Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

A
La seduta è aperta io volevo all'inizio
Esprimere tutto il nostro più calorose fervido augurio
Al collega Franco Siena anche ricoverato in clinica
E io sto facendo girare un fax da un curioso e così come prova tangibile
Delle dei nostri auguri più più vivi di riaverlo presto tra di noi
Un augurio anche al collega Viviani che l'altro giorno si è sentito male qui in Consiglio ma fortunatamente ha superato questa crisi quindi facciamo un augurio di un pronto ristabilimento
Ho
Adesso ci sono cioè due quarantacinque miscela questo quarantacinque della
C'è un quarantacinque della terza che riguarda la pubblicazione urgente dei sotto indicati i posti e quindi l'elenco naturalmente non usare una
Se facciamo distribuire qua ce n'è uno della prima singole rapido e poi c'è un quarantacinque della prima
Relativo ai dottori Maritati lembo Chieco essenze eccetera eccetera
Allora io direi che in base alla nostra
Brasserie potremmo trattare nella seduta di domani mattina
Queste adesso intanto li facciamo distribuire
Poi abbiamo l'ordine del giorno speciale abbiamo intanto cominciato a cambiare le cartelline poi credo che approfittando della settimana bianca metteremo in moto quelle discorso che si era fatto di un preavviso di di quindici giorni in maniera che ciascuno ha modo di
Di valutare di valutare meglio le vive di valutarli edificare meglio le pratiche sono elenco speciale nell'ordine speciale allora Castelli prego chiedo che venga aperta rimandato in Commissione
Il posto di a pagina settantatré
Anche scusi pagina tre cristallizzata settantatré pacioso pregiato processo null'altro di Padova perché a seguito di una intreccio di revoca
La dottoressa Savino può andare alla Pretura di Padova posti Marisa sorveglianza quando l'altezza aspiranti legittimati per cui direi rimandiamo di commissione in modo tale che ha rivediamo tra questa complessa vicenda
Allora la pratica due apparirà sessantatré pratica due no consigliere Castelli
Pratica due a pagina sessantatré allora ritornano in Commissione quindi segue leader ordinario consigliere Frasson cioè
Anche era una revoca che riguarda la pratica numero uno a pagina sessantatré
A quella Palermo va bene allora quindi allora le le pratiche uno due e poi campare asta andare e tornare in Commissione nuove vetture poi chiedo la trattazione in via ordinaria della pratica numero quindici a pagina
E poi per ordinario pagina trentuno per la pratica numero quindi sui esposto Panariello quella va bene
Mannino
Alla pagina cinquantacinque
La pratica numero ventuno relativa capaci e al dottor Daniele Renato allora pagina cinquantacinque un'antica ventuno se secondo l'iter ordinario Zidane praticamente di una rettifica puramente materiale nei io credo che debba essere necessariamente spostata quindi la pratica va bene a meno che non si voglia correggere lasciandola correggerla si tratta soltanto di una riga la possiamo correggere lasciandola nel nell'ordine del giorno speciale
Se possiamo farla la ma non è si deve adesso guardi la commissione propone di prendere atto dell'istanza di trattenimento in servizio manca la frase di prendere atto dell'istanza di a me a
Ora il secco silana è un errore materiale direi va bene allora la correggiamo è qualora la pratica ventuno a pagina cinquantacinque corretta
Nel senso che ha indicato il consigliere Mannino e un errore di battitura Minniti
Va bene grazie fiducia bisogna trattare dopo ordinario il la la situazione dottor Claudio Baratta perché una dichiarazione di manine pagina settantotto numero due
Settantotto numero due
Cantina settantotto numero due
Nomina metaforica stazione del dottor varata questa iter ordinario sì va be'Mario perché c'è una vale difformità rispetto a va be'allora allora la la pratica numero due di pagina settantotto
La a rito ordinario ad Agresti
Spero non era un meno il collega mi disturba Palmiero no no no non hanno richiamato nero credevo che avesse Breno
No soltanto vorrei trattare in quarantacinque d'una questione molto breve ma quarantacinque no no ma è una mamma con l'elenco speciale non un suo chiamato ripeto mi dispiace
Zuccarelli
Protagonisti
Ah quindi allora su quell'allora va bene
Altre richiese stiamo parlando sempre delle leggo speciale ci vuole
Fiore
Il suo elenco speciale residente non la trattazione ordinarie chiedo se è possibile soltanto un'integrazione con due emendamenti su due pratiche dei giudici di pace e pagina
Pagina centoquarantasette la pratica per collega fiducia
Letterio Solferino
C'è stata riesaminata la sua domanda che lo nominiamo giudice di pace
Sarebbe opportuno alla fine come ultima proposizione di parte motiva
Mettere ritenuto che il dottor Letta e via Solferino risulta avere i requisiti richiesti per la nomina in oggetto
Che implicito però sarebbe bene esplicita allora lo facciamo passare anche questo come una sorta di errore materiale qua e lo correggiamo in questo senso non se siamo d'accordo così eliminiamo ordinario questa è la pratica e d'accordo allora viene integrata nel senso proposto dalle redatto non dare valore reale contiene gli ore o poi
Rapidamente glielo ripeto ritenuto che il dottor Letterio Solferino risulta vede i requisiti richiesti per la nomina in oggetto
Grazie poiché il presidente poi c'è la pratica centocinquantadue A pagina centocinquantadue giungeva rivelatore Matera
No Marcello c'era questa pratica l'avevamo esaminata no sarebbe centocinquantadue sì sì neutre senza andare con degli emendamenti se il relatore d'accordo
Cioè anche di prendere atto qual è quell'aristocratico Osio presidente dal momento che questo c'è stato
Una nominati coordinatore da parte per presidente del tribunale e presidente o noi dobbiamo in effetti poi proponiamo noi l'attribuzione alla stessa persona delle funzioni coordinatore però visto che il presidente la corte d'appello palesava una una l'incertezza su chi debba nominarlo come si legge la prima parte è opportuno puntualizzarlo nella parte motiva che spetta al CSM di individuazione e allora lei che non è che allora inseriamo dopo il secondo capoverso considerato questo emendamento considerato che l'individuazione del giudice di pace coordinatore dell'ufficio e di spettanza del Consiglio superiore
E va operata secondo i criteri predeterminati di cui all'articolo quindici a legge tre sette quattro nel novantuno
La vogliamo considerare anche quella uno anche questa un'omissione materiale
Sì va bene valeva negli affreschi e tutti d'accordo può essere ecco apposta intanto una vera e come relatore non abbia già no assolutamente anche perché allora rovesciato all'improvviso siamo raccordo lavoriamo come un'omissione
Un'omissione ma un errore materiale quindi
La troviamo in questo in questo modo
Altre richieste sull'elenco speciale
Io dopo così
Qualche secondo di tempo perché
Sì però insomma cerchiamo aveva fortemente se invece il potere siamo poi ecco allora dall'articolo cominciando dalla settimana dopo quella bianca vorrei organizzare quel meccanismo di avere quindici giorni in maniera che ognuno ha tempo per valutato insomma
Vi già richiedere locali ed è giusto
CPP io la la ringrazio dell'ente di Stato surrogano nelle armi e munizioni diversa e allora se non ci sono altre obiezioni
Possiamo ritenere approvato l'elenco speciale contro De Luca rapidissima lezione agli ordini del giorno
Per trattare le blatte che l'incontro di studio che sono a pagina trecentosessantanove
A costo di tutti ma è una cosa molto urgente perché io comincerei le dico subito così come vediamo allora la segreteria sollecitava applaudito talvolta no è per cercare di seguire come abbiamo piuttosto ponderoso qua magari a fine mattinata vediamo febbraio allora dunque cominciamo che tanti anni fa dove stiamo Losine speciale centosessantasei centosessantasette abbiamo del comitato di presidenza
Comitato di presidenza non so forse la
Provvedimenti le fotocopie fotocopiatrici non so bene cosa siano
Noleggio delle
Deve deliberare allora
E deve deliberare soltanto le spazi procura l'assemblea la giudica
Va bene qui voi avete visto A pagina centosessantotto cioè una delibera di aggiudicazione io sono stato da voi gentilmente
Esonerato dalla lettura però naturalmente sono sempre a vostra disposizione
Se
Sulla pratica numero uno se non ci sono obiezioni
Io la
Ritengo approvata allora è approvata la pratica uno passiamo appagante
Centosettantotto
Centosettantotto o
La pratica numero due riguarda ancora credo altre altre fotocopiatrici altri modelli con velocità eccetera
Anche qui
Se non ci sono obiezioni e approvata andiamo a pagina
Formentini
Stiamo cercando dove
Centonovanta
A pagina centonovanta che lo sappiamo
Anzi sono altre
Anche a pagina centonovanta pratica numero tre abbiamo il sabato sera pratico del comitato di presidenza semmai avere uno con calma in una gabbia che supera bloccò la situazione allora accento novantatré A pagina centonovanta la pratica numero tre se non ci sono obiezioni l'approviamo
Poi arriviamo a pagina duecentodue
Presente idem come sopra
Anche qui se non ci sono obiezioni
La riteniamo approvata
Poi
Ladri l'acqua la la quattro la cinque pagina duecentootto
Allora A pagina duecentootto la pratica numero cinque
Anche qui se non ci sono obiezioni approvanda
Poi duecento proprio socio
A duecentotrenta semi dice la signora pagina duecentotrentasei
No stiamo stiamo in Austria io sto soffermandomi
A pagina duecentotrentasei ce la pratica numero sei
Per i lavori di adeguamento dell'impianto elettrico della nuova palazzina dei i piani quattro quinquies e dello Stato in via Palestro quarantacinque anche qui a pagina duecentotrentasei pratica numero sei se non ci sono obiezioni lo ritengo approvata dunque
Duecentoquarantanove
Duecento quarantanove riguarda sempre nuovi locali per l'arredamento contende all'americana e tendine veneziana è un preventivo
Anche qui se non ci sono obiezioni per la pratica numero sette e approvata
Fogli l'esigenza
Duecentocinquantacinque
Pratica numero otto
Non sorte otto poltrone direzionali modello verde servirebbero molti allora anche qui se non ci sono obiezioni per la pratica numero otto a pagina duecentocinquantacinque si intende approvata allora arriviamo alle pratiche presidenza vediamo Silvio
Vediamo alla arriviamo a pagina duecento sessantuno pratiche della terza il primo relatore arrivato e spionaggio questo proprio Pisani per i posti di giudice Tribunale di Napoli latina due sei uno un altro diplomatico all'attuale stato avviato osservando lo scorso
Riunione
Per si propongono tre tre
Di accogliere tre domande la domanda dal dottor Angelo Grieco la domanda della dottoressa Andreina giudice Pietro e su queste due non c'è problema alcuno
Dopodiché si propone di accogliere alla domanda della dottor Ettore Pastore alienante il quale giudice del Tribunale di Cassino e il settimo si attribuisce al dottore fare posto ad Alicante illa punteggio aggiuntivo per
Per l'unità familiare in quanto Fracassi torna felice dalla distanza superiore a cento chilometri
La questione coinvolge la questa chiamata deriva dalla circostanza che altro che altro candidato di cui in questo momento del nome va fa il latte fa scuola
Ha chiesto anche visto il
Ho fatto di tutto per unità familiare e non è stato concesso perché trattandosi di giudice addetto al tribunale di Santa Maria Capua Vetere fa Santa Maria Capua Vetere il Napoli corrono meno di cinquanta chilometri e secondo quello che è un indirizzo che ci siamo dati all'interno della Commissione
Quest'anno quindi senza che ci sia una circolare punto poi vedremo che c'è una proposta di modifica della circolare anche in questo senso ma in questo momento non ci riguarda secondo l'indirizzo che abbiamo seguito costantemente nell'ambito del questa commissione abbiamo ritenuto che quando una distanza fra il luogo di lavoro il luogo di residenza inferiore a cinquanta chilometri non vada attribuito questo punteggio aggiuntivo essendo possibile pendolarismo con ieri con ieri saggi questa la situazione delle il tutto da discutere quest'ultimo non c'è discussione sulla merito delle persone
Bene interventi se non ci sono obiezioni
Matera prego no più che un intervento rapidissimo
La soluzione non la discuto mi pongo solo il problema eventualmente integrare la motivazione cioè sul perché non viene attribuito il punteggio aggiuntivo alla fine solo questo pongo solo questo profilo
Scusate
Volevo chiedere un chiarimento prego
Punteggio aggiuntivo per Pastore a Linate in quanto l'attività lavorativa del Coni
Potrei avere un chiarimento sull'attività lavorativa
No ma anche se lo ricordi a memoria lo ricorda Castelli senta facciamo una cosa professore io pensavo questo
Né l'accantoniamo intanto lei fa questa integrazione che la motivazione che aveva chiesto Matera e nel frattempo vede il fascicolo Perre
E che però ha chiesto la parola prego
Ah va bene allora qualora lo accantoniamo poi a fine mattinata lo risveglia grazie
Allora arriveranno a San Marino due settembrino Antenna due sette è uno il relatore Brazzo
Per
Il direttore dell'ufficio per gli affari giuridici relazioni costituzionali che perché
Non lo so a lei la parola una presa d'atto allora era il titolo era così non proviamo Conte va bene allora e approvata la pratica numero tre invece Castelli
Questo tra la proposta utilizzata fondamentalmente al ministero quel in questa fase di prendere
Prevedibili l'esecuzione dei provvedimenti trasferimento in modo tale che vengano fatti
Periodi prefissati dell'anno questo ha due scopi sia da un lato per poter fare prima della esecuzione dei provvedimenti di di trasferimento la Corsini gli incontri di studio allo scopo di riconversione professionale dei magistrati sia d'altro lato di poter avere una prevedibilità di quando si verificheranno effettivamente di presa di possesso nuovi magistrati quando gli altri magistrati andava via
L'altro questo di una prospettiva direi futura potrà anche consentire quello che spesso viene chiesto e cioè la contestuale tra la partenza e arrivo dei magistrati questo sarebbe una prima proposta nel senso che se il ministero dopodiché accederà questa idea
Fissando in termini dopo di che sarà necessario un ulteriore intervento anche perché dovremo imporre la stessa disciplina anche per i trasferimenti interni all'interno degli uffici giudiziari
Obiezioni interventi
E i prego che una mia proposta di emendamento a pagina duecentosettantadue che peraltro credo che sia anche accettato
Che adesso leggo
A pagina duecentosettantadue sì
Nel capoverso che inizia con nell'attuale seduzioni situazione il periodo che inizia con ciò imporrebbe
Si vede
Proporrei di sostituirlo in questo modo ciò imporrebbe di utilizzare distinto tra anticipato duecentosedici fatto possesso al prevalente scopo di assicurare nella misura massima possibile la contestualità tra la cessazione
Dall'ufficio del magistrato trasferito e l'assunzione del medesimo ufficio da parte del magistrato destinato a sostituirlo al di fuori tali funzione
Il ricorso agli anticipati o posticipati possessi
Dovrebbe avvenire solo in casi eccezionali ugualmente motivati a tal fine necessaria un'adeguata collaborazione che prosegue come prima questi Nobel errore sottoscrive se lei può essere battezzarla scritta già
Il morto completando così allora va bene poi lo facciamo allora fotocopiare perdono domande va bene allora l'accantoniamo in attesa che venga
Riprodotto e distribuito allora Castelli la pratica al gioiello era dal dottor Chirico
Che in realtà affinché la sua legittimazione che veniva che era suo discrasie la procura generale Ratko Mladić o a domanda grata al dottor Chirico che era fuori ruolo è rientrato nel posto di appartenenza per cui è inevitabile ritenerla tanto ritenevamo che in realtà non si è nemmeno da intendere chiaramente come d'ufficio domandava sia sostanzialmente riassegnati alla stessa sede che comunque vada intesa come d'ufficio inevitabilmente proprio il fatto che rientra nella fede precedentemente occupato
Ho allora obietta Zuccarelli prego
è presente faccio rilevare che in ordine a pranzo simili a queste la ragioneria centrale del mito credo che la corte dei conti
Hanno fatto rilevare che nel caso di specie non vedo parlarsi mi il trasferimento a domanda ad Enzo esperimenti d'ufficio trattandosi soltanto di un riassegnazione al posto precedentemente
Quindi inserire in questa proposta una specificazione che credo non convenga al consiglio questa frase dire che il trasferimento la riassegnazione del tris d'ufficio quanto al bivio di legittimazione sia estranee la valutazione del consiglio
Lei c'è un emendamento propone un emendamento
Sì sentenze io non ricordo come fosse fatta alla la delibera originaria quindi non ho avuto occasione di controllare come era stilato dalla delibera precedente si diceva la riassegnazione il trasferimento
Ma
Nel momento in cui andiamo a dire dobbiamo dire che si tratta di riassegnazione al posto precedentemente occupato senta calendario tre io vedo prima del propone spesso mi apposta le dicevo nel finale con rispetto ma semplicemente riassegnazione al posto pre quindi porti dispositivo andrebbe secondo si tratta di una riassegnazione quindi noi dobbiamo esprimere in questo momento
Al chiarimento viene richiesto dal magistrato
Problemi di legittimazione ai cioè problemi di ufficio la domanda ai fini della legittimazioni ritengo che collega abbia fatto richiesta al Consiglio allestimenti poteva contenere la indennità finissimo ma comunque se anche non fosse in questo nel se anche se non fosse questo il motivo la delibera
Sulla base dei rilievi della Corte dei conti condivido dovrebbe essere quella soltanto di riassegnazione al posto di
Senza nulla
Grazie ai Castelli
Può cambiare quello che si vuole qualità c'è un collega ci chiede se è a questo punto la sua riassegnazione dei intendesse domando vice sotto il profilo del legittimo azione perché qui il problema è che il dottor Chirico a ha partecipato a doveva partecipare a dei concorsi successivi e volevo sapere quand'era legittimato allora voleva che fosse chiaro esso predestinazione
Se vogliamo lo mettiamo d'ufficio diciamo che delegittimazione di due anni però bisogna mettere qualcosa su qual è il periodo di destinazione su questo il fatto che sia riassegnazione
Comporta il fatto che va inteso come Periodo di ha legittimazione identico al perito d'ufficio e non possiamo far finta ignorare il problema perché qui gli inventa dimissioni non c'entra nulla perché il collega tra l'altro a Roma è rimasto a Roma
Ne ha mai chiesto alcuna indennità di missione cioè qui è soltanto a dire qual è il tipo di assegnazione che si è avuta il dire che vera e propria riassegnazione cioè che semplicemente destinazione però comporta dopodiché qualche conseguenza sulla legittimazione che il consiglio faccia finta di niente predestinazione mi sembra onestamente impossibile
Se vogliamo diciamo ritenersi che più che legittima fece comunque di due anni invece che dire d'ufficio se vogliamo evitare il problema
Però come parificazione inevitabile predicazione sia quella d'ufficio e non a quella domanda
Grazie grazie ad perenne ecco propone un emendamento meglio
Riterrei che non sia il caso di mettere la parola di ufficio perché questo genere hanno dato origine ad un
Contenzioso nella galleria centrale e la Corte dei conti mi pare dovesse ampliare quest'contenzioso diciamo semplicemente che riassegnazione quanto al periodo di legittimazione impegno di legittimazione sarà valutato al momento in cui il magistrato altre domande esattamente dell'altro ufficio sulla base della documentazione del consiglio definitiva non mi pare che questo caso rivesta una caratteristica diversa da tanti altri si hanno quando un magistrato rientra nel posto
La dizione corretta della delibera e quella riassume prese periodi di legittimazione scusante a accertare nel momento in cui il magistrato fa la domanda di tramutamento allora si controllerà quel momento legittimato perché rientrato comunque fuori ruolo operato sostanze la modificare la delibera dicendo che la legittimazione e in due anni Ray assolutamente ultroneo rispetto al posto motivo della motivo doveva rendere rientro nel posto soci rendimenti escono così abbiamo fatto senza non ricordo che ci siano stati altri casi in cui si sia specificato che il periodo di legittimazione successiva era da ritenersi quell'odore di ufficio questa sarebbe la prima volta che io ricordi
Si fa una cosa
Grazie senta io crederei che forse l'ora
Proporremo come emendamento non so se però lei la soppressione della frase proprio perché naturali d'ufficio in caso di assenza di altre indicazioni ed è ritenersi comunque l'ufficio quanto più legittimazione questo potrebbe essere da sopprimere secondo perché l'ora lo lo votiamo come emendamento soppressivo e poi i
E qui è come per me ce lo può lei ecco se le proprie assegnazione se formularlo una così almeno votiamo le membra
Salonna
Ecco non ho potuto formulare un emendamento perché non ricordo come sia stata tecnicamente redatta la delibera originario se l'avessi sottomano potrei dire il elementi
Allora facciamo anche qui ecco perché allora resi Ranieri gli anni in cui allora sarei linee guida vedi Cassazione Commissione raccogliere prevarrà provato propone richiamerò dottor Carlo Chirico questa casa servirà televisive di dietro i detective superiori capo d'ufficio già primo ministro Agricoltura e Foreste destinazione del medesimo a domanda
Alla procura generale della Repubblica per secoli Cassazione con funzioni sottovaluto il generale ufficio precedentemente occupato allora se queste radio libera originaria sulla base di rilievi svolti dalla Corte dei conti
Nel senso che in questi casi vorrei finire il mio pensiero aveva poca emozione osso
Che in questi casi si tratta di riassegnazione e quindi non si tratta né di trasferimento a domanda ad un trasferimento di ufficio
Ma soltanto risistemazione del posto precedentemente occupato ma proposta può essere nel senso la rettifica della delibera senza destinazione ente ritenersi riassegnazione al posto precedentemente
Indiscriminati no
Propone la rettifica della delibera in data ventitré dicembre novantadue nel senso che la destinazione il dottor Carlo Chirico alla procura generale presso la Corte di Cassazione con funzioni di sostituto procuratore generale è da ritenersi riassegnazione al posto precedentemente occupato meglio che come istituto giuridico non è un trasferimento ma è una riassegnazione al posto già occupa sono dei possiamo anche deliberare in modo contrario io rappresento quelli che sono stati rilievi della corte dei tu a me
E grazie il relatore sopra è tardiva riassegnazione posso precedentemente occupato io voglio proprio dentro la Corte dei Conti loggione centrale non c'entro nulla con questa pratica nulla lei ci voglia mettere comunque riassegnazione del posto precedentemente occupato
Da cui tra l'altro si deduce si deriva chiaramente che la questione poi come legittimati a due anni mettiamo designazione posso Presidente precedentemente occupato
Sì hanno d'accordo
O dobbiamo procedere a votazione
Dell'acustica allora se siamo d'accordo l'approviamo una modifica in Iraq grazie
Allora a pagina sempre lei credo consigliere Castello arriva una proposta pagina duecentosettantaquattro di modifica proprio sullo stato di salute
Della magistrato che lo stato di salute familiari conviventi Sauro guarnita familiari abbiamo messo tutto il peso della circolare riguarda fondamentalmente la questione salvaguardia ditta familiare
Una modifica della circolare in quanto abbia ritenuto di dover recepiva circolare
Alcune interpretazione che si è stati costretti a accogliere anche perché come avrete verificato per i trasferimenti il punto più controverso è quello della salvaguardia unità familiare lo scorso anno su alcune pratiche
Anzi ho avuto molta discussione poiché queste pratiche siano fortunatamente risolto in seguito a revoche per cui il problema non si era mai posto quest'anno invece ci siamo trovati con molti a problemi a su queste su queste vicende su questo lega modifiche dei delle rinuncio sono da un lato viene tener conto per quanto è qua lo stato di salute dei familiari conviventi dell'alterazione di di di salute
Successivamente che si presenta successivamente al calcio e quelle sopravvenute cody qui non si teneva minimamente conto
La seconda questione sulla propria salvaguardi unità familiare sostanzialmente sì a propone di articolare meglio alla questione precisando quei dati chilometrici che per motivi oggettive di trasparenza immorale che qualsiasi collega sappia sin dall'inizio
In quali casi gli può essere conosciute in quali casi non li può essere riconosciuto
E togliendo il consiglio dalla stazione di discrezionalità siccome in casi come questi deve essere estremamente negativa anche perché si può arrivare con grande facilità disparità di trattamento
Su questo dato credo che idem tener conto come ci sia una forte insofferenza da parte di molti colleghi del fatto che la normali graduatorie non poi alterate anche in modo molto forte specie quando ci sono più concorsi all'anno dalla da questi punteggi anche perché ovviamente quando c'è una notevole anzianità bassi punteggi non contano nulla
Quando il punteggio di anzianità sono di ho due che la normalità quando uno è appena legittimato avere due punti per coniuge e figli o portare a uno scavalcamento anche di a centinaia di altri magistrati
Su questo in Commissione mentre eravamo d'accordo sulla cuore della di questa modifica che quello che si veda pagina duecentosettantasette che sono i casi in cui viene riconosciuto il punteggio aggiuntivo
E ha anche su un'altra modifica che credo vada rilevata che abbiamo ha tolto dalla situazione particolarmente deteriore i tra figli di chiama questo cinque cerco luce avvocato anche perché giustamente alcuni colleghi han fatto rilevare come nella circolare oggi c'è la situazione per certi versi assurda che tendeva a evitare
Qualsiasi presunta incompatibilità di non dare punteggi qualora il coniuge fosse avvocato per cui l'avvicinamento ai contenitori cemento non veniva comunque dato con il Colle avvocato anche quando c'erano i figli
Questo ha portato delle situazioni di iniquità
Recentemente proprio il caso di vari chiave punto volta scorsa
Abbiamo Tuna raduna raffinatissima
Interpretazione dei lavori preparatori della circolare in cui addirittura mi ha detto che probabilmente l'intenzione della circolare ira di escluderlo per il coniglio ma non per i figli
Ha decretato alla lettera lettera testuale credo sia difficile sostenere questa tregua si dice non si dà quando scorge avvocato pacifici punteggi di cui sopra sono raddoppiati quando siamo i figli
è difficile che zero per due faccia più di zero per cui inevitabile
Rispetto a questo la commissione se su questo era d'accordo
Su due cose ha mantenuto una divergenza io le espongo anche se su uno sono in maggioranza alto se minoranza dopodiché ovviamente gli articoli potrà chiarirlo cercando di essere quanto più onesto nei limiti del possibile
A alza sfida la prima problema era si mantennero meno parziale
Sì ma quelle inevitabile che poi ciascuno viene condizionato dalle sue opinioni il primo problema era se mantenere o no questo necessità non altrimenti tutelabile
Quando l'altrimenti l'aria lascia al consiglio una notevole margine di discrezionalità
Non so problemi che si erano posti era se il magistrato facemmo esempio però concreto è a Caltagirone e l'amara la moglie esercita la professione di insegnante a pescare ovviamente il magistrato è un uditore
Trasferito d'ufficio a Caltagirone
Noi teoricamente potremmo dire che anche se lui chiede trasferiva che potrebbe essere lei a chi del trasferimento a Caltagirone e in questo modo la stato guarnita familiare raggiunta in questo modo non altrimenti tutelati dovrà dedichino gli diamo punteggio
A De Mita abbia riscontrato in questo dibattimento labile a lasciava enormi a Barzini per un motivo che da un lato si arrivava a punire sostanzialmente tutto l'impiego pubblico in cui normalmente trasferimento è possibile è stato speso centotrenta irreversibili vengano chiede andare a Caltagirone siccome difficilmente tornerà mai indietro
Mentre ad esempio la serie di in piedi attività tipo libero professionali imprese eccetera venivano eseguiti inevitabilmente favorite Club per il fatto che illa che in Enti che illa tipo di attività non era spostarle
Però o a per cui se questa è l'opinione di maggioranza cioè del toglierlo per evitare qualsiasi anche incertezza applicativa Cerato l'opinione che invece riteneva che fosse opportuno proprio per mantenerlo sparsi spezzetta e di valutazione del Consiglio mantenere questo non altrimenti tutelabile
Su questo riconoscimento il la la mia opinione l'acqua di maggioranza per cui forse quella di minoranza poi qualcun altro potrà meglio a enunciate rispetto invece al secondo punto vera sei attribuire i punteggi per stato di salute avvicinamento al coniuge
No unicamente per nell'ambito dello stesso concorso in onda per farli valere per tutti i concorsi per cui sulla sostanza decise sì se ci sono i figli valgono per tutti i Confort se no valgono solo unicamente all'interno dello stesso concorso questo rispondeva alle necessità all'esigenza di
Allora
Evitare come oggi succede che per il solo coniuge che lavora in un certo posto si scavalcando come concorse centinaia di persone
A questo veniva obiettato fine di maggioranza la commissione di mantenere la situazione invece come è attualmente
Che in realtà dato che qui ci sono voluti applicare una sede anche di principi costituzionali sulla la tutela della famiglia
E non solo sulla tutela della prole
In questo punto si farà avrebbe una differenza sì credo la differenza è una tutela limitata per quanto riguarda all'unità familiare che non per non viene vista come accettabile
Io su questo sono dell'opinione di minoranza la però credo che il problema fondamentale sia di cercare di uscire con delle regole chiare credo che il pregio che a questa modifica circolare in generale che tempo che osservazioni ci potranno essere fatte nel futuro rispetto al fatto che per uno gli ed è andato il punteggio per l'altro no io credo che se andiamo vedere la prassi seguita in questi ultimi due anni non ci possa essere fatta nessun appunto in questo senso precorre che non sia soltanto una prassi ma sia una a norma a trasparente adottata dal Consiglio in modo tale che chiunque possa sapere
Quali sono le regole che vengono adottate
L'urgenza di questa che ovviamente se la facciamo oggi potremo applicare queste normativa anche per il bando di cui discuteremo domani
La ringrazio prego prego se
Ha detto aggiunte si riferisce agli ascendenti non complimenti eppure convivente in un convoglio
No qui il problema del mettere anche non conviventi lo dirà anche commenti commenti come per un motivo problema che non si è posto
Ma L'Aquila il genitore stava benissimo
Improvvisamente sita malissimo e a questo punto noi non potremo tardi nessun punteggio nei tempi contestazione perché perché richiamo non è convivente all'anno è chiaro che sta benissimo magari collega è stato trasferito altrove
Questo tema è sopravvenuta di cui bisognerebbe invece tener conto questo è ovviamente un è convivente perché è andato altrove
Grazie
Altre obiezioni interventi
Prego
Faranno uno il vecchio Barack Obama è stato adottato
No le modifiche sono quelli Lele abbiamo messo anche il paragrafo uno perché queste tutto il complesso della materia che riguarda stato di salute salvaguardia fatta familiare in modo che potesse avere un quadro più generale possiamo togliere l'aggettivo seria perché il sale perdita è grave
A che pagina quartiere Giardino accadrà pagina duecentosettantaquattro eccetera rituale allora legno cogliamo l'occasione per l'onorevole perché ai sensi degli articoli qualche inutile ridondanze la malattia di perdita del disabile quindi levare seria sotto il Walter una grave infermità poi col piede concerto rimedi collegiale
Medico legale una qualifica cioè chiunque qualunque medico può esserci specialista in medicina legale medico-legali inteso come
Va bene va bene grazie
L'ultima volta in sede di modifica
Duecentottantasei tappa del ritorno attività pubblica o privata possiamo trovare una formula più puntuale attività pubblico privato troviamo una formula un po'più puntuale
Impiego privato professione
Perciò attività pubblica pare spalle Provenzano solo solo al politico dove nell'accezione nell'accezione comune attività pubblica
Se
O attività professionale amorfo professionale o lavorativo lavora
Allora lavorativa che genera allora lavorati
Va bene russo e il presidente desidero solo intervenire per mettere in luce con me la identificati viene prospettata come alternativa il potere sia ampia pagina duecentosettantanove relativamente al conferimento del punteggio per stato di salute ufficialmente sconfigge
Sia necessario che sia dei prezzi lire certamente le ipotesi di della maggioranza anche se viene indicata come ipotesi di naturalmente chiederò che si voti per prima essendo quello della maggioranza
Come proposta della commissione in realtà il il che sarebbe eccessivamente restrittivo l'ambito di applicazione di questa fattispecie e che pure procedere a un'esigenza particolarmente
Emergente quello dello stato di salute del magistrato o di un familiare o l'avvicinamento al coniuge ancorché con l'esclusione di poliziotto giunta per la salvaguardia dei figli dei figli e per il devo ricordare a tal fine che se degli che nella nella nella comparazione del volo comunque attribuiti dei punteggi il punteggio che può essere attribuito per lo stato di salute o di avvicinamento col vigile aiutino e questo punteggio di uno nell'economia complessiva della Guardia Nacional ritiene avrà incidenze assolutamente marginale quindi non è concepibile che il magistrato che si trova in queste condizioni pur apprezzabili equilibri deboli di tutela e di attenzione esuberi molte molte persone perché in definitiva voi scatterebbero gli ulteriori punteggi per l'anzianità e un aumento di un punto per uno che si trovi in condizioni di salute meritevoli di attenzione e o per necessità di avvicinamento al coniuge non mi sembra e
Uno squilibrio tale da giustificare la ipotesi di minoranza quindi insisto perché il Consiglio lo approvi approvi il testo delle modifiche nella ipotesi di di maggioranza
La ringrazio Pazzaglia
Ritengo che ci debba essere questa impossibilità
Di tutela in altro modo del unità familiare
Perché se è tutelabile in altro modo
Non vi è motivo di danneggiare perché in sostanza si tratta anche di questo di danneggiare gli altri concorrenti
Perché quel poco il punteggio aggiuntivo
Reca normalmente pregiudizio a tanti altri concorrenti che senza il punteggio aggiuntivo
L'esigenza che non è altrimenti tutelabile io sono anche convinto che inutile che oggi abbiamo a discutere ulteriormente sulla concessioni di punteggi in favore di coniugi che hanno il collega magistrati diabolico sorge professionista
Perché questo secondo me
Determinato dalla incompatibilità per cui non possono essere concessi
Anche fuori da questi casi secondo me punteggi aggiuntivi quando esiste una condizione d'incompatibilità
Non sono d'accordo con la Scelta di maggioranza e quindi sono in minoranza anche in questo per quanto riguarda il punteggio aggiuntivo
Limitato a magistrati dagli aspiranti persiano dello stesso concorso di ingresso in magistratura perché se la esigenza
Per ragioni di salute o di avvicinamento al coniuge esiste non vedo il motivo francamente non riesco a spiegarvelo del perché questo punteggio aggiuntivo non debba essere
Utilizzato nei confronti di tutti i concorrenti ma debba essere utilizzabile soltanto nei confronti dei concorrenti dello stesso concorso capisco
Che si vuole evitare l'effetto
Di un seggio aggiuntivo ma se il punteggio aggiuntivo è determinato effettivamente da ragioni di il riavvicinamento alcolici non altrimenti tutelabile
La logica dovrebbe portare a riconoscerlo in tutti i casi
La ringrazio Pivetti
Vi sono due emendamenti a due proposte di emendamento a pagina duecentosettantasei
A metà di pagina duecentosettantasette si propone la seguente modifica che esso leggo per memoria per comodità di esposizione
Punteggio verrà riconosciuto altresì nei seguenti casi in caso di avvicinamento al luogo di residenza del codice e degli eventuali figli qualora ciò consenta la convivenza il nucleo familiare stante la mancata distanza comunque non oltre cento chilometri
Prosegue in tal caso successivamente non potrà comunque essere concesso il punteggio per le situazioni di pendolarismo di cui al comma che sempre io proporrei di eliminare questa seconda questa limitazione
Da quest'ultimo periodo o comunque in via subordinata di eliminarla per i pozzi della magistrato donna madre
Per quanto con riferimento al periodo che segue per superare situazioni pendolarismo cura autorizzato e consentire una stabile e continuativa convivenza familiare sempre che la sede di provenienza di visti dal luogo di residenza almeno dici
Almeno cinquanta chilometri questo limite
Una distanza superiore ai cinquanta chilometri
Proporrei di abolirlo per la lavoratrice madre quanto cinquanta chilometri quaranta chilometri su certe situazioni sono comunque una percorrenza che può essere che può essere notevole e se lo sentiamo la situazione delle colleghe Gualdi e quale al lavoro il magistrato debbo dire lavoro cura di assistenza familiare perché così stanno le cose
Proporre quindi questo emendamento può diventare una cosa disagevole e pregiudizievole sia per gli operai la funzione familiare che per la funzione magistratuale per cui proporre
Di aggiungere limite che non metto il suddetto non si applica nei confronti del magistrato donna che richiede il trasferimento per avvicinamento al luogo di residenza dei figli
Debbo dire che quest'ultimo emendamento corrisponde anche ad una indicazione che aveva formulato per materia al comitato pari opportunità recentemente che si è riunito recentemente e Matera non c'è quindi in un certo qual senso sto prendendo le sue veci condividendo pienamente la sua proposta in sostanza due proposte corrispondono alle l'emendamento come corrispondono al medesimo obiettivo
Sono mi dichiaro a favore della ipotesi di maggioranza per la soppressione del non altrimenti tutelabile sono invece d'accordo
Con un po'anch'io sono anche d'accordo come non Pazzaglia per l'ipotesi
Di maggioranza non aggiungere
Di non aggiungere all'edificazione al medesimo concorso del privilegio diciamo in forza della
Senta contiene potrei chiedere le ogni devono almeno no se l'emendamento lei lo l'ha scritto perché altrimenti se mi sa questa Corte deve capire che non non è una cosa molto semplice quindi forse occorre proprio il testo scritto sotto gli occhi dell'emendamento ai fini della votazione femminista
Questa cortesia
Perché altrimenti non riesco a capire mi sembra di aver capito che lei fare gli emendamenti all'ipotesi esuberi però si è dichiarato a favore di Prodi su Beha voi boh io vorrei capire ecco perché vorrei vedere il testo scritto no no il povero forse ho capito male no sempre su quella comprensione del testo è apposta richiede che lo metto così lo possiamo distribuire limitata al mantenere la frase non altrimenti la è tutto il resto
Oppongo rispetto alle c'è
Allora e allora lo scrive per cortesia e poi lo facciamo distribuire grazie Zuccarelli prego
Residente in relazione alla proposta di cui a pagina duecentosettantasei
Relativa alla eventuale soppressione dell'inciso che c'è attualmente alla circolare
Necessità non altrimenti tutelabile
Rappresento così come già ricordato vuole Pazzaglia diessino espresso in Commissione a favore del mantenimento di quest'oggi
E vorrei spiegare brevemente il motivo
La complessità sistematica della circolare sui trasferimenti
Tende a concede dei punteggi agenti qualora sia necessario salvaguardare L'Unità che
E ciò in attuazione più un evidente il principio costi
Peraltro si tratta di dare dei punteggi aggiuntivi
Che non sono ricollegabili a tutti gli aspiranti i quali possono e debbono avere soltanto il punteggio per anzianità ventuno
Ma soltanto a coloro i quali si trovino dice al determina sì
E ovvio coloro i quali ottengono questo punteggio aggiuntivo scavalcato altri magistrati e eventualmente li precede in graduatoria perché i più anziani o comunque medesima anzianità e colloca meglio indicano dello stesso
Ed allora stabilire il principio che condivido ridare vanità nessuno coloro i quali alternate necessità di salvaguardare vita familiare non significa che la salvaguardia della vita familiare poi ci debba essere senta comunque vista dal un nodo dall'ottica del magistrato mi spiego il magistrato il quale svolga una la sua attività giurisdizionale in una qualunque seguita
E da qui a un codice quale stavolta una ora qualunque attività d'altra parte del territorio
Non significa necessariamente che debba sempre comunque essere magistrato a ricongiungersi alcun legittimo ben potendosi verificare l'informazione vincoli il collegio Orsenigo misure ostili al magistrato abbiamo vi sono peraltro forme di lavoro che non consentono pericoloso il magistrato di spostarsi da un luogo dove attualmente svolgono la propria attività lavorativa basti pensare a coloro che sono dipendenti di una ditta che ha sede semplicemente in una certa area del territorio
Basta pensare a coloro che sono amministratori di società o anche professionisti come ad esempio il notaio o il titolare di una farmacia che si vince con un concorso ah le quali quindi non possono facilmente spostarsi nella sede dove presta servizio sui magistrati
Ma vi sono tante altre ipotesi in cui il coniuge del magistrato sia che svolga attività pubblica sia che svolga attività grida alle dipendenze di privato o attività professionale rigata o tranquillamente sorvolo via spostare la propria attività nel lungo dove si la propria attività il contenuto Magiste in definitiva questo sempre strenna che la circolare ha inserito non altrimenti tutelati
Tende a mio giudizio della volontà di a suo tempo lo spiego ha definita le situazioni di concessione del punteggio a salvaguardare familiare che potrebbero in caso contrario essere facilmente aggirante ed ottenuto sei perché si può sempre ottenendo qualsiasi attestato quale chiari che il coniuge del magistrato non può spostarsi da dove svolge lavora
Per attagliarsi e da ultimo Fini ad un caso che può apparire piuttosto comune cioè il magistrato di sia sposato voluto concettuale svolga un'attività professionale forense
Non significa solo perché il avvocato procuratore è iscritto presso uno consiglio dell'ordine degli avvocati che non fosse di chi il trasferimento su altro Consigliere vietato vieta e nel caso che l'avvocato volendoci attenere questo specifico tema vi sarebbe un grosso ed insormontabile problema da superare e quello cioè relativo all'avviamento professionale figlia che molto spesso abbiamo visto queste situazioni di salvaguardia dell'unità familiare vanno ad incidere maggiormente rispetto ai magistrati più giovani quantità poco tempo sono sposati e quindi con la possibilità del Belgio anche disposta la propria attività professionale
Togliere questo inciso non altrimenti tutela si traduce non c'è una salvaguardia e di un rispetto che io condivido in pieno del principio costituzionale della tutela dell'asta ma il giudizio si tratta in un indebito vantaggio sei comunque a favore per il magistrato il quale chiede e i di avvicinarsi sempre al coniuge lavoratore ritenendo così come Yuri sette decimi perché il coniuge non si possa ma e comunque spostare
Indizi
Abbiamo finito almeno su questo punto
Questo è il rovescio della medaglia rispetto alla di pochissimo di minoranza di cui alla pagina duecentosettantanove reti prevedere i punteggi attribuiti dello stato di salute avvicinamento al coniuge abbiano valenza soltanto nell'ambito del medesimo concorso tra chi ottiene questo punteggio
E altri che lo precede Torino
Perché in questo caso
Così facendo sì comprimere il il diritto alla salute previsto sei dalla Costituzione e il diritto alla salvaguardia dell'unità familiare indefinibile se lo stato di salute del magistrato
O lo Stato vi è necessità di congiungersi al suo nucleo familiare si riconosce che abbiano un valore primario che deve essere comunismo tutelato così facile noi avremo una lite quanto
Parziale
Per lo stesso motivo però se da un lato almeno a mio avviso non appare giustificato comprimendo questa tutela dello stato di salute e della salvaguardia familiare non vorrei dalla con l'eliminazione dell'inciso non altrimenti tutelarli scusa
A appunto venti tutelabili si tratta per i magistrati Sempre comunque in un indebito manca e che svolge un'attività di docente presso una scuola ho svolgete quella di impiegato alle dipendenze dello Stato o quella di svolgete impiegato alle dipendenze voglio dire di una grossa azienda che ha per esempio della SIP che ha sedi su tutto il territorio nazionale non significa come presunzione iuris effettivo che chi dipende da da questo tipo i datori di lavoro non possono mai chiedere piuttosto quindi rappresento la mia
Motivo per il quale in Commissione mi sono espresso per il mantenimento di questo inciso Guido voluto spiegarlo
Avendo il relatore della pratica ritenuto che fosse il compito di chi si era espresso del questo mantenimento spiegare in maniera un po'meno sintetica le motivazioni della decisione
Grazie ha la parola il consigliere Frasson se nessuno una premessa vorrei fare perché
Io lo stabilire una circolare in un collegio di trenta persone diventa una un'impresa ardua amaramente insomma dovremmo fare una riflessione anche su fa sì allorché si pone mano questi principi generali casomai la Commissione vendendo diciamo anche gli altri di queste amputazioni notavo che sia di almeno si possa trattare la pratica di una certa speditezza perché e questo è il caso del nuovo gettando i principi per cui diventa veramente poi a un certo punto inutile proporre tutto il lavoro che è stato fatto in Commissione
Io volevo innanzitutto partire dal non altrimenti tutelati a me pare che l'aldilà del fatto che la formula
Quantomai equivoca e generica e può creare situazioni di abuso o di non completa trasparenza della decisione sul se dare o meno il punteggio io facevo un'altra considerazione di ordine preliminare che mi sembrava potesse risolvere il problema
Se tutti quanti siamo d'accordo sul fatto che principio di ordine costituzionale la tutela della famiglia altrettanto il principio di ordine costituzionale quello di stabilire la propria residenza di dove si vuole
Quindi se vi sono dei coniugi uno residente a Milano l'altro a Genova non vedo perché si debba leggere questa libertà le scelte necessarie a Milano a Genova di conseguenza
Di andare a vivere lì dove esercita la professione coniuge anche se chi deve trasferirsi in questo caso sarà il magistrato è perché in questo caso non debba riconoscere l'esigenza che ha parte parallela del discorso dall'unità familiare il gran parte diciamo la formula equivoca che potrebbe creare determinati abusi moderno e per cui sono favorevole sotto questo profilo la soppressione sono sono favorevole anche per una ragione più sostanziale che mi pare non posso essere contestato ognuno ha il diritto di vivere dove vuole se il coniuge e a Milano o si trasferisce il coniuge o il magistrato credo che sia una libertà di scelta lasciata al familiare nel quale noi non possiamo entrare e non per questo poi possiamo pregiudicare con l'altro valore dell'attribuire un punteggio in virtù la tutela della unità fra
Quindi su questo questo aspetto non avrei alcun dubbio Necci deve scandalizzare il fatto che in questo modo sarebbe zero di fatto privilegiati tutti i magistrati diciamo
Sposati rispetto ai magistrati che non lo so parte il fatto che si riferisce il punteggio anche alla convivenza di fatto ma c'è
Un dato di fatto che non si tratta di illegittimità perché situazioni diseguali esse sono non è che si dia io l'avevo una famiglia e situazione completamente diversa dal essere invece Punzi senza famiglia senza altri problemi relativi e che non è che si faccia un trattamento ingiustificato di favore c'è una giustificazione della situazione di fatto relativo alla famiglia diversi
E quindi secondo me noi potremmo senza ulteriore discussione accettare questa ipotesi di togliere questa discrezionalità e allo stesso tempo di conoscere questo valore altrettanto tutelato in sede costituzionale di scegliere la propria vittoria dissidenza Vito
Per quanto riguarda anche i punteggi attribuiti prestato il saluto avvicinamento conduce nell'ambito dello stesso concorso anche qui le tesi potrebbero essere tante tale perché ognuna di esse può avere un profilo rilevante a me è sembrato utile non creare ulteriori problemi anche se ho avuto qualche perplessità sullo stato settare la stessa disciplina per lo stato di salute per l'avvicinamento al collo
Se non se non andassero invece divisi i due affetti cioè dello stato di salute che se c'è deve essere tutelato diciamo in via prioritaria verso e poi l'avvicinamento alcolici non mi preoccupa
L'osservazione di Zuccarelli di dire noi in effetti qualche vediamo dei privilegiati siamo sempre nell'ambito di una situazione di un certo favore che viene accorpata entro certi limiti del tutto ma non si dice che si tratta
In un assoluto con scelte prioritarie a scegliere il posto a discapito degli altri sia un ponte rilevante in relazione alla situazione di fatto che rilevante che non è disconosciuta
Da un no se gli emendamenti di proposti da Pivetti purtroppo sono contrario
Per un semplice motivo perché
E senz'altro suggestivo bello e condivisibile il discorso di tutelare e tutti noi vogliamo la donna e in particolare la donna ma però io ti faccio rilevare che questa tutte potrei in concreto così come tu hai proposta andare a scapito proprio di altre donne ma cioè nel momento in cui tu dici
Diamo anche il punteggio per il pendolarismo la seconda volta alla donna madre siccome il sessanta per cento in magistratura ma è di sesso femminile
E quelli che chiedono Chabal con questi punteggi sono tutti i giorni quindi stiamo parlando in effetti non dico ma dalla stragrande maggioranza dei magistrati che dovranno applicarsi vedranno applicarsi questa normativa che cosa succede
Che tu darà il punteggio una seconda volta a chi da Piacenza deve andare a Bologna
E la collega che da parte andare a Bologna si vedrà sorpassa a questa collega che avrà avuto cioè il punteggio era no l'inizio di non penalizzare ma emissione di equilibrare la situazione cioè la ragazza madre che viene da Palmi non può essere in base a un tuo la la la la la la collega madre già che viene da Palmi non può essere certamente penalizzata
Nel tornare a Bologna dal fatto che vi è altra convinta ressa ma che già ricevuto il punteggio di un punto e che si avvale di un ulteriore punteggio essendo vicino alla sede di Bologna cioè quello che che dalle tue intenzioni che condivisibili sarebbe un un una tutela maggiore della donna madre di fatto si risolverebbe invece in una situazione in cui potrebbe creare veramente discriminazione
Ingiustificata e ingiustificabile rispetto ad altre venga altre colleghe madri che devono avvicinarsi alla sede famiglia ed è per questo motivo perché credo che si risolverebbe contro gli interessi detto intente tutelare con questo emendamento che io dichiaro di votare contro i due emendamenti per
Presidente
Con riferimento all'emendamento proposto dal collega divelti
Era mia contrarietà per ragioni che sostanzialmente si riconnettono argomentazioni già sviluppato poc'anzi il collega Frasson
Indubbiamente consentire la possibilità di un avvicinamento a tappe al luogo di residenza sia determinerebbe a mio avviso una disparità di trattamento
Tra il magistrato padre o madre in realtà perché nell'emendamento giustamente si fa riferimento al magistrato a prescindere dal sesso anche se normalmente secondo emendamento dice il magistrato salutare
Con assoluta
Quarto
Io c'ho un gioco per cui dovrebbe essere magistrato donna fondato benissimo lo prendo atto che si tratta di un magistrato donna e quindi va bene
Secondo me c'è il rischio reale di colleghe che avendo figli signori possono c'è un avvicinamento a tappe
Prima una distanza tra cinque di oltre cinquanta chiude la sede di residenza successivamente approfittando di questa situazione ottenute un avvicinamento a scapito di altre colleghe che per esempio si trovano in vendita già del Sud e che quindi sostanzialmente ci credono percorre una corsia preferenziale da parte della prigione delle prime colleghi di cui parlavo poc'anzi ma
Il problema è soltanto questo io credo che il riferimento al termine chilometrico di cinque di cinquanta milioni fatto la commissione si sostanzialmente una soluzione di compromesso per trovare delle regole di certezza rispetto al problema dei trasferimenti però bisogna tenere anche Comanche conto del fatto che fare eliminare questa istanza chilometri e non c'è neanche conto
Della circostanza che la distanza che norme tese percorre per raggiungere il luogo di lavoro può essere variabile a seconda anche del particolare situazione locale non abbiamo città che sono collegate con metropolitane
Dove la distanza di cinquanta chilometri a tutto se vogliamo usare termini rilevante citato le questi collegamenti non ci sono il problema in realtà si pone e credo che anche di questo ci si debba far carico da una
Per questo tubicino anche il ragionier giungendo costruttore elemento di valutazione rispetto a quello che diceva il collega Frasso io francamente non mi sentirei di appoggiare l'emendamento del collega Vietti pur condividendone le ragioni ispiratrici di fondo
Per quanto riguarda
Le ipotesi di maggioranza e di minoranza con riferimento al termine non altrimenti tutelabile devo esprime il mio consenso rispetto all'ipotesi di maggioranza secondo
Devo esprimendo consenso risposta rispetto all'ipotesi di maggioranza che propone di eliminare l'inciso non altrimenti tutelabile
In quanto ritengo e diversamente si creerebbe veramente una grossa disparità di trattamento tra il tra incontra magistrati che hanno oggi impiegati nel settore pubblico ai magistrati che hanno con gli impiegati nel settore privato dove normalmente ci sostiene da parte di questi magistrati l'impossibilità del trasferimento del coniuge che si trova impiegato al settore privato
Otto tutto ma veniamo a est di una scala gerarchica in questa prima secondo la quale il la magistratura dovrebbe avere una situazione di sostanziale di Reggio rispetto ad altri soggetti che sono impiegati in altri settori del pubblico impiego non mi sembra non si possa sostenere che ci presenta svolge la funzione dell'insegnamento anche universitario ma non soltanto
Spettano funzioni meno importante di quella magistratuale così che noi si debba ritenere che in questo caso possiamo imporre ai con a uno dei due coniugi perché non fai trasferire David o la moglie dalla serie dove aspetta la sua attività di insegnamento a quelle che si fa il magistrato io credo che le mantenimento di queste deciso sarebbe pericoloso perché oltretutto attribuisce al Consiglio un anno una possibilità di Gide discrezionalmente
Pericolosa questa materia dei trasferimenti è vissuta con molta attenzione da parte degli uditori giudiziari dovete considerare tanto per citare un esempio che soltanto in Sicilia sul mille magistrati circa il settanta per cento è costituito da uditori giudiziari
Che come ricordava il collega Frasso quasi il sessanta per cento di questi doni giudiziari è costituito da donne
Che molto spesso purtroppo le clarisse gli organici degli uffici del Meridione dipende dal fatto che molte di queste colleghe
Sono sposate e e noi naturalmente se cominciamo a inserire una serie d'incentivazione come anche quella proposta dal collega e triste a un aumento del tasso di natalità notevolissimo
Proprio feroce del mio a dei risultati però con con enormi problemi anche per la copertura degli organici dei di queste sedi al Sud perché voi
Sappiamo bene che le aspettative per maternità comporta l'impossibilità di mettere a concorso il posto e qui tutta una serie di problemi a catena per questa ragione io mi pronuncio in maniera netta per di polsi maggioranza ai Giochi nel termine non altrimenti tutelabile e fin d'ora è chiaro che questo sarà il mio voto
Infine vorrei caldeggiare l'ipotesi di minoranza di qua a pagina duecentottantanove allorché chi fa riferimento alla possibilità di attribuire punteggi per lo stato di salute l'avvicinamento al coniuge nell'ambito del degli aspiranti al medesimo concorso l'ingresso in magistratura
Queste per evitare canoni gli scavalchi due o tre concorsi che viene vissuto come estremo disagio
Da parte su tutto il dodici iniziali
Su questo naturalmente poi sarà il volto a dare la risposta definitiva metodo che è una posizione nostra minoritaria ma credo che la filosofia di fondo e steppe essere quella per quanto riguarda la terza di commissione di Stabia delle regole più possibili certe ed automatiche
Sono state fatte in ordine ad essi le obiezioni sono queste occorre penso che tener presente che tutelare la posizione del magistrato donna madre corrisponde ad alcuni valori costituzionali la per la dalla famiglia la tutela maternità della tutela della giudice donna e corrisponde anche ad un interesse dell'amministrazione della giustizia
Con riferimento in particolare a figli minori
E adesso detto questo mi spiego illustrando meglio il funzionamento di questi emendamenti il primo la prima parte dell'emendamento effettivamente diretto acconsentire e a favorire le menti l'avvicinamento atta per
La presenza perché un magistrato donna possono stare ad esempio a Catania con i figli a Bologna
E toh una situazione sostanzialmente impraticabile almeno fino ai tre anni di età dei figli questo implica che la maggior parte dei magistrati dove si trovano in queste condizioni chiedono la astensione facoltativa nella misura massima possibile e poi eventualmente usufruendo anche di aspettative con grave danno per la funzione giudiziaria
Certamente anche l'avvicinamento non a Bologna ma in una città vicino a Bologna determinano ugualmente una situazione gravosa ma non così gravosa non così
Insostenibile come quella di una lontananza più grande così diamo atto che non tutte le città sono così ben servite da Eric come Bologna ce ne sono alcune per il quale il viaggio è davvero impossibile e quindi io credo che sia giusto consentirebbero per favorire l'avvicinamento a tappeto ricordiamoci che la seconda tappa non potrà essere percorsa se non dopo quattro anni quindi
Per quanto riguarda l'obiezione di Frasso secondo cui in tal modo si svantaggi avrebbero delle altre lavoratrici madri io di ecco ora per quanto riguarda l'obiezione di Frasso io direi che quelle lavoratrici madri potrebbero andare
Questo meccanismo nella sede nemmeno non l'identità ma vicina alla seguiti dissidenza di figli minori
Col secondo il normale meccanismo della privilegio dell'anzianità nei trasferimenti in sostanza mi sembrerebbe che l'obiettivo è proprio quello di consentire il trasferimento a tappe
La verso la coincidenza del luogo di lavoro cambia di nuovo di residenza dei figli
E naturalmente ciascuno farà le sue tappe e chi ha e del concorso successivo farà la tappa di avvicinamento e poi la tappa di raggiungimento altrettanto fa in questo modo a regime discorso non detto dovrebbe determinare in questo senso alcuna sperequazione o disparità di trattamento per quanto riguarda l'abolizione del limite chilometrico la questione sembrerebbe più marginale
Ma credo che sia però più chiara occorre tener presente che
Molto gentile
D'altro canto il mondo ma lezioni di comportamento
La
Occorre tener presente che le colleghe magistrato donne hanno la una situazione in cui oltre che al lavoro giudiziario debbono dedicarsi perché questa è la realtà
E non ho non spetta non è nelle competenze e possibilità di consiglio modificarla ha un lavoro di cura e di assistenza familiare che si aggiunge
Credo che avvolti eliminare quelle situazioni in cui a questo per questo The particolari condizioni per questo categorie di colleghi supposte eliminare il tempo di percorrenza dal possibile ridurre i tempi di percorrenza dal luogo di residenza al luogo di lavoro credo che sia dell'interesse dei valori costituzionali l'ho parlato e anche interesse della funzione giudiziaria
Sì Presidente perché le proporre un emendamento A pagina duecentosettantanove ipotesi a di maggioranza
Pagine duecentosettantanove nell'epoca sia di maggioranza si precisa che i punteggi attribuiti dello stato di salute avvicinamento
Di rilevanza economica meno perché RFI prego si vengono valgono esclusivamente di confronti gli aspiranti del medesimo concorso d'ingresso in magistratura
A questa regola si pone eccezione negativamente ai punteggi attribuiti per salvaguardi l'unità familiare in funzione della cura ed educazione dei figli di cui ai commi uno e quattro nel paragrafo precedente
Creandosi in relazione a questa esigenza di avvicinamento ai figli una eccezione all'eccezione nei confronti dei figli
Dei genitori separati esigenze invece mi sembra da tutelare
E quindi propongo che al punto ipotesi al punto tre il posto di minoranza dove si richiamano i parametri da una quattro si intende invece da uno a cinque
Quindi quindi lei sostituire i commi da uno a quattro da uno a cinque site di comprenderne l'eccezione anche la situazione di genitori separati
Va bene garanzie
Allora non essendo c'è altri interventi o quando la parola più nessuno pregherei le relatore Castelli e concludere grato Asiago vorrei chiarire questo
Questa circolare nasce dalla casistica di un anno e mezzo
E il rischio che io credo che questo poi e politica del personale
Di con emendamenti a dagli altri dove ti chiedi arrivare a dei risultati che dovrà essere poi difficilmente compatibili con le intenzioni che sostanzialmente avevamo sin dall'inizio
Le intenzioni che mi avevano era sostanzialmente queste poi c'è chi sospeso di più certi elementi chiuso pesa di più altri ma erano primo un'esigenza di trasparenza
In modo tale che tutti i colleghi possono sapere sin dall'inizio quali sono le regole che vengono ad essere applicate per questi tra l'altro ritengo pericoloso su questa materia su alte credo per festeggiare il consiglio deve essere massima ma dare eccessiva vi sia salita sconsiglia anzi vorrei quanto più possibile automatismo che ci consentono di lavorare meglio tra l'altro seconda questione e chi ma deve anche di lanciare due esigenze una è quella della tutela dei figli della famiglia l'altre anche la necessità che tutto questo sia in un ambito di alterazione del meccanismo concorsuale
Inizialmente limitato del resto guardate che la scelta del dire già che diamo punteggi non dia la precedenza assoluta è già una scelta e all'altro problema è che noi punteggi difficilmente possiamo differenziare perché tradire chiediamo un punto it Siro virgola zero zero uno è la stessa cosa perché lo zero virgola zero zero uno a parità fa prevalere l'altro per cui non è che che cambierebbe nulla la differenziazione di punteggi fa su questo ai casi da cui derivano queste queste modifiche hanno nomi e cognomi la questione sul ponte all'arrivismo è nata da un intervento del dottor Patrono sulla questione Alba
Quando il dottor Patrono dice guardate
Gravissima Pinerolo e alta se posso che tra andare a lavorare alla parte opposta alla città
E andare a lavorare a calda
Dipendente o Pinerolo ripiene anche dopo durante ci vede nell'andare a Pinerolo la mia esperienza io ci metterei di meno da lavorare a Monza che al Palazzo di giustizia di Milano sempre che pur la vita nella zona vicina Stazione Centrale ci metto quarantacinque minuti per mezzi pubblici bene se andasse Mons in auto ci metto mezzo questa è la realtà
Per cui abbiamo cercato sotto Procter la casistica di cercare di evitare a che si che tutti questi casi dovessero essere ogni volta ridiscussi
Con pericolo seconda di contingenti orientamenti e la commissione del plenum di nostre disattenzioni di arrivare ad altre soluzioni diversificate che sono a quanto non viene accettato per questo prendo agli emendamenti io sono contrario agli emendamenti ha presentato dalla consigliere Pivetti come sono contrario a togliere a allacciare non altrimenti non ce la faremo sul non altrimenti tutelarle quei ma quando Zuccarelli dice solo che lo bonaria noi ci siamo trovati caldo con nome cognome dottoressa morì marito anche le ha capite mica del porto di Chiavari se ricordo bene accertare se questo povero no al trasferimento da Chiavari ha non ricordo la Spezia o Genova è una cosa per noi impossibile non solo è impossibile ma dopodiché mezza abbia notato che sforiamo
Gli impiegati pubblici perché gli impiegati privati che attestano sempre che non possono essere trasferiti ma anche perché l'azienda sa benissimo che il cielo che potrebbe essere trasferito
Crei immediatamente un contenzioso col dipendente per me nessun'azienda degno di questo nome a meno che non voglia forse a disfarsi del dipendente dice che potrà essere trasferito ma di fronte alla testa di questo tipo non faremo mai nessun accertamento
Nessuno perché abbiamo non ebbe nessun mezzo di farlo gli impiegati pubblici invece inevitabilmente cos'è diciamo che uno se vuole può chiede il trasferimento quella del che mi sembra davvero arrivare la disparità di trattamento assurda non solo ma i casi che Pacentro ad affrontare son tassati tali per cui alla fine abbiamo detto sempre te inevitabilmente bisognava concede il trasferimento bene
Anche perché lo spirito della normativa sotto questo profilo eh anche di favorire entro certi limiti io della a trasferimenti al ricongiungimento secondo problema
Che si era posto è quello della
Dei casi in cui avvenne trasferimenti io vorrei chiarire il primo caso è quello normale chi è Lamezia Terme chiede andare a Bologna gli viene dato tranquillamente
Il secondo caso che la vecchia Commissione aver risolto il vecchio consiglio in altro modo è quello esempio tipico qui da Lanusei chiede di andare a a cui anche se la residenze a Genova il vecchio Consiglio seguire un criterio distrettuale cioè diceva ha quindi stretto diverso da Genova non diamo il punteggio neve riscontrato che credevo distrettuale era carenti incisivo perché perché Acqui molteplicità di Sanremo
Io molto più comodo da raggiungere per timore di Sanremo
E allora a questo punto abbiamo dato per via dei cento chilometri che era un criterio cento perché abbiamo il sistema decimale devo dirlo con molta franchezza per cui era
Sì era semplice da parte e anche perché a a questo punto era opportuno dare un limite
Senta questione dei pendolari pendolarismo
Su queste il problema che composta quello proprio di chi
Da Santa Maria da Monza
Da Busto Arsizio chiede di venire a Milano sono sedi che molto spesso comportano una vicinanza la propria abitazione specie per tutte le sedi vicino ai grandi città inferiore a quella della distanza a propria abitazione al palazzo di giustizia
Per cui per evitare anche una disparità di trattamento Coni
Tra il comma con altri che è sembrato più e contare questo limite che era un limite non eccessivamente vicino ma congruo la tale da dire benissimo entro questo limite
Non è che uno non verrà trasferito non avrà il punteggio aggiuntivo perché poi il discorso di punteggi aggiuntivi Donadi questioni ostative alla trasferimento e su questo guardate che il rischio che io credo che noi giustamente tuteliamo le lavoratrici madri
Però d'altro lato questa tutela credo che debba essere diresse contemperata con illa l'esigenza anche degli altri che non insomma che hanno la sensazione spesso che siccome ci sono se ero vittima Lorito scorrimento non ce l'avranno mai perché la politici e Marco è entrato in magistratura
Due anni prima lo supera finché lo supera quelle su concorso non dice niente finché non si prova del concorso dopo comincia ad avere qualche problema quando superano anche quelle del concorso dopo ancora e questo vuol dire che deve aspettare degli anni a questo punto si pongono dei problemi
E allora che sia un esigenza nostra anche ricerca di contemperare le cose al di avere giuste osservazioni di Frasso che noi rischiamo a questo punto se e spendiamo troppo lui di favorire chi mostra imposizioni medicine alla città nel tipo non so
Il Modena Bologna Monza Milano a situazioni in cui tra l'altro ormai sono vicini sia perché tra Monza e Milano ci sono non sono emersi podio dieci chilometri perché in pratica non c'è linea di continuità Lodi Milano
è una cosa analoga per esperienza diretta che ho io per cui si rischia che uno poi il punteggio per andar da Lodi a Milano mentre la collega che stare gioca rabbia non può averlo per venire a Milano a me queste francamente
Non solo ma faccio presente che qui nell'equilibrio della commissione parlamentare di chi vive di Udine difendere i filetti di minori
Viene per la prima volta messo a anche a la il problema anche terra dico i maschi guardi che su questo forse allora ci fosse ad un problema di congruità perché i punteggi nella circolare rimandati sinora soltanto per i figli alle femmine a meno che il maschio non curi direttamente il bambino caldissima non abbiamo mai avuto altra parente Nicola che vorrei ulteriormente notare guardate
Che la i problemi che si sono posti la di amici e trasferimenti che dopo di che spesso ci viene i CPT alla realtà della situazione tipo C recepita che in realtà è piccolissimo già separati di fatto anche se aspettano di a vere l'omologa del tribunale
Terra beneficiare del punteggio son cose su cui noi ovviamente non possiamo entrare nel merito ma questo vi dice la complessa vicenda
L'ultime questioni era
Sui magistrati separati io sono devo diversamente agnostico sul subemendamento di dei delle così dette Masi dico nel senso che questo è stato un esigenza ci siam dovuti porre perché abbiamo notato che c'erano delle richieste
Di colleghi anche via dei minori i cognomi collega che sa d'Aosta ha la moglie
Alla anzi di meno non è sposato ha un avuto una figlia da un avvocato di via Milano e chiede il trasferimento a Monza i possiamo né li fa sembrare trasferimento oggi sulla questione della sede della separazione non possiamo darne se un punteggio e questo francamente iniquo anche perché questo comporti problemi dal punto di vista l'assistenza dei figli
Qui si cercava di mettere in termini di dare il punteggio ma in termini limitati questo era anche il motivo per cui originariamente era non è stato compreso anche il comma cinque però io posso anche essere d'accordo di comprendere anche il comma cinque cioè su questo punto mi astengo su questa proposta
L'ultima questione su cui volevo dire
La problema della dell'ultima delle ultime due alternativa a quella se mettere o no nell'ambito il suo corso derivava proprio da questi casi te ne abbiamo avuto dia h di in cui il coniuge
Colleghi quando tra l'altro c'erano le situazioni particolarmente nostrane tipo appunto situazioni in cui ormai vincoli alla limitano solo attendo con poche la convivenza questo in presenza di bambini è una cosa assolutamente necessario stellare
E da tutelare ma come preparazione evidentemente inferiore in caso di ricomincia
Il problema credo ne abbiamo oggi e di cercare di arrivare ad una soluzione sia quanto più trasparente possibile
Sia quanto più adeguata equilibrata possibile diciamo nel contempo a tutelare esigenze della corte decimali c'è un problema serio venticinque d'altronde palpita la circolare con D'altro lato invece di tutelare che l'alterazione del concorso avvenga ma vende in termini limitati
Sì ovviamente la cosa che bisogna provare oggi in modo tale che per il bando diciamo anche ad approvare questa a applicare questa normativa sentiti
Nel settore
Chiedo scusa
No ecco no mi perdoni stava la
Come ordine credo che tra gli occhi dei posti di minoranza Badham votate come emendamenti dice abbiamo c'abbiamo
Un emendamento Ardemia dando lavoro ora Lucarelli lo leggerei per cortesia così almeno
Presidente più che leggere color rosso brevemente illustrato grazie qualora vengano approvate le modifiche che oggi la commissione propone o altro che la commissione norme profuse mi sembra che sia opportuno che le stesse abbiano valore soltanto per il Brandi ancora da pubblicare
Tenuto conto che attualmente vi sono ancora diversi concorsi per vari posti sul territorio nazionale relativi al bando precedente la invidiate introduzioni di queste norme una circolare le renderebbe immediatamente operative per questi posti che ancora debbono essere definitivo con una in giù significato disparità di trattamento sembra concorsi già risolti e quindi ancora da fare quindi l'armi emendamento e nel senso le modifiche introdotte in imbarazzanti otto nove dieci e undici della circolare sui trasferimenti si applicano solo per i concorsi successivi a quelli già banditi alla data del ventinove novembre mille novecentonovantacinque
Sì da mettere alla fine potrebbe anche darsi che la il plenum non approvi nessuno di questi emendamenti che vengono oggi proposti ed allora questo mio emendamento non avrebbe giustificazione
Ma se come ritengo alcuni di questi emendamenti saranno approvati
E quindi si modifica il sistema di valutazione complessiva
Ci troveremmo nella disparità per i concorsi già banditi che la maggior parte dei posti sono stati fatti con una normativa che non prevede queste modifiche e altre imposte sarebbero fatti con la normativa che queste modifiche prendere
Grazie allora dichiarazioni di voto o russo cesserà prenotando grazie presidente
Desidero soltanto voglio precisare che voterò per il paragrafo dieci per la ipotesi sia di maggioranza e soppressione non altrimenti tutelabile non tanto perché io sia favorevole al principio perché ieri mattina mi trovo d'accordo con il contenuto dell'intervento del consigliere Pazzaglia
Ma per la seguente ragione e perché ho constatato che da quando per questo Consiglio lavora in per la terza commissione ha costantemente disapplicato
E la regola dell'attribuzione del punteggio
Se in quanto
Cioè l'attribuzione del punteggio supplementare per l'avvicinamento al coniuge in quanto non altrimenti tutelabile
Perché ha l'applicazione rigorosa di questo non altrimenti riciclabili avrebbe dovuto portare ad escludere stricto iure l'attribuzione del punteggio ai casi di il ricongiungimento a un codice pubblico dipendente che notori la mente può essere di trasferito nella sede dove abita il magistrato e il mio i casi in cui la ciò e Astra anche nel settore del pubblico impiego rimaniamo in memoria siano sei di filiali e o comunque posti di lavoro alle dipendenze del datore di lavoro del collegio del magistrato siccome io ho visto che sistematicamente si attribuiva il punteggio del riconoscimento al contingente al codice del magistrato già trasferito in quella sede allora delle quel
O eliminiamo inciso non altrimenti tutelabile o altrimenti lo applichiamo rigorosamente ed ecco questo è il senso di questa derivi io intervento come dichiarazione di voto che il consiglio abbia consapevolezza però di fare una scelta e questa volta una certa Corsetti e alla fine è una scelta beh il motivo belle mai meditata perché delle due l'una o noi approviamo la eliminazione del volti venticinque labile o altrimenti tutte le volte in cui vi sarà un riavvicinamento al coniuge di magistrato che legge a a Milano è il coniuge da trasferire emessa da trasferire e a Gela noi noi vi daremo il punteggio aggiuntivo perché non solo astrattamente ma perfino come lentamente il magistrato che vive a Milano può essere trasferito agenda e allora siamo seri o eliminiamo l'inciso oppure lo applichiamo applichiamo la regola rigorosamente
Grazie
Pazzaglia per dichiarazione di voto
Io non ho bisogno di ripetere gli argomenti che ho portato a sostegno del mio voto in favore del mantenimento dell'ordine non altrimenti tutelato
I voti più gli argomenti che ho portato a favore
Del parte di mezzo
Sì altre norme
Desidero dire che voterò
Gli emendamenti Pivetti all'articolo alla pagina duecentosettantadue
Con convinto
Che nonostante ci sia qualche due sette sette volte nomi Sberna che all'occasione uno due sette due ma no dove seppe soggiornano è gratinata lei che la proposta infine nel senso che il
L'avvicinamento no no vuol segue e nove sette sei uno sette prima duecento e due la droga invade Padula adesso ho trovato il due sette sei sei
Che il l'avvicinamento non deve costituire un impedimento
L'applicazione delle altre norme perché
Uno il magistrato uomo o donna qui a portanza relativa per la prima parte cercherà di fare quello che può fare se non può avere direttamente l'asse do corrispondente alla residenza dell'altro coniuge cercherà una sede che sia nell'ambito di una distanza non eccessiva per gli consenta di andare a casa del coniuge per vivere col coniuge consisteva del pendolarismo
E soprattutto quelli c'è però
C'è la possibilità di avere un ufficio laddove vive la coppia
Dove devo ribelli diavoli quel punteggio che favorisca questo ulteriore avvicinamento no delle rappresentare questo
Un elemento negativo ben uno scandalo
E sono favorevole non so come andrà a finire
Sono favorevole acché il punteggio debba essere riconosciuto anche ai genitori separati
Ho sentito qualche contrarietà a questa soluzione io sono e la concessione del punteggio anche legislatori sono apparati per agevolare il rispetto degli obblighi divisi da di educazione dei figli
Il sesto per
La solo per il mantenimento del punteggio anche a favore
Anche nei confronti di magistrati di altri concorsi perché serve ero il punteggio può portare a su superare anche i magistrati di concorsi parecchio precedente zero il punteggio viene dato
Per tutta la
Verità verso Perrotta stabilire una graduatoria diverso Pakistan sepolti forse questo interesse sarebbe più giusto mais sospendere subito la loro il giusto
La ringrazio non ci sono altre dichiarazioni di voto dal presidente Nottola dichiarazione di voto io avevo mi ero prenotato prego chiederei di votare separatamente sì siamo d'accordo su questo anche Castelli aveva chiesto la stessa cosa allora ecco io però chiedere un minimo di attenzione perché rischiamo
Vi prego o qui c'era la prima
Prego
Va bene
Volevo volevo dire
Una cosa
E qui abbiamo né beh è un emendamento di di giardino sopprimere in una direi che si può ritenere io non l'avevo letto ma sia il togliere isteria Elia quell'aggiungere attività lavorativa
E direi che quell'amore eterno allora recepito abbiamo ecco recepito sia del sopprimere seria sia inserire attività lavorativa allora la prima votazione e A pagina duecentosettantacinque la parte in merito la valutazione dello stato di salute eccetera eccetera non mi pare che ci siano emendamenti questo allora pongo in votazione ecco però chiedo ancora l'attenzione la numerose abbiamo Longanesi allora pongo in votazione la a pagina duecentosettantacinque paragrafo nove la parte ignari dove comincia con la valutazione lo stato degli ascendenti eccetera eccetera allora chi è d'accordo su
No pagine duecento pagine duecentosettantacinque paragrafo nove in merito la valutazione allora poniamo in valore in votazione quella parte chi è d'accordo è pregato di alzare la mano
Malignità
No
Va bene
Chi è contrario
Chi si astiene
Due astensioni
E approvata allora adesso andiamo a pagina duecento settantasei e abbiamo due ipotesi l'ipotesi di maggioranza a sopprimere
Non altrimenti tutelabile e l'ipotesi B di minoranza mantenere non altrimenti luterani allora prima votiamo l'ipotesi di maggioranza
Sopprimere non altrimenti ipotesi maggioranza pagina duecentosettantasei sopprimere non altrimenti tutelabile chi è a favore di naturalmente le ipotesi sono alternative se passa Rai preclusi non lo dico per allora scusate mi era ovvio allora chi è a favore pregato di alzare la mano sull'ipotesi a a pagina duecentosettantasei
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'ipotesi a è approvata con sedici voti favorevoli quattro contrari e cinque astenuti quindi è preclusa l'ipotesi vincere poi abbiamo
Sempre a pagina duecento settantasette un emendamento che voteremo per primo di Pivetti che è stato già distribuito
E si io l'ho e o delle l'emendamento Binetti sostituisce
All'udienza di considerarlo due due emendamenti
Luigi sì eccetto cioè Fermo pur punto uno due punto due hanno sofferto votare separatamente va bene allora dovremmo votare no stavo pensando va bene allora votiamo uno
Penso di sì penso che se non l'avverte votazioni allora votiamo l'emendamento viventi A pagina duecentosettantasette arrivo rigo quindici ecco rigo quindici
Chi è dopo le parole c'è gran vociare tenute sotto gli occhi non me lo fate mente allora chi è a favore dell'emendamento Pivetti rigo quindici è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Quindi si astiene
Turbativa di voti
Allora l'emendamento non è il primo emendamento Pivetti non è approvando essendo quindici voti contrari quattro i favorevoli e otto gli astenuti adesso poniamo in votazione il secondo
Reja diciannove ci dev'essere scritto magistrato donna
Che saltando nella copia nella copia distribuita allora rigo diciannove
Nei confronti del magistrato donna ecco allora pongo in votazione il secondo emendamento Pivetti a Riga diciannove chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Sono vietati commenta durante la votazione chi si astiene
Il secondo emendamento Pivetti non è approvando essendo tredici voti contrari cinque favorevoli e otto gli astenuti votazione allora mettiamo in votazione l'emendamento o della commissione quello che comincia il punteggio aggiuntivo sempre a pagina duecentosettantasette il punteggio aggiuntivo eccetera eccetera allora poniamo in votazione questo emendamento chi è a favore
Di queste almeno
Sempre a pagina duecentosettantasette
Vive adesso il testo scritto in neretto il punteggio raggiunto
Ve lo proponiamo cioè
Uno due tre
Do e meno evidenti e il testo
Ah va bene se vuol fare la cameriera se vuole va bene con l'accordo allora allora va bene allora votiamo allora va bene siccome basta uno che chieda basta compagnie che da allora allora la prima votazione arriva fino a località viciniore allora votiamo siamo ben chiari il punto e votiamo sul testo prodotto dalla preparato la commistione
Che vada il punteggio aggiuntivo fino legalità viciniore ecco è posto in votazione questo emendamento della Commissione
Chi è a favore pregato di alzare la mano
Il primo punto
Gianni
Va bene allora è approvato all'unanimità
Il secondo punto che va è cominciata il punteggio verrà riconosciuto altresì sino di cui al comma che segue
Ah va be ulteriore io mi
Allora mi richiami di Caneva Zaia
Medica pensai allora in caso di avvicinamento al luogo di residenza del coniuge fino ai cento chilometri poi la seconda frase in tal caso la pensi va bene allora l'accordo ho detto il regolamento allora contiamo ancora ulteriore separazione
Allora si vota adesso dalla la il testo che faremo punteggio verrà riconosciuto fino a cento chilometri tra fare chi è a favore di questa formula è pregato di alzare la mano
L'operazione proprio di una scelta scusami io passa ottiene contrario
Chi si astiene
Allora la parte in votazione è stata approvata con venticinque voti favorevoli uno contrario e un astenuto dopo allora adesso pongo in votazione
La parte residua delle delle Periodo è non è sparare che comincia in tale caso successivamente non potrà comunque essere concesso il punteggio
Per le situazioni di pendolarismo di cui al comma che segue fino a questo punto viene a Roma che non sarebbe necessario per ordine logico a questo punto votare prima il passaggio successivo perché se venisse approvato questo non quello se si vuole voi no riferito al comma due al futuro formazione
No però al comma che segue vuol dire comma due io l'intero così
No dedicato al punto che e allora quella chiarire un attimo prima di votare al comma perché il comma il comma due
Allora correggiamo
Io
E allora allora signori va bene allora però intanto correggiamo
è intanto vorrei diamo per ecco correggiamo punto con comma questo lo diamo per Pacifico è allora appunto che segue allora votiamo prima l'ultimo punto per superare situazioni il pendolarismo con quello ecco allora prima votiamo questo per superare situazioni di pendolarismo eccetera
Chi è a favore di questa proposta di emendamento è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora e il il punto in votazione è stato approvando con diciannove voti favorevoli cinque contrari e quattro astenuti adesso poniamo in votazione allora la parte residua delle paragrafo precedente le e io l'ho precedenti
Presidente quando abbiamo votato comma ultimo sì
Che alcuni colleghi hanno chiesto che venisse votati con precedenza abbiamo già stabilito
Che il sia diritto ha un punteggio superiore per il pendolarismo
Cioè sono cioè per superare situazioni di pendolarismo si possono dare punteggio beh per superare situazioni il bandolo risponda abbiamo fatto nessuna eccezione Preside
Per cui previsto per tutti
Per tutti
Il pendolarismo adesso noi
Noi
No non lo possiamo più aggiungere perché la volontà si è già espressa è stata già espresso sarebbe sarebbe ero con momento io non l'ho chiesto di votarlo prima non ho chiesto di votarlo prima
Perché votando la prima sapevo che avrebbe sarebbe stata una frode da parte mia che sono contrario al rito al caso però ormai volto eccessiva il voto c'è stato chi ha stabilito che c'è per tutti il pendolarismo
E quindi non si può non si può rivotare per escluderlo per Paolo a me sembra che debba essere questa la soluzione e poi la presidenza decide diversamente ho l'impressione che di non poterlo condividere
Le lei il problema non è così semplice
Prego si se avete andare prego
E chi è andato a fare Prodi non condivido non condivido le osservazioni del consigliere Pazzaglia perché il vero e il primo consiglio appena approvato le ipotesi del pendolarismo nuove però questa ulteriore Farkas medicinali gli avvocati sì logicamente anche logicamente dopo perché serve ad attenuare la la portata del pendolarismo e ad escluderlo nel caso in cui il magistrato abbia già una volta avuto a beneficiare della del punteggio aggiuntivo del tre delle ricongiungimento al coniuge cioè serve per ridurre la portata applicativa delle ipotesi del pendolarismo e per evitare la enorme est tensione e quindi del edificio a catena di questo punteggio e in base al quale il lei il magistrato potrebbe di volta in volta traboccare da un posto all'altro beneficiando segue il punteggio aggiuntivo per il posteggio del figlio
Perché già c'è questo
Non ci sono altre dichiarazioni ma io direi che mi dispiace di non di non credo che la organicità del testo che faceva riferimento in caso di avvicinamento al luogo di residenza e in tale caso successivamente io credo che la votazione ci deve essere anche su questo punto
Quindi non ha non la ritengo preclusa governo Karzai non la ritengo preclusa dalla è un'altra ipotesi e secondo me c'è un contesto il punteggio verrà conosciuto nei seguenti casi in caso di avvicinamento e poi si dice in tali casi è una specificazione essere aggiunti quindi nulla riterrei preclusa quindi la metterei in votazione nel
Siamo in votazione la la partenza
Mettiamo in votazione la parte che dice in tale caso successivamente non potrà comunque essere concesso il punteggio per le situazioni pendolarismo di cui al punto che segue allora chi è a favore di tale di tale frase che ho letto è pregato di alzare la mano
In tale caso successi a chi a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Senta tant'è che la votazione è finita allora i voti favorevoli come è stato approvato che tipo di il comma illa partimmo da tanta pare di voti polesano sedici cinque i contrari e sei astenuti dunque all'estero andiamo a pagina duecentosettantotto al punto cinque il punto cinque del testo non ci sono emendamenti a parte questo ovviamente quindi chi è a favore del testo al punto cinque così come risulta testualmente risposto è pregato di alzare la mano
Punto cinque pagina duecentosettantotto stiamo votando
Chi è contrario
Chi si astiene
Ho adesso allora e se il punto cinque anzi comma cinque stanno approvando commenti due voti favorevoli tre contrari e un astenuto basta allora adesso andiamo a pagina duecento settantanove e e votiamo naturalmente prima l'ipotesi di maggioranza in cui c'è scritto non modificare
E
Poi naturalmente questa è preclusiva no non è preclusi no non è presente
Non è preclusiva
Esatto fisico e infatti allora allora l'ipotesi minima garanzia non la votiamo giustamente qui son d'accordo con lei cioè
C'è il sigillo d'orientamento di per asticelle nella minoranza da una cima messo prima allora allora l'ipotesi B di maggioranza ovviamente non la votiamo perché non modificare quindi resta la la la la circolare così come permetto di dissentire presidente c'è una proposta della maggioranza
Che si esprime in questi termini non modificare questo punto della circolare quindi è come non mettiamo in votazione perché ovviamente resta vota comunque la l'emendamento emendamento è quello è l'immodestia gli emendamenti chi è contrario all'emendamento fa rivivere il testo così come positivo
Ma
No ma questa è un'ipotesi alternativa lei lei faccia conto che non potentato scritto non modificare e fosse rimasto scritto in caratteri non ne in neretto
Come una queste altre parti non avremmo votato perché la parte vive senza che noi dovremmo dire così ballerine intendo ribadire che questo è il teste il testo che viene presentato qui ieri il testo del che esitato dalla commissione
Il punto tre
L'ipotesi a non è stato approvato dalla commissione
Perché in sede di Commissione questa richiesta questa istanza è stata rigettata quindi questo non fa parte della proposta della commissione quindi se qualcuno adesso lo presero sa come emendamento va bene o altrimenti a me andava bene votare ma come proposta alternativa nipote sia ipotesi di prima quella della maggioranza cioè quella
Esitato dalla Commissione e poi il nipote sia che non è stato approvato dalla dinanzi
Grazie Rizzo prego
Prego Rizza al presidente io dicevo che i la la conclusione sul piano degli effetti della la conclusione a cui eravate pervenuti insieme al collega Pazzaglia arrivare in un faccia una grinza
Però sul piano dell'ordine delle votazioni no è diverso perché si io c'è un'ipotesi di maggioranze e dice di non modificare e ci può essere una proposta ti la diciamo in qualche modo a a determinati consensi che deriva proprio dal fatto che viene votata per prima presidente
Ci superare ipotesi criminose occhiali virili la la la richiesta di lusso penso che abbiamo la sua cerchiamo di di di di
Parlo per me naturalmente di capire se non ci può sottoscritto non modificare ma si fosse scritto in caratteri normali e poi questo poi è stato un emendamento aggiungere i punteggi attribuiti eccetera eccetera noi avremmo votato
Emendamento è chiaro e se l'emendamento è approvato modifica il testo non è approvato reggere resiste il testo preesistente non mi pare che ci siano problemi particolari su questo punto
E qui è stato aggiunto non modificare forte è stato un errore perché chiaramente chiaramente si poteva dire il testo e questo poi c'è una proposta di modificare
Pazzaglia prego
Missione propone la seguente pionieristiche dei paragrafi della circolare trenta undici novantatré entreranno intramontabile
La commissione non propone nessuna modifica
Lei utenze
Attribuendo il libro è stato di salute ma è questo Facci non propone nessuno sull'emendamento non c'è nessuna modifica non è una proposta dalla Commissione esce alla quale si può fare una proposta alternativa è un'ipotesi di minoranza dei c'è un emendamento che è stato presentato nello stretto ma che non doveva essere presentato nello scritto ma doveva essere presentato in auto nulla quaestio si vota questo governo va bene
Benissimo grazie all'appello c'è una proposta come da un punto di vista s'formale la soluzione deve essere questa che poi in sostanza è la stessa senso che è un emendamento che si deve votare
Poi
Ah non aveva chiesto l'ho chiesto
Mura
Allora allora non andiamo non abbiamo porta senta allora sentire l'ipotesi di maggioranza non viene messo in votazione
L'ipotesi di minoranza eccoli Stasi ovviamente è un emendamento che se viene approvato ovviamente modifica nel senso se non viene approvato resta il testo originale della della della il testo originale della
Della proposta della città anzi della circolare in vigore
Allora qui prima però votando l'ipotesi viaggi in minoranza abbiamo un subemendamento Pennasilico e che votiamo per primo perché il subemendamento votiamo per primo in cui si dice
Del dell'unità familiare in funzione della cura e dell'educazione dei figli di cui di cui ai commi da uno a cinque del paragrafo precedente quindi Pennasilico propone di sostituire anziché quattro un cinque quindi nella ipotesi nelle ipotesi è o estende lì
Allora prima poniamo in votazione questo subemendamento Pennasilico che sì queste proprio ecco questo subemendamento soltanto che porta la previsioni da uno a cinque dei commi preparavo presenti chi è a favore di questo subemendamento Pennasilico è pregato di alzare la mano
Di che cosa
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento il subemendamento Pennasilico ha approvato con dodici voti favorevoli quattro contrari e sette astenuti Center così in più se possibile votare separatamente
Per quanto riguarda lo stato di istituti sono tutte o l'avvicinamento con cioè io vi erano riservate non presentato un emendamento in questo senso restare facilità ai lavori ma visto che qua tutti presentano il loro più specifici valutazioni
Io vorrei che ci fosse una una votazione separata per lo stato di salute economici soppressivo appunto allora faccio un emendamento soppressivo dello stato di salute allora punteggi attribuiti
Per l'avviso al Senato mi faccia capire adesso volessero sopprimere dei punteggi attribuiti per avvicinamento no coprirebbe questo ripeto dello stato di salute
Risalgono questi soldi derivante da vicino
Pure sottile restano
Allora questa è una cosa un po'complicato
Allora
Allora presente a questo emendamento soppressivo Signorini prego un minimo di attenzione
Franzo
Propone che venga soppresso la la frase è stato di salute U seri o e quindi questo è un subemendamento
E votiamo mettiamo in votazione subito allora chi è a favore dell'emendamento soppressivo di Frasso così come lo esposto orrore è pregato di alzare la mano
Chi è e contrario è pregato di alzare la mano ottocento sceso sotto
Chi si astiene
Allora l'emendamento soppressivo è stato approvato con undici voti favorevoli uno contrario e undici astenuti allora adesso poniamo in votazione il punti Ilie un tour presi
Come risulta naturalmente dei subemendamenti che abbiamo approvato sia quello che è ma si riporti a quello Frasso
Chi è a favore delle punto tre
Così come formulato è pregato di alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora e lei un torneo non è stato approvato perché tredici sono i voti contrari otto voti favorevoli e due gli astenuti il che vuol dire che resta il testo così come formulato l'ipotesi B quella resta quella che cioè non è modificata la circolare su un punto
Signori ma
Dobbiamo criticare l'Assemblea non mi pare
O poi a non è finito signori eh no la la la vita è molto difficile c'abbiamo l'emendamento aggiuntivo Rizzo Carelli che abbiamo sotto gli occhi
L'emendamento aggiuntivo che voi avete letto che avete sotto gli occhi probabilmente dovrei chiedere una correzione dovrei chiedere una correzione non è stato distribuito
Pure dovrei chiedere una correzione Zuccarelli perché le modifiche al paragrafo undici non sono state introdotte
Le modifiche approvato nella seduta paragrafo undici e lontano dalle quindi lo fa
D'accordo o meno io non sapevo
E lo so certi no male storico allora sopprimiamo qui insomma il popolo dell'io perché lei ieri ripida diciamo modifica il relatore spesso le modifiche gode paragrafi otto nove e dieci perché undici non è stato modificato allora
Chi è a favore di questo posso dire un chiarimento al pretore prego ma perché penso che una regola per un concorso possa essere applicata
Non capisco al nord-ovest per capire che per votare a favore io vedo delle favole se c'è una una possibilità di interpretare diversamente i sistemi
Cioè mi pare di una regola fondamentali delle che regge tutti i concorsi e che al concorso si applica la regola vigente al momento del il bando
O non esisteva non so se non è così voglio sapere
Queste cose va bene prego se può chiarire mentre noi vogliamo qualcuno era assente quando ha spiegato il senso di questo chiedo perciò la faccio lo ripeto perché adesso
è vero che il bando è regolato dalle norme che erano in vigore al momento
Ma attualmente vi sono
Ancora numerosi posti di debbano essere attribuiti
E questo potrebbe determinare
Non solo una eventuale per cortesia un po'di silenzio vi prego rosso serata lei ha ragione nel bel mezzo come la notifica di circolare rientra immediatamente ridurre potrebbe dare origine ad un contenzioso potrebbe dare origine a
Così diversità di opinioni in Commissione
Ora mi è sembrato opportuno in pendenza di numerose procedure non inusuali l'ardire alzando precedente devono essere ancora fare rifinitore sentire in maniera espressa che qui esaminando pornodivo gay si applicano soltanto vero incombusti culture diverse ha voluto come tutti signori vi prego e altrimenti prego prego controcarri quella che noi approviamo non è una modifica di norma primaria ma modifica di norma di circola
E secondo una parte degli adulti le circolari sia nel momento in cui vengono modificati si applica anche al situazioni non è questa una norma legge normativa carattere giudiziario
Seconda parte
Si può applicare anche alle situazioni pendenti seppur disciplinati da una diversa normazione era del sia ed allora per evita
Qualsiasi tipo di dibattito sul qualsiasi occasione di impugnativa mi è sembrato che fosse utile per regola di chiarezza inserito sì eppure nulle si ritiene di di aderire a quella parte della dottrina che ritiene che la modifica di circola sia di anche le situazioni pendenti quanto meno sarà una norma che non fa alcun danno
Va bene allora la poniamo prima
Adesso io io pongo in volo a meno che non sia una domanda ulteriore
Allora
è d'accordo il proponente va bene allora votiamo poniamo in votazione Tucci la circolare diciamo richiede
E mi pongo un problema che novanta dato anche i colleghi
Ma se non viene approvato questo emendamento che cosa succede ma questi sono problemi che ci potremo dopo signore non cerchiamo di anticipare no allora faccio una dichiarazione di voto ai principi generali con una valuta
Presidente allora tenta una quello che succede applicheremo i principi generali però se suggerire al proponente di trasformarlo in un ordine del giorno anziché in un emendamento alla alla delibera
Come
Emendamento ha ragione no no no no no io lo rigetto però ritengo di mettere in votazione non ci sono dubbi che lo metto in votazione era l'unica cosa se fra fra fare dichiarazione di voto dichiaro il voto positivo o negativo un miglio
Che deciderò in questo momento non implica alcuna valutazione sulla questione giuridica sottostante aveva problematica che è stata sollevata secondo
No voto io sono favorevole o no lei quando era tra Veneto e lei è una persona corre il rischio voglio dire che il mio voto a favore o contro non implica una valutazione sulla rete rivolta
Va bene grazie Binetti dichiarazione di voto titolo esprimerò voto contrario perché
L'approvazione di questo emendamento potrebbe implicare che negli altri casi le delibere si applicano anche circolare si approda anche concorsi
Banditi prima dell'emanazione della circolare
Allora non certo anche Graziano do la faccio io questa volta mondo
Genere faccio poveri dell'azione di voto io voterò a favore perché mi sembra una norma che se anche potesse essere considerata pleonastica pur tuttavia credo che potrebbe risolvere una serie di problemi se non fosse approvata non ci sarebbe nessun problema particolare perché applicheremo i principi generali e questo farebbe parte dei lavori preparatori cioè se noi dovessimo interpretare e quindi in futuro qual è la portata applicativa di queste modifiche alle circolari
Terremo conto dei principi generali e anche in sé eventualmente in sede interpretativa di quello che sono i lavori preparatori cioè la reiezione di questo emendamento
Credo quello che avviene normalmente non è che possiamo dare altri significati rientra nel quadro interpretativo che era stato presentato un emendamento che però è stato formale che però è stato rigettato
Quindi ecco la votazione mia le le ragioni per le quali voterò a favore di questo emendamento che forse
Anche se forse prova anzi probabilmente è pleonastico però serve a chiarire la situazione allora
Dichiara di avere prego per adesione utile per inutile non viziato grazie
Lei in due parole ha espresso il mio pensiero la ringrazio e il giardino poi allora se se se non ci sono altre dichiarazioni o pongo in me votazione l'emendamento Zuccarelli così come modificato sotto il profilo formale che Pazzaglia esposto
Allora chi è a favore di questa emendamento è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è stato approvato con quattordici voti favorevoli tre contrari e sette astenuti adesso pongo in votazione l'intero testo
Giustissimo non parlo più Dossetti ricorda riconoscono perfetto abbiamo eh no non ricordavo che era per parti separate prospetta grazie allora allora andiamo alla pratica se è il caso
Qual è la linea anzi quella che lei aveva d'accordo
Allora duecento sessantuno
Fondazione
Della il lavoro svolto dal bordo già presso cui ci si avvicinava cosa già lavorato fossero stati Napoli lavoratore dipendente ha trasmesso di Napoli
Soddisfatto il professor Rossi inferiore
L'emendamento considerato che la dottoressa fallaccio non può essere Aldo dottoressa poi lastre non può essere attribuito un punteggio aggiuntivo per salvaguardata l'unità familiare il progetto per la tovaglia Caporetto Napoli intercorrono meno cinquanta chilometri lo consegna alla segreteria
Ho questo era quell'integrazione che aveva chiesto mi pare ad un passo
Siamo d'accordo
Allora se non ci sono obiezioni approviamo la pratica relativa ai trulli
Poi ce n'era anche un'altra
Sulla settanta esteri ed elementi di cui c'era la l'emendamento della
Consigliere Bitetti
Che è stato distribuito così gli ho almeno a nessun problema rispetto all'emendamento posto dal consigliere Pizzetti allora la pratica numero tre R Abbatino a duecentosettantuno
Dove c'era appunto l'emendamento Pivetti piuttosto corposo che quindi avevo pregato cortesemente norma che a parte l'obbligo l'abbiamo sotto gli occhi
E il relatore lo accoglie nove
Il reato prova foglietti sono obiezioni
Va
Va bene
Presumo un subemendamento a piedi allora no
Emendamento va bene allora non lo suggerisco alle verdure insomma un emendamento che altro di valutare fino alla fine della allora per mesi alle forze dell'ordine
Al secondo rigo per cortesia un attimo di Firenze
Secondo rigo nella pagina duecentosettantatré laddove è scritto in mezzo ad una ricordo cristiano spiega il Consiglio federale sia riguardano i propri comportamenti sia inizia necessarie
Sì il bel gol subito sei miliardi si potrebbe forse direi consiglio provvederà sia abbia adeguare le proprie decisioni sia hard emanare le leggi necessarie l'Inter minacce mi piace molto
Lei è relatore d'accordo allora se siamo d'accordo lo approviamo versi crescono di più a prego ha ragione le chiedo scusa prego
Presidente io voto tutto il testo con gli emendamenti al approva approvati anzi a a volte accordi l'otto formulare il convincimento
Che tutto quanto attiene
Alla coincidenza fra immissione in possesso trasferimento non debba essere inteso dati che si noi o ministero che nel caso in cui sia difficile
Sostituito per un magistrato che viene assegnato ad altro asset dobbiamo del trasferimento rompendo paralizzato bloccato
Questa mia dichiarazione so che coincide con quella per la intenzione dei proponenti anche di coloro che hanno fatto gli emendamenti Paolo voluta fare proprio perché non sei Paesi perché che sia che questo
Questa nuova normativa possa paralizzare di trasferimenti
Dai luoghi dove non si trova facilmente un magistrato disposto a recarsi
Va bene allora io direi che se non ci sono obiezioni prendendo ovviamente a verbale la dichiarazione della pagato Pazzaglia l'approviamo così come risulta dagli emendamenti accolti dal relatore
Allora resta andiamo a pagina uguale
Due sette nove ancora lei relatore
Angius dove Ducati chiedo scusa pensavo possiamo anche anelli poteva postumi giudice Tribunale l'allora siamo quella successe allora dottor Salina che dopo una serie di revocava le proposte viene se il primo presidente allora siamo d'accordo per la pratica relativa alla copertura di un posto di giudice che va in Polonia se non ci sono obiezioni circa la proposta del relatore Castelli
Si intende approvata
Successivamente tribunale terra arabile proposta dottoressa Carletto anche se la prima per anzianità
Antica quei nove due due nove nove vero due nove zero allora anche qui pratica relativa a un turista fai Ferrara se non ci sono obiezioni e approvata
Due nove cinque ancora per me ora nella sì sì Laurelli senza filtri una licenza delle proposte dottor Furlani anche per il benessere il primo per anzianità tenendo conto che scavato la dottoressa Caruso per problema di funzioni omologhe svolte
Va bene allora è approvato non essendoci obiezioni
Al tribunale minorenni se lo faccio posto nella consigliere Pazzaglia fino a proposte dottor capo Cetti al tribunale dei minori di Roma primo per anzianità
Va bene allora pagina duecentonovantotto equanime di Roma se non ci sono obiezioni se approvato alla pratica di cui a pagina trecentootto torna in Commissione perché il dottor Mauro una revoca
Allora la pratica trecentootto torna in commissione la proposta di cui a pagina trecentoundici torna in Commissione perché ha revocato il dottor muscolo
Anche allora la la la la pratica di pagina trecentoundici ritorna in Commissione la pagina parola pallido pagina trecentoquattordici consolatore comunque torna in Commissione perché il factor De Falla revocata
Prego trattandosi di un unico posto essendo attribuiti tutti i punteggi
Essendo sopravvenuta la revoca
Nulla muta all'interno della proposta stessa e aggiungendo all'ultimo congresso tenuto conto dalla sopravvenuta revoca del dottor quello che dico mantenuto Fabio De Paolo si propone quello che segue nella graduatoria in applicazione articolo ventitré terzo comma
Ore come località in overdose meno lei rientrato il consigliere Castelli già consigliere Castelli molto cortesemente l'ha sostituita per una serie di pratiche retto c'è chiama Farina trecentoquattordici signore caso del nord nord patologia RAI revocato com'è però fare l'avvocato
A regole che non è facile risolvere il problema è che attraverso una l'esame delle posizioni successive
Perché ci sono parecchi incroci
E dobbiamo esaminare varie posizioni
La richiesta di rinvio in Commissione chiunque l'abbia fatta
L'ha fatta l'arretramento e interpretando il mio punto di vista e conseguentemente non posso che insistere su questa soluzione che è fastidiosa anche perché deve fare il relatore mai purtroppo la stessa
Consigliere Orhei Nobiliore voleva li voleva ritiene che lei non dogana sono stiamo parlando Proto Pisani
Io voglio dire che c'è una prassi consiliare che si segue di avvertire il di aspiranti che sono proposte legislative sono proposti per il trasferimento allo scopo di consentiti dall'epoca per cui ove anche fosse mi sembra che questa prassi non possiamo cambiare improvvisamente oggi ma scusi proporrà un trust un un rinvio al plenum onde consentire agli uffici di effettuare questa risulta su questa questo questo di sopra
Va bene
O Sabrina finale laddove prima domani liberale non sono in grado di dirlo com'è oppure no il problema è se rendiamo in Commissione rinviamo al plenum
Prego Polito poi ovviamente nella dove prenderà l'aereo di eccetera
L'esigenza espone che ha esposto adesso da ultima consigliere Proto Pisani l'esigenza e che sia così sentiamo la prassi anche se
Qui si è mia conoscenza privata non recupera la la successiva ma questo non c'è quanto all'ulteriore verifica chiedeva Condi relatore calza a sui punteggi attribuiti e sugli incroci fondamentalmente sulle preferenze non l'ordine di preferenza Espresso nel caso di specie di facile momento la soluzione queste prima che la Sabina dapprima centosette il la prima preferenza campo delle PMI potrebbe esserci questo volevo per facilitare i costi chiedo scusa per l'interruzione potrebbe esserci qualche altro che ha un punteggio maggiore che celava domanda come sesta
Faccio per dire che
Perché potrebbe anche arrivare il primo io credo
Sulla base di un esame superficiale che la Lorenzo da Sabrina Lorenzo vado senz'altro però non vorrei fare una cosa troppo sommaria mi associo a una richiesta di rinvio al prossimo plenum tenuto conto dopo maldisposto ulteriore che diligentemente la commissione attribuiti punteggi a tutti
Su questa pratica edifica un cast grazie Castelli deve probabilmente la soluzione più semplice facciamo rinvio premio così facciamo entrambi i controlli e alla Columbia niente accordo
D'accordo allora rinviamo al plenum allora la pratica questa la numero sei e prego prego senatore Alicata probabilmente con il termine no no no io non eccedente veramente che amnesia referente fa un po'ridere a dover avere un chiarimento ma in generale perché c'era uno dei due per Padova che aveva revocato ma il secondo no non vorrei ritornare situazione divertiamo perde ma altre volte avevamo teneri sembra che quando non c'erano grosse alternative in casi di questo genere
Era tornare in Commissione quindi quindi su questo va bene
Allora allora questa torna plan una pratica numero sette torna al plenum di Barilla trecentoquattordici
Trecentodiciannove trecentoventi animali è una uditore che durante l'uditorato potesse visto che l'ENEL continuerà l'uditorato normalmente presso il tribunale di Roma va bene lo fa anche lei era l'allenatore soltanto invitare a resistere in giudizio contro la il ricorso della dottore invidia va bene poi ancora lei tendono a Masone chiedeva che venisse riconosciuto come punteggio il servizio di leva non rispondiamo che si valutano soltanto le condizioni e non perché si di cui ci tiene conto una circolare conferimento delle funzioni giurisdizionali
Grazie all'oratore torniamo a pagina duecentosettantanove di cui terrà una pratica relativa
Al tribunale ha tribuna M. Avezzano no l'organico a procurare pubblicati tra la neve Anna pagano già nel calderone di querela dovrei cantiere Zuccarelli prego mi riporta la proposta
Va bene allora se non ci sono obiezioni e approvata la pratica sei IR a fatica duecento settantanove grazie
Arriviamo a pagina trecentoventuno Vito pratiche tabellari se non erro magari si possono risolvere anche in tempi abbastanza rapidi perché la prima che il relatore il consigliere Russo
Riguarda sì vice pretori onorari possono essere adottati dalle con l'applicazione anche per quel drappello
La risposta sarà negativa
Siamo d'accordo se non ci sono obiezioni approviamo la seconda e poi c'è la proroga applicazione Fresi attuale dottoressa lotti che viene fatta per due mesi dal cinque dicembre
Va bene se non ci sono obiezioni approviamo
Zuccarelli a lei per la pratica tre R A pagina trecentoventidue
Grazie se non ci sono obiezioni è approvato Castello del tribunale dei ministri
Quasi come un collega è stato chiesto di è stato trasferito d'ufficio requirente seduto sostituire un componente titolare per il tipo ai ministri progressi poneva e si chiariscono lo slittamento cioè risiede nel suo studio quindi da un supplente infrazione già parla per il supplente oppure se mancano titolare la parola nuova estrazione per la il titolare
La sostanzialmente che bisogna parlano l'estrazione per il titolare
Questo fa parte della parete l'ufficio studi cui ci si riporta
Obiezioni
Interventi allora è approvata nel senso esposta dal relatore andiamo adesso la panchina
Tra i presenti
Il quesito Stella dirigente della Pretura circondariale di Udine e in questo senso
Se l'ufficio della procedura previsto un solo posto di giudice per lavoro
E c'è un altro magistrato che tratta anche fra cause del lavoro a chi spetti l'assegnazione delle cause del lavoro se al giudice del lavoro al pretore che si tratta esclusivamente pratica del lavoro o al pretore dirigente di si risponde che quando in una pretura non c'è le prezzo da pretura non è divisa in sezioni l'assegnazione di tutte le pratiche spetta al pretore dirigente
Va bene obiezioni per quanto richieste d'intervento e approvata allora ancora lei la pagina trecentotrenta tre ori abbiamo qui proponiamo
Che la dottoressa Valli assenti venga
No venga rovinata aggiunto dalla prima sezione della Corte d'Assise di Catania con la formula della modifica debba prendere
Va bene obiezioni
Non ce ne sono e approvato la parola al professor Proto Pisani slavina trecentotrenta questione ha bisogno d'azienda
All'asse la permanenza non superiore a dieci anni previsto dalla circolare delle tabelle si applicano anche ai magistrati delle Sezioni lavoro la risposta del no così per esempio i magistrati addetti alle Sezioni lavoro mentre i decessi con riferimento ai magistrati diciamo applicati all'interno dell'ufficio alla sezione lavoro
Va bene obiezioni non ce ne sono e approvata la pratica numero sei relatore fra e non c'è eccetera senza esito della macroregione c'è ma non mi ha sentito consigliere Frasson A pagina trecentoquarantuno
Allora all'articolo nove dell'Italia contiene giardino molto opportunamente mi ricorda che cinque precede sei tengo conto rimesta pezzo educazione e pessima dalla parata del consigliere occulto laddove del cinque Presidente la variazione
Che una modifica alle tabellare che riguarda i tribunali denominata in particolare e si trattava dell'assegnazione alla sezione fallimentare di un magistrato il presidente del tribunale ha fatto perdere la scelta se il dottor medici in considerazione del fatto che nella sua e precedente esperienza in altri uffici giudiziari dottor
Quindi si si era peraltro lodevolmente occupato di questa è materia mentre l'altro aspirante il dottor Caracciolo non aveva mai svolto e le stesse funzioni e quindi relazioni epiteti e anche adottati dal consiglio e ma certamente di preferenza del magistrato dotato
Maggiori e attitudini e nel settore specialistico il ascolta vede favorevole del Consiglio giudiziario la Commissione ritiene di approvare la designazione
Grazie obiezioni ce ne sono non ce ne sono e allora è approvato adesso la parola al consigliere Frasson per la pratica Farina trecentoquarantuno agli altri che non entra distrettuale
Del non accoglimento di una richiesta di archiviazione extradistrettuale
Il tribunale dei minorenni di Palermo solide motivazioni in più se n'è tenuto conto nella bando che Stato predisposto dalla commissione che sarà approvato domani
Va bene grazie approvando ancora lei per le tabelle di Macerata il tribunale Macerata la modifica delle tabelle nessun problema precisa allora è approvato o io credo che noi stiamo
S. Andrea non è stato
No prima di fare i correttivi
No no se stesso spendessimo cinque minuti no per consentire sospendiamo cinque minuti sospendiamo cinque minuti d'orologio grazie io so molto sani
A si riprese dentro c'è una proposta unanime della Commissione uffici direttivi di pubblicazione del posto di consigliere pretore dirigente dell'la pretura circondariale di Nicosia per le ragioni che sono esposte nella motivazione cioè dei candidati che hanno fatto trovando
Qualcuno ha revocato e qualche altro e già uscito ordinamento giudiziario c'è un altro cambiato ha presentato la domanda con il termine poi dottore Baratta
E ritenuto dalla commissione inidoneo perché si è arreso e più volte responsabile di gravi violazioni
Che sono state sanzionato disciplinarmente violazione di tale da ritenerlo
Inidoneo al giudizio della commissione è un secondo una valutazione peraltro già fatta in relazione ad una pratica relativa alcun posto di Mistretta per tutte queste ragioni appunto la Commissione all'unanimità propone la ripubblicazione del posto allora
Anche se la situazione non lo so se il mito sia come la situazione dove non sia molto sotto il profilo degli organi non lo fondò nel senso che c'è erariale votò cioè difficoltà c'è difficoltà cioè difficoltà copre forse va bene non c'è nessuno e ha ecco io infatti ha avuto eco di però se si è una situazione in cui è difficile provare magistrati di Sorrento resiste neanche i magistrati allora d'accordo
Non ci sono obiezioni siamo d'accordo e non residenti al Sud presidente sull'ordine dei lavori Aspesi un attimo volevo dirà la pagina trecentocinquantasette che di Siena di competenza ma siccome è una presa d'atto di una sentenza del TAR Lazio la possiamo la possiamo ecco approvare Farina trecento certamente poi c'erano del presidente faccio il suo punto potremmo trattare gli incontri di studio del suo massaggiatore siamo suino Ivanov dobbiamo finire prima questa pratica
Ma non c'è presidente dalla Commissione in attesa del presidente della Commissione d'accordo e
Ecco poi è arrivato il pregresso IVA il richiesto ricercato o trainando al presidente della Commissione chiedo subito era semplicissima che a pagina trecentosessanta siccome è una richiesta di copertura urgente
Posto dimezzato la Corte d'appello di Gela
Procuratore repubblicano curatore a rifornire la presso la Pretura di Gela pagina presenza di dunque qui abbiamo disposto relatore non sono io sì nati c'è scritto così per carità io su questo non assumo responsabilità leggo che Orquesta originariamente questa pratica era affidata al collega Sina
E l'abbiamo disposto la ripubblicazione perché non ci sono aspiranti legittimati cioè non ci sono aspira per questo posto quindi abbiamo disposti chiesto la nuova pubblicazione va bene allora questa la non ci sono obiezioni l'approviamo mentre non essendoci franchi per i tribunali di Taranto e dobbiamo rinviare penso no non ci sono
Non lo so ecco qui c'è sempre il problema se la cortesia io riterrei più opportuno o meno aspettare il relatore anch'io quando non non mi variano da non poter relazionare però va be'forse più opportuno allora d'accordo allora rinviamo rinviamo la pratica relativa a Taranto non se non erro
Di cui è relatore Franchi va bene allora adesso c'era proprio Pisani presidente Gino Seguso e quelle di franchi da un attimo presidente chiedo scusa pelle per questa pratica di STS eppure del consigliere franchi la possiamo dare ed approva questa la la due a pagina due trecentosei lasciano nei sensi questa va bene allora quella siamo alla pagina trecentocinquantasei siamo d'accordo va bene allora aprire quelle agli anelli autobiografica quella di Siena nel l'abbiamo già fatta abbiamo già fatta appunto allora d'accordo allora resta soltanto pendente la pratica numero uno pendente presso Marco rinviata rinviata al plenum ovviamente quando ritorna il relatore franchi o c'era proprio Pisani detiene l'inversione per quanto riguarda
Gli incontri di studio
Che pagina che pagina fantino trecentosessantanove tre sei nove sì
Il punto uno il calendario degli incontri di studio per l'anno mille novecentosessantasei il calendario si trova a pagina trecentosettantotto e quindi effettuata una leggerissima modifica
Il l'incontro numero nove
Va sostituito con un incontro di studio che ha come nome processo penale valori costituzionali
E invece l'incontro di studio sul diritto penale ambientale frapposto al numero quarantuno
Che era un punto punto vuoto
Chiara la la modifica poiché si tratta di approvare all'incontro di studio sul tema il giudizio di appello il secondo incontro di studio sul tema dei primi mesi di applicazione del rito civile il terzo incontro di studio sull'incidenza del diritto comunitario del nuovo diritto internazionale privato processuale sul processo civile
Il quarto incontro di studio sul tema comunione legale tra coniugi regimi convenzionali rapporti patrimoniale della famiglia legittima tra legge autonomia privata
E infine vi sono due ulteriori argomenti dapprima primo consiste nella possibilità di e la delega al comitato dei coordinatori dedicare alcuni incontro di studio a quei magistrati che con il loro impegno con estremo sacrificio hanno mobilitato la professione di magistrato
E il secondo né consiste nella trasmissioni a tutti i magistrati nella proposta di trasmettere a tutti i magistrati un opuscolo contenente indicazioni sugli incontri di studio che si terranno durante tutto il mille novecentosessantasei a questo questo alla redazione di questo opuscolo stanno lavorando i magistrati incaricati ai sensi dell'articolo quindici in questo modo almeno da quest'anno si vorrebbe instaurare questa nuova passi
Poi ci sono gli allegati programmi come al solito
Richieste di intervento
Prego posso
La dedicato incontri di studio magistrati che con il loro impegno e con l'estremo sacrificio hanno nobilitato la professione di magistrato
Cosa significa ma intitolazione marito l'azione del gol di Arcore Jonio rese grazie simbolo contro discutano una delle cose perché la serie di oltre la parola poetica considerevole di colazione decisivo l'incontro decisivo va bene grazie
Finalmente
Richieste di interventi
Non ce ne sono
Chiarimenti
Va bene allora lo approviamo
Con quelle correzioni quelle quei mutamenti si diciamo correzioni per integrazioni che il professor Proto Pisani ha indicato per quanto riguarda il calendario in particolare vero quel
Va bene allora è approvato
Adesso torniamo alle pratiche era era prima se non erro
Pratiche della prima pagina
Trecento sessantuno e pregherei frontiere Gennaro se è così fortezze
Di prendere la parola per la pagina per la pratica numero uno pagina trecentosessantuno
Da di una vicenda che autorizzi un'ispezione ministeriale l'ex risposta presso la procura della Repubblica presso la Pretura arti
Monza
D'ufficio nel quale era stato registrato a partire dalla entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale un grande
Formazione di che arretrato
In pratica l'accaduto che il dottor Di Nunzio procuratore della Repubblica
Aveva
Prescelto un modulo organizzativo dell'ufficio che prevedeva ingresso la registrazione decentrata
Di tutte le pratiche presso il Bari magistrati sostitutivo i quali provvedevano alla
Qualificazione giuridica Tella notitia criminis e successivamente alla registrazione attraverso poi l'apparato amministrativo che contemporaneamente il capo dell'ufficio Emma trasferito presso le singole unità operative dell'ufficio di procura questo questa organizzazione che tra l'altro in parte assomiglia ad altre e sono in corso di sperimentazione
Sostanzialmente in atto sono in corso di sperimentazione in atto
Aveva prodotto alcune gravi anomalie
La prima delle quali era la registrazione
Secondo
Con un cadenza
Non rispettava i tempi in termini di registrazione previsti dalla legge che dipendeva dalla maggiore o minore solerzia dei singoli sostituti o dal carico di lavoro che in quel momento dovevano aspettare
Per cui non soltanto pratiche
Inoltrate in ufficio
In epoca anteriore venivano registrate successivamente ad altre ma si determinava anche
Una sorta di duplicazione enti procedimenti
Che quindi venivano assegnate alcune volte magistrati diversi in quanto più colleghi sostituti ignoravano la pendenza nello stesso ufficio di
Della stessa notitia criminis
E questo era collegato anche alla gestione dei seguiti
Delle
Dei rapporti
O comunque degli accertamenti di polizia giudiziaria che venivano delegati
Ai servizi in questa situazione naturalmente
Il dottor Di Nunzio
Aveva
Coinvolto anche altri magistrati dottori Alfredo Robledo Ambrogio Moccia Laura Fragni
Nei confronti dei quali
è stato iscritto in prima Commissione nonno
Fascicolo per le valutazioni voi seguenti in ordine alla
Compatibilità ambientale o funzionale degli stessi
In pratica il precedente Consiglio ha ritenuto di nonno muovere
Ai colleghi sostituti alcun addebito
E di aprire una procedura di articolo due nei confronti del dottor Cesare Di Nunzio soltanto come responsabile dell'ufficio il dottor Cesare Di Nunzio è stato altresì sottoposto a procedimento disciplinare nel provvedimento si dà atto del ragioni che hanno determinato la sezione disciplinare anta assolvere per insussistenza degli addebiti il dottor Di Nunzio medesimo
Nel provvedimento che viene proposto dalla Commissione si sottolinea viene proposto all'unanimità dalla commissione si sottolinea in modo particolare
La circostanza che la il profilo della incompatibilità ambientale in questo caso coincide si esaurisce interamente nel giudizio sulla capacità direzionale dell'ufficio da parte del dottor Rota o dottor Di Nunzio ora sempre nel testo proposto la commissione esprime apprezzamenti sicuramente non lusinghieri nei confronti del dottor Di Nunzio quanto a capacità di dirigere l'ufficio
Perché
Fanno capo al dirigente dell'ufficio le scelte organizzative che e adottare e pertanto va bene egli adottato un modulo organizzativo
Che si è rivelato assolutamente
Inidoneo a fronteggiare il grande afflusso che peraltro in moltissimi altri uffici di procura si è determinato all'atto dell'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale basti considerare che a Napoli Rizzi
Raccontava di circa quattrocento mila procedimenti dai scrivere che
A Catania comunque certamente ce n'erano circa settanta mila adesso da iscrivere così via quindi era un fenomeno che riguardava in generale
Tutti o gran parte degli uffici giudiziari oberati
Il problema allora
E tanto non non di valutare la capacità di dirigere l'ufficio e di scegliere quindi i modelli organizzativi più adeguati quanto di valutare ai fini che qui interessano la prima Commissione il profilo della compatibilità ambientale
E
Nel
Attività ispettiva e nella relazione conclusiva gli ispettori hanno dato atto che l'impegno comunque profuso dalla dottor De Nunzio era sicuramente apprezzabile e che non poteva essere mosso comunque un un rilievo che ha attendesse alla idoneità dello stesso
A svolgere
Con uno lealtà ed impegno le funzione di dirigente dell'ufficio si trattava proprio di apprezzamenti
Direttamente riflette sulla valutazione della capacità era stato mandato in quell'ufficio
O probabilmente un soggetto che non aveva grandi fantasie organizzativo che comunque aveva mostrato di non valutare adeguatamente
La gravità della situazione che si era determinata
Quando aveva deciso di adottare quel modulo della registrazione decentrata
Per queste considerazioni e soprattutto tenendo conto del fatto che successivamente all'ispezione la situazione è stata regolarizzata con la con il ritorno al sistema di registrazione accentrato che prevede naturalmente la attribuzione al capo dell'ufficio
O a chi da lui delegato della qualificazione della notitia criminis e poi la trasmissione di vari sostituti che si dovranno occupare dei singoli procedimenti questo ha consentito di sostanzialmente eliminare l'arretrato che era stato
Registrato dagli ispettori
E quindi a ripristinare situazioni di normale operatività dell'ufficio
Per cui la commissione ha ritenuto
De dovere esprimere apprezzamenti non certamente lusinghieri in ordine alla
Capacità direttiva
Evidenziata dal dottor Di Nunzio ma concluso che nel caso di specie
Nessun profilo di incompatibilità ambientale o funzionale potesse essere
Azionato e quindi ha proposto l'archiviazione con le argomentazioni che sono più diffusamente esposte nel provvedimento
Pur apprezzando la serie di argomentazioni che vengono
Espresse motivazioni io non concordo con la richiesta di archiviazione alcuni motivi
Con la proposta di archiviare il caso
Il a quanto mi risulta questo anche da conoscenze personali appartenendo l'ufficio omologo di Milano
Scelte qui ci son due problemi uno e di scelte organizzative dell'altro e di insufficiente apporto dato dal dalla tutto denuncia la realtà che decideranno di fronte ad una difficoltà in quanto quello sarebbe il caso tipico secondo me di revoca dell'incarico direttivo che non abbiamo il nostro ordinamento però a questo punto mi domando se non dobbiamo ritenere qui non è tanto un problema di incompatibilità ambientale quanto di incompleta funzionale col un ruolo direttivo questa e a questo punto mi domando se sotto questo profilo non possiamo prendere esame la questione anche perché a quanto mi risulta e che larga parte granché Espresso la scelta fatta autodenunzia è stata lo diciamo in modo molto soft tra organizzazione decentrata è in pratica che ogni sostituto
Arrivava in tutte le carte in regola provvede a lui
A registrare e a decidere quali cosa fare quando arrivato ispezione ha trovato che c'era un sostituti che erano dodici mila carte nell'armadio
C'erano altri che erano ottomila pace ma grava altri sette mila qual dipendeva anche da quando uno era arrivato carte che dopo di che con a un impegno straordinario eccetera hanno registrato in quattro e quattro otto
Di tale che l'abbia registrato un altro non vuol dire nulla sul fatto che sia stato invece fare poi celebrati processi bene
D'altro canto l'altro problema che si pone il rischio che io vedo è che siccome gli uffici di procura presso la pretura hanno avuto moltissimi problemi qui tutti questi uffici siano a questo punto giustificati
Sia chi ha profuso enorme impegno per cercare di far fronte alle situazioni che son tenevate sia chi parla proprio di questo impegno
Tanto mi risulta e vorrei anche elementi più concreti che su topi non sembra che abbia profuso questo enorme impegno
Per far fronte alla situazione estremamente difficile come quella di uno studio la Procura come monta Calabrò so procura perché ha un bacino d'utenza di un milione e mezzo di di abitanti
A e i questo sia precedentemente sia successivamente quando come mi risulta fino a domani
Alla procura di Monza hanno forse in cui son rimasti uno due sostituti
Noi queste cose dobbiamo però a questo punto in situazione di questa difficoltà
Il rischio è che le difficoltà di venti elemento di deresponsabilizzazione per cui qualsiasi scelta anche di non far nulla o di darmi impegno limitato che siccome particolarmente inaccettabile da da da un punto da da parte di un dirigente possa essere accettata
Perché credo che da un lato vorrei sapere chiedo un chiarimento quali sono gli elementi concreti che vengono posti rimandate ispettore rispetto all'impegno che avrebbe dato il dottor Di Nunzio e qual è l'attività che il dottor Di Nunzio svolgeva come procuratore della Repubblica cioè se il suo apporto era unicamente di organizzazione dell'ufficio oppure era anche rispetto a certi settori come avviene anche in uffici di grandi dimensioni di svolgere certe magari limitate ma attività proprio dell'ufficio
D'altro canto mestamente non mi convince alla motivazione perché io vedo da tutti gli elementi dei profili che magari non saranno rilevante disciplinarmente magari non sarà rilevante provvista ambientale ma sicuramente sono rilevanti dal punto di vista funzionale rispetta la funzione direttiva svolta dal dottor Di Nunzio
A me pare che qui non ci siano al dottor Di Nunzio mancanza di fantasia ma poca voglia di lavorare capacità di organizzare un ufficio direttivo quindi non manderei sic et simpliciter la pratiche in archivio
In teoria avvicinerebbe revocare l'incarico direttivo io non lo so se ciò sia possibile mi pare di no tra quando un magistrato risulta per tabulas che non sa lavorare col non ha voglia di lavorare io quindi dalla non saper provvedimento prendere ma qualche provvedimento bisognerà pur dotato
L'ufficio di procura presso la pretura di Monza
Come del resto è evidente per tutti gli uffici di Procura Pretura
Trae le sue origini probabilmente i suoi modelli organizzativi da quelle che erano le precedenti prove
In questo caso la Procura avventura di Monza
Ha ereditato un sistema non certo apprezzabile
Che era in uso presso la Pretura Monza
Non faccio qui riferimento la scienza privata
Ma alla diretta esperienza vissuta in quell'ufficio la pretura
Quando presi servizio in quell'ufficio
Nel settembre del mille novecento ottanta
Trovai sul mio tavolo
Una serie incredibile di rapporti giudiziari all'epoca erano tali registrati fin dal giugno precedente per meglio dire non registra pervenuti fin dal giugno precedente
Che erano stati a me assegnati fin dal giugno precedente Barry soltanto al dirigente di quell'ufficio che per disposto del CSM non potevo prendere servizio prima del diciannove settembre successivo
Feci rilevare questa circostanza il dirigente dell'ufficio
Segnalando che mi sembrava quanto mai inopportuno che rapporti giudiziari giunti nel giugno del mille novecentottanta al diciannove settembre quando io presi servizio insieme ad altri colleghi imprenditori non erano stati ancora registrato
Poche importanza sapere quale fosse la risposta del dirigente dell'epoca che adesso
Ricopre più alti incarichi che altri Consigli hanno dato e quindi non può non rispettasse la volontà del Consiglio
Ma se fosse stato per me in questi altri incarichi certamente non gli avrei
Ritengo che il dottor Di Nunzio abbia ereditato questo deprecabile modo
Di organizzare l'ufficio e cioè di legare sostituti
Demandando alla loro maggiore o minore buona volontà
Quello che è un obbligo
Per un ufficio di procura
E cioè quello di registrare nel più breve tempo possibile
Le notizie di reato anche per rispettare i termini delle indagini preliminari che il nuovo codice di procedura penale
è vero come è stato ricordato che numerosissimi uffici di Procura Pretura
Gravati fin dall'inizio da un buon numero di procedimenti o per meglio dire all'epoca dei processi trasferiti dalle preture alle procure e preture hanno trovato grande difficoltà a registrare le notizie idea
Ma mi risulta ed in questi sensi chiederò un chiarimento al relatore che tutti gli uffici di procura e pretura abbiano adottato il sistema di demandare ad un ufficio apposito il registrare con modelli solitamente computerizzati le notizie di reati
Dice nella
Proposta A pagina duecentosessantaquattro che tale stato di cose che cioè aver creato questa situazione organizzativa piuttosto dubbia
Non può certamente giustificare espressioni di volte per le capacità organizzative del dottor De Nunzio dei notate anche se non può qui o mettersi di rilevare che il sistema di registrazione decentrata
E oggi in fase di concreta attuazione presso molti uffici di procura presso la pretura sia pure in forme diverse da quelle attuate dal dottor in un
Perché non conosco quali siano questi uffici dove si adottano sistemi uguali
Quali siano gli uffici dove è situato Tano forme chiedersi ma ritengo dal contesto
Del paragrafo da ritenere analoghi a quelli del dottor denuncia chiederei al relatore di darmi intorno
Grazie presidente volevo comprare quand'era stata una pausa avverrà avremo una no no era una pausa diaframmatica per prendere il diaframma ce l'abbiamo tutti insomma anche se qualcuno può pensare di cassa no no no diaframma ce l'abbiamo
Almeno quello forse il cervello non tutti ma il diaframma ce l'abbiamo
Mi sembra quindi sulla scorta di altre osservazioni di analogo senso che non essendo certa riconosciuta
Inizio
Casi di rimozione o comunque di provvedimenti disciplinari
Questa procedura meriti un più attento chissà conoscere in particolare
Quali siano i motivi che abbiano indotto a scegliere questo modulo organizzativo
Conoscere se dopo il mille novecento novantuno periodo preso in esame nel luglio del novantatré quando avviene l'ispezione la situazione
Sia migliore
E quale incidenza nella prescrizione dei reati questo modello organizzativo abbia comporta motivo per il quale io chiedo terminalmente e la pratica ritorni in commissione per acquisire
Questi dati
Conoscere più da vicino perché in questo dovrebbe costituire anche oggetto di analisi da parte del CSM
Le scelte storiche questo modello organizzativo e comprendere se nel prosieguo di tempo al di là dell'esito del procedimento discipline
Siano emersi sulla base dei dati più
Completi profili di eventuali incompatibilità funziona
Grazie
Presidente la questione che ha affrontato la prima commissione molto legata alle possibilità concrete di uno sviluppo diverso da quello che la Commissione propone avevamo per un verso dei dati che emergevano dall'ispezione
Negativi sull'organizzazione sul funzionamento di quell'ufficio tanto che il ministro propone un articolo due tanto che il ministro proponeva l'inizio di azione di disponeva l'inizio dell'azione disciplinare però avevamo anche un tempo ormai passato nel senso che dispersione di pareri sia del novantatré avevamo nel frattempo l'intervento della sezione disciplinare di questo Consiglio che ha assolto il procuratore di Monza
Avevamo poi un quadro complessivo e questo è quello che rende difficile queste valutazioni di notoria difficoltà di tutte le procure presso le preture
Non dico che tutte le procure presso le preture siano eguali dico che tutte hanno affrontato difficoltà gravissima soprattutto all'inizio
Alcune di queste più rapidamente di altre sono messe in piedi
Oggi la situazione generale migliore che in passato almeno sotto il profilo dell'organizzazione burocratica apparente quella che compare a un ispettore che guardi le cose come stanno carichi pendenti sono altra cosa non dipendono esclusivamente dall'organizzazione del funzionamento della dell'ufficio avevamo quindi dicevo da valutare l'ovvia difesa
Di ciascuno e cioè la difficoltà che tutti hanno affronta nella impossibilità o l'estrema difficoltà di fronte a una carenza di elementi specifici tuttora attuali che diano spazio quindi a un articolo due ha difficoltà ad identificare addebiti particolari
In fatto riscontrabili che potessero dal corpo in capo a questo specifico procuratore della Repubblica a una contestazione di inidoneità funzionale questa dal quadro
Mi pare entro quale poi la commissione unanime ha deciso che non si dovesse lo darà il procuratore di Monza ma si dovesse prenderà atto che nella situazione creatasi non c'era nulla da fare
Forse con una certa rassegnazione ma anche con molta oggettività rispetto alle prospettive di una ipotetico articolo due in plenum
Ora io ho sentito degli interventi qui oltre quello di del relatore interventi di colleghi che argomentando più o meno ci hanno detto che questo procuratore dalla Repubblica tutto potrebbe fare salvo che il dirigente per un verso o per una ecco però non credo che la commissione che pure stata unanime nel proporre l'archiviazione avrebbe difficoltà
Ad andare avanti aprendo un'istruttoria facendo gli accertamenti per vedere qual è la situazione attuale posto che l'attualità evidentemente e da prendere in considerazione sotto il profilo dell'articolo due se però venissero dell'indicazione molto concrete
E suscettibili di accertamento nelle forme nostre o nelle forme di ispettorato o della richiesta di informazione suscettibile di ha certamente quindi il ritorno in Commissione io non lo vedo in nessun modo come una smentita
Di quanto la commissione ha fatto ho ritenuto vorrebbero che fosse utile non fosse soltanto un dir di no perché si prova disagio e molti di noi anche anche in commissione hanno provato disagio nell'approvare questa questa proposta
E tuttavia non utile a far sì che tra un mese o sei mesi questa pratica posso tornare in Commissione in plenum con una proposta diversa
Sì desideravo riportare al Consiglio una mia
Riflessione che quando abbiamo trattato questa pratica in Commissione mi ha non poco preoccupato che inerisce proprio specificamente alle ragioni per le quali l'ispezione ha concluso in quel senso
E poi anche gli argomenti che ho sentito dei colleghi che sostanzialmente hanno manifestato critiche considerevoli nei confronti del magistrato del dottor Di Nunzio
Perché non vorrei che la procedura di cui all'articolo due della legge sulle guarentigie che noi usiamo sicuramente in maniera molto ampia anche nella fase genetica iniziale ogniqualvolta accade qualche cosa
è il momento di spazio che trova il Consiglio possa essere utilizzata di fatto in perfetta buona fede sempre fare ottimi Fini però in maniera distorta rispetto a quelle che sono sostanzialmente le le sue finalità e in particolar modo io qui ho sentito insistere molto e insisto richiamando la vostra attenzione su questo punto
Su una critica a moduli organizzativi a scelte del dirigente dell'ufficio che abbiamo dato cattivo risultato che comunque siano riflessi in maniera negativa sull'andamento dell'ufficio
Sono estremamente preoccupato da questa impostazione allora io valuto come ti sei comportato se la tua scelta discrezionale non mi piace o comunque si presta a censure io propongo in questo caso abbiamo il trasferimento d'ufficio
Perché proprio questo caso mi mostra come talvolta siano estremamente opinabili valutazioni critiche di questo genere attenzione qui si parte nell'ottica dell'ispettore e ricordo nell'ottica specifica
Del testimone cardine che ne sentimmo era dibattimento pubblico quindi in sede disciplinare per gli stessi fatti è stato processato e poi assolto il dottor Di Nunzio che era il procuratore generale dottor Catelani di Milano
Tutti concentrano la loro attenzione su una critica feroce sì ma a una scelta specificamente tecnica e organizzativa di tutto di Nunzio che aveva sostanzialmente decentrato la segreteria centrale della procura addetta alla registrazione dei fascicoli
Questa era la impostazione iniziale sentite io con le mie orecchie da parte sia del procuratore generale che leggendo poi grazie all'azione del rispetto poi possono esserci altri profili conosciute non conosciuti che fanno partiamo dalla pratica ma quello era l'impostazione iniziale
Sostanzialmente si contestava dottor Di Nunzio deve ha deciso non la fase del controllo successivo su quello che facevano i sostituti ma aveva deciso che quando arrivavano le notizie di reato anziché andare a un unico corpo amministrativo una segreteria centrale che le registrava tutte poi gli assegnava i sostituti
Andassero direttamente secondo criteri di assegnazione che non era né in contestazione quelli attenzione alle segreterie dei singoli sostituti identificate e istituite come segreterie decentrate per la registrazione non so se mi spiego anziché esserci
Tre funzionari che si occupano della registrazione di tutte le notizie di reato
L'organizzazione prevedeva che ogni segreteria del singolo sostituto registrasse su unico registro generale evidentemente notizie di reato assegnato al sostituto questa scelta organizzativa fu talmente criticata sulla base poi dei risultati negativi che si denota arrivare addirittura a e se il cardine di una incolpazione disciplinare e di una proposta di trasferimento d'ufficio
Questa scelta organizzativa e la scelta che oggi propugnata dal ministro di Grazia e Giustizia
Per l'applicazione del sistema informatico regge che è diretto in ogni caso sostanzialmente specialmente per la verità in relazione alle procure presso il più una che tra quelle per le preture ma è possibile anche per le procure circondariali proprio al decentramento delle funzioni di registrazione di notizie di reato perché io ho fatto questa osservazione perché in un caso come questo l'impostazione dico criticare una scelta un modulo organizzativo sulla base poi dei risultati finali e basta
Ha portato a contestare paradossalmente un magistrato una scelta che è assolutamente identica alla più moderna scelta di organizzazione amministrativa di quel servizio fatta dai tecnici del ministero di Grazia e Giustizia
A livello addirittura di applicazione di un sistema informatico evoluti
Spero di aver
Di esser riuscito a spiegare il mio pensiero e le ragioni di grande perplessità che io ho avuto in questa pratica proprio perché il risultato è stato negativo però se noi ragioniamo in un'ottica di articolo due esclusivamente con riferimento a un risultato che poi è funzionale a una scelta precedente e dovrebbe avere una conseguenza successiva in termini di valutazione poi di quel che è stato fatto per altro tipo di pratiche nuove promozioni o i trasferimenti nuovi incarichi direttivi
E invece spostiamo tutto quello che può essere per qualsiasi ragione anche quella delle scelte discrezionali del dirigente dell'ufficio lecito in di per sé anche se poi hanno dato cattivi risultati ma le nostre non sono mai obbligazione di risultato indipendentemente era macroscopiche né grigie addirittura in un'ottica di perdita di prestigio per arrivare al trasferimento d'ufficio io ho paura che cominciamo a creare una sorta di totale confusione fra gli istituti che man mano ci troviamo ad applicare responsabilità disciplinare applicazione di articolo due giudizi successivi
Ecco perché in questa pratica io sono ritengo di dover condividere l'impostazione del relatore che poi è stata quella della commissione all'unanimità
Proprio perché al di là di altre considerazioni che possono derivare da fatti esterni che però nel fascicolo non c'erano perché in realtà quello che si contestava al dottor Di Nunzio eravate a queste di aver ottenuto cattivi risultati seguendo un modulo organizzativo diverso da quello tradizionalmente utilizzato sul presupposto che se avesse scelto il modulo praghese io tradizionale i risultati sarebbero dati migliori questa seconda considerazione indimostrata e indimostrabile e la scelta tanto era opinabile e tante opinabile giudizio negativo su quella che oggi è la scelta più evoluta è preferita da tutti
Quindi sotto questo profilo io dichiaro che ho molte perplessità accedere un ritorno in Commissione anche se nessuna pregiudiziale
Ostacolo perché ogni tipo d'accertamento è possibile però rilevo sottolineo come l'impostazione della Commissione si è stati in questo caso è quella di attenersi anche al limite della pratica all'attualità della situazione
Io mi riallaccio a quanto ha ricordato il consigliere Patrono queste accuse delle quali oggi stiamo discutendo in relazione a una proposta dalla prima Commissione
Hanno formato oggetto
Di esame da parte della sezione disciplinare
Ricordo anch'io senza con
Modo molto chiaro perché non mi parvero giusto in quelle affermazioni che faceva il procuratore generale che sul fatto fu sentito il procuratore generale
La mia domanda la domanda che io mi pongo senza con questo voler dare una soluzione
Certa no no no sto fatta ero io che non riuscivo a trovare l'aggettivo giusto
E qual è il rapporto che deve esistere perché non può non esiste
Fra l'accertamento del fatto e del comportamento da parte dalla sezione disciplinare e l'accertamento del fatto del comportamento da parte della prima commissione
A me sembra che non ci possono essere due accertamenti sul fatto che sul comportamento
In contraddizione fra di loro
Perché quello della sezione disciplinare senza voler minimamente togliere
Rilievo e importanza alla prima Commissione che quello dalla sezione disciplinare si possa collocare rispetto alla prima Commissione così come si colloca l'accertamento del fatto del giudice penale nei confronti del giudice disciplina
Questo aspetto non dovremmo sottovalutarlo
Orbene in quella situazione anche con una posizione molto pesante polemica
Del
Del procuratore generale venne in evidenza una cosa che è quella che ho detto il professor Zagrebelsky
Che le difficoltà iniziali
Del dottor di roseo non furono diverse o perlomeno più lievi delle difficoltà iniziale nelle quali sono trovate del con l'applicazione del nuovo Codice di procedura penale tutte le procure
Con le procure pro presso le preture che non avevano la sufficiente organizzazione per partire
Fin dal primo giorno
Secondo
Secondo
Si ritenne e lo ha ricordato il relatore che il dottor di Ron serio avesse preso iniziative per tentare di risolvere le gravi quanto e oggettive disfunzioni del del suo ufficio
E poi pare da questo mi viene riferito non ho motivo di dubitare che la situazione di difficoltà iniziale si è
è stata superata
Ora per questo io ritengo che noi non possiamo affrontare questo problema in modo diverso da come lo ha affrontato la sezione disciplinare certamente un fatto che non ha rilevanza disciplinare
Può avere una rilevanza palla disciplinare ma il fatto una volta accertato
E sono lieto che la la la prima commissione abbia sostanzialmente detto le stesse cose quel fatto una volta accertato non può essere oggetto di nuova
Discussione perché altrimenti il Consiglio si troverebbe in contraddizione con se stesso io
Questo aspetto volevo trattare
Mi limito a dire che tenuto conto di quanto fu accertato allora e sostanzialmente ho ribadito adesso mi trovo
A col dover condividere le opinioni del della prima commissione
Ecco due parole soltanto sul tema che ha trattato avvocato Pazzaglia perché mi sembra effettivamente come tema generale siete d'importanza estrema delicatezza
Non è forse questo il momento in cui ha suonato al affrontarlo in fondo ma credo che prima o dopo bisognerà fare chiarezza definitiva su questo punto
Ecco io non sono del tutto d'accordo su quanto a fosse fatto fino adesso l'avvocato Pazzaglia tipico sensazioni imputazione che procedimento disciplinare e giudizio amministrativo di Prima Commissione siano accolte giuridicamente del tutto sparita e noi non possiamo in alcun modo crescita quanto meno un punto sul proprio a discutere la decisione di uno dei due livelli come
Assente è stato sull'alto livello
Certamente per quanto riguarda la valutazione del fatto anche indipendentemente dei diversi scopi del due le due interventi la valutazione può essere diventa senza che nulla potrà essere eccepita io credo che la prima Commissione può valutato fatti ma mi antitetica alla quanto l'ha valutato la sezione disciplinare credo sia perfettamente legittimo
Io però ho l'impressione che può però per la tua diversa dei due procedimenti dato che non ne discute mi sembrano passivamente nessun la norma che prevede il collegamento dell'uno con l'altro ma due Fleet Street indipendenti noi non possiamo ritenere nell'un caso e nell'altro vincolanti
Perché se no
Perché la prima Commissione deve essere vincolata disciplinare e non eventualmente diversamente disciplina essere riparata la primo Commissione si fosse già un già dalla prima Commissione soltanto perché disciplinare di organo giurisdizionale
Diceva l'avvocato Pazzaglia nulla possiamo entrare in contraddizione con con voi stessi
E fra la sezione disciplinare non è il plenum del Consiglio superiore della magistratura sono due realtà che sia pure diciamo parzialmente coincidenti in ogni caso Capra Dentoni stanze diverso uno punto è diverso rimaneva comunque mi sembra che sia estremamente delicato molto delicato perché ne qualche volta indisciplina registi sentiamo eccepire ma la prima Commissione da decisioni in modo io credo che comunque più rigido arrivati della prima commissione indisciplina e noi siamo assolutamente l'idea di valuta comunque aderisce DC di plenum su una questione articolo due disciplinare ne siamo libere preliminare ma viceversa comunque il problema di Israele molto importante forse ombra andrebbe approfondito nel caveau di specie sopra tenendo d'accordo con quanto ha detto Battaglia intercettate contraddizione tra quanto ha deciso il Tribunale e quanto viene proposto
Grazie professore consigliere Dusi
Chiedevo solo un chiarimento dal relatore cioè il miglioramento della situazione cioè il Ricupero
A che cosa è stato OPA attribuito nel senso non mi pare che sia stato modificato immobili le modalità di registrazione sono state modi
Ecco voglio dire è abbastanza interessante perché se il miglioramento forse derivato dal mutamento di registrazione ci sarebbe anche un giudizio da condurre in merito a quello che era stato adottato
Se invece fosse avvenuto nell'ambito dello stesso sistema allora gli inconvenienti erano forse relativi al modo in cui veniva amministrato oppure abbandonato a se stesso questo sistema
Comunque questo era un punto più giusta da
Grazie no prima di dare la parola per la replica al concede Gennaro io volevo prendere lo spunto dalle considerazioni che erano state fatte in particolare dal professor Grosso
Per sottolineare che in realtà noi ci troviamo spesso a trattare di problemi di connessione tra procedimento ex articolo due procedimento disciplinare
E credo che ogni volta ne usciamo con grosse difficoltà interpretative e usando troppo della cosiddetta fictio iuris che si tratta di due procedimenti come ci insegna la giurisprudenza amministrativa e anche se non erro la Cassazione
Distinti per natura giuridica essendo l'uno un provvedimento amministrativo l'altro un provvedimento giurisdizionale però in realtà secondo me esistono delle connessioni e dall'altro soggettivo sia pure di una parte e dall'alto oggettivo allora io mi punitivo
Certo seguendo il suggerimento di grosso che questo problema lo dovremo affrontare affrontare ex professo per così dire ma mi pone un quesito mi dispiace in quel commento non ci sia il collega Mura
Mi pare di ricordare chi lo conferma voi che la Commissione riforma si stia occupando di un parere sul disegno di legge in materia di procedimento disciplinare
Ora ecco finisco un attimo poi cerca ora quel procedimento disciplinare e non tratta se ricordo bene assolutamente di questo profilo cioè nel disegno di legge governativo in materia di procedimento disciplinare sempre se ricordo bene non c'è nessun riferimento al procedimento ex articolo due ora forse varrebbe proprio in quell'occasione poiché ecco do subito certamente la parola forse forse in quella sede sarebbe opportuno segnalare al ministro e quindi poi di conseguenza agli organi deliberativi il lupo unità che questo nodo venga risolto a livello legislativo in maniera chiara una volta per tutte per evitare situazioni imbarazzanti
Sotto il profilo diciamo della dell'analisi e quindi della verifica dei fatti sotto il profilo delle sanzioni e sotto il profilo anche che la partecipazione di coloro che sono chiamati a appunto a a far parte a partecipare alla sezione giudicare la sezione disciplinare
Il figlio grazie penso che cosa faceva sperimenterà riguarda si essendo il presidente pura fuori
Riorganizzare questioni organizzative relative se non ho capito male al viaggio in Olanda posso dire che la Commissione e già da tre sedute che si sta occupando del disegno di legge sulla incompatibilità e responsabilità disciplinare
E arrivata occuparsi in maniera non esaustiva neppure dal punto di vista degli articoli considerati del profilo dell'incompatibilità faccio rilevare che ancora non è stato considerato un ipotesi che resa in considerazione invece inondata
Precetto le dal tetto potrebbe diventare un precetto legislativo cioè l'inidoneità del dirigente dell'ufficio quindi la possibilità di applicare
Una forma il trasferimento di ufficio per IMI e dimostrata egli inidoneità del dirigente dell'ufficio stesso
Non è stato affrontato ancora il profilo della rapporto tra tra incompatibilità trasferimento d'ufficio che viene conservato se sia pure con delle varianti e responsabilità disciplinare
Ieri pomeriggio in una riunione alla quale ha dovuto essere assente il presidente pura perché i corpi impegnato nella commissione direttivi la commissione ha continuato i suoi lavori
La questione del rapporto tra
Incompatibilità procedimento di trasferimento d'ufficio la responsabilità disciplinare però è stata sollevata durante gli interventi che sono stati tenuti i in sede di Commissione la commissione si è aggiornata continuare
Sia la valutazione degli interventi di ieri pomeriggio sia a anche il problema del rapporto tra procedimento disciplinare trasferimento d'ufficio
A cominciare da martedì dopo che sia terminata la settimana bianca comunque volevo a
L'ho fatto presente che è già all'attenzione di seguito ma se interventi della Commissione riforme la ringrazio del suo chiarimento allora c'era Castelli Canovi doppi rimuovere una una
Colleghi subordinare chiesta fatto dal dottor su crediti
Ritorni in Commissione sulla chiederei un rinvio in plenum almeno per potersi vedere acquisti credo che il fatto sia diverso dico onestamente perché non credo che ci sta di contestare
Le la interrata organizzazione gotico altro è superiore ma di vedere anche illa al verbale del dibattimento disciplinare via di vedere un attimo la sentenza disciplinare solo questo
Va bene grazie allora la parola al relatore tenendo anche conto di queste ipotesi di rinvio ipocrisia presidente alcuni grazie
Tanto l'oggetto della contestazione perché credo sia rilevante si contesta al dottor Di Nunzio e le virgolette fanno parte naturalmente per la contestazione formale è stata mutuata dalla contestazione degli ispettori organizzato l'ufficio decentrando tutti i servizi presso i sostituti con particolare riguardo alla registrazione delle notizie di reato
Delegando ai sostituti e al personale di cancelleria presso di loro decentrato la tenuta informatizzata dei registri modelli ventidue quarantaquattro e quarantacinque
Ho motivo di i ritenere avendo acquisito
La sentenza disciplinare che potremmo anche esaminare ora spesso ma comunque voglio dire
Sono assolutamente disponibile qualunque rinvio in commissione al plenum
L'oggetto della contestazione in sede disciplinare e identico
I denti
Non ci sono accertamenti rispondono all'avvocato Pazzaglia accertamenti che riguardano il fatto
Diverso in sede disciplinare da quelli compiuti in sede
Di articolo due
In quanto il materiale
Acquisito dagli ispettori è servito contestualmente per il proponimento per la proposizione dell'azione disciplinare al tempo stesso per la formulazione della richiesta di apertura del procedimento ex articolo due
Che poi questi fatti vengono apprezzati in maniera diversa secondo dell'oggetto del e dalla natura del procedimento disciplinare e amministrativo
E questione che il professor Grosso già a mio avviso indicato in maniera corretta anche se nonno la preoccupazione
Dell'onorevole Pazzaglia cioè che possano esservi in questo in altre sovrapposizione possibile in punto di fatto dei presupposti del giudizio disciplinare
Rispetto a quelli del giudizio o amministrativo di incompatibilità d'ufficio probabilmente un'evenienza da nonno trascurare perché può ben verificarsi
Detto questo
Consigliere Zuccarelli mi richiedeva un chiarimento sul sistemi di sperimentazione ma credo che lo stesso o collega Patrono abbia già in massima parte risposto che sistema regge con le varianti che riguardano una procura presso la pretura
Era già in fase di sperimentazione quattro anni fa proprio alla procura presso la pretura di Catania e comunque in altre sedi
Il modello organizzativo non è quello attuato rigorosamente alla procura ma fortunatamente di Monza ma comunque il sistema della registrazione decentrata
Secondo polli amministrativi che vengono preventivamente determinanti e una
Delle possibili risposte all'afflusso di un eccesso di affari giudiziari
Ufficio centralizzato che non riesce a smaltirli con la tempestività necessaria specie quando l'ufficio non è informatizzato l'Ufficio di ruolo generale
E quindi con registrazioni che porti centralizzate finiscono per avere concretamente cadenze molto
Successive posteriori rispetto alla data di effettivo ingresso nell'ufficio e si è fatta questione se i termini di prescrizione percorrano dalla data in cui è pervenuto in ufficio o dalla data in cui risulta iscritto nel ruolo generale e poi successivamente
Assegnata ai singoli sostituti perché si è fatta anche
In casi di ritardo o di sei sette mesi nella registrazione
Si è sostenuto che comunque la notitia criminis doveva scritte vestigia portata a conoscenza dall'autorità giudiziaria da un periodo di gran lunga antecedente a quello
Cui perché risultava formalmente dai registri allora voglio dire problemi ci sono
Credo che consigliatura le chiedeva anche un altro chiarimento cioè se la situazione sia migliorata in effetti nella relazione sita atto a pagina trecentosessantasei
Che del fatto che
La situazione è intervenuta successivamente
è altresì vero che gli interventi dal medesimo successivamente attuati hanno permesso di recuperare i ritardi accertate dagli ispettori e di normalizzare i servizi di cancelleria e con essi un'ordinata gestione dei processi
Ma mi chiede il consigliere Dusi
A cosa sia da ascrivere il miglioramento dalla situazione la risposta nel senso che a fronte di una
Impossibilità di smaltire l'arretrato di diciannove mila procedimenti da registrare che erano stati e arretrato che era stata ereditata dalla precedente gestione diciannove mila successivamente
Il
Modulo organizzativo era stato abbandonato nel senso che
è stata disposta la precettazione del personale per potere
Costituire un ufficio
Addetto alla registrazione di tutto ciò che era stato in sede di ispezione
Accertato quindi
Questo acconsentito di per recuperare tempi di normalizzazione
Accettabili e del resto
Nella valutazione
Per il consigliere Castelli gli ispettori non hanno mai nel corso dell'ispezione contestato una deplorevole negligenza nella gestione dell'ufficio con invece si dice in sede di contestazione
Ossia non hanno contestato l'adeguatezza dell'impegno
Nella gestione dell'ufficio quanto proprio il tipo di scelta che è stata compiuta attraverso l'adozione del modulo di registrazione decentrata
Naturalmente si dice anche nel provvedimento che
Non è un modello di di da votare
Se non altro
Perché il dottor Di Nunzio avrebbe dovuto tempestivamente a rendersi conto che nelle segreterie dei singoli sostituti
Si erano accumulati tre quattro cinque mila procedimenti da registrare
E dunque sotto questo profilo uno maggiore più attento esercizio dei poteri di vigilanza e di controllo avrebbe sicuramente a mio avviso consentito Allo stesso di rendersi conto che quel sistema
Recava inconvenienti che ne imponevano l'abbandono immediato almeno in quelle situazioni dell'ufficio
è anche vero che risulta dall'attività ispettiva che il modulo scelto dal dottor Di Nunzio era conseguenza e credo che il disciplinare lo abbia anche appurato del rifiuto dei sostituti di perdere le dotazioni di personale
Che essi avevano
Perché la la registrazione centralizzata comportava la spoliazione parziale
De degli delle segreterie dei singoli sostituti e la concentrazione in un'incubatrice alle proteste dei sostituti e per alcuni aspetti anche comprensibilissime
Si è risposto adottando un modulo organizzativo che a quel punto de centrava tutto presso i sostituti tant'è che ai singoli sostituti sono state assegnate unità di personale per procedere alla registrazione
Detto questo
Io credo che la commissione vere si sia posta
Ancora una volta il problema della utilizzazione dell'articolo due come strumento
Di che surroga alcune carenze
Che attualmente si registrano in punto di per revocare dall'incarico inidoneità funzionale all'espletamento delle funzioni direttive quant'altro
Questi sostiene che l'articolo due sostanzialmente servirebbe nel caso di specie a sanzionare
Non ho nulla
Inidoneità
Direttiva del dottor Di Nunzio per quello che è emerso dall'attività ispettiva
Ma la perdita di prestigio
Ancorata la scelta di attività organizzativa a mio parere essere operiamo distorsione una torsione dello strumento a valori hanno
Ma credo che l'abbia detto meglio di me consigliere Patrono
O il rischio di i far ricorso all'articolo due in maniera non soltanto oggettivamente pericolosa per quello che ci viene contestato
Ma anche in modo improprio piegando la a risultati che non sono propri del procedimento attivato
Per il resto
Non credo di dovere
Ulteriori chiarimenti
Mi rimetto alla determinazione del consiglio in ordine alla richiesta di ritorno in Commissione del rinvio grazie o allora noi abbiamo queste due richieste non so se ne possiamo unificare
O play numerose non rimase che appare due votazioni però allora partiamo dall'ipotesi abbiamo fatto sempre conformemente alla nostra diciamo giurisprudenza l'ipotesi più lontana che il rinvio in commissione
E poi a seguire ed è il caso degli atenei ovile
Allora pongo
A era una santa abbiamo questo è un problema importante fare presenze va bene
Abbiamo il numero legale felici allora votiamo allora votiamo per il rinvio in commissione di questa pratica il rinvio in commissione
Il no abbiamo detto prima e quindi devono essere ancora il rinvio bene allora il rinvio Commissione chi è a favore del rinvio in Commissione è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la pratica non è rinviato in commissione perché otto sono i voti contrari sei favorevoli e sette gli astenuti allora partiamo
L'altra votazioni rinvio al plenum di questa pratica chi è a favore del rinvio al plenum è pregato di alzare la mano
Rinvio al plenum
Grazie
Sentire
Chi è contrario
Chi si astiene
La pratica allora è rinviata al plenum McConnell dieci voti favorevoli due contrari nove astenuti
Volevo dire al professor Grosso se queste due pratiche che si ritengono sinusoide possiamo praticare Balzac sono a pagina trecentosessantasette fosse scusi presidente scusi prego
Siccome dovrò relazionare la settimana ventura il rinvio al plenum perché ecco sa
Erano solo e non c'è una cortesia al principio del teste per Loreo ancor meglio dialogare e assicurazione allora
Grazie
Allora un attimo una è una sono avrà di un minuto affinché le loro a pagina trecentosessantasette professor Grosso
Dunque
Questa patria si tratta di un esposto ora normalmente siamo abituati a leggere pochi terribili per cui ci facciamo un'idea del secondo cui il cittadino la scarsissima considerazione della magistratura italiana e l'appalto che lamentarsi una volta tanto torniamo lunghissimo la lettera in cui si fa un portellone di un magistrato che si impegna particolarmente riuscito a risolvere tempi cattivi una questione molto delicata
La cosa mi ha molto sorpreso quindi avevo studiato la pratica nomina chiudendo con deliberazione egoistico però a questo punto abbiamo pensato di Scudieri un inserimento di questa splendide Lodi di un magistrato che l'odio tutto particolarmente costringe a portarlo adesso tale quando nuovo uomo io al secondo certi del dovere di aggiungendo un elogio allora abbiamo fatto questa formulazione di io le dirò procederò state vedendo questa pratica mi sono posto il problema del comitato di presidenza aveva operato un filtro non del tutto adeguato ed erano situati in mano meno meno non so se se è questo comica libere come se questo comitato di prevalenza mi assumo tutte le mie stanze nella nell'ultima frase qualcuno comunque metto se grazie tedeschi proprio spiegare perché non è che il da Commissione intenda sostituirsi alla commissione e inserimento anche Cesa che quindi non ebbero finalmente in senso tecnico un elogio su cui c'è una normativa faticosissima molto complessa ma semplicemente un dato informativo che grosso prima emissione poi propone di non disperde racconti sta ma rimanere nel sentire la Commissione come allora questa è la prova solo i prova allora ha commesso fra fa prego chiedo scusa esclusione giusto per una correzione di rotta ritenere materia
Sì
Questo Scarano presidente di sezione presso Istituto un'ammissione norma era all'epoca credo giudice sottolinea risolve attualmente e al ministero poi c'è stata anche una parentesi in cui è stato consigliere scelto dalle autorità il presidente di sezione no messa
E conoscendo anche il collega Schena non posso che associarmi valutazioni positive che sono fatte nell'esposto
Non mi pongo solo un problema se noi se si viene può esservi dei futuristi che le parti possano farà per l'elogio del ruolo del giudice prevenzione e allora dovremmo dire be radicale questa maggioranza circa grazie allora tele Amantea Lampasona fastidio per l'arte e le altre parti del processo no valutiamo all'ultima tra gli ha promesso al professor ultima pratica niente si tratta di una pagando quali stima questo avvocato magistrato è soggetto passivo persona offesa di un procedimento non c'è debba svolgersi
Va bene
E persona offesa
Soggetto passivo di un soggetto passivo di reato un'OPA
Io non
Non so dove o del signor continuo del processo si sarebbe dovuto chiedere una
Una spiegazione quindi chiedo un'informazione
E a che ora è andato in questo modo informatizzato detto chiudendo l'azione diritto puramente farà il proprietario dell'edificio qualcuno gli ha fatto a mio avviso va bene vicino a questo punto fatto questo ragionamento da nota Commissione abbiamo ciascuno di noi il tratto enorme io rigida allora ho detto se noi chiediamo un'informazione tagliamo rotta impariamo sette mila pratiche dall'entrata in Commissione ciascuno di noi mille oltre ho detto diciamo è una la prova ad attivare il genoma perda tempo nella commissione nella segreteria prelevate da più note diplomatiche sul futuro del processo che ho fatto troppo posto alla commissione questa soluzione grazie perché se lei mi chiede
No io non lo so lo so da letteraria contrario senza
C'era c'era un rapporto che dato che noi abbiamo io a portarlo prego ma immagino che sarà pronta nel numero immobiliaristi
Proprietario di un immobile in cento anni fa
Continuamente
Un attimo difensiva zero oppure che abbia costruito allora certamente come in ogni caso sarebbe danneggiato alle gambe un allegato non rendeva infatti anche autore di un danno deposito Botto e della Regione di via che ovviamente non avevo proposto l'archiviazione
Quale fascicolo
Nove riconosce solo la comunicazione di questa situazione no dando il benvenuto che informazione ho ritenuto opera di quelli che lo mettiamo in votazione dietro non abbiamo paura che hanno Tarantino Franco ma di sostenuto attivamente persona offesa allora se fosse se fosse o meno hanno prodotto un avvenimento o va bene
E lei i colleghi
I colleghi di sedere
Allora la seduta è aperta
Dunque noi abbiamo
L'ultima pratica di questa mattina
Un esemplare prego
L'ultima pratica di questa mattina e e il quarantacinque la richiesta di quarantacinque fatta la volta scorsa
Per e relativamente alla rimessa la Commissione della ditta dalla Commissione riforma elaborazione compra l'urgenza di una proposta di pareri del Consiglio ai sensi dell'articolo dieci della legge centonovantacinque per cento dell'eterno del cinquantotto sul disegno di legge di conversione
Del decreto legge diciotto novembre novantacinque numero quattrocentottantanove in materia di immigrazione
Va Fraia
Se mi è consentito è se pregiudiziale egli acconsentì mi dispiace per i colleghi che hanno presentato questa proposta
Ma io credo che
Fa dunque stiamo a pagina c'è o non c'è una crescente domanda sette tre nove sette
Renault la proposta di espressione di un parere sul merito e sulla legittimità costituzionale di alcune norme per decreto legge diciotto novembre novantacinque in materia di immigrazione presentato dal governo al parlamento per la conversione
Non rientra fra le batterie ridere
Che dico quali sono
Prego prego e c'è c'è potrò parlare le illustrano meglio ordinamento giudiziario empori elenca non è che voi amministrazione della giustizia e oggetti attinenti alle vette materia sulle quali il Consiglio superiore può esprimere ai sensi dell'articolo dieci comma secondo
Della legge centonovantacinque del cinquantotto
Parere
Di più questi parere non è stato neppure richiesto
Ma evidentemente non è questo il caso se venisse richiesto si potrebbe esprimere anche al di fuori di questi limiti stabiliti dall'articolo dieci
Ma poi bisogna considerare che il Parlamento sta esaminando il decreto legge al fine dalla conversione metto fra parentesi assai difficile il Lecce
La magistratura ha già sottoposto all'esame della Corte costituzionale
La legittimità costituzionale dell'interno del cuore
Tale che in ogni caso il parere del CSM si tradurrebbe in un parere alla Corte costituzionale
Cioè
Sarebbe un parere fuori dall'ordinamento dovrebbero enorme
è quindi perlomeno sul piano dell'opportunità non dovrebbe essere assolutamente espresso
E ancora meno sul piano dell'ordinato svolgimento delle funzioni di vari organi del dei vari organi gridava costo costituzionali o di rilevanza costituzionale Parlamento Corte costituzionale consiglio superiore della magistratura
Per cui sulla base di queste considerazioni che ebbi che medie permetterò qui illustrare se mi verrà data la parola chiedo che la con il Consiglio delibere di non prendere in esame la proposta del padre di parere Pivetti ed altre
Grazie dunque neppure abbiamo un problema regolamentare senza
Non credo che questo sia stato modificando
Dall'interpretazione perché richiamiamo ritorniamo sempre in quei due articoli ventisei quarantanove
Il ventisei dice quando cade una questione pregiudiziale prudenziale di un determinato argomento non si abbia deliberare per specificati motivi è posta in votazione con preferenza su ogni altra questione e il quarantanove specificando dice il quarantanove specificando dice
Per la questione pregiudiziale il proponente può prendere la parola per non più di dieci minuti su tale questione
E ha ammesso l'intervento di un solo componente a favore di uno contro per non più di cinque minuti la questione quindi immediatamente decise non sono ammesse dichiarazioni di voto
Quindi noi ci troviamo a questo punto a meno che non siano richiesti ecco chiarimenti al proponente foto la formula e il chiarimento al proponente
Ma in realtà lì l'interpretazione del Regolamento quindi sembra chiare appoggia abbia questione pregiudiziale uno a favore uno contro però possiamo ecco se ci sono dubbi sul sulla portata della questo dunque chiarimenti è proponente a loro sotto quel profilo
Però ecco pregando che siano veramente richieste di chiarimenti al proponente il primo e Castelli
Se ha da chiedere ecco chiarimenti alla revoca intervenivo contro questa questione pregiudiziale facendo rilevare una cosa
Io non ho firmato questo piccolo quarantacinque fatto molto semplice che avevo fatto due giorni prima se ricordo bene aprire una pratica in Commissione riforma sulla questa vicenda sostanzialmente
Per un motivo molto semplice che dire che gli articoli sette otto però lega no eh lei non tiene no stiamo parlando allora provinciali devo per forza parlare
Se parla contro il sindaco ma allora nomina non mi fanno spiega non mi sono spiegato bene
Io debbo dire che a questo punto c'è una richiesta di chiarimenti ovviamente per avere chiaro qua se ce ne sono però chiarimenti da politiche uno a favore uno contributi a allora lei è cerco per carità mica lungi da me dalle ecco la stessa cosa le chiedo mi praticata gratis chiede chiedere chiarimenti alle
Però avete nega nega regali consigliere lei che è presidente della Commissione Regolamento mi pone un problema
La no glielo chiedo proprio nella mia qualità corale ma napoletano e non è che il testo sia chiarissimo sul testo dalla proposta si può essere pro o contro
Io sto ridendo che sia inammissibile vorrei esprimere un'opinione ma allora lei magari si mette tra quelli a favore traiettorie colui che parla io c'era uno solo possiamo fare la solita deroga però sono sempre vero che due a favore due contro proprio per dare dà una mano non mi è stato chiesto se volevo parlare o non Remo per parlare ah no ce l'ho qui le chiedo scusa non è che loro chiamano in ufficio lungi da me la dottoressa mi ha messo il suo nome quindi
Chiede a china chiarimenti c'è cioè io ho detto prima
No
No è pregiudiziale chiarimenti al proponente della mettere miliziani senz'altro se non ce ne sono di chiarimenti allora direi uno a favore e uno contro mettetevi d'accordo di parla a favore di parla contro
E dopodiché votiamo e dopo andiamo al merito allora tutto regolare insomma
Izzo ecco lei chiarimenti oppure appropriato
Va bene allora chiarimenti allora vasti troppo note no sono ammesse dichiarazione di voto che non lo fa è raramente queste non lo so e non solo alla stampa la stampa perché ho letto sulla stampa gessato
Presentata una proposta da parte del consigliere Castelli alla comitato di presidenza Tellatin una pratica con riferimento a questo proposito e per le conseguenze che comporta con riferimento all'amministrazione della giustizia allora vorrei sapere vorrei sapere da parte del vorrei sapere da parte del l'onorevole Pazzaglia se si tratta della stessa questione si tratta di questioni diverse
Forse chiarimento lo posso dare avvio mi dispiace che non ci sia qui Mura
Io posso dichiarare per quello che ricordo che quattro cinque giorni fa è stata presentata al comitato di presidenza una proposta
Molto asciutta
Di una riga sola
Non la ricordo a memoria ovviamente che faceva riferimento a questo decreto legge ritenete in conversione questo è pacifico politico e che dice e grosso modo improvviso coerente per autentico le ricadute di questo decreto legge sull'amministrazione della giustizia pretorile
è stata presentata al comitato di presidenza come dato di previdenza che credo che non abbia altri poteri quindi vedete la trasmesso per quanto di competenza la Commissione riforma
Non so che fine abbia fatto cioè sta in Commissione riforma ovviamente la settimana scorsa questo io lo glielo dico non ho il testo sotto gli occhi però era asciutti stimo non c'era nessuna valutazione Nigri confezionamenti quattro tra i danni
Era sui possibili e Setti di ricaduta sulla giustizia pretorile questo mi pare poi vorrei Gargano citato che è stato prima del plenum di mercoledì scorso
Io adesso Beccari danno quella data insomma credo che c'abbiamo un Prai data certa non mi pare attestare il
Questa è le chiarimenti chiarimenti
Pubblico
Ecco ecco favola io ho sempre sempre no chiarimenti con riferimento alla questione pregiudiziale fedeli chiedere un chiarimento di non votarlo chiarimento la questione
La questione pregiudiziale
Si riferisce alla pratica sulla quale oggi il consiglio è chiamato a deliberare un'altra con la proposta sul quale il Consiglio è chiamato a deliberare e esclusivamente una proposta
Ti conferire l'urgenza alla trattazione di una pratica la pratica quella indicata coincidente con la la pratica iniziata per iniziativa del consigliere Castelli il quale la quale pratica è stata già assegnata alla Commissione riforma e dalla Commissione forma è stata già assegnata
Al alle ad un relatore mi sembra che questa sia una sede impropria per valutare questioni di inammissibilità sulla pratica principale dal momento che questo la pratica accessoria che ha come oggetto la progettazione e questo nell'ipotesi che questo rilievo non dovesse essere considerato fondato circa l'ammissibilità diciamo
Di una presentare programmi mi perdoni consigliere ecco avevamo detto io a volerlo i chiarimenti
Sullo stato della pratica del presenta dal consigliere Castelli a questo punto le altre sono valutazioni di merito suo che fuoriescono da questo da questa fase sia ben chiaro da questa fa mobile poi super allora ecco io direi uno a favore e uno come lui si è a favore a favore uno solo mettetevi d'accordo chi parla a favore della proposta della pregiudiziale Pazzaglia continuarla per primo ovviamente e poi chi parla contro cinque minuti non sono ammesse
Non sono ammesse dichiarazioni di voto chi parla a favore mettetevi d'accordo ovviamente per me
A favore parla Fois allora Fois a favore
Con
Prego della pregiudiziale a favore della pregiudiziale poi mette d'accordo chi parla contro la pregiudiziale
Va bene prego allora cinque minuti
Penso che sarò molto più breve di di cinque minuti
Siccome la pregiudiziale e sollevata ai sensi dell'articolo dieci sul penultimo comma dell'articolo dieci della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
Questo a disposizione mi sembra che sia abbastanza chiara
Come in altra occasione ho ho avuto modo di rilevare questo penultimo comma dell'articolo dieci distinguere in maniera netta anche dal punto di vista del contenuto le proposte dai pari le proposte
Che il Consiglio superiore può fare
Al ministro di Grazia e Giustizia riguardano la modificazione delle circoscrizioni giudiziarie e su tutte le materie riguardanti l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
I pareri riguardano invece soltanto i disegni di legge concernenti l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e su ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie la differenza
Formale e sostanziale tra proposte e pareri è la seguente
Le proposte sono un atto che veniva come impulso e come iniziativa dal Consiglio superiore i pareri non possono essere nient'altro che qualcosa che viene effettuato su richiesta del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge
In questo caso si tratterebbe disegni di legge di conversione a quanto mi risulta non c'è nessuna richiesta di parere sul disegno di legge riguardante disegno di legge e in particolare del legge di conversione sul decreto legge diciotto novembre mille novecentonovantacinque numero quattrocento ottantanove
Allora come la formulazione nell'intestazione del quarantacinque con procedura d'urgenza di una proposta di parere
Qua c'è una evidentissima contraddizione in termini non ci può essere la proposta di palese la proposta è permessa intendiamo riferita al soggetto al quale ci si deve riferire cioè al ministro di Grazia e giustizia
Se ci fosse stata una lì o c'è una proposta
Che riguarda genericamente come è stato accennato prima ma niente qua risulta ancora formalmente
Le ricadute sul funzionamento di tal dei di degli uffici o di taluni uffici giudiziari oppure c'è un parere sul disegno di legge nel quarantacinque si fa espresso riferimento al disegno di legge
Sottolineando una serie di profili di opportunità e una serie di profili peraltro verso notevolmente discutibili di costituzioni di costituzionalità ora non è possibile urgente dare in questa maniera attraverso questa intitolazione sottoscritti eccetera una proposta di pari o siamo sul piano della proposta
Della semplice proposta riferita una pratica giacente al davanti alla commissione per a una formulazione diversa da quella del quarantacinque per il quarantacinque parla di proposta di parere sul disegno di legge di conversione eccetera eccetera
Eccetera eccetera possiamo sul piano del paese il parere la non c'è un non può esserci una proposta sul disegno di legge non c'è richiesta di fare quindi non può esserci una
Delibera in questa sede del Consiglio sviluppare perché non è stato richiesto per questo ritengo che sia inammissibile la la questione posta da più dai consiglieri Pivetti e
Va bene grazie allora chi parla contro la pregiudiziale
Prezzi però da lei diretto nega ecco mettere d'accordo per me assolutamente indifferente chi cinque minuti contro la pregiudiziale sollevata dalla siamo fatti agiscono la
La portata della proposta sostanziale in ordine alla quale è stata sollevata la questione pregiudiziale perché mi sembra che alcuni fraintendimenti su questa proposta possono aver favorito la assoluto la proposizione la questione pregiudiziale la ho inteso parlare del proposta di barriere perché la Commissione fa una proposta al Consiglio
Di adottare una risoluzione che costituisca il parere del consiglio sulla e quindi in questo senso la proposta di adottare una risoluzione che costituisca il parere del consiglio sul disegno di legge
Il parere del consiglio sul disegno di legge può essere dato anche d'ufficio e non solo su richiesta
Del ministro in secondo luogo si tratta impari comunque attinente Allen matti delibato l'amministrazione giustizia allo stesso titolo allo stesso titolo in cui è un per cui abbiamo emesso pareri in materia di custodia cautelare di decreti legge di attuazione dell'articolo sessantotto primo comma della Costituzione
E sui tribunali distrettuali incentiviamo forse ha emetterlo e su ogni altra questione in ordine ai quali pari vengono validati o su richiesta o d'ufficio
Il e quindi ritengo che siamo completamente all'interno della previsione legislativa il fatto che nel parere anzi nella proposta di utilizzazione sì rinuncino profili incostituzionalità della normativa da un lato non è detto che questi profili devono essere accolti nei pareri che il Consiglio superiore sia si accinge a dare su questo disegno di legge
Non vi è nulla di stravagante ed è strano io a mia memoria ritengo che la stragrande maggioranza dei pareri forniti
Dal Consiglio superiore in ordine al disegno di legge su questa materia si sono soffermati anche su profili di costituzionalità della normativa in questione
In particolare ricordo che solamente gli parlando di un parere sul disegno di legge in materia di disciplina di disciplina dei magistrati incompatibilità alcune osservazioni che venivano proposte
Dal relatore della pratica erano anche riferiti a principi riforme costituzionali ma su questo penso che non dicevo perché in altre parole perché abbiamo sempre fatto così il Consiglio superiore ha sempre fatto così è sufficiente leggere il parere che il precedente consiglio superiore a fornite in materia di decreto legge di attuazione l'articolo sessantotto primo comma vescovo modificato che per prevedere che questa remora il Consiglio e mi sembrerebbe strano che la sentisse non l'ha mai si comunque sentita il continuo peraltro aggiungere che questa questione pregiudiziale è stata proposta in una sede incongrua perché la delibera che il consiglio e oggi chiamato a dare non è una delibera sul merito ma è una delibera sulla richiesta i urgente azione pertanto nel in relazione ad una pratica incombe abbiamo sentite già pendente né commissione non mi sembra per quindi che questa sia la sede per proporre una questione pregiudiziale che a riguardo
Alla materia e soprattutto che ha riguarda addirittura alle motivazioni che la richiesta di urgente azione dal punto di vista giuridico le cose stanno così ma mi rendo conto che poi i voti possono essere determinate anche da altri motivi con non mi sembra che la differenza tra due proposte quella di merito del consigliere Castelli quella di metodo che ho proposto la scorsa settimana
Una differenza individuata sul punto che in una proposta molto asciutta l'asseconda invece argomentata possa determinare profili rilevanti ai fini del giudizio sulla questione presidenziale del ammissibilità
Vorrei anche avere dal proponendo la creazione di pregiudizi salita un chiarimento essenziale
La questione pregiudiziale delle proposte implica che se accolta di questa questione non si abbia mai a parlare occulte che questa qui la questione pregiudiziale o implica solamente che il Consiglio non può deliberare sulla sua vegetazione
Allora grazie
Allora quei dopo questo chiarimento che daranno avvocato Pazzaglia interpretazione autentica della sua lettera pose passiamo ai voti prego avvocato fatta
Stampato diversamente va bene
Allora no
Prego
Condominiale sì
La commissione
Avvocato valutazione bisognerebbe a a una amica
In questa proposta in questa veste a
Ci sarà aveva va bene
Allora allora
Garanzie il chiarimento allora poniamo in votazione
La questione pregiudiziale come formulata come interpretata dai come chiarito diciamo dall'avvocato Pazzaglia questione pregiudiziale relativa va bene
Nella accordarci efficiente
Relativa signora si faccia parte azzerato relativa all'articolo quarantacinque la questione delle già sull'articolo
Quindi poniamo in votazione la questione pregiudiziale sulla di non trattare questo argomento che è nell'articolo quarantacinque a firma Pivetti ed altri
Libertino Alberto Russo si vota sulla pregiudiziale
Chi è favorevole e
Sinodo è si vota sulla pregiudiziale quindi è chiaro che poi a mi mi parrebbe di sì è certa che dire direi
Allora di Berlino Albergo Roma
Niente diniano
Tendenza
Lucarelli
Ogni Cappato sì
Dunque
E andare
Fiducia
Signore
Poi
E anche Frasso
Una grande
Gamberini
Gennaro
Di
Giardino
Grosso
I zero
Lario
Nenni
La terra
Mura
Va però
Battaglia
E nel Filippo
Inetti
Raddrizzare
Allora la pregiudiziale Pazzaglia è stata approvata con venti voti favorevoli sei contrari e un astenuto
Grazie allora passiamo al alle pratiche della riforma sì ed ho la parola pagina trecentonovantanove
Al consigliere Izzo per il quesito posto dall'ufficio Gip del Tribunale di Nola
Dalla relazione scritta presidente
Che poi una frase negli asili comunali prego allora consigliere
Consigliere Pennasilico sulla pratica uno R liberale Grey nove nove e ciò che le sezioni riunite in sede di indagini preliminari del Tribunale di noleggi vedova e Nola sì prego
Sì Presidente vede che era la proposta della commissione riforma
Sono ampiamente citati dei precedenti consiliari volevo chiedere al relatore sesterzi e tenuto conto di una delibera consiliare quello del ventidue del ventitré febbraio del novantaquattro che quanto meno in ordine accetti certe sezioni giudice le indagini preliminari cioè quelli previsti dalla tabella allegata alla legge ventidue dodici settantatré il numero ottocentottantaquattro prevede una disciplina completamente diversa e fornisce allo stesso quesito
Una
Una indicazione totalmente diversa opposta a quella che i viene proposto dalla Commissione riforma
Si sa che nella pratica ecco superato
Cioè posso entrare anch'io nemmeno di dare una risposta nuova pratica sotto tiro
Allora i piatti ai poi io a un altro che dice contiene benefico l'accantoniamo in maniera sembra che lo segnalo soltanto posso anche tra nel merito ma evidentemente se il problema non sono un apposito disegno di riforma
No no pensando se era più proficuo semirigida Vinicius prevenire la desidera rivelare una e lapilli qualcosa e il ventidue febbraio novanta l'incrocio tra il novantaquattro
Se lei vuole entrare nel merito però intanto pochi poi conseguito l'anno prossimo
A allora presenti senza la pratica davanti non posso sapere che si devono
Allora che facciamo la candidatura alternativa demandato al prossimo plenum questionario sospende la seduta
Va bene faccio avere una copia della delibera consiglieri però se il relatore ieri al prossimo plenum ma va bene l'amore siamo d'accordo allora la rinviamo al plenum allora al prossimo plenum alla pratica uno R grazie dovunque andiamo Mannino A pagina quattrocentodue la il quesito del dottor tenore consigliere Mannino
Presidente mi rimetto alla relazione
Che non è molto lunga
Va bene Fiore che fa la parola no se non è uno dei dei chiarimenti dal relatore quanto alla mancanza dei caratteri concretizzi attualità richieste
Secondo allora chiedo anch'io o il rinvio al plenum oppure un accantonamento in attesa di la pratica
E e riesce ad avere la pratica abbiamo semplice si vede dalla segreteria amica fu un sistema penso di poterlo avere subito allora la Antonia va bene allora la pratica guerre accantonando inattesa
Speriamo di essere più fortunati altre R. il consigliere Russo a lei la pratica tre R la relazione
No no ma io stavo ridendo per la forte e di nominare ora non siamo stati fortunati queste due brani
Immagina qualcosa apre di un parere sullo schema di regolamento previsto dall'articolo uno del DPR nove maggio novantaquattro numero quattrocentottantasette sì concernente la preselezione informatica per l'accesso in magistratura e il personale se esisteva grazie giustizia
Il su questo punto la commissione riforma ha sentito la commissione decisivo giudiziari va rilevato che il Consiglio Superiore Magistratura aveva già espresso oppure valutazioni con la deliberazione approvata il ventiquattro marzo novantacinque che infatti nota a proposito del disegno di legge recante norme sull'accelerazione delle procedure di concorso in magistratura e quindi propone di ribadire il contenuto di questo pare formulare comunque un auspicio per la sollecita definizione legislativa
Della semplificazione dei concorsi per l'accesso di frattura quindi facendo proprio quelle riserve quelle perplessità che erano già espresse sostanzialmente per quanto atteneva lo ricordo per comodità confusione al allo strumento legislativo e non regolamentare della dell'intervento su questo punto trattandosi di concorsi di accesso in magistratura
Per i quali viene riferito
Obiezioni interventi richiesto interventi nessuno allora e approvata così come la pratica così nel senso della relazione allora la parola consigliere Mannino la pratica quattro R lo pratica riguardante il
Barella del rilascio di un parere sul disegno di legge di conversione disegno di legge di conversione in legge del decreto legge io leggo qui questa motivazione
Riguardante Disposizioni urgenti in tema di proroga dei termini relativi ai procedimenti penali fase d'istruzione formale vendeva disciplina sanzionatoria relativa agli appalti
La commissione ha ritenuto che è stata già pubblicata la legge duecentoquarantasei del ventotto giugno novantacinque di conversione del decreto legge sopra richiamato propone al Consiglio non luogo a provvedere
Izzo prego
Prego
A allora allora del cobra allora su questo punto sulla praticare di cui è relatore Mannino non ci sono obiezioni allora approvava allora
Allora lei ecco senza rinviare allora Pennasilico seri cioè non la rinviamo più al plenum ma se la possiamo risolvere certe del lavoro arretrato
Prego prego
Ma dei con riferimento anni tribunali diversi da quelli lei dodici famosi tribunali in cui posto iterativi consiglieri CIPE è un posto che ha una sua autonomia anche dal punto di vista
Diciamo di assegnazione sia per i posti magistrati di Cassazione all'interno del aderì dodici tribunali i cui all'allegato alla tabella allegata alla legge ventuno dicembre settanta dei numero ottocento ottantaquattro quindi sufficiente
Credo per soddisfare le esigenze del
Collegata in asili nido
Aggiungere la commissione mista relazione duecentottantasette novantacinque dell'ufficio studi
E
Considerato che si è nel caso di specie al di fuori BNL ipotesi previste dalla delibera ventidue febbraio mille novecentonovantaquattro propone di rispondere come segue cioè tutto il resto regge perché riguarda il tribunale diversità i dodici tribunali in cui c'è questa posizione così Egitto con funzioni diverse
Va bene Pennasilico d'accordo allora è soddisfatto del chiarimento Daria detti treno
Va be'vorrei capire vorrei chiedere al collega Izzo semidirettivi spiega
Il fatto che in dodici tribunali presidenti delle sezioni Gipsy hanno grado di cassazione funzioni in Cassazione
Quale incidenza a rispetto al tema che proposto dal quesito del Presidente della sezione non dell'ufficio Gip ma della sezione città del tribunale Dino posto che si tratta in ogni caso di sezioni del tribunale allora il rapporto il anche se e dividendo di Cassazione dodici tribunali maggiori si tratta pur sempre di un incarico semidirettivo Titta residenza di una sezione in rapporto a un dirigente che il dirigente dell'ufficio nel suo complesso articolato o meno che sia
In sezione
Allora mi pare difficile
Che si possa differenziare il rapporto all'interno sulla base soltanto del fatto che in dodici tribunali il presidente la sezione Gip e di cassazione
Per quanto riguarda il merito di questo
Di questo parere in questa proposta che si propone al al Consiglio a dettare con rispetto dovuto non solo a collega insomma I precedenti consiliari che vengono citati che tutto sommato posso risultare non idoneo a sciogliere le tensioni notte esistono negli uffici
Dove il presidente della sezione Gip spesso ritiene di essere qualcosa di più che un presidente di sezione guai perché spesso la sezione Gip è più grossa parla evidentemente dei dodici
Tribunali maggiori ma non solo e più consistente a un flusso di lavoro maggiore a un lavoro di tipo diverso dalle sezioni giudicante ordinari poi perché sono l'eredità dei vecchi uffici istruzione che avevano acquisito una loro autonomia un loro prestigio una loro voce esterna anche se non c'era rappresentatività esterna ma una voce Stella sicuramente e quindi una presenza nell'opinione pubblica con i riflessi che questo ha di relativa autonomia rispetto alle tensioni reali che avvengono e che non ci sono significativamente o sono marginali tra presidente di sezione ordinaria
E il suo presidente del tribunale ma ci sono per quanto riguarda gli uffici a me sembra che a rispondere con la riproduzione di una serie di precedenti nozze particolarmente quell'ultimo citato dove si dice che rapporto gerarchico è recessivo dappertutto e a quindi a maggior ragione sarebbe recessivo all'interno di uffici giudiziari ma non si dice che cosa
Venga in sostituzione nel rapporto tra presente il tribunale presente di una delle sue sezioni
Quando il conflitto e mercati perché quando il conflitto non emerge e tra persone ragionevoli impegni ispirate del bene pubblico si va d'accordo dei nostri circolari di inquisiti non ci vengono proposti
Se ci vengono proposti nel caso di Nola ignoro la situazione concreta ma evidentemente un problema c'era
Ma in altri casi che si conoscono bene allora la risposta deve essere tale da risolvere il conflitto non lasciarlo alla buona volontà di capire se i capi che evidentemente qualche volta la buona volontà non riconosciuta
Grazie consigliere
Altri interventi ce ne sono la vera parola ai sto di nuovo come al presidente per quanto riguarda il problema
è la chiesa lei Frasso allora e allora allora prego facilita la prima a Frasso no sono impiegate più facevo ambienti gli interrogativi riserve descritte lo faccio notare che qui siamo ancora in un terzo di tutto il Sud
La quale non c'è nemmeno posto di presidente di sezione città siamo ipotesi in cui un alcuni giudici del tribunale sono addetti alle funzioni più nuova quindi conseguendo siamo ancora in ipotesi ulteriore quindi dovrebbe essere meglio specifica
Altri interventi non ce ne sono sono altrimenti e poi prego consiglierei Flaminia penale abbiamo ritenuto di valutare l'ovviamente il consiglio può determinarsi diversamente di valutare il problema in termini astratti certo
Seguito visivo intervenire diciamo segnare dei criteri di risoluzione dei problemi che si possono porre all'interno degli uffici giudiziari nei rapporti tra il capo dell'ufficio e i presidenti di sezione di vari tribunali e evidentemente in un diciamo o il criterio generale e quello che posso posso reggere non è che qui non è non c'era un problema specifico da risolvere il conflitto tra due soggetti perché altrimenti credo che non saremo stati neanche noi
A tante intervenire sull'argomento probabilmente sarebbe stato in prima Commissione abbiamo semplicemente impostato un discorso di carattere generale evidente che il Presidente del tribunale appuntiti di vigilanza e di controllo di direzione che dovrà esercitare omicidio nel senso in una situazione di conflitto di conflitto questo compito
Tendenzialmente dovrebbe essere risolto con la posizione è poziore che deve essere comunque riconosciuta al presidente del tribunale
Detto questo per quanto riguarda invece la posizione spilli
Diciamo dei presidenti della sezione i gipponi grandi tribunali la delibera il ventotto del ventisei febbraio novantaquattro evidenziava dei profili che la commissione ha ritenuto fossero da dover
Considerare DiVersi o con qualche maniera diversificati Douglas questa situazione rispetta a quella dei piccoli tribunali in cui non c'è una diciamo una posizione che
è una sfida di attribuzioni che sul terreno dell'organizzazione dell'ufficio dei suoi rapporti con il presidente del tribunale e della sua rappresentanza esterna giustifichi una
Determinazioni in termini diversi da quelli che normalmente vengono di lineari rispetto ai piccoli tribunali e la posizione del presidente il Gip rispetto al presidente il tribunale ci quindi era maggiore
E autonomia maggior potere di rappresentanza esterna sembra di averla derivare proprio da questa connotato di particolare di peculiare complessità e di significatività che ha l'ufficio Gip in questi dodici tribunali queste è la posizione che ha preso la commissione certo penosi si può non condividerla nel qual caso
La ringrazio allora mettiamo in votazione votiamo allora la pratica uno R dopo
Nel nel senso
Ha mettiamo in votazione appunto la relazione del consigliere Izzo relativa la pratica uno R chi è a favore della della relazione quindi della della soluzione proposta è pregato di alzare la mano
Votiamo la pratica uno R quella pagina trecentonovantanove
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la relazione relativa alla pratica in oggetto è stata approvata con diciotto voti favorevoli e cinque astenuti volevo pregare il consigliere Mannino se per caso poteva sciogliere ecco almeno qualità questa fase di recupero la pratica guerre largamente acquisito proposto dal Consigliere Fiore prego
La pratica nasce da un quesito posto dal dottor Vito Tenore
Le magistrato in servizio presso il tribunale di latina Guarguaglini devo vincere il quale o nel quesito se l'articolo duecentoundici commi due e tre quattro ordinamento giudiziario per consentire al magistrato ordinario transitate magistrature speciali
Prestandovi servizio ininterrottamente di essere riammesso a domanda è ritenuto sano così superiore nei ruoli della magistratura ordinaria attraverso la collocazione costoso posto dell'uomo
Che avrebbe occupato per un forse transitato alla magistratura speciale si applichi anche al caso il mondo vigente ininterrotto passaggio i magistrati ordinari attraverso due o più magistrature speciali con successiva richiesta di riammissione nella magistratura ordinaria
Chiede inoltre di sapere se anche in questo caso si allarga sulla ipotesi di un duplice passaggio si abbia lo stesso lo stesso effetto di essere riammesso non lo stesso posto che si occupava in precedenza cioè prima di passare nelle due o più magistrature speciali diversa
Io parate dunque commento un una motivazione che non è stata da me proposto dalla Commissione ma che è stata adottata dalla Commissione che è stato adottato dalla Commissione in quella sede quindi dettata direttamente a verbale
Conclusa concretezza sta per specificità cioè il quesito non è specifico nel senso che pur essendo precisato dei termini a strati edito da via generica in quanto non fa riferimento a ipotesi particolari
Che dovremmo che che devono esserci per perché il quesito possano interessare il Consiglio e d'altronde manca manca la come si era ritenuto che mancassero botta attualità intendendosi come tale la un generale interesse al quesito che nel caso concreto mancava trattandosi di questione
Estremamente marginale comunque non tale da coinvolgere gli interessi dei diversi da quelli dei colleghi del collega richiede queste io personalmente devo dire che non se il mi rimetto alla decisione del plenum nel senso che se lo ritenesse io la vedrei anche in commissione
Per dare eventualmente o per chiedere la specificazione e rispondere al quesito o per rispondervi ugualmente intervenite Renzi pare nomi e lo dico sin da ora che non abbia un fondamento ecco perché la specificità poi o far cadere in errore non abbia grande fondamento possibilità di questo genere perché mi pare che la risposta sia sicuramente positiva vi posso sbagliarmi ma questo parere che penso graduale riconoscere ore ritiene contestata mentre opere non mi ritengo sull'asfalto in questura che così spiega poi no no
Cioè alla concretezza si si identifica mi pare di aver sentito una specificità un quesito acquisito dinamica ai per sua natura oggetto qualcosa
Posizione singolo
Quindi mi pare di questa concretezza non si identifica nella specificità e poi andiamo a vedere come lo intendo io
Attualità perché marginale ma vuol dire attualità allora se si vuole dire che non si è in presenza di una situazione concreta che richieda cioè il collega che sia già stato già transitato tra due magistrature e poi a rientrare e quindi a questo punto c'è concretezza e attualità e può chiedere il quesito fra io mi chiedo
Io devo o un interesse io generico magistrato ha un interesse nel momento in cui mi prefiguro la possibilità di partecipare altri concorsi di passare per altre magistrature vorrei sapere qual è la mia possibilità poi di rientrare nel ruolo della magistratura ordinaria quindi in sé inquisito mi pare che sia sorretto da un interesse concreto e la qualità va va intesa in termini generali non in termini specifici io in questo momento sono portatore di questo interesse e altrimenti faccio una domanda un faccio più quesito faccio una domanda di riconoscimento e se non mi ha capito la risposta che mi viene data poi o i mezzi di impugnazione relativi mi pare che si possa dare risposta anche acquisito perché ha anche abbastanza semplice perché c'è già
Una opinione espressa una valutazione espressa quanto al passaggio in una magistratura si tratta ora di verificare se si estende anche al passaggio tra due magistrature
Non vedo come potrebbe sapere prima
Avere prima una risposta un collega che è interessato ad averla nel momento in cui ha interesse e chi si prefigura di partecipata dei concorsi quindi io chiederei di sia restituita per rendere il barile per rendere il risposta al quesito grazie Mura prego
Da parte mia Presidente vorrei esplicitare quello che penso fosse il senso anche del cenno che il relatore Mannino affatto alla sua disponibilità a riassumere eventualmente incarico latrati è evidente che non è disponibilità del genere
è propria di tutta la Commissione dei format che sottopone una proposta archiviazione al plenum per il semplice fatto che non ha ravvisato quell'immediatezza
Di concreta rilevanza del problema che di solito si ritiene presupposto essenziale perché la Commissione intervenga ma naturalmente è a disposizione ove il Consiglio ritenga per approfondire qualsiasi tema detto questo però credo che sia doveroso
A prescindere da un possibile verifica in stretti termini di giuridici tecnici della conferenza di questo tipo di quesiti alla competenza della Commissione che è ben vero che è competente in materia di questioni di carattere generale sia sui du sia sulla situazione dei magistrati che sulla composizione degli uffici così recita
La lettera b del Elenco delle attribuzioni
Però in una dizione così ampia è possibile evidentemente comprendere tutto non mi pare che si possa comprendere la concezione del Consiglio superiore a prescindere dalla sua articolazione Commissione riforma come una sorta di ufficio consultivo che esprima pareri richiesti in maniera astratta dai magistrati su qualsiasi problema
Mi sembra che questo sia non conferma confacente alle funzioni istituzionale del Consiglio ma soprattutto esponga poi le risposte del consiglio ad evidenti pericoli perché nel momento in cui si affronta un problema in maniera del tutto teorica e quindi svincolata da quelli da quei riferimenti alla concretezza che di solito sono invece alla base dei quesiti sì rischia di non avere presente il quadro complessivo delle situazioni che poi in concreto si possono verificare
Di rispetto a quesiti di questo genere dove si chiede genericamente quale possa essere l'effetto di determinati opprimenti amministrativi di Collocamento i magistrati in ruoli diversi magistrature diverse insomma quesiti che possono avere poi invece nel concreto avere sfaccettature estremamente differenziate che possono sfuggire al consiglio no il quale nel rispondere ad un ma fare ad una richiesta di parere in questi termini in realtà crea poi delle aspettative aspettative che bisogna chiedersi se diano luogo ad posizioni soggettive tutelate se poi siano restrizioni della discrezionalità amministrativa del Consiglio può trovarsi esercitare in futuro sulle medesime tematiche insomma
Io ho e il timore che questo rappresenta al Consiglio confermando la disponibilità piena ad approfondire questa pratica se sarà ritenuto opportuno o il timore però che un tipo di quesito del tutto svincolato da riferimenti a fattispecie concrete
Possa se formulato in questi termini esporre il Consiglio ad una serie di imprevedibili ed impreviste conseguenze in punto di affidamento degli interessati che possono essere i magistrati richiedenti
Altri magistrati in posizione analoga eventuale contro interessati tutte posizioni che non siamo in grado di approfondire perché non possiamo condurre istruttoria su un quesito del tutto astratto
Ma al di là di questo espone il Consiglio al rischio di vedersi
Domani vincolato entro confini che potrebbe aver fissato senza un apprezzamento adeguato della fattispecie concreta che si può trovare la
La la ringrazio consigliere Izzo alla parola prego residenti dopo un intervento pura potrei anche posso rinunciare mi riporto integralmente al discorso che ha fatto mura esprimendo anch'io la preoccupazione Ricci si voglia trasformare la Commissione riforme una sorta d'ufficio studi e a disposizione dei magistrati i quali senza un requisito di concretezza e attualità fanno delle richieste di chiarimenti
Allora a questo punto noi non abbiamo una richiesta formale di rinvio in Commissione se mi ricordo bene
La fretta benissimo allora allora abbiamo una richiesta io Borrell ora dare la parola Mannino tenendo conto della richiesta prego presidente quanto ha detto il presidente pure assolutamente dichiararono la formulazione e anche risponde perfettamente agli scopi della commissione che troppo spesso si deve si deve impegnata in tutta una serie di singoli problemi che rappresentano una casistica non avvalerci smarrita senza riuscire consiglio quella capacità di interpretare i problemi generali di dare suggerimenti di carattere globale che mi sembra com'è che siccome sembra al presidente mura mi sembra che sia essenziale ora nel caso concreto io ribadisco spende concretezza significa specificità cioè che la il quesito sia legata una fattispecie concrete specie diciamo indicata particolarmente indicata nei suoi delle sue caratteristiche concrete solo così si può dare un parere che si esauriente naturalmente si corre il rischio perché quella situazione cioè quello tipo di quesito posto che noi diamo la risposta a una domanda cioè la domanda posta in termini generali crea una risposta come quesito crea una risposta che poi verrà adottata per proporre una domanda magari di eventuale reingresso in magistratura questo questo questa ciclicità non è non risponde evidentemente l'interesse del consiglio
Questa è stata la ragione per cui la commissione ha espresso secondi continua a dire che non sono pregiudizialmente contrario torna in Commissione se del plenum riterrà tuttavia che questi caratteri ci si accorge che effettivamente presente
Abbia una sua validità è un interesse generale prestato espresso perché il consiglio posso rispondervi perché effettivamente questo serva a una categoria determinata di persone come fatto puramente esegetico e non come anticipazione del consenso rispetto a una domanda che poi se verrà formulato dal singolo interessato
Questo va bene allora poniamo in votazione la richiesta di rinvio in Commissione di questa pratica chi è a favore della della richiesta di rinvio in Commissione è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la pratica non è rinviata in favore in Commissione essendo i voti contrari quindici favorevoli uno e gli astenuti tre e allora a questo punto pongo in
Dello sconto contiamo allora e non
Guardi
Quando inizia
Ne manca uno ancora
Ma appena abbiamo cominciato neppure un'ora
Abito figuriamoci alle sette sta ha chiarito nel suo romanzo mi sento avvilito
Si chiama faranno sì c'è l'allarme cioè l'allarme generale nelle non si chiama
Va bene
Fini ma io c'avevo paura di mettere a punto Aia dicevano no no ancora più pressante ancora nessun migrazione se due Serena
Ah ecco resta arrivando ci siamo nel momento
Mancano due dogana non esistiamo
Meglio investimenti e navigare sito catene sono quattordici d'accordo
Due
Presente
Ma undici
Non stanziato no non sai quante ne arrivarono i prego apparente nomina peraltro perché se no trovo continua mancanza di Ancona
Va be
Veramente
Non lo trovi sconvenienti io lo trovo sconveniente un quarto perché una volta mi sembrava l'allarme alla prima ondata albero Panico di ove sorge stavo per svenire scoppiati incendi occorrerebbe
Abbiamo il numero legale consigliere sarà graditissima la sua presenza perché allora rivotiamo perché appunto non c'era il numero legale sulla richiesta del consigliere fiore di rinvio in Commissione della pratica due erre A pagina quattrocentodue allora chi è a favore che il rinvio in commissione la pratica due R A pagina quattrocentodue è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Di
Chi si astiene
E anche stavolta l'abbiamo raggiunta non può essere ribalta meglio questa volta chiediamo
Grazie si astiene Sartiè
Allora allora la pratica non è rinviata essendo tredici voti contrari uno favorevole sette gli astenuti allora adesso ovviamente votiamo la votiamo secondo la relazione Mannino la pratica due erre chi è a favore della relazione Mannino relativamente alla pratica due R A pagina quattrocentodue è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Ci sono quanta ignoranza in una
L'impatto allora la pratica Standa approvata con diciotto voti favorevoli uno contrario e tre astenuti allora noi adesso eravamo se mi ricordo bene chiedo Allam
A alla pratica cinque è il reato A pagina quattrocento quattro mura relatore pagina quattrocentoquattro questi erano stati due recuperi vediamo fa fare cinque R il presidente se ne va a
Di una richiesta di parere
Poi però Napoli silenzio io io vi prego in continuazione vi prego di Carmine ammendanti
Se no altrimenti ci stanchiamo tutti di più oltre i relatori prego si tratta di una richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia circa ma possibilisti riduzione di una terza sezione di Corte d'Assise d'appello di Catania abbiamo acquisito
I dati relativi alle esigenze documenta dibattimentale risultano ad avviso Commissione documentalmente provati per processi penali di secondo grado molti imputati detenuti è il numero rilevante come cedimenti a me pertanto la commissione ritiene di doversi esprimere favorevolmente in ordine alla possibile
La la ringrazio obiezioni nessuna la proposta è approvata
Adesso io non so se la pratica sei R magari presidente Mura la può o relazione a riferire Luís e non lo so ecco siccome di Viviani Viviani è assente
Allora rinviamo benissimo pratica serre rinviata al plenum naturalmente sette R sempre Mura a lei la parola
è stata chiesta
Dalla Yuri Scott è un un centro di internazionale di studi in materia di giurisdizione una serie di informazioni in ordine funzionamento nella fine settimana della giustizia italiana soprattutto in materia penale abbiamo acquisito un parere dell'ufficio studi che ci pare risponda egregiamente alle esigenze di informazione che ispiravano pari
Obiezioni
Lucarelli la parola prego soltanto due osserva Dragon visto che la nota in diretta dal fornire notizie ad un'organizzazione straniera pagina quattordici
L'ultimo capoverso
Si fa notare che in Italia esistono dice il Pubblico ministero che vada al minimo di tre magistrati procuratore due sostituti ad un massimo di oltre cinquanta in realtà se preciso diretti vanno da un minimo di due magistrati un procuratore sostitutivo cui sono procure presso il tribunale dei minorenni doveroso che hanno un procuratore filosofia del terrore e diretti il massimo e anche di oltre sa
Mi mi perdoni il consigliere Zuccarelli ma questo è il parere dell'ufficio studi è allegato
è
Nel momento lo faccia presente al direttore dell'ufficio studi quale poi queste allegando fuori della verità e produttori
Altrimenti eh no a quei tempi no no io io sarei questa no no per carità lei lo può far presente al direttore della invitandolo ecco perché scusi desidero me si vuol prendere per mia conoscenza su questo caso
Nel momento in cui la commissione propone di rispondere in conformità all'allegata relazione significa che la dell'azione e la proposta della commissione la circostanza che essa sia stata legato all'ufficio studi e la Commissione l'abbia fatta propria e l'influenza delle allora se in relazione ad una proposta della commissione e possibile proporre in plenum degli emendamenti non vedo perché una relazione dell'Ufficio studi che la commissione fa però quindi come se l'avesse redatta introdotto non sia possibile proporre nomi degli emendamenti Cinzia interventi ma si tratta soltanto di una puntualizzazioni d'informazione cioè non cambia nulla ai fini del dieci non è che si propone un diverso tipo di risposta si propone una maggiore precisione in ogni caso proporrei il problema di carattere formale certi preliminare se la commissione fa proprio il parere dell'ufficio studi quindi la proposta della commissione è data da questa relazione come possibile fare la prossima andamento dell'azione queste valutazioni poteva anche non esserci scritto se la prossima Commissione essendo propone di rispondere nei seguenti termini riportava per intero il parere dell'ufficio studi senza mettere in varie l'ufficio studi l'avremmo fatta non vedo perché vedendo
Allora consigliere Zuccarelli mi permette a fine gara tra prosa e poesia di risponderle e non mi accusi di essere un formalista intanto c'è scritto che si propone di Visconti no no va be'non era la mia era una battuta credo che qualche volta avviene il contrario
Io dico profili qui si legge propone di rispondere in conformità
Quindi in conformità non vuol dire fare proprio ma secondo il contenuto e quindi non l'ha fatto e quindi questo non è un caso di rinvio recettizio acqua ecco qui ricevono non non mi dica di essere cioè non pensi
E quindi e al di fuori che la delibera diverso sarebbe stato se l'avesse effettivamente la delibera avesse copiato integralmente l'avesse fatta propria allora faceva parte integrante della delibera è una questione formale io però le dico non questo emendamento Pelley fanno non lo non lo accetterei non nel merito e per carità nel merito ma mi limiterei ad invitare il direttore l'ufficio studi a voler progredire a di a correggere il parere questo sì ma al di fuori non è oggetto della delibera questo e la mia personale opinione prego professor fogli
Sì io sono d'accordo che non si può correggere
Il parere dell'ufficio studi in questa sede perché non c'è una recezione del parere dell'ufficio studi però o ritengo che si possa soddisfare resta giusta esigenza del consigliere Zuccarelli
Corpi Missere aggiungendo una piccola notazione
Alla parte dispositiva della proposta voce propone di rispondere in conformità all'allegata relazione dell'ufficio studi numero ma precisando pur precisando che il numero eccetera eccetera deve intendersi capito perché l'emendamento aggiunge apprezzabile è apprezzabile il fatto che specialmente a a a un ente straniero non si diano delle informazioni
Inesatte e altamente apprezzabile direi
Però c'è quella ostacolo formale che probabilmente può essere risolto in questa maniera quindi lei propone un emendamento aggiunge un grosso di del tipo vecchia proposta economica Occhetto Garelli è d'accordo su questo emendamento aggiuntivo supereremo tutti i problemi
Assolutamente alcuna obiezione sull'emendamento aggiuntivo
Soltanto che io aver era mia intenzione segnalare una serie di fatti sono stato da lei giustamente interrotto per questo no no motivo di carattere procedurale
Perché apprezzi però vivono anche altre cose a pregare con Casanova no no per carità allora lungi da me questa era incidentale negli legato prego
Contiene nel suo intervento sugli altri l'assegnazione del professore favorisse probabilmente sicuramente soddisfa
Soddisfa questa esigenza maggiore apprensione dei dati puntuali da parte di enti ed allora riconfermando che quanto alla struttura degli uffici del pubblico ministero si va da un minimo di un procuratore è un sostituto ad un massimo di oltre sessanta sostituti e non cinque
Va anche detto che in ordine alla pagina quindici al secondo capoverso dove si dice la rotazione dei magistrati assicurati in forma automatica mediante fogli predisposti a cura del capo del
Faccio rilevare che in questa edizione fogli e già ripetuta in altra parte di questo pari
Però la terminologia amministrativa nostra tipica dell'Italia fa pensare al foglio di presenza cioè quello nel quale si oppongono le firme per dimostrare di aver preso se i magistrati invece non sono sottoposti a firma di presenza ma prestano il loro servizio in base a Urbino quindi io segnalavo che questa maggiore puntualità potesse essere soddisfatto dicendo anziché i fogli ordini di servizio predisposti accusa del capo dell'ufficio
Questi segue un peraltro le sue osservazioni inducono a fare una
Richiesta di
Metodo
Se cioè
I pareri dell'ufficio studi sono ritenuti intangibili inatteso che sovente le Commissioni propongono proposte sulla scorta di quanto deliberato dall'Ufficio studi
E che quindi questo tipo di delibera diventerebbe diverse tanto da poter prego prego diventerebbe di per sé intangibile ponendosi su un piano completamente diverso rispetto a tutte le altre delibere
Perché provenienti dalla commissione possono essere anche modificati attraverso emendamenti aggiuntivi su o sostitutivi o soppressi io chiedo al presidente perché eventualmente mi investa la commissione Regolamento che dovrei poco tutte le volte in cui le le commissioni ritengo grido per aderire l'impiego alle relazioni dell'ufficio studi ho facciano le proposte dicendo che la commissione propone la seguente delibera e non riporta più che è un parere dell'ufficio studi oppure che si adotti una formula no in conformità ma ripartire prendendo testualmente se no io va tutte le volte in cui qui sia una proposta che viene con un breve l'ufficio studi diventa di per sé intangibile non può essere assolutamente modifica
Da allora si avrebbe sul piano direi della equiparazione di funzioni tra i componenti del Consiglio
E i magistrati dell'ufficio studi che mentre le proposte elaborate da un componente della della commissione e quindi del Consiglio possono essere tranquillamente sottoposte a modifiche di vario lei proposti provenienti dei magistrati dell'ufficio studi sicuramente a solitamente quanto mai apprezzabili sono diversi intangibili questo mi pare che rappresenti una disparità che non mi pare trovi aderenza nel regolamento in ogni caso se c'è questo problema di carattere così interpretativo che in conformità non consente che quanto scritto all'ufficio studi possa essere modificato
Segnale l'autorità direttore poi Circus una formula tale che consente qualora la Commissione abbia aderito a quanto scritto all'ufficio studi di proporre emendamenti di qualsiasi tipo
Grazie Izzo prego
Presidente io voglio soltanto intervenire su questo
è un passo che siede determinato in ordine al problema emendabilità non emendabilità
Devo dire che di vi è una malinteso senso del copywriter per cui qui a un certo punto con l'intenzione di non appropriarsi del lavoro dell'ufficio studi
C'è un atteggiamento di commissioni usa una formula che è una formula sostanzialmente tale da creare problemi del genere quindi stiamo
A cui stiamo assistendo stasera
Proprio nel parere della pratica proprio nel caso della pratica uno R come avrete notato sostanzialmente la relazione tutta articolata sulla base di Passigli emporio di un filo studi di prosa di fatti propri dalla commissione
Quindi io credo che la questione il la la metodologia da seguire in futuro sia veramente questa di arrivare a una forma di rinvio recettizio come presidente del giustamente indicato tutti non si può
Creare le premesse per un discorso circa l'emendabilità ora non emendabilità della proposta questo non è consentito
Grazie è presa Proto Pisani se noi l'occasione della paternità dei rilievi peraltro uno assolutamente inesistente perché si parla di oltre cinquanta sostituti ed oltre cinquanta sono ricompresi evidentemente anche sessanta
E l'altro relativo a questa distinzione tra foglio servizio la vendita dei rilievi è stata utile per mettere in rilievo un problema che esiste un problema che destinato a porsi per nell'ipotesi in cui la la delibera sia formula proposta di delibera sentite oberata dal modo in cui il
Nel data center non resta altro che un abito nero al la parte dalla commissione consociative bisogna vedere a quelle Boffa quelle modifiche o facendo la Commissione proprio il parere dell'ufficio studi e sostituendo a oltre cinquanta sessanta riaffoglio ordine di servizio o eventualmente chiedendo andare all'ufficio studi questo vedrà la commissione come
Comportarsi o
Mura prego Scozia non
Presidente noi abbiamo riservato in commissione la dovuta attenzione questa richiesta per l'aiuto di scopo a maggior ragione perché tra l'altro accompagnata da una nota del direttore generale degli affari penali delle grazie nel casellario del ministero di grazia e giustizia che mi pare contenesse anche una riserva che per determinati profili sarebbe stato lo stesso Ministero a risposta preferiti
Io ho preso buona nota di tutte le indicazioni emerse e per quanto personalmente mi riguarda cercherò di dal seguito a questi spunti circa anche la relazione veri provvedimenti che si avvalgono dell'ausilio dell'ufficio studi però non posso mancare di sottolineare che a parte la consistenza della risposta che l'ufficio studi ha affrontato M. sparsa Roberto quelle poche parole di relazione introduttiva ma voglio riconfermarlo
A me è parsa più che congrua rispetto alle esigenze di Rispo questo quesito perché è una relazione assai articolata che addirittura personalmente mi ha sorpreso per la sua puntualità devo dire che non si può confondere questi così pratica con anche una risposta al quesito sul problema specifico che sia a posto nella vita di un ufficio giudiziario e che per tale ragione coinvolto il Consiglio nella sua funzione
Per quanto consultiva e non di decisione nel caso di specie e qui si tratta di una richiesta di una istituzione straniera di studio i dati circa il funzionamento della giustizia italiana in determinati momenti della settimana l'apertura degli uffici eccetera a me sembra che ciò che si afferma circa la necessità di far proprio con un inserimento specifico e testuale nelle delibere consiliari un parere dell'ufficio studi quando si sia si stia rispondendo ad un quesito che attiene alla vita concreta giudiziaria possa essere suggerimento non del tutto
Che non si attaglia del tutto al caso in cui siamo il Consiglio sia richiesto di fornire degli elementi di conoscenza dei dati monco che l'ufficio studi e documentazione consiglio spesso che sicuramente più idoneo Del Turco prego senza
Del pur pregevole lavoro che prego prego onorevole Forleo nomina in grado di elaborare e pertanto per quanto mi riguarda io come proposta conclusiva
Per la mia relazione dopo l'iter per l'ho esaurito il mio compito formulo quella di aggiungere nel dispositivo laddove si afferma
Propone di rispondere in conformità dell'allegata relazione dell'Ufficio studi numero tre due cinque novantacinque aggiungere una virgola e continuare precisando che essa e riferita alla massima parte degli uffici investiti di giurisdizione ordinaria
Rispetto ad essa alcune categorie di uffici quali ad esempio quelli addetti alla giustizia minorile hanno strutture e l'organizzazione in parte differenti
Quindi lei propone questo emendamento al testo
Alla un attimo assorbe anche eventualmente quello del professor Fois
Ho ritorna in Commissione lei Pivetti ha chiesto la parola
Allora grazie allora abbiamo allunga
Allora ritira no no e
Allora c'abbiamo due emendamenti
E no fatemi capire che stavo ritiro anch'io il mio emendamento mi associo a quello del PD
Va bene allora abbiamo una infame e Pozzolo
E votiamo l'emendamento Pivetti al quale sono associati e poi votiamo l'approviamo ah va bene allora d'accordo allora votiamo
La benissimo allora votiamo la la pratica è però siamo sempre sottovoce
Va be'siamo siamo all'unanimità siamo d'accordo sul tema sulla sull'approvazione così come risulta emendata
Siamo d'accordo non ci sono obiezioni va bene allora è approvata così come risulta dagli emendamenti
No però lavora nel prevedere lavori in votazione
E allora dobbiamo allora dobbiamo dobbiamo c'è un problema dobbiamo come stiamo come numero legale
Allora
Andiamo
Sì pura allora mettiamo in votazione mettiamo in votazione la pratica podio quattro sette R se mi ricordo bene non vorrei la pratica sette R così come risulta dagli emendamenti accolti dal relatore così come risulta emendata pratica sette R chi è a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la relazione approda relativa la pratica e non getto approvata con diciassette voti favorevoli e sei astenuti adesso do la parola al consigliere Izzo a pagina quattrocentoventuno
R. il quesito del presidente che vai Napoli
Prego
No scusa
Prima invece relatore sia dentro l'abitazione poiché si è posto adesso il problema se li ricorda
Si pone lo stesso caso anche qui è scritto in conformità all'allegata relazione allora dica immodificabile io continuo a dire alienerebbe come no io continuare una fuori prima che secondo me continua andini in conformità vuol dire che si adegua il contenuto no lettera non è una ricezione cioè prende scusate a Rho-Pero anch'io il mio latinorum e le rationes decidendo i del parere e le fa proprie ma non nella formulazione testuale quindi vuol dire che cui si può bocciare evidentemente letti io continua a ritenere questo non non è un problema grave perché è un allegato formalmente è un allegato alla delibera
Quindi io continuo a dire questo se poi ecco invertiamo la commissione Regolamento la commissione Regolamento deciderà quadrata se va bene decideremo al riguardo
X a lei la parola
Presidente ma la realtà è questa c'è praticamente io qui proprio casualmente ci sono due delibere di tutte e due in cui in qualche modo ci siamo abbiamo fatto riferimento all'ufficio studi io come relatore ho fatto riferimento il senso di in una ho recepito il parere dell'ufficio studi all'interno della delibera in un'altra o usato la forma in conformità per evidenziare quel tipo di posizioni quindi se poi ci vuole un problema
Di non emendabilità per cui il collega Zuccarelli voli chiede il ritorno in Commissione perché è chiaro che non è emendabile Triulzi lo studio sotto accordo col suo anche aderire alla sua richiesta di corvi commissione
Però non non vedo l'emendabilità di un parere dell'ufficio studi all'Italia qui livello di di Gozzi
E sulla relazione sul punto refertata ecco sulla sulla pratica derivato alla alquanto scriva bene
Obiezioni
Richieste di intervento
Alla pratica otto R
Allora è approvata
Allora arriviamo tanti frena
Quattrocentotrentatré la parola al Consigliere Pivetti pagina quattrocentotrentatré pubblica quesito quesiti dei tribunali del giudice prima insomma prego
Contiene diritti non lo non lo ascoltava mi perdoni
Sono obiezioni passato va bene allora se non ci sono obiezioni alla pratica Noverre e approvata grazie la pratica dunque la pratica dieci R il relatore dottor Mannino
Ricordo la formazione pensando che oggi si
Va bene obiezioni sulla pratica dieci R
Prego
Se una se se
Si può ricorrere in Cassazione giustamente
Quando non si comprende quale e no il la motivazione della sentenza io credo che qui ci troviamo di fronte a un caso non si dispiace collega bambino se se interverrà un caso ben più serie
Perché illeggibili
E sei leggibile come si può valutare fra l'altro la sentenza in piedi un aumento di eventuale impugnazione credo che e di una questione di carattere procedurale però che e noi possiamo fare anche un rilievo
Alla Corte d'Appello di Salerno piace
Che sia la corte d'appello dell'amico Grasso per venerdì che le sentenze anche se non sono chiare no motivazione perlomeno devono essere eleggibile lo possiamo fare nel qua possiamo fa a leggibili non
E io scorgo ritengo DVD di proporre che si faccia una segnalazione alla Corte d'Appello dissolti Salerno perché le sentenze siano leggibili
Su
Grazie il potere che pregherà consigliere se non a la capacità umana di scrivere in modo leggibile dei valersi di una dattilografa
Grazie consigliere prego Izzo
Presidente non per prendere partire la vede la Corte d'Appello di Salerno ma il problema è questo quando c'è una un vizio di relativo alla sentenza legato a un problema di leggibilità della sentenza stessa
E compito del giudice del gravame verificare se c'è o meno profilo della illeggibilità quindi andare a sindacare se la sentenza cui l'avvocato it
Negri ha fatto riferimento a o meno il connotato deducibili dagli agibilità implica un giudizio che noi non siamo in un sindacato che non dobbiamo fare
Grazie orribile
Cioè Pinetti e niente allora erano
Io credo che sia stato saggio saggia la commissione che forma a dare questa risposta che il tenente parziale
C'è bisogno profili procedurali edilizia parlato Gioacchino Izzo ma di sono profili di altro tipo ossia gli effetti non dovrebbero uscire dall'ufficio giudiziario sentenze
Scritti in maniera illeggibile che sarebbe teoricamente giusto
La posizione spesso avvocato Pazzaglia
Io però vorrei segnalare questo che se il Consiglio dovesse adottare l'utilizzo di questo genere avremmo lo sciopero bianco dei magistrati li guarda ci risponderebbe allora dateci una dattilografa un dattilografo e siccome l'amministrazione giustizia ormai sembra che non abbia proprio più personale addetto a questa e che a non a tutti può essere richiesto di imparare l'uso del computer oltre la macchina da scrivere
Sarebbe il caso di andarci un po'più soffre su questa che sta
Grazie Frasso prego perché io facevo il mio miele considerazioni che Jacques Rivette comunque
Però preso dalla curiosità siccome si trattava di un casus belli sono andato a vedere
E però devo dire la verità l'avvocato metterci ha giocato posso Chebolletta perfettamente sempre
Io l'ho preso il fascicolo molletta quindi poteva essere difficoltoso legge ma non credo che ci fosse
Voglio diventare ammesso di uno dei motivi di gravame portato il conto nei confronti di quella sentenza che sia ancora pendente siano il profilo della leggibilità possibile che il Consiglio superiore fa un sindacato sulla leggibilità o meno è questo il punto che sto cercando di dire costruito prima pensavo che se è stato chiaro
Nannina allora lei conclude verde io devo dire due cose la prima che la sentenza effettivamente leggibile a e terribile
Eleggibile generare ah va bene allora una zero no ha un andamento ha un andamento svolazzante ondivaga però pratiche sostanzialmente e leggibile Bennink puntano a fare scendere da questo io devo dire che con la massima considerazione per il rilievo fatto quindi al consigliere Bozza non è compito nostro
Intervenire neppure disciplinarmente perché non l'abbiamo questa competenza e che soltanto con un problema formale di competenza non non da questa tendenza
Va bene allora signori la approviamo visto che non si sono altre obiezioni l'approviamo così come è formulata nel testo della commissione
Allora passo la parola al Consigliere Russo per la pratica undici erra pagina quattrocentotrentacinque grazie presidente il parere che il consiglio è chiamata a dare in questa sede riguarda un disegno di legge
Del Governo riguardante villa della modifica dell'articolo undici del Codice di procedura penale a proposito dello spostamento della competenza dei procedimenti nei quali e parte della Polaria in quale il papato
O parte offesa un magistrato vi è da dire che questa iniziativa trova e ampio consenso da parte del Consiglio che già in passato si era e occupato di queste faccende soprattutto e merita apprezzamento perché la pratica applicazione dell'articolo undici così come attualmente congegnato ha dato luogo a delle distorsioni la più clamorosa delle quali e certamente quella della reciproci abbia delle competenze quindi è venuta a creare per al premier mi perdoni le consigliere Zuccarelli chiede un rinvio al plenum in relazione al fatto che l'emendamento non so da chi proposte rapidamente presidente
Chiedeva tempo per per decidere per pensare per ripetere mini chiede un rinvio al plenum allora ecco perché l'ho interrotta perché penalmente che faceva la relazione ente io avrei chiesto a mia volta un rinvio al plenum boh però e dopo aver svolto una relazione allora dai giochi dovrò informata della richiesti dal luogo
Va bene io penso all'analisi
Le obiezioni il buonsenso del professor loto Design e a questo punto chiedo anch'io un rinvio visto che qualcuno dei Consiglieri duo noi donne allora rinviamo allora praticamente allora la pratica undici R. rinviata al plenum
Va bene allora questo ce lo ricordiamo perché questo è un compito compito che devo parlare con il segretario generale me lo ricorda lei va bene allora
Nella d'accordo certe allora allegando grazie
Grazie allora dunque adesso arriviamo a pagina Juan panchina
Cinquanta cinquanta la ringrazio della stima fortezze
No e si quattrocento va be ho nell'orto alla motivazione scritta
Allora siamo alla pratica dodici R panchina io dico sempre quella progressiva quattrocentoquarantotto ci sono obiezioni se non ce ne sono è approvata nel senso della relazione scritta
Poi passiamo la pratica tredici R do la parola Consigliere Binetti
In panchina quattrocentocinquantuno però non c'è
Allora russo la pratica quattordici R
Se si tratta di Julia
Richiesta di pareva in piedi un quesito posto dal presidente della corte d'appello di Milano relativamente alla approntamento dei locali per ospitare i collegi giudicanti
Per la deliberazione delle sentenze per la quale si è prevista una lunga curarla il presidente della corte d'appello di Milano fa chiede sostanzialmente e il quale debba essere debbano essere i profili organizzativi in vista del fatto che e può essere opinabile che i magistrati debbano
Debbano ininterrottamente
Fermarsi sostare anche di notte quindi dormire
Nei locali dove si svolge la camera di consiglio
E su questo punto la commissione a maggioranza rilevo per la musica che ero io dissenziente tra gli altri non ricordo se era era
La commissione a maggioranza deciso e che si tratta di una questione attinente all'interpretazione di norma processuale come tale
Sottratta dal sfere di competenza del comunque io mi adeguo alla volontà della maggioranza e non aggiungo altro
La ringrazio lei della sua cortesia e se non ci sono allora
Non ci sono obiezioni allora è approvata e do la parola Consigliere finiti per la pratica tredici R patina quattrocentocinquantuno
Il dottor Maurizio Santoro cinque prorettore di Terni ha inviato una sua relazione riguardante l'utilizzazione del lavoro giudiziario in quella pretura
Una relazione molto USP concreta molto intelligente
Non abbiamo nulla da fare sul suo possiamo però
Proporre di dare comunicazione hutu sottovoce che potrà richiedere l'inserimento nel suo fascicolo personale questo relazione perché merita di essere considerato in sé piuttosto il professore
La ringrazio non ci sono obiezioni quindi approvate passo la parola al professor Proto Pisani una in massima proprio con riferimento al all'idoneità al a
Procuratore delle Repubblica che devono far parte del concorso sugli esami di idoneità a funzioni di ufficiale di discussione si risponde come da Parri sotto lo scudo stupido studi completa Parisi già precedentemente umana sono dati
Va bene se non ci sono obiezioni e approvato adesso la parola al Consigliere mura per la pratica sedici R A pagina quattrocentosessantatré purtroppo Presidente come di frequentata dalla Commissione riforma
In questo caso
Podio qual è quella che ho saltato
Ma è un allegato
Fa parte dell'ONU interviene
Ma lei ha lo interpreta in questo tempo serietà un atto sbagliato io ed ebbe c'è scritto è il sopra io so nell'M&A sembrava galleria grazie allora Mura mi perdoni prego si tratta di una richiesta formulata al consiglio in materia di dimensionamento degli organici e quindi di richiesta di iniziative per l'ampliamento purtroppo dobbiamo in questa sede ribadire come il Consiglio ha ritenuto in via generale ormai di fare numerosissime pratiche che è impossibile per il Consiglio un'iniziativa in materia di ampliamento degli organici ove il ministro di Grazia e Giustizia non abbia a sua volta già affrontato un Progetto in tal senso e quindi richieda il ministro spesso il parere del consiglio in questo caso la nota sottoposta dal presidente della corte d'appello di Milano è relativo mare di Varese non era peraltro con certezza per lo meno è stata rimessa al ministro di Grazia e Giustizia cui noi pertanto dichiarando non luogo a provvedere allo Stato bespoke vorremmo disporre anche la trasmissione di copia degli atti per le eventuali iniziative di competenza
Va bene la ringrazio interventi
Obiezioni allora non essendoci obiezioni la proposta è approvata ancora le mura per la pratica diciassette
Pesaro caso sì perché ancora in materia di ampliamenti di organico molto purtroppo deve registrarsi l'impossibilità per il consiglio di iniziative ma d'altro lato siccome già era stata una delibera riguardante la situazione di questi uffici
E si vedono nell'oggetto nella pratica in questo caso ci sembra la soluzione migliore è quella di disporre la riunione al precedente fascicolo per quanto ci riguarda non potendo dar oltre seguito questa iniziativa ma trasmettere la copia di tutti gli atti al ministro di Grazia e Giustizia che così reso edotto nel complesso forse viaggia singolarmente questi elementi delle risultanze di questi atti oltre eventualmente assumere iniziative di sua competenza
Va bene se non ci sono obiezioni è approvata
Grazie ancora la parola consigliere Mannino
Per i questi protezione per i minorenni di Trieste si propone di rispondere come nell'allegato fare
Grazie se non ci sono obiezioni approviamo
Fargliela
Quattro nove euro no grazie
Ancora lei la parola contiene Mannino apatica quattrocentonovantuno
Si tratta di una nota del consiglio dove gli avvocati e procuratori di latina dal ventisette gennaio novantacinque in cui si parla degli interventi che vengono sollecitati per far fronte alla situazione in cui versano gli uffici giudiziario di latina delle disfunzioni intontito dall'altro inadeguatezza degli organi e alle vacanze da tempo verificate se laddove se non ritiene non vi siano ragioni di propria competenza dal momento che detrazioni denunciate riguardano competenze la terza commissione oppure del ministero considerando peraltro che dovuta nello straordinario di magistrati e senza articolo centosei dalla costituzione del consiglio si è già occupato con delibere data tre maggio mille novecentonovantacinque sì intendevo questo risponde alla proposta fatta dai dal consiglio dall'ordine della dinanzi reclutamento straordinario
Di avvocati perdonatemi ma anche a tempo definito
Va bene la ringrazio obiezioni non ce ne sono e allora e approvata ancora lei Mannino la parola per la nota del prefetti no inviata dal prefetto di Modena al Presidente della Repubblica
Le riporterei visitata da una pluralità di notte alle quali rispondiamo con la sua bella scritta pazienza non ci sono richiesta specifica
Prego sul
Va bene non ci sono obiezioni le approviamo
Mannino
Ancora lei pratiche analoghe presidente la pratica quattro anche la quattro un'altra analoga va bene allora dai andiamo d'accordo e lo approviamo
La cinque così anche la cinque e la sei allora se non ci sono obiezioni approviamo la resina è latente cinque sei e sette sono pratiche analoghe tutte pratiche che suggeriscono
Dei rimedi che non sono di competenza della commissione riforma che riguardano il ministero degli organici dei magistrati e per la personale ausiliario pure la terza commissione per la copertura dei posti vacanti allora
Cinque sei e sette se non ci sono obiezioni sono approvate la otto consigliere Russo A pagina quattrocentonovantasei
Si tratta presidente di una
Di una nota che è stata trasmessa
Dal
Dall'Associazione nazionale magistrati della settima sezione la toscani
Riguardante un caso avvenuto in occasione di una ispezione ministeriale negli uffici di quel tribunale Estrella Procura della Repubblica
E il caso era stato determinato da una lettera dell'ispettore dottoressa Laudati
Il cui contenuto testuale e riprodotto A pagina cento pagine quattrocentonovantotto dell'ordine del giorno
E ieri si diceva al fine di provvedere analogamente a quanto effettuato nella precedente relazione ispettiva ad evidenziare ove possibile al di là dei dati veramente con medici la qualità la qualità del lavoro svolto dai singoli magistrati
La prego di intervenire affinché gli stessi segnali nuovi provvedimenti più elaborati o i procedimenti che hanno richiesto maggiore impegno
La individuazione di magistrati che si sono in tal senso distinti continua la lettera è stata inciampa in gran parte effettuata anche alla luce dell'esame dei fascicoli personali e potrà trovare ulteriori riscontri nella visione della raccolta di provvedimenti ma sembra comunque opportuna per evitare che un esame sondaggio sfuggano elementi particolarmente significativi una precisazione gli stessi interessati
O nell'ipotesi di giudici non più in sede dei presidenti di sezione il resto della lettera e non è rilevante e qui la commissione ha preso atto Mackenzie verte comunque in materia di verifica ispettiva
E l'articolo sette terzo comma della legge mille trecentoundici del sessantadue stabilisce che il ministro può disporre ispezioni al fine di accertare la produttività degli uffici giudiziari la tempestività del lavoro svolto dei singoli magistrati
E limitandosi come preciserà l'articolo nove della legge medesima al rilevamento dei dati statistici e quindi escluso qualsiasi apprezzamento sul merito del lavoro dei magistrati come si desume per implicito dal fatto che lo stesso articolo nove che ho citato al secondo comma consente invece un'indagine in quel senso cioè nel merito del lavoro svolto delle sulla capacità operosità e condotta dei funzionari
La Commissione ha notato che in effetti la lettera della dottoressa Laudati e nella parte in cui sollecita la produzione ubicazione degli elaborati e può apparire come un indebito travalica vento di quei limiti istituzionali ti ho detto e tanto più che lo stesso ispettore fa riferimento ad un già effettuato e sane a sondaggio del dei provvedimenti adottati dei giudici e e dichiara di non intromettersi di farmi ancora
Consultando la raccolta delle feste
E questo rischio di sconfinamento da nazionali o almeno questa apparenza di rischio del volley
Del di sconfinamento dai poteri istituzionali non viene a giudizio della Commissione escluso dal fatto che emerge un intento tutto sommato positivo cioè di arrecare vantaggio degli interessati
E nel senso cioè di far costare nella sede della relativa ispettive quindi nella relazione che sa di dire poi redatta alla fine
E in un particolare apprezzamento per l'impegno profuso dai singoli magistrati perché anche in questo senso e anche con a questi fini benevoli diciamo
L'intento il risultato oggettivo sarebbe quello di fare comunque una valutazione nel merito del lavoro svolto dai magistrati tuttavia un aspetto rispetto al quale un accertamento di questo genere può essere legittimo
E perché infatti al fine di verificare la produttività o la tempestività e l'uno e l'altro nella deposito dei provvedimenti e alcune volte il il riferimento tout-court al dato statistico quindi dal dato statistico o agli aiuti dati relativi cronologici d'relativi al al Periodo in cui il provvedimento la sentenza viene depositata senza alcuna specificazione può offrire dei risultati non appaganti perché e e vedo che vi possono essere dei provvedimenti particolarmente complessa e può essere stato un magistrato impegnato in nella trattazione di un procedimento particolarmente Complesso per il quale il rispetto dei termini di o la produttività per il resto e può essere può apparire da una semplice lettura del dato statistico non giustificato
E allora diciamo che se dunque qui se entro questi limiti e con queste finalità specifiche
E senza cioè che l'approfondimento implichi una valutazione nel merito dall'attività giurisdizionale la verifica ispettiva
Si limitasse a raccogliere il dato storico questa trattazione di affari complessi si renderebbe palese invece la spiegazione di quei dati statistici per altro verso nord e non veritieri rispetto all'impegno effettivamente profuso dal magistrato
Una simile
E precisazione
Non si coglie nel tenore della lettera dell'ispettore
E quindi è necessario che il Consiglio questo in questa risoluzione
Ribadisca che vi è comunque quel limite e che la legittimità di un indagine di cui il gentil di questo genere possa essere riferita soltanto fa lumeggiare ad illustrare arrendere o meglio leggibili i dati oggettivi che l'ispettore in sede di verifica periodica esperimento raccogliere quindi il dispositivo fa semplicemente voti che in sede di ispezione e tutto questo che Alberto sia reso univocamente evidente
Passo è prassi sordo grazie consigliere Frasson prego presidente propongo un emendamento nella parte finale dopo la fine della relazione
Dal collega dispone che copie dalla presente deliberazione sia trasmesso al ministro di Grazia e Giustizia per opportuna conoscenza per quanto di eventuale contagio
Rosso sul sull'emendamento da
No nulla in contrario se venisse accertato in punto di fatto che le nostre risoluzioni non vengono mandati al ministro motivo di credere che anche il ministro si è destinatario delle nostre risoluzioni
Quindi su questo punto sono indifferente ma credo che vengano formulate dal ministero o meglio noto come tutti gli atti e la consegna ricami conferma ma insomma tutte vengono mandate tutti gli atti del tutte le deliberazioni Risoluzione del Consiglio io vengo mandato al ministro una Giunta del genere forse potrei in quanto pleonastica potrebbe avere un significato un poco più pregnante
è solo quel chiarimenti perché l'altra volta analoga pratiche ma quale si fecero determinate considerazioni sul comportamento di alcuni spettatori lo stesso emendamento fu accolto commesso quindi nel dispositivo
Non vedo perché in questo caso non strettamente tutt'al più potrà essere più massicce
Va bene allora votiamo sull'emendamento Frasso e poi sulle
Sul sul provvedimento
Allora chi è d'accordo sull'emendamento Frasso così come è stato formulato pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento frase approvato con dodici voti favorevoli tre contrari e sette astenuti
Allora adesso votiamo il testo così come risulta emendato chi a favore pregato di alzare la mano scultura va volevo dichiaro di astenermi proprio perché era passato per l'allevamento va bene
Allora chi è a favore pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con sedici voti favorevoli e cinque astenuti
Grazie allora dunque andiamo alla pratica numero nove se non erro ho perso
Sarzana si porterà nove A pagina cinquecentouno sempre Ruffo ma non vorrei
Allora grazie allora russo pagina la relazione la parola lei pagina cinquecentouno per la preromano nove
E si tratta di una nota del presidente della corte d'appello di Genova con cui venivano trasmessi alcuni ordini di servizio del consigliere pretore di la Spezia
Asseritamente illegittimi e inopportuni in quanto veniva sostanzialmente sospese sa la trattazione degli affari nella sezione distaccata
Sarzana di Sarzana
Tra l'altro questo questi provvedimenti hanno creato un certo disaggio nel nel Foro e addirittura alcuni a lo stesso consiglio dell'ordine aveva proposto un ricorso al TAR
Ricorso al TAR perché
Avuto intanto un primo sbocco con l'accoglimento della domanda di sospensione dei provvedimenti a seguito del quale provvedimento del TAR il pretore a revoca dato gli ordini di servizio la Commissione propone giudice il non luogo a provvedere trattandosi comunque di materia attinente all'organizzazione dell'ufficio
E quindi esclusa di competenza del Consiglio
Grazie obiezioni se non ce ne sono s'intende approvata la pratica numero nove nel senso esposto dal relatore allora la parola consigliere Mannino per la pratica numero dieci
Si tratta delle rimostranze di due colleghi relative alla nomina a componenti della Commissione gli esami per procuratore legale attese le loro
Dividono il loro impedimento per ragioni d'ufficio e considerato che il compenso e effettivamente modestissimo praticamente nullo
La commissione deciso di richiamarsi a una precedente risposta
In cui si diceva che per quanto riguarda questo tipo di incarico stragiudiziale in genere tutti e questo in particolare quelli previsti per legge
Il dirigendo l'ufficio deve uniformarsi a criteri oggettivi interpellando tutti i magistrati e accogliendone le disponibilità ove questa non ci sia la scelta verrà operata tenendo conto sia dei carichi di servizio sia del di un rotazione fra tutti i magistrati che non hanno espresso questa disponibilità
No
Siamo d'accordo su questo non ci sono obiezioni la dottoressa Di Fiore mi dice che a pagina
Se i centocinque
Seicentocinquanta progressiva c'è una pratica sarei questi tempi ridenti GA che hanno spesso contenuto pagina seicento cinquanta sempre progressivo forse varrebbe la pena di sia dunque seicentocinquanta la numero quarantadue è un'idea giardino il relatore se fosse la stessa cosa se si è riguarda sempre il dottor Morcavallo Ulpiano
A Marras
è è pagina seicentocinquanta pratica numero quarantadue se siamo d'accordo la potremmo approvare così agli abbiniamo questi due punti però volevo sente un attimo la continuità di
Allora sei identica approviamo anche quella fra la pratica numero quarantadue a pagina sei centocinquanta grazie
Ho grazie signora la ringrazio della sua attenzione allora la la
Dunque la pratica numero undici del consigliere Mannino ancora a lei la parola si tratta della richiesta
La pratica oggetto la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia
Del ventotto settembre novantacinque di un parere sull'ampliamento di un posto all'organico dei presidenti di sezione del Tribunale dei nove con riduzione corrispondente di un posto nella pianta organica della Pretura circondariale di maggioranza la commissione propone di comunicare al ministro la richiesta di parere
Si inserisce in una serie nonna disorganica non programmata l'intervento che rende difficile al consiglio esprimere un parere di carattere generale
Sì sì per il resto come suggerisce il consigliere Rizzo mi riportò la notizia
Dunque allora se non ci sono anche questi se non ci sono obiezioni
è approvato allora la pratica numero undici approvata ancora lei la pratica numero dodici
Buffon sulla dodici mi riporto ugualmente alla relazione scritta presidente grandi fiere perché la parola Consigliere mura
Ma io ritengo apprezzabile l'intento di
Ma con l'intento di va bene
Do e mura sta sì prego
Sì però passa offrendo prego prego
Di agevolare di lo svolgimento dei lavori del del consiglio che ispira Senatore Mannino nel riportarsi alla relazione scritta peraltro ampiamente discussa approvata dalla commissione mi pare però che si tratti di questione alla quale al di là della condivisione dell'impostazione di fondo e opportuno che il Consiglio riservi la propria attenzione
E pertanto se fosse possibile
A lei in embrione residenza anche allo scadere sì prego un po'di attenzione un po'di silenzio prego
E anche no il numero legale fra tre
No io vorrei che fosse
Percepito dal consiglio che anche Piccoli passi sulla strada della riorganizzazione la distribuzione territoriale nell'agiografia
Degli uffici giudiziari possono essere significativo verso una maggiore funzionalità nella risposta
Giustizia nel Paese e pertanto
Ritengo di dover porre in evidenza senza addentrarmi in tutti i passaggi relazione scritta qual è lo spirito di fondo che ha ispirato la relazione Mannino la commissione riforma nell'approvato si osserva che l'iniziativa viene stavolta dal ministero della giustizia che ha affrontato un Progetto di accorpamento di sezioni distaccate
Fondando la scelta di quelle accorpabili il rapporto alla dimensione soprattutto all'entità degli abitanti dei territori che ne costituiscono rispettivamente le circoscrizioni con per cortesia o dei silenzi ancora prego
Si tratta appunto di un'iniziativa che il ministero ha assunto nel quadro degli interventi di revisione della distribuzione degli uffici giudiziari sul territorio nazionale
E la commissione nell'aderire a questa proposta ha inteso essenzialmente proporre al Consiglio un'adesione al concetto di fondo cioè condividere ancora una volta ciò che già risulta da iniziative del Consiglio che pure la relazione espressamente richiamato
E cioè l'esigenza di rivedere la geografia giudiziaria cioè il Consiglio superiore deve far propria questa iniziativa ministeriale nello spirito che l'anima
Cioè rimettere le mani sulla geografia giudiziaria perché recuperare risorse è sicuramente un mezzo per migliorare la funzionalità dei servizi
Certo è dice la relazione e credo il Consiglio condivida che il progetto in esame comunque riduttivo rispetto ad il piano complessivo che il consiglio ha più volte auspicato e quello di una rivisitazione di tutte le circoscrizioni e non limite intervento limitato ma qualche accorpamento anche perché gli accorpamenti per loro natura non danno un risultato di vantaggio talmente evidente
Da superare il problema invece per la rivisitazione del della situazione complessiva del l'alternativa di fondo in sostanza che è stata individuata tra quella di un reticolo giudiziario diffuso volto ad avvicinare quanto più possibile Presidente novizi alla collettività abbia e il costo che però è rappresentato da una eccessiva disseminazione sul territorio delle sezioni distaccate ripetuta viene sostanzialmente risolto risolta
Privilegiando
L'esigenza di limitare il dispendio di risorse nelle sezioni distaccate vedremo
E pertanto la il senso della risposta al consiglio è che anche questo pur modesto correttivo verrebbe apportato deve essere condiviso perché si tratta di correttivo utile io credo però che a questo punto e su questo vorrei richiamare l'attenzione del Consiglio debba essere posto in evidenza che nonostante ci sia un riferimento specifico alla pretura circondariale di Nucera nella parte conclusiva della motivazione riferimento che personalmente ritengo non essenziale perché serviva come esemplificazione di un concetto della relazione con comprime ponendo
Nonostante questo riferimento specifico la commissione non ha inteso in alcun modo entrare nel concreto delle scelte proposto dal ministero da ha inteso manifestare nel senso di fondo alla iniziativa perché è un'iniziativa che rientra in un filone profitto in un filone positivamente apprezzabile questo ritengo però peraltro verso che significhi che il Consiglio non fa propri tutti quelli specifici interventi che nell'allegato alla proposta ministeriale sono indicato anche perché si tratta di interventi che non hanno ricevuto un consenso unanime da tutti gli organismi interpellati per esempio i consigli degli avvocati e procuratori si sono espresse in senso favorevole per alcuni è contrario peraltro e quindi quella proposta ministeriale non riporta non ha riportato un grado uniforme di consenso da parte degli organismi interpellati ma ha riportato reazioni differenziate nel non prendere posizione su un punto in pratica il Consiglio quindi non fa propria necessariamente questa specifica proposta ministeriale nel concreto dettaglio ma intende semplicemente condividere le linee di fondo mi risulta ad esempio che e io oggi la l'inoltro ha e tutti i componenti del Consiglio New qui una copia
Di una missiva che viene da un centro che ritengo di poter definire particolarmente significativo nel nel tessuto sociale complessivo della Sardegna
Ebbene una iniziativa questa del sindaco la città di Iglesias che sottopone al Consiglio proprio oggi evidentemente dedotto della proposta approvata dalla commissione una situazione peculiare di quella città
Rispetto a queste situazioni a situazioni di questo genere io credo che sia doveroso dal Consiglio mostrare sensibilità a quanto viene rappresentato nel caso di specie ci veniteci viene reso noto che alla fine dell'anno sarà finalmente realizzata una nuova pre il nuovo edificio di pretura circondariale costato diversi miliardi messo appunto ritengo evidentemente con il consenso e probabilmente con la concomitanza di concomitante intervento del ministero di grazia e giustizia e la pretura ingressi ASS la sezione distaccata inglese e una di quelle che dovrebbe scomparire in questo progetto
Ripeto non intendo entrare nel concreto ma ritengo doveroso che il Consiglio faccio presente che non ha inteso approvare nello specifico le proposte che sono allegate alla al Progetto che gli è stato sottoposto situazione di questo genere quali quella specifica Ridley certe io ho rappresentato perché proprio oggi sono stato reso edotto della sua peculiare situazione che merita particolare attenzione ma direi in generale questo tipo di situazione dovranno naturalmente essere apprezzate dal ministero da tutti gli organismi competenti nel momento in cui verrà effettuata la scelta finale in questo senso credo si debba leggere anche nella nostra nel nostro provvedimento in senso complessivo di un auspicio ad una attenta considerazione delle realtà giudiziarie locale sulle quali si fa ad incidere
La ringrazio consigliere Moore do la parola all'avvocato Pazzaglia
Io vorrei far presente se mi è consentito che tutto quanto attiene
Alla
Ad evitare la dispersione
Degli uffici giudiziari deve essere guardarlo col favore
E su dunque sulla base di questa logica io guardo con favore a questa proposta vive
Ma non mi sembra una proposta che possa essere approvata così senza riserve
Perché e intanto perché è uno strumento come posso dire
Insufficiente
è sempre un aggiustamento di situazioni che meritano invece provvedimenti più completi una revisione delle circoscrizioni giudiziarie chiesta da tutti
Coloro che si occupano di a dire il diritto di giudici giurisdizione non di diritto è chiesta da un'infinità di tempo e nessuno è riuscito a portarlo avanti diciamo anche la verità non è riuscito a portarlo avanti nessun ministro ma all'ultimo che la propose fu compianto professor Bonifacio
E non riuscì a farla passare perché c'erano le pressioni locali che non lasciavano spazio per voti favorevoli
è in questo non è stato fatto soltanto da poche persone ma è stato fatto da molte persone
E si è andato avanti in modo del tutto irrazionale io che rappresento uno che bisognerebbe mettere agli atti del di questo pare
Che mi sembra sia proprio il seggio
Come si procede il nel modo disorganico è contraddittorio in questa materia
Nel progetto di legge del ministro che non è poi tanto tempo fa si prevede di sopprimere la sezione staccata di inglese ASS
Io credo che molti colleghi possono non far sapere che cos'è Iglesias
Una città che dentista cinquanta chilometri cinquantadue chilometri da Cagliari
Che è stato sempre il centro
Di tutta la zona mineraria se come citabile erariale delle tradizioni che non possono assolutamente considerarsi superata da si tratta di miniere metallifere segue piombo con grandi impresa industriale
E quindi lei si alza sempre avuto la notevole quantità di procedimenti
Anche se oggi attraversa una crisi economica
Rilevante costituisce sempre un punto fondamentale per il successo ma la cosa è stata riconosciuta da allora dal ministero
Il quale ha disposto attenzione io ricordo anche per via memoria e ha esposto la realizzazione del secondo nuovo Palazzo di Giustizia osé della perché quando ero giovane le udienze si tenevano in un antico convento in una sede di un antico convento poi fu costruito il la nuova sede della Pretura che non ha molti anni non amo tirarne adesso si è fatta una nuova sede che mi dicono modernissima
è attrezzata dal punto di vista della informatica in modo veramente pregevole
A breve distanza
L'inaugurazione ufficiale della verità e fra pochi giorni a breve distanza si decide di sopprimere questa pretura per la quale sono stati spesi tanti miliardi e si tratta di molti miliardi per la realizzazione della nuova sede
Ora io credo che tutto questo non possono non essere non possano formare oggetto di attenzione da parte di tutti noi
Perché finiamo sennò te ne se non premiamo per un'organica soluzione del problema del circoscrizioni giudiziarie finiamo per assecondare le
Queste decisioni contraddittorie queste soluzioni che poi alla fine non risalgono risolvono ogni ai livelli del secondo il mio parere è necessaria la presenza di un giudice togato
Coro udienze che potranno essere
Settimana
O bisettimanale ma una presenza indispensabile qui che io non condivido che debba essere soppressa capisco che il nostro parere non può essere espresso sulle singole sorge il singolo
Proposte poteva essere fare globale Warburg Vittorio io credo che un emendamento che mettere in evidenza questa situazione anomala devono essere approvate credo che
Io ho svolto in ordine il governo riesca a varare
Uno
Una proposta come
Ho molti dubbi
Perché quando queste proposte arrivano in Parlamento trovano ostacoli notevolissimo
Ma ci vuole un
Un governo più abbiamo
La possibilità ho paura di di scivolare in argomenti politici ed è membri un ritiro quello che stavo per dei
Ma comunque perché possa passare ora revisione di circoscrizione bisogna questa previsione sia genera
è che si presenti come un complesso dei disposizione del tutto del tutto organiche
Orientate da un criterio di carattere generale
Che può mettere a tacere quelle che sono le spente le voci locali che si registrano chi parla c'era chi sperava in Parlamento e si registreranno di più col sistema uninominale agenzia
La posizione
Dei singoli parlamentare e ancora più legata determinato posto di quanto non lo fosse in passato quando c'erano delle circoscrizioni più ampie ma l'auspicio che io faccio un rifiuto perché non ho detto niente di importante me ne accorgo
Anche se avevo il dovere di dire queste poche cose che io Espresso il l'augurio che noi dobbiamo farci l'auspicio che dovremmo esprimere forse anche nello stesso nello stesso documento e che si arrivi finalmente alla revisione delle circoscrizioni
A incominciare da quella più antiche che risalgono al la struttura del
Le prime bozze riguardo al ruolo terrorizzati dall'idea ad oltre cento Harvey non hanno subito subito
Ho le l'emendamento contiene Pazzaglia l'emendamento
Va bene dopo dopo lo lo va bene
D'accordo grazie
Gabry avvocato Kabili prego
Il consigliere pazza
Sì alza
Ha fatto un augurio se spesso
Che condivido fino a un certo punto
Consigliere mura ha fatto appello alla sensibilità
Entrambi ivi compreso il relatore fanno riferimento a un problema i cui si è fa si parla da anni
E non si risolve mai niente
Io vi dico che
Tanti anni fa
Io ero molto favorevole alla soppressivo netti certe preture di certi tribunali successivamente mi sono convinto che bisogna andare molto cauti
Anche perché e indipendentemente da quelli che possono essere gli strilli di politici e di persone interessate del supposto bisogna tenere conto che i cittadini hanno la necessità di a vere
Il loro palazzo o palazzetto ti giustizia il più vicino possibile alle loro abitazioni
E il vecchio concetto della piazza
Che
Aveva il
La pianta al centro e sotto la pianta i giudizi emanava le sue sentenze
Ma e
è il problema della revisione delle circoscrizioni che non viene affrontato per cui noi avviamo determinate situazioni che sono semplicemente assurde pazzesche
Preture vicine a tribunali che hanno un'attività superiore mi riferisco alle preture rispetto ai tribunali
Tribunali che hanno un strettissima circoscrizione mentre altri vicini sono gravati in una maniera considerevoli sì ma io non riesco a capire
Come tutti questi signori ministri di grazia e giustizia tutti questi signori politici che strillano per il bene del Paese non abbiano mai affrontato il problema
Ora io vorrei sapere in relazione a questa situazione per la quale la commissione ha proposto il consiglio di esprimere parere favorevole alle soppressioni quali sono queste sezioni che si vorrebbero sopprimere
Perché
Io posso anche sentirmi
Ovviamente il consiglio può fare a meno del mio voto perché un voto unitario di votare in senso favorevole ma avrei piacere di conoscere quali sono le preture che dovrebbero essere decapitate dovrebbero essere azzerate
Perché e caso contrario non sarei propri in grado di esprimere un parere positivo né un parere negativo ma al massimo dovrei dovrei astenermi mentre invece chiederei di poter esaminare questo Elenco di di rettore e di rinviare ad altro ad altra ancora sessione del consiglio superiore della magistratura la definizione di questo problema che è importantissimo e che non può essere essere preso sottogamba è problema che investe tutta la cittadinanza italiana il problema che investe i magistrati problematiche investiti avvocati che investe i comuni e quindi c'è tutta una serie di situazioni che evidentemente
Il rivestono la massima importanza rispetto per a quella che è la vita dei cittadini questa la mia richiesta e cioè di poter esaminare l'elenco di queste preture per potermi esprimere perché sono in caso contrario non le sarei grato
La prendere lo spunto da questa richiesta che trovo giustificatissime per disporre che si facciamo le fotocopie di questo progetto è stato impiccato ebbe la richiesta
Della richiesta a cui si accompagna in maniera che tutti quanti possono prender visione di questa di questa di questo progetto di soppressione con l'occasione per motivi personali chiederei un rinvio al plenum ma anche in data cioè in data assolutamente vicinissime in maniera che si possa varare questo parere che contemporaneamente tutti possono farlo con con cognizione di causa
Io fra l'altro debbo testimoniare m'ero dimenticato che questa mattina concede Mannino mi aveva chiesto di potersi allontanare alle ore diciotto e trenta e quindi ovviamente per motivi personali quindi se siamo d'accordo rinviamo al plenum
Così anzi o Granero dimenticanze inseriti presiedeva allora lei intanto ecco disponiamo la la distribuzione poco io stesso va bene grazie
Allora dunque siamo a tanti una signora Martucci centoquattordici Izzo a lei la Farciola grazie riporta quanto scritto
Obiezioni
Codicillo cinquecentododici
Pagina
Pratica tredici se non ci sono obiezioni approviamo
E passiamo alle pratiche della quarta
La quarta dando la parola per primo
A consigliere di fiducia pagina cinquecento sedici
Diciassette diciotto
A dunque un piano di lavoro essi questo come dice lei mi pare molto urgente il piano di lavoro che biscazziere murate è un elegante éscamotage per dire
Al altro
Mi pare quanto mai urgente perché che cosa facciamo facciamo oggi stasera voglio dire
Quantomeno le pratiche della quarta del copresidente vorrei se lei mi consente farle presente che le pratiche della seconda certe pratiche della seconda che sono state dimezzate come lavoro nella precedente tornata nelle precedente seduta sono rimaste fare l'altra metà inevase
Il soggiorno portate per la terza volta mi corregga la dottoressa il sistema a latere solito Secure genero io mi rimetto al plenum naturalmente prego onorevole
Ognuno
Cosa siamo
è e ma io credo che il presidente potremmo accantonare le pratiche che creano qualche problema qualche perplessità Illusion uno per come già abbiamo lavorato in precedenza
Dosi prego no non so niente quale lo sia di più so però che labilità dei giudici onorari ha bisogno di essere assolutamente esaurita perché si tratta di formare le tabelle per il nuovo anno ormai siamo a dicembre i presidenti devono essere in gran
Di forma bene allora potremmo ecco a raccogliere io potrei raccogliere se siete d'accordo però sperando in una in una maggiore accordo un accordo globale Carmini almeno a ventuno persone
Potrei essere d'accordo sul fare le pratiche della quarta ed è la seconda però accantonando quelle che presentano una complessità tale che ci blocchiamo ecco però a questo punto vorrebbe fare in maniera potesse morire la presenza necessaria per queste pratiche quindi magari
Presidente c'è un abuso abbastanza dice ecco intanto c'è una il pilota può per i quando un ausilio la disposizione la la vostra disponibilità almeno fino alle sette e mezza
Io io mi rimetto a voi guardate non faccio sette e mezza allora le sette e mezza dica contiene per il presidente di
La invito le liquida convinti è stata trattata in buona forma un po'plateale nonché a metà fra mette il Consigliere Fumagalli vi sono delle istanze che ci sono state fatte pervenire Gianni diciamo di per vogliamo vogliamo evitare di questa procedura porti a code di tipo contenzioso amministrativo e allora d'accordo anche con Fumagalli per la parte di sua competenza perché così poi sceso doppiata visto e procedure consideriamo dove vuole riportare in Commissione per esaminare di nuovo
Tutte queste pratiche in relazione ha anche alle istanze che ci sono state fatte del delirio nel frattempo vi devo Brindisi quindi allora tutte le strade per il Napoli non vanno avanti Anna da pagina cinquecentosedici a Vanzina
Pagine cinquecentoquarantaquattro del cinquecentosedici appare a cinquecentoquarantaquattro c'è tornano in Commissione Commissione cioè siamo d'accordo dai cinquecento tele cinquecentoquarantaquattro quelle pratiche tornano in Commissione di cui sono relatori effettivamente Fumagalli fiducia umana
Ho allora A pagina cinquecentoquarantaquattro Celli l'unica nomina messa dorica stazione il relatore se mi aiutate tutto
Consiglierei di cinquecento
Quarantaquattro e lei si è Lippi Terranova esatto a lei la parola allora
Pagina cinquecentoquarantaquattro il dottor Terranova nominato uditore giudiziario con decreto ministeriale del cinque giugno del mille novecentosettanta maturava l'anzianità per la dichiarazione di idoneità alla magistrato alla nomina a magistrato di Cassazione cinque giugno del mille novecentonovanta
I pareri relativi al dottor Terranova erano tutti particolarmente positivi
Peraltro nel fare il reparto dal Consiglio giudiziario di Bologna in data tredici dicembre del novantuno centrista si sottolineava e sottolineava un qualche dato relativo ad una tensione verificatasi a Reggio Emilia con il foro
Il parere veniva redatto in data tredici dicembre dal novantuno mentre nell'aprile del mille novecentonovantuno erano stati effettuati degli accertamenti ispettivi e il presidente della corte d'appello aveva mani infestato muovevo portato a conoscenza dello stesso ispettorato ed al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Una serie di episodi e comportamenti del dottor Terranova nei confronti tempi avvocati
Nella relazione vengono menzionati alcuni di questi episodi
Contestualmente in sede di accertamenti ispettivi veniva accertato anche una serie di ritardi nei depositi dei provvedimenti
A seguito di tutti questi elementi la sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura ritenuta la responsabilità del dottor Terranova in ordine ai fatti contestatigli chirografo la sanzione della censura
Successivamente
O meglio questi fatti non erano a conoscenza del Consiglio giudiziario di Bologna nel momento in cui redigeva il parere Tella tredici dicembre del mille novecentonovantuno
L'azione disciplinare si esaurisce nel mille novecentonovantaquattro
Quanto solo a quella data la sentenza disciplinare diventa definitiva come il rigetto del ricorso alle sezioni unite e successivamente il dottor Terranova piene rivalutato dal Consiglio giudiziario di Bologna voluto un altro parere bisogna tener conto che nel periodo dal mille novecento novanta al mille novecentonovantatré dottor Terranova chiesto ed ottenuto il trasferimento presso la Corte d'appello di Bologna con funzioni di consigliere
Nel corso degli anni in cui ha prestato servizio presso la Corte d'appello di Bologna
Il dottor Terranova ha dato provati intelligenza di laboriosità preparazione estinto
Avevo soprattutto sanato o
Meglio quel
Di aver saputo intrattenere anche rapporti con i colleghi carattere e hanno trovato nei rapporti con i colleghi funzionari di cancelleria ed i rappresentanti del Polo
Per questi motivi la commissione all'unanimità esprime parere favorevole alla dichiarazione di idoneità del dottor Terranova magistrato di Cassazione appartata però dal cinque giugno del mille novecentonovantatré tre anni
Grazie giocare prego
Presidente la lettura della articolata proposta della commissione
Ha destato in me
Notevoli perplessità
Legge ed in particolare che il magistrato
Dottor Terranova
Il periodo in cui era in servizio pareggio in nessuna
Aveva mantenuto dei comportamenti non certo commendevoli
Usando poncho
E utilissimo
Poiché come in più occasioni in cui è stato rilevato ai fini del progredire in carriera del magistrato anche del conferimento di funzioni direttive o semidirettive
Bisogna aver riguardo anche ai infatti complessivamente utili per la sua valutazione
Ho controllato la spiega del dottor Terranova
Credo così verificato che il dottor Terranova socialità ventuno luglio mille novecentosettantotto
Fu assolto dalla sezione disciplinare in relazione ad un procedimento disciplinare che aveva avuto
A distanza di dieci anni e cioè il ventidue aprile del mille novecento ottantotto
Ottiene un'altra assoluzioni dalla sezione disciplinare
Per avere poi la sanzione della censura in data tre marzo novantatré ma questa scheggia non è esaustiva
Perché il dalle ricerche fatte presso la sezione disciplinare
Risulta che altro procedimento disciplinare si giunse nei confronti del dottor Terranova
Per essere stata l'azione disciplinare iniziata dopo l'anno rispetto al momento in cui il fatto era conosciuto
Ed essendo l'incolpazione relativa affatto il bimbo oltraggio nei confronti di pubblici ufficiali e anche all'uso quanto meno disinvolto di espressioni nei confronti di un avvocato
Che veniva appellato con un termine molto usato nel gergo comune
Ma che poco si addice al linguaggio istituzionale che dovrebbe avvenire
Magistrato
Tutto ciò
Mi sembra fu valutato dal precedente consiglio Quadrio
Rilevando che il Consiglio giudiziario di Bologna non aveva tenuto conto di alcuni fattori rilevanti
Aveva espresso seppure a maggioranza pari favorevole per lei conica di questo magistrato
La lettura delle sentenze disciplinari
Di cui nella proposta vengono trasfusione soltanto alcune piccole parti
E che rappresentano a mio giudizio uno di qui classici casi in cui il magistrato dovrebbe essere pratica dall'ordine giudiziario
Perché appellare un avvocato con le espressioni che sono riportati in questo testo per giunta in udienza
Per come invitare un avvocato a sentirsi perché il sangue gli affluiscano cervello e Possa così ragionare
E queste sicuramente la espressione più benevola che rientra nel linguaggio del dottor Terranova avere Risso interviste
Delle quali degli avvocati si dice che sono delle mezze calzette
Probabilmente il dottor Terranova e un buon allievo e il Ministro Biondi che fece barbuti similari riferendosi ai pubblici ministeri
Prego consigliere
Lascia denotare un carattere del magistrato in questione
Quanto meno impulsivo
Non corretto
Sicuramente denota anche una scarsezza di equilibrio e dei votanti una assoluto disprezzo si
A della funzione che deve svolgere
Per dettato costituzionale i difensore
Sia quella che debbono svolge di ausiliari del giudice quale il segretario in udienza è riportata nella sentenza disciplinare gli appellativi volgari con il quale si è rivolto ad un segretario di udienza che svolgeva le funzioni di verbalizzazione del processo
A tutti questi fatti che a mio giudizio sono stati scarsamente sanzionati dalla sezione disciplinare del mille novecento novantatré
Anche nel rispetto di una decisione comunque oppressa da un giudice legittimamente investito
Non posso non aveva una ricaduta
Nella nuova valutazione che il Consiglio si accinge a fare
Anche perché il dottor Terranova appresso servizio presso la corte di appello di Bologna il ventisette aprile mille novecento novantadue e la sua titoli età esser nominato magistrato di Cassazione
E a decorrere dal cinque giugno novantatré
Quindi il giudizio
Che si esprime di lunghi in senso favorevole dal presidente della corte di appello appare relativo soltanto al ed io invito esattamente
Dodici tredici benissimo quindi non c'era il biennio complessivo di rivalutazione
Peraltro
Da un lato sono lieto che il dottor Terranova si sia convertito sulla strada di Damasco
Dall'altro vivesse piuttosto difficile pensare che un magistrato che appelli un avvocato con le espressioni che sono riportati nelle pagine da centocinquanta il boy che sono di una volgarità estrema che non ho sentito ripeto molto spesso neanche mi più specie di
Più beceri ambienti della peggiore delinquenza napoletana
Si sia potuto
Non è che li frequento l'interrogato sentivo allegoria intercettazioni vedevo sentivo le intercettazioni telefoniche e quindi le loro conversazioni sentivo le intercettazioni ambientali e quindi sapevo quali tipo di linguaggio accusassero
Ma del resto mi pare
Tra scelte molti di noi non non molto ma alcuni di noi hanno avuto a che fare con i criminali
O comunque almeno vengono da città in cui probabilmente il turpiloquio ed uso comune e questo turpiloquio qui specificamente indicato non è usato molto spesso
Mi sembra piuttosto
Così strano che sia completamente cambiato questo magistrato
Come si suol dire dal giorno alla lattina dall'uso così disinvolto di espressioni e di atteggiamenti irriverente pretese ad un modello di diligenza e di
Il tempo di inoltre
Io quindi ritengo che questa pratica al di là del pareva L'Espresso e un avvocato chiederei al relatore agricoli meglio strali nelle sue valutazioni singole
Sia sottoposta ad un più attento vaglio nonché la commissione non l'abbia fatto attentamente a un più attento vale per sapere quante siano effettivamente le sentenze del dottor Terranova che nel passato ha dovuto rispondere non solo di il tardo nei depositi
Ma anche nell'aver dato permessi ai detenuti che non erano condannati o internati bensì imputati
Quindi arrogandosi un potere che la legge non li riconosce e favorendo così la fuga gli imputati che non erano sottoposti alla sua giurisdizione fatto di ha portato alla primo procedimento disciplinare nel mille novecento settantotto che si sappia quante sentenze abbia stilato il dottor Terranova
Quante sentenze comparativamente rispetto a quelle dimesse dagli altri magistrati della sua sezioni egli abbia in percentuale
Stilato
Se vi siano stati ritardi miei depositi e nel caso di specie mi sembra che debba essere applicata quella norma per la quale è stata prevista una modifica regolamentare
Conto di questi scontri molto violenti anche con interviste sui giornali tra il dottor Terranova e la classe forense i ricchi al consiglio dell'ordine degli avvocati il volo
Di indicare si abbiano elementi di valutazione da esprimere sulla
Ripreso così diciamo dialettico corretto rapporto tra il dottor Terranova e di di a poca in definitiva
I fatti che arrivano fino al mille novecentonovantatré perché a quel momento che viene messa la sentenza disciplinare
Quindi la sentenza disciplinare e di un mese soltanto antecedente al momento in cui si fisse rende la sua nomina per essere dichiarato di donne al magistrato
Di cassazione
Mi pare che non possono ritrovare esaustiva valutazione soltanto nel non aver riconosciuto nel mille novecento novantuno la idoneità del dottore
Quindi chiederei la cortesia al relatore sementi possesso
Di fornirmi questi chiarimenti ed in ogni caso chiedo se questi notizie già non sono presenti nel fascicolo il ritorno della pratica in commissione perché visti siano acquisito
Sì io volevo solo sapere due cose si dovrà sapere se successivamente a questi fatti sicuramente molto gravi il comportamento di questo diverbio avuto con l'avvocato dei di queste frasi pronunciate
Si siano avuto da parte della dottor Terranova delle scuse e giustificazioni o altro oppure o meno centosei quindi questo fatto da a scriversi ha uno scatto ingiustificato di cui lo stesso perché si è reso conto oppure se facevano parte di una arroganza che sicuramente non è in alcun modo giustificabile che possa essere di che poteva magari anche se la rituale l'altra questione se questi elementi vengono a rientrare o meno nel periodo di osservazione di cui ne stiamo trattando nel senso che sì arriviamo alla alla nove novantatré la credo siamo proprio al limite del periodo di osservazione
Grazie mi pare non ci sono altre richieste di intervento allora lei Titti per le risposte ai allora dico subito una risposta al collega Castelli
L'episodio citato dalla collega Zuccarelli relativo a una diverbio con gli avvocati e all'episodio delle mezze calzette si verifica nell'aprile del mille novecento novantuno dopo questa data non si è verificato un qualche ulteriori episodi per quanto riguarda di episodi antecedenti perché bisognava sostanzialmente prendere in considerazione solo gli episodi antecedenti al cinque giugno del mille novecentonovanta
Perché ventisette il mio di valutazione si riferiva al periodo novanta ottantatré dalla data di Como dalla data decorrenza della nomina in appello alla data in cui maturano il periodo di anzianità necessario per la valutazione in cassetta all'idoneità in Cassazione
Quindi valutati esclusivamente questi episodi sono stati valutati in relazione al cinque giugno del mille novecentonovanta dalla sentenza disciplinare si è
Presunto che si trattava innanzitutto di una serie di episodi riconducibili o un periodo
Di particolare stress dal collega Terranova si trattava di episodi collegati anche ad una situazione di particolare disagio che lo stesso Terranova provava all'interno di quell'ufficio
L'episodio ulteriore nell'aprile del novantuno era comunque connesso agli episodi precedenti
Dall'aprile del novantuno non si è verificato nessun'altro episodio
Ed è stato questo l'elemento che ha indotto la Commissione ad una valutazione positiva per il successivo triennio novanta novantatré per quanto riguarda l'ulteriore rilievo e il collega Zuccarelli poneva per la precedente sentenza o meglio per la precedente assoluzione del collega in materia disciplinare si tratta di una fatto dalla scheda personale a me risulta un
Però quando
La verità sì ventuno luglio evitando tanto
Il fatto il fatto di oltraggio se
Settantotto
Parla nel settantotto a fuori dal periodo di valutazione
Fuori dal periodo di valutazione per quanto riguarda per quanto riguarda l'episodio vado a memoria per quanto riguarda l'episodio relativo alla fatto dell'ottantotto vedi è comunque preso in considerazione nell'ambito per fare rete è stato redatto perché si trattava del capo a delle incolpazioni ascritte nello stesso procedimento disciplina e l'azione disciplinare era stata promossa decorso l'anno di cui decorso l'anno dalla conoscenza che il procuratore generale aveva avuto quindi è comunque uno degli episodi ed è precisamente mi pare quello per primo citato nel parere quindi anche quell'episodio di cui alla sentenza disciplinare dell'ottantotto ottantanove
è stato preso in considerazione nel parere della Commissione estratta più esattamente per il parere dell'episodio relativo
All'avvocato condoni
Era il capo A del procedimento disciplinare per il quale era stato dichiarato non farsi luogo al dibattimento per decorrenza dell'azione disciplinare
E quindi si tratta di un episodio che a un certo momento rientrava fra tutti i capi di incontri incolpazione contestati e sono stati presi in considerazione ai fini della valutazione fatta dalla Commissione
No
La motivazione relativamente all'episodio dal novantuno
Qua e là padronale quello fatto è locali aprile del novanta anche se nel mare cinquanta a metà di pari a cinquecentocinquanta
Risulta infatti che il dottor era quello che le sentenze all'altra
Per il deposito delle sentenze è un altro a questo punto a pagina centoquarantanove e cioè a pagina cinquecentoquarantasette del progressivo a questo punto lo scrivente non può tacere relativamente alla che in ordine all'equilibrio del carattere del magistrato in esame che proprio negli anni più recenti sono esplosi alcuni casi di incompatibilità caratteriale
Apertamente manifestata da alcuni avvocati del foro di Reggio Emilia nei confronti del dottor Terranova ed espressa formalmente in alcune querele a suo carico e in un'aperta presa di posizione del sindacato locale degli avvocati e procuratori
Questo episodio
Non è stato prescritto puntualmente nella relazione perché nel parere del Consiglio giudiziario del tredici dicembre del novantuno il Consiglio giudiziario aveva sostanzialmente ritenuto e
E il Consiglio giudiziario a pagina cinquecentoquarantotto si legge il Consiglio giudiziario di Bologna peraltro dopo aver verificato una presa di posizione del sindacato degli avvocati e procuratori di Reggio Emilia
E dopo aver valutato le reazioni dal dottor Terranova tale presa di posizione la frase
Delle mezze calzette sarebbe appunto questa reazione riteneva doveroso precisare il parere favorevole alla idoneità del dottor Terranova restando escluso le funzioni direttive essendo già un elemento valutato e superato al parere del Consiglio giudiziario si è ritenuto in questa relazione di portare esclusivamente gli elementi che non conosciuti dal Consiglio Giudiziario hanno indotto la Commissione a discostarsi da quel parere del consiglio giudiziario che già era favorevole alla dichiarazione di idoneità nel novantuno
Bene
A Pivetti
Io sono favorevole al ritorno in Commissione anche per questo motivo in sostanza giustamente state ritardate di tre anni la nomina magistrati caso insoluto della novellazione comportamento Dole tenuto fino nel periodo di valutazione cioè fino al novanta
Successivamente a questo periodo
E direi ricaduto nella malattia nel senso che e nonostante fosse portatore di precedenti così continuativi di mancanza di rispetto nei confronti del prossimo e ha continuato a esprimere sia prende queste posizioni che certamente non sono sintomatiche enti una personalità equilibrata o comunque tanto sufficiente rispetto nei confronti degli altri il che per un giudice particolarmente grave bianche deve dire che è vero che è stato trasferito dalla Grandi sembra di Reggio Emilia ma è stato trasferito alla Corte d'appello dove incontra esattamente gli stessi avvocati quindi anche questa ha subito insomma si è giovato di una situazione abbastanza favorevole cioè si è giovato il trasferimento che pur non escludendo
Pur non facendo venir meno la situazione d'incompatibilità ambientale la comunque evitato provvedimento aperture sul confronto di una procedura ex articolo due pertanto credo che effettivamente la situazione
Vada meglio
Grazie Mura lei aveva chiesto la parola prego
Sì sulla richiesta di ritorno in Commissione
Vorrei anch'io esprimere il punto di vista prendendo atto di quello che il tenore della relazione scritta ebbe la relazione orale in questa materia io capisco
Il self restraint o autocensura nel caso specifico che ha ispirato sicuramente la relazione orale che non ha ripetuto verbalmente la menzione
Espressioni ed episodi evidentemente ritenendo non confacente colle il tipo di lavoro che si svolge nel Consiglio superiore della magistratura nemmeno la menzione dell'oggetto del dibattito
E tuttavia
Pura a fronte di una considerazione sottostante di questo tipo io ogni sensazione ingannevole non conferma dal relatore che si tratti di una proposta unanime per la Commissione
Che ha proposto la promozione sia pure ritardata di tre anni e quindi nell'immediata rivalutazione successiva al primo periodo in considerazione del dottor
Intendevo esprimermi favorevolmente al ritorno in Commissione in primo luogo perché forse in omaggio questa a questo atteggiamento di auto controllo della commissione non mi pare bizantino esplicitati tutti i fatti
Cioè gli episodi storici oggetto di valutazione perché per l'episodio del mille novecentonovantuno se non fosse stato per la puntualità
Dell'intervento del collega Buccarelli ho l'impressione che non ci sarebbe stata traccia in questa pratica
Io l'ho appresa sul momento quindi non ho modo di effettuare una valutazione in proposito questa è una delle degli argomenti che mi induce a ritenere serio è opportuno il ritorno in Commissione sanità e poi le valutazioni che si faranno io non intendo in questa sede prendere minimamente posizione sulla idoneità o meno del dottor Terranova questa promozione intendo invece sottolineare altri aspetti che tutti mi pare convergano nella inadeguatezza del deliberato unanime della quarta commissione e per esempio laddove città quel parere del consiglio giudiziario di Bologna mi sembra pagine centocinquanta che sarebbe il parere del dicembre novantuno probabilmente un parere riferito al primo periodo in valutazione quello che scadeva nel novanta e quindi non niente in chiaro come si possa ritenere l'espressione di questo parere sufficienti a definire anche la valutazione su episodi che sono successivi al periodo in valutazione quale nel novantuno si poteva esprimere consiglio giudiziario cioè va il periodo che si era concluso nel novanta
No no no quello citato dal reattore A pagina centocinquanta se non erro e quello sì ma a proposito dell'episodio del novantuno il riferimento perché l'episodio non è citato il riferimento criptico è stato chiarito nel senso di quello di pagina centocinquanta poi mi pare che manchi d'una considerazione che potrebbe benissimo portare forse alle conclusioni per la commissione ma dovrebbe farlo a ragion veduta del fatto che l'episodio dell'aprile ottantotto è stato di un insulto ad un avvocato
Ad un e un insulto ad un avvocato
Effettuato quattordici dopo giorni dopo se se ben capisco pagina centonove cinquantuno mi correggano componente della commissione se sbaglio quattordici giorni dopo della lite avvenuta in udienza
Non mi pare che si analizzi il fatto che gli episodi in questione si sono protratti prima per due anni ma poi oggi apprendiamo nel novantuno quindi addirittura per un ulteriore periodo per tre anni non mi pare che
Si sia approfondito
La constatazione che l'ultimo periodo l'ultimo episodio del quale non troviamo menzione nei lavori di Commissione è relativo al secondo periodo in valutazione cioè proprio al periodo di osservazione privilegiata nell'ottica della commissione
è una proposta unanime rispetto alla quale forse una riflessione ulteriore a mio modesto modo di vedere non
Va bene allora poniamo in votazione il ritorno in Commissione della pratica
Di chi aveva già per il ritorno in Commissione no coi era anche a terra prego va bene prego
Ma per vento opponendo rilievo come oppone il quesito come poteva la corte il Consiglio giudiziario per la corte d'appello di Bologna dare un giudizio sull'episodio dalla mezza calzetta
Ebbene nel parere del tredici dicembre del novantuno la il consiglio giudiziario di Bologna
Dice appare degno di rilievo nel quadro della presente valutazione che il magistrato
Replicando la richiesta del suo trasferimento preannunciata da numerosi professionisti si sia nel corso di un'intervista apparsa il ventitré aprile mille novecentonovantuno sul quotidiano Gazzetta di Reggio il cui contenuto non risulta smentito così testualmente Espresso nel caso in esame è un po'come se in una scuola di studenti mezza calzetta
Fra cui magari qualcuno un po'ricco il Mugello avendo un professore bravo severo chiedessero facendosi forti del loro numero l'allontanamento di quel professore perché essendo bravi capisce la loro mediocre
Quindi consiglio giudiziario di Bologna proprio nel novantuno ha valutato anche questa situazione anche se era fuori dal periodo di
Lazio Palermo e allora poniamo in votazione dose e vuole prego
A me in Commissione era sfuggito che c'è davvero uno per il viottolo del nuovo triennio di valutazione rispetto al quale non abbiamo elementi adeguati
Se
Noi diciamo che non idoneo alla data del cinque giugno novanta
Dobbiamo prendere in considerazione il triennio successivo che va dal giugno novanta al giugno novanta ora per un verso l'abbiamo a pagina centocinquantuno una indicazione che dice che i comportamenti del dottor Terranova che hanno avuto risvolti un interesse disciplinare giungono fino al ventiquattro aprile novantuno e quindi abbiamo un anno circa che interessa il triennio di attuale valutazione
Che è ancora sotto il segno di comportamenti con un rilievo disciplinare
Mi pare poiché
Le
Note positive il miglioramento eccetera
Decorrono a partire dall'aprile novantadue cioè dal trasferimento presso la Corte d'appello d'appello d'appello di Bologna tanto è vero che è il presidente di quella corte che cita le indicazioni favorevoli
E allora abbiamo che il vuoto su quel triennio che dobbiamo esaminare si estende dal novanta fino al ventisette aprile novantadue ora non dico che debba essere del tutto e solo negativo ma mi pare che ci sia da colmare questa mancanza di elementi su cui fondare la valutazione di recupero che giustifica poi la idoneità a partire dal novantatré e quindi anch'io sarei favorevole a un controllo intorno
Va bene allora resse indico la votazione notte per il ritorno in Commissione di questa pratica poi all'esito spiega allora chi è a favore del ritorno in Commissione di questa pratica è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la pratica torna in Commissione essendo quindici voti favorevoli e sei gli astenuti
Quindi c'era quella richiesta dei consiglieri Dusi di pratica urgente della della quarta della seconda marea chiaramente a contiene Dusi lei mi segnalava prima
L'urgenza di una pratica
Se non lo so
E va be'
Larini
La la pratica A pagina cinquecentocinquantatré relativa a apertura secondaria rivide ecco il dottor siciliana la complessa
Perché se è complessa la rinviamo
Allora
Mo'
Non
Viene ora
Resteranno prego cancellato
Svenuto sembrano proprio spostamento chiese
No
Sostanza nota del consiglio all'ordine degli avvocati e procuratori di Viterbo diretta al Consiglio superiore della magistratura con la quale il presidente dell'ordine riferisce in merito a questa vicenda deve essere Piero che sostanziali dottor religiosi giro come aveva detto l'altra volta iscritto all'albo dei procuratori e di Civitavecchia posto di Montalto di Castro
Ha detto il vice finora collisioni specificità dieci di effettiva attività professionista ma questo abbiamo accertato la verità attraverso la certificazione dalla cancelleria l'indagine svolta dal Presidente del tribunale
L'unica cosa nuova diciamo solo quando non è stata effettuata probabilmente ancora oggi non è stato effettuato un approfondimento specifico dalla commissione sarebbe questa che è la lettera di di questa Roma si dice si può soltanto riferire
Sulla scorta di segnalazioni verbali pervenuti ai membri del consiglio che il dottore dei giudici che avrebbe frequentato in passato permetterebbe attualmente lo studio legale Toldo procuratore Sandro vettori contende il Viterbo abbiamo undici numero sui migliori film
Numero diciannove
Per cortesia poi Venezia
Questo dottor con riflettori
Sì è una vuoti Viterbo è secondo quello che ha dichiarato lo stesso interessato
Non sono associato alla svolgo attività di collaborazione di studio con avvocati e procuratori del foro di Viterbo collaborò peraltro come domiciliatario di Civitavecchia Roma con avvocati del foro di Viterbo tra i quali gli avvocati Barbacci Napoli Boniver Bertoli
Cioè in sostanza noi abbiamo un Pietro interessato le dice che come domiciliatario di Civitavecchia Roma cura le pratiche di questo dottor Dettori questa avvocato vettori quindi con suprema dichiarazione ovviamente dell'interessato
Presidente dell'ordine degli avvocati che dice che lui frequenta
Attualmente lo surreale dottor Dettori quindi con noi crediamo a quello precedente all'interessato se lui frequenta le dall'avvocato Vettore esclusivamente perché domiciliatario di Civitavecchia in è in Roma oppure se vogliamo approfondire questo dato rimandiamo la pratica in Commissione no abbiamo già detto
E dopo una rapida procedura per incompatibilità poi è un po'troppo la dobbiamo dobbiamo voglio dire noi sappiamo un fatto che nasce dal dai non ci sta un po'in epoca di compatibilità tra
Chi non ricorda bene a mente questa agraria fu fatto un'indagine anche al presidente del Tribunale di Viterbo ed è risultato che dottor Francesco inutile non è completa alcuna attività professionale
Presso la Pretura di Viterbo per estorsione distaccate dato due livelli esclusivamente lui ottenesse insegnante dell'istituto svolge l'attività di domiciliatario di alcuni avvocati Civitavecchia Roma
Questo è quello che risulta o quindi sostanzialmente inizia una pratica di incompatibilità mi pare un po'un po'forte
Giusto semmai vista è consigliato per lui risulta avvenuta l'occhio dall'ago all'oratorio si potrà verificare se è vero quello che dice lui Cerioli topici Alitalia Roma Civitavecchia Orte peraltro e siamo rapporto professionale a due ha chiesto che potrebbe fermiamo l'incompatibilità sotto il profilo che se non vado errato avvocato tuttavia svolge la sua attività di Viterbo
Un legame consiglio pretore dirigente potrebbe indurci ad una valutazione
Sia pure molto puntuale molto precisa incompatibilità allora probabilmente avrebbe accertato qual è il reale rapporto professionale dall'avvocato lettori e questa volta difficile dico solo per questa ragione si potrebbe io credo rimandava di Commissione allora abbiamo sviscerato sviscerarli essi hanno d'accordo su un ritorno in Commissione ha proposto dal relatore
Va bene allora la pratica torna in Commissione quella di Viviani naturalmente noi non lo siamo no Presidente questa posso posso chiedere il ritorno in Commissione
Perché sul dottor Nolfo la dottoressa Cucca faccia del titolo il vuoto
E c'è ci sono altre franamento eppure ben dirlo d'acqua va bene allora ritorna in Commissione presidente chiedo urgente azioni di questa pratica che vizio giornalistiche
Appreso che nel recente nascente vicine al presidente Scalfaro in Sardegna è stata formalmente posto la questione in relazione a questi due oltre colleghi prego tre colleghi quindi io essendo Nuoro
Una città piccola ed essendo trattandosi di tre ventre colleghi io chiedo che la pratica sia concentrata patemi dei regolamenti
Emerso c'è ma è anche vero che va bene la terza commissione arrivata recentemente narrata in quanto per questo tre conflittualità questi colleghi si astengono dalle cause
Cioè qui ovviamente impossibile fare in tribunale in cui dunque adesso gli avvocati con cui c'è la situazione di conflitto ossia spingono le cause insomma impossibile proprio andare avanti anche perché è un piccolo tribunale
Va bene allora se siamo tutti d'accordo la rinviamo in Commissione urgente hanno la con i poteri del Consiglio
D'accordo o io signori in base a l'impegno avevamo detto di finire ai sette e mezza
Se non c'è
Va bene allora la seduta chiusa