Test psicoattitudinali per l'accesso in magistratura: quali test, quando e con quali cadenze somministrati e con quali finalità? In memoria di Luisella De Cataldo (Prima giornata)

Io direi che oggi a mediare Lourenço do la parola al professore Scharping comportare dei rendering cerebrale convinto
Senta veramente un piacere e di questo ringrazio il collega Giuseppe Sartori così venire qui a darvi il benvenuto quindi ma intanto buon pomeriggio a tutte tutti per me è sempre un piacere così accogliere prendendo un po'come accogliere gli ospiti nel senso che abbiamo questa cittadella dello studente di cui cerchiamo di avere il più possibile a cura e quindi è sempre bello avere persone con noi
E in particolare quando si hanno anche persone insomma così autorevoli e mi riferisco ad esempio ma non solo al dottor Giuseppe Santa Lucia che è presidente dell'Associazione nazionale
Magistrati e quindi dopo un benvenuto particolare ma insomma a tutte le persone qui presenti ognuno con il suo ruolo compreso anche tutti i membri il presidente
Della della sua Società di Psicologia giuridica società estremamente importante di cui credo Presidente sa ancora top su questo ok scelte sente dunque
Beh diciamo che il piacere farà un buco un brevissimo discorso perdonatemi ma lo ritengo importante il piacere derivato così da più motivi in
Uno eh quando visto il titolo di questo convegno test psicoattitudinali per l'accesso in magistratura ho pensato subito c'è proprio bisogno di un convegno del genere perché
è una tematica
Estremamente importante è una tematica sappiamo tutti estremamente attuale anche molto dibattuta molto dibattuta io da profana non mi occupo di queste cose
Però un po'seguito i dibattiti televisivi che infatti avevo già visto il dottor Santa Lucia
Talvolta ho sentito delle cose fuorvianti io ho sentito spesso anche delle dei discorsi
E molto ideologici e poco fondati ecco credo che e chi ha organizzato questa giornata faccia veramente un servizio alla comunità perché permette di basare su basi scientifiche una delle opinioni anche delle prese di di di posizione che possono essere le più diverse ma che comunque possono basarsi su dei dati di quelle che sono le materie le scienze giuridiche quelle che sono le scienze psicologiche quindi questo è il primo punto
Poiché così ho visto che questo convegno e in memoria di Luisella De Cataldo e quindi sono andata anche un po'a ripercorrere così la storia l'operato della dottore della dottoressa Luisa e la De Cataldo e devo dire che mi ha molto con l'ho colpito perché è una figura di avvocata
Di chiara fama e anche a una figura di psicologa quindi ha incarnato diciamo in serie con
Degli interventi anche molto importanti questo aspetto della Psicologia declinata appunto nelle discipline giuridiche
Oltretutto Luisella de Cataldo anche lasciato lascito una donazione molto ricca di testi suoi alla nostra biblioteca
Noi ne siamo felici ringraziamo ai familiari anche e quindi qualcosa di lei resterà insomma in questo edificio oltretutto la dottoressa De Cataldo fa anche come dire parte un po'della storia della psicologia di questa lunga storia
Perché perché che ha portato dalla psicologia poi alla psicologia giuridica e forense che continua ancora oggi Miggiano due parole veloci su cui che cosa in che modo continua
Perché perché De Cataldo è stata allieva di dolore essere della professoressa Dolores passi che insomma ha insegnato per moltissimo tempo e che rimasta famosa per tutta la sua elaborazione degli studi sul Rorschach e le diverse applicazioni che queste hanno avuto quindi è incominciata li Direi una storia che un po'alla volta sempre di più applicato la Psicologia alla pratica e alle scienze e giuridiche forensi
E vedevo che il uno dei libri appunto
Di De Cataldo era del mille novecentottantotto col titolo Psicologia del testimonianza e prova testimoniale
Quindi questo sta ad indicare che veramente siamo stati degli antesignani perlomeno a livello nazionale perché io sono esperta di memoria cioè a me vengono in mente gli studi degli anni Settanta di Elisabetta Lotus
Appunto tutto il discorso delle forse memori del tutta anni
La testimonianza di come va raccolta e così via
Ma ciò sta a significare che in Italia già negli anni Ottanta c'era una scuola di pensiero e anche di ricerca in questo ambito ecco scuola che poi ha continuato nel tempo e quindi abbiamo uno direi dei maggiori rappresentanti nel
Appunto nel professor Sartori che così ieri unisce sia questo aspetto di ricerca d'eccellenza decisamente di eccellenza che gli viene riconosciuta
A livello internazionale come anche questa applicazione molto importante profonda proprio in tutti gli aspetti della psicologia forense giuridica
Ecco non solo appunto Giuseppe Sartori perché è riuscito a crearsi una scuola
Di di di allievi molto in gamba quindi ricordo sicuramente la professoressa Cristina scarpate e poi abbiamo anche dei giovani emergenti sui carri sui quali abbiamo molte speranze Amerini Monaro Andrea Zani Drossi insomma
Molti altri quindi ricerca sicuramente ricerca di eccellenza due parole proprio due sulla formazione perché negli anni veramente ci siamo spesi nella formazione in questo ambito a più livelli un un primo livello quello del master in Master in Psicopatologia e neuropsicologia forense
Che se non sbaglio ha più di vent'anni ho fatto un rapido calcolo ma credo sia proprio così è uno dei primi master che abbiamo avuto e continua ad andare molto bene credo abbia formato proprio generazioni
Non solo di psicologi ma anche appunto
E di persone che operano nell'ambito giuridico
E poi da diverso tempo insegniamo nei corsi del Dipartimento di dire di diritto pubblico internazionale comunitario con una bella collaborazione proprio che continuerà anche negli anni prossimi suppongo
E credo che questo aspetto proprio della formazione già nel primo livello
E di chi si appresta a fare carriera poi nell'ambito dell'avvocatura o della magistratura sia fondamentale e infine non l'ultimo direi mai il più recente
Così attività e quindi
Riconoscimento che abbiamo avuto è quello della nostra magistrale un corso di studio magistrale in Psicologia forense criminologia clinica
Ecco questa è una nostra laurea magistrale fortemente voluta prima di tutto
Appunto dal professor Sartori ma con il lavoro un pochino di tutti
Attivare una magistrale non è facile insomma c'è stato molto lavoro da fare
E devo dire che questo io c'ho creduto fin dall'inizio non avevamo bisogno di un corso di laurea in più ne abbiamo già abbastanza ma c'ho creduto molto perché un progetto formativo molti non matti innovativo e anche interdisciplinare e oltretutto è un corso ville un corso di studio
Inter attenevo perché fin dall'inizio è partito proprio in collaborazione con la Scuola Imt Alti Studi di Lucca
E qui voglio veramente ringraziare il professor Pietro Pietrini perché anche lui si è fatto promotore insomma di questa iniziativa e l'abbiamo proprio portata avanti avanti insieme
è insomma ce l'abbiamo fatta e mi sembra che i riscontri insomma di questo primo anno siano decisamente positivi
Ecco quindi gli ho fatto un pochino questi cenni storici della Psicologia forense a Padova quella di oggi direi quello di oggi è un come dire a un altro piccolo stare perché secondo me potrebbe essere importante
E quindi rinnovo il benvenuto i saluti e mi auguro anche due giornate o proficue proprio su questi aspetti che tratterebbe grazie
Quindi sulla
Abbiamo fatto una anziano Centro Leasing
Una serata a tutti
Per credo che mi conosciate più o meno tutti perché vi vedo dal corso Bassanini Psicopatologia forense
Io
Volentieri perché sono lieto ed onorato di aprire il convegno parlandovi lieti Luisella de Cataldo qualcosina
Vi dirò in più molto è già stato detto dalla professoressa però io avendola conosciuta
Proprio all'inizio del suo impegno nell'ambito della psicologia giuridica credo di poter dire qualcosa impegno personalmente le devo molto molto mi mancata e molto mi mancherà
Luisella fu una delle prime laureata in Psicologia in questo ateneo quando Psicologia
Era diventata rispetto all'originale Istituto di Psicologia presso la facoltà di Magistero era diventata un corso di Psicologia strutturato Padova fu assieme il alla Sapienza di Roma la prima università a dotarsi di una facoltà di Psicologia autonoma
Si scrisse
Anzi ecologia ma era già laureato in giurisprudenza ed era già avvocato
E fu una delle prime figura ma assieme anche a Guglielmo Gullotta col quale ci fu un sodalizio con durò per decenni
O fu una dei primi i giuristi a capire l'importanza dello studio nella psicologia
A
Beneficio del processo
E il suo primo lavoro che io ricordo la traduzione e la presentazione di un libro
Lo psicologo nella giustizia penale nel mille novecento settantotto libro che scrisse Hebron spiega star lei
Lo trovate ancora in commercio da un libro interessantissimo per chi
Così appassionato in questa materia lo consiglio
è stata tra i fondatori della associazioni di Psicologia giuridica si occupò all'inizio di psicologia della testimonianza e nel suo percorso di Forno tutta una serie di tematiche legate ai minori e da un vedremo fra un attimo le cose più importanti ma la cosa
Che più interessa è che rispetto quello che poteva essere un modello
Un po'legato alle vecchie figure alla Psicologia dinamica etc Luisella capisce subito
Che il futuro sarà nelle neuroscienze
Sia costa ai lavori di di Elisabeth of tools
Ma finisce per accostarsi ancor di più Panama
E direi che
Di di cane ma ho sentito parlare prima di tutto da Luisella
Con l'introduzione del nuovo codice di procedura penale e poi capisce la necessità
Di dare un contributo alla conoscenza del processo penale anglosassone americano soprattutto e quindi costruisce tutta una serie di lavori
Sull'esame il controesame da Klose examination che di cui lei è stata una delle prime
Vorrei studiose a beneficio del processo
Quando erano
Ai più sconosciuti i fondamenti delle scienze comportamentali lei si avvicina e direi che molti dei suoi lavori
Sono precursori di quello che poi diventerà un discorso uno noto ormai a tutti perché in tutte le le facoltà di economia del mondo posso dire si studiano scienza comportamentale economia
La BNP ora al financing che arrivano al eccetera cioè tutto quello che è stato il lavoro dei convogli non sono i comportamenti sì ma sono gli studiosi della psicologia cognitiva che adattano tutta una serie di lavori allo studio delle decisioni in campo economico
Bene quei lavori dovrebbero essere portati all'interno delle facoltà di giurisprudenza
Perché la modalità della presa di decisione in ambito economico in ambito finanziario sono esattamente le stesse che il giudice prende
Soltanto che da noi queste cose ancora sono sconosciute pensate che ci sono quattro premi Nobel che si sono occupati di questa materia cioè del processo decisionale e di questi quattro premi Nobel se io lì vado ad elencare ad un corso di giurisprudenza nessuno Sacchi essi siano lei scrisse non lavoro dal titolo saper pensare a come si pensa
Qui leggo già tra le righe il lo studio che lei aveva fatto di Herbert Simon
Il primo premio Nobel per l'economia ma è un uno psicologo cognitivo
Scriveva finalmente umana viene attratta dalla imposizione più probabile da essa prende le mosse da mente umana viene attratta dalla impostazione più probabile
Qui c'è il il bias della conferma se vogliamo andare a vedere
Per sfuggire a questa trappola una soluzione quella di stabilire in anticipo un certo numero di impostazione alternativa
Qui troviamo Popper
Da falsificazione
E dovranno essere esaminate valutate fino in fondo prima di concentrarsi su quella più ricca e
Di prospettive di successo poi ancora sempre sul filone di di Simon non sempre la soluzione va cercata sotto il lampione solo perché l'Aci si vede
La fiducia nella decisione Presa non deve dipendere dalla mancanza di scelte di tipo diverso ma dalla vere con la necessaria avvilita individuate vagliate e poi scartate tutte le altre alternative
è un lavoro questo
Che lei evita di essi cioè sono sono concetti che ne Renton essere coltivati non solo dei giuristi ma anche agli psicologi nel lavoro che qualcuno di voi andrà a fare in ambito processuale
Avevo un'altra passione ed era il pensiero di no del premio Nobel Richard Feynman
Che lei riportava costantemente con riferimento alla onestà intellettuale
Questo era un suo pallino
Una forma di integrità scientifica scriveva una legge del pensiero scientifico che equivale ad un principio di onestà totale fare l'impossibile per essere onesti
E questo lo diceva ai colleghi e facevano le consulenze le perizie in ambito in ambito processuale
Dovete fare del nostro meglio si si riscontra l'errore o anche solo la possibilità che i suoi esista per spiegarlo chiaramente
Occorre fornire tutte le informazioni per aiutare gli altri a giudicare avevo chiaro riferimento ai magistrati il valore del nostro contributo non si possono dare solo quelle che orientino in un determinato modo
E un
Spesso vediamo i consulenti indulgere in questo senso cioè mettersi al soldo lo dico in termini fui figurati di che le ingaggia o di che o di chi alla fin fine in via in via da nominati
Assieme agli altri giuristi ma faccio un po'di nomi mapei sola
Al professor Cordero Giacomo Canepa ad assunto quadra un professor Conso allo stesso Cherif Bassiouni che è stato il fondatore dell'istituto
Di scienze giuridiche di di Siracusa
Lei non mancava hanno che non organizzasse un convegno su temi fondamentale i fondamentali per la professione fondamentali per la professione lo psicologo
Ecco d'una cosa che nelle ritengo essere molto importante
A Siracusa avvennero le prime riflessioni sui principi epistemologia distillati dalla giurisprudenza americana sulla prova scientifica e l'ingresso della scienza le processo voi sapete che le modalità di scelta dell'esperto nel processo penale americano nel processo americano in genere è una scelta che non fa il giudice come nel nostro processo ma lo fanno gli avvocati
E liberi grosso problema era quello di vedere e tipo di qualità e che di che qualità di scienza poteva entrare nel processo
La Suprema Corte degli Stati Uniti emette una sentenza che fondamentale alla così detta sentenza don Verzè di cui poi sicuramente ne avete già sentito parlare ebbene i temi della sentenza dover trarre nero per primi affacciati a questi convegni a Luisella De Cataldo
E se oggi abbiamo una sentenza che da un punto di vista dei principi epistemologico molto prossima eh alla sentenza dover cioè la sentenza Cozzi
E perché a quegli incontri venivano dei magistrati della Suprema Corte
E la sentenza Accorsini recepì questi principi
Non Elayne come in uno degli innumerevoli lavori
Che portano la sua firma
L'ultimo gesto nuova citato da professoressa dell'ultimo gesto di generosità è stato quello di donare all'Università di Padova
Dove si era laureata alla sua personale in biblioteca io penso che questo tema
Se fosse ancora tra Novi Luisella l'avrebbe appassionata perché lei era Sissi infuoca ova di fronte ai temi come questo che sono è un tema divisivo
E particolarmente divisivo e quindi quando lei arrivava lei su questi territori di indagine di riflessione
E si si si metteva in gioco in prima persona
Cosa mi resta da dire ciao Luisella ti sentiamo qui oggi tra noi
La band
Scusate ma son sempre quindi adesso cambio discorso e vado al tema del nostro convegno
Mi aiuterò con delle slide
Perché
è necessario che voi abbiate ben precisi i passaggi normativi
Perfetto
Sì
Primi mie mi è stato affidato questo incarico di
Dare un inquadramento al tema attraverso un inquadramento normativo
E io cercherei di restare su un ruolo meramente meramente informativo senza entrare nel merito delle questioni che ovviamente non non sono di mia stretta competenza e quindi ci saranno illustri accademici a entrare anche rare nel merito
Il decreto legislativo quarantaquattro e il tema di discussione sostanzialmente che cosa ha fatto il Governo in ottemperanza a una legge del legale del diciassette giugno ventidue la numero settantuno
Ministro all'epoca ministro della Giustizia era la carta bianca la professoressa Cartabia
Questo questo questa legge delega aveva come come intitolazione delega al governo per la riforma dell'ordinamento giudiziario
E
Sostanzialmente è stata che modificata tra le altre cose la no con la nuova disciplina dell'accesso in magistratura e il decreto legislativo del due mila sei centosessanta
I tempi sono importanti e figli vi farò capire perché devi farò capire il perché
Si legge
Si legge
Sui giornali sì eletto e si trattava dell'introduzione dei test psicoattitudinali non è vero perché nel nostro ordinamento il teste psicoattitudinale
O meglio vedremo come erano già stati introdotti nel due mila e cinque nel due mila e cinque cioè una legge delega secondo Governo Berlusconi
Venticinque luglio due mila e cinque la centocinquanta recante riforma dell'ordinamento giudiziario di cui al regio decreto
Trenta gennaio mille novecentoquarantuno numero dodici regio decreto vuol dire che siamo ancora in epoca fascista
All'articolo due comma uno si prevedeva che nell'ambito delle prove
Orali di cui alla lettera numero due il candidato candidato magistrato debba sostenere un colloquio di idoneità psicoattitudinale all'esercizio la professione di magistrato
Qui è successo un discorso molto strano nel senso che il disegno di legge
Era partito
In una certa maniera alla Camera erano stati introdotti anche i test psicoattitudinali nel passaggio tra la Camera e il Senato spariscono i test psicoattitudinali e rimane soltanto un colloquio di idoneità Chico attitudinale
La materia la credo di conoscerla bene perché assieme al professor Sartori e al professor Rumi atti di questa questione ce ne occupammo in allora in tempi non sospetti
In tempi non sospetti di fatto poi trattandosi di legge delega la legge delega eh una legge che fa il Parlamento e demanda poi la sua attuazione tecnica
Al governo al quale fa un decreto legislativo tenete impunemente questo passaggio perché ci verrà utile dopo per le critiche che sono state mosse
A alla nel decreto legislativo quarantaquattro quindi il il Parlamento
Da le linee di fondo del provvedimento normativo o il governo dà attuazione alle stesse quindi una legge delega doveva vedere un provvedimento normativo successivo la cosa non si è avuta perché nel frattempo casca il governo Berlusconi e arriva che il Governo Prodi e questa cosa rimase lettera morta
Le critiche io mi sono andato a leggere le critiche di allora
E le critiche di oggi sono esattamente le stesse per quanto riguarda gli psicanalisti
Voi sapete che io degli psicanalisti o la peggior opinione impossibile perché si spacciano per essere dei degli studiosi del degli scienziati cioè di di divulgare un pensiero scientifico in realtà è solo cosa data
Dalla talk show da
Trasmissioni televisive oppure fanno dei lavori su una clientela che ha bisogno ma che rimane clientelare alle volte anche tutta la vita
Il sì canali si fanno questo ragionamento io non ricopio paro paro a quello che avevo letto nel due mila e cinque e che oggi è apparso
In epoca più recente qua non si riesce a vedere sotto il disastro dell'orrido lo prendo da questione giustizia del diciassette aprile due mila e ventiquattro
Doveroso chiarire che nessun tecnico anche soltanto minimamente competente in materia saprebbe in coscienza avallare una simile supposizione o presunzione e questo non per un attuale insufficienza dei nostri strumenti di indagine ma in ragione i più cogenti criteri metodologici che impediscono la costruzione di griglia riduttive attendibile atte a testare funzioni così complesse
Che coinvolgono ideali motivazioni passioni interessi come se si trattasse di mere capacità oggettivamente standardizzati l'ambiente
Ve lo diranno dei professori che dunque
In maschera non imporgli la norma si fidano che questione giustizia
Io ho letto anche
Ho letto anche i lavori che
Sì seguirono seguirono
Il progetto di legge di allora
Ma andiamo al testo normativo
Andiamo al testo normativo che questo no che cosa è cambiato dal due mila e cinque
Alloggi cioè all'
Ma alla nuova formulazione che noi troviamo nel decreto legislativo quarantaquattro
Ecco la una volta si parlava di idoneità psicoattitudinale nell'esercizio della professione di magistrato
Oggi invece si dice assenza di condizioni di idoneità inidoneità alla funzione giudiziaria quindi qui la valutazione che viene chiesta è una formula in negativo
Non in positivo cioè si dicevano quali sono gli LCD gli elementi che dovrebbero non consentire ai candidato di entrare nella magistratura
Quindi una valutazione prognostica nella prospettiva che il candidato assume la funzione giudiziaria non si dice quale però requirente o giudicante perché sono due mestieri completamente diverso
Ebbene
Per i critica che vengono dei magistrati sono di due sostanzialmente di due generi da un lato si legge
E un tentativo di screditare la magistratura nel suo insieme mi porto insinuando nei cittadini il sospetto che i meccanismi di selezione e di valutazione i magistrati non diano sufficienti garanzie di equilibrio psichico
Dicono i magistrati noi ci sentiamo offesi per questa idea che i politici hanno avuto di mettere insieme questa cosa
Non è
La il decreto legislativo rivolto a tutti i magistrati ma rivolto ai magistrati o Comeglio ai candidati
A diventare magistrati e nei concorsi che saranno a venire dopo il trentuno dicembre del due mila e cinque
Quindi saranno i futuri magistrati ad avere questo tipo di selezione
Ma si fa ragionamento si dice ma se voi avete pensato così allora pensate di noi tutto il male del mondo cioè pensate che ci siano degli scriteriati all'interno delle nostre delle nostre fila
O meglio voi non tenete conto del fatto che nel Periodo di tirocinio che il candidato deve il cui candidato che ormai il magistrato che è stato che ha superato gli esami deve fare
Prima di assumere le funzioni nel periodo di
Tirocinio il futuro magistrato può essere testato sul campo e quindi da lì noi vediamo la loro la sua una loro idoneità a svolgere le funzioni
Seconda seconda
Critica per qualche ragione forse anche fondata il decreto legislativo quarantaquattro sarebbe andato oltre i principi e i limiti fissati dalla legge delega
La legge delega aveva la funzione di
Velocizzare i tempi di arruolamento dei magistrati
Voi con la introduzione dei testa e del colloquio psicoattitudinale invece rallentate
Ma siccome nella legge delega non era scritto nulla per quanto riguardava la introduzione dei test chiaramente vi è un eccesso di tela cosa vuol dire questo per i non addetti ai lavori vuol dire che un qualsiasi giudice
Che oggi e domani si trovasse a dover trattare questa materia immagino a un giudice di un tribunale amministrativo che si ritrova a considerare un'eccezione di questo genere
Se la questione viene ritenuta fondata manderà alla corte costituzionale lo scioglimento di questo dubbio e la Corte costituzionale se riterrà e s'è scettico l'eccesso di delega
Dichiara rivali incostituzionalità della norma questo è un po'il tema
Questo un poi il tema
Ecco la prova orale quindi che viene introdotta con il decreto quarantaquattro prevede che dopo una nutrita serie di materie giuridiche ci sia anche la prova psicoattitudinale
Il presidente della Commissione si legge nella legge ma poi lo vedremo nel concreto
Coadiuvato da un esperto in presenza del Commissione fa una valutazione di questo genere dice ancora il testo normativo
Nella Commissione troverà dunque inserimento anche un componente
Selezionato tra i docenti universitari in materie psicologiche
Questa formulazione la trovo un po'strana perché la psicologie è come la medicina
Ci sono delle specializzazioni all'interno un esperto di siccome elettrica
Nuova affrontare un discorso di questo genere un esperto di
Psicologia del lavoro può affrontare questioni di questo genere altro tanto non penso sia possibile per altre specialità della Psicologia
Quindi voi capite che il legislatore qui è un po'andato appeso no do Psicologia son tutti bravi son tutti psicologi sono tutti tutto
La legge delega
Nulla aveva detto ma mi hanno visto per quanto riguarda la la questo tipo di di di prova
Io non vi trattengo su un la questione l'approfondimento che meno segnato per eccesso di delega perché è un tema specialistico e quindi
Andiamo nel dettaglio allora il decreto legislativo all'articolo cinque
Aggiunge al comma quattro della lettera del comma quattro del dell'articolo
Del decreto legislativo centosessanta introduce questa questa la diciamo lettera M bis
Il colloquio psicoattitudinale diretto a verificare l'assenza di condizioni di idoneità alla funzione giudiziaria come individuate dal Consiglio superiore della magistratura
Ecco quindi
E il governo ha demandato ad una delibera
Che dovrà assumere il Consiglio Superiore della Magistratura cioè i magistrati entro novanta giorni dall'entrata in vigore della legge io ho fatto i conti e quindi il termine dovrebbe essere il ventuno luglio di questa no
Non so che premura ci fosse visto che poi la la l'attuazione di questa normativa partirà dal primo gennaio del due mila ventisei comunque
Scelte del legislatore
Qui e il problema dare una definizione alle condizioni di idoneità della funzione giudiziaria
Perché mi disse legislatore nulla dice sul punto e quindi
Sono le condizioni legate all'equilibrio psichico del candidato usando l'espressione del comunicato tre marzo venti ventiquattro dell'Associazione nazionale magistrati perché così si legge
E quindi di fare una verifica sul versante psicopatologico
Poi invece vanno esplorate nell'ambito più ampio delle competenze
Cognitive del soggetto caratteristiche individuali congruenti a ruolo le mansioni che il futuro magistrato dovrà coprire Coop
Ricoprire è questo è questo un problema grosso perché il legislatore non si sbilancia da questo punto di vista
Quindi uno dei punti interrogativi che pongo all'Assemblea appunto questo cioè l'assenza di condizioni di idoneità alla funzione giudiziaria non si sa quale possano essere
Ma vi è un'aggiunta questo comma cinque bis che si aggiunge al comma dopo subito dopo il comma cinque della sembra decreto legislativo centosei sessanta
Dice il legislatore terminata la valutazione degli elaborati scritti quindi vuol dire che il candidato deve aver superato gli scritti
I candidati ammessi alla prova ora esclusivamente ai fini dello svolgimento del colloquio psicoattitudinale di cui al comma quattro lettera m bis è quella che abbiamo letto prima
Sostengono i test psicoattitudinale individuate al Consiglio Superiore Magistratura per le medesime finalità
Quindi qui par di capire ma non mi sono certo non ne sono sicuro e non ci sono o grande grandi interpretazioni al momento su questo passaggio quando pare di capire che il
Finita la la prova scritta superata da sporgo prova scritta vi è una fase in cui vengono somministrate i test psicoattitudinale che non si sa quali siano
Macché verranno individuate al Consiglio superiore della magistratura e qui il legislatore si lascia andare ad una in fasi nel rispetto delle linee guida degli standard internazionale di psicometria quali
Quali sono gli standard
Compare
Compare finalmente la parola psicometria ma come è stato scritto da qualcuno sembra sembra ora
Un discorso così buttato lì insomma
E all'epoca nel due mila e cinque le finalità erano state chiaramente individuate le finalità erano quelle di escludere i candidati privi di requisiti minimi psicologici
Quindi il discorso lo si vede su un versante diverso
Ecco qui in un saggio apparso nel marzo del due mila e cinque sul giornale italiano di Psicologia il professor Sartori professor Rumi atti e avevano seguito questa vicenda
Facevano invece è un discorso molto più ampio e quindi una necessità di un assessment ampio del candidato
Che esplora se la sua adeguatezza dei processi decisori le sue capacità cognitive quindi attenzione memoria percezione le sue abilità sottrarsi agli errori sistematici leggi Kahneman
Legge pressoché
Leggi Thaler
Oggi all'epoca doveva ancora prendere il Nobel
Errori nei quali in corriamo tutti noi se non fossimo formati perché è chiaro che se io so quali sono i baia sono i quali possono incorrere evidentemente evidentemente sono nella condizione di poter gestire
Questo a questa tendenza
Del del tendenza sistematica del nostro pensiero
Qui invece non si capisce bene esitata si tratta di una vera e propria delega in bianco lasciata al Governo
Ecco un discorso che
Mi parrebbe opportuno messe nere mettere a fuoco
è che l'identificazione delle prove da somministrare dovrebbe essere il risultato del così detto in termine tecnico Job analysis
Cioè la identificazione delle caratteristiche che noi vogliamo
Individuare nei soggetti che dobbiamo giudicare che dobbiamo e dobbiamo esaminare
E quali sono le caratteristiche individuali auspicabili per un magistrato
Qui dove dobbiamo valutare che ci sono aspetti positivi cioè le capacità le caratteristiche che il soggetto deve avere ma anche
Quali sono le caratteristiche negative da evitare
Cioè noi non vogliamo la i candidati che non abbiano per esempio un certo tipo di equilibrio che non siano facili alla bias delle conclusioni
Fondamentale nell'ambito nell'ambito del lavoro del magistrato
A vere che in modo attento e scrupoloso non interviene immediatamente le conclusioni e quindi non cade in questa tendenza sistematica del pensiero sappiamo che il teste psicoattitudinali mirano a fare questo merce tra il profilo ideale nella posizione da ricoprire e le caratteristiche personali del candidato
Io non voglio non voglio boh usare un esempio irriguardoso ma rispetto ad un agente di commercio l'ideale dovrebbe essere
Quello di un soggetto dotato di una buona capacità di comunicare
Ma e nel contempo dovrebbe anche non essere un soggetto introverso
Quindi negativo e positivo che devono essere valutati nella giusta misura
Poi c'è un altro grosso problema che deriva da questa da questa normazione
Ed è il fatto che essi siano collocati gli esami la somministrazione di testa prima gli esami psicoattitudinali colloquio
Dopo aver superato la prova scritta
Allora tesi cosa no
Possiamo vedere per qual è il pericolo che sicuramente si profila era i ricorsi al TAR
I ricorsi al TAR perché non è pensabile che uno che abbia superato uno scritto poi si ritrovi sulla base di valutazioni che potrebbero essere anche molto soggettive da parte dell'esperto che coadiuva il Presidente
Presidente che non ha competenze per poter sostenere un esame psicoattitudinale questa chiaro né il sapere del giurista è un sapere completamente diverso no e non non è pensabile o meglio non è auspicabile che utilizzi le categorie della psicologia ingenua cosa che succede frequentemente no non la pensiamo così perché perché abbiamo l'esperienza consumata
Sul sui banchi
Del del del magistrato ma in realtà sappiamo quel mondo funziona in modo completamente diverso e quindi e al Consiglio Supremo di statura delegata a questa questo improbo compito di definire qual è il profilo del magistrato ideale sia requirente che giudicante
Individuare le caratteristiche soggettive positive individuare le caratteristiche negative
Il stabilire le qualità sociali relazionali
Stabilire le motivazioni ideali del candidato che lo portano ad avere intrapreso questa Caro questa causa questa questa missione che è quella del giudicare
Ma poi c'è un un ulteriore ultima questione
La selezione dei candidati la vogliamo fare sulla fascia bassa cosa vogliamo fare sulla fascia alta
La vogliamo vogliamo eliminare tutti quelli che sono claudicanti visibilmente claudicanti o vogliamo prenderci migliori della compagnia
Essi noi andiamo con l'obiettivo dei migliori la compagnia dovremmo fare come fanno nelle università americane nelle in più importanti università americane pranzo intenso Aiel penso a Preston penso a Stanford dove
Viene eliminata la fascia bassa dei candidati che manca dei requisiti minimi
E quindi lo devo fare con con strumenti a grana fine già finito
La fascia alta dei più dotati lei vado a prendere comunque l'ufficialità intelligenza centoquarantotto della mensa eccetera sto dicendo delle cose così giusto
Giusto per dare un po'di colore allora il mio ragionamento
Ma
I dubbi io spero nuove
Che quello che vi ho detto serva solo per darvi un una un contributo informativo sul testo di legge a quali testa poi sarete voi che parlerà parlerete dopo di me a dare delle indicazioni più concrete
Penso che questo convegno potrà dare un contributo scientifico molto importante e io credo che dovremmo anche fare un documento da inviare al Consiglio superiore a Magistratura per dire che cosa ne pensa l'Accademia
Vi
Vi foglio far ridere a questo punto
Per selezionare un impiegato di banca laureato si usano questi testa test di attitudine intelligenza questionari di personalità colloqui di gruppo colloqui individuali colloquio finale di commissione
Vogliamo dire che è più importante valutare un aspirante di sportello bancario rispetto a un aspirante giudice
Grazie dell'attenzione
Concerto che hanno il pagamento qualcosa della tua ritenuta quando è successiva
Paesi
In virtù
L'uomo seguito qui c'è un solo Nigro no mettici quando
Hai bisogno di quel modello che allora
Io invece ma panico dei primi indegna
Un
Mandami nel proprio studio filippina e insomma
Bisogna pertanto nessuna papà talvolta se no però no alla celebrazione però vanta un organico persone
Aspetta aspetta allora tutte non non mancano
Luca prevale già ora Pomponio ecco Beppe esperienza
Non si può se non si trova progressi nell'appunto i Palazzi Pampa
Dov'è lo stesso in abbondanza
Abbiamo
Per
Ma condividere con il gruppo una volta che il problema
Pensa nomenclatura normale nuova Fintecna Reggiana nove eccetera Gamberale dividendo anch'
Pop
Bene
Perciò parolacce creazione e c'è in auto
Se in una buona sera Guidotti sono molto creato di organizzatore Sartorio stessa Scarpa e gli altri organizzatori per l'invito e diciamo visto il tema però non riguardi crollo Stormarn questo il tema e quello che mi sta un argomento che mi è stato affidato cercherò nel tempo
Concesso mi di fare qualche riflessione su due punti essenziale
Il primo è la diagnosi in Psichiatria le difficoltà della diagnosi in psichiatria il secondo il punto sulla che ha già toccato l'avvocato forza realtà su come prendiamo una decisione su quali sono le caratteristiche il nostro comportamento e assoluto di quali di queste componenti non siamo a conoscenza e quali ignoriamo allora
Il processo diagnostico
In generale in medicina rafforzamento giudica sono piuttosto parlare di è caratterizzato da questo noi manteniamo lo stato di salute
In maniera attiva abbiamo numerose stazioni funzionale per cui noi stiamo bene quando manteniamo questo me osta se pensate alla regolazione del della glicemia cioè del conte
La concentrazione di glucosio nel sangue doveva manteniamo relativamente costante
A prescindere dal fatto se abbiamo appena mangiato se siamo lontani dai pasti te che c'è tutta una serie di meccanismi ormonali che fanno sì e quando siamo lontano dai pasti venga liberato glucosio dalle Riserve che abbiamo nell'organismo
E al contrario
Subito dopo che abbiamo mangiato in quell'oretta e mezza
Che segue un pasto anche abbondante ci sono meccanismi che cercano di togliere il glucosio dal sangue in eccesso il blocco dell'eccesso di Man metterlo di immagazzinare lo sotto forma di glicogeno pre manteniamo l'omeostasi in questo modo
Vale per tutto fino a quando succede qualcosa nel nostro organismo allora i valori normali che ha fatto l'esempio della glicemia quindi quando di fatto l'esame del sangue vedete che abbiamo dei valori mi dice mia che vanno da un minimo massimo perché siamo tutti diverso
Si considerano valori sani se cadono all'interno di quello se cadono al di fuori sono valori anormali quindi noi sulla base dei cambiamenti
Che possiamo misurare oggettivamente di questi parametri
Stabiliamo una diagnosi un'ipotesi diagnosi
Non solo fa questo la medicina ma quello che cerca di fare e queste un cioè di avvicinare il più possibile
Nel momento in cui qualcosa accaduto nell'organismo al momento in cui c'è un accorgiamo quella che si chiama termine tecnico finestra diagnostica ma ancor di più voi sapete e la medicina oggi cerca di fare questo cioè di trovare dei marcatori
Indicativi di una vulnerabilità o addirittura di una concreta prossimità di sviluppare una patologia prima che sia presenti qualsiasi voglia sia presente qualsivoglia segno di patologia famosi marcatori genetici o di altro di altro tipo tutto questo discorso vale per qualunque branca della medicina
Apre anche scenari e problemi di carattere etico notevole passasse potenziate cosa vuol dire provare dei marcatori di causalità di una patologia non è l'argomento di oggi ma l'argomento interessante ricevo vale per tutte le branche della medicina ad esclusione di una quale la psichiatria in psichiatria la diagnosi non segue tutto questo discorso perché noi non possiamo misurare ancora oggi dei parametri oggettivi
Che
Con forti non ipotesi diagnostica nessuno di noi può misurare la depressiva nel sangue perché non esiste la depressione sangue cioè non esiste una molecola che possa dire quanto se e quanto l'individuo
Depresso così come può dirci se e quanto un individuo è diabetico
Senza degli altri e si prescrivono degli esami è solo per escludere che possano essere presenti patologie non psichiatriche che hanno tra le loro manifestazioni una componente psichiatrica pensate le malattie endocrine ipotiroidismo e ipertiroidismo
Sindrome di Cafu indicus in e altre ancora
Quindi è questo oppure malattia neurologica che hanno una componente psichiatrica con il primo punto da tenere presente che la diagnosi psichiatrica è una diagnosi complessa perché contrariamente anche alla
Disciplina vicina gemella in un certo senso della psichiatria che la Neurologia
Negli anni settanta la specializzazione Erato malattie nervose e mentali qua è stata scissa dove ben sapete qui ringrazio professoressa Carlo Scarpa perché ne fornito queste diapositive molto belle
Dove sapete che esiste una base cerebrale per
La lenti di qualunque misurabile per qualunque malattia neurologica
In Psichiatria voi potete aver ora non so se si veda cioè questo Giulia Ghidini forse
Giulia vediamo di ridurre ai minimi termini in termini di Cona perlomeno e
No per lo meno solo un termine icona vedete che l'ultimo cervello cervello sedici deve dirlo completamente normale i pazienti i pazienti con patologie psichiatriche
Non hanno alterazioni per lo meno grossolane nella loro cervello
Quindi
Come va avanti
Quindi
Se vi sono
Non vi sono marcatori biologici e visto che abbiamo pubblico variegato ebbene anche chiarirsi su che cosa si intende per marcatori biologici così ti Baio marcano il termine anglosassoni sono il baio Marche sono caratteristiche che possono essere misurate oggettivamente e considerate come un indicatore di un normale processo biologico oppure di un processo patologico che ho fatto l'esempio
Del
Del prima delle misurazioni nuovamente voi vedete che per esempio il baio marker della marcatore biologico la malattia di Alzheimer sono le famose placche senili le l'euro fibrille formazione in euro fibrillare i Nenni cervelli neurologici avete appunto tutte queste cose
L'altra cosa che consegue a questo e che rende molto difficile la diagnosi in psichiatria
è un'altra è che la gli stessi criteri diagnostici sono spesso vaghe guardate questo il criterio
Per scusate qui sono i criteri per l'Alzheimer la mattina del sane qui contrariamente alle malattie neurologiche dove vedete
Che ci sono dei criteri ben stabiliti dove ci sono come supporti ufficio delle cose che possiamo vedere con gli esami e misurarle circondare un po'più veloce su questo diceva appunto nella psichiatria i criteri sono vaghi contrariamente anche quelli
Della disciplina gemella vedete solo colpo d'occhio schizofrenia che pure una delle psicosi maggiori dice due o più dei seguenti sintomi ciascuno presente per una partite impossibili fricativa
Durante un periodo di un mese o meno se si tratta se trattati efficacemente almeno uno di questi sintomi deve essere uno due e tre predice vedete per una sim
Attiva parte di tempo dell'esordio il disturbo i segni del disturbo persistono per almeno sei mesi
Cioè in altre parole
Se io questo pomeriggio visito una persona nella stanza accanto al sospetto che abbiano psicosi dei psicosi schizofrenica non posso formulare questa diagnosi perché non l'ho non ho la storia non l'ho visto
Pensiamo a un esordio per meglio dire e
Se i sintomi persistono da almeno sei mesi se hanno queste caratteristiche eccetera eccetera cioè la diagnosi richiede perlomeno l'osservazione temporale lunga perché in molti casi può essere una cosa può essere un'altra
E possono essere molte cose questo tra l'altro porta poi in un ambito diverso che l'ambito peritale molto spesso a confondere i giudici perché giudice dice ma scusi professore lei parla di psicosi
Schizofrenica il suo collega ha detto che c'era uno stato dissociativo l'altro collega ha detto che si trattava di una psicosi Breve io nel recentemente in Corte di Appello Assise Appello a a Firenze ha spiegato il due signor giudice
Mi ha consentito uscire da terminologia tecnica
Faccio chiarisco subito
è come la zuppa toscana Roma Firenze a Empoli si chiama in un modo a Firenze in un altro Pisa in un altro
Da una parte ci sono i fagioli dall'altra cioè non ci sono
Ma è la stessa cosa e hanno capito subito cioè è
Stessa fenomeni Kakà li stessi nuclei costitutivi e rilevanti poi per l'infermità di mente che secondo la prospettiva ed è il momento in cui tu lo guardi si chiama in maniera diversa ma se non è zuppa e pan bagnato per intenderci però questo se per il tecnico lo specialista
Come dire possiamo arrivare a orientarci o per lo meno discutere per il pubblico che la persona non tecnica diventa ma allora state dicendo cose diverse come se uno dicesse bianco l'altro dice severo no sta parlando di tonalità di grigio
Che poi alla fin fine sono la stessa cosa
Va be'questo sostanzialmente l'abbiamo detto lo voleva andare più veloce su questo cioè la sovrapposizione dei sintomi
Cioè
Gli stessi sintomi possono appartenere a cluster diagnostici DiVersi e quindi portare anche pensate l'anno i Dounia addio non tra meno di frane Dounia sull'incapacità di provare piacere di avere gioia di fare le cose
Può essere una qui permesse quattro ma potrebbero essere molti di più in una serie di patologie
Cerebrali o il Toro tutelato già mentali pensate il tono dell'umore depresso la depressione e comune a moltissime cose una delle diagnosi differenziale nell'anziano è sessioni inizio di demenza o se sia depressione nell'anziano per esempio e quindi rendono questo tutto o Complesso la simulazione per l'argomento di oggi rileva poco ma sapete bene come si può simulare difficile simulare di essere un diabetico
Molto più facile simulare di essere un paziente psichiatrico e questo ovviamente in ambito peritale comporta dei problemi allora la con il concetto è che tutto questo che gli ho detto un po'rapidamente ma penso in maniera sufficientemente chiara per arrivare al punto farsi che vi sia una bassa concordanza tra diversi specialisti in sé l'assenza di concordanza zero la concordanza totale e uno noi abbiamo qualcosa di questo genere vedete per la schizofrenia siamo sotto lo lo zero cinque
Vedete per il disturbo bipolare dell'umore appena sopra vedete per la depressione siamo a zero ventotto e via di seguito cioè ve in altre parole questo vi dice
Che se
Dieci specialisti vedono lo stesso paziente avete un'altissima probabilità di avere diagnosi diversa vedo che presidente ideatore Santa Lucia si sorprende ma è così e questo è tanto vero in clinica e ancora di più in psichiatria forense dove
Per varie ragioni perché
In clinica paziente non ha alcun interesse a ingigantire i sintomi a simulare se lo fa e questo stesso fatto indice di una patologia di una componente se vogliamo di personalità
In alla psichiatria forense ce la lo specialista che vede il paziente in clinica ha un approccio neutro col paziente perché lì per curarlo
E nella nel nel contesto peritale ognuno veste una giacca che lo porta a cercare di mettere in luce quello della bottiglia mezza piena oppure nove e mezza vuota e e si discute su quello stesso sostenendo con sugli stessi criteri sostenendo ipotesi completamente diverso
Va bene questo dice la stessa cosa e allora
Perché tutto questo rilevante perché noi abbiamo
Nelle classificazioni nosografica secondo il DSM cinque che l'ultima la missione recente TR sarebbe del diagnostica statisti colmano la Mental Disorders ben ventidue categorie disturbi cui ho messo quelle più comuni nella nell'ambito peritale quelle soprattutto che ci posso interessare di più come disturbi di personalità che i disturbi di personalità forse sono l'argomento più controverso
E più difficile da trattare in ambito forense
Non che a mio avviso il più comune perché per ogni psicotico che commettono reato ci sono a mio avviso dieci quindici disturbi di personalità
Che commettono reati magari più piccoli ma che comunque rilevano sul piano giudiziario e per il quale il giudice ci chiede di esprimere un parere disturbi di personalità forse
Così direi
Occhio sono anche quelli di cui ci si preoccupa di più perché anche nell'ambito nel contesto odierno perché è chiaro che quello che il legislatore
Nelle intenzioni immagino volle vuole evitare e che possano entrare in un ruolo così delicato persone che
Non sono
Francamente malate quelle che si direbbe appartengono hanno disturbi di ansia e uno depressione maggiore psicosi che sono tutto sommato patologie che prima di tutto si vedono molto bene anche con le differenze in fatto vedere ma come dire hanno una fenomenica conclamata in secondo luogo hanno
Tutto sommato possono anche inficiare meno
La capacità dell'individuo quand'è depresso depresso ma quando sta bene sta bene depressione dalla restituzione ad integrum i disturbi di personalità rilevano di più perché sono connaturati
Alla come dice la parola la persona sono pervasivi e persistenti accompagna l'individuo per tutta la vita non c'è un periodo in cui sta meglio sta peggio
Fatto così e quindi questo può far sì che se ci sono alterazioni del capacità di comportamento di percezione rappresentazione della realtà legata a un disturbo della personalità questo possa inficiare
Ancor maggiormente che cosa sono i disturbi di personalità un pattern costante di esperienza interiore di comportamento
Ed è via marcatamente rispetto alle aspettative della cultura dell'individuo e pervasivo inflessibile esordisce nell'adolescenza o nella prima età adulta e stabile nel tempo e determina disagio o menomazione
Qui vedete che quello che vi ho detto prende prende forma lascerei perdere il fatto sta che ci siano molti disturbi di personalità perché non è lezione non è una lezione sui disturbi di personalità però penso che disturbi di personalità
Che sono un po'quella cosa per cui hanno varie tonalità di grigio tant'è vero che in ambito peritale molto spesso
Di fronte allo stesso paziente c'è chi sostiene che abbia un disturbo di personalità vero e proprio e quindi che possa essere rilevante ai fini della sentenza Corte di Cassazione Sezioni Unite novantuno sessantatré due mila nel due mila cinque così detta sentenza raso e altri che non no
Sono solo dei tratti detratte come dire e fatto un po'così
Ma nulla rileva sul piano della normalità ebbene tra questi tratti e la patologia ci sono delle tonalità di grigio che possano essere quelle che fanno sì che una persona per una certo compito sto parlando in generale possa essere più o meno
Ma adatto
Non necessariamente negativo e pensate che cosa può voler dire avere dei tratti ossessivi e quindi non una patologia non disturbo ossessivo compulsivo neppure un disturbo ossessivo di personalità
Se suo compose profeta ma avere dei tratti ossessivi se uno fa il cassiere di banca ma anche ricercatori io devo prendere mio laboratorio una persona che molto precisa dei tratti per cui le cose le controlla tre quattro cinque volte sono sicuro che i dati che mi porta sono stati controllati e non sono stati come dire
Sciatta mente raccolti ecco quindi è un tratto positivo chiaro che se diventa una patologia se diventa un disturbo per cui come nel disturbo ossessivo compulsivo io sono così
Ossessivo che rimango tutto il giorno a controllare la stessa tabelle non vada avanti etniche quello che succede in questi pazienti diventa altamente disfunzionale ma se è un tratto podi dentellatura essere un tratto
Di scrupolosità un tratto positivo quindi non necessariamente i tratti significano qualcosa di sbagliato qualcosa
Di patologico possono significare che se se nel posto giusto possono o come dire favoriti opera potremmo fare decine di esempi
Pensate quelle dei tratti schizzo tipici se devi fare un certo mestiere se devi stare tutto il giorno chiuso in un ambiente
Non so su sospeso su una gru in mezzo al mare faccio per dire seri ma anche nell'ambiente carcerario quindi pensate bene questo ora dicevo tenuto conto di questo
Quindi del fatto che la diagnosi in Psichiatria non è facile ma non è lo scopo ovviamente di questo non è che chitoni fare una diagnosi mai
Possiamo noi identificare qualcosa
Che può essere più o meno patologico anche non necessariamente ma patologico ma che può
Per rendere meno efficace inidoneo dicevano quindi che ci sia assenza di condizioni di in Indonesia
La domanda che ci occorre quali sono le caratteristiche
Come diceva prima l'avvocato forza non c'è bandito voglio fare paragoni rispettosi ma se dobbiamo scegliere un agente di commercio un parto abbia detto questo ma per avere queste caratteristiche Chapter c'è c'è uno che introverso timido diventa rosso a parlare con un altro difficilmente riuscirà a vendere qualcosa a qualcuno convincere che il suo prodotto migliore il Po
E allora nel nostro campo specifico quello di oggi dire che qualche nozione su come funziona il nostro comportamento molto importante
Perché allora prendiamo una decisione qualunque decisione essa si anche banale
Mangio quel pasticcino non lo mangio
Noi abbiamo un bilanciamento tra un istinto un impulso emozione e dall'altra la valutazione razionale ogni nostra decisione e frutto di questo bilanciamento
Cane ma nel due mila due tale nel due mila diciassette hanno preso il premio Nobel esattamente per aver dimostrato
Che noi non siamo puramente ragione come pensavamo pensate a teorie dell'homo economico si pura ragione ma in realtà ci sono molti altri fattori questa barra rossa conta molto di più di quanto pensiamo
Noi pensiamo di essere più razionale degli altri animali perché nostro cervello vi vedete lo dico per i non non del settore visto così come invece al naso dell'individuo questa parte in violetto la corteccia prefrontale
A colpo d'occhio vedete quanto si sia sviluppata
Rispetto al resto del cervello nel essere umano in confronto ad animali anche a noi vicini filogeneticamente come lo scimpanzé e poi vedete pensate al cane che voi sapete a capacità
Di giudizio capacità di di controllare il proprio comportamento
E che ha una corteccia prefrontale appena accennata
Ora noi pensiamo che questo sviluppo e cortecce ci renda molto razionali e abbiamo ben ragione di pensarlo non fosse altro osservando noi stessi questa diapositiva vi riassume trent'anni di studi infatti in gran parte dai miei colleghi
Che sono cominciati quando io vivevo negli Stati Uniti lavorano negli Stati Uniti negli anni novanta con l'avvento della risonanza magnetica per farla breve hanno seguito bambini da cinque anni in poi
Norme quantità di persone per vedere come si sviluppava il cervello negli anni
Come si sviluppava tra fratelli identici gemelli identici o gemelli Visigoti comuni fratelli eccetera eccetera
Quello che mi dovete osservare su questa diapositiva è una cosa molto semplice il colore blu il colore blu vi dice che quell'area Nervo quell'aria del della corteccia cerebrale ha raggiunto la piena maturità e allora vedete che già cinque anni
Faccio prima così ma forse perché non vedono Remo ha già cinque anni la corteccia visiva
Occipitale quella corteggiato ci permette di vedere
è sostanzialmente matura cominciano a maturare bene anche le aree associative vedete che la parte posteriore del cervello matura molto rapidamente ma vedete che la corteccia prefrontale a vent'anni non ha ancora raggiunto una completa maturazione
La raggiungerà solo tra i venti e i trent'anni cioè detto in altre parole noi diventiamo maggiorenni per la legge quando la nostra corteccia prefrontale non è ancora pienamente matura
Questo non vuol dire che per essere maggiorenni dobbiamo avere la completa maturità della corteccia cerebrale perché camminiamo a un anno quando la corteccia motoria non è sviluppatore motorie certe non ancora pienamente matura
A diciott'anni per convenzione abbiamo stabilito che il grado di maturità in media e tale da renderci responsabili di fronte alla legge
Ora questo è molto interessante perché ci spiega anche molto bene
Che cosa succede nell'adolescenza nell'adolescenza noi abbiamo un sistema cerebrale antico il così detto sistema limbico il sistema
Che processa le emozioni indistinti il senso ed il senso di di ricerca delle nuove sensazioni le pulsioni che è maturo mentre abbiamo la corteccia prefrontale che come vi ho detto è ancora lontana da maturare
è come avere una macchina che ha motore che funziona benissimo un acceleratore che basta sfiorarlo e lo sterzo e freni che ci sono
Uno ma
Devono essere registrati lo sterzo un po'rigido e quindi è una macchina che rischia anche di sbandare questo ci spiega questo ritardo temporale questa saldamente di dieci anni perché nell'adolescenza vi sia la
Una prevalenza dell'istinto sulla ragione in molte circostanze perché il nostro comportamento da adolescente quello che dobbiamo osserviamo i nostri figli lo riteniamo spesso sconsiderato Spoletini pericoloso eccetera eccetera è così
Si potrebbe poi dire perché così da un punto di vista evolutivo e filologi e diciamo finalistico ma non è l'argomento di oggi è un argomento molto interessante
L'adolescenza è anche il momento di grande criticità probabilmente proprio per questa maturazione del cervello per il momento il fatto che gli amici psicoanalisti dell'avvocato forza direbbero che l'io della persona si stacca da quello dei genitori
Ed è un momento anche di grande criticità per l'esordio delle patologie psichiatriche due terzi delle patologie psichiatriche fanno il loro esordio adolescenza
Questo si fa riferimento alle dipendenze sostanze gioco d'azzardo
Sociale quello che volete e vedete Pio forse non vedete sotto la cosa ma sostanzialmente tra i dodici e i diciassette anni sono il sessantasette per cento tra i dodici e i venticinque anni avete il novantatré per cento
Di tutte le dipendenze che fanno la loro a apparizione
In questa età
Presidente quando si consolida la personalità e quindi si esordiscono i disturbi di personalità prendono forma e rimangono in quelle tali pare di anni disturbo di personalità prima non è concesso uno po'ipotizzare che esistano delle caratteristiche che verosimilmente porteranno l'individuo da bere un serio disturbo di personalità quello che vediamo spesso nelle perizie sui minori
E quindi e vado a concludere se ancora qualche minuto penso di sì quanto siamo davvero in grado di controllare il nostro comportamento
Noi nel nostro laboratorio abbiamo fatto danni una serie di studi su questo io parto da uno studio molto semplice per la mia dottoranda oggi nostre ricercatrice ha fatto sulla soppressione delle risposte emotive
Le risposte emotive come ogni altra cosa che noi facciamo sono controllate da una rete cerebrale che qui vedete rappresentata con strutture parietali fronto mediali strutture dell'insula
Giulia venuti che la mia dottoranda affatto questo studio chiedendo delle persone
Due gruppi
Quali guardavano un film immaginate di essere divisi a metà qui visto proiettando un film divertente a quelli alla mia sinistra dico dovette sopprimere la risposta emotiva che vi viene cioè mi viene da ridere non dovete ridere voi potete fare quello che vi pare
Quello che succede lo vedete qui che lei gruppo libero serve come gruppo di controllo
Gli altri gruppi sono quell'altro gruppo è quello che nel quale si misura la capacità di inibire la risposta emotiva cioè vedo una scena divertente non devo ridere popolo che si faceva al liceo quando mia da ridere ma c'era il professor bene cosa visto Julian Giulia visto per la minor durata del sonno la notte precedente l'esperimento associata a un maggior numero significativamente parlando di fallimento il controllo della risposta cioè in altre parole
La capacità di controllare i nostri impulsi ma cosa semplice
Non ridere di fronte lo stimolo che ci fa ridere è funzione di quanto bene abbiamo dormito la notte prima tutti i soggetti gli avevamo dato un braccialetto che misurava durata e qualità del suono
Ora questo per la risposta emotiva Giulio ha fatto qualcosa di più e ha messo in testa non entro encefalogramma
No la la la la cuffietta dal socio fotografo e misurando le onde cerebrali ha visto che il momento in cui l'individuo non riusciva a sopprimere la risposta automatica aveva d'un fenomeno show non simile
Nelle aree del circuito fronto parietale insulti lei dell'insula che vi ho detto prima che controlla risposta emotiva
Cioè
Quella parte del cervello si metteva a dormire quello che si chiama locazioni sono localizzati sono localizzate quello che si verifica la persona che ha sono tipicamente sveglia come tutti noi in questo momento
Macché perché è stanca perché ha usato molto quella parte del cervello compare una compaiono onde sono simili così detto locali slitta
E per quello si commette l'errore cioè non si riesce a impedire di sopprimere non si riesce a sopprimere la risposta e allora certo senso voi sapete che ci sono i decreti i vecchi proverbi che dicono la notte porta consiglio oppure quando dovete tre dobbiamo prendere una decisione importante ci viene consigliato dormirci sopra ma perché la notte porta consiglio bene
La notte porta consiglio per quello che tra poco vi faccio vedere e visto anche l'argomento e la l'ambito di oggi
Concludo facendo vedere uno studio che è stato fatto molti anni fa per capire
Che cosa può influenzare i processi decisionali e lo studio è stato fatto in un gruppo di giudici perché perché il giudice
Rappresenta per formazione
Per mandato istituzionale per qualità professionale la persona agli occhi di tutti razionale che prende le decisioni senza lasciarsi influenzare l'alcun'altra cosa nordici mettiamo nelle mani del giudice confidando in questa
Sua capacità e sua
Qualità professionale
E allora questi colleghi israeliani hanno seguito otto giudici per dieci mesi analizzando mille centododici sentenze Canova sentenze diciamo che seguivano istanze di condannati per reati comuni che chiedevano la concessione di benefici penitenziari arresti domiciliari libertà vigilata eccetera quindi la sentenza
Poteva essere favorevole o sfavorevole sì o no non c'era una comminare una pena numerica era molto sepolto sempre c'era sì o no
Hanno vivamente calcolato tutte le variabili possibili cioè
Il reato commesso gli anni passati in carcere l'età del dell'individuo eccetera eccetera e annota poi realizzato l'analisi dei risultati nel mettendo la nell'ordine cronologico della giornata bene
Il grafico che state per vedere vi illustra
La
Probabilità di ricevere una risposta favorevole alla vostra istanza
A parità di tutte le altre condizioni quindi gli anni già passati in carcere il tipo di reato la condotta tenuta tutto quello che volete la mattina presto quando il giudice inizia a lavorare
Fino vedete alla
Conclusione della prima sessione diciamo al coffee break nella seconda sessione mattutina nella terza pomeridiana è quello che voi vedete molto chiaramente che la probabilità di ricevere una risposta favorevole molto alta l'inizio poi comincia a scendere
Poco prima della pausa caffè e nulla il giudice esce va a fare la pausa caffè
Prende una boccata d'aria mangia qualcosa torna e vedete che il comportamento si e manifesta nello stesso modo fino all'ora di pranzo quel giudice va a pranzo nuovamente quando rientra la proprietà è molto alta poi decade e se ci fate caso decade più rapidamente
Perché è vero che il giudice andato a pranzo e si è riposato ma è anche vero che siamo nel pomeriggio è comunque sta cosa ci dice questo grafico perché è così
E così perché col passare del tempo nell'arco della giornata i giudici tendono ad emettere una sentenza che riflette sempre maggiormente lo status quo dell'individuo
Cioè prendere una decisione che cambia scusate la condizione dell'individuo
Richiede un Energia metabolica maggiore di quella di che che che evita necessariamente ardire ne riparliamo tra sei mesi
è una legge della fisica se voi avete mai spinto un'auto in panne avete notato queste sì che l'energia che è necessaria perché l'auto cominci a muoversi molto maggiore di quella che gli serve per mantenerla in movimento
Il cambiamento di stato richiede l'energia maggiore del mantenimento nello stesso Stato lo concetto è lo stesso
Ma quanti Dinoi
Sono a conoscenza di questo mese Appiano che quando siamo stanchi siamo stanchi facciamo più fatica a far le cose
In media lo sappiamo benissimo ma
Le le le neuroscienze si stanno dando delle indicazioni concrete oggettive sul fatto che succede qualcosa del nostro cervello perché questa ecco decrescente non credo che il portatore
Le le diapositive ma l'abbiamo studiata in maniera più approfondita facendo uno studio su giovani che per ventiquattrore facevano un compito di inibizione della risposta automatica quindi funzioni esecutive avevano letto non c'è programma in testa perdiamo visto il nostro Clyde praticamente vengono Ghost usato un Golgota che abbiamo visto che nella quando commettevano errori comparivano
Onde lente del sonno cioè erano svegli erano seduti faceva il compito ma comparivano onde lente nelle aree frontali quindi succede qualcosa quello che si chiama tecnicamente ego detto Nation cioè lo sfinimento dell'invio
In cui da un punto di vista proprio molecolare metabolico molecolare il nostro cervello va in in tilt per certe cose va parzialmente in tilt
Ora pensate questo non solo nell'ambito dell'argomento di oggi ma pensate quali ripercussioni quali implicazioni può avere in qualunque ambito pensate io sono medico come diceva qualcuno se fa il martello per il mondo fatto Chiodi quindi pensate cosa vuol dire quando io colleghi chirurghi che si vantano di fare interventi diciotto ore oppure di stare un giorno intero in sala operatoria
Pensate cosa vuol dire io l'unica raccomandazione ho chiesto il chirurgo quando mi sono fatto per I tiroide siccome era uno che conosce molto bene ha detto ho scelto il giorno da settimane l'ora in cui volevo essere operato Marte mercoledì mezza settimana primo della mattina ha detto va bene progresso
Perché insomma
Ora uno potrebbe anche girare la cosa dire ma io sono un chirurgo così in gamba suo qualità particolari perché non siamo mica tutti uguali che io ti posso dimostrare se mi metti Koller quella cosa in testa mentre opero Elio dopo dieci ore di operazione non c'ho nulla
E io non sono convinto che ci siano individui di questo tipo
Vuoi per la motivazione vuoi per capacità loro che possono fare sei ore di operazione non avere alcun fenomeno di Lorca solito alcun fenomeno di queste cose quindi discorso in tutte e due le volte le cose
Diceva l'avvocato forse concludo comunque è stato citato Kahneman ha citato tale tale era preso il premio Nobel nel due mila diciassette per aver dimostrato una serie di studi quanto le nostre decisioni siano influenzate da fattori
Esterni di cui noi spesso non ci rendiamo nemmeno conto l'ho portato un esempio un po'risibile ma molto chiaro che questo voi sapete che uno dei problemi che hanno i bagni pubblici soprattutto quelli ma non solo quelli diciamo degli apporti eccetera delicati e maschera quello di mantenerli puliti
Ma schietto
Tende a non fare
Necessariamente
La pipì dentro la caccia e allora voi potete trovare misure diverso e per cercare di limitare questo fenomeno
Questa che l'omessa piccola perché il cartello talmente illeggibile nella sua volgarità lo trovate in un bagno pubblico di un bar accanto al tribunale di la Spezia col professor Sartori
La il cartello è volgarissimo minaccioso io sono uscito chiesto proprietario etto scusi sa ma funziona carta no guardi non me ne parli anche a Parigi con varie non so che anche peggio perché
Mi era quasi venuta voglia anche a me e di così cioè voi potete
Costringere minacciare eccetera eccetera la persona fa come gli pare o comunque addirittura tende a rispondere in maniera paradossale voi sapete che la pubblicità sulle sigarette con quelli squarciati così Colle torace aperto Intini nella sala autoptica non ha funzionato perché perché induce una sfida nelle dice sì va be'io cospetto tale era preso il premio Nobel perché ha scoperto in questo ora lo sto banalizzando ha scoperto questo questa è la fotografia che ho fatto io estrarre porto dischi Paul ad Amsterdam dove come vedete nel loro interrogatorio maschile hanno messo una bandierina
Di del della buca da golf non c'è scritto per favore in sette lingue lasciate questo bagno come vorreste trovarlo prossima volta che venite qui perché tanto non funziona c'è solo questo Mosca
Oppure c'è la mosca pure loro c'era un'altra che non ho inserito che ho preso a Monaco di Baviera la candela accesa ecco allora non ancora inserita la candela accesa ebbene
Questo tipo di condizionamento ha ridotto la necessità di pulire i bagni dell'ottanta per cento
Però se non se ne accorgono nemmeno cioè arrivano ed il fatto che ci sia un target da colpire guida il nostro comportamento di maschi adulti
In questo modo molto il più di qualunque cartello poi come su un esempio che sicuramente non diventi che avete e che anche un pochino come dire vana lotto ma Richard Thaler ha preso il premio Nobel per aver dimostrato che esistono questi fenomeni
E allora
Cosa possiamo dire per concludere alcune considerazioni che abbiamo scritto anche in questo articolo di corollario a un articolo articolo bersaglio la professoressa scampati a qualche mese fa
Abbiamo iniziato la prima depositi e vado io ho fatto vedere che sostanzialmente la psichiatria si differenza per la mancanza di misurare qualcosa oggettivamente nella seconda parte fatto ed è che era alta cominciamo misurare oggettivamente le basi molecolari del comportamento umano
E allora io sono convinto che le neuroscienze
L'hai detto tu l'ho detto prima di tutti Luisella mi piace ricordare anche a me oggi l'ho conosciuta a persona intelligenza fine raffinatissima e amabile nella conversazione
E la compagnia le neuroscienze potranno probabilmente avvicinare la medicina la psichiatria alle altre discipline mediche per ringrazio molto
Ci sono domande a un'altra
Facciamo dopo
Adesso è una volta del professor Sartori che assieme
Alla professoressa Cristina Scarpa alza tratterà il tema differenza tra teste di personalità e test psicoattitudinali
Allora buongiorno
Allora la mia presentazione una presentazione generale sui test psicoattitudinali in cosa si differenziano rispetto anche l'ITIS infinite tracci commenta Ricci non entrerò nella discussione generale sulla opportunità o meno
Io ti rizzare queste metodiche
Per la l'accesso alla carriera in magistratura è semplicemente un panorama del metodologie quindi innanzitutto partiamo da quello che sono i test psicometrici
I test psicometrici misurano abilità e funzioni psichiche normali d'esempio la capacità di ragionamento controfattuale e patologiche ad esempio l'assenza di empatia
Sono di due grandi categorie chi sono i test cognitivi ad esempio i test di analogia verbali che tanto per parlarci chiaro hanno delle risposte giuste sbagliate
E ci sono sono i test cognitivi non sono testi conoscenza
Qui nel campo della del del diritto penale che non è una domanda del tipo cos'è il dolo eventuale ci sono quattro alternative bisogna scegliere la alternativa corretta
Quindi sono testa di funzioni psichiche coinvolte
E ci sono i testi personalità i testi del personalità dell'invio misurano soluzione hanno la caratteristica che non hanno risposte giuste o sbagliate
Ma solo risposte tipiche cioè quello che tipicamente il soggetto medio rispondeva una certa domanda
I test psicometrici la teoria la tecnica dei test psicometrici è studiata da una disciplina accademica consolidata che si chiama psicometria
Esiste una classe concorsuale universitarie per la psicometria chiama Newark Cesaro trae così come di tra classi concorsuale della procedura penale sia maius sedici dalla procedura civile io su quindici quindi è una disciplina accademica consolidata
I testi commenta Ricci hanno caratteristiche di misurazione comuni a tutte le ha a quelle del misurazione dei altre discipline ad esempio di fisica in biochimica
E sono la validità l'attendibilità la validità la capacità dello strumento di misurare un certo parametro d'esempio
La capacità dello strumento di misurare nell'esempio di prima la capacità di ragionamento controfattuale l'attendibilità è sostanzialmente la stabilità nel tempo
E la precisione del misura cioè io rifaccio due volte la stessa persona
Mi misuro l'altezza io non posso trovare un teste inattendibile è un testo che è la prima volta mi dice che la persona alta un metro e ottanta la Suma voltometro novanta
Ovviamente il testo psicometrici così come qualunque testo erano essere valide o nasce l'attendibile
I test psicoattitudinali sono una categoria particolare usano dei modelli statistici Pio senza pretesa di
Ma diciamo così entrare nel dettaglio di cui parlerà domani titolo sospetto che è professore di ci come tria
Usano dei modelli statistici molto sofisticati ad esempio si chiama item responsi ori lì c'è una formula che si era aperta calcolare
Questi test misurano delle abilità supponiamo prendiamo ad esempio quelli di ammissione all'università
Quelli di ammissione all'università non di conoscenza sto parlando di attitudine misura sostanzialmente le attitudini del candidato a ragionare in senso lato
Per esempio in Italia abbiamo i testi CGA che è un'associazione un consorzio interuniversitario
Che mette a punto i test pene trovate tre con i quali che i a cui candidato all'Università di Padova di Roma deve fare questi test Scevola entrare in graduatoria in posizione utile
Sono per italiani sono chiamo così ispirati attesta brutte molto consolidati internazionali il più noto e sciatta
Che il teste che negli Stati Uniti viene usato per testo di ragionamento che viene usato per essere ammessi all'università
Il sa issata un numero per esempio e qui vedete a destra
Le università della Ivy league vi prendono se voi avete un figlio può andare ad Harvard un salto di mille cinquecento salta di Mila e due al massimo va all'Università del Missouri o forse nemmeno va bene quindi praticamente ogni università
A la soglia con cui prende allora siccome sono sono e insomma hanno molte richieste prendono i migliori i migliori loro decidono sono quelli che non sono sopra mille cinque tanto per darvi un'idea avete qui la percentuale dei presume che passano le domande cioè il quattro cinque per cento
Quindi uno studente che negli Stati Uniti a un Satta di Mengele inutile che mandi la domanda a Harvard perché tanto è matematico che non entra bene
Il testo Chico titoloni Ali come come funziona cricche fasi hanno allora la prima fase che una fase preliminare
è una fase che viene portata a termine al così detto Sperto di dominio che identifica le Eskil uso il gergo diciamo così del del testo psicoattitudinali le abilità richieste ad esempio se noi abbiamo un'azienda che vuole fare un test psicoattitudinale per venditori
Ci dirà che il venditore io voglio un editore che ha queste caratteristiche abc ad esempio è molto estroverso e capacità di convincimento cosa di questo tipo
Facendo riferimento alle figure ad alta prestazione in altri termini
Un'azienda si sa che il suo venditore migliore Pietrini e cerca di fare delle fotocopie di Pietrini va bene
Tecnicamente si chiama il profilo ideale cioè quindi l'aspetto di dominio
Formula identifica il profilo ideale nel caso i magistrati gli aspetti dominio sua ovviamente sono i magistrati che provvederanno identificare le aree di Assessment ad esempio potranno dire mi sto inventando e perché non abbiamo ancora discusso a quel livello di specificità
Che la capacità di ragionamento controfattuale è una capacità diciamo così da privilegiare
L'occhio e qui
Siamo ancora in una fase in cui il diciamo così il il governo della questione è in mano l'esperto di dominio
Lo psicologo esperto identifica i test psicoattitudinali adatti a misurare le skill interesse quindi parava de i potrebbero essere testi ragionamento inferenziale
E così via cosa succede qua siamo sempre il solito problema
Ragionamento ipotetico deduttivo per via discorrendo
Andiamo avanti con le scelte cruciali quando si fa una test psicoattitudinale bisogna per prima cosa decidere
Come lo utilizziamo lo utilizziamo per a vere per garantire un livello minimo per usare il gergo delle corse che io identificate e la logica della patente di guida quando ci fa un esametro patenti di guida non dovete dimostrare che siete in grado di merito di guidare una Ferrari e allora circuito del Mugello dovete dimostrare e avete un minimo di requisito per cui sapete parcheggiare sotto rete o
I segnali e così via
Questa che è la prima volta il cast
Il teste la logica ai in diverso invece in test psicoattitudinali da un osso avere lo scopo identificare le alte prestazioni vedi l'esempio prima di Harvard e del sciatta
Facciamo un esempio qua
Questo qui è un testo che voi vedete che grosso lume attesi sicuramente conosce circa Manconi transaction test serve a a distinguere a identificare la persona che riesce a non
Rispondere in base alla scelta l'intuizione ma in modo razionale
è un teste compro solo da tre semplici domande particolarmente difficili perché solo diciotto per cento delle persone
Bisogna fare tutte e tre le domande correttamente e il sessanta per cento è persona ne indovina uno su tre quindi c'è un quaranta per cento che sbaglia tutte e tre
Quindi questa questo tipo di decisione è una decisione che riguarda ancora una volta appai Planina la sequenza dissi identificazione del candidato magistrato
Sì la commissione potrebbe voler decidere di a vere per la fasi finali i candidati che sono i migliori in certe abilità oppure potrebbe volere escludere quelli che non hanno un minimo di abilità nel settore di interesse
E qui sì
Butto lì alcune carattere un po'alcuni miei ragionamenti
Personali che sono duramente derivati dal continuità della mia attività Anniano psicologo forense comunque le decisioni che prendono i magistrati
Quindi se Lescaut neo le cosche i cognitive sono passo potrebbero essere
Ragionamento controfattuale
I provvedimenti giudiziari ricordiamoci che ruotano tutti attorno alla ricostruzione dei nessi causali sia nel penale che nel civile di fatto la capacità del giudice di correttamente attribuire la causa identificare i nessi causali causa effetto fondamentale
Ragionamento ipotetico deduttivo ragionamento analogico un ragionamento avuto Tivo
E
La resistenza ai più comuni bias cognitivi che Origgio non che danno origine a decisioni sub ottimali ad esempio no farsi influenzare dalle Crino dell'imputato potrebbe essere una o dal genere o dall'età
C'è un problema grosso
Nelle immaginare può le caratteristiche dei test psicoattitudinali il problema della preparazione della copiatura ricordiamoci che i concorsi per notaio concorsi per magistrati son corsi molto ambiti ci sono tantissime domande e c'è una a diciamo così il mercato non indifferente di corsi di formazione che garantiscono in modo più o meno verosimile
Il superamento di questi di questi esami
E quindi in questi corsi cosa fanno
Portano i test dei dei precedenti concorsi per allenamento diciamo in qualche modo no
E quindi ovviamente non è possibile che ogni sessione abbia il suo stesso il medesimo testa né ci sono i precedenti altrimenti è pacifico che avviene una specie di memorizzazione
Delle risposte non stiamo assolutamente esaminando l'effettiva capacità
Questo questo problema è un problema che risolto da tempo nell'ambito della psicometria perché
E se è stato risolto con la predisposizione di gruppi di domande nel gergo della psicometria si chiamano item dire quale difficoltà quindi di se voi avete un figlio o un fratello che la si iscrive all'università finisce la scuola superiore prova a giugno a ad aprile il tolte per entrare a ingegneria al Politecnico
Non riesce a fare il tolte non non raggiunge il limite sufficiente può rifarlo quanto vuole e il il la volta dopo lo rifà non è più il torchio che ha fatto due mesi prima completamente diverso però eh identico dal punto di vista la misurazione io per esempio ho avuto mio figlio che aveva fatto un due o tre volte il tolte nel tentativo di alzano il punteggio diciamo così
Tutte e tre le volte è andato il punteggio un punto in più un punto in meno era esattamente quello punteggio quindi la Teoria degli altri
Così età item responsi signori di cui ci parlava tecnicamente apro solo Spoto domani risolvere la questione
Ad ogni sessione di prove si pesca a caso Frei tema fa domande di eguale difficoltà
Ad esempio un Satta stiamo parlando del candidato
Remissione tacita negli Stati Uniti usate del mille di Mila e cinque fatto nel due mila ventidue corrisponde un satellite cinque fatto nel due mila ventitré anche sui due testo sono apparentemente completamente diverso nel senso che le domande sono completamente diverso
Ancora sulle scelte con cruciali possibili strategie di sviluppo in mano gli e Sperti dominio cioè i magistrati
Le soglie potrebbero eccedenti ficcante misurando abilità richieste di uno studio preliminare su magistrati ad alta prestazione in azienda come si fa si fa esattamente così il un'azienda grossa e che ne so io i programmatori Python
Il la Microsoft ai programmatori Panto
Seleziona il gruppo di alta prestazione
L'Italia sta identifica dei punteggi
Che caratterizzano il gruppo nato a prestazione e poi va in cerca sui nuovi candidati di avere dei soggetti che replicano questa abilità che sono rilevate nel gruppo ad alta prestazione quindi traslando la metodologia nel campo della magistratura
Si potrebbero fare una valutazione di questo tipo su un sottogruppo di
Magistrati che in base ai criteri da loro definiti potrebbero essere qualificati ad alta prestazione
Ad esempio i magistrati ad alta prestazione hanno un punteggio ragionamento controfattuale Unter settantacinquesimo percentile e quindi loro su noi abbiamo una misura sapendo che chi la
E candidati fa oltre al settantacinquesimo percentile aggiornamento controfattuale
Si comporta per quanto riguarda questo area di abilità cognitive come i magistrati ad alta prestazione faccio un esempio sempre con mio figlio mio figlio ad esempio a Fisica Università di Padova
Ha fatto le teste per entrare e e il candidato a Padova entra subito c'è un tolto fisica pari a novanta
Amata esimo percentile quindi l'unicità di Padova dice
Tu mi porti untuoso novantesimo percentili fisica ti prendo subito non vado oltre va bene
Stessa logica funzioni tutte italiane di con Paolo semplicemente perché non saltano in URSS
Quindi
Il testo Chico attitudinali devono indagare Dominique efficace ed arrestati dominio Corman rappresentativi del bravo magistrato inquirente e giudicante
E gli e Sperti dominio dovrebbero scegliere fra due strategie alternative fra selezionare in in basso selezionare in alto quando questo processo decisionale è avvenuto diciamo tutto quello che segue cioè il l'accertamento la la metodologia psico metrica di valutazione e tutto una metodologia estremamente oliata sì codificata a livello internazionale grazie
Allora
Poi
Ma su
Ok
Arredato in stile hanno la la bara di Zona
Ecco intanto buon pomeriggio a tutti io invece mi occuperò di fare delle proposte su quelle che potrebbero essere alcune aree interessanti di valutazione ovviamente qua sta su un solo delle proposte preliminari che nascono dal fatto che nel corso della nostra attività professionale abbiamo lavorato a contatto con i magistrati come scienziati della mente e quindi abbiamo usiamo avere un'idea diciamo così quanto meno superficiale di qualche può essere l'attività ma superficiali sicuramente parziale di quello che può essere l'attività del magistrato ovviamente non abbiamo la pretesa di essere pienamente a conoscenza di qualche il decollo che effettivamente lavorate magistrato perché sicuramente quante informazioni e ne mancano per cui questa analisi preliminare andrà ovviamente successivamente arricchita tramite un confronto tra le varie discipline
Allora
Con
Elaborando un po'nel settore quello che fare potrebbe essere interessante andare a valutare e tramite test psicoattitudinali appunto la capacità di resistenza e Bagnasco nitidi o fallace logica
E anche la capacità di riconoscimento di bias cognitivi che vengono in mente invece commessi da terze persone
Non che quello che è che viene chiamato quoziente di razionalità anche dopo vedremo che cosa
Questi non sono due concetti che sono completamente indipendenti perché vedremo come il quoziente di razionalità invece viene è stato creato basandosi appunto sull'analisi dei de Bagnes cognitivi degli affetti che quasi tutti che questi possono avere sul su ragionamenti di tipo razionale
Allora innanzitutto vediamo che cosa sono non capisco perché quanto sta quindi ok
Cosa suoni bias cognitivi o fallace logica Ibáñez politiche fallace logica sono definiti come distorsioni in codice del motore di pensare e quindi la parola chiave in questo caso e incomincio
Le persone tutti gli esseri umani in quanto esseri umani sono stati da bias cognitivi
Ci sono però dei bias cognitivi che sono intrinseci alla natura dell'essere umano ed bias cognitivi che invece poi possiamo imparare a modulare grazie all'attività lavorativa felice poggiavo
Per sia come scienziati come scienziati lì
Licenziati devono essere non non immuni perché nessuno potrà essere ma immune ma sicuramente più attenti alla presenza di alcuni bias cognitivi piuttosto che ad altri così come magistrati probabilmente devono essere più a a loro volta più attenti a alla presenza o assenza di del di di determinati altri bias cognitivi
Ne esistono tantissimi questi sono solo alcuni debba esco nitidi che sono considerati più rilevanti nella letteratura scientifica nelle scienze forensi
Ecco perché perché facevo riferimento anche alla capacità del all'importanza della capacità del magistrato di identificare il bias cognitivo nell'altro perché magistrato un compito molto difficile ovvero che quello di valutare la bontà scientifica del del consulente o dell'esperto che porta in aula
La propria competenza
Il bias sicuramente più comune nelle nelle scienze forensi o comunque nell'ambito forense la logica confermatoria che è la tendenza a considerare solamente a quello concorda con la proprietà preliminare
Attenzione perché ridà preliminare potrebbe essere a a sua volta un ulteriore Baia spese al pregiudizio
Tempi
Non solamente un pregiudizio ma anche un'idea a cui si è giunti tramite un un tu uno un un'intuizione comune mozione vi faccio un esempio è noto in letteratura che le donne sono molto più sensibili ai reati di di di tipo sessuale rispetto agli uomini
Quindi avere un un giudice donna potrebbe potrebbe apportare degli stati processuali differente rispetto ad avere un giudice l'uomo semplicemente perché è donna e qui per il giudizio è sto usando la parola pregiudizio in termine scientifico non in termine
Non interviene per non li voglio dare una connotazione negativa qui pregiudizio è si crea sì automaticamente si crea fra Vito mais cognitivo che è gestito dall'emozione legata al tipo di reato
La logica confermatoria assolutamente comune e presente come dicevo prima in tutti gli esseri umani ma in questo settore si vede molto frequentemente
Un altro esempio di Baia sta molto comune e l'attività della favela Lella la tecnica della falsa attribuzione anche nonostante lo chiamiamo tecnica ovviamente ha una tecnica non è perché non è comincia ma è incomincia che consiste nell'attaccare una persona e distorto della tesi dell'avversario e quindi questo è andata alle tecniche argomentativa
Spesso palo quello che osserviamo nei miei né case giudiziaria che l'avversario distorce la tesi del del supponente e va ad attaccare una tesi distorto ovviamente questa discorsi di questa discussione non è in alcun modo una distorsione cosciente mai del tutto incosciente va però riconosciuta
Un altro noi asciutto seguente l'argomento ma può porta o mine anti ancorché consiste nell'attaccare direttamente all'avversario la professionalità dell'Abacus dell'avversario invece captare la tesi scientifica
Simile anche l'argomento do adatto autorità tempi consiste nel giustificare la propria tesi in base alla propria qualità e non
Sulla base di argomentazioni scientifica questi sono tutti bias cognitivi che sono estremamente frequenti non dico presenti in ogni processo giudiziario ma li vediamo
I vediamo spesso ad opera dei nostri colleghi Angius soprattutto ad opera dei nostri colleghi
E anche gli stessi facciamo perché come dicevo prima nessuno di noi è immune da bias cognitivi ecco questo forse è uno dei bias irrilevanti che Ballista il diniego ed è forse più problematico
L'estrema l'essere umano in quanto tale alla tendenza di credere di essere immune ai bias cognitivi noi sappiamo che gli altri possono cadere in questo tipo di errore logico ma crediamo noi prima spessore di essere che si riunì
Nessuno di noi lo è purtroppo quindi è molto importante a questo punto diventa molto importante riuscire a capire
A riconoscere il fatto di non essere immuni perché questo è il primo Stato e per poter poi intervenire in un modo più strutturato per quanto meno minimizzare l'impatto di questi Baia sul sulla presa di decisione sia di tipo scientifico sia di tipo quindi decisione scientifica o decisione giudiziaria
Lo studioso principale dei bias cognitivi ad oggi e i terroristi che il drone un neuroscienziato inglese che lavora adesso io Schiele è un esperto di bias cognitivi ha pubblicato diversi lavori anche Susani Hans ha strutturato questo modello per la classificazione dei bias cognitivi tramite il quale è un modello molto complesse non di più non entrerò ora nel dettaglio ma essenzialmente il concetto sottostante che il bias cognitivi possono avvenire ad ogni spetta del ragionamento del ragionamento logico
Ecco che quindi bisogna stare molto attenti a tutti i passaggi logici tra noi che ne facciamo all'interno del nostro ragionamento
Il tema del bias cognitivi è un tema che estremamente è stato estremamente studiato è stato studiato anche da premi Nobel ha già il professor Pietrini prima ha citato il famosissimo professor Kahneman le purtroppo scomparso all'inizio di quest'anno premio Nobel per l'economia nel due mila due e padre dell'economia comportamentale che una branca dell'economia
Ha iniziato a studiare come di fatto ne prendiamