimento di trasferimento d'ufficio a questo punto la la sezione del Consiglio di Stato interessata ordinato la parte appellata depositare il fascicolo di primo grado
A questo punto l'avvocatura generale dello Stato chiedeva al Consiglio sei prima di sollecitare l'istanza di fissazione del dell'udienza
Se c'erano ulteriori elementi da fornire il ufficio studi interessate fatto presente che gli elementi necessari erano già stati forniti con precedente pare che quello che si fa riferimento alla delibera e quindi sostanzialmente non ci sono ulteriori elementi da fornire alla avvocatura questo e la sostanza della pratica che più o meno inesistente
Quindi avranno i vietcong è già completa sarebbe già completa l'unica cosa in sé
Sì conviene per c'è opportunità interessa provocare una rapina pronuncia del Consiglio di Stato mi sembra per la certezza forte
Comunque poi magari è come una chiesto la parola grazie consigliere Castelli prego
Pare di capire il presidente perché
Consiglio superiore ha proposto impugnazione davanti al Consiglio di Stato avverso l'ordinanza di sospensiva
Emessa dal TAR
Sospensiva del trasferimento d'ufficio del precedente titolare per la procura di Bologna
E nel in questa sede impugnazione che il Consiglio di Stato ha disposto che che venisse prodotto il fascicolo di primo grado
Ora io leggo qua nella proposta pagina trecentottantasei sì che l'Avvocatura dello Stato chiede al Consiglio superiore dubbio di conoscere il suo intendimento
Sulla opportunità e sull'interesse a provocare una rapida pronuncia del Consiglio di Stato
Io non riesco ad afferrare il concetto di interesse a provocare una rapida pronuncia del Consiglio di Stato che dovrebbe essere un interesse in re ipsa se noi siamo come Consiglio superiore appellanti avverso un'ordinanza di sospensiva addirittura di un provvedimento del Consiglio quindi mi sembra innanzitutto
Nome nei miei ricordi questo genere di interpello da parte dell'Avvocatura dello Stato CSM in altri casi analoghi e comunque nella fattispecie mi sembra che noi con la proposta della commissione non rispondiamo a questo singolare quesito dell'avvocatura
E e effettivamente secondo il governatore adeguata la risposta così come redatto o forse non ha bisogno di una qualche imprenditore io chiedo anch'io grazie se mi è consentito un ulteriore chiarimento se questa formula che ribelle quanti io
Virgolettata a pagina tre tre otto sei l'opportunità eccetera vergato dalla Avvocatura dello Stato non sia interpretata come opportunità di presentare un'istanza di prelievo cioè per accelerare la discussione il prima possibile io così lei interpreterei però sì sì per essere leggo il pezzettino che quello che ci interessa l'ultima frase della lettera ventotto aprile novantacinque l'avvocato dello Stato dice prima ex lege dal prestanza
La registrazione udienza interpello il destinatario della presente perché Baggio in coccodrillo l'intendimento sull'opportunità si interessa provoca una matita pronuncia il Consiglio di Stato
Qui c'è da dire il consiglio il ventuno luglio novantaquattro aveva ha invitato il Ministero di Grazia e Giustizia proporrà appello al Consiglio di Stato avverso l'ordinanza indicato in premessa
C'era allegato questo parere centottantotto del novantaquattro in cui veniva rappresentato l'interesse del consiglio ovviamente alla una all'impugnativa ragioni su questo forse si può specificare meglio il questo proporvi dispongono sulla limiti valutazioni ulteriori vorrebbe dire che che permane l'interezza del consiglio all'impugnativa e chiedendo il Consiglio è interessato una sua rapida sollecitato li sollecita definizione forse potremmo articolare meglio proprio nella parte dispositiva perché mi sembra sufficiente diffusi in questo modo la risposta credo che sia se posso essere chiaro
Se magari vediamo un attimo articolo l'emendamento in modo tale che sposa poi aprono va bene non so se ci sono altre allora per il momento mentre lei ecco così cortesemente formula non so se contiene Mura
D'accordo scritte
Va bene d'accordo allora sospendiamo cioè spera andiamo avanti facciamo l'altra pratica
Quella trecentonovantuno
Tre nove luglio
Lei il problema relativo ai componenti del tribunale di ministri in Piemonte la parte l'altra a pagina trecentonovantuno brandita quattro
Il relatore Mannino ha fatto la sua relazione c'è aveva chiesto la parola il consigliere Izzo se mi ricordo bene che aveva problemi indotti dal da da un refuso prego relativo alla qualifica il dottor Panzani Presidente di sezione ma che comunque si riservava di fare approfondimenti quindi se lei chiede la parola forme evasivi rapidi cali qualunque interpretazione giuridica alla interpretazione sospettata mi sembra condivisibile
Se non ci sono obiezioni allora l'approviamo allora la pratica quattro grazie una pratica quattro e approvata
No volevo sapere se il consigliere Castelli
è torniamo torniamo alla grafica quello che devo fare
Aggiungere offese terapeutico del territorio vendicativa alcuna relazione decreto Romani dal porto e dall'interesse a provocarlo rapida produce al Consiglio di Stato di questo Consiglio a provocare una rapida pronuncia il Consiglio di Stato
In questo modo credo sia chiaro per la copertura alla fine proprio senza Zidane propone di rispondere propongo esplode dello status tutto quello che valutazione ulteriore strada quelli indicati
Con la Lazio piuttosto che rivolgersi Jenson Toto Barrotta quattro di ottobre e che permane l'opportunità d'interesse di questo Consiglio ha provocato una rapida pronuncia del Consiglio di Stato
Allora allora lo porta l'interesse no ecco perché come diceva l'interezza dei tavoli delle va bene
Però se non ci abbiano odierna l'approviamo allora la pratica approvata con questi emendamenti
Delle relatore Castelli grazie allora le saniamo alla vexata quaestio degli arbitrati atto
E o è
Ma me li ha dati accertati apposta io ritengo che non si poteva apposta ha detto che vada a Quetta per adoperare come si dice che un femminismo consigliere Russo a lei la parola
Presidente come incontra ormai consuetudine il debba degli arbitrati la Commissione non si presenta solida e proposta unitaria né comunque a maggioranza e ancora una volta le opinioni espresse in commissione sono stati così divergenti che devo dire anche correttamente per lasciare il plenum nelle migliori condizioni di di libertà dieci chiare l'una o l'altra soluzione la commissione ha deciso di prospettare le due
E le soluzioni possibili del problema che sono ai
E la questione viene fuori come tutti sappiamo
Dal fatto che a seguito della nostra delibera del sette marzo novantacinque il presidente Della Corte d'Appello di Roma
Con la lettera che qui allegata ha fatto sapere di non condividerne il contenuto quanto alle interpretazione e il consiglio ha adottato e sostanzialmente rivolto garba dissi boh ma altrettanto fermo il rifiuto idee ottemperare di adeguarsi e all'acquisto zone del consiglio è ammesso il e mette a mio avviso capisco di quelli che in Commissione hanno condiviso
La posizione riassunta nella proposta numero uno nella prima proposta in una situazione di particolare imbarazzo
Particolare imbarazzo lo sia e da una parte per l'autorevolezza
Della
Fonte di queste obiezioni perché il presidente vela certamente una persona e di altissimo livello professionale e culturale sotto il profilo giuridico una persona certamente beni debolissima di massima considerazione
Ma d'altra parte il Consiglio si trova nella spiacevole situazione di se mi è così del termine
E impantanarsi impattare e contro i di una sezione di stallo
A fronte di un rifiuto perentorio del presidente dalla Corte d'Appello mettendo cioè il Consiglio nella condizione che poi fatta propria dall'altra relazione la relazione numero due sostanzialmente di e riconoscere di avere sbagliato
Io non aver fatto una deliberazione giustificato dal punto di vista dei dei presupposti giuridici e sostanzialmente far marcia indietro
Come avete letto nella lettera che il presidente della corte d'appello indica come soluzione alternativa
La
Soluzione di imporre a tutti i magistrati del Corte d'Appello di Roma intesa in senso stretto come ufficio corte d'appello cioè imponendo gli arbitrati anche ai dissenzienti e quella dei dissenzienti come ricorderete era una questione sulla quale il Consiglio non solo questo ma anche in precedenza e si era soffermato e si è pervenuti alla soluzione negativa cioè che non si potesse imporre al dissenziente di svolge un incarico arbitrale
E per una serie di ragioni che comunque si riassumono nel fatto etichette a tacer d'altro
Di la gran parte dei ma anche dei magistrati in Italia
Di cui sei in cui le cui i punti di vista sono stati interpretati anche da questo Consiglio ritengono particolarmente inopportuno lo svolgimento di questi di incarichi e quindi costringere il magistrato al Nobel che non vogliono farlo a svolgere un incarico non gradito
Sarebbe un modo di arretrare rispetto ai traguardi che questo consiglio Comit precedenti sia prefisso ma vorrei far notare altresì una singolare dissonanza
Dei nel su questo punto perché da una parte il presidente della corte d'appello rivendica sei come dirò fra un minuto e il potere insindacabile di applicare la legge di decidere quali magistrati nominare seguendo dei criteri di rotazione ma comunque dell'individuare il gruppo dei magistrati a cui destinare i rincari che d'altra parte chiede che sia il Consiglio ai porre la regola una regola
Del ai adatto ai danni dei dissenzienti il che è come dire che da una parte rivendica il potere di essere e di essere luglio a dover decidere e dall'altra parte però in questo accorgendosi che non è possibile vuole che sia il Consiglio ai imporlo e questo a me sembra una sottile ma non meno rilevante
Contraddizione
E inutile soffermarsi sui termini della questione sul merito perché
In ogni caso è stato lungamente discusso e dibattuto nel sedute che
I precedenti nelle quali poi si pervenuta alla delibera del sette marzo novantacinque ma poi perché in definitiva e questo è il punto di vista della relazione e dei tre che l'hanno e l'hanno votata
In Commissione e ciò che e rilevante in questa sede e cosa fare a seguito del rifiuto del presidente della Corte d'Appello di Roma vi è solo tattica e cioè non come il luogo a discutere se e secondo me e secondo gli altri che su questa posizione si ritrovano e se era giusto o sbagliato che il consiglio ovvio
Interpretasse l'articolo quarantacinque ben noto nel senso che in la scelta poteva ricadere su un magistrato della corte d'appello di Roma sempre intesa come si distretto e non come ufficio giudiziario in senso stretto ma e ciò che Bindi perché questa interpretazione è stato comunque fatta propria e dal consiglio Bordin
La delibera vi è solo l'agire e su questo vorrei soffermare l'attenzione lei colleghi del Consiglio che non occorre dimenticare che questa interpretazione
Che vogliamo di estensiva dilatata audace se volete ma comunque questa soluzione
Ed è venuta fuori da una premessa sulla quale tutti
Dico tutti perché io non ho registrato mai un dissenso in proposito ci si è trovati d'accordo
Il è considerare è norma illegittima tanto di legittima che lo stesso Consiglio all'unanimità
E ha deciso di sollevare questioni di legittimità costituzionale elevare conflitto dinanzi alla Corte costituzionale per protestare contro questa violazione di principi fondamentali del nostro ordinamento giuridico
Ed è in questa prospettiva che dunque va vista la onestà di intenti del Consiglio quando si quando accede a una interpretazione estensiva sì ma che comunque serve e a contenere a sdrammatizzare gli affetti e di una situazione non più tollerabile soprattutto quando come era chiaramente detto nella delibera dal sette marzo lo scopo o quindi dichiarato non sotteso era quello di moderare di contenere gli effetti perversi della attribuzioni di incarichi arbitrali così dubbi nella loro opportunità o numero ristrettissimo non più di una cinquantina di magistrati ordinari in tutta Italia quindi se le premesse erano queste io credo che l'approccio chi
Guarda questa al tema interpretativo leggo sul quale non è il caso più di tornare in questa sede credo che meriti di essere rivisto sotto nuova sotto nuovo angolo visuale la situazione se mi consentite cari colleghi e divenuta ancora più inquietante ancora più grande per certi versi e proprio di oggi la l'arrivo al Consiglio di una comunicazione nota del presidente della corte d'appello di Roma che ci fa sapere di Atene son spesso l'attribuzione alla attribuzioni di incarichi arbitrali esorta tutti quanti cioè compreso ai cinquantasei e in appesa ristabilire certezze sul sullo scandalo perché così andò definito visto che e i giornali ne hanno ampiamente parlato della evasione fiscale rilevata ai danni di questi magistrati per cui di seconda ora che se la soluzione non dovesse esser quella come io e gli altri auspichiamo e di mantenimento di questa delibera e quindi di ritornare a convincere il presidente della corte d'appello ad adeguarsi
E si imporrebbe la necessità di sospendere comunque l'assegnazione degli arbitrati la discussione sugli arbitrati perché io penso che il consiglio non potrebbe mai accettare di conferire un incarico arbitrale a chi contrariamente a quanto era stato espressamente raccomandato dal consiglio non ha osservato neanche il minimo dovere civico e il
Assolvere al dovere e tributario e appunto
Tutto questo è opportuno che si rifaccia presente al presidente della corte d'appello perché con questo sbarramento totale verso la soluzione del consiglio di fatto paralizzare ebbe quella certamente
Ma ciò del mille novecento non
Non voglio dilungarmi voglio solo e
E brevissimo flash dire che in realtà il le preoccupazioni del presidente della corte d'appello sulle e che
Sia lui soltanto e per osservare la legge applicare le leggi e quindi a designare con i propri diritti i magistrati da di conferire l'incarico artigianale meringa di essere quanto meno adesso indiscussi qui
Come aumentare non si controverte in materia di attività giurisdizionale per la quale
Ieri ovviamente la soggezione soltanto la legge e e il potere di non sindacato su una sedia e l'assoluta libertà del magistrato di decidere ma qui il presidente della corte d'appello in questa materia svolge una soluzione amministrativa che non è quella di nominare l'arbitro ma designato scegliere all'interno il dell'ufficio secondo criteri di trasparenza
Il magistrato alcuni attribuire attribuire l'incarico
E il io credo che sulla base di queste considerazioni potremmo anche aggiungere qualche perplessità che io sinceramente ho avuto ma sulla quale forse sarebbe inutile discutere in questa sede quanto meno e che cioè l'effetto sia quello della L'Unità del noto la preoccupazione infatti che sta sullo sfondo e che dominando un magistrato
Secondo l'interpretazione del consiglio e non secondo l'interpretazione del Presidente dalla corte d'appello si farebbe luogo ad una nullità insanabile quanto attinente alla costituzione dice
Mi pastrano
Pensare alle parti che abbiano da dolersi per il fatto che e non sia stato nominato un magistrato della corte d'appello di Roma anziché un altro magistrato che so del tribunale
Di Roma quasi che l'interesse delle parti sia quello di avere un magistrato che la corte d'appello non un magistrato che comunque
Assicuri in quella e garanzia che sicuramente alla base della ratio della norma e cioè una una posizione soggettiva e che assicuri e indipendenza e soprattutto tecnicismo dal punto di vista giuridico
Mi chiedo se questo può tradursi in una nullità insanabile e se soprattutto come alla stessa stregua di come per esempio vi chiederei e se
Sulla base di una nomina formalmente è intervenuta in modo regolare individuazione del giudice nomina del giudice il professor Proto Pisani ci potrà certamente meglio aiutare e si dia luogo ad una nullità tale da travolgere la validità degli del dei provvedimenti emessi sei cioè il Consiglio superiore tanto per fare un esempio paradossale
Nominasse ha una funzione giurisdizionale una persona che comunque non avrebbe potuto aspirare a quel posto ma nelle more dell'eventuale annullamento o in mancanza di un annullamento del provvedimento e e mente emette delle decisioni se quelle decisioni mi chiedo sono inficiate da una novità tale da rendere sostanzialmente inutile il la la decisione emersa interrogativo che lascio aperto perché ripeto non è questo il problema il problema è quello di che affrontare una situazione che a me sembra non abbia ritorno perché se come vedete nella soluzione alternativa si propone sostanzialmente di congelare
E la delibera del sette marzo novantacinque fino a quando non so quando le cose cambieranno severo come e non cambieranno mai
Al di là del un ottimismo del nostro presidente
Tanto è vero che adesso con il decreto legge
Tre aprile novantacinque
Finalmente risiede finita la questione della legge Merloni
E la definizione controversie secondo l'articolo trentadue così modificato bella
