Terzietà del giudice. Separazione delle carriere - opinioni a confronto

Personali conversazione
Scusami accomunare grazie
Sente servizi ore
Nove conferma
Non è che bisogna alzare troppo sul
Si ricorda
Saputo in anticipo ieri
Che dicono i nostri ospiti
Ai fatti
Allora un'azienda buonasera a tutti
Possiamo iniziare grazie allora io
Mi corre l'obbligo di dare il benvenuto a tutti
Dare il benvenuto salutare e ringraziare dipendono molti molti nodi
Salute lo infine illustri relatori misconosciuto convegno ci rivediamo a Torre Annunziata Pilar B-Real il nostro posso del cuore
Per trattare l'argomento del giorno quello della separazione delle carriere anche se mi piace dire come il manifesto icastica mentre indica delizie varie fasce che mi pare
L'approdo finale di quella che secondo lui
E il percorso virtuoso inventivo
Che Hillary la separazione di carriere che quello di condurre l'abolizione del giudice
Prima di introdurre ovviamente gli ospiti Wuthering saziante mentre il Consiglio dell'ordine la persona della presidente avvocato Damiano riguardano la parola fra cui al momento a calendario consiglio dell'ordine sempre vicino ora preziosissimo aiuto da parte è sempre stato cioè la Camera penale anche in quest'occasione ha voluto essere vicino all'organizzatore insieme hanno di questo incontro
Ovviamente due delle camere penali ma vi ringrazio da qui a un momento di che e qui nei massimi vertici e
Regia di dopo o un abito ospiti e che il presidente della Fondazione vigilanti immaturo avvocato avvenimento che grazie fa parte della della tavola rotonda e cioè prenderà la parola
Dalla parte di chi sostiene diciamo la separazione delle carriere
Devo ringraziare ovviamente il presidente del tribunale di fare un salto da Benito
Devo ringraziare il procuratore Ciorra chiasso che Gullit sopraggiunto vedo anche molti magistrati mi fa molto piacere venirgli abbiamo voluto la loro presenza insieme ovviamente alla presenza degli studenti e un punto però importante della camera penale quello di
Organizzare manifestazioni in cui
Consentimi ovviamente tutti gli astanti non ci parliamo troppo addosso tra addetti ai lavori ma vogliamo anche che queste nostre
Questi nostri approfondimenti possono essere preziosi per chi
Pittin si dovrà stare in un'idea abbiamo più avanti probabilmente non sarà possibile salendo ma allora siamo certi che
Queste questi approfondimenti possono essere utili anche agli studenti di giurisprudenza degli studenti che hanno come dire cognizione di quello di cui stiamo parlando
Voglio ringraziare in maniera particolare Issing il neoeletto sindaco Annunziata del documento quale Calabria crede finché la parola piace ringraziarlo perché ed è venuto in una manifestazione per noi molto importante gruppi di questa fine ci tenevamo particolarmente alla maratona oratoria
Che è stata organizzata l'Unione delle camere penali con un come dire un'organizzazione a tappeto in tutta la penisola e il neoeletto sindaco
In campagna elettorale diciamo
Ha voluto dare nel proprio una propria testimonianza su un tema che non è calo molto elettorale cioè non è un tema che porta molti voti quell'appunto dei detenuti dei suicidi in carcere di condizioni Calvi soggetti detenuti
E e la sua interlocuzione in cui il in quella mandato un'oratoria fu particolarmente importante perché avvenuta una sensibilità
Che come disse lui stesso e ce lo dirà rossa che al momento corse è bene che una parte politica che in questo momento di rappresenta ritorni ad appropriarsi di Kimi questo richiede punto della difesa degli ultimi noi siamo sensibili a questo crediamo che la politica debba essere debba vive a prendersi le responsabilità anche sul che impersonò e sono così importanti
Creda ridipinti tranne una cosa
Come padroni di Cassazione presidente della camera penale editore non sapendo di rappresentare
Posso dire non essendo proprio pezzo da che parte batte il mio cuore ovviamente ovvia e è ovvio che se l'avvocato essendo
Accardo dico un un consesso di avvocati penalisti
Nostromo ribatte per la separazione delle carriere io ho invitato personalmente molti magistrati tutti sono andato insieme al al nostro
Vicepresidente dell'Unione il nostro orgoglio ovviamente l'avvocato Vesco Nicola spazzano
Ad invitare uno per uno i magistrati sia della del Pubblico ministero di ufficio inquirente che quegli uffici giudicanti devo dirvi che è stata una un c'avevo un momento interessante perché abbiamo capito una serie di cose
Innanzitutto per qualcuno chiuso nella sua camera c'ha detto io sono favorevole a sostenere questo lo dico lo dico perché è successo insomma poi non dirò ovviamente chi ma qualcuno mi ha detto il Pubblico ministero è un pubblico ministero non giudicante garantito dallo sposo poi in privato fantasma ma comunque
Lo hanno di gioco Ivano Gianola Nicola in questo pensabile senta diciamo un così così chiaro ed è una erano esattamente l'aggressione ha deciso ci sono ci sono
Sì chiede notizie coppie contrario cioè la giudico più contrario quindi ci sono da un lato e dall'altro però è stato interessante a vedere questo confronto perché molti colleghi molti magistrati sono vostri colleghi
Hanno raccolto l'invito fallirà molto educata dicendo per primo certamente parteciperemo abbiamo invece avuto trattenersi qualche minuto in più di cent'anni fa qualcosa del tipo o la domanda fatidica eravamo meramente crediti alla separazione chiari e mi sono accorto che dato fanno dedurre se devo provare un dato che non è tutti
I diciamo rappresentare questa questa domanda
Che credo sia una domanda che imparò non risponde a diciamo è una domanda posta in maniera ma posto rispetto a prima della seconda Feliciano ma secondo cui la separazione delle carriere veramente poi può andare alle Seychelles efficienza del processo so cos'è la domanda che ci porti installata
Cioè e quest'ultima per risolvere i problemi della giustizia allora io credo che
Questa non sia la vera e propria domanda noi riteniamo che la separazione la carica risponda anche in parte a questa domanda perché l'efficienza e un concetto di relazione
Efficienza rispetto a cosa cioè si allevano citarsi è a rispondere immediatamente a quelle che sono le esigenze di giustizia non siamo molto d'accordo se lei si se invece la diciamo l'efficienza è quella di svolgerà un processo
Attraverso il rispetto delle regole Aragon ed efficienza che più proprio lui riteniamo essere d'giusta quindi riteniamo che la separazione delle carriere e quindi la tensione giudice a tutti
Quantomeno elimini qualche fatture perturbanti rispetto ad un giusto processo per quello che riteniamo essere come l'approdo finale c'è un centoundici a un'architettura
Che che penso sia stata ormai
Individuata dal giusta la costituzionale non possiamo sottrarci questo è grandi invenzioni papà insomma quindi credo che su questo poi sentiremo illustri relatori
Da una parte e dall'altra abbiamo voluto dare e spazio ad entrambi i treni sono Istria diciamo i i magistrati in questo caso che
Iran ciò che pensano su Leicester contrario immagino all'azienda capire quelli che possono essere diciamo le le prospettive e scenari futuri su questo nuove avvenimento c'è invece chi presente decreto Iucci l'avvocato Benedetto rappresenteranno invece li ha raggiunti della della separazione delle carriere ma giustezza di questa nostra nostra idea
Ho già rubato troppo tempo quindi cedo la parola Presidente del Tribunale di Torre Annunziata tutto rapiti per Brescia
Regolarsi era anch'ci sente
Tornerei sono anche opere
Il mio nome del tribunale pronunziata anche se con il presente nell'acqua mi sento un po'in imbarazzo fino a qualche mese fa taglio presidente oggi poi soltanto le funzioni marchesa così va il mondo Pastore
Prendiamo per buono anche questa
Benvenuti Benvenuti adatta a tutti a me saremo dovunque questo convegno perché è un
C'era anche il tema è molto interessante forse gli avvocati hanno scelto il luogo del cuore addolcire un po'la pillola perché dal momento che si tratta sicuramente mi sembra qualche amarezza che probabilmente occorreva trattavo
Maggiormente con la ragione in questo caso spiegando perché e percome cedevole di interferenze dal giudice che rappresentano le persone edulcorata per la separazione delle carriere
Poi i lavori alla volta presente viola c'è anche in una una brevissima considerazione io sono contrario alla separazione perseguirono dello alcuna ragione pratica né alcuna ragioni di efficienza in alcuna utilità rispetto allo status quo
Nella carriera ho fatto ho svolto le funzioni Pubblico ministero le funzioni di giudice del dibattimento da un po'di anni fa soltanto giudice lire
Se avesse avuto la possibilità di tornare al Pubblico ministero Voltiano perché l'esperienza giudicando dibattimentale nel penale volevo dal giudice civile via moltissimo arricchito
Mi ha insegnato tanto su tutto il ragionamento
E per quel fatto volentieri nuovamente il Pubblico ministero ma la legge già cambiata donare decenni rende di fatto quasi impossibile il cambio di assunzioni sono prezzi forse un po'eccessivamente alte per cui sono rimasto fino ad esempio il giudice
Ma credo d'avere fatto forse ancor meglio le funzioni di pubblico ministero ogni bagaglio culturale dal giudice e penali e giudice civile
Non per il gas presente però credo che anche oggi il processo penale senza esponga secondo delle regole Perego che oggi esistono e non credo ci sono una violazione di regole probabilmente a qualcuno potrà sembrare che ci siano una sproporzione tra alle parti in causa nella processo penale
Non spetta a me dire questo perché non fa certo difficile pensare faccio il pubblico ministero ma sicuramente svolge secondo le regole e io credo che da un'ipotetica separazione delle carriere chiamo Storace navali
Non ha non ha darà alcun beneficio in termini di efficienza del processo non sa basta raggiunsero secondo la durata di un processo non avremo un giudice più niente sempre più interesse quello che c'è oggi non c'è altre dovremmo dire che oggi per la unicità delle carriere il pubblico che era il giudice del dibattimento decennale non è un giudice terzo il che vorrebbe dire compromettere in radice la sua attività giurisdizionale
Ovviamente poi sono relatori molto più competenti Rimini tre andranno studiato prodotto molteplici profili ascolterò volentieri europea darà diritto c'è dovesse tirare le somme sulla base dell'esperienza personale e anche l'esperienza gli altri colleghi in cui ci siamo confrontati da tempo su questo tema
Direi che non c'è alcuna novità positiva nella separazione delle carriere intenti nessun giovamento deriverebbe del cittadino apparentemente secondo noi da queste polemiche la separazione
Detto questo vi ringrazio dell'attenzione e
Grazie
Grazie mille per la sua testimonianza statunitense il procuratore della Repubblica autunno tutto chiuso fra gli assunse in pre vicino a iniziative dalla Camera penale vicino agli avvocati intorno procedure
Funzione vicino all'inizio degli avvocati lontano dal condizionatore si ha una tosse veramente canina anzi me ne scuso con l'uditorio
Allora ripeto buonasera a tutti grazie agli organizzatori del convegno per risulta nel ma soprattutto i colleghi dell'ufficio fior d'onore clone del privilegio di dirigere il mio è deve essere un brevissimo saluto e quindi vennero questo brevissimo tempo che niente riservato cioè Gorni delle domande parte sono già state formulate in precedenza con risposte diverse
Vicenda la Camera penale presidente del tribunale
Sperando che il convegno ispirati a momenti Possa rispondere esaustivamente attento anche talune di queste domande ma mi domando
Siamo sicuri che la riforma in itinere e quindi poi la riforma costituzionale riforma ordinamentale in itinere
Che prodromico veramente alla separazione delle carriere in definitiva la separazione delle carriere sia effettivamente necessaria
Per l'attuazione di quel principio appunto anche esso costituzionale del giusto processo il cui corollario è ovviamente sappiamo tutti la ragionevole durata del processo c'è proprio bisogno di un pubblico ministero perché di questo stiamo parlando
Separato lontano
Dai giudici dalla figura del giudice dalla cultura del giudice e che il processo penale recuperi effettivamente quelli efficienza
Di cui ha bisogno o non piuttosto c'è bisogno di una massiccia
Ma oculata e mirata depenalizzazione mio lo stop definitivo Interpump penalizzazione
Nel nostro ordinamento il ventre violazioni ordinamentali con i tempi il ovviamente che ciò comporta per la necessità di assicurare le garanzie e i costi per la cute collettività di un processo penale
Siamo sicuri perciò gioia effettivamente non sia piuttosto necessario implementare il numero dei magistrati giudicanti e requirenti e soprattutto del personale amministrativo e le cui assenze mai viaggiano su cifre che sono anche superiori al trenta per cento con conseguente paralisi dei processi penali e io mi auguro che vengano delle risposte del risposte convincenti a queste domande e all'altra domanda
E
Ma siamo sicuri che la separazione delle carriere sia effettivamente
Utile
Sull'allontanamento del Pubblico ministero perché poi alla fine sulla Marc Augé questo siamo parlato dalla cultura della giurisdizione
Se si vuole un pm separato dal giudice e questo significa
Perché
A chi giova un pubblico ministero che non sia partecipe della medesima cultura della giurisdizione dice chic
Non c'erano i cittadini ma a mio sommesso avviso non giova nemmeno l'avvocatura
Io sono convinto che avvocatura magistrati del pubblico ministero e i giudici della parlare la stesso linguaggio debbano nutrirsi della stessa cultura della giurisdizione
E che si vede la differenza solo per le funzioni
Quindi che anche il simbolo senza sono giornalistico tra confessa
Degli senza siano poco allo stato dell'arte Formigoni perché economisti il sovietico al giustizia che l'articolo trecentocinquantotto codice procedura penale prevede che il Pubblico ministero
Svolge gli accertamenti non solo ai fini delle determinazioni per esercizio l'azione penale articolo trecentoventisei CPP ma è anche nell'interesse della persona sottoposta ad indagine quindi non ceti Chetta
Che non sia più stretta al Pubblico ministero di quella di pubblicità accorsa perché così non è
E che
Già adesso ovviamente a Costituzione vigente e se vero che l'articolo centouno dalla Costituzione per i decessi che sono i giudici e non anche i magistrati Pubblico mise sono soggetti soltanto alla legge
E colgo sempre a me stesso che l'articolo centoquattordici persone dice che la magistratura costituisce un ordine quindi sulla magistratura pubblici nonché e giuridici autonomi indipendenti dal potente e l'articolo centosette la Costituzione dice che registrati si risentono soltanto delle funzioni allora che concludo
Mi auguro che questo convegno mi convinta che effettivamente attuare il principio costituzionale del giusto processo perdendo giustizia più celere ed efficiente che faccia meno errori c'è bisogno di allontanare il pubblico ministero dei giudici e che sia interesse di tutti
Anche degli avvocati un pubblico ministero lo dico io più uso di quanto è più appiattito sulle posizioni della polizia giudiziaria meno garanti dello stato di diritto come adesso che magari soprattutto se poi dovesse entrano in vigore un'azione il principio di una dell'azione penale discrezionale o di un'applicazione penale obbligatorio chiamarsi malata commenta gli strafalcioni
Perché così il giudice potrà affermare maggiormente la sua terzietà e consentitemi la provocazione che ovviamente Bonato che solo le intelligenze di quanti avvocati no stanno ascoltando faccia vincere più processi agli avvocati io penso che questo Giovinazzo
Mi auguro mi auguro di non essere smentito ma attendo che il convegno risposta questa
Ilaria Calò presidente del consiglio vuol dire poi mi scuso con il signor Sindaco chiuderà anziana dominate dalla parola devo dire
Personalmente dico io da qualche anno a questa parte ha bovini due parole dal Boccaccio da dal concetti socialmente una esibizione sono enti stufo isteresi iniziale l'altra è la cultura della giurisdizione perché secondo me liberamente troppo abusata la cultura della giurisdizione appartiene a giudica giuristi inutile giudicato quindi non dovrebbe appartenere al Pubblico ministero
Dovrebbe appartenere parti processare la cultura della legalità cioè del rispetto non tanto della giurisdizione i Barmen totem
A cui si applicano però ripeto rispetto pieno delle posizioni non voglio essere troppo vivaci Chiodini stranissima riparte la parola al nostro presidente del Consiglio dell'ordine
Avvocato Pasquale Damiano grazie Pasquale del
Ci vuole una buona sera integrativo importo esaurito del consiglio dell'Ordine
Ringrazio INAIL la Camera penale organizzate convegni così
Così importanti solito l'industria che indossa l'abito nella nel merito non era naturale alla mia scale ma rispondo al presidente a quegli aspetti che no
Perché non separare quand'è che lei capisce perché no
Siamo tutti quanti convinti che che questo non basterà
Ma è un inizio
Eunice dobbiamo pretendere tutti la tutela della giurisdizione
Che finalmente qualcuno si renda conto la situazione in cui versa la giustizia
Voi avvocati
Siamo chiamati
Senta le a difendere i diritti
Sul la centralità del diritto di difesa
è riconosciuto l'articolo ventiquattro centoundici della Costituzione dalle norme sovranazionali
Quindi è chiaro questo concetto ma tutto questo finalizzato cosa a garantire l'attività delle tutele giurisdizionale per avere un fu una giusta decisione che entri nel merito accluso decisione che interverrà ma
Mi rendo conto che può essere questo un mare interno del dell'avvocatura che da anni chiede la separazione del del termine ma è anche vero è anche vero che è possibile ma in un trovare una un momento condivisione magistrati e avvocati avvocati e magistrati la rappresentazione grafica della della locandina gridare voi soggetti contrapposti
Due le idee probabilmente totalmente diverso ma è possibile non fare sintesi è possibile non condividere un concetto che comune
Quello di garantire il diritto chi d'intesa il diritto di difesa partendo magari anche dalla separazione delle carriere non entro nel merito della della politica non sta a me sapevo benissimo negli ultimi venticinque anni cosa è successo dura sulla separazione della dalla capire ma noi siamo giuristi lo dobbiamo superare questa contrapposizione dobbiamo cerca di dare il massimo atti che si possa condividere una missione in comune
Della giurisdizione finisco qui ho fatto le mie provocazioni ringrazio momento tutti chiedevano pure per il loro contributo saluto tutti gli intervenuti crac
Venga sindaco figura sia grazie nel suo qui per la sua partecipazione
Grazie per l'invito io farò un brevissimo saluto questa è la mia prima uscita in pubblico perché ieri nel pomeriggio sono stato proclamato dal dottore abilità peraltro diciamo ormai nonostante il caldo e il cambiamento climatico facciamo convegni alle sedici e trenta del pomeriggio e così via stamattina il mio primo saluto istituzionale è stato al dottor fra il gas della Procura della Repubblica
E non potevo mancare qui non poteva mancare uno perché è un evento organizzato dalla Camera penale di Torre Annunziata che è uno dei fiori all'occhiello diciamo
Della nostra città a livello nazionale non potevo mancare diciamo per la qualità dei relatori e anche per il tema
E anche per il metodo ho capito che ci sono fondamentalmente tanti magistrati ci sono tanti avvocati ma ci sono anche tanti studenti
Forse diciamo una seconda occasione deve essere data anche la presenza della politica
Magari anche degli economisti come me perché ho sentito più volte diciamo il tema della separazione
Diciamo delle carriere anche in termini di efficienza ecco io sinceramente non penso che ci sia un grande miglioramento in termini di efficienza dallo studioso della governance
Ritengo diciamo che la separazione dei ruoli comporti sempre un effetto benefico poi lo dico perché gli diciamo
Mi è sembrato un occasione anche in cui tutti hanno esplicitato un po'quello che è la propria opinione
Lo dico senza mezzi termini forse sono ardito perché la mia prima uscita pubblica Mario
Diciamo da riformista sincero come mi riconosco c'ho una mia idea sulla separazione delle carriere sulla terzietà
Quindi diciamo oltre al saluto che vi porto rimarrò qui a differenza di molti sindaci che salutano e vanno via
Perché sono molto diciamo curioso di seguire diciamo il vostro lavoro e e di conoscere diciamo le opinioni a confronto sperando diciamo che questo dialogo possa portare effettivamente a qualche cosa di buono grazie mille buon lavoro
Sì allora io credo guiderà aver salutato tutti se considerarli chiari poche saluto tenuto da lontano ci sono colleghi Presidenti di Camera Penali camere penali campane Alfiero della camera penale di Avellino il collega Antonio Barbato della camera penale di Napoli lordo c'è anche il collega della camera penale di Vallo della Lucania capito in giù ecco esibito da lontano provvedeva
Per darci la sua testimonianza ovviamente Agostino Bellucci
Le camere penali guidati alla Camera reali Nola rappresentata dalla carissima
Amicali devo dire che
Le camere penali sono sempre molto uniti anche in questi momenti diciamo sempre abbiamo sempre un lavoro di sinergia compreso dovute all'amicizia c'è un lavoro lavoro comune andrebbero direttamente al all'argomento introduce innanzitutto il moderatore
Del di questo dibattito il di Torre Enrico Novi saluto e ringrazio per la sua presenza
Ma sorgeranno testo Garland Enrico Mentana nessuna ragione però insomma per alla Appignano diciamo alla ovviamente devo ringraziare ancora una volta pure una badante già presidente dell'Anm
Che qui già fatto l'onore di partecipare in il dottor Ernesto Aghina era un pentito che avevamo con con lui quando ci siamo salutati su un primo all'ultimo incontro a Thuram Giavara presidente
Dici una minaccia io non non si ripeterà di nuovi e questa è la testimonianza di una prova che non si è liberato di turno lo farà neanche
Nelle successive nos nostri incontri ringrazio tutti invenduti Dubois dottoressa Maddalena acquisti un muto noto a tutti ci fa piacere che come dire e assoluta a a un a un al livello di rappresentanza anche dell'associazione la
Prima dell'Associazione nazionale magistrati questo ci fa piacere pressing ci rapidi resta Darley per per un gran piacere accoglierla qui con ovviamente ringrazio i vertici dell'Unione camere penali la persona del presidente
Avvocato Francesco Capelli che ringrazio sempre vicino alle iniziative della camera penale ed annunciata ringrazio e saluto l'avvocato Beniamino Iucci devo dire non non soltanto past president ma presenterà fondazioni e dell'ideologo diciamo di questa questa nostra appaltati a e quello che Ciaraldi cuore in chiave diciamo cioè indicare una strada e lo ringraziamo per questo perché senza lui fosse tutto questo non sarebbe avvenuto anch'essi la politica parla di questo perché nelle camere penali cioè visto lungo grazie
Ringrazio anche dell'avvocato o per l'invito che numeri in questo momento ma sarà allontanato che presidente la Fondazione in Africa
Sempre presente nelle battaglie liberali noi cumino imperiali come fautori del processo penale liberale quelli ma abbiamo invitato per verificare un quando sono antichi e le sue isoenzimi sussulti ringrazio Giovanna sempre presente a quelli che sono iniziative della camera penale
Non so più di ringraziare a questo punto che soltanto la parola al cultura Enrico Lodi e siccome almeno grazie grazie più
Grazie grazie davvero alla al presidente grazie dal Presidente può grazie alla Camera Penale Torre Annunziata al Consiglio compie gli avvocati Annunziata della
Promosso questo incontro chi mi sembra
Diciamo di straordinaria centralità su possiamo dire che oggi Torre Annunziata epicentro nel dibattito sulla giustizia con l'altro la tempestività di questo evento ma potete comprendere se sono iniziate proprio mentre noi siamo qui a discutere sulla materia sulla merito di questa riforma costituzionale della giustizia
Lì Carmine a Montecitorio in commissione Affari costituzionali e Giustizia di Montecitorio stanno per riunirsi per decidere quale sarà il calendario della
Quindi più tempestivi più sul pezzo di così diciamo gli avvocati Torre Annunziata non potevano essere e quindi davvero ringrazio per questo ringrazio naturalmente per aver voluto coinvolge insieme comminato a
Allora intanto diciamo come avevamo concordato
Ecco ringrazio attualmente decide il Presidente Unione Camere penali Nicholas balzano ringrazio davvero con affetto per altri
Pronunciato ripensato al sottoscritto insomma
Ponderare questo dibattito persona facciamo prima corriamo un punto di riferimento anche noi giornalisti per davvero messaggio di passione e mette nelle ma di cui protagonisti e di cui si discute anche oggi proprio con il presidente l'avevamo pensato di organizzare questa questo dibattito
Con una una sorta diciamo vendita e in modo tale che
Magistratura poca avessero uno dopo l'altro confrontarsi e dicendo naturalmente questo non vuol dire che non immaginiamo di promuovere
Un dibattito possibili circolare quindi ciascuno col conseguente colleghi sollecitazioni degli altri e anche in questo senso spero che in riusciamo a stare un po'al di sotto di dieci minuti d'intervento è stato colui che oggi appare un secondo titolo sono sicuro chi gli interventi di ciascuno col suo resteranno anche ulteriori riflessioni da parte di altri
E vorrei parte civile dal strutture Eugenio Albamonte poi daremo
Subito la parola all'avvocato milioni circa
Il sappia sappiamo sappiamo che siamo costretti a fare questo piccolo piccolo cambio nella scaletta perché altrimenti corriamo il rischio che poi presente negli uffici a un certo punto debba debba della parte civile Vespa lasciare il convegno
E allora il con il dottore Albamonte io devo dire fuoricorso volevo partire da una cosa che adesso non anche l'intervento convenuto l'auto una vera e propria da parte del
Procuratore qual Praglia asso del del residente a Pepe
Quindi alla Camera penale del presidente Bush nell'urna Damiano stiamo di fatto già avuto delle sollecitazioni rispetto alle ore di questa riforma che appunto la separazione delle carriere
Né in questa riforma non è detto che cosa siano da attribuirsi in realtà ci sono anche altri percorsi
Non c'è soltanto la divisione delle carriere tra magistratura giudicante e requirente quindi con due Consigli superiori separati ma c'è anche l'istituzione di un'altra undici Finale
A cui sarà demandata
Battisti grazie domestica della magistratura naturalmente di entrambe le magistrature che sareste tutti e due Consigli superiori
E che quindi ha una sua composizione particolare dunque con una maggior ma l'altra cosa che tra virgolette dissacrante di cui si parla gruppo non so se perché già si immagina che verrà accanto ho sempre PIL cresce non è ancora diciamo immediatamente in primo piano e il fatto che i questi due Consigli superiori
Gasoline venderanno le carriere i giudici e pubblici ministeri saranno composti per sorteggio sia nella parte togata che nella parte laica
E acquisiti come delle venti progetti allora fermo restando che la rottura con Monte greca presieduto alla situazione nazionale strada coi lascio libertà Hardwick chiamata perché conosce però volevo chiedere innanzitutto una cosa
Questa storia del soffitto è stata pensata per che l'ultima infuriava ordinamentale della magistratura quella diciamo della ministra contabile aveva tentato di colmare anche il sistema elettorale del della quale CSM unico e cosa aveva fatto aveva provato a creare dei collegi
Disegnati in modo tale che anche il magistrato che non appartenesse a una lega organizzammo appartenesse a una corrente una partenza gruppo associativo potesse avere delle chance di essere eletto in realtà questo proposito si è
è franato diciamo si è infranto clamorosamente sulla realtà dei fatti
Ma non perché ci sia un regista cattivo semplicemente la carta dei fatti e che poiché non stiamo parlando del Parlamento Marlon
Di un consenso che è composto da poche decine di componenti e da venti magistrati è chiaro che tu non puoi diciamo dei dei dei collegi così piccoli che la che il magistrato conosciuto
In quel collegio popolare in quel territorio a un suo segno che prescinde da una rete organizzata nazionale quale può essere quella poi allora io solidissime che il presentato facciamo per a
E diciamo su una posizione che in poter immaginare non favorevole alla separazione di carriere mai assolutamente sulla posizione sfavorevole anche al sorteggio ne parlavamo nei levavamo anche su un dubbio
Di copia della copia una sua dichiarazione molto molto punta diciamo sulla riforma dello Stato tarocchi lo innanzitutto e poi
A Pian d'Erba dunque
C'era un'alternativa
A ulivista del sul grigio
Pera fare in modo che i al CSM anzi a questo punto i due CSM arrivassero magistrati che fossero espressione del territorio fossero conosciuti nell'orchestre perché non posso restare impermeabile Mantova intanto super
Ottavo
Ringrazio dell'invito se ciascuno deve tornare ho scritto della Camera metrotramvia in questa bellissima sale questa bellissima strutture ma io onestamente non mi vorrei consegnare fa scompenso della no del sorteggio perché
C'è un tema abbastanza secondario rispetto al al convegno nel quale ma avete invitato
Mi mi limito a dire passare alcune considerazioni
Il sorteggio è la cartina di tornasole della vera intenzione del legislatore
Cioè quello di ridurre a irrilevanza la magistratura nel suo ruolo istituzionale
Io voglio capire qual è il prestigio istituzionale quel prestigio che un organo di rilievo costituzionale un organo costituzionale può venire di fondo su cui i suoi componenti corretta
è un organo al quale il la Costituzione attribuisce anche potere consultivo rispetto alle riforme in materia di giustizia un organo che ha la funzione di garantire l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati perverse qualcosa che sta a cuore a tutti
Ai cittadini innanzitutto ai giuristi tutti perché fa parte della nostra cultura istituzionale agli operatori del diritto quindi agli avvocati
Ai magistrati probabilmente non sta a cuore a chi non sopporta
L'autonomia della magistratura quando Sonia ad esercitarla in funzione di controllo contropotere soggetti che preferisco non essere controllata d'altronde questa una tendenza che si sta sviluppando in tutti i paesi occidentali che molto collegata alle derive maggiori realistiche che stiamo vivendo un po'tutti i paesi europei cioè intolleranza nei confronti dei sistemi anche dei sistemi Rini in cui
La mansione tra gli epiteti sancita diciamo così nel nel DNA sistema processuale sistema istituzionale
C'è sofferenza nei confronti della giurisdizione anche negli Stati Uniti anche nei paesi di common law quando quando la giurisdizione tra decisioni schiarite insomma seri interventi sulla giurisdizione
In Polonia in cui viene sciolta la Corte di Cassazione perché la Corte di Cassazione ritiene di affermare un principio del è Silvio pattizio sovranazionale per cui enorme direttamente imperative
Che sono adottate al Parlamento europeo prevalgono sulla registrazione nazionale stemperi tutti quanti Paesi tranne che in quel momento quel governo non voleva
Che ciò avvenisse e quindi si intervento postumo la stessa cosa succede in Israele dove
Abbiamo assistito a mesi di manifestazioni di piazza contro la riforma della giustizia che proprio voleva ridurre eliminare i poteri di controllo è paradossale e quando una politica investita di una forte
Consenso maggioritario dovrebbe anzi
Proprio come limite al proprio potere in funzione di garanzia dovrebbe custodire i poteri di controllo i poteri di garanzia e invece sistematicamente quello che non sta avvenendo in tutte le democrazie occidentali
E lo sta avvenendo anche in Italia perché come avete visto
Partiva una Ragioneria generale dello Stato la Banca d'Italia la direzione nazionale antimafia
Addirittura all'ufficio di contabilità il bilancio della Camera dei deputati se non fanno quello che il Governo e la maggioranza di turno senza parlare delle autorità indipendenti è stata
Zitti della Corte dei Conti in cui proprio in relazione alla splendida del bei soldini Pnr sono stati sottratti tutti quanti i poteri di
Verifica preventiva della regolarità dei contratti e degli appalti c'è una linea generale che intanto è stato tendenze
è in questo senso è anche un Consiglio Superiore Magistratura fatta di sorteggiati che prestigio affideremmo lui al a una Corte costituzionale sorteggiati seppur tra professori universitari dichiarava
Senza parlare delle istituzioni rappresentative certo
Noi abbiamo avuto anche recentemente uno scandalo che ha poi particolarmente colpito l'immagine della magistratura e anche ha colpito il nostro amor proprio di magistrati
Ma se no
Mi capitava di riflettere su questa circostanza qualche giorno fa da che io ho memoria diciamo così gli scandali all'interno della magistratura ce n'è stato uno e scandali nel mondo della politica del tempo lo scandalo dei petroli
Ah lo scandalo in cui si dimise un Presidente della Repubblica in carica fino a tanti altri scandali in cui assistiamo e sono stati tantissimi nessuno ha mai pensato di mettere in discussione i sistemi tradizionali CM rappresentanza quindi è evidente che c'è una sproporzione tra mezzo e fine non può essere che punitiva nei confronti la magistratura e funzionale ridurre il ruolo del Consiglio superiore basta ebbene di questo se ne prenda contezza perché questa riforma che prevede la separazione delle carriere proporre mi avvio a
Dire due parole
è un pacchetto
Quindi se si prende si prende tutto se non si vende non si vende niente quindi penso che l'avvocatura e soprattutto i cittadini a cui
Abbiamo deciso rivolgerci e ci rivolgeremo debbano valutare lo stato dal naso complessità
Si diceva prima voglio per forza essere polemico non
Ma il discorso non voglio più sentir parlare della cultura della giurisdizione la vogliamo chiamare cultura dei diritti e delle garanzie
Benissimo la cultura dei diritti e delle garanzie
Penso che sia un patrimonio comune se qualcuno dice che io non ho la cultura dei diritti e delle garanzie per cui il Pubblico ministero
Ovvero quella che io considero la cultura della giurisdizione io me lo sento Branca
Perché veri verrei meno al mio ruolo di magistrato e al giuramento fatto sulla Costituzione
E però quali slogan e di come dire tecnico uso legate al tema della separazione delle carriere e ce ne sono tante
I giudici anche ricchi dell'intitolazione di questo convegno qualche modo appoggiati nasce il giudizio cioè che i giudici in Italia funziona Terzigno parziali
Ora voglio dire questa è una campagna
Delle camere penali sta facendo da qualche anno che secondo me a dei carte di responsabilità
Perché direi che i giudici in Italia non sono perse di imparziali vuol dire dare la stura a tutti quegli atteggiamenti
Di insofferenza nei confronti dei giudici ai quali spesso assistiamo soprattutto quando il giudice assolve quando clamore popolare
Vorrebbe la condanna per gli assalti all'arma bianca alla sperando che il giudice e a volte anche l'avvocato difensore che spesso sono accomunati la stessa sorte e devono nascondersi nella camera di consiglio piuttosto che essere accompagnare l'uscita dei carabinieri
Quando determinati processi in cui il clamore popolare vuole
Che ci siano forse una condanna tutti così serio a una soluzione rapire che il giudice mettersi in parziale è un passo per assecondare un certo tipo di narrazione lo si fa consapevolmente
Bisognerebbe smetterla di farlo un'istituzione
Deve sostenersi le istituzioni devono sostenersi reciprocamente non si devono delegittimare io credo che la credibilità della giurisdizione sia il fondamento dalla credibilità alla professione degli avvocati pedagogici ai magistrati
Se la giurisdizione evidenziano tutti dei pagliacci giurisdizione credibile tutti quanti delle persone serie cercano
Di fare il loro dovere
Altro tema
Attratto questo tema della mancanza di terzietà
Ovviamente ripeto qua non ci sono numeri a sostegno di questo ma quando si dice che in onore delle assoluzioni sono più o meno equivalente non si dice sempre hanno ma il ragionamento è un altro ma questo ragionamento qualche io non l'ho mai sentito
Si rimane sempre su questo dato del giudice atte risolva i dati sono invece quelli che ci sono quelli della misura cautelare però non abbiamo asse gli avessimo vedremmo Como
Io da non visti io vedo quello che succede nelle aule delle quello che succede alle richieste che vengono fatte
Dai magistrati Pubblico ministero nel mio ufficio in tanti uffici di cui ho notizia in cui mi sembra che contro il giurisdizionali funzionino e funzionino bene
Il Pubblico ministero condizionato condizionerebbe la carriera giunge anche questo fondato assolutamente palco non ho capito da dove si terrà quali sono i casi quelli sono i momenti in cui pubblici ministeri che sono minoranza nei consigli
Insieme ai consiglieri della magistratura condizionerebbe la carica dei giudici per lo più Pellicani
Io vedo invece un'altra cosa io vedo il ministro della Giustizia detenere azioni disciplinari magistrato Entellina presidente a recarsi ad agli arresti domiciliari e su questo non mi sembra che ci sia nessuna battaglia fatta dalla dall'avvocato
Credo che ci sta deve
Vedo che cioè
C'è un documento
Questo strano allora non era abbia girato e rigirato aiuti
Incomprensioni aggirare un bellissimo documento che devo dire anche questo merita una sottolineatura nel quale
Che non è in modo veramente mia uno ferito personalmente anche in relazione al rapporti di amicizia e Rio collega meridionale
Che spesso viene contestato mandati da tanti colleghi e soprattutto ma lei i suoi vertici diciamo che si sono succeduti almeno negli ultimi tre mandati
Il documento che è stato fatto delle camere penali che cerca di delegittimare la possibilità del magistrato interrogherà ricurvo che si intitola l'attacco al Parlamento
Anche quello un momento di una filippini e uso è un imbarbarimento del dibattito pubblico all'articolo dieci del senatore Gasparri io me lo aspetto
Perché il fatto tanti economica un'associazione Rispetto estivo come l'associazione degli avvocati italiani
E a cui io riconosco una intima profonda radice culturale democratica liberale e garantista
E cerca di delegittimarmi possibilità partecipare al dibattito pubblico onestamente ma l'aspetto di me
Lo giustifico magari pensando che forse c'è paura dell'argomentare perché dispongono si vuol far tacere ma verso tutti seconda rivoluzione di
Peraltro ogni confrontiamoci parliamo e non cerchiamo di non delegittimare ac noi non abbiamo mai fatto nei vostri confronti che non vedo perché si debba fare l'ultimo passaggio
A proposito di
Diciamo così Settimio uso a o B il passaggio da giudici e pubblici ministeri cioè quanto effettivamente incidere i dati legati a anche questo lo sa bene che lo zero virgola zero per cento con la carta disceso forte allo zero zero uno anche qui non c'è una momento l'ultima cosa che volevo dire tornare al la domanda che ma fatta dicono così Lo Moro all'inizio alla fine del mio ragionamento la giustizia domestica tutti quanti dicono che bisogna sottrarre la giustizia disciplinare al CSM perché c'è Sernesi
Diciamo avrebbe un atteggiamento di eccessiva clemenza nei confronti dei magistrati io ha riferito al al dubbio
Recentemente in un'intervista i dati più recenti io ho preso dalla sezione disciplinare del CSM sono consultabili on line che riguardano i primi otto mesi del due mila e rinchiudere
Nei primi otto mesi del due mila ventidue sono state esercitate cinquantanove azioni disciplinari parmense
Nello stesso periodo
Tra i provvedimenti che sono stati resi Ciro sale dodici condanne
Dodici provvedimenti cautelari assunti ovviamente non lo stesso procedimento
Procedimenti differenti diciotto assoluzioni quindi rapporto ventiquattro a diciotto tra provvedimenti diciamo così punitivi imponenti
Assolutori Varano prima mi diceva queste cose qua eh sì ma voglio capire quali condanna
Beh certo minorile ormai da un anno è soltanto se la condanna è soltanto alla pena di morte allora alle misure sul posto garantismo questo Boscolo insomma
Un confronto democratico
Ed è obbligatorio
Quando conclude concludo proprio approviamo russo senta
Arte allora io no meglio direi che molti avvocati sono presenti a questo dibattito sanno bene che il dottor Alban Monte davvero
Un protagonista del dibattito sulla giustizia di questi ultimi anni in una chiave di confronto aperto e sincero con l'avvocatura il fatto che Stasi oggi voi giocatori della civiltà dei toni l'abbiamo sentito oggettivamente un po'più duro che in altre occasioni ci fa capire che la magistratura su questa storia della riforma della separazione di carriere darà filo da torcere alla politica fino alla fine
Ciò detto diamo adesso la parola al Crepax presentò le capre penali seduto presidente della Fondazione delle camere penali che ha promosso la raccolta firme sulla legge sulla separazione delle carriere Beniamino Minicucci
E al quale io intanto dire una cosa Nacci tutto presente negli UCI bisogna saper aspettare
Poi questa cosa l'avete cominciato nel due mila diciassette in quel momento bisogna dire negli anni mediamente successivi alla vostra raccolta lime c'è stata sostanzialmente nei russi imita indisponente del Parlamento
Nell'uscita indisponente nel senso che poi si può essere d'accordo o non d'accordo con la separazione carriere ma fare finta di volersene occupare per occuparsene una cosa che un'istituzione la massima istituzione pubblica dovrebbe evitare di fare una sola cosa mi permetto poi di c'è un contrasto clamoroso fra il successo che voi avete obiettivamente raccolto con la la Coppa Rimet diventasse con settantadue mila firme ovviamente che non provengono solo da avvocati è impensabile sostenere il contrario
E l'immagine che l'avvocato tuttora a livello generale anche nella filmografia l'avvocato ancora oggi nella presentato insomma non esattamente come la più diciamo così commendevole delle figure protagoniste del sistema democratico spesso viene non diciamo dileggiato ma comunque non trattato benissimo come se la spiega questa cosa fa quello che voi avete sperimentato tra la gente
E quello che a volte sistema mediatico dice degli avvocati
Dovreste dovrei parlare dieci minuti di questo
Intanto il vero intanto grazie per l'invito
Alla Camera Penali Torre Annunziata quale sono molto affezionato mi spiace dover andare via ma purtroppo un magistrato sapendo che oggi si parlava di separazione delle carriere ma ha fissato l'udienza domani mattina alle dieci al modo e quindi prima non c'era l'udienza ora cioè io devo anche dire che Eugenio Albamonte era molto più buono quando era presidente della MM
Ed è peggiorato esprimeranno ma molto io sarei il capo degli irresponsabili allora la prima cosa davvero Eugenio la devo restituire al mittente
Se c'è qualcuno che difende i giudici che assolvono sono gli avvocati perché l'Astaldi difficilmente ho sentito l'Associazione nazionale magistrati
Schierarsi con i giudici che assolvono gli avvocati sono sempre stati a fianco dei giudici che assolvono per tutelare un valore che per noi è assoluto cioè l'indipendenza e l'autonomia di tutti i magistrati
Se la
Giurisdizione ha perso nel tempo di fiducia e di legittimità
Credo che tu possa tranquillamente a scrivere tra le sei Genius questa sciocchezza che sarebbe stata la raccolta delle firme sulla separazione delle carriere a delegittimare la magistratura anche perché se fosse così tutte le magistrature separati e che esistono nell'Europa occidentale e non solo avrebbero delegittimato le loro magistrature invece
Chi ha sistemi
Tendenzialmente accusatori Forche Bulgaria Romania e Turchia hanno la separazione delle carriere che la magistratura non si è mai sentita delegittimata per questo quindi questo direi che dato che parlato distretti Justo giornalisticamente lo rispedire al mittente ci rivolgeremo ai cittadini ci siamo già rivolti e ci siamo rivolti in con povertà di mezzi
Con difficoltà enormi rifiutando l'abbraccio con la politica e tu questo lo ricordi
Perché abbiamo voluto che quelle firme venissero raccolte insieme con gli amici della Fondazione inabili e con gli amici radicali che all'epoca non partecipano a nessun tipo di competizione elettorale
Denti avessimo ricevuto anche delle lusinghe siamo andati nelle piazze i cittadini si avvicinava e c'erano due categorie quelli che avevano avuto a che fare con la giustizia
Che dicevano firmo subito quelli che non aveva nulla a che fare vincere ma non è così è no non è così e allora firmiamo subito perché è normale
è naturale è banali quanto sciocco che chi giudica dei testi
E poi vuol dire che ci sono delle modalità per cui si possa arrivare a questi per evitare che la magistratura in particolare e quella requirente Possa correre il rischio di andare sotto l'esecutivo perché questo è una delle questioni è un discorso ma dire che non sia normale e naturale che chiunque desideri affidarsi a un giudizio che sia terzo ma questo non è un tema voi continuate ad affrontarlo sotto un tema quasi di offesa personale
Lo sappiamo perfettamente che i giudici assolvono
Per però sappiamo anche che non lo notare nel tempo il legislatore ha dovuto modificare l'articolo trecentonove del codice di procedura penale perché spesso c'erano ordinanze dei giudici delle indagini preliminari è chiaro non fotocopia di quelli dei pubblici ministeri
è dura ancora oggi
E c'è la Cassazione che la dischetto non ha detto l'ex presidente delle camere penali sentenza ti sei e altri sesta sezione criticando
I giudici
E i pubblici dicendo che il giudice deve avere una forma mentis distinta da soggetti istituzionali che secondo la legge sono incaricato di svolgere le indagini reperire gli elementi di prova l'APG ovvero organizzarmi in forza processualmente spendibile cioè il pm
Ed è lì il tema non è caro ingenuità Dinoi perché tu sei bravissimo cioè siamo amici e sei bravissimo e e anzi io devo ringraziare Eugenio Albamonte perché il primo che ha sdoganato
Questa discussione sotto il profilo non ideologico quindi parliamo affrontiamo ci litighiamo però non diciamo che noi ogni volta non sappiamo dove usciamo dalle statistiche del tribunale per poi andare tragico cento il problema principale è un giudice delle indagini preliminari
Non poco tempo fa e anche qua siete voi che dovete dire
Perché voi dite Steno aveva quello era un giudice che ha detto una sciocchezza non più tardi di un mese fa a Capo d'Orlando Kuhn magistrato esperto ha detto che il Gip deve ispirare il pm nel corso delle indagini
Io ero già sceso dal palco volevo risalire e di respiro spiega una
Eh ho capito eh ho capito Teresa materialità è questa esausta eccetera detta specie ma è così eletta specie senta proponente capisce riduce ho capito però è vero o non è vero è vero non è vero perché allora io sono vecchio e ricordo Mani pulite tutto andava a finire da un Gip da un giudice c'era un unico fascicolo
Io ne parlai col dottor Menichetti a suo tempo anche
E dice non arriva niente
Quei periodi storici non esistono non hanno insegnato niente ce li dobbiamo dimenticare
Io non mi dimentico e allora torniamo a bomba io ho sentito tutte queste storie
Allora la cultura dei diritti e le garanzie tu ti arrabbi
E ti dico che ti voglio togliere la cultura della giurisdizione
Maniglio intanto e francamente sono contento di apprendere oggi dati che cosa si intende cultura dei diritti e delle garanzie o anche letto questo libro di un vostro collega espellere dalla magistratura Gaetano può meglio sbagliate
Avete cacciato trattativa accusato ex lege le cui parole peraltro non condivido quasi nulla
Cioè condivido molte cose perché la prego l'abrogazione che mi ha spiegato anche l'unica cosa che fino al tempio francamente non l'ho capito ed elevati offensivamente dicevo che
Dato che nella nostra proposta il Pubblico ministero rimane perché noi vogliamo che sia così così s'inaugurò che la mia non desideriamo che il pubblico ministero ossia un magistrato indipendente autonomo che ha fatto il suo dovere che faccia le indagini
Che governo che controlli la polizia giudiziaria che sia il primo momento di legalità imposto anche alla polizia giudiziaria
Per i diritti dei cittadini
Vogliamo che sia torna indipendente come il giudice appunto su questo la facciamo spero finita perché nella nostra proposta non c'è niente di contrario perché noi non vogliamo che diventi un superpoliziotto non ci piace Serpico non ci piace nulla di tutto questo
Allora tra dicevo la cultura della giurisdizione è un mantra perché io non ho capito che cos'è allora me lo spiega anche questo
Bravo magistrato che ha preso essere stato espulso certezze attacca il salone non è ancora stato istruttore sub iudice
E subito dice aveva è quando diciamo assolutamente no comincia a essere pericolosa paga il pericolo va be allora Richard un allora
Che cos'è la cultura del GIS si tratta di quel patrimonio culturale che dovrebbe essere comune a tutti i magistrati sia giudicanti di essere coerenti
Poi il magistrato ci viene a dire anche che in questo è più che altro per le leggi perché come dice da Eugenio ormai magistrati sono separati nelle funzioni perché lo zero virgola zero sei passo ad uno all'altro allora io dico
Ma se già così che cosa mi preoccupa papà
Sì cioè cosicché di che cosa vi preoccupate
Allora lui ci spiega che cos'è finalmente allora il
E anche più ampio di ditte Eugenio
Rispetto della legge assicurando la piena attuazione alle garanzie
Conformando i propri atti ai principi sanciti dalla Costituzione
E dare fondi sovranazionali
L'imporsi possono ricordare alcuni questi principi presunzione di non colpevolezza dignità della persona separazione dei poteri ma chi me li vuole togliere
Detta così
Ne facciamo vagamente parte anche noi
Vagamente Eugenio perché anche in questo libro
Si dice sostanzialmente che della cultura della giurisdizione fate parte voi
Anche in questo libro che si spende per dire che la separazione delle carriere è una opportunità della cultura della giurisdizione Satta fanno parte il giudice e il Pubblico ministero
Allora quando siete buoni in qualche convegno ci dite no venite fratelli autorevoli
Anche voi mi fa anche parte anche voi
Però nei consigli giudiziari
Dove per carità gli avvocati spesso solo dei pecoroni
Probabilmente
E i Consigli giudiziari
Più di uno di voi guai già il diritto di tutti i bunga
è una cosa terrificante e poi c'è il rischio
Che l'avvocato animali del giudice è perché e non non lo ha assolto quello che il pubblico ministero può parlare male del giudice perché in un procedimento che gli interessava a sufficienza
Gli ha dato torto
Perché non sappiamo e non esiste questo fatto lo scrive anche questo Pubblico ministero giovane che nato nell'ottantatré e non sa neanche che cos'è Mani pulite che cosa è stato Mani pulite che bisogna ricordare
Va bene che molti pubblici ministeri contrariamente a quello che si dice
Perché è vero che severo che quarantotto per cento delle assoluzioni in primo grado dimostra che il giudice imparziale partigiani parziali ma vorrei sapere in quel quarantotto per cento i pubblici ministeri son convinto che il novantasette per cento dei casi hanno chiesto la condanna
E lo scrivente il Pubblico ministero qualcuno poi e nell'ambito del processo insiste un po'troppo ma non cerchiamo ora questa confusione
Nessuno nega noi non vogliamo lì io ora io non conto più niente
Ma io non desidero che sia un avvocato dell'accusa
Il Pubblico ministero è la pubblica accusa il Trentino non saprei che cosa che ardite a hanno anche i mezzi alle possibilità e il dovere di esercitare le indagini per cercare di scoprire il malaffare
E in questo libro Matteo lo dissi già a suo tempo quando tu c'hai onorato della compresenza lo prende le redini
Ci sono magistrati che non sono capaci di fare i pubblici ministeri e ci sono Dental pubblici ministeri che non sarebbero in grado di fare il giudice
Perché sono due lavori diverso
Perché il magistrato dei pm come scrive bene questa volta questo giovane il pubblico ministero Giovanni ottantatré però il giovane
E devono avere cognizione e contezza dei nuovi mezzi di indagine devono guidare la polizia devono cercare di scoprire di mettere di di portare degli elementi il giudice invece e il cultore del limite il cultore della prova
Questo è il tema allora ma qual è l'obiezione seria allora abbiamo detto
L'autonomia e l'indipendenza siamo d'accordo se volete lo firmiamo col sangue l'abbiamo già scritto l'abbiamo scritto a macchina
E ci opporremo in ogni a qualsiasi governo o politica che volesse porre la magistratura
Director
Ma non è questo il tema allora voi convincente ci che
La nostra norme scritta male l'abbiamo detto più volte aggiustiamo quella del governo non vi piace l'Alta Corte disciplina anche io ho sentito il presidente Santa Lucia mi spiace che non ci siano non è una notazione offensiva l'Alta Corte di disciplina
Questo è un attacco a me l'attacco a che cosa sono in quindici sei sono in un drogati e nove sono i togati nomina sei mi sembra che sia un numero
Di una maggioranza dei magistrati togati
Ma continenti nel monete dieci a quattro mercoledì dodici alle due ma ma discutiamo ma perché ma quale l'ossessione che il divinità l'idea di rafforzare il ruolo del giudice senza indebolire quello del pubblico ministero
E questo avrebbe anche un significato pedagogico
In un periodo dove siamo afflitti dal dà il sociale per cui
Tutti quanti sanno di tutto le indagini sembrano essere il momento essenziale del procedimento penale
Perché non riusciamo ancora a capire che invece la parte essenziale del procedimento penale il dibattimento e quello che è più importante sono le sentenze rispetto alle indagini
Questo è il tema
Che dovrebbe trovarci d'accordo dare meno spazio addirittura le indagini
Propalate
E dare più importanza e valore alle sentenze la Cassazione quando c'è stato il caso di eternit ha dovuto spiegare se stessa ha dovuto giustificarsi
E questo non deve accadere in un Paese normale
Perché la perché i giudici si spiegano solo con le sentenze
Questo è il tema
Allora non avevamo raccolto Eugenio le firme
La delegittimazione della magistratura passa peraltro io non intendo tu lo sai non voglio parlare di Palamara non interessa niente potrei dirti se fosse cattivo come sei stato tu che era la scoperta dell'acqua calda
Ma non credo di
Allora Marco presso la scuola a a però allora io dico confrontiamoci vado alla fine poi mi scuso se io
Doveva andare perché l'ultimo treno per Bologna alle diciannove e venti io dico
Per carità né allora nessuno ma nessuno davvero
Vuole offendere
I giudicanti non c'è mai passato per l'anticamera del cervello
Dobbiamo rilevare però che ci sono dei rischi vogliamo parlare del numero delle proroghe che vengono date in Italia senza che
Il
Venga fatto uno scrutinio effettivo se la proroga necessiti sapete che ci sono e lo sapete anche voi amici magistrati delle proroghe vengono date non c'è stata non è stata fatta nessuna ritardi nei primi sei mesi
Non è stata fatta io domani vado eccepite una cosa del genere nel procedimento
Le intercettazioni
Quante vengono negate soprattutto in certe aree territoriali
Sopra soprattutto in certe aree territoriali dove ci sono magari procuratori molto importanti che vanno sul video molto spesso dei giudici di prima nomina
Tu corri il rischio che Selene neghi se ti va bene il giorno dopo se sul fatto quotidiano sentiva bene solo sei solo sul fatto quotidiano
Se ti va male sei lei negate perché chissà che cosa c'era sotto
Allora
Interroghiamoci su questo
Ma soprattutto io vorrei sapere questo ma che male vi fa se voi siete dite già ma ne siamo separati nelle funzioni
Beh noi vogliamo continuare con questo libro si dice
La verità dice ed è dato che ormai siamo separati nelle funzioni possiamo dire che la cultura della gestione si forma attraverso le leggi e attraverso quella formazione successiva alla quale con cui blu questo lo dice il giovane magistrato auspicheremmo che partecipassero anche
Gli avvocati
Va bene registriamo che adesso e qualche volta in più la Scuola superiore della magistratura chiama anche avvocati a parlarne solo stacco chiamato anche io che
Naturalmente ringrazio per l'invito ma quante volte avviene
Non mi risulta tantissimo mentre noi siamo ben contenti in tutti i nostri convegni dibattiti di sentire imparare
Allora io quando qualcuno mi col procuratore prima diceva
Mi dovete convincere e dal voto che ha sono sicuro che non lo convinto e efficaci e circa e ci vorrebbe ben altro però io dico quando io avrò una risposta sulla che non diventate super poliziotti
Che nessuno vi toglie l'indipendenza che nessuno vittorie questa cultura della allora io avvocato aveva una ragione vera spendibile per la quale non si possano arrivare
A una riforma che credo sia naturale
Che non dovrebbe nuocere a nessuno concludo sugli avvocati perché negli sceneggiati
Appaiono
Sempre un fuoco spesso cioè quelli americani serate rimesso
Tra l'altro al quale io potevo Parisi danni per la mia morte
E quindi che quindi per la mole era un'area unica di un avvocato c'era sempre per i più giovani c'era sempre polvere perché era il suo investigatore
Che è arrivato qui lo sapete venti chi erano i Podrecca e nessuno per Podrecca era l'investigatore
Che quando il giudice stava per condannare la giuria era convinta arrivava con una prova che diceva ecco qua la prova e il perimetro vinceva il processo
Perché nella filmografia americana all'avvocato aveva un ruolo importante che però era così perché una volta tanti anni fa quando io non esiste come anche cioè appena nato
Gli avvocati avevano un'altra
Rappresentazione
Poi è stato un po'colpa nostra
E dell'Unione camere penali ha sempre cercato di formare i giovani la specializzazione il rispetto reciproco nei confronti dei magistrati sia chiaro io rispetto ma desidero essere rispettato
La forma la preparazione e la qualità della prestazione siamo diventati purtroppo
Non è un'offesa al proletariato ma un proletariato dell'avvocatura se il proletariato si intende qualche cosa di negativo che l'obiettivo non è cercate di stare attento adesso sempre su risorse una una sorta di
Cucù cucù quasi ostello socia nel quale ci stupisce soffermare molti avvocati
Con il nuovo rito invece di specializzarsi patteggiano creando non debbano non prendono il fascicolo quando fanno le difese d'ufficio non si impegnano come le difese fiduciari in questo è una vergogna
E questo ha contribuito a però quello che tu dici è un po'diverso se io fossi cattivo con una battuta dovrei dire che i registi di quelle sceneggiati sono dei pubblici ministeri
Se dovessi conclude no in realtà e che quella filmografia che un po'per fortuna è superata
Risente anche dei periodi storici
Perché se al momento le battaglie che sono state fatte per esempio contro la mafia contro la camorra e allora si doveva dare una rappresentazione anche del malaffare che spesso l'avvocato veniva presentato come coerente a quello ora anche lì bisogna essere molto chiari guai agli avvocati che si macchiano di questo ma quella era una rappresentazione filmica indecente e indecorosa
Perché sarebbe come rappresentare infinitamente dei magistrati corrotti quando magistrati corrotti non ce ne sono o se ce ne sono vengono provati quindi io concludo dicendo che intanto che vi ringrazio che mi dispiace di non potere poi partecipare al resto
Del dibattito mi scuso
Con il presidente rivolgo la dottoressa Maddalena che vedo che da Niguarda male carte garantendo agli atti vedo negli occhi dei fulmini del sette aprile scende sono fuori dalla giurisdizione il procuratore l'attiverà nessuna azione penale nei miei confronti affatto così con la mano e quindi avete visto tutti che non lo farà quindi io vi ringrazio di saluto tutti di chiedo ancora scusa e mi dispiace soprattutto di non poter restare in Campania
Che la mia terra di origine io amo il sud amo la Campania amore mozzarelle
Va bene spetta rilevante
Grazie grazie al presidente dell'Anci assai presto adesso
Mi scuso sempre un piacere ascoltarlo e ci dispiace davvero non può aver stabilire anche diciamo la sua presenza nel resto del resto del dibattito
E insomma beh io mi mi pare di capire che sono venute fuori già moltissime sollecitazioni da questa prima parte del dibattito c'è una ricchezza di spunti impressionante ringrazio anche
Presidente Minnucci per per quel questo passaggio finale sull'immagine dell'avvocato
Mi permetto di dire una cosa che poi forse diciamo negli ultimi anni o meglio subito dopo Mani pulite c'è stata la stagione di Berlusconi
Gli avvocati erano diventati gli avvocati di Berlusconi il diritto di difesa dei riforme della giustizia erano diventate le riforme della giustizia che si facevano ad personam ma per tutelare un leader politico non per tutelare i diritti
Ora al di là di quello che si possa pensare di Berlusconi c'è da credere ed auspicare che diciamo il fatto che presente Berlusconi non sia più tra rumori favorisca come dire un'idea laica delle riforme della giustizia e sganciata dall'idea del favoritismo personale
Allora al adesso diciamo visto che avevamo parlato di quelli all'inizio diciamo che quello che va in scena ora vedrà il presidente a grida e presenta la Fondazione Einaudi Giuseppe Benedetto
Daremo prima la parola al presidente china io vorrei partire presidente poi naturalmente come vale per lei quello che valeva vale per tutti cioè è chiaro che su un tema del genere giusto che uno Patana quello per cui liti quello che ritiene stia al centro della questione
Comunque
In questa prima parte del dibattito il presidente Albamonte e anche adesso trait d'union ci hanno messo in rilievo una cosa particolare c'è questa storia
Del perché poi ci sarebbe potrebbe esserci
Diciamo così un condizionamento della magistratura giudicante da parte della magistratura requirente nomi solo e non tanto nel singolo procedimento nel singolo caso giudiziario ma su un piano di sistema
Io in questo caso faccio diciamo la parte cattiva e dico quello la diceria che c'è in giro la diceria quale allora
L'Anm e diciamo importante perché l'Anm a al più attuale Consiglio superiore la magistratura i suoi rappresentanti e quindi questi rappresentanti diciamo appartengono a delle correnti
E sicuramente la linea delle correnti è una linea tale per cui quel gruppo di togati che a parte una certa corrente al CSM segue insieme compatta un certo modo un certo orientamento
Qual è il discorso che si fa
Storicamente almeno negli ultimi anni almeno da quando la giustizia è diventata una specie diciamo di spettacolo popolare quindi a partire da Mani pulite
La magistratura de qui l'ente è stata nettamente diciamo così in prevalenza nella leadership dei delle correnti di gruppi associativi e anche della situazione magistrati adesso abbiamo un presidente giudice Santa Lucia però diciamo sicuramente i presidenti Pieri sono stati di più
E si dice ricorrenti condizionano attraverso i loro gruppi nel CSM le scelte Cersei nelle carriere
è implicitamente più cattivi arrivano agibile
Possono condizionare non solo le carriere ma persino le scelte funzionali del giudice nel singolo procedimento il più cattiva io quello che le chiedo è
Ma alla luce diciamo di queste leggende nere e anche a prescindere da queste leggende dire davvero lei come autorevole rappresentante San presidente dei dei giudici di Torre Annunziata
Ci può dire se scelte nella magistratura giudicante una frazione un segmento che dice in fondo Hannu di essere liberi
Dal rapporto troppo stretto con i pubblici ministeri non è che ci dispiacerebbe tanto esiste questa cosa o non esiste
Le rispondo sì ma civile
La crea degli avvocati innesti
Oggi un'autentica distinzione che risalita sterline Arnone credetemi antica i pubblici ministeri
Ma tra civilisti e penalisti sono due mondi molto brutta molto diversi e tendenzialmente l'osmosi passati di funzioni tra civile e penale se veramente estremamente rarefatti perché comprensibilmente ci si specializza in un settore si continua quest'io voglio rispondo subito alla sua domanda perché la mia lunga carriera professionale condotta essere anche componente del Consiglio superiore quindi ritengo di contestare funditus omicidi con esperienza specifica per cui quando sento parlare queste leggende nere
Legni rinunciabile veramente di metter mano in altra querela perché la mia esperienza è completamente ex e diversa per il passato e ancor più diversa logico perché al di là quello che voi possiate ritenere probabilmente il mondo della procura penale dovrebbe
In uno sforzo no di separatezza il maggiore condivisione illimitato prendere meglio anche a volte sofisticati
Dell'interno dalla magistratura elvetica a rappresentare corpo compatto realtà non è stato cosa probabilmente mai diciamo spiccatamente individualisti
Dovete sapere che vero esistono queste fantomatiche mitologico demonizzati correnti che tanti da settori hanno toccato alla giustizia ma è anche vero che la partecipazione attiva i magistrati alle correnti estremamente i magistrati sono quasi tutti iscritti all'associazione magistrati che è l'unico organismo sindacale di categoria Mazzanti in pochissimi casi Titta associati la stragrande maggioranza dei magistrati se il percorso allontanata
Quindi l'idea è che si tratta di Casorzo in qualche modo funzionale carriere individuali e autenticamente molto molto lontana dalla realtà credi anche per un dato numerico per questa articolazione
Diversi modi di intendere l'alito ordinamentale che hanno i giudici oggi una componente decisiva per le scelte del Consiglio e quelle che fanno più clamorosa quasi sempre le scelte radicali dirigenti negli uffici
Non tanto dipendono dalla componente togata data componente laica
La componente umana parlamentari anche numericamente in qualche modo sfruttando la visione dei magistrati alla parola determinante ha sempre avuto soprattutto oggi per le scelte finali quindi le correnti contano poco paradossalmente l'influenza della politica consiglio e di gran lunga prevalente anche la tentazione subliminale poste perché no radicata di avvicinarsi a una componente politica da tutti i Paesi sono stati denunciati fin qui anche
Giustamente esista
Ma io parlo sostanzialmente dai giudici perché non dove teoricamente ringraziare le camere penali perché cosa viene fuori da questo convegno qual è lo slogan del marketing che voi in qualche modo propugna
Vogliamo eliminare giudice ad essere Enzo essere con
Io vi ringrazio molto di questa filantropica ma credo di poter parlare a nome dei magistrati noi non abbiamo bisogno di questo sito internet
E devo dire un po'cinque artistica presentazione estate dando anche oggi qui dei magistrati giudicanti
Perché io vi vogliamo aiutare a diventare terzi sottintendendo i testi adesso siamo e questo veramente imbarazzante
Stilistici anche interpretato tecnico ma quel disegno che voi avete effigiato due già di fronte che l'avvocato attentato come qualificate e io e un'altra vettura io soggetto bicefalo che erano due
Teste diverse uno nel dicembre Pubblico ministero ritengo che sia questa Zanetti autentica di Seat pagine etnica altri questo è offensivo
Perché l'erede che nello stesso otto sussistono due posizioni antitetiche tra di loro e francamente imbarazzante
La magistratura italiana non puoi fare una banale retorica ma nel corso degli ultimi sessant'anni ha testimonianze di esercizio imparziale giudicante della giurisdizione che credo sia sotto gli occhi di tutti
Certamente abbiamo avuto dei momenti di appannamento di credibilità l'immagine ma se andate a guardare e lo dico a scopo consolatorio le valutazioni attendibili monitoraggi statistici fanno della credibilità delle istituzioni
Guarda la magistratura quindi molto al di sopra
Ampi sopra nella politica
E quindi tutto sommato manteniamo un rapporto col cittadino non coincidevano danaro allora verso la casa quello chiave fisiologico ma la credibilità continui delle magistrature se guadagnata sul campo non è indifferente
Che voi giustamente lei mi ha detto ma poiché potrebbe esserci la tentazione di essere suggestionati dal Pubblico ministero allora fermo restando
Che noi siamo con lui di università i magistrati avvocati e pubblici ministeri e imprese c'è un momento di colleganza sull'Authority diritto nasce molto prima delle scelte professionali
Ma in atti che vi sono stati evidenziati che poi in qualche modo verificare proprio di chi non mi conosce
Il cinquanta per cento dell'assoluzione in primo grado guardare quasi mistica questa indicazione esattamente la metà
Probabilmente che uno sceneggiatore non aiuta a disegnare una oggi giudice italiano di primo grado si divide equamente tra cui posizione della difesa produzione dell'accusa e questa percentuale arriva al settanta per cento dei casi opposizione al decreto
E dove sarà superata subalternità dove sta inizio Falcone mi sarei aspettato una reazione da parte dei pubblici ministeri nei confronti dei dati statistici di questo tipo che certamente possono sollevare un altro un'altra serie di problemi
Il giudice terzo vorrei fare una battuta io sono abituato a giudice quarto quinto sesto nel momento in cui si cambia colleghi se utilizzare le prove dichiarative certamente c'è una struttura ma dice terzo e giudice
Che strano il dubbio che non è terzo e giudice strabico che in qualche modo tende a compiacere il Pubblico ministero perché ha fatto lo stesso corso perché ma prende il caffè insieme Questura di mantenere i piedi lunga guarda ricordiamo il caffè anche soprattutto gli avvocati e sapete perché perché loro la sentenza
Orientate muove certamente più forte quindi noi siamo veramente alle battute
è una caratteristica mitologica il giudice quindi difendere l'autonomia e l'indipendenza della propria valutazione
Cinquant'anni forse non sarà quando io composto il primo direttivo dello sposo della magistratura mi sento di credo che ognuno di noi nel suo percorso di vino incontrarle figure mitologiche che l'hanno mancato per sempre tassato per me vale da io inventato un corso del tutto nuovo di formazione per i magistrati ed è quello della psicologia dei giudizi ma sperimentatori
Cioè il tentativo di andare a scandagliare se nel corso di questo delicato processo di valutazione cognitiva delle prove da parte del giudice questi potesse essere influenzato da componenti esterne subliminali o no autenticamente metabolizza
Un percorso del tutto nuova con grande difficoltà anche di individuare corpo docente perché non c'era nessuno che si occupa se no qualche studioso di euristica filosofia psicologia cognitiva
Ebbene questo corso da sempre il più richiesto in Italia da parte dei magistrati italiani
E la spiegazione mi sembrano scandalosi
Nel senso che ogni giudice talmente geloso e attento a una valutazione indipendente autonoma cioè circa di conoscere per determinare uno schermo un filotto ogni possibili modalità di influenza sul processo decisionale
E un magistrato così attento quale giudice italiano pensate possa essere possa subire può essere succube per la colleganza Londra Pubblico ministero io francamente sono tipicamente stupito che voi possiate pensare
Consentito in una citazione forse volevo fare alla fine il settanta per cento ma richiede felicità propongono riconvenzionale dopo che avvocati la separazione delle carriere sarebbe un enorme spendita di quattrini i mezzi una cosa mostruosa rende difficile piatti servirebbe io non ho mai pensato dipinto verso una casa perché il pm faceva parte della stessa famiglia del giudice
Dipende dall'onestà intellettuale delle persone sottolineerei questo dato perché tutti gli episodi concitati voi citate probabilmente patite nel vostro quotidiano sono riconducibili a questa chiave di lettura hanno nell'ordinamento pongo ammesso che oggi il giudice consiglieri Pubblico ministero un fratello con la separazione lo consiglierebbe un cugino perché continua a ridere pensare che la sua visione sia imparziale mentre quella dell'avvocato che è pagato dal cliente no
Economia questa affermazione ma probabilmente il cittadino la percepisce come tale perché un fondo di verità consentitemi di dirlo a bassa voce questa affermazione lo valuti
E il cittadino con voi fate molto forte riferimento
Non credo che sia particolarmente suggestionato da questa pagina liberato voglia che la separazione delle carriere
Il cittadino lo diceva prima il presidente ha verificato il fatto riferimento altri richieste da fare nei confronti della sì
Non è evidente che l'aveva un po'di voi riconoscete avvocato D'Antoni è stato
Costretto a fare le perifrasi valutative sulla banale domanda che cosa cambia interni di efficientamento della giustizia se le carriere siano separate
Il cittadino anche voi non potete non rendervi conto che il risultato in termini di accelerazioni o di razionalizzazione e pare azero dalla separazione delle
E probabilmente consentitemi anche qui abbassando il tono di voce per quanto si dicono fotocopie gradi
In qualche modo si e l'Italia in fasi il dato sui nemici lunghissimo e ferendo ha visto la partecipazione soltanto il venti virgola nove gli aventi diritto
Dovrebbe in qualche modo di Carpi classicamente un elemento da considerare non c'è nessun coinvolgimento sociale su questo tema ne parliamo no dibattiamo lo faremo ancora lungo il percorso i fondi
Istituzione sapete lentissimo lunghissimo ma non riuscendo a coinvolgere il cittadino perché il cittadino guarda estremamente concretamente dall'utile Kenneth Cole deriva è inutile in questo caso Henze
Poi sono convinto mi dispiace che non c'è
L'avvocato negli uffici che certamente nel vostro intendimento non c'è quello della sottoposizione della magistratura l'esecutivo per l'indipendenza e l'autonomia ma consentitemi purtroppo le camere penali solo una voce
Autorevole determinante in questo processo siamo tutti cittadini di questo Paese stiamo vedendo cosa sta succedendo intorno
Le modifiche il condizionamento alla libertà di valutazione dell'indipendenza del giudice sono pressoché quotidiane
La registriamo quotidianamente attacchi violentissimi nei confronti di questo o quel magistrato con azioni disciplinari campagne diffamatorie
Però attenti che se chiunque l'ultima è di qualche giorno fa mi dispiace ma l'ho letta sul dubbio e quindi mi sento autorizzato anche se terza ma contenti di dare un psicoterapia perché meno felice di leggerle però assessore rimasi
A un certo punto io ho letto un articolo in cui si dice testualmente
Raccontami una storia non voglio più elettrificata di qualche anno fa relativamente al rapporto di fidanzamento dal Pubblico ministero magistrato concreti l'autonomia di giudizio queste cose con la separazione delle carriere non succederanno più venga perché veramente siamo di fronte
Diciotto su questo tema ricaricarla di significazione di questo tipo non arriva però Boban saluto due da Parma tuttora di una bocca affrontano volessero sempre gli avvocati mi scusi mi scusi direttore emerito della parola
E quindi le loro sì resta
Fondamentalmente ripeto io sono cento che le camere penali erano il suo intendimento difenderanno col loro sangue utilizzato questo termine lo ripeto c'è molto piacere l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura
Ma anche qui sarò costretto a fare una citazione di un autorevole rappresentante le camere penali la Clerici noi abbiamo in mente una forma di governo della magistratura che non sia alcuna forma di autogoverno della magistratura
Bisogna essere molto chiari e onesti la magistratura non siano colore
In uno Stato liberale nessuno governa se stesso nessuna categoria e quindi la politica esercita il governo del CSM perché ha ricevuto il mandato popolare manca estremamente attuale
Il mandato di rappresentanza dei vari nomi degli interessi dell'epoca questo componente laica prima pronti della giunta delle Camere penali nel due mila diciannove
Sono cose che viene probabilmente minoritaria vostro interno ma sono affermazioni pesanti su cui in qualche modo ci determinò qualche perplessità
Ripeto non viviamo un momento tranquillo lo diceva bene Eugenio Albamonte il complesso delle riforme tocca soltanto il marginalmente il problema discutiamo c'è molto di più e c'è molto di peggio
C'è una riforma in senso verticistico della leadership dell'esecutivo
Sì e la tendenza di gerarchizzazione degli uffici di procura si muove in questa direzione il condizionamento dell'autonomia e dell'indipendenza ma in analoga direzione è un complesso di norme che credetemi si tiene
Non possiamo utilizzarli con un carciofo sfogliando unità poi rispetto a tutte le altre
O si pone un limite è una barriera questo tipo di riforma pubblicità rivolgere a tutti i tipi mi dispiace avrebbe
Ma di fatto
Questo qualunque intento di cuore Marco è rimasto in questo tipo di riforma oggettivamente antiquati questo processo riformatore sta portando all'anca destra nel senso no insomma e il ricorso
Di fondo e qui veramente vorrei campestri chiamato nessuno di noi dicono buoni certezze ricontrollare autentico cronico quaranta Bologna che può ritenete di dovere elidere
Cioè il rischio di sottoposizione pubblico ministero separato mesi
Il timore chiede l'anemia
Ma fare una prima correre un rischio del genere per il due per cento di magistrati che cambia funzione
Vale la pena correre un rischio del genere che abbiamo di vedere abbastanza concreto nei confronti di un disegno che modifica un architettura costituzionale delicatissima chiederebbe scompaginate rispetto a queste norme
Vai veramente avvenga un rapporto costi-benefici e questo che vuol dire francamente molto pacatamente l'interrogativo che vi sottopongo
Perché avete eletto questo mantra della separazione unico determinante obiettivo quando abbiamo tantissimi comuni elementi di condivisione per il miglioramento del processo penale process nuove indagini penali
Qui siamo ovviamente assolutamente da
Se in qualche modo sorridente e qualche volta ironicamente ha ragione su questo Pubblico ministero perché solo io riccamente ricercare la verità che di fatto persegue un teorema
Le modifiche sono sul terreno processuale perché non prevedere una sanzione processuale
Un pubblico ministero che non coltiva l'argine liquidità ma non modificando l'assetto ordinamentale perché ogni sforzo veramente i su cui non possiamo prevedere cosa succederà
Io da cittadino italiano oltre che da magistrato di questo mi preoccupo particolarmente non è un caso tranne il Portogallo ormai passato alla storia come un unicum a di cui fa riferimento
Ma con buona pace degli dei cittadini portoghesi non credo possa avere una valenza simbolica comparativa o mitologica in tutti i Paesi europei dove c'è la separazione delle carriere esistono sottoposizione più o meno stretta all'esecutivo il nostro futuro
Necessariamente con la separazione delle carriere sarà quello anche se inizialmente non si farà e dobbiamo credere dal ministro si è impegnato particolarmente nel garantire questo evidente che un nucleo di due mila sono stati definiti in maniera un po'pittoresca samurai senza padrone
Non potranno essere lasciati svincolati da qualsiasi tipo di controllo e fatalmente alla tentazione dell'esecutivo di ricondurli sotto la propria egida tra pochissimo guardare non voglio essere un triste profeta ma prima la prima occasione visto articolo fatto di cronaca al primo diritto non solo sarà sono quotidiani queste vicende sotto il profilo processuale immediatamente ci sarà questa tentazione
Appunto come diceva Oscar Wilde nessuno sa resistere tra tentazione e l'esecutivo certamente imboccherà questa strada forse nemmeno questo ma il prossimo si la Costituzione non è una barriera che in qualche modo ci protegge tutti da questa evenienza francamente non riesco a comprendere del perché si corre un rischio del genere a mio modo di vedere
A cuor leggero più un pericolo effettivo
Ma lo insegnò nei licei centoundici la costituzione anche di questo
Dobbiamo renderci conto c'è una una vasta letteratura prevalentemente di avvocati penalisti i quali ci dice mai centoundici e impone che ci sia la separazione delle carriere ma molto più umilmente inizino ma se fosse veramente così
Perché non si è portata la questione all'attenzione della Corte costituzionale evviva Dio è l'organo di tutela controllo e di rispetto alla sostituzione perché nessuno ha fatto
Forse non è proprio così la parità centoundici e la parità endoprocessuale a mio modo di vedere non altra che questa deve naturalmente essere garantita a tutti nella quotidianità
Io credo che francamente altro non vedente dargli respiro quello di stare molto attenti e non solo in materia di giustizia quando si toccano sì
Ci sono esperienze recenti che ci ha insegnato peraltro come cittadino italiano sia immemore
Della difficoltà con cui si è ingenti sia congegnato questa articolazione i controlli i bottini dei nostri padri costituenti peraltro ricordo a me stesso come dite voi e fu Calamandrei
All'epoca presidente del Consiglio nazionale forense per proprio sul piccolo boato investì elegge una parola determinante
Stiamo attenti questa non è la riforma della giustizia questa è una riforma o meglio la deformazione della magistratura
Grazie presidente io mi permetto solo dissolve il contesto in qualche modo richiede di esercitare il diritto di dispensa divario Ammendolia che firmava questo articolo
è la rammendo Lear non voleva dire che la separazione cantiere avrebbe evitato Pubblico ministero una giudice di fidanzarsi voleva dire un'altra cosa e cioè che era curioso che all'interno di quel tribunale si fosse ritenuto e parliamo di Locri
Che nessuno dei due magistrati dovesse diciamo evitare di continuare a partecipare a quel procedimento la vicenda non è banale
Mi permetto scusi Presidente è una vicenda che l'aria Ammendolia ricostruisce a partire da interrogazioni parlamentari che hanno coinvolto decine di deputati e senatori e tra questi Furio Colombo che essendo un editorialista del fatto quotidiano tutto si può dire fuorché che è stato direttore dell'Unità quando mi dà certamente non era un giornale che brillava per garantismo
Tutto si può dire fuorché che fosse diciamo ostile alla magistratura e lui cita anche il responsabile Giustizia dell'allora PDS Antonini Antonio Soda
Ci furono interrogazioni parlamentari contro questo caso diciamo di questo sede giudiziaria in cui si ritenne che ne il Pubblico ministero nella giudice dovessero dimettersi nonostante spesso per convolare a nozze e nonostante diciamo nella vicina
No ma io primi otto sono non sono un avvocato perché manca il finale
Ma in ogni caso diciamo la frase finale alludeva al fatto che forse difficilmente con la separazione delle carriere si sarebbe registrato che in una sede giudiziaria come Locri si sarebbe tollerato che oggi ma nessuno lo stesso processo un pubblico ministero una giudice che erano fidanzati stavano per sposarsi questo schema
Comunque a proposito mi permetto dire un'altra cosa lei prima diceva
Che la percezione del subisce diciamo che a volte può essere come dire più empatica con il Pubblico ministero che piuttosto che con l'avvocato dipende dal ruolo privatistico che l'avvocato esercita
Mi permetto di dire due cose che giustamente l'ambizione dell'avvocatura in questi ultimi anni è stata esattamente quella di far rilevare il più possibile
La funzione sociale e Ciniero pubblico e addirittura costituzionale che esercita
Il soggetto titolato alla difesa
Tanto è vero che danni innanzitutto il Consiglio nazionale forense e gran parte di tutte le rappresentanze dell'avvocatura si battono perché
Venga inserito nell'articolo centoundici il riconoscimento della del divo costituzionale dell'avvocato e questo credo che la presenti diciamo così lamento
Di evidenziare la funzione pubblica e sociale che l'avvocatura svolge
Questo nell'asta e tra le altre cose questo aspetto
Doveva far parte del disegno di legge costituzionale
E stato escluso per ragioni politiche perché si riteneva che potesse in qualche modo apparire addirittura come provocatorio nei confronti della magistratura che non non non non è chiarissimo fermate che tra queste almeno argomenti qui è s'è una motivazione misteriosa Esposito diciamo vedremo se nel corso dell'esame parlamentare
Questo aspetto della riforma cioè l'avvocato in Costituzione verrà ripristinato su in un'intervista a dire al Messaggero la presidente lancia ingiustizia la Camera Giulia Bongiorno della Liga ha detto che lei è favorevole comunque
Visto che vogliamo mettere in difficoltà tutti al presidente Benedetto che è un teorico dalla separazione delle carriere per aver pubblicato un libro che in qualche modo e un manuale diciamo di questa cosa chiediamo se
Non può comunque fare un po'paura l'idea di una magistratura requirente che abbiamo Consiglio Superiore tutto suo
E cioè di un nuovo potere dello stato che non è più semplicemente il potere giudiziario
Ma il più il potere giudiziario dell'accusa distinto dal resto dell'ordine giudiziario con un proprio organo di autogoverno autonomo non assoggettato doverosamente non assoggettato alla politica mai diciamo in una condizione anomala io devo dire
Non sono sicurissimo che molti altri ordinamenti esista questo tipo di paradigma le chiedo se
Diciamo appunto ecco anche qui facendo la parte del cattivo questo aspetto non è forse l'unica incognita della riforma che contiene diciamo degli elementi inesplorati anche dal punto di vista dell'avvocatura
Sì grazie
Se per la domanda grazie agli amici e colleghi
Della Camera penale che gli hanno invitato qui
Sono stati abbastanza cattivo che mi hanno preceduti da Beniamino bijou fra i nostri due corpi emana un calore che per cui voi capite scuserete esclusa la persona della mia missione non proprio istituzionale
Ma insomma clima quello che credo anche quelli chiuso il meglio di me
Il il io realtà devo dire che sono un po'stanco di gira l'Italia non so quanti sotto alcune centinaia di teatro sale duecento prima della separazione delle carriere parmigiano il signor separazione delle carriere abbiamo scritto con la prefazione di in ordine allora questo questo saggio non diamoci del tu
Io credo molto semplicemente
La separazione delle carriere non servano giusti
La separazione delle carriere fra chi giudica e chi accusa sarebbe a questo Paese questo è un Paese che non diventerà un Paese normale dopo quello che è avvenuto negli anni novantadue novantaquattro se non si arrivi
Alla separazione delle carriere la tranquillizzo tutti i magistrati che sono qua i tranquillizzo perché dico che AN temo fortemente che la separazione delle carriere questa legislatura anche in questa legislatura non si farà
Non ci farà perché le priorità sono altre potrei parlare a lungo con loro il tempo per parlare di avere probabilmente i quali sono le tempistiche incrociate di ben tre referendum che sono l'apporto percorrendo boh abrogativo come sono in ordinarie due referendum costituzionali che non consentirà di arrivare ma si arrivasse alla separazione e all'approvazione quattro vetture tutto quello che sapete
Pensare una riforma costituzionale chiederei agli ai magistrati presenti
Ecco perché probabilmente
Sacrifichi invece che sulla superficie delle cave nelle zone del nord ed è anche il Parlamento alla fine decidono i cittadini
Perché quel referendum saranno preferendo il ventunenne insegnante ad una un mondo
Un referendum anche se talvolta dieci per cento il dieci per cento del cinque per cento quello debole di cittadini favorendo perfettamente ad altri ai cittadini si esprimeranno quel certo ad un solo voto
Da parte dei cittadini
Per cioè il sostegno più di uno dei templi di Pannella oggi anche l'ultimo che poi ben sa chi mi ha preceduto non riguardava la separazione delle carriere ma lo sponsor delle funzioni
Che cosa molto diversa che anche il settantasei per cento di sì al di là vedi dei partecipanti al voto gli altri quattro per fargli fare le pulci voluto il quaranta quarantacinque settantasei perché male qualche lunedì comunque meno che
Ma c'è un problema abbiamo alla fine cittadino che invece
Vedete io sono abbastanza stabili questa storia perché ho capito che non ne veniamo fuori dai dibattiti tra avvocati e magistrati
Perché la separazione delle carriere non riguarda gli avvocati Manfreda i magistrati rimane città dico
Molti la schiena scritto benissimo dell'uomo Orvieto dalla bontà delle leggi penali dipende sacche o sottovaluti la libertà del cittadino non l'efficienza del processo o l'efficienza o l'efficienza della giustizia
E sapete perché non verremo fuori non verrebbe fuori perché il problema è di ordine culturale io sono convintissimo guardava me lo sono
Che tutti quelli tutti i magistrati per primi Pellicano con la voce non è un modo cortese
Di una captatio benevolentiae non sarebbe reggere sarebbero ragione sono convintissimi quello che hanno detto sono assolutamente convinti sono assolutamente in malafede
E quando dico le cose che hanno detto
E sono in buona fede in buona fede anche con ci sarà
E al qualche presenza dice e possiamo dire quattro accorciare il procuratore di Bergamo parola su richiesta del conte sapere continui a Bergamo
Non riuscivo dovere persuase argomenti e Boston dove soddisfa La sette d veritate la popolazione
Ora sono un liberale vengono i brividi quando in cinque parole sintetizzato lo Stato etico cinque sei abitabile la sintesi che questo magistrato cioè il nostro percorso di chi e quello di soddisfare la sete di ingenuità elaborazione Marinella sette direttamente su
Ma questo ma questo non è che l'ufficio del magistrato però persona serissima che altrettanto in buona fede quanto i magistrati qui senta non saprei chi lo ribadisce con la massima autorevolezza possibile o meglio la massima credibilità come persona indietro col tavolo che scrivono dell'Abruzzo troverete uno spigolo qualche settimana fa Palermo della nel documento conclusivo del congresso nazionale dell'Associazione nazionale magistrati dell'ampia discrezionalità immanente all'attività interpretativa i magistrati italiani dando quotidianamente colto a però ora purtroppo scopre di opere cosa diverso regge settecento Publitalia
Perché i magistrati ormai ci sono convinti che il rapporto è una roccia un difensore dell'etica pubblica che criticamente ma
Aprirà oggi dopo trent'anni che questo è palese il processo dovrà lavorare dove coloro che vengono i medici che finalmente giustizia usare l'autorizzazione a difendere e il giudice giudicavano impossibile si sentono investiti di questa volontà combattere il crimine credibile l'opera sviluppate in altro modo
Quando presentando in una delle cento presentazioni il mio libro alla presenza del ministro del Turismo guarda il problema non è quello della lunghezza del percorso
Il problema vero in questo Paese e il processo dura un'ora
Fa un salto sulla sedia di televisori ma qualcuno perché si dura un'ora nella conferenza stampa in cui documento il procuratore della Repubblica con venticinque sempre
Fa Silvano ci spiega titola o scalare della 'ndrangheta chiaro è stato stare duecentocinquanta cittadini poi che fine fanno profitto lo sappiamo baracca europee bevitori perché membro presentato dei magistrati dei computer dal cellulare dell'ingiustizia
Un Luisa giudiziarie eseguendo Cesa ora su un prato un caso Renzi è perfetta e i testi di accusa ricitarli vorrei si trova
Carovana ambizione che ci sono ultimo scatto diciamoci anche le cose come stanno stanno la verità Giammarco qui siamo tutti a parlare parliamo parliamo dei reati dei colletti bianchi perché poi di tutto il resto ovviamente
Non ci occupiamo sapete perché perché è questo che ci fa finire
Sulle prime pagine dei giornali e questo nessun guardia magistrati avvocati eccetera i reati dei colletti bianchi quelli per i quali famose consiglia il telegiornale
E ai domiciliari le altre Case D'Angelo sono quelli che verificano la nostra nostrano sovranità possono essere protagonisti che c'è in ognuno di noi ha iniziato
Ad iniziare da da noi avvocati avverrà quando dicevo che mi sono stancato di del il problema
Fu compreso fondo educativo culturale quindi interesse a far discutere sulla informarsi la riforma a me va benissimo è un'ottima riforma inserirei il concorso il comma due concorsi costituzione del convegno parlavamo prima il ministro tirarsi ma poi questo sulla faccia con legge ordinaria d'accordo e non non è un dettaglio ma non mi pare l'elemento dirimente
Ma sappiamo bene che fine faranno se usare qualche disco
Che fine farà neanche perché la potente corporazione dei magistrati e bloccherà sì tenterà di bloccare magari ci riuscirà processo per legislativo
Ma perché questa questo classe politica che non ha nessuna intenzione del suo interesse di Aguilar nei due anni poco più che manca alla fine della legislatura portare a casa una riforma epocale
Come quella della della della separazione andava fatto sul premierato sono altre questioni se la vedano
Se la vedano loro
E allora per tornare un attimo per tornare un attimo la separazione
Chi anch'io ho una citazione quasi per concludere
Ma l'avvocato Ettore citazione
Credo che l'avvocato Pepe
E invece qui è inutile avere nessun tipo di parentela con il giudice e non vedesse come invece oggi è una specie pare dice
Chi come me chiede che giudice qui e siano invece sicure strutturalmente differenziate
Nelle competenze della carriera venne bollato come nemico dipendenza del magistrato
Uno scafandro della discrezionalità dell'azione penale desiderasse ora io e il mio sotto il controllo dell'esecutivo l'onere economico acustici deve avere
Giovanni Falcone e queste parole versi Luppi pubblico del Sacro Colle scritti il tre ottobre del mille novecentootto su Repubblica riportate in nero su bianco su Repubblica hanno dato anche la
Allora Giovanni Falcone ha scritto queste cose
Rispetto a un magistrato io non voglio neanche fare la retorica cariche se la ride il sappiamo tutti cos'è successo Covella ma ormai in stato di tale vinti
Acclarata incapacità che tutti riconosciamo che chi dice queste cose Ellera pubblico sigillo vi erano già in quel momento ma una riflessione forze bassa la vogliamo fare
E allora quando io dico e la figura stessa del magistrato
E che e dobbiamo in genere anche di valutare io avrei voluto scrivere ma purtroppo nessuno capace
Alcune richieste sono nella prima pagina di questo libro alcune riletture ricchezze bollette leggera
Ricordare mentre leggo quel potente procuratore procuratore della il potere giudicare i propri simili non può e non deve essere vissuto come il potere
Per quanto possa apparire paradossale la scelta della professione giudicare dovrebbe avere radici nella ignoranza nel giudicare nel prefetto di notifica dovrebbe c'è consista nell'accedere a giudicare covato una dolorosa necessità della super giudicare come continuo sacrificarsi all'inquietudine al dubbio quando i giudici di voto il proprio potere nuovi problemi che invece di sopprimerlo la società che ha per poterle li ha delegati inevitabilmente costretto a giudicarli
E siamo a questo punto questo signore Leonardo Sciascia pagina quasi inedita
Che dare trovata se volete nella prima parte del del di novembre del mille novecentottantasei
E non ho tardato degli avvocati Berlusconi dei pericolosi politici da quello citato prima Gaspare c'è il padre Falcone che diciamo allora all'altro signori miei ma un problema esiste o lo vogliamo rimuovere
E dunque presentava Monteprandone
La separazione delle carriere non riguarda il funzionamento del professor la velocizzazione da rapidità tutto tutte cose su cui siamo d'accordo su cui si deve andare un altro risolve alcuni ci sono state alcune sue primitive riguarda il rapporto dello stato con il cittadino in cui avvocati è e magistrati sonoro
Agropoli in ammennicoli ma insomma non solo non devono essere i protagonisti ecco quando entrerà questo nella testa di organizzazioni invece dei sei Acquasparta in gare per spiegare se
E quindi la separazione intuisce gli ho sentito dire chiudo veramente ho sentito ripetere da tutti i magistrati stasera una cosa che le parlava sempre nascosto col ministro li subisce dicono
Tutti guardate che qui anche se non subito perché abbiamo capito che il questi questi politica solubili questa fase anche se non subito noi scriveremo sotto il controllo del se l'Atlantico
Io sono contrarissimo al magistrato sotto il voto formalmente osservando le dovete dare atto che il nuovo in un paese centro Africa
E neanche in un attimo lattuga auto veloci dell'Est europeo del Sudamerica ma poche centinaia di chilometri
Qui avanti cioè in Francia il magistrato è sotto il controllo dell'esecutivo del ministro
Del peso della giustizia parole quello il modello Borgato quello che invece l'osservatorio ma perché voi sapete che cosa comporta lo sapete l'idea di un Berlino viene più banalmente
Che cosa opportuna riforma della giustizia di questa portata di cui si parla tale Coppa è una riforma costituzionale lamentano intorno con gli stessi una riforma lunga complicata complessa con vari passaggi parlamentari
E che può senta quello che informa il tenente è chiaro che noi sì ma voi teniamo diciamo che saremo accanto a bordo diceva prima e il collega riduce di fede sapete cosa ci vuole un'altra ricordiamo funziona cioè parallelo tra Hirsi Ali quei perché dunque niente va be'finiremo subito sotto il controllo esecutivo perché questo gruppo
Non c'è nessuna spiegazione ecologicamente questo disco sì aveva ragione col collega ampiamente citato prima e sul discorso del rapporto con il parla
Perché dobbiamo capire tutti dobbiamo intendere tutti che anche questa
Ottica quest'approccio di parità tra magistratura
Chiamiamo la politica
Ma insomma e lo Stato nelle sue articolazioni istituzionali dove insiste il Parlamento e sopra tutti i doni chi si vuole mette al di sopra o alla pari del Parlamento fa una cosa che ebbene prevista dal Codice penale il Parlamento fa le leggi
La magistratura le leggi le applica tutti noi alle leggi siamo sottoposti ma questo atteggiamento per cui noi Parlamento ci mettiamo in discutiamo esiste ci vietava al punto che se vogliamo dagli avvocati e voi magistrati a discutere con chi volete
Ma parla per carità puntiamo neanche il Parlamento ha chiuso lo Stato ha udito nona Commissione affari costituzionali e voi avrete più abili già avuti avrete più audizione RAI quelle sedi istituzionali
Però intima convinzione che hanno le chi tira sobri chi chiude tutto e il luogo risiede alla volontà popolare cioè la volontà del cittadino elettori e
Quel ruolo per la costituzione del nostro Paese si chiama Parlamento io mi scuso io devo salutare anche
Grazie grazie grazie professor Benedetto diciamo che c'è una questione che lei ha sollevato che parte era stata sollevata anche poco fa dal Presidente agli neanche
Il coinvolgimento effettivo dei cittadini in questo dibattito c'è o non c'è è una cosa troppo astratta troppo lontani incomprensibile per il cittadino che non si esperto di questioni l'ingiustizia o no
Certamente qui poteri e probabile che una riforma del genere non ottenga una tale maggioranza in Parlamento da Potter eludere il referendario da pensare si possono tenere presente
Però certamente l'Associazione naz nazionale magistrati e qui oggi e abbiamo la fortuna di a vere la vice presidente della dell'associazione a il proposito di diffondere tra i cittadini la maggiore consapevolezza possibile di quello che sta
No ecco diciamo di di far capire cosa succede ora presente ad Arena ma questa idea di come dire promuovere la vostra posizione nell'opinione pubblica anche in vista del ferendo mi pare di capire
E può prevedere pù implicare anche l'ipotesi che sì la riforma Riva un certo punto la magistratura possa decidere per un'astensione una protesta clamorosa o no
Come si accende inizio benissimo
Va bene allora grazie innanzitutto vedere grazie alla Camera penale di Torre Annunziata devo dirlo non c'entra con il tema per me è stato proprio un tuffo nel passato non sono tutto
Veramente mi sono emozionata non per vedere i miei colleghi mi dispiace però che i colleghi che
Con cui ho lavorato in passato sono state vicino quando sono state questa ordinanza veramente per i tanti avvocati incontrato con cui ho lavorato veramente con grande serenità un momento di
Crescita professionale e devo dire anche di grandissimo aspetto lo dico veramente sinceramente una grande emozione
Tema
La domanda è una provocazione perché nel nostro documento non abbiamo detto qualcosa di di deciso e quindi lo volete sapere adesso ha risposto in quel documento quindi non mi dico io o altro perché io
Quello che noi abbiamo detto eh l'astensione
è una possibile forma io lo ripeto sempre è una possibile forma di comunicazione
Non è un disservizio non si decideremo non l'abbiamo l'abbiamo semplicemente prospettata la possibilità non avremmo certamente creando disagio
Ma anche quella è un modo ci sono tanti forme
Per parlare ai cittadini perché questo è il nostro scopo nomi convincere i cittadini della nostra posizione di convincere i cittadini dei rischi di questa riforma che è cosa ben diversa non è la nostra posizione
è la lettura che vediamo in questa riforma Pernumia estremamente pericolosa ho sentito pareri giudici offesi
Magistrati ossessionati se non sbaglio era l'avvocato CE ha detto questo io come giudice non mi sento assolutamente offesa da questa riforma soprattutto non sono ossessionata soppressa invece da questa affermazione
Perché finisce il senso
Nel nostro impegno come associazione come magistrati e devo dire anche ho sentito dire che il problema dell'ente
Se ne occuperanno i cinque anni ben anzitutto sono una cittadina sono preoccupato cittadina e parla però come gli altri colleghi che l'associazione cittadine che
Credo così come gli altri magistrati gli altri componenti dell'associazione della comitato direttivo della Giunta ma qualunque altro magistrato credo di avere la competenza per parlare ai cittadini perché
Noi abbiamo una interno e quindi possiamo offrire cittadino sostenuto quindi
Dire è un problema di cittadini significa anche
Non può garantire il significato
Del nostro intervento
E non sono sempre per rispondere non mi sono neanche stanca io ho sentito dire io mi sono stancato di non sono stancato affatto e credo che bisognerà continuare a farlo ci saranno le armi ognuno prospettare all'opposizione
Ma avremo e ho sentito una serie di argomentazioni che volevo dire un po'altro ma ci sono sereni spunti ai quali vale la pena rispondere
Si è detto a cosa serve questa riforma con la separazione delle carriere si dichiarano delle strutture che sono cioè ci sono state sentito parlare del copia e incolla una sentenza del usciamo buttino queste sono le cose che non dovrebbero cadere
Ma la separazione delle carriere eviterà
Soffre di questo tipo scrive non dovrebbero esistere ma dicono perché non è certamente l'unicità della ridetermina episodi di questo tipo mi spiace dirlo perché nei confronti di
Quei magistrati che allora con questo male Maximo probabilmente considerando affanniamo dicono gli stessi qualcun altro continuano a farlo
Anche una separazione delle carriere perché probabilmente è una difetto di preparazione un difetto di struttura qualcosa forse in più ma certamente non dipende da me citata la separazione delle carriere
Ho sentito dire parlare dei loro genitori i pubblici ministeri padre richiesti a latina stampa lo stesso Gip ma da sarebbe questa perché il pm di volta in volta Scientology prova è un'organizzazione interna all'ufficio giudicherei leggi fa sì ma è una cosa che si risolve con l'organizzazione
Dell'altro del giudice e si è fatto semplicemente individuando i criteri che impedissero delle cose del genere non è viene fa quindi queste motivazioni non sono assolutamente sufficienti per dire che è stata la separazione delle carriere
E tra l'altro
Vorrei dire
Positivo io mettono in relazione a questo disegno di legge
Voglio dire
Che in realtà
Era molto più onesta è un più oneste erano più relazioni in realtà relazione ecco quelle delle copia tutte uguali a quella quella già nel due mila diciassette
Perché nella relazione si leggono delle parole anche apparentemente confortanti si dice che obiettivo della riforma anche il miglioramento della qualità della giurisdizione attraverso la compiuta realizzazione del modello accusato ma si chiama articolo centoundici
Si reca non è che l'intento è quello di conferma era compiuta assimilazione tra pm e giudice rispetta le garanzie d'autonomia indipendenza quindi non solo si dice nella toccheremo l'autonomia dei pubblici ministeri addirittura vogliamo farli più la vogliamo rafforzare
E ancora si dice che si intende valorizzare la funzione disciplinare
Mi riguarda gli appartamenti appartenente alla magistratura requirente e giudicante conferendo tra le funzioni Maroni giurisdizionale ma perché qualcuno pensa che ha illustrato la funzione giuridica la funzione disciplinare si esercita dal CSM nonna
E intorno a schema della funzione giurisdizionale nei decenni così e allora questa relazione sembra voler offrire una idea la riforma che porterà chissà quali benefici alla giurisdizione ma oltre a dire perché non sono affermazioni condivisibili in parte sono chiaramente
False
E inutile
Molto più onesta la relazione illustrativa della disegno iniziativa parlamentare in cui si diceva chiaramente che qual era lo scopo contenere le invasioni del potere giudiziario negli spazi riservati alla politica lo leggo
Il problema qual era il problema di un giudice che oramai governa con le proprie decisioni non solo i nodi essenziali diritti delle garanzie individuali
Ma anche quelli dell'economia dell'ambiente dello sviluppo tecnologico sostituendosi di fatto ancora in tempo esercitava la politica improvvisando così soluzione sul caso concreto
Fondato terzietà giudice ecco il sesto il tema vero
Frenare la magistratura che si ritiene abbia in base vada ora spazi riservate alla politica questa è la verità e l'altra notte negativo con il presidente Santa Lucia ebbene la relazione illustrativa dice questo e
Sono sicura che anche il ministro Nordio convinto anche che sia questo l'obiettivo della riforma
Entriamo rifletteva un'affermazione l'ha anche citato in altre occasioni era presidente del Consiglio
Che quando gli era stato fatto notare che a proposito del famoso decreto decaduto punto la magistratura è intervenuta
Pubblicazioni dico io il principio costituzionale comunitari secondo esponenti della politica invece interferenze no no nell'attività della politica la risposta è stata
Non si preoccupi questo problema lo saremo poi la separazione delle carriere alle questo obiettivo della separazione delle carriere quindi
Bisogna essere onesti su quella che la finalità che una finalità politica al di là della terzietà perché queste nuove ma qualcuno l'ha detto forse il Presidente che è un pacchetto
Non si può rendere soltanto l'aspetto sulla separazione qui c'è qualcosa di molto di più queste notturna
Va bene la magistratura del CSM
è una riforma che tende a demolire il CSM attraverso sospeso togliendo la funzione disciplinare rafforzando il potere della componente ed è così perché quando si dice abbiano introdotto il sorteggiati rilanci magistrati non è così è talmente evidente
Perché in realtà sorteggiati nell'ambito di una lei consiste posto davanti
Fortunati probabilmente voti a quel punto
E chiaro sarà espressione della maggioranza politica estivo adesso già il problema è come è stato detto un'eccessiva interferenza della politica in questo modo indiana rafforzare non ridurre quindi questo è l'obiettivo che si vuole realizzare
Si richiama l'articolo centoundici della Costituzione e lo leggiamo ogni processo si svolse nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a un giudice terzo imparziale Processo quindi chiaro che viene insomma tutta la prassi giudiziari dibattimento
E il riferimento è alla parità degli strumenti probatori intento era dal mio punto di vista chiaramente quello mi si dirà che non è vero
Ma è un problema di regole processuali soprattutto la che fare a mio nome per come è scritto nell'articolo centoundici tanto citato con la prassi disdicevole preoccupante delle indagini preliminari
E si dice noi non vogliamo che il pm sia sottoposto al controllo dell'esecutivo ma io ci tengo vengono pulite e ci mancherebbe
E credo che è stato scritto in Costituzione ci sentiamo sempre ripetere ma e anche il ministro ha detto ma come si può pensare che noi vogliamo sottoporre il piano esecutivo l'abbiamo scritta ci mancherebbe serie sottoscritto una cosa diversa
Ma saremo neanche discutere in chiaro è stato scritto
Ma è anche vero che è stato detto di non abbiamo detto che il Pd colleghi libica poi sinceramente
Rinnegare una struttura viareggio dovuto notifica costituzionale con una modifica costituzionale Trevisani
Mi sembra l'importo positivamente su quelli che sono i rischi di una riforma costituzionale prima di parlare novanta siffatte magari dopo dieci anni quando magari
è troppo tardi e quarantuno controriforma neanche si fa più
In non soltanto in Francia viene sottoposta esecutivo intende sottoporsi all'esecutivo in stampi in Francia in Inghilterra in America
Sopravvivono ma voi state dicendo che non è possibile che con una riforma del genere viene sia sottoposto all'esecutivo è una cosa non è una cosa che si è verificata come un tempo quando ogni paese ha una sua storia ogni paese
Si è formato ristrutturato in un certo periodo storico individuiamo un particolare momento storico quindi Maroni sono sempre molto rischiosi ma non sempre è un attimo un particolare contesto storico-politico ecco l'attuale stato detto però però paraventi in vista
Riporta una ecco essere assente ritiene siano sempre citato nel porto gran cena milanese però
Un altro argomento che voi non piace idea quando ne parliamo del superpoliziotto è gestito nuovamente citare rimesso no
Questa cosa mi è un po'fatta perché io lo ricordo bene perché vuol dire che faccio parte della schiera divieti non giovanissimi perché lo ricordo molto bene personale
No va bene anche Negro in mezzo a quell'epoca
Chiude il problema va bene va bene lo stesso perché non non non li vedo più comunque parte questa vestirsi
Il nuovo programma e lancia la dipendenza dell'esecutivo del PM ma è anche vero che con il tempo si è realizzato con l'effetto di cui parliamo
E viene sempre durante la serie si parla di cultura della giurisdizione le garanzie quello che politica ma il contesto ed è stato denunciato più parti non sono magistrati giuristi serializzato rispetto
Che evidente nuovo
Immaginiamo e che vuol dire invece non si realizza ed elemento superpoliziotto un pubblico ministero lontano bene l'idea della garanzia primo garante dei diritti UPL e si muove secondo logiche esibita e
Come giudice indebolendo che quasi sempre
è una ambito romano deriva omologate questo decreto che sterilizzato quindicinali paesi stranieri
è stato fare non utile si è attirato gli ordinamenti sono sembra anomala lo storico fare paragoni così semplicistici ma ne vale la pena perché allora se vogliamo citare il modello zoologo
Ci Gabanelli e allora avremo anche il verdetto motivando la sentenza di primo grado direttamente
Esecutiva
è un'azione penale discrezionale questo ma io penso più questo tipo di furti ma ci sarà dopo quella già stavano aspettando
Non tanto una controriforma in caso di rischi faccio tornare al sistema precedente io allora sarebbe ancora quante
Ma va bene tutto questo va bene come va letta questa riforma perché se continuiamo a parlare della riforma sulla separazione delle carriere su cui qualcuno può essere d'accordo qualcuno meno
Ma questa non è una riforma sulla separazione delle carriere questa è una riforma della magistratura è una riforma del CSM
E innanzitutto questo perché ed è stato vinto prima serie tutti ma non non ma centrale dal mio punto di vista è centrale perché una separazione delle carriere che si colloca in un sistema
Anche a me non piace parlare di autogoverno
I costituzionalisti garantivano di governo autonoma della magistratura cosa ben diversa sì ma non c'è bisogno di stravolgere la Costituzione Larousse interpretazione di quello che deve essere il ruolo del CSM
Ma un indebolimento del CSM di questa portata perché lo è il fatto con una separazione delle carriere che si inserisce in un sistema del genere
Porterà necessariamente gli effetti di cui abbiamo parlato e soprattutto porterà necessarie un GSM indebolendo non rappresentati in allevamenti mi riferisco alla componente togata
Deresponsabilizzato sarà necessariamente Gießen epidemiologico prima controllato dalla politica si dice Riggio adesso c'è questo rischio ma sarà sarà inevitabile e lo stesso c'è da dire anche che all'Alta Corte
Di disciplina auto dei mali del mondo accantonarlo pendice sono temi centrali mi soffermo solo sulla separazione delle carriere ma contesti in cui viene inserita perché dimentichiamo c'erano alcune cose che si riteneva andassero bene gliela gestione della funzione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura l'organo con l'autarchia Jhansi essiccata la competenza si è separata ci sono state introdotte delle incompatibilità plusvalore determinate funzioni per esempio si occupa delle nomine no svolgere anche le funzioni della disciplinare ora che cosa serve questa riforma male obiettivo evidentemente si ritiene come diceva Eugenio che non ci sia
Capacità non ci sia il rigore di infliggere cibo sicure è una forma alta corte prima oscillando significa uscire idee dando per scontato che ci asterremo Russia quindi consistere questo nella relazione veramente c'è da rimanere di conducenti ma quale può essere un obiettivo questo perché altrimenti non c'è altra ragione tra l'altro con quell'ulteriore il rischio non si si parla di la composizione quale sarà in parte va be'sì parte nominati dal Presidente della Repubblica risarciti dalla maggioranza politica perché così è e poi i sorteggiati Materazzi
Magistrati che hanno svolto solo funzioni di legittimità ma veramente chi conosce la storia finale resti anche in questo periodo automobili approfondirla
Sinonimo perché si ritorna veramente ipersonico Marletta nel suo insieme questa riforma
Torniamo istantaneamente in altri passaggi strutturale la Cassazione che si occupa della disciplina la Cassazione che incide sulle valutazioni di professionalità attraverso il lato enorme torniamo all'epoca prevede Liliana quindi siamo molto attenti quando si tocca la Costituzione si riflette su questi aspetti non si può continuare a settanta parlare del giudice che non è terzo che non viene sì e non viene avvertito come terzo quando terzo Logue ma si vede che con questa riforma si stavano già una serie ove è stato voluto per arrivare a una concreta attuazione di uno Stato democratico diritto e allora insieme avremo sui problemi della giustizia è stato detto sono ben altri problemi
Sono sempre pubblico ricordi
No sono i problemi che interessano i cittadini
Allora quando si dice attorno a quello che è stato detto che ogni genere volevo regalare ai cittadini certamente perché tutti questi aspetti che devono conoscere non basta che sappiano no perché il giudice non è emerso oppure si dice nove che il PNV sequestra e i telefonini entra nelle nostre vite non è questo il modo corretto di informare i cittadini
E quindi certamente continueremo Alfarano qualunque sia la forma non escludiamo l'astensione e non solo perché non citazioni nei limiti del MOSE
Allora grazie grazie alla Presidente Maddalena che mi pare ha messo giustamente
E in evidenza una questione del rapporto tra la politica particolare questa maggioranza e questa riforma al presidente Petrelli che e il presidente dell'Unione camere penali
Che il soggetto diciamo pure politico che ha il merito comunque di aver portato questo tema in Parlamento chiedo proprio questo offre quanto si fini della politica considerato anche come si è arrivati a questa riforma questa riforma
Alla maggioranza piaceva non piaceva sarà c'era solo un partito che la sosteneva che la Forza Italia in qualche modo ci si è arrivati in maniera un po'rocambolesca
Ecco ma questa questo le lascia qualche timore rispetto alla determinazione con cui poi la politica al governo l'attuale maggioranza andrà fino in fondo sulla riforma della separazione che abbia
Beh innanzitutto grazie
Di Torre Annunziata grazie a tutti i colleghi
Che hanno voluto la mia presenza perché grazie anche in molti magistrati
E molti studenti che oggi hanno ascoltato devo dire
Con grande attenzione in questo questo dibattito non è facile ovviamente prendere la parola per ultimo perché molte delle cose importanti
Sono state dette
E devo dire che si è straziato in maniera assai interessante
Dai livelli diciamo così che che attingono in maniera più diretta anche l'affettività o l'emotività di chi frequenta le aule della giustizia perché ed argomenti e al contrario diciamo così per usare una parola complicata di natura sistemica
Perché riguardano in realtà altri non solo l'intera organizzazione della giustizia e della giustizia penale che poi è quella che ci interessa
Ma anche del le questioni di organizzazione costituzionale
Che sono problemi che evidentemente toccano la sensibilità democratica di ciascuno di noi
Il presidente Albamonte
Mi pare che abbia e iniziato
La sua il suo intervento con parole molto simili a quelle della vicepresidente Maddalena che ha preceduto il mio intervento deve rappresentare una cosa sulla quale non solo io sono d'accordo
Ma come dire che che sottoscriverei
Ma il tutti i morti e e e su qualsiasi dichiarazione che gli venisse sottoposta che quella de de la serietà
Se vogliamo anche della gravità chiede di alcune scelte che riguarda no
Incidere su di una Carta costituzionale e ed in quella carta Corte costituzionale su quel nucleo detenute di norme che conosciamo bene riguardano proprio l'assetto della della nostra
Magistrato
Qualcosa di più sensibile di più rilevante e quindi più importante per ciascuno di ebbe e però sottoscrivo anche quel quell'accusa che avverte la chiamo così banalmente ma insomma che aleggiava bene nell'aula che l'accusa di benaltrismo
Dove togliamo togliamo di mezzo questo questo aspetto della questione che che mi pare particolarmente inquinante nella conversazione
Perché la sentiamo ripetere più volte sia capo politico sia da parte della magistratura indire berbera la riforma non serve ad accelerare i tempi del processo
Non non serve a spostare risorse delle quali al contrario vi sarebbe evidentemente evidentemente bisogno
Ma nessuno di noi di credo che abbia mai immaginato
Che la questione della separazione delle carriere anche con quelli arricchimenti chiamiamoli così che in sede governativa perché poi ovviamente anche questa è una precisazione che inevitabilmente la posta noi come associazione rispondiamo della proposta di diritti di riforma costituzionale iniziativa popolare che abbiamo depositato presso il Parlamento che era una proposta diciamo così secca di separazione delle carriere nonché ci fosse estraneo lo studio che la questione dell'Alta Corte di disciplina
E e neppure che non si sia dibattuto al nostro interno nelle più disparate sedi nei confronti con la politica e con l'Accademia anche nella questione della riforma
Del del del del dell'elezione all'interno del CSM macchiate di sarà quella diciamo così tipicamente correntizia che ha caratterizzato
Questo organismo questo organismo nel tempo
Abbiamo un'idea completamente
Dire sa rispetto alle finalità
Che questa riforma dovrebbe aprire cioè una finalità di anni momento dell'organizzazione giudiziaria
Intorno ad un modello di processo che non è più quello chiavi in mano immaginato gli stessi padri costituenti
E torneremo su su questo argomento
Di qui a un momento faccio diciamo così una
La premessa di carattere metodologico
O un'impressione
Diciamo così non funzionale allo sviluppo di un dibattito costruttivo
Perché mentre beh e ce ne siamo a lungo il fatto tanto come associazione di aver dissi incagliato la questione della separazione delle carriere da una sorta di Cul de sac nel quale si era andata a ficcare
Politicizzata e polarizzata intorno alle note vicende sulle quali somma non vale la pena di spendere molte altre parole
Del berlusconismo dell'antiberlusconismo come se si dovesse
Di una riforma
Come dire essenzialmente
Destinata ad aprirsi a chiudersi con i destini di quel periodo del nostro Paese poi non ne potrà pensare nel merito quel che vuole
La questione ripeto Averna o più ampia
E dispiace che invece a fronte di di questo d'sforzo che abbiamo compiuto di l'amicizia azione della discussione
Si sia tornati
Al contrario ad una sorta di ritiro l'utilizzazione del del problema
Verrà comprensibile per carità perché mentre fino a poco tempo fa
Si poteva ancora ragionare della questione aprono in termini non voglio dire accademici perché la questione era comunque insomma canta no debba e bocca proprio fibre
E gamberi
Che che che si spostano anche l'emotività io questo lo comprendo di un magistrato di un pubblico ministero di chi appartiene compassione all'una o all'altra corrente è impegnato nell'associazionismo
Nei nel sindacato della magistratura
Questo va da sé che che si muovano anche forti componenti
Emotiva
Meno funzionale la al dialogo a è questa sorta di rinvio utilizzazione bella l'altro e la chiudo la parentesi perché credo di aver già fatto cenno a questo aspetto ma torno proprio a quel documento alla mozione conclusiva avvenuta
Del congresso di Palermo
Nel quale si sauna riferimento credo di averne parlato con il presidente Santa Lucia
Alla unitarietà della magistratura come elemento ontologico
Io posti alzando e un po'no ho detto che mi sembrava un'espressione piuttosto che è uscita da un congresso di magistrati da un sinodo ditterologi imporrà perché fare riferimento alla unitarietà come una sorta di qui di elemento poco ma dico cioè indiscutibile
Tale Tavoliere no ciò che nelle cose lui piena non può essere oggetto di critica non può essere oggetto
Di valutare insomma qualcosa che francamente contrasta in maniera radicale con quello che dovrebbe essere un dialogo aperto a tutte le possibili evoluzioni del sistema
Questo credo che sia un pericolo lo dico mi permetto di dire con affetto
Però voglio dire quando si discute di di questioni politica tra anche tra tra associazioni che si confrontano ci si può permettere anche di dire qualcosa del genere
Stiamo attenti hanno arrivare a queste affermazioni uno dei quali poi si rimane tutti gli italiani
è perché si rischia di non fare
Nessun passo avanti anche perché francamente adesso scherzo un po'sul problema ma di fronte ad affermazioni di questo genere si resta anche un po'intimoriti
Non si sa con quale dopo una contrario controbattere
Quindi ecco grandi al di là arrivando in un dello dello scherzo con il padre determinato questo argomento però la questione si pone dobbiamo come dire sfilacciato alcune rigidità
E torno
Alla alla questione
Che a me sta a cuore poi non possiamo parlare sui di tutto
Ma anche alla domanda che è stata fatta che è una domanda diciamo così giustamente prettamente politica
Gli operai della facoltà di non rispondere
Ma ne abbiamo viste talmente tante negli anni passati era anche pendente né nei mesi più vicini
McKee che comprendo non aderisco ma scomparendo a quella voce che è maturata ma abbiamo anche sentito esprimere poco fa dal buon una e abile
Giuseppe Benedetto in ordine a dal
Come dire alla prospettiva futura negativa non non si farà non ci si riuscirà questa legislatura è troppo corta regia troppo come dire il passata di di di di riforme di riforme importanti io questo non lo so
Per la posizione che che rivesto
Non posso che impegnarmi davanti a Curci davanti a tutti gli annunci e colleghi di Torre Annunziata della Campania de di tutta Italia che faremo quanto è nelle nostre poche
Ma formidabili forze se posso usare questo ossimoro qualsiasi capacità di di moral suasion scenderemo torneremo a scendere né né nelle strade come abbiamo imparato a fare negli anni
Ebbe e riapre un altro argomento credo non irrilevante
Sento da parte
Della componente della magistratura
Oboe una per straordinaria sicumera scusate il termine
Nel dire ciò che si è
Ma ad onta della percezione della collettività all'interno della quale la funzione giudiziaria viene svolta idioti io questa sicurezza non va bene
Perché se c'è
Diciamo così una funzione
Che noi avvocati
Ma c'è a Rudiano
è quella di essere delle sonde più di quanto non lo sia di magistrati francamente calate all'interno della sede della collettività
Ma ma intanto per le persone con le quali veniamo in contatto in virtù della nostra professione
Ebbe e perché poiché politicamente impegnati in maniera democratica dentro la società consapevoli del nostro ruolo sociale
Abbiamo fatto il faremo
Quella straordinaria esperienza di uscire dai nostri studi
E dirgli di andare nelle piazze nelle davanti ai tribunali nelle strade
Con i nostri tavolini
E banale parlare al popolo italiano
Alla gente chiamiamola come vuole all'opinione pubblica
E il feedback
Che ne ricaviamo perché ne abbiamo ricavato che quotidianamente oggetto di rilevazione
è di una grande attenzione al problema della terzietà del giudice
Per chi ascolta i telegiornali
Perché io entra nelle aule di giustizia da parte civile vedo dall'indagato da imputato da testimone
Non Sarli esperienza
Voglio dire esaltante
Ma soddisfacente
Non comprendere che quel processo che dovrebbe pur celebrarsi nel nome del popolo italiano sia effettivamente attento ciò che il cittadino si aspetta da un processo da un giudice da un pubblico ministero
Non è così ve lo assicuro
Allora sentir dire
Che non siamo terzi
Mi pare una manifestazione di presunzione
Pericolosa ma non per la collettività nella quale nuovi siamo quotidianamente calanti
Ma perché esterne lottizzante rispetta la possibilità di fare quell'operazione che noi ve lo assicuro quotidianamente compiamo di rimetterci in discussione
Di mettere in discussione il nostro ruolo gli avvocati rispetto alla verità rispetto all'innocenza acquerelli
Nella società non ce lo chiediamo e ci interroghiamo se stiamo facendo è che se stiamo facendo male non è che siamo verde come dire
Dei pupazzi ideologici come qualcuno magari per colpa nostra a volte ci ci crede di riciclaggio
Ecco il Dinoi noi siamo terzi che nessuno osi mettere in discussione la nostra terzietà è un pericolo per voi
Perché imbalsamata discreto utilizza di impedisce di guardare il mondo al di là
Della vostra della vostra posizione Castalia
Messa in questi termini significa non poter guardare oltre quel per il rientro di quell'auto su conclusus per dirla ma di che era un po'più no sofisticata
Che rischia di essere una gabbia
Allora
Tornando indietro sul sulla questione
Come dicevo prima perché ripete che a me sta a cuore
Per quel poco che posso rappresentare
E insomma voi continuate a ripetere
La questione
Di una carta costituzionale dotata di un formidabile equilibrio che guardi abbassarlo
Dimenticando guidato che a mio avviso emendato fondamentale
Quella carta costituzionale che vedeva quel dopo una della unitarietà delle carriere
Nasceva in un orizzonte processuale prospettico valoriale chiara quello del Codice inquisitorio
Non vi è dubbio
Ma anche apro e chiudo una
Una parentesi sul sulla vi dico
Professor Coppi
Bernheim ma il professor Coppi
è come dire il testimonial
A favore di chi come noi crede nella separazione delle carriere come inevitabile conseguenza della scelta del modello cosa ad olio
Perché il professor Coppi per chi non lo sapesse mi confidò questa verità
è un nostalgico codice inquisitorio quindi come vedete tutto si tiene
Perché quell'equilibrio Lilli
Risponde a quell'esigenza di un pubblico ministero il di un giudice istruttore che accompagnano quel fascicolo fin dentro il fascicolo del dibattimento come lo che abbiamo oggi all'epoca ovviamente si chiamava il processo
Anch'io ho vissuto lasciamo perdere
Sopra il bar Trap ho bisogno di cupo che l'onorevole Fini del processo inquisitorio poco ne ho fatto esperienza per dieci anni
E insomma lo sappiamo ma in quel sistema il Pubblico ministero contava come voi copre
Ho
Mirabile avesse un oggetto di un qualche rilievo alla formalizzazione andava tutto al giudice istruttore
E tra il giudice istruttore il giudice del dibattimento
I giochi erano fatti
Al maresciallo non si facevano domande forse ci devi consigliavano i nostri maestri
Al più alla come dire una serie di confermo confermo confermo che ai miei riecheggia
Ancora oggi in alcune deformazioni della prassi dibattimentale e contestazioni alla memoria cose del genere ci portiamo ancora di come retaggio multi
Insuperabile di quell'eredità
Ora
Non stiamo qui certo fare una lezione dipinti di procedura penale tanto meno come dire sulla bici del moderno
Ci deve essere un giudice la prova si forma nel nel dibattimento
E il giudice fa da arbitro tra due parti contrapposti
Ora se questo è il modello mi dite voi a quale progettista stia realizzato
Potrebbe venire in mente dato questo modello
Di mettere insieme
Il giudice che sarebbe l'arbitro
Con una delle due parti processuali
Ma che razza di modello dissennato potrebbe mai essere mio maestro da cui
Ma atto semplicemente da questa come dire visione che mi sembra piuttosto e lei non elementare ma al tempo stesso razionale
Se quello è il giudice se quelle sono le parti ma come può venire in mente di metterle insieme sotto un profilo ordinamentale uno accanto all'altro
Adesso io non voglio banalizzare la questione
Però siccome mi ricordo di un una bellissima vignetta che negli anni Novanta fu prodotta dalla da un giurista che si chiamava ne applichi
Nella quale c'erano le due famose squadre nove scenderanno in campo attorno insomma per consolarci le metafore calcistiche
Almeno
Consoliamoci col mercato poi ebbe
E allora immaginiamo di coltivarla meglio questa metafora
Ma insomma come si può concepire
Che l'arbitro
Frequenti
I risparmiatori di una delle due squadre
Sia quello
Perché nato nella stessa panchina e si allenino sostanzialmente insieme
E allora quando ci si chiede ma lavora cosa volete che che che cambi la separazione delle carriere
Questa è è la risposta al tempo stesso più complicata da dare
Ma anche la più semplice
Perché restare dentro la metafora caspita se cambia se quell'arbitro smette di frequentare quella panchina quelli spogliatoio incomincia ad allenarsi per conto suo con gli altri arbitri
è tutta un'altra cosa
Qui vedete non è che si tratta ho sentito dire di compiacere
Perché anche offensiva nei miei confronti proprio del decreto dell'idea in sé da parte di un magistrato no
L'idea che secondo noi il il giudice condanna per compiacere il pubblico ministero
Ma anche una cosa del genere francamente non sono voi non mai
Venuta in mente e il problema non è quella di compiacere
Ecco i processi credo per tutti i nuovi
Si fanno sulla base delle prove
Se manca la prova assolvono se c'è la prova un bagno
Non è che
In mancanza della prova dico va bene questo innocente però me l'ha chiesto il Pubblico ministero
è il non so ingenua maglie offensiva
Però questo si va dicendo della separazione delle carriere da parte del della magistratura che non ci immaginiamo questo mondo assurdo
Il problema è un altro
Il problema è che quando
La prova è indubbia
Il giudice
Non non applicano non esercita non sviluppa non valorizza la cultura nel limite
Non è che sta assecondando il Pubblico ministero sarà assecondando dentro la propria anima il Pubblico ministero evidenze
Allora questa
Idea piuttosto bizzarra che in un processo di cioè in un processo di che in un processo di pace
Io che la
Per garantire l'imputato
Assegnare il ruolo di garante
Al Pubblico ministero
Che è il suo contraddittore
Come si può elaborare un'idea così bizzarra
Perché l'idea di questo pubblico ministero parte imparziale sta tutta lì
Nell'immaginare di fare di di una delle due parti imperante nella parte contrapposta ma vi sembra come dire un sistema ragionevole
Ma ma perché se se ci si offre quel disegno così semplice no no immaginare che sia il giudice
A garantire Pubblico mio il l'imputato e nomi Pubblico ministero ma questo lo diceva Matteotti nel mille novecentodiciannove quando scriveva il Pubblico ministero è parte
E non è che per chiedere l'assoluzione dell'imputato ha bisogno di chi sa quale cosa oggi diremmo
Della cultura della giurisdizione quanti soldi nuovi debiti dei sani principi che ciascuno mordente Dinoi applica
Le regole che stanno scritte nel Codice
E quant'altro
Ho parlato forse anche troppo mi avvio Summers una conclusione
Per fortuna
La vicepresidente Maddalena
Auguri opportunamente raddrizzato il tiro
Riguardo la questione dell'autogoverno
Perché avevo sentito parole abbastanza sbalorditiva
Beh riguardo il fatto che sarebbe un una sorta di Resia quella espressa
Da Daniele Ripamonti
E il quale ribadiva in maniera chiara e netta
Che il CSM non è un organo
Di autogoverno diciamo ho capito che lo dite voi però però sembrava
Che cioè la la Corte costituzionale della sentenza centoquarantadue del settantatré già
Lo dice a chiare lettere in una seria non può certo in una sedia accezioni giuridica
Per accertarsi l'idea di autogoverno in quanto la composizione mista dell'organo solo in parte formata da magistrati
Si oppone chiaramente a una simile quantificazione ce l'ha insegnato loro a la Corte costituzionale sono due cose
Molto diverso
E questo centra perché l'idea
Che la magistratura
Dettare respirare dentro la società nella quale non possano essere un organo autoreferenziale è una storia che dagli anni Sessanta credo la magistratura associata coltivato
Perché qui va anche chiarito un altro aspetto davvero concludo
La questione
Della magistratura come il potere
L'articolo centoquattro sul quale si sono spesi fiumi d'inchiostro sappiamo che parla di ordine e della magistratura distinta da ogni altro potere
Acquisirne
Se ne apre un'altra riflessione ma
Il punto è che la magistratura
In quanto tale
Non è un potere
Il il potere lo esercitano in singole in strada
Ogni singolo magistrato esercita un potere ma in maniera totalmente diversa dalla Corte costituzionale da un Parlamento che nel suo insieme come organo esercita un potere alla magistratura
Non esercita un potere
Non è un potere
E questo sta significa
Che non ci dobbiamo rassegnare a questo respiro che la magistratura deve avvenire all'interno della della società devi imparare a rispondere a queste esigenze
Dei cittadini perché se non ci convinciamo della necessità che è una necessità politica organizzativa noi non riusciamo va ma vedete non è che siamo che viviamo fuori dal mondo
Sappiamo quali denti attraversino l'Europa
Che cosa significhi uno stato illiberale
Ma riteniamo che la nostra democrazia
Abbia comunque
Delle basi sufficientemente solide
Per poter respingere queste idee catastrofiche che ogni tanto aleggiano nella discussione di questi di questi problemi
L'abbiamo detto più volte ci troveremmo sicuramente a fianco
A combattere
Per l'indipendenza
Della magistratura per la sua autonomia e per la libertà di tutti
Come si dice in cui
Questo è solo l'inizio
Grazie
Prima della Camera c'era un altro candidato
Proprio
Oggi però ricorda no perché il verbale utili la la
Cambia anomali L'Aquila oltre che al ribasso dice che stanno allora
Io a fare mi scusi se mi sono accalorato Marabese
Era veritiero il popolamento dia e quella dei talk show
Erano
Mediobanca per forse non
Forse forse è un po'forzata però vi veramente perché io quell'esplosione è una persona molto seria rosso anche intelligence
Ma insomma
Ma