Della legge Merloni il riservata ad un arbitrato ai sensi delle norme del titolo aiutarlo del Libro quarto del codice di procedura civile il che a mio avviso non significa affatto
Anzi può non significare il fatto che non continui il sistema precedente del capitolato generale delle opere pubbliche del DPR del sessantadue se è vero come è vero peraltro la stessa legge Merloni
Fa espresso rinvio alla emanazione di un nuovo capitolato in materia di lavori pubblici che dovrà sostituire quello vigente il che farà ritenere che fino a quando non verrà fuori è il Regolamento è il nuovo capitolato
Dovrebbero continuare a trovare applicazione le precedenti norme quindi il Consiglio si troverebbe di nuovo nelle condizioni di dover affrontare curda lunga serie di richieste di autorizzazioni candidati sempre a quei cinquantasei magistrati della corte d'appello di Roma
Che già ululano come tutti sapete un numero veramente elevato gli incarichi
Questo è il problema che il Consiglio si era proposto di risolvere con la delibera del sette marzo novantacinque e questo è il problema che si trova di fronte in questo momento
Perché le parti cominciano già a stancarsi globale parlo delle parti che hanno interesse alla definizione della controversia perché da quella controversia arbitrale derivano deriva la risoluzione di e questioni patrimoniali di notevole
Rilievo
E il presidente della corte d'appello
Fa presente che lui assumerebbe delle responsabilità se facesse il luogo a una nomina di un arbitro tale da inficiare la validità dell'otto
Noi siamo viceversa preoccupati del fatto è che questa posizione intransigente del presidente della corte d'appello crei una situazione di stallo perché ovviamente il consiglio non potrà autorizzare arbitrati in difformità alla delibera del sette marzo e questa situazione di stallo determinerà un una blocco totale di tutti gli arbitrati e io adesso non vi sono proprio sicuro che la responsabilità sia del consiglio e in ogni caso dunque ed è questa la proposizione che era il punto di partenza della del nostro dibattito che portò alla deliberazione del sette marzo novantacinque in ogni caso l'alternativa cari colleghi e tutt'ho applichiamo le regole che abbiamo messo a punto con una peraltro larga maggioranza il sette marzo novantacinque oppure andremo e ha a trovarci in una situazione di stallo e quindi una situazione di totale disapplicazione delle norme e questo certamente so che nell'ambito di questo Consiglio è condiviso da alcuni che a suo tempo ne hanno fatto espressa proposta cioè di non applicare queste norme e di non applicare mai più nessun arbitrato però ricordo e che la maggior parte dei componenti di questo Consiglio fu di contrario avviso è che cioè il Consiglio non potesse assumersi la responsabilità di totale disapplicazione della norma tacer d'altro a prescindere dai suoi dei profili di carattere morale e giuridico proprio e per non arrecare un pregiudizio grave alle parti che comunque si trovano nella sì necessità di aprire un collegio arbitrale
Quindi io chiedo
Esaurito il dibattito il Consiglio voglia approvare questa proposta di della di risoluzione
Con cui e sostanzialmente sì deve chiedere al presidente della corte d'appello di riesaminare
La questione e di ma procedere alle assegnazioni
Secondo i criteri stabiliti dal consiglio la proposta alternativa io non la illustro perché certamente che sarà illustrata dagli altri ma quella proposta alternativa come avete visto postula la necessità di corredare Arenal tendevano a dare la parola lei ha questo va bene grazie appunto avvalorare la parola al professor Grosso proprio per la proposta alternativa a lei la parola
Poche parole Maspero
Credo che ripeto per l'ennesima volta sì certo la villa conduce la seconda si è diviso
Quindi almeno non si vota
Sulle proposte
Sa evidente perché la proposta russa è stata bocciata perduto Drago di contabile all'età canotta opposto ce l'ha bocciata ma che varca voti contrari siamo arrivati quello appunto alternativo
Le cose stanno proprio in termini giuridici
Ecco tutti comunque subunità eravamo d'accordo
E cioè che questa telenovela degli arbitrati deve essere bloccata
Però c'è qualcuno che ritiene di bloccarla con l'avventura dell'interpretazione di ci sono altre che e stranamente molti non magistrati sono da questa parte che ritengono che la lite da alcun valore tra il principio di legalità pervada ancora al nostro sistema e quindi vengono anche le ha fatte già soprattutto una parte di noi ha una piccola preoccupazione e cioè un'approvazione per l'Italia sostanziale l'ho già detto altre volte per
Non è che qua noi decidiamo su un principio astratto
Lo decidiamo su questioni molto perché ci sono degli interessi in gioco battendo che hanno diritto ad avere una risposta giudiziale e dato che e questo è il primo punto chiaro su cui bisogna accentrare l'attenzione dato che dal sistema normativo prevede una sorta di riserva di giurisdizione all'arbitrato in questa materia di abitati obbligatori
Le parti che fanno se l'abitato si blocca senza che il sistema normativo consenta concretamente un'alternativa che fanno ma ed ecco il problema
Ecco perché taluni di noi pur condividendo appieno
Le preoccupazioni di coloro che vogliono bloccare da subito la concessione degli arbitrati si preoccupi
Si preoccupano perché perché ad hoc in ogni problema deve essere contenuto in considerazione
Vero universo delle questioni non soltanto un'asta
Ed allora ed allora il Consiglio ha votato una delibera certamente ci siamo trovati di fronte ad un impatto un impatto grosso con il presidente della corte d'appello di Roma
Che il presidente della corte d'appello di Roma che abbiamo anche incontrato
Nel consiglio sono estremamente seria fino a dove l'avventura cortissimi impressione interni di molto pacati alte Marsilio io vostra responsabilità devo scegliere questi atti
Voi volete imporre con regole di bon
Interpretazione che da quaranta cinquanta anni di applicazione di questa normativa quante restano i fatti calcolo mai è stata prospettata
Ma se questo mi determino un problema di illegittimi dai colleghi e quindi di legittimità delle decisioni che cosa accade intermedie responsabilità
E via veramente qualcuno monasteri avviene ammette che ed è che se noi diamo un uomo viene a mio avviso è legittimo ad un presidente della corte d'appello questo è esentato da responsabilità civile perché non abbiamo assunto questa decisione
Su via
è un buon avverto comunque
Il dottor vena già poste tanto il suo punto di vista
Io personalmente che tocca alcuni altri in questo Consiglio sono assolutamente d'accordo sul punto di diritto convinto tonnellate dove l'ha già mandato una lettera splendida d'un rigore ai piedi di una serie di argomentazioni assolutamente dico pugno inoppugnabile dal mio punto di vista per carità
La proposta che non abbiamo fatto non è come il consigliere Russo gli ha detto una proposta vagamente sospensiva così no erano povertà una legge equilibrata molto equilibrata
Da che un primo tempo fiuta Corinaldo in Commissione avevamo pensato ma di fronte a questo conflitto di Fontana lo sbarco invenzione l'unica interpretazione corretta della norma e quella adottato dal presidente vela proponiamo al Consiglio i generale
La precedente deliberazione dalla che ha voluto fare questo perché perché perché ho dovuto ci hanno mandato ma perché
Serie A metà strada quando ci sembrava molto più equilibrato tutta la propongo un'altra strada viene sospendiamo semplicemente per delle persone perché perché il problema grosso l'obiettivo agosto nota quello di far cambiare la realtà normativa abbiamo già utilizzando come ha giustamente gli strumenti legali che si gode il nostro sistema
Esperito due tentativi alternativi o congiunti
Il conflitto d'attribuzione la questione di legittimità costituzionale incidentale
Questo di questo problema la Corte costituzionale è stata formalmente investita
I tempi sono i tempi tecnici dei lavori dalla Corte Costituzionale speriamo che ci diano ragione
Questo è il primo più appunto non è una ritardo indefinito e quindi aspettiamo crescono al giudice la corte e nel frattempo vediamo se magari facendo appello a ulteriori artisti messi in funzione si riesce ad ottenere finalmente il Parlamento si è fatta carico della decisione no richiamo Bottero dalla riforma legislativa ecco allora il senso della nostra proposta noi oggi lei ha sciolto oggi andare in conflitto col presidente Richard Wagoner in commissione ci ha detto che si guardi rimandiamo indietro le pratiche e ieri le le le le decide lo stesso criterio sì che è un impasto
La conseguenza immediata quale che le parti non hanno tutti aventi in questo modo se si crea un conflitto operativo di questo tipo John Coleman regata giustizia dopodiché consigliere questo della sua relazione dice la responsabilità del presidente vera glielo Andrea Zaccaria la responsabilità del presidente della una nota di ogni tipo
C'è una situazione dal cercare di risolverla di Schoenberg la ecco perché mi sembra che questa nostra porta stradetta equilibratamente pacata che non vuole
Ritornare per il momento sulla deliberazione quindi prospettare un'altra interpretazione ma sempre Cervetto vuole secondo il mio collega Zaccaria di
Ma passarlo punto e basta perché il senso di questa Regione
Certo
Qualche giorno fa aveva preso dello scandalo
Ai giornali vedremo la consistenza dello scandalo
Se è vero indubbiamente un fatto molto grave esattamente vero dai Commissione abbiamo discusso dei gruppi di problemi no l'aria si ho discusso anzi ricorderete quand'è emerso che forse qualcuno non aveva versato quella particolare in Italia deve versare violento ma se questo è vero perché non trasmettiamo la notizia alla Procura della Repubblica e alla ammirazione finanziaria perché rete questo punto sorgente di interessi di questa autorità
Cioè
Adesso il bubbone scoppiato
Si pone dei problemi forse io però non credo che sia opportuno comunque soprassedere alla
Decisione di come affrontare questo conflitto presidente vietata che progetterà sta scritto che questo punto nove avuto un attimo di
Interruzione della distribuzione dei nuovi incarichi perché vuole capire se ci sono e quali sono i magistrati che possono essere coinvolti in questa inchiesta
Consigliere Russo quello possiamo presumere che tutti coloro di centocinquantadue magistrati che hanno avuto la corte d'appello di Roma che hanno avuto incarichi si siano anche a forma di mandorla scale ovviamente non possiamo dire questo per dall'età
Ah fu
Dopodiché c'è un problema di individuazione dei soggetti
Dice Orazio
Poi l'ente adesso non ci troviamo anche con questo tipo di problema perché abbiamo una serie di pratiche pendenti e quindi è un punto interrogativo
Ecco io sono molto preoccupato da queste pratiche vengono bloccate Codice da poco
Come dire consolida anche nostro
Se le parti ricevuto gradiscono
Però certamente può darsi che anche noi possiamo porre seriamente ogni problema ma quei quindici sedici magistrati stati designati dal Presidente vela un mese mese e mezzo fa due medie detto fa sono coinvolte non sono coinvolti
Io non lo so lo pongo come problema
Questo che io ritengo che comunque oggi bisogna votare io auspico che questo Consiglio voti per la soluzione tutto sommato equilibrata rivolgere altrove la generale secondo voi la questione se convegni ed eventi da questo esile certi tratti
Mi auguro veramente che questo consiglio non voglia negare l'autorizzazione per il degli arbitrati soltanto perché il presidente della ha dedicato a quelle persone sulla base dell'interpretazione
A mio avviso corretta che comunque in passato il Consiglio contezza perché sarebbe a mio avviso è stravagante
E anche lesivo degli interessi delle parti però pongo il problema
Potrebbe anche non a questo punto rimandare le pratiche lungolago una questione che pongo al presidente della comune indicazione precisa
Se questi nominativi rientrano fra i nominativi
Possibili indagati e se ritiene che tutte queste pratiche sono a posto celeri manda in modo che non vediamo elettore capivo che pongo un problema che pongo proprio con riferimento alla dello scandalo
Però io vorrà insistere sul fatto che comunque vuole mantenere andrebbe affrontato perché ho l'impressione che se noi riusciremo ottenere una modifica legislativa di qui a un mese e mezzo intuendo un paio di mesi quando il presidente veniva si sarà fatto chiarezza in ordine ai destinataria legittimi nuovi incarichi ci manderà avendone pratiche fidanzamento e qui si è toccato il problema non reputo dalla maestra implicitamente delle condizioni dato che Rita distaccando accumulati di poter decidere
Ecco perché io ci starei perché il Consiglio gran travaglio che voti la proposta testata sottoscritto oltre che da me e dai colleghi tizio Fumagalli e che comunque poi si valuti
Se le pratiche che sarebbero morti autorizzata quindi opportuno che vengono dalle otto deputati Orobello Gobbo piuttosto fossero che vendono stoffe mandata da ottomila perché fatta a quel tipo di delitto
Grazie in prima di dare la parola anch'egli in ai a coloro che si sono prenotati
Vorrei dire qualche cosa fornire alcuni chiarimenti
Dunque
Ricorso alla Corte costituzionale
Il ricorso mentre sono stati presentati dichiaranti ammissibili gli altri due ricorsi e come mi pare di averlo già comunicato relativamente ai alle nomine dei commissari straordinari e la decisione di merito
Di questi ricorsi
Si spera che possa avvenire tra circa un mese quindi in termini rapidissimi
Viceversa ci sono stati ci sono no ci sono stati delle difficoltà di ordine tecnico giuridico per la proposizione dei ricorsi alla Corte costituzionale per quanto concerne la situazione degli arbitrati
Difficoltà che voi facilmente comprendere se la difficoltà di radicare per quanto riguarda la questione in via incidentale difficoltà di radicare un certo giudizio
Per poter nell'ambito di quel giudizio sollevare questione di costituzionalità ammettendo che il turista con la corda per poterlo rinviare alla corte quindi difficoltà direi proprio di carattere operativo
Per quanto riguarda la
I ricorsi per e ci sotto il profilo della incidentale sotto il profilo delle questioni incidentali di legittimità
Per quanto riguarda il conflitto di attribuzioni tra poteri che era stato presentato nella nostra delibera di marzo se mi ricordo bene in via alternativa con una certa diciamo così ampiezza di di di invito
Dobbiamo tenere conto che la situazione normativa
Che è il presupposto per il conflitto d'attribuzione purtroppo è peggiorata ed è peggiorata da marzo
Perché è peggiorata da marzo perché e è peggiorata la situazione quindi questo apre prospettive di ricorso perché come voi sapete benissimo l'articolo trentadue della legge Merloni
Aveva risolto il problema sul piano legislativo stavamo tranquilli perché quella legge
All'articolo trentadue Bari Como due comma tredici rilevanti nessun capitolato speciale un generale poteva credere forme di arbitrato quindi era chiaro che veniva abrogato
Il famoso e famigerato articolo quarantacinque del DPR del sessantadue quindi tutto veniva riferito al giudice secondo lei procedure ordinarie
Senonché come voi sapete altrettanto benissimo con una serie di decreti
Non convertiti via via reiterati quest'articolo trentadue è stato solo speso ma lasciando sempre un certo margine interpretativo io mi ricordo che ne abbiamo discusso tra marzo e aprile l'ultimo decreto legge in vigore che sia pure in maniera molto critica Marco Piva consentire per il futuro naturalmente non per il passato Pericu coloro che la procedura prevista dal dall'articolo quarantacinque non fosse obbligatoria per cui veniva ad esserci un contrasto e quindi l'abrogazione dell'articolo quarantacinque spesi tanto più che parlavamo di legge quindi
Di De Gregori cioè di atto avente forza di legge quindi sia che si considerasse l'articolo quarantacinque come avente natura regolamentare sia che lo si considera fermamente natura legislativa
Sotto quel profilo stavamo tranquilli
Senonché i problemi come vi dicevo per noi si sono aggravati perché la legge di conversione recentissima dell'ultimo decreto legge credo che a mio avviso tolga qualsiasi speranza sul piano legislativo nel momento in cui si prevede espressamente la legge di pochi giorni fa la legge di conversione questa volta il decreto legge è stato convertito quindi non abbiamo sotto questo profilo ulteriori speranze
L'articolo nove bis che sostituisce integralmente l'articolo trentadue della legge Merloni Beggio
Ove non si proceda all'accordo bonario del comma ai sensi del comma primo dell'articolo undici bis e l'affidatario confermi le riserve la definizione della controversia
E attribuita ad un arbitrato ai sensi dell'enorme debito l'ottavo del Libro quarto del codice di procedura civile
E cioè addirittura istituisce un arbitrato obbligatorio con deroga assoluta della giurisdizione su questo avrei molti problemi di costituzionalità
Che credo molti abbiano su come così formulata perché la formulazione pare che bisogna sempre comunque rigore un arbitrato quindi con una revoca della giurisdizione
Imposta per legge quindi ci sono dei problemi di costi trarrà prescindere dal nostro problema proprio per quanto riguarda la con quella formulazione questo articolo nove visite che ripeto e l'articolo della legge di conversione
Non è un un ennesimo decreto legge no legge di conversione
Vero è che poiché speranze ci sono perché si dice che nel Regolamento dovrà essere emanato entro il trenta settembre ci sarà un Regolamento che dovrà rivedere tutta la materia del capitolato e quindi in teoria
Potrebbe rivedere anche la materia dell'articolo quarantacinque però allo Stato queste la situazione e allora proprie qui e
è impiantabili e ed è in è stato impiantato il ricorso per conflitto d'attribuzione approfittando fra l'altro anche utilizzando porta provvedano nega
Utilizzando anche la recente la più recente giurisprudenza della corte costituzionale quella che si è formata a proposito del cosiddetto decreto
Materia di par condicio in cui si è ritenuto che potesse essere oggetto fino ad allora non era stato possibile di un conflitto di attribuzione tra poveri anche un atto primario un decreto legge o addirittura una legge di Fred esponente la sentenza
Purché ci sia una questione quindi non sia altrimenti risolubile
Allora ecco che su questa strada che stiamo andando avanti e quindi speriamo di avere quanto prima un giudizio però è sempre opinabile century perché la corte non sappia
Io a questo punto vorrei tener conto anche io mi son posto un interrogativo come quello che si è posto orrore cunicolo fotocopie si è posto l'ora il professor Grosso
In su quale appunto io vorrei ancora riflettere
A me sembra importante quella lettera di ieri di ieri e di oggi del presidente vela
Che dice sospendo se ben ricordo poco ecco non non so chi le tira chi ce l'ha sotto gli occhi sospendo tuffi gli arbitrati fino al quindici luglio più chiedo a tutti i magistrati
Dichiarati si disponibili agli arbitrati a picchiarmi
Se hanno qualche problema e confido nella loro sensibilità formula molto elegante ma molto corte
E quindi noi abbiamo una lettera rivela che gentilmente ci comunica questa situazione cioè di una moratoria per così dire fino al quindici luglio dicendo beh vediamo proprio ancorandola alle dichiarazioni alle alle dichiarazioni siderale a alle cose che sono state pubblicate sui giornali
Quindi questo mi sembra interrogativo posto dal professor Grosso mi sembra l'interrogativo io ancora non so riflettuto perché ce l'ha detto adesso
Sul quale forse si potrebbe militare in realtà ci sto ci può esteri in astratto
Magari una percentuale dell'un per cento che oggi domani conferiamo
Un attribuiamo cioè autorizziamo all'espletamento di un incarico ad un magistrato che ad un magistrato che guarda caso poi tra qualche giorno leggeremo sui giornali che indagato per questa vicenda quindi questo sarebbe veramente molto poco simpatico quindi ecco perché dico grande cautela
Però l'obiettivo nostro primario vi è poco pareva l'interrogativo che mi permetto di sottoporvi ma anch'io diciamo su appena riflettuto quindi perdonatemi tutta la approssimazione per
E che io credo il nostro obiettivo sia quello di un cambiamento della normativa io su questo condivido o veramente ho qualche difficoltà a seguire interpretazioni ardite o troppo ardite posso capire che sono delle interpretazioni che servirebbero a risolvere il problema però secondo me per il diritto all'immagine ovviamente di interpretazione però l'interpretazione voi mi insegnate quella di cui non vorrei rimanere Siri quell'articolo dodici delle disposizioni preliminare al codice civile quelli che sono i parametri
Al di là di quelli mi pare un po'difficile che possiamo andare
Ed allora se questo è vero il nostro obiettivo di ottenere praticamente di nuovo un articolo trentadue della legge Merloni pienamente vigente o cioè un articolo che a Prodi l'l'articolo quarantacinque delle DPR del sessantadue io debbo confessare qui se volete mi proprio il capo di cenere la mia incapacità come soggetto portatore di istanze politiche del Consiglio presso gli organi di governo di Parlamento perché io in base al mandato che voi mi avete conferito più forte in relazione alle come dire a quelle raccomanda quelle risoluzioni che abbiamo votato mi sembra addirittura due volte qui credo addirittura all'unanimità
Mi sono recato personalmente a parlare sia con il Presidente del Consiglio sia con il ministro di Grazia e Giustizia permettendomi anche di formulari degli emendamenti tecnici non serbo perché i loro uffici studi non fossero attrezzati ma tanto per agevolare il compito e purtroppo però come si dice abbiamo fatto un buco nella allora stavo chiedendo se forse non fosse il caso che io potessi prendere qualche contatto perché questa pressione questo desiderio che viene mi sembra in maniera unanime dal nostro Consiglio possa essere interpretato e trasmesso agli organi di governo da una fonte molto più autorevole come il Presidente il vero presidente del Consiglio superiore della magistratura cioè io quello sto dicendo con tutta naturalmente la riservatezza e il garbo possibile se in qualche modo non potremmo chiedere rivolgere un appello al Capo dello Stato affinché si renda interprete Luigi questo messaggio di cambiare la normativa per quanto riguarda ovviamente gli arbitrati obbligatorio per i magistrati ordinari in relazione alle a una nuova risoluzione che potremmo fare magari potremo elaborare come non è che lo dobbiamo elaborare seduta stante dico e questa è di confessa la verità e un dubbio che mi sono posto un interrogativo che mi permetto di sottoporre alla vostra attenzione con molta umiltà perché venendo qui arriva oggi pomeriggio pensando a questo problema perché appunto è un problema che ci sta occupando da moltissimo tempo
Forse mi è sembrata una possibilità di uscire da questa impasse
Naturalmente è soltanto un interrogativo grazie allora do la parola al consigliere Frasson era il primo dei
La chiamatela come volete all'interno non l'ho non l'ho approfondito
Primo
Ma io facciamo una cosa io la ringrazio conservata io pregherei intervenienti se lo ritengono opportuno di tenere conto nei limiti in cui lo ritengono opportuno e nei sensi guardi questo viene interrogativo vediamo vedendo quali formalizzarlo meglio magari ecco non seduta stante
Va bene grazie grazie allora
Frasso a lei la parola
Essa
No fa per
La prima stesura della relazione c'era una richiesta
Signore permettetemi allora scolarizzazione
Forse la situazione normativa e diversa adesso secondo me sul piano normativo credo che le interpretazioni e tutto si può fare però interpretazione secondo me ci lascia non ci lasciamo nessuno spazio addirittura vietato obbligatorio perduti
Secondo
Anche la situazione di fatto è cambiata
Cioè questa questione di cui si discute sui giornali che molto amplificata televisione eccetera indubbiamente può produrre negli organi politici cioè parlo di Parlamento e Governo una diversa sensibilità che magari quattro mesi fanno una viva
E quindi forse vale la pena di tener conto anche di questo diverso momento
Questo io però scusate non vorrei strozzare troppo la discussione e e appunto non è una proposta sulla quale o riflettuto gli ho detto che primo secondo me lo Stetson permesso di Limbiate che stiamo cercando di uscire fuori secondo forse dovrei prendere prioritariamente qualche contatto con la Presidenza della Repubblica perché potrei aveva distinte nove sei guardie potrebbero dire no non vogliamo entrare in queste vicende anche se però ecco tutto ciò considerato magari se voi lo ritenete opportuno io vorrei ancora continuare a dare la parola intervenienti magari senza cioè pregando di farsi carico se lo ritengono opportuno anche di questo aspetto poi se qualcuno può rinunciare denunciato ma stiamo siamo grazie continua a dare la parola trascorrere il nell'agenda posso
Presidente sono d'accordo con lei abbiamo presto con profondità amarezza con stupore notizie
Che ci sono passo apparse sui giornali negli ultimi giorni
E che riguardano un aspetto
Ancora a mio parere più squalificante per la magistratura di tante altre questioni che pure richiama non sono richiamate dalla questione principale degli acquisti
E invece si è parlato di telenovela secondo me siamo anche alla moviola della telenovela però purtroppo alcune cose bisognerebbe perché a quel che vedo c'è ancora qualcuno qui dentro che dice che vi sono state tesi secondo cui non bisognava applicare la legge se ho ben capito nel Consiglio superiore ci sarebbe soggetti che uguale che non si vede applicare la legge
Io per quello che mi riguarda sei va riferito alle posizioni negative sui autorizzazione per questa interpretazione sento l'obbligo un'altra volta di intervenire e di fatti che la proposta che io formula lungi dall'essere disapplicazione della legge e applicazione pedissequa della legge dando alla legge stessa una determinata l'interpretazione non citarne qualsiasi discorso di volontà non di disapplicazione addirittura di non applicazione
Ricordo che quella delibera non passò per un voto
E che se fosse passata all'epoca forse oggi il legislatore un primo che ha stabilito quella norma di cui diceva il Vicepresidente forse avrebbe dovuto necessariamente porsi il problema di intervenire in modo decisivo e si sarebbe risolto il problema
Ma al di là di questo mi sono anche viene anche qualche segnali incoraggianti
La lettera che ha mandato presidente dalla Corte di appello di Roma mi riferisco a quella
Mi riferisco a quello Monti nonna quella che ha mandato ponendo le problematiche Mauro per la quale si dice
Dispone la sospensione dell'assegnazione degli incarichi arbitrali prevista per la data odierna si provvederà alla nuova assegnazione entro il quindici a seguito delle notizie giornalista
Questo è del tutto coerente con lo scrupolo professionale del collega aveva di cui tutti noi abbiamo apprezzato anche la capacità tecnica ma anche lo scrupolo professionale in questa vicenda
Credo che uno scrupolo professionale così esplicitato dal presidente dalla Corte di appello di Roma non possa non essere fatto proprio dal Consiglio superiore della giusto
Se il presidente Illy
Avverte e giustamente gli disagio nel dovrebbe segnare il quale ha qualcuno e domani possono ritrovarsi sui giornali inquisiti per reati di natura fiscale
Non vedo come noi Consiglio Superiore della Magistratura consigliamo sottrarci alla stessa allo stesso disagio e alla stessa riflessione noi non possiamo in presenza di queste notizie così ingente ma così grande
Senza un'acquisizione istruttoria preventiva continuare a dare i nostri incarichi anche nell'interpretazione che è stata fatta propria dal Consiglio
è che non è una perché secondo la mia potevamo sin dall'inizio non dare l'autorizzazione
E ripeto non si trattava di non applicazione della legge ma di applicazione della legge secondo una determinata e interpretazione e allora io ritengo che il Consiglio in questa sede nel predisporre subito
Accertamenti
Per verificare quale è l'entità del fenomeno che interessa la magistratura ordinaria e che sono le persone che eventualmente sono interessate da questo fenomeno
Nel frattempo sospendere ogni altra assegnazione autorizzazione degli incarichi
Se non altro per ossequio doveroso allo scorporo
Che Paolo al presidente della corte d'appello di Roma se non sente di non poter più dunque presenza di questa situazione assegnare l'incarico non credo che il Consiglio superiore invece corsa
Sentirsi escluso questa esigenza
Ribadite e questa volta presidente io sono d'accordo con lei dentro un nuovo appello al Presidente della Repubblica
Riterrei che in questa materia
Vanno sì perseguiti giustamente tutti i canali più o meno riservati più o meno diplomatici
Ed è giusto che sia così ma questa materia non dimentichiamo noi difendiamo l'onore e il prestigio e l'indipendenza dei giudici dobbiamo prendere
Anche come Consiglio Superiore della Magistratura posizioni chiare precisa perché il Parlamento sappia ancora una volta che non lo riteniamo inadempiente rispetta questa esigenza che è un'esigenza del Consiglio superiore dei magistrati associazione ma che sa dell'avvocato è che i ritardi debuttante che hanno presentato proposte di legge in questo senso
Quindi io sono d'accordo sulla pena presenta la Repubblica riterrei peraltro che questa debba avere le forme di una deliberazione del Consiglio che con tutte le dovute accortezze istituzionali faccia riferimento al Presidente della Repubblica perché oramai i fatti superano ogni previsione e il problema è diventato inermi
Da ultimo io non contesto interpretazione che si dà a questa legge di conversione all'articolo nove bis
Mi permetto di avanzare l'ipotesi anche qui che possa essere stato il legislatore invece in linea con questa istanza che provengono da tutte le parti va bene rivive si è chiaro che da oggi in poi ci si riferirà al codice di procedura civile e niente più abitato piegato
Anche qui se possibile un momento di riflessione nell'ambito di questa sospensione perché si possa correttamente interpretato questa norma
E dato il modo di legiferare proprio che poi il muso vestite diventa di difficile lettura
Io proporrei che divora la sospensione si faccia un appello al Capo dello Stato non lo sa il sospetto si demanda ufficio studi ulteriore riflessione su quest'articolo trentadue come sostituito dall'articolo nove bis
Della legge di conversione per vedere quali abili o quali innovazioni abbia dato nemmeno il senso intesi ancora
In presenza di obbligatorietà dell'incarico o nell'altro senso che mi permetto di ricordare che quello che infastidisce riferimento a un'interpretazione che già in precedenza ci dava la possibilità di evitare è assegnato grazie grazie a lei Castelli
Sono d'accordo con
Intervento che prima di me hanno svolto sia il consigliere Russo che il consigliere Frasson
Io apprezzo la proposta fatta dal vicepresidente poco fa
Dato che in effetti questa proposta da un ulteriore contributo
Credo che valga la pena limitare proprio l'intervento senza cedere a tutto il merito per cui mi limiterei solo dire alcune cose anch'io lo favorevole all'ipotesi più radicale credo possibile in materia di arbitrati
E devo dire onestamente che non son per nulla stupito di quello che è successo perché quando il livello di interesse economico diventa così forte
E così prevalente
Sull'attività normale di magistrato perché qua ci sono magistrati che abbiam visto guadagnano un arbitrato quello che un magistrato qualsiasi cosa in in cinque o sei anni
A questo punto non diciamo che diventa inevitabile perché fortunatamente le così ma diventa molto facile comportamenti disinvolti o che si pensa siano ai limiti del lecito invece sono chiaramente illeciti per cui questo non ci deve altamente stupire
L'altra cosa che credo vada rammentata il Consiglio ha una responsabilità istituzionale qua spesso visto tirar fuori prove di responsabilità contabile
Io credo che più di responsabilità contabile ci dobbiamo porre un problema responsabilità istituzionale pensare cosa succederebbe se a voi per errore anche oggi nominarsi Moro a arbitro qualche magistrato indagato
Immaginiamo il tipo cioè tutti una delle più giornali abbiam visto anche quel società per azioni e Metheny alla quale sarebbe il tipo di reazione che si apre per questo io credo che questo rischio non sia assolutamente possibile d'accordo ultima cosa
Non è vero che le strade sono due ora vi interpretativa una via legislativa
Perché la le interpretazioni più rigorose erano le uniche interpretazioni che avrebbero ha avuto una pressione tale anche a livello legislativo e che avrebbero portato probabilmente anche l'intervento legislativo serio
Anche perché non facciamo finta di nulla ma le pressioni che vengono ma da molti dei soggetti che sono interessati materie di arbitrati
Che non è che sia le parti ma sono quelli che ci guadagnano
Sono pressioni molto forti che avvengono anche sul Parlamento
E non ci nascondiamo dietro un dito dicendo che in Parlamento non ho mai approvato normative in questo senso anche per le forti pressioni che provengono dalle satura amministrativa e in particolare partiva dal Consiglio di Stato perché questa è la realtà
Per cui non per facciamo finta di nulla rispetto a questo o anche noi siamo capaci di rappresentare fino in fondo
Le nostre responsabilità ai qual è quali sono le possibilità che oggi ci sono perché o l'ha già finita con gli abitanti hanno parente l'ulteriore che potrà interessare ma ci sono anche stufo che il Consiglio per due terzi sia a interessato e perde il suo tempo in materia di concede loro arbitrati a quaranta persone dalla Corte d'Appello di Roma
Noi perdiamo i due terzi del nostro tempo su questa vicenda è francamente intollerabile questo lo si risolve a evitando di riscuotere gli arretrati concedendogli con larghezza ma facendo affinità con questa questione che sta diventando scandalosa
Bene
Ore
Presidente sarò breve
Solo per che
Ci sia traccia
L'onere nella forma e contenuti e nelle conclusioni dell'intervento che mi ha preceduto per professore grosso
Che appunto si richiama alla proposta che qui è formulata quell'alternativa alla proposta russo che proposta oltre che
Di rispetto di alcune emergenze che per uno Stato in sede di discussione anche una proposta di buonsenso per tutte le sopravvenienze che si sono realizzate nel frattempo e non mi dilungo al riguardo
Tengo ad affermare che il problema che è stato affrontato ma
Accogliere la proposta di una sospensiva dell'efficacia immediata della delibera fino a quando appunto la Corte costituzionale non risolverà compito è stato sollevato
Ci determinato per esaminare nel frattempo le domande le autorizzazioni per gli arbitrati deciso questo è facilmente risolvibile
Nella misura in cui quando agli aspetti ultimi per i magistrati coinvolti in ragione della mancata denuncia
Noi sospendiamo queste delibere immediatamente chiediamo informativa per verificare se i nominativi di quelli indicati appunto in queste richieste autorizzazione utile
Siano per avventura quegli stessi che risultano indagati
A e quindi di regola ci consiglia ci regoleremo successivamente
Grazie
Izzo
Diceva giustamente il collega Castelli che il tempo dedicato a questa materia un tempo veramente eccessivo vorrei dire al collega Castelli che sono tanto convinto della sua della validità della sua opinione
E quando se trattata la pratica per gli arbitrati io credo di essere stato uno dei pochi che non è assolutamente intervenuto avendo provveduto a scrivere quelle poche cose in cui credeva
Anche in questo caso avendo collaborato con il collega grosso per la redazione della nostra proposta
Alternativa alla proposta russo non spenderò una parola in più rispetto a quello che sta l'ha illustrata con estrema chiarezza il collegato per i quello non c'è niente non c'è da fare da fare e da
C'è soltanto adesso questo fatto nuovo
Il fatto nuovo ci pone un problema
Se cioè comunque ci dobbiamo pronunciare su una delle sulle proposte che sono state presentata o se invece si possa evitare di pronunciarsi su queste due proposte questo è il vero problema oggi
Io personalmente ritengo che sia opportuno pronunciarsi sul problema di carattere generale
E contemporanea
Sono fermamente convinto che la lettera per il presidente della corte d'appello di Roma ci crea e questa è la prima volta io sono convinto di potere legittimamente aderire a un'istanza di sospensione
Ci sia veramente un problema di sospensione alla quale bisogna aderire
Perché
Perché voglio dire con chiarezza
Che i riferimenti
A ipotesi di reato per voglio sperare infedele denuncia
Perché in questo caso si tratterebbe di un'omessa denuncia ma di un infedele denuncia cioè una denuncia che non ha compreso questi emolumenti per gli arbitrati perché se poi che proprio non mi sarei ancora più grave allora veramente siamo veramente atto comunque anche l'ipotesi ripetere denuncia siamo di fronte a fatti di una notevolissima gravità perché tutti voi sapete
Che perché si possa parlare di infedeli denuncia siamo di fronte a evasione d'imposta dell'ordine dai cinquanta ai cento milioni di imposta
Quindi fatti seri gravi
Gravi per di più se e ovviamente tutti i magistrati sono come tutti i cittadini sono Aspide la presunzione di non colpevolezza se dovessero rivelarsi fondato e comunque io credo che avendo il Presidente veda e questo dimostra la serietà del presidente viva
Avendo preso è adottato questa iniziativa noi non possiamo secondo quando è stato richiesto da taluno fare accertamenti in questa direzione
Però credo che abbiamo il dovere di attendere da parte del presidente vera notizie in ordine a questo tipo di indagine che illumina ritenuto opportuno espletare abbia proposta concreta dunque quella di deliberare su queste proposte che sono state fatte alternativamente e il il diciamo adottare comunque con riferimento al tutte le proposte
Di arbitrari pendenti una moratoria inattesa della risposta che ci fornirà il presidente arriva a nostra notizia di verifica in ordine alla diciamo identità di coloro i quali eventualmente di dichiarassero i non aver provveduto alla regolare denuncia al fisco degli introiti percettive gli arbitri per quanto riguarda infine
La proposta del presidente Capotosti
Io sono premetto di essere totalmente d'accordo nell'interpretazione e che lui ha alzato della novità normativa
Che considero
In questo sono ristorante rispetto alla posizione del collega Frasson che considero ancor più decisamente indicativa della impraticabilità di soluzioni diverso
E quindi e e evidente che è necessario sì compito attribuzione non si non lo si riuscirà a radicare o si una volta radicato dovesse fallire evidente che si tratta di un problema in altura politica
Che deve essere affrontato con gli strumenti di pressione e credo che l'autorità del Presidente della Repubblica in questa direzione ci potrà essere di aiuto quindi una segnalazione più che un appello al Presidente della Repubblica di del fatto che questa situazione sia in qualche modo aggravata e non migliorata per effettuare novità normativa mi trova consenziente
Grazie biglietti
Prego
Perché il conflitto di attribuzione esse sono trovato difficoltà nel radicale il conflitto di attribuzione non non non non l'ho sentito mentre a livello condanna il conflitto di attribuzione la strada è stata seguita
O non è ancora stato poco no è in itinere quindi è quell'animale essere proposto per si installerà extraeuropei come farà a giorni
Facendo riferimento proprio a questo mutamento di cui parlavamo prima questo che oramai la legge è legge di conversione perché c'era sempre quello che volete grazie e
Sono d'accordo con la proposta
Prego
Sono d'accordo con la proposta di rinvio che ha è stata formulata dal presidente Capotosti perché diretta allo scopo di rendere possibile passivo formali volti ad ottenere una modifica legislativa che escluda magistrati dal dal debito mi sembra assolutamente chiaro che accogliere questa proposta implica non scendere ad altre determinazioni ad altre delibere
Sull'Unità sull'altra soluzioni che sta ci sono state prospettate dalla Commissione perché naturalmente la decisione una o dell'altra pregiudicherebbe
La efficacia di questa iniziativa è iniziativa furba prospettata
Dal presidente
Devo dire che condivido
La condivido quanto ha detto Frasso sul punto che peraltro a mio avviso sul punto che la questo articolo nove bis non mi sembra così negativo
La definizione delle controversie questo articolo la definisce ad un arbitrato ai sensi delle norme del Titolo ottavo del libro quarto incontro sportivo ci si tratta certamente un'ipotesi di arbitrato obbligatorio come tale
Certamente incostituzionale
Ma non si tratta di un arbitrato compartecipazione obbligatorio di magistrati perché le norme del Codice procedura civile nulla dicono sulla composizione dell'organo pertanto ritengo che agevolmente questa norma dovrebbe essere considerata come superati da dell'articolo quarantacinque
Per il capitolato generale le opere
Per quanto riguarda la posizione espressa dal presidente dalla corte d'appello scorre l'ultima lettera età sottolineare credo come cioè impedito di Oristano
Come ci ha riferito il Presidente che la sospensione attuato dal presidente villa non è letta soltanto ad accertare se tra gli aspiranti arbitri vi sono anche alcuni dei dieci indagati
Ma diretta ad accertare molto più ampiamente settanta grida pianti
Cioè si tutti i candidati arbitri
Indagati o no
Abbiano regolarmente pagato delle imposte degli incarichi Jospin e la lettera e non so se ce l'ha anche c'era l'aria no no magari la legge lei poi da par no io mi riferisco a fuoco come la come l'Aterballetto in pratica l'ambiente ecco non non occorrono lei contesta no non vorrei non occorrono nove e a quale che sia il contenuto della lettera Bread and senta come auspico il presidente vela non abbia dato questo oggetto all'accertamento che intende svolgere queste comunque l'accertamento necessario che è necessario fare questa sospensione fino al quindici luglio delle nomine
Per cortesia per cortesia ecco popoli Silenzio grazie
Questa sospensione fino al quindici luglio delle nomine dei magistrati abiti da parte del presidente vela determinata da giustissimi i motivi di opportunità che sono motivi di opportunità peraltro strettamente inerenti ai valori dell'indipendenza e della credibilità dell'istituzione giudiziaria
Magistrato
Ma questa ripeto giustissima determinazione del presidente Reagan
Denota una certa contraddizione
Con la posizione anche a egli ha espresso ok gli apparentemente ha espresso nella lettera che abbiamo allegata è vero Carrisi è che non si può parlare si svolge sarà record o almeno Palazzo entra e e però questa espressione non è cosa a nell'ordine l'ordine nella tenuta spetta al presidente quindi no spetta che attingiamo seriamente indolenti S e poter parlare il silenzio perché altrimenti vengono fornendone non su questo convengo però non convengo con il suo modo
L'espressione prego
Il dicevo mi sembra che questa giustissima determinazione di sospendere la determinazione in ordine alla nomina dei Garda distratti arbitri presenti una certa contraddizione
Con quelli che appaiono alcuni dei contenuti della lettera che abbiamo gli allegati e in particolare con l'opposizione secondo a fronte di questa funzione della nomina degli altri il presidente della corte d'appello Roma si troverebbe in una posizione
Assoluto singolo legislativo ma come abbiamo visto ha adottato a questo riguardo in quest'occasione una posizione che determina la sua comprensori giustissima di non essere in una situazione indico legislativo d'aderire spazi
In realtà io ritengo anche perché conosco il Presidente non ho parlato conclude l'argomento tranne che Commissione conosco tappeti presidente vela come una persona estremamente
Estremamente gelosa delle prerogative dell'ordinamento giudiziario del Consiglio Superiore Magistratura che la sua posizione sia stata determinata sia in qualche misura almeno spiegarci se bianche superabile
Per il fatto che quella che il CSM
Intendeva impartire crede inattive
è stato invece formulata commi l'invito e infatti a questa formula dell'infinito fa riferimento espresso il presidente della corte d'appello già nella seconda rischia mettendo il termine invito altri tra virgolette e concettualmente proprio a questa mozione pittore che ritengo di poter esclusivamente collegare quel passaggio della lettera presidente la Corte d'appello c'è praticamente mi lascia tutta la responsabilità me dell'atto considera illegittimo e nove De Pol
Io penso che da questo punto di vista abbia qualche ragione presidente della corte d'appello e che occorra chiarire al presidente accorato appello quello che cambia spesso fosse per l'eccesso
Il cibo Mazzia come l'invito era invece una lire e che il consiglio superiore
Della magistratura ossa partire direttive
Su questo argomento
Per dirla chiaramente
Credo che sia stato molto chiaramente espresso dalla proposta
Sì del relatore
Il discrimine è proprio il fatto che si tratta stanno proprio nel fatto che si tratta di materia non giurisdizionale La sette quella tipica materia amministrativa devoluta dirigente dell'ufficio in ordine alla quale sia essa materia di amnistia cosiddette di amministrazione del giudizio sia essa materia amministrativa oppure il dirigente dell'ufficio chiunque esso sia se trova un'opposizione non dico di sottoposizione gerarca ma certamente sotto ordinazione rispetto al consiglio la sentenza
Centoquarantatré settantaquattro gli altri della zonale hanno espresso questo concetto arrivando fino al punto di del Consiglio superiore a come superiori gerarchici potere al nucleare gli atti
E d'altro canto lo stesso presidente della corte d'appello a mostra di sentirsi soggetta a leggi che il Consiglio Superiore Magistratura in questo campo quando ha vi dico avesse adottando criteri imputazione degli embrioni di Bankitalia assegnazione e di trasparenza nell'assegnazione questi affari arbitrali esattamente secondo le linee indicate dal consiglio scure magistratura e non può con presidente vela discriminare affermando che queste seconde direttive dove devono essere osservate perché telefono a proseliti deontologia e le altre no
Queste ultime no perché apparteneva dallo studio possono avere riflessi deontologici questa distinzione non ha cittadinanza anche l'assegnazione giudica l'ordinamento giuridico anche l'assegnazione del processo un'attività che la legge attribuisce alta dell'ufficio nessuno dunque o almeno il Consiglio non dubita anche il Consiglio superiore dalla magistratura possa dare non questa materia della situazione dei processi al magistrato dovrebbe l'acculturazione illegittima da parte
Presidente da da da parte del capo lucido quindi ritengo che e per se dovessimo passare in mezzo valido auspico permettono un sintassi
La questione possa essere scoccata semplicemente chiarendo che non dipinto si trattava mattina
Ma e anche qualche cosa d'altro da dire circa
Viene anche qualche cosa d'altro da dire circa alcune cose che sono state qui nessuno ha inteso bloccare le autorizzazioni gli arbitrati perché quella stessa lealtà istituzionale che implica che noi non ci sentiamo legato alle né alle deliberazioni del consiglio anche quando non le abbiamo votate o anche quando non abbia abbiamo votato contro
Ci impone
Quindi che primo la disapplicazione e gli istituti che avevo che avevamo proposto che la proposta della proposta Sasso la proposta mia è un istituto giuridico non è una violazione alle cioè e nell'istituto che per chiarirlo dovesse prendendo su questo argomento l'istituto che quando deve coniugarsi considerato obbligatorio dalla legge Medieval spiegazione aggiudicazione gli atti amministrativi comunque la legge
Il caso mai l'aggiudicazione delle leggi regionali qua non c'entra per quindi ma una volta di quella dei buoni nostre proposte non son passate per quanto riguarda medico e la per quanto riguarda raso questa è lontana dal nuovo l'idea di bloccare il surrettiziamente gli arbitrati
è nostra idea idea consigliere Russo che gli arbitrati valgono distribuite ai magistrati così come il Consiglio superiore al deciso e credo che i sedici consiglieri che hanno così deciso e i seggi si sono astenuti non ha votato contro non so a quali schieramenti facessero parte coloro che si riconoscono la delibera grosso e hanno ritenuto che questa fosse che l'interpretazione parliamo fosse un'interpretazione certamente opinabile ma certamente rientrante nell'ambito di responsabilità del del del testo della lettera della lettera legge il presidente della corte d'appello legittimamente rispettato il mento e per la pensa in modo diverso su questa materia noi abbiamo utilizzato di dare
Il
Un altro vi è un accordo pilota
Da Lamberto
Benissimo farlo ridurre la quella che viene prospettata come
Non una semplice sospesa agibile proprio così formulata come sospensiva della delibera il sette tre novantacinque è in realtà una proposta di revoca della delibera stesse
Perché e certa
Se noi non applichiamo questa delibera
Fino alla decisione la Corte costituzionale che mi sembra di aver capito ancora non abbiamo
La
Significa sostanzialmente che non applicheremo ma perché se la Corte costituzionale dice che il nostro favore in conflitto non avremo più occasioni di applicarlo se invece lo uccide in senso comunque nuovi sfavorevole il fatto di aver considerato la nostra delibera non applicabile sì proietterà sugli abitati che dovremmo autorizzare dopo la produzione della corruzione contro io credo che
Dato che si parla di responsabilità ci dobbiamo assumere le nostre responsabilità e una responsabilità
Che è quella di far capire o di altre caparbio pire cioè di capire noi stessi che il Consiglio superiore è una cosa seria e che va preso sul serio
Chi è il problema della denegata giustizia
E certamente un problema che riempì i nostri cuori
Gli atti di un accorato senso di indignazione doppio lo attraversa il sentimento di libretti disegno per questi queste parti che poverine hanno la loro controversia che da due o tre mesi ancora non è stata non è stata decisa io penso anche ad altre parti a quelli che le parti dei tanti giudizi civili che aspetto la definizione dalla loro controversa dieci dodici tredici anni cioè queste parti le parti queste controversie arbitraria sono parti molto diverso la parte quelle quella più maiuscola perché sono parte miliardaria debba e che fanno parte dell'assetto di potere continuo ad interessarmi di più degli altri del primo la prima categoria di fare
Grazie
Nell'aria
Senta signor Prodi aveva
Prego prego prego passi almeno
Dunque
Talvolta le materie interessano soprattutto quando cattolico presidente di una commissione rapidamente
Il battuta gli arbitrati quindi esibisce possiamo parlarne anche fuori dal
E comunque
Quando è stato varato presidente questa
Nuova normativa mi riferisco all'articolo disse da credo per un attimo
Avevo sperato che da questioni arbitrali fosse stata risolta c'è una prima lettura del secondo ponte alla seconda parte del gruppo ma laddove si dice che la definizione delle controversie da un arbitrato norme di volontà codice di procedura civile sembra che si fosse adottato una risoluzione c'è una decisione nel senso che l'arbitrato dovette dico facoltativo
Che avrebbe consentito a questo Consiglio di adottare varie soluzioni dirà Tadini sostanzialmente nega
Finché non fosse anzi forse diciotto avvisi avvocato della giustizia italiana legato senonché purtroppo le credo che l'esame invece dalla normativa oggi fonte dell'artiglieria a questa soluzione dico purtroppo
E che non ci siano durante poteva io innanzitutto perché si addice il riferimento alle donne codice di procedura civile diverse non vuol dire nulla perché quelle norme farlo generico riferimento agli arbitrati
Quindi anche ecco accapigliati delizia al capitolato generale d'appalto di opere pubbliche prova ne sia che l'articolo quarantatré del DPR sedici luglio del febbraio mille settantatré dice testualmente che
La madre gli arbitrati in materia di appalti pubblici vengono serviti a un collegio di cinque abiti a norma del comma dell'articolo trecentotrentadue del Codice di procedura civile
Ma diari questa osservazione dell'ulteriore argomento di natura testuale tronca
è stato questo che mi ha fatto gol probabilmente da questa ancor di più per questa soluzione
Come noi sappiamo l'articolo tre comma cinque della legge Merloni con prevede che con decreto adottato ai sensi dell'articolo diciassette della legge numero quattrocento dell'ottantotto quindi al decreto ed efficace normativa
Debba essere adottato contestualmente per l'argomento del nuovo capitolato Gialappa
è previsto altresì che questo valutato girato l'appalto venti virgola contestualmente al regolamento
Il decreto legislativo che modifica la legge Merloni preme espressamente entro il trenta settembre Bertotto al nuovo regolamento detraggono vorrebbe ci quindi non possiamo dire che il racconto rimane così
Dal trentuno dicembre mille novecentonovantacinque avevo capito la frattempo continua a valere presente perché la sua forma dice questo livello penso anzi attinge contrario che fin quando nel breve governo rimane precedente e siccome non vi è alcun contrasto tra riferimento norme del codice di procedura civile e l'applicazione del tipo particolare di arbitrato spesso articolo quaranta del ricco provocazione duecentoventi da voi lesbo che purtroppo normativa lasciato intatto
Il vecchio sistema attirarli previsto richiede sessantadue se questa è l'amara consolazione dobbiamo fare allora il piccolo questo punto mi associo alla ipotetiche era ventilato nostro vicepresidente di provare a sollecitare su a a livello politico perché altra strada lo vedo perché ripeto che bisogna lottare ottenendo il trentasettenne un decreto legge quattrocentottantotto ultima speranza l'ultima spiaggia teniamo vogliamo e che intendo tutto di questo decreto si sostituisca il famigerato questo punto articolo quarantacinque essi e quindi questa questa tutti noi consiglia una foto abbiano infatti ultimo in tribuna stampa dato notizia dimostra quanto la nostra opinione non fosse sbagliata vorrei aggiungere come Gico disprezza personale che come presidente della commissione ho scritto al presidente della corte d'appello a suo tempo per sapere che i magistrati avevano avuto gli arbitrati avessero versato quella piccola somma prevista per legge a favore della cassa
Vede realmente delle
La presidenza dei magistrati questa nota ha provocato un grande subbuglio all'interno alla Corte d'appello e niente risolta perché non si sono affrettati appagare arretrati bianca
Con buona pace dei magistrati bisogno
Tempo utile che naturalmente non Carragher qualcuno ha fatto accenno a possibili atti di pezzi di pezzi non vendono perché serve soltanto passa in questo regolamentare che non hanno versato le somme richiamo verbale l'ho fatto per timore queste somme sono però questo è un segnale d'allarme che io notai che oggi i fatti dimostrano che questo atteggiamento diciamo di resistenza nei confronti del pagamento questa donna generata riversato anche ebbe indubbiamente aggiungo perché l'idea canzoni perfino la penale riguardo norme anche per quanto riguarda il versamento la formula e vi dico che ho motivo di sospettare dubitare
Che il fenomeno possa essere molto più ampio di quanto non riteniamo e che possa travalicare quel quei numeri che sono comparsi sul sui giornali comporta anche di avere un'attenzione maggiore qui mentre arresti compare Meglio prima persona favorevole alla proposta il gemello Capotosti contemporaneamente sulla base di queste specie argomentazioni dico che inevitabilmente che non si possa più dare un arbitrato e ci si debba lineare la convenzione che è stata assunta dal Presidente Vendola cioè quello di andare a verificare con occhio prassi un giorno mi va bene anche questo va d'accordo con questo in sede come non come come rendere ostenta in questo momento giustamente non decide non potremo decidere niente e allora qui abbiamo al al tema decide lungo dobbiamo a questo punto porci il problema se sia o meno il caso di decidere sulla questione che è all'ordine del giorno oggi che la questione decidere per votare il documento nove il documento grosso perché in effetti questa decisione in teoria potrebbe anche prescindere dalla dalla questione penalizziamo oggi affrontando gettarono Diamond dagli abitanti e che qualunque sia il voto che oggi emergano questo plenum comunque a mio avviso non si potrà procedere al dare autorizzazioni in materia di incarichi perché non si scioglie il nodo di sapere quali e quanti magistrati sono stati coinvolti in questa vicenda tredici e allora a questo punto che senso ha andare a decidere su questa proposta tanto vale rinviare tutto imprenditore accertare che le situazioni maturino questo è quello che io sostengo ne c'è anche gli alloggi dei gesti ma non vi sarebbe alcun apprezzabile Baggio
Da questa decisione perché tanto sarebbe tutto bloccato Ronaldo avvertiamo sapete che presiede alla Corte d'Appello ci risponda e così anche valutando lei lo vogliamo tutta questa vicenda andremo a decidere su quale delle due proposte andare a votare
Su questo aggiungo a titolo personale che poiché all'interno della Commissione non era non era prevalsa la mia iniziale proposta cioè di quella di portare questa risoluzione con le due proposte
Alternative così come si era verificato la relativa agli arbitraggi io ho ho orientato a vuoto nel senso di personalmente perché è i fatti detto usare sempre il potere del Piano sociale di fare carattere
E quindi arrivare oggi tutte quelle proposte da sottoporre del proprio perché l'idea infatti infatti credo che anche il bastone dato ragione su questo questo negozio principi importanti
Ebbene che si offrono il proprio figlio al plenum per evitare che ho un'opposizione non piace appena bocciati torni in Commissione poteva ritornare secondo Aldo avevo avuto due ognuno si decide di conseguenza quindi voi decidono momento quale
Votazione e con questo precedente ho concluso
La ringraziamo Pazzaglia la parola al presidente io non migli pronunziano sulle due proposte dalle quali nasce questa discussione
Perché mi sembra
Che si pongano problemi
Che dovrebbero precedere una decisione su quei due documenti e mi spiego il primo e ha rappresentato dal fatto che abbiamo appreso dalla stampa
Dino adempienze di carattere tributario non voglio qualificarle
Da parte di alcuni magistrati del Consiglio di Stato la Corte dei conti e della corte d'appello
E incaricati di arbitrati non entro nel merito delle modalità con le quali sarebbero avvenuti avvenute queste evasioni o queste violazioni di carattere fiscale
Perché
Alcune cose che sono state scritte sono veramente spiacevole
Ma proprio per la gravità dei fatti
Noi non possiamo decidere più sulle sono arbitrale
Siamo con meno favorevole alla autorizzazione agli arbitrati per consigliere Viventi ed io e credo che abbiamo sempre votato contro
Perché dobbiamo conoscere chi sono queste questi magistrati ed lo dobbiamo fare
Non fosse necessario per questo pane per tutelare i magistrati abbiamo aggiunto agito correttamente oggi sono tutti sospettati non conosce il nome
Si poteva essere avuto
Violazione come sta
L'altra soluzione che dobbiamo ricercare
E mi sia consentito di dire anche con priorità rispetto al ogni attive di ogni tipo davanti alla Corte costituzionale e quella della soluzione legislativa
Senza la quale il problema non si risolve
Non si risolve almeno sul piano della tutela della dignità dei magistrati né sul piano della tutela delle dipendenza dell'autonomia della magistratura e vorrei dire lo dico qui lo lo tirò fuori mai anche su in relazione alle esigenze di applicazione maggiore dei magistrati che sono distratti danni tali arbitrati alla loro attività dis di visti
Non si può prescindere da questo
Perché è lascio vera e l'unica soluzione possibile
Io so
Che ci sono proposte di legge da parte di parlamentari nell'uno e nell'altro ramo del Parlamento
Beh queste proposte di legge non sono ostacolate dai magistrati ordinari ma sono ostacolate dai magistrati amministrativi
I magistrati ordinari hanno capito
Che non tira aria buona
In questo Consiglio ma penso anche al precedente l'altro situazione non fosse non fosse favorevole non tira aria buona in materia di autorizzazione ad arbitrati e quindi si sono sostanzialmente rassegnato i a vedere di fronte alle maggiori difficoltà sanno che le pressioni per una riforma legislativa sono notevole ma a questo punto signor presidente io classe
Per la sua proposta
Lei deve farsi carico appoggiato da un nostra proposta io ne ho preparato una che presenterò a momenti
Ce n'è una anche il fracasso in corso distribuzione non lo so indica e lavora per avanza c'era quindi penso che io allora non era palese arriviamo no no per carità Anna vediamo se si per organizzare la mia proposta è questa
De io le ribadire quello che il consiglio ha detto varie volte in materia
E cioè la la sua richiesta di una soluzione legislativa che escluda la partecipazione di magistrati noi abbiamo detto magistrati ordinarie io questa volta non lo scrivo perché credo che il problema poi possa essere debba essere risolto il per tutti i magistrati per dodici maggio
Perché lei
Debba recarsi dal capo dello Stato dai presidenti delle gare dal presidente del Consiglio dal ministro
Di grazia e giustizia per chiedere provvedimenti urgenti io non sono mai stato favorevole alla decretazione d'urgenza
Perché la ritengo uno strumento che deve essere riservato per i casi veri vive censita e di urgenza
Mentre mentre purtroppo vengono emanati senza che sussistano questi requisiti
Però ritengo che questo sia un caso in cui può essere adottata la decretazione d'urgenza
E vorrei dire che non mi sentirei certamente a disagio di fronte a presenza delle opposizioni reiterate che ho fatto sulla
Sull'eccesso di decretazione d'urgenza del chiederlo in questo caso a un governo che non differentemente da altri sta usando la decretazione d'urgenza come sistema di legislazione ordinaria è quindi signor presidente lei potrebbe anche andare a chiedere con decreto
Che risolva il problema sblocchi la situazione solo per il gli ostacoli e sono state frapposti dal Parlamento è fra l'altro con la speranza
Che poi possa essere convertito rapidamente legge forse non venisse convertito possa essere reiterato perché questa ormai è una procedura e mi auguro che per venga eliminata ma che si sta verificando settimane in settimana intanto sospendere la la Ute le ulteriori no
Le ulteriori nomine in attesa di conoscere i nomi di coloro che sono
Perciò
Tesoro sottoposti a fa giudizio per le
Il liceità di carattere fiscale
Grazie allora se non ci sono altri interventi a vado di fare prego
L'avevo vista lei voleva molto rapido nel dover dire che a me non sembra che la proposta del presidente di pare interviene presenta la Repubblica nei confronti del del Governo sia preliminare rispetto all'esame dell'ordine del giorno diciamo così detto ordinario così come c'era sottoposto nel senso che veramente difficile immaginare qui non condivido l'opinione del di opportunità al consigliere Pazzaglia è difficile immaginare che in questo periodo il governo e il Parlamento si o si adoperino per l'emanazione di un decreto legge poi per la conversione del decreto legge conseguente personalmente mi sembra allora che il dal punto di vista logico in più abbattuto occorrerebbe sciogliere quel nodo che ci è stato proposto da parte della secondo Commissione e optare per una di quelle due alternativa
Fu portata per una di quelle due alternative in ogni caso poi successivamente occorrerebbe rimettere al presidente della corte d'appello di Roma tutti gli arbitrati che sono le richieste gli oblati per cui è stato richiesto l'autorizzazione per consentire al al presidente la corte d'appello di Roma di poterci rispondere entro il la data lui stesso apposto del del quindici luglio infine e qui mi sembra sacrosanto oggi sarà delle accolta la proposta del nostro presidente devi fare intervenire il presidente della
Presidente della del
Della Repubblica come presidente nostro organo di autogoverno perché dal venga io direi soprattutto sul governo perché i temi l'articolo quarantacinque della degli articoli quarantacinque e seguenti della del del capitolato d'appalto questo rientra nell'ambito del potere del Governo e questo potrebbe essere eliminate eliminato eliminata delle disposizione che prevede le modalità di composizione con la posizione obbligatoria per i magistrati
Per i magistrati ordinari evidentemente a noi non interessa nell'arco di un problema di se sia legittimo dal sul piano costituzionale la previsione di un arbitrato obbligatorio previsto dall'articolo trentadue della legge cosiddetta Merloni
Grazie
Matera treno telegraficamente presidente
No Rino tavole vorrei dire e ci sono altri interventi prima Ilaria parole due relatori Brenon diamoci subito in maniera che lo so per evitare appunto coi preclusioni alta i capelli
Ecco c'è ma nega la parolaccia qualchedun altro allora che lavori negare la parola ai due relatori no telegraficamente ai colleghi io non non pervenuto senonché leggendo proprio la proposta del consigliere Sasso riascoltando proprio ora
L'ultimo intervento che il professor Proto Pisani e il volevo manifestare una certa perplessità ad una diciamo una deliberazione da parte del consiglio per una sospensione tout-court il tutte le autorizzazioni relative agli incarichi arbitrali per la semplice considerazione che credo che che già sfogliando l'ordine del giorno mi è capitato di di trovarne una va a pagina trenta ci sono degli incarichi arbitrati artigiani dipendono
O no proposti per magistrati della corte d'appello che nell'ultimo triennio non hanno svolto incarichi arbitrali allora sospendere in questi casi
E il dei in attesa di un accertamento per persone che che sulle quali sicuramente questo accertamento non può essere fatto perché non c'è materia per accertamento Milashi effettivamente molto perplesso
Poi per il resto condivido pienamente l'intervento soltanto diciamo
Grazie contiene Matera o allora darei la parola ai due relatori anche perché qui sono emersi
Certo serva a fare prego prego anch'io non so se ci sono ecco pregherei se così sono ecco abbiamo vorremmo
Va bene poi ci sono allora altri naturalmente noi abbiamo non mettiamo Verziano questo tempo Presidente per sapere la collega Fracasso
Come pensa che sia possibile individuare un tempo non dico prossimo ma insomma abbastanza accettabile per acquisire notizie certe e concludenti sull'entità del fenomeno violazione fiscale
Questo però non la voterebbe quello denunciato dagli organi di stampa io chiedo veramente si il collega Frasso penso che noi abbiamo una sfera di cristallo alla quale fa riferimento dal momento chi
è lo so beato lui evidentemente la mia è talmente piccola che non riesce a capire perché io trovo trovo che qua abbiamo conta notitia criminis della quale parlano gli organi di stampa
Qui lo stesso presidente Lila si è ben guardato dal far riferimento al profilo penale della vicenda e ad accertamenti che lui complicanze poi da copre le nomine Rondinone agevole alla alla vicenda in questione
Lui si limita a chiedere una sorta di autocertificazione sostanzialmente si rivolge ai magistrati né in bocca la lealtà e la collaborazione dice beh prima di procedere oltre io vorrei che punisce viste ho correttamente adempiuto agli obblighi fiscali punto non è che chiede di fare non vuole fare indagini su l'esistenza di procedimenti penali sull'esito di preferire di penali sulle sulle prospettive di evoluzione di questi procedimenti e non credo che questo lo voglia fare il Consiglio superiore
E ridotti forse ricollega Frasso non voleva dire questo allora io chiedo chiarimenti in ordine al che cosa significa questo lo dice certe concludenti svendita del fenomeno ce ne dispiace
Ci sono altri chiarimenti da chiedere
Prego volevo capire se esiste un mentre proposto formano proprio sua di rinvio della pratica
Do un perché una decisione dell'uno nell'altro senso sia nel senso che la maggioranza o la minoranza così espresso dalla Commissione Obizzo sulle due linee sembra indebolire sembra indebolire
Quella giusta la proposta che è venuto proprio da lei circa la esigenza di rappresentare al Presidente del Consiglio disagio istituzionale
Che attraversa in questo momento il Consiglio l'uno o l'altro scelta indubbiamente pregiudicano un'iniziativa di un patto di questo tipo Milio così va bene quindi esiste una proposta di rinvio puro e semplice
Gestione faccio mia senta
Ecco nelle vorrei dire appunto e io credo che non sia conveniente in senso tecnico e colui la presidenza in Assemblea faccia delle proposte perché chiaramente squilibri a potrebbe squilibrare giù
Io quindi lancia una proposta in aspra poi se c'era il pensiero quell'assegno non sente la se consente la faccio mia rimandando per la motivazione a tutto il suo intervento religiose venisse no da dedito teorica di sabbia via va bene Oriani puramente e semplicemente questo Massimo alla fase successiva ma il problema no ma infatti e scusate se no non volevo ecco un attimo prima questo chiarimento sull'ordine dei lavori volevo dire mi è sembrato di capire
Ci sono varie proposte ecco alcune sono state formalizzate Albrecht von in corso in itinere quindi non è che abbiamo ecco dei termini su questo sì non è che abbiamo termini tassativi per cui tra un minuto per questo proposte che sono se vogliamo in astratto però vorrei che vi prego accordi di prestare attenzione perché se sbaglio avrei bisogno della vostra correzione
Una proposta di rinvio oppure semplice ieri io
Chiedendo al Presidente della Repubblica quale presidente del Consiglio superamenti a cura di intervenire presto i supremi organi dello Stato affinché questa questione sia risolta a livello legislativo
Naturalmente questa è una proposta che mi oppure semplice a un futuro plenum è indeterminato nel quando questo mi pare di possa essere una possibile via di di di diciamo sulla quale pronunciato seconda da quello che leggo così e non ne primo seconda e secondo nessun credente seconda
Proposta mine Frasso
Con me che avete quel letto quindi è una proposta è inutile che per la leggo perché è già stata formulata quindi aldilà di quelli che sono i problemi interpretativi però è chiara la linea e propone terza ipotesi eppure circolata miti vi chiedo scusa se non ricordo esatta
Edizione delle i che in materia arbitrali attualmente pendenti che io non imperiali
Quindi lei
Affinché nel suo diciamo in questo
Attività è vero di richieste Arialdo certificazioni del mondo dirci e
Rischiamo o meno autorizzare
Qualche magistrato che Bta non autocertificato vi sia certificato intenso nega
Mi pare che queste sono le tre proposte più o meno di ecco e non un fatto appunto qui chiedo il vostro suggerimento ecco
Può darsi che abbia capito male quindi pregherei
Se queste sono opposta in astratto mi pare di capire si potrebbe ancora essere la soluzione del fatto interprete da un generoso punto Pisa ecco priva di cioè dunque un'altra cosa proposte da questa orale dalla votazione su queste due delibere voi
Subordinata del l'approvazione secondogenito del
Può accedere
Sospensione
I contenuti di questa di questa sottrazione perché dico subordinatamente alla approvate eventuale approvazione della seconda proposta di deliberazione perché se dovesse passare la proposta Urso è chiaro che il discorso sarebbe automaticamente chiudono quindi sarebbe tutto il problema rivolta a volte rimanderebbe indietro le pratiche al dottor vedeva intanto escluderebbe il problema
Ecco perché avevo sarebbe consente dato che stavo facendo la discussione di merito
Ed è arrivato il momento di trarre le conclusioni da parte degli ebrei come relatore può intervenire legati al governo prego primo etnografo parlerà russo fregola privato pubblico riceve gli aveva promesso al variare gli emendamenti ridò la parola a lei grazie con la posizione sono già ecco correndo molto rapidamente e senza ripetere quanto abbiamo già ampiamente discusso per due come Regione
Io ritengo lo ribadisco sia comunque importanti
Egidio dello scherzo io vedrei dissentire da quanto espresso popolari vede l'avrebbero tu mi dicevi giudice di che decidere oggi irrilevante
Perché pure impedito di tempi tecnici addetti all'esigenza delle parti
E allora
Ecco però capisci se noi decidessimo Francia ai ragazzi è una pena alternativa aveva potuto comunque le condizioni per cui esperite le indagini delle verifiche in ordine all'eventuale interessamento da parte di alcuni disegnati da padre ottobre la alle richieste queste pratiche devono essere bloccate perché deve spiega sostituire evidentemente investigativo però esperita della pratica per tutte le altre parti andremo avanti
C'è un altro problema come ha Bendetto Matera poco fa ci possono essere delle pratiche per cui esiste to alcuni evidente che il magistrato non è interessato all'inchiesta si tratta delle pratiche ira affidate a magistrati che non hanno mai avuto precedente detti incarichi arbitrali perché bloccare queste pratiche evidentemente queste pratiche se dovesse diventerete passare la posizione gli apertura proposta dalla nostra restano troppo dovrebbero essere approvate immediatamente perché non ci sarebbe nessuna ragione di bloccare ecco perché nella sostanza io ritengo che sarebbe molto preoccupante il fatto di non intervenire sulle non contare sulle due delibere
Correttamente mi sembra che si debba votare aggiungo io per dopodiché ciascuno di noi si assume evidentemente le costa veneta trovando delle proprie convinzioni giuste vagliate e che siano le mie magari sbagliatissime le quelle che io non condivido magari giustissime
Dopodiché sulla base di questo ricordato avremmo una situazione diciamo Giada in ordine qual è l'atteggiamento potenziale del consiglio a questo punto veramente vediamo di stabilire il contenuto la delibera di sospensione di io delle pratiche che occorre sospendere senz'altro il vero motivo tutto
Tutti d'accordo alla luce della gravissimo scandalo esploso con poca qualche giorno fa ecco perché ignoranti mi permetterei di paga coloro che l'hanno proposto una lira
Una richiesta di sospensione effettiva delle due dell'idea di per far rimuovere credo che se dovesse essere la proposta
Una mantenuto la proposta di rinvio cerca di questo tipo io potevo conto tra lega rigore indicate
Salvo poi dovesse non posso fare una proposta di rinvio votare a favore di un'eventuale sospensione delle pratiche per le quali è opportuno effettivamente sospenda
Fascicolo
Non sarebbe opportuno
Sospendere brevemente i lavori del preselezionati salvato direi o quella dell'immenso amore economico dell'emendamento e fare il punto va bene allora sospendiamo per cinque minuti inattesa che gli emendamenti a dire nei dodici Paesi dell'Est dichiariamo iniziative per le posizioni di ognuno in vediamo presumo poi direi una cosa che mi consentire una volta che noi abbiamo tutti gli emendamenti già distribuiti allora il discorso è più chiaro perché abbiamo tutti sotto gli occhi di come ce ne sono alcuni in itinere altri fotocopiatura sospendiamo per cinque minuti
Grazie
Vedere riprendiamo la seduta è vedere grazie
Dunque volevo dirvi che sono pervenute come credo a tutti voi macro
Diciamo proposte gli emendamenti risolutivo riproduzioni chiamiamola come vogliamo ricamo genericamente quattro
A b
Poi la risposta navale o va bene c'era Franz aveva chiesto la parola per
Mentre viceversa chiesto Albino allora no allora allora cerchiamo di ci siamo allora va bene allora la seduta può riprendere dunque noi abbiamo qui quattro documenti poi vediamo se debbono essere illustrati ecco quindi da da ognuno dei gli emendamenti dare dei presentatori
Allora abbiamo in ordine di votazione ma per il momento io li leggo così poi ce l'avete tutti è sotto gli occhi mi sembra no non li leggo infatti no no non li leggo ha ragione per guadagnar tempo fa un accordo con e mi sembra che un ordine possibile di vocazioni ma possiamo fare qui benissimo poi le dichiarazioni di voto possa essere di votare per primo perché e la lontani ed è preliminare la richiesta di rinvio della discussione con quello che spiega firma indie ictus Ilary Sarasso eccetera eccetera
Poi naturalmente dico coi nel caso che chiaro ovviamente mi sembrerebbe di dover mettere in votazione la proposta Frasso la sospensione tutte autorizzazioni eccetera eccetera
In terza sempre all'esito di eventuale questo mio ordine non è che dio Berzo potere porre in votazione la proposta di Pazzaglia Gabri e Fumagalli ed altri in cui si dice va be'deriverà risospendere allo stato ecc e in ultimo direi di votare la proposta di Pizzo Grosso ed altri perché prima questa è una sorta di risoluzione se ho capito bene perché prima propone di andare nel merito di scegliere una delle due alternative all'esito della quale si dovrebbe votare questo se ho capito bene
Novanta orario nove propone eh va votata dopo le proposte infatti è dopo le profonde
Favorevole
Perché
Vadano prego
Io sono convinto com'è il primo da votare il serio problema nel dubbio d'accordo
Dunque la mia no no quella nota che sembra che quel secondo da votare sia quello di Frasso però non facciamo accomodare il governo a varare vorrei arrivare preclusivo favorevole del nostro venga
Considerato preclusivo del vero no longobardo ecco perché anch'io mi domando ero molto imbarazzato personalmente far votare il suo vero seconda quello di Brera ingresso è ancora leggibile ecco
Allora direi che se ci sono dichiarazioni di voto per i residenti dei problemi dovrei capire prego vivamente di François prego e pregherei perché però Mariachiara di saperlo
Brasilia
Presidente al
Prego prego prego signori vi prego signori cortesemente i miei sforzi falli non gravi prego di di prestare attenzione perché stiamo altrimenti ecco dobbiamo fare da rivedere prego il Consigliere grazie presidente
Al di là della destra Piccolo presta grande insomma che ognuno di noi si ritrova come ha fatto Mamma Natura io volevo dire che quando dico hanno non pittrice e conclude gli studi l'età del fenomeno di evasione fiscale riguardo denunciato dagli organi di stampa
Intendo riferite quando si acquisiranno quelle notizie che il consiglio nella sua autonomia riteneva sufficiente del trentuno anni una deliberazione Mattei certe non vi faccio ai giudicati certi definitivi d'altra parte questo non è un diktat è semplicemente un documento che sottoponibile ad ogni ulteriore specificazione
Volevo subito presidente che ma la mia proposta che lo formalizziamo per non far cadere il frutto del discorso che stavamo facendo membri permettendo di assimilarlo colto completamente alla sua proposta che è stata fatta dagli atti perché i perché la sospensione con il rinvio allo stadio di una sospensione si verificherebbe una sospensione per il primo punto c'è l'appello al Presidente della Repubblica c'era solo un invito al mito all'ufficio studi a rivisitare la madre ma sostanzialmente è un documento indigna
Con la proposta da lei fatta di rimedio perché del rinvio implicito alla sospensione del mio documento del mio pubblico appunto poi egli era la modalità di intervento di un appello al Presidente della Repubblica lascio libero alla ben undici di là sopra sottolineare colmando all'ufficio studi ottenuto in visita a Roma del e questo potrebbe essere anche una di quelle notizie certe concludente di cui facevo
Riferimento altri una sola cosa voglio aggiungere per quando riguarda l'intervento del consigliere Walter ripreso anche da altre su quanto devi sono magistrati che per la prima volta hanno l'incarico io ritengo che dovrebbe dirsi specificarsi che noi vogliamo prendere questo lo stato attuale della questione per rivisitare la materia
E non solo per vedere chi eccome sia implicato in queste pagine ma se fenomeno allarmante è un fenomeno che si rivolge a tutti coloro i quali sono in un certo senso interessati al agli arbitri quindi non ritengo che sia un'argomentazione decisiva quello che mi pare assolutamente da non poter condivido inorridito il mio documento perché si possa da parte di Guido Conti decidere prima quale sarà l'indirizzo undici poi lire sospendiamo e rinviamo la decisione sul tributo a fare e poi dopo successivamente ancora decidere in esito
Ai venti successivo
Io credo che decide il Consiglio buona norma di Potenza che decida le sue intenzioni all'esito di questi nuovi tipo di queste nuove acquisizione diritti inviolabili quindi
Non avrei difficoltà mi sembra che sul piano logico sia prioritario il discorso della sospensione su dichiara mento da parte del Consiglio di quali sono le intenzioni filmate perché potrebbero essere acquisiti i dati che contrastano con le armi con le intenzioni che il consiglio di tenere invece in maniera priorità
La ringrazio
Altre dichiarazioni di voto prego è presente e faccio sommessamente presente alla presidenza che io non ho avuto l'opportunità di replicare
Dopo il allora lei lei ha perfettamente ragione venne faccio ovvero Mennea grazie presidente perché e devo dire che in questo caso a me pare anche se può sembrare una specie di paradosso che il merito della questione e a sua volta pregiudiziale rispetto alle questioni di procedimento che sono state qui sollevate
Perché dobbiamo intenderci senza e dobbiamo avere ancora una volta io dico sempre con estrema chiarezza il coraggio di guardare in faccia il problema senza nasconderci la testa sotto casa
Qui il problema e che se noi decidiamo sotto qualunque forma sotto qualunque giustificazione un invidio delle due l'una o questo rinvio così vi era sembrato di capire in un primo momento dalle il dalle dal suggerimento del nostro presidente è un rinvio pura e semplice tecnico di una o due settimane
Per potere saggiare il la questione ai più alti livelli istituzionali
E e mi sta bene ma con l'avvertenza che parte trascorse queste uno-due Massimo settimane si tornerà a riproporre il problema in questi termini o altrimenti se le richieste di rinvio comunque coltivate
Devono prendere a un accantonamento ad un congelamento totale della questione io non posso che protestare
Per il rischio gravissimo in cui veniamo provarci cioè sostanzialmente a me sembra che verremo ancora una volta cadere di quella e il micidiale in bus e nella quale eravamo prima di affrontare e di decidere come abbiamo deciso il tema degli arbitrati
Allora delle due l'una oggi noi decidiamo che il rinvio tecnico consentirà e al presidente Capotosti di prendere contatti con la Presidenza della Repubblica e fra due settimane al massimo torneremo qui a discutere negli stessi termini in mezzo oppure decidiamo superando negli stessi tempi critico perché perché e assolutamente impossibile non voglio dire improbabile è assolutamente impossibile che entro un lasso di tempo ragionevole come meglio di me dei
Dopo il professor Prodi ufficiali che in un arco di tempo ristretto ragionevole si riesca a trovare una soluzione legislativa del problema a me sembra che ci stiamo ancora
Una volta Infanta Nando né il solito tiraggio della della della riforma normativa da noi sempre auspicata e io credo che a questo punto dovremmo far aver fatto sufficiente esperienza di riguardi per capire per comprendere che questa riforma legislativa nel senso valori auspicato
Non ci sarà non ci saranno quindi noi così come a marzo avevamo deliberato dobbiamo prendere atto di cui resta fortissima resistenza e di adottare gli opportuni accorgimenti l'accorgimento l'avevamo trovato nella delibera
Del sette marzo novantacinque del sulla quale sulla attuazione adesso dobbiamo decidere di allora l'unico l'unico emendamento l'unica proposta correttiva
Ma vedo che i colleghi e molti colleghi non sono interessati al problema perché forse è meglio non è lei a nuotare ogni dieci minuti ridiamo ma spera
No no è cambiata il diavolo Richard diciamo disinteressate lo hanno già è un richiamo per la prima volta io e o ecco qui perché l'uno pertanto ho cambiamo il Regolamento Armida del forti poteri presidenziali così richiama all'ordine Alberto richiamando le due poteri concessi nuovi modelli di esecuzione Laura allora no dovete dare ordine oppure
Oppure mi sembrano lei crede manzoniane continuiamo a ritenere stare attenti varesine è grazie grazie presidente chiedo scusa no no prego rispondo e allora l'unica proposta che mi sembra assolutamente necessario qui e
Del deliberare con un valore pregiudiziale è quella proposta da Izzo Proto Pisani grosso materia eccetera e da me pure sottoscritta perché perché qui si tratta di decidere in blocco
Decidiamo adesso di entrare nel merito oppure poi discutiamo tutte le proposte alternativo di sospensione è ovvio
Perché
La la questione pregiudiziale sulla quale dobbiamo decidere e conveniente attendere
Un tempo quale che sia
E prima di entrare nel merito oppure no a me sembra che
Il in in questo caso le le la la situazione sia così chiara che un qualunque rinvio anche quello tecnico che il presidente Capotosti potrebbe e chiedere per un contatto quale che sia non non purtroppo non è destinato al al successo e allora il discorso è quello che ha già detto il professor Proto Pisani se dovesse passare la proposta numero umbro
Quella quella precedenti darà quella votata da russo triennalità Hillary e allora
Il problema sarebbe subito risolto perché certo è che il presidente della corte d'appello di Roma affatto le designazioni di novembre
E attenendosi alle direttive del Consiglio superiore al volo subito senza perdere un mese due mesi tre mesi ritornano tutte le pratiche indietro e io ho detto che abbiamo decine professor Grosso mi
Di poco di può confermare il dato abbiamo decine di pratiche pendenti ancora in Commissione che venerdì decideremo
Come come come trattare l'esito a questa discussione allora se dovesse passare la prima proposta noi avremmo già subito uno sbocco avremmo guadagnato molto tempo rimandando indietro al presidente della corte d'appello
Tutte le le autorizzazioni già fatte se invece dovesse passare la seconda soluzione la seconda proposta allora sì che si porrebbe il problema della della indagine perché qui è ipoteticamente possibile che la gran parte di quei cinquantasei magistrati che fanno parte delle leggo compulsato di volta in volta dal presidente della corte d'appello siano interessati a questi diciamo a queste irregolarità di carattere tributario e allora ancora una volta dobbiamo entrare nel merito nel merito io spenderò soltanto un minuto per ribadire che nella proposta di far presente
Al presidente della corte d'appello che si tratta di ottemperare a una risoluzione del Consiglio che ha il dovere e il potere di impartire direttive e fondata sui principi che regolano l'ordinamento giudiziario
Perché il Presidente il capo di un ufficio giudiziario non è
Un organo legibus solutus sui perché assomma a parte le funzioni giurisdizionali qui non sono in discussione le funzioni amministrative
E allora per quanto attiene alla gestione del personale di cancelleria viene attenersi
Alle alle circolari alle direttive del ministro
Per quanto attiene a tutta la gestione degli affari che hanno refluenza sullo stato giuridico dei magistrati venga attenersi alle direttive del Consiglio questo è il tema sul quale noi dobbiamo pronunciarci e che la nostra interpretazione possa essere ancor ripeto ancora una volta considerata audace inaccettabile è un dato che non può venire in discussione ma basterebbe un solo argomento e concludo
Per dimostrare che la nostra preoccupazione e fondata perché immaginate paradossalmente se e si scoprisse se si verificasse questa situazione Ken cinquantasei magistrale siamo stati alla Corte d'Appello di Roma gli allo Stato hanno dichiarato la loro disponibilità e ha essere destinatari di incarichi apicali rifiutasse ero
Oppure se si trovasse che questi si verificasse che questi cinquanta sei magistrati
Non sono in possesso dei requisiti per essere autorizzati al allo svolgimento di incarico abitiamo lì come succederebbe se per esempio per ipotesi
Quasi paradossale ma sempre possibile che tutti i cinquantasei che abbiano commesso delle irregolarità tributarie
Quali magistrati designerà il presidente della corte d'appello ci dovrebbe trovare un éscamotage diverso ebbene nella delibera del sette marzo mille novecentonovantacinque il Consiglio nell'esercizio dei suoi poteri che saranno criticati o criticabili
Ha dato ha indicato una strada ha indicato una soluzione è stata votata da sedici magistrati con sei astenuti il consiglio lo ha deliberato è diventata una direttiva una risoluzione del Consiglio
Io chiedo che il Consiglio ribadisca che le direttive del Consiglio vanno conservate dal presidente dalla corte d'appello anche se dissenziente
Quindi riassumendo chiedo che il presidente mette in votazione prima lampo la la proposta preliminare Izzo ed altri con cui si chiede al Consiglio di stabilire che pregiudiziale la questione di merito dopodiché sa se dovesse essere scartata la soluzione russo lari Siena si passerà alle altre proposte così come sono state formulate grazie
Mi pare proprio che non
Sì prego Viviani bellico a me pare preliminare
Signor questi emendamenti richieste di rinvio della discussione a ecco allora se stiamo parlando dell'ordine votazioni c'è dove c'è la dichiarazione
Facciamo prima le dichiarazioni di voto coi sull'ordine l'ordine delle votazioni d'accordo allora capirete come dichiarazione di voto
Mi pare poi avrei gradito però l'intervento giudiziario perché ovvio più
L'ordine queste non si può votare sull'ordine di votazione
Le
Però consiglio molto utile questa dichiarazione di voto conclusivamente questa dichiarazione di voto dopo l'intervento
Detto questo perché qui rende possibile chiarire un equivoco
La proposta di discussione non è una proposta di rinvio sul quando sarà risolta
è una proposta dottor semplice guidata appare al vicepresidente lo spazio di tempo necessario per parità
Cuccia
Illustrato l'opportunità e debbo tredici riferiranno leggo questi qua esattamente dopo dopo affrontiamo il merito
Dopo pronte almeno affrontiamo la decisione sulle due proposte
Perché decidere prima su due proposte significa tagliare le gambe qualche altra cosa alla iniziativa vicepresidente trasmette quell'annuncio come nella dichiarazione delle sulla dichiarazione di voto
Annuncio naturalmente il non voto favorevole alla mia proposta di rinvio annuncia il voto favorevole qualora questa non dovesse passare alla proposta di Frasso e comunque non essendo alternativa annuncio abbia piena adesione alla proposta sebbene insostenibili Pazzaglia capi Fumagalli o il Franchi Viviani mentre per quanto riguarda un merito la questione voglio solamente aggiungiamo e cose del Georgia Tech nonché un certo io e alle cose che ha visto Alberto Russo sul merito
Condivido
Che mi sembra che accoglie non proposta russo per sostanzialmente consente al Presidente della un ripensamento rispetto alla posizione probabilmente determinato dall'equivoco sia qualche cosa di dovuto anche nei confronti del presidente Vita per il quale
Questa la anche l'ipotesi la delibera attivi rinunzia del consiglio al proprio deliberato determinata dal rifiuto di ottemperare da parte niente della costituirebbe una macchina nella storia della figura professionale di questo magistrato che non merita un'ombra di questo genere
Dichiarazioni ecco non so se deve ancora fare una dichiarazione voto oppure soltanto su ordine delle votazioni
Questo ore etichette questo emendamento alla precedente miliardi Veneto e genericità
E accordo quelle nelle stanze del presidente richiesta del chiedere ad espansione minacce non venga comunicato al consiglio leggenda delle iniziative del vicepresidente Diretta sollecitare non ce l'ho già detto praticamente
Saragozza perché ripeto perché svoltesi perché è quello che credo in questa condizione sia la soluzione migliore
Va bene grazie allora volevo dire due cose sull'ordine delle votazioni
Io non condivido mi dispiace consigliere Russo la sua tesi mi sembra che
Assolutamente richiami degna di rinvio e di sospensione sia per quanto riguarda la proposta numero uno quello di Vietti ed altri degli anni a richiesta di rinvio della discussione quindi in base al nostro articolo ventisei assolutamente preliminare
Ma anche le proposte di Prato e Pazzaglia entrambe dispongono la sospensione di tutte le autorizzazioni eccetera eccetera ieri la formula e decidere di sospendere ogni deliberazione eccetera eccetera
Ho mentre quella di Izzo il grosso se ho capito bene ma mi sembra che sia chiaro
Si dice all'esito della votazione delle due delibere proposte all'esame del plenum
E sempre che venga approvata la la la proposta grosso vieni a decidere eccetera eccetera quindi e già se ho capito bene ordine lo interpretano utenti Loris già che è una proposta che viene all'esito delle votazioni sul merito sulle due delibere quindi è chiaro che questa la votiamo per ultimo
Nel caso in cui queste tre siano state respinte dopo che abbiamo scelto nel merito se approvare la proposta è inizio del grosso russo dell'amore fare adesso ecco perdonatemi non vorrei fare qualche equivoco dopodiché approviamo questa ecco mi sembra di fu questo possiamo essere d'accordo o no
Chiedo alle interpreti della ai sua grosso d'accordissimo perché va bene l'unica cosa che
Speriamo arrivi sia agli scritti
E e niente
Allora divisi allora volevo dirvi è un'altra cosa
Che
Io siccome contrariamente alle mie abitudini sono stando in questo dibattito trascinato dall'importanza ho preso una papà devo cioè ho ho fatto una proposta e poi non ho formalizzato qualcuno molto correttamente la avrà volta però non vorrei influenzare in nessun modo il plenum proprio perché c'è un doveri di imparzialità del grava sul presidente voglio che sia visibile anche questa imparzialità
Dichiaro che lavora che mi asterrò su tutte le proposte quindi c'è una richiesta di votazione per appello nominale un asilo-nido presidente
D'accordo quello va bene va bene
Tutta tutta la votazione
E due mila propongono diceva ed è il terzo viveva rimanere
Allora allora votiamo votiamo allora sia ecco cerchiamo di essere diari votiamo sulla proposta di ritiri ed altri richiesta di rinvio della discussione fino a che eccetera eccetera
Questo allora è la votazione dunque Italo Ghitti
Termino
Grazie a
No
Anche
Non
La nega
Ora
Però fiscali
Però
Si è
Gli anni
Astenuto
E andare
Quindici anni
E ora
Magari
Gli altri
Allora la proposta di rinvio è stata approvata con sedici voti favorevoli tredici contrari e due astenuti
A questo punto questa chiaramente preclude tutte le altre votazioni non
Va bene adesso voi però dovremmo vi chiedo
Siccome è stato dato mandato scusate un attimo chiedo informalmente Bateau Gourmand dato mandato a media ad assumere le iniziative opportune
Vorrà dire che io prenderò coi contatto informalmente con tutti voi in maniera da parte dei beni le iniziative che intendo sottoporre l'avevo già l'avevo già detto al capo dello spacco quindi in relazione al problema
Per predire il presidente di comunicarlo anche al presidente della seconda commissione perché si considerino sospese
E al momento legato le proposte che sono all'esame della commissione perché noi ogni seduta di concessione procediamo una pressante dicendo quella è una con i seguenti sano d'accordo grazie grazie grazie a voi
Allora andiamo avanti
Dunque che c'abbiamo a
Ma
Ma non appena le sette no io non dico niente finiamo in
Solo dieci RAI
Santa
No ma se c'è
Ma domani guardare che abbiano scusate un attimo a fare parliamo
Ma
Una
Carlo gran due
No
Delle pratiche della seconda commissione
Ecco altri novantanove aspettare no prima vediamo no perché ecco se voi garantire il numero centotré ve ne andate al vostro marito
No una piccola garanzia io non so che c'è sempre l'articolo quaranta che io chiamo detto che al momento
Io lo metto sempre all'ordine del giorno ma poi
Ed è vedete come sto megattere ed ora io pensavo che lavora ancora un'altra ora
Ma
Io non lo so no io non so quello
No
No ma se di domani non lo possiamo tecnicamente no non lo possiamo anticipare Castrignano
Tentate stenta non offre oggi lo faccio senza problemi e spazi cioè col vostro consenso non spetta a me se è fissato per domani
Non possiamo antico ma tecnicamente
Grazie delle pratiche ormonale fra noi possiamo esaurire l'ordine del giorno no guardi io dicevo ad esaurire l'ordine ordinario
Va bene l'ordine del giorno allora a parte inattuata e pagina dieci sirena a lei maturi per tante dal prezzo il verdetto di Omnibus va bene
Anche favorevole della detenzione d'accordo Daloisio lo stesso del dodici va bene
Il non luogo a provvedere quindi va bene prendere designazione Rizzo vorrebbe vengo messo prego prego
Poi no vuol dire che c'è Grasso aveva chiesto la parola sulla sulla cinque però no sulla serie sull'attenti e lo sport resta a dire se è un incarico previsto per legge magistrati
Ma
E previsto proprio che ci devono essere tre magistrati
Va bene d'accordo va bene allora
La pratica se e favorevole anche
Non ci sono problemi grazie va bene
Cioè col Milan Paola numero otto l'incarico di insegnamento di diritto nel dossier lo stato sociale
Presso la Seconda Università degli studi di Roma va bene
Prendere atto da destinazione Pierferdinando delle Commissioni di esami di abilitazione col dottore commercialista va bene
Il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio della perdita che riguarda il dottor di Patrizio Lucio presidente del tribunale di Ascoli Piceno
D'accordo
Lei ha fornito la ringrazio la pratica undici al professor Rocco abitava accordi la proposta del dottor Del Torchio del Totogol situazione dogmatico
Dodici
Stiamo attenti che non ci sia qualche Harvey non lo so perché paga ecco chiamateli prego grazie dodici
Autorizzazione caldo presidente come sarebbe il mondo secondaria di primo grado presi come sopra quattordici
Non luogo a provvedere aperta ribatte dibattono da tavola rotonda ma membro due tavole rotonde invece dopo un virgola otto deputati ha di nuovo incarico dalla motivazione di guerra
Allora poi grazie è approvato fino a quindici R contiene Izzo
Sedici R A pagina finisce dottore commercialista
Va bene
Collaboratore alla Camera di Commercio di Biella presidente preso il professor Sulley sulla diciassette tra l'ombrello liberale io avevo in continenti
Anche per il grande ristretto
Quindi Villalonga mi pare prego perfetto leggiadro tenuto nella stessa considerazione
Vorrei sapere se Santuccio che ricordo io culture e
Chissà se Aglieri ecco le regole Terrasson con riferimento proprio alla alla camera di commercio c'è stato un parere dell'ufficio studi
Ha esaminato il problema della maturo meno di ente locale la camera di somme eccessive
Registrata la natura non
Fase elitaria e ristretta del Camera di Commercio e in questo senso pagarla l'ufficio studi ha dato parere favorevole
Autorizzabilità e all'anno ma ricopre insipida della Camera di Commercio tra quegli enti territoriali per i quali sarebbe l'invidia dal punto dove si vede circolare
Il cioè la Camera di Commercio sarebbe una interrogare nuovamente territoriale non meglio identificato quella ristretta base territoriale coincidenti con Brindisi rinvia il computer verso
Prego prego mi permetto di dissentire per un semplice motivo
Perché il qua circolare nostro non aveva fatto in relazione al fatto servente avesse o meno una natura giuridica
E istituzionale territorialmente ristretta Omnitel cioè la nostra la posizione dalla circolare mi pare che facesse riferimento più più alla natura giuridica dell'ente quindi alla sua determinazione territoriale sul fatto se
L'ente per la sua attività potesse essere Michel considerato un espressione di un ambiente localistico tale quindi da potevi intuire insomma diverso presupposto che ritiene fondamentale alla nostra circolare di evitabili in piccoli centri possono assumersi questi impianti
Quindi il fatto che vi sia un autorevole sparire dell'ufficio studi dica che la Camera commercio di commercio di un determinato luogo una specie di di per il benessere riguardato con un ente quanti territorialità diffuso su tutto il territorio nazionale secondo me non incide sul presupposto che alla fase nel divieto della circolare
E quindi di conseguenza non è il leader quella timore che ha alla base una circolare il secondo me va
Quindi essendo un ambito territoriale rispetto
Quale la Camera di Commercio di Biella deve ritenersi sotto un profilo indicato non sotto il profilo istituzionale e giuridico io preannuncio il mio voto contrario
Grazie diritti
Vorrei ricordare puramente e semplicemente che la Camera di Commercio quanto meno un ambito provinciale che viene malavitosi così non lo sentivamo il giardino e Gabriele diventata provincia
Materia nera capitano lega dietro la parola non aveva aveva alzato la mano per altri motivi
Allora mettiamo ai voti è farei anche osservare regole per tranquillizzare le coscienze degli colleghi sulla trasparenza delle questioni che il compenso di mille trecento
Va bene allora mettiamo ai voti e a favore della proposta alzi la mano
Franco Brienza chi è contrario
Si astiene
Allora la proposta è approvata onde ventidue voti favorevoli tre contrari e due astenuti grande chiama la pratica diciotto sempre lambire il presidente va bene
Diciannove
La cosa intendeva negozio rapidamente ripetiamo la votazione nominale zero vengono diavolo spesso poniamo con lo stesso lessicografia errore benissimo altrimenti allora dunque Talamona diciannove diciannove muscolo muscolo prego consigliere Izzo
Per quanto riguarda l'impianto non autorizzare a proposito di giorno Rizzo
Non autorizzare procedendo perché si tratta di una condizione per l'assegnazione degli alloggi di edilizia residenziale documenti imbarazzanti incoerenza con altre orientamenti che abbiamo già assunto su quest'argomento
Rosso e buona Vernaccia però
Per ricordare gli arresti
D'accordo andiamo d'accordo allora va bene grazie ai banchieri Rousseau per la pratica venghino venghino da problemi ventuno Nuno provvedere questa va bene Pubblico unica alcuna commissione tributaria nessun problema
L'albero
Carico di alcune lezioni Yukos societario per i dipendenti dell'albergo
E la ventitré pubblici all'esame di Ettore Bocchia lista nessuno va bene dalla legge quattro la ventiquattro nono la ventiquattro
Non autorizzare perché si tratta di un incarico sportivo e che non attiene però la giustizia sportiva e quindi non è conforme alla circolare dimmi materia va bene
Delle dieci mila venticinque sono alcune lezioni e pelle presso il personale delle camere di commercio non c'è nessun problema la ventisei non luogo a provvedere perché si tratta soltanto di due lezioni bilingue conferenze che non configurano rifornirsi mentalmente
Allora grazie a pontiere Ilary la parola per la ventisette in poi
Pagina ventuno
Va bene
Va bene
Della ventotto allora ventotto ritorna in Commissione siamo d'accordo va bene la ventotto torna in Commissione
Ventinove
No
Va bene
Va bene
Sì residente sulla tenda prego
Sapere qual è il ragionamento che ha portato la Commissione dire che fa il parto la commissione giuridica dell'ANCI sia le spiegazioni da Auricchio attraverso il
Va bene allora possiamo intanto andare avanti no e impegna la corte non ndr contiene ma allora accantoniamo la trenta passiamo alla trentuno
Sì trentuno
Va bene
No
Il microfono per cortesia microfono avrebbe
Bisogna
La pratica Salazar nasce da una nota del ministro della giustizia uguale ci punta quasi invitandoci apprende
No questo comunicazione del ruolo attribuito ad assediare il dottor Spada
Al questo organismo internazionale
Rappresentato italiano
Dopo di ciò ci siamo posti il problema di quale fosse la normativa che autorizzasse il ministro di grazia e giustizia dispone disporre uguale alla pratica risanate in anni sembra aver ottenuto gruppo dell'Humanitas e
Fiori viola meglio perché mi sembra più opportuno non stanno insieme alle altre due praticamente stavo arrivando a questa conclusione mantenuta oggetto allora stiamo raccordo la
Vorrei segnalare sì risorse collegano Ettore Rosato del Brindisino Tina Tinelli Castelli la resa nota aggiunge anche una nota dell'interessato laureata riguarda russo dotazioni di argomentazione quindi un problema di Ulivo
Professore secondo te rinviarlo le cose degli altri Commissione che avevamo detto per quella che sta avvenendo deve Blair anche per va bene d'accordo grazie dal trenta
Largamente avrebbe è un non luogo a provvedere va bene sorprendeva riguarda Romina presentazione va bene trenta eccezionale l'atleta Wouter trentacinque donne talvolta ne abbiamo già utilizzati da altre questi dati terrore si tratta di un pezzo la società operativa otto poco più
Non credo ci sia nulla da aggiungere la prima lei ebbe tornare in Commissione dove andrà trentacinque regionale sarda ritrova come a trentacinque
Sì prego era quello di stabilire come mi pare nell'arrendersi va be'consiliature innanzitutto mi pare specifica del
Un totale di dodici ore complessive e quindi cinque quattrocentottantuno quattrocentottantadue quattrocento perché per l'arte duecentoquarantadue allora io volevo capire quanto i pareri pettegolezzo della
Si vuole sapere se il collega Thomas altri incarichi ritualmente stretta fino alla copertura rischio prova in via allora allora sospendiamo la trentacinque poi quando lei finisce il suo turno trentasei trentatré gonfio sorgeva in pratica allora la trentasei torna in Commissione trentasette della gente uguale a quella del conte dottor Giacomelli simbolo per ragioni
Abbandoniamo pura trentasette no corrispondente al telefono da provvedere aprendo nuove a problemi fuori quale noi del cranio resta va bene corrispondente allora possiamo ammontiamo risponderà la bretella poi d'accordo contattate non riguardano la pratica sto ricordando
Rivela pratiche la preghiera di Fatima ventidue attorno manovrabili agevolmente come abbiamo dato stesso giudice Gigliotti avevano già estremamente utile per la pratica delle quindi interroga un articolo trentasette torniamo l'auto poco dopo diciamo a a arrivando produce un'autocritica
Associazioni i cui scopi riconosciamo
Cercando di un magistrato debba conservare organizzazioni
Sandoz riportava un patto su questo argomento quello tra la capacità
Giorgio di Gesù dovevano
Fare
Dove è stato inaugurato il primo giugno
Questa è la ragione Cimatti avrebbe avesse
Anche perché lo ha dichiarato di non ricordo trattazione procedimenti adeguare dirompente ritardato nuove
Nuove
La nacque leggo nella stanza autorizzazione dell'opposizione che lascio alla due giugno questo oggi
Si sposta dal consiglio
Ciò che è una natura giuridica molto difficile però in questo momento vi converrebbe all'idea che non è una cosa molto complessa in dottrina
Giallo nella riconversione anche accettando eventualmente quali sono i compiti insomma sembrerebbe la
Perché è un artista
Propongo di rimettere le pratiche a verificare la pratica siamo messi entrambi in Commissione va bene allora le pratiche entrambe trenta
Poi io ritengo
Sapere quali sono gli condivido la commissione aggiudicatrice vorrei con me Giorgio torna in Commissione prende trentasette tornare in Commissione grazie trentotto poi
Colleghi voleva dei chiarimenti sulla targa trovata
Anche anche giusto fa pratica da una crisi sì
Tornerà composto amico ormai completato va bene
Allora la trentotto la trentacinquenne va bene
Roma tanto Roberto
Queste robe qui si parla di collaboratore riguardo all'arrivo
è stato fatto
Escluso certamente essa dopo in prima Commissione disciplinare perché
Zone irrevocabile San Gottardo se c'è questo dubbio regolarmente mi pare che il nome sia complessa e il cognome i denti come come dire
Agli
Atti come dal ventisei maggio dal ventisei maggio al due giugno potrà ecco
Allora chi fa della trentacinque noi vogliamo l'approviamo va bene
Allora trentotto
Insieme
La trentotto la trentanove quaranta
Centrale vicepresidente
Per la quale proponiamo nota una presa d'atto perché dotata di io a questo è stato istituito questa nostra prestazione gli ha indicato questi incarichi ci comunica i magistrati hanno fatto parte ridotta proposto chiesto autorizzazione
Inaugurazione oggi visto riferito inefficace il risultato che affidate proprio nell'ultima conferenza battaglione per cui noi prendiamo atto che giustamente quel magistrato già espressa autorizzazione perché noi non rientrarono a tutelare la mozione incarico vado io
Sotto
Va bene grazie
Nel caso delle prove di Pechino e ricordo che dibattito davanti una conferenza penalità poter Vergine dovrebbe provocare quaranta va bene quaranta
Questo solo nelle cose doverglielo ulteriori ragioni cosa guarda per tutte quelle precedenti avete tenuto conto di quanti magistrati ci sono nel Tribunale di Udine e quanti sono stati intensi caricati dalla Camera di Commercio
Ho capito qualora l'equilibrio cioè non vorrei che tutto il tribunale si fosse trasferito nella camera di commercio dovrà fare queste delegazione
Andiamo avanti
Allora l'approviamo la quaranta ripeto non entra non è che lei sa viene moda coprono grazie quarta aggiungo una
Ma
Jack Straw parlando alla badia degli enti provando ad una pratica che abbiamo già nel
No
L'ho parlato di fin e secolo fa trovato
Abbiamo un attimo di conoscenza della
Siamo arrivati alla patria quarantanove radio abbiamo alla pratica quarantun attivare quaranta oramai grillina
Sì netta
Dopo
Proprio questa è una è un'attività nuove nuove nuove celare la voragine Angelo fatta perché l'unica diciamo
Naturalmente
Andiamo tre andiamo per ordine ed ebbe una vera allora
Stiamo alla trentanove l'abbiamo approvata quaranta attori con altre no quaranta l'abbiamo approvata quarantuno quarantuno sono due ore di lezione l'unica giornata non è una semplice presa d'atto va bene quarantadue ambigue evade prospettato getta perché si tratta di un incarico previsto per legge
Va bene
Magalli grazie Fumagalli labbra lingua numero uno un arbitrato Torrent no no niente dunque norma allora uno viene
Due quello l'autorizzazione all'incarico della corte non che un per trasporti va bene Portuondo opportunità dell'incarico shirt pretorio magistrato
Prezzi da trenta apparire aggredita predicata Shang incantata scusa novembre peso
è un'erogazione la sospendiamo sospendiamo
Abbiamo le puro siamo alla tre là dove approvata tre impresa date dalla designazione del dottor D'Amico quale componente della commissione dal professor per l'abitazione del dottore commercialista ASL aggredire la parola pazza battaglia sulla crebbero
è una presa d'atto quindi non c'è Oddo da discutere però perfetto conto della situazione che c'è beh i tribunali del Sud dirle presidiare comprensibile di in un tribunale scopi quello di Barcellona Pozzo di Gotto a svolgere qui a Roma il esami di abilitazione alla professione di commercialista segni epico si guardi insicura
Locale razionale però qui non c'è scritto
Ritengono
Bisogna non c'è scritto dove
La
La miscela va be sarà messo in va bene per
Mezzo
Opportuno
Dai quattro
Chiudere va veloce
Guardano allora siamo d'accordo una chiara guarda
Va be'
Quattro la regola quattro Fidelbo ventitré giugno ore di lezione procedura penale atti di polizia giudiziaria sessanta mila euro e bisogna credo lorde per ogni ora di lezione trenta mila nel tempo fa bene cinque licei quelli mentre componente Commissione tributaria sei Diana viene questa qui voltare l'esperto anticipare inquietanti esperto sul palco corso sulle molestie sessuali dalla si becca cinquecento mila lire migliore
Se
L'orefice
Lo lo approvi a allora assegnamento punta del giudizio del docente ucciso nel territorio romano incarico gratuito bravo un attimo perché tornare grazie ci sono otto e vediamo il ponte allora i dati al numero otto diamo all'aspetto non l'ho già fatta dal sette sì aveva andiamo Gallizioli bisogna essere approvata laureato gratuito otto autorizzazione al dottore va in onda il board del cliente di avvilente poi patologico no alle pale eoliche per il verbale no scusate Vyborg cerchiamo di essere un attimo
Allora otto otto autorizzazione dal dottor Raimondo
Farà parte del comitato di gestione del Parco del Vesuvio incarico gratuito no va bene autorizzare dottor durato a far parte della Commissione tributaria di primo grado di Roma
Va bene
Dieci autorizzazione al dottor vigna esso Tel ad assumere l'incarico di insegnamento presso la l'arcidiocesi di Amalfi Cava dei Tirreni di quattro lezioni di due ore ciascuna incarico gratuito
Va bene no no ritorna in Commissione però cercato Lincar l'ente conferente
Avvenga conferente specificare
O meno ne specificano ricarico insieme all'Atlantis l'aveva dell'autostrada come Gandhi curiosi pianificatorio di specificare il tutto perché ogni fascino all'epidemia di obesità uscisse siriana ottantotto totale vedere quello che vuole però è sperimentale succintamente cosa si tratta
No
è una cosa complicata però
Dalla lava oggi rinvio all'Eurogruppo il gioielliere è gratuito è gratuito fa principi di diritto pubblico e dottrina dello Stato eppure l'incarico per la rubrica
No comunque allora fare Presidente l'aveva i rilievi fatti alcuni delitti tribunali Guidonia
Spiega spiegazioni allora spiego giunsero nelle mani della lega spiego tutto al collega critica un po'noioso ma non ha importanza
Oppure il parere dell'ufficio studi spiega che a proposito di arcidiocesi stai attento e così ma non può sottacere sì la specialità di tali enti ecclesiastici sia al arcidiocesi
Costituiti da Lutero età ecclesiastiche carenti se in Italia ex articolo uno della legge duecentoventidue ottantacinque
Facente parti della Costituzione gerarchica della Chiesa articolo due stessa legge come comunità ecclesiali previsti e disciplinati dal diritto canonico confronta poi c'è più Ciani paragrafo uno in Allegato quarto
Presidente Carmela preparatorie che è lei facevano parte ancor non faccio morire facente parte di un ordinamento giuridico quello canonico distinto da quello che lo Stato italiano
Valorizzando per tutti ma scusa collega Fumagalli siccome non posso seguiti così come vorrei studiare la questione ti chiedo di rinviarlo in Commissione si oppone in sella alle plebi ormonale mettiamo in votazione
Allora viene via per il rinvio lunghissima bene alle orecchie a favore dei minori
Idea favorirebbe un lembo
Sì o no anzi la mano produrre
E a favore del rinvio in convenzione alzi la mano
Conclusione venire stiamo votando rinvio in Commissione benissimo chi è contrario al rinvio in commissione alzi la mano
Contrario
Chi si astiene
Quindi
Allora lunga numero undici allora spetti no no allora i contrari sono undici aziende e quindi non è rinviata e gli astenuti ebrei favorevoli uno adesso godiamoci il merito e
Chi è a favore della proposta secondo l'indicazione del proponente Fumagalli alzi la mano
E quindi ecco potrà
Giudice
Del contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con diciannove voti favorevoli e due astenuti
Tasso numero dodici aziende il Novara riconoscimento la tendenza organi del servizio dell'infermità letale Europlastica polmonare insufficienza cardio respiratoria scegliere fra il dottor Serra già magistrato eccetera ciò stai buono ciò incontro mid-corporate alla coltivazione e dal conseguente parere espresso dalla commissione dell'ospedale militare di Roma in data nove uno novantacinque pendio vigente
Dal semplice denuncia degli immobili Pamela Prati e la pratica della pratica unitisi va bene allora è approvato la dodici assieme la parola
Grazie a questa purtroppo perché si tratta di un collega Paolo come qualche a seguito di una aspettativa per malattia
Dieci deve essere collocato a riposo
Collocato a riposo a decorrere dal venticinque maggio del novanta successivamente chiese invece ieri si è intrattenuto fino a settantadue anni
E
Come ridurre fu
Info destinato alla Corte d'appello di Bologna nel far a al è chiaro come funzioni di consiglieri
Però nel frattempo invece guardando termine fino al trenta novembre del novantaquattro vedere assume nel servizio
Precedentemente
Dieci giorni prima il diciotto novembre del novantaquattro il dottor o richiedeva il riesame le faceva notare che nel momento in cui era stato collocato a riposo era presidente del tribunale di sorveglianza di Bologna e quindi aveva le funzioni di Cassazione
E quindi non avendo chiesto la reversibilità delle funzioni all'rispettano le funzioni di presidente di sezione di Corte d'Appello di Bologna
Per però nel frattempo allora era stato assegnato poiché c'era il termine
Di presentarsi altre il trenta novembre del novantaquattro il dottor popoli attento e Iva la decisione del
Della terza commissione ecco che si presenta senza e allora d'accordo anche con la terza commissione abbiamo ritenuto che il dottor Volpi servono legittimata a proporre il riesame della delibera doveva comunque prendere servizio edulis indicato termine onde evitare un vuoto non giustificato nel rapporto di servizio per effetto di una sorta di una autotreni auto tutti ma non consentita
Rimanendo comunque impregiudicata la legittima aspettativa di ottenere la revoca della delibera avvenuta nel settembre del mille novecentonovantaquattro
E quindi poi esperire eventualmente impugnative nel caso perché questa sua richiesta non fosse stata accolta mai e quindi propone al consiglio la Commissione la decadenza dall'impiego ai sensi dell'articolo centoventisette lettera c del DPR numero avrebbe cinquantasette la ringrazio ancora della assunto servizio presso la Corte d'appello nei termini assegnatogli dalla ministero
Bene se non ci sono obiezioni allora s'intende approvata
Prego
Allora è approvata con il voto contrario del professor
Glielo dico se volete la metto in votazione
Allora va bene allora mettiamo in votazione chi è a favore dell'arte di questa proposta secondo relazione di Siena alzi la mano chi a favore
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene
Sì
Dunque allora la proposta è stata approvata con quattordici voti favorevoli uno contrario e sette astenuti
Sempre lei Siena del problema del dottor Antonino Saggio
Via di stasera sono un po'più questo voto meriterebbe un po'discussioni
Proporrei di rinviarlo domattina presidente perché sono sicuro che va bene chiede l'immediata determinerà un po'ingiunzione
Presidente pensionandi effettivi valori non vogliamo vogliamo finire ritroveranno retto vogliamo
Ma c'è pagina ottantanove no veniamo qui riprendiamo da a parte questa richiesta che fa Zuccarelli di una Barbie una pratica molto semplice dice che non è semplice non ha a pagina ottantanove perché abbiamo resi quarto d'ora grazie sì se ogni anno si trova in una pratica estremamente semplice padre ogni variazione dell'ufficio studi
Quegli allora non ci siamo mai ricominciano domani dalle imprese la pratica della prima commissione ma dove c'è la terza volta che slitterà probabile della riforma Purtuc adesso e snella magari avrà vera riforma di quel giocare le chiede l'inversione all'ordine del giorno che usiamo Ravarotto angolazione dell'ufficio studi se volete posso anche spiega intorno alla fine no no no no pagina ottanta pagine ottantanove
In pratica uno pagina ottantanove acquisito
Siamo raccordo signore allora approviamo approviamo la pratica di voi
Hanno uno R di cui a pagina ottantanove va bene onorevole geniale e qui ci fermiamo ricominciamo domani già
Va bene grazie la seduta le
Ho avuto come docente alla scuola all'illustrazione
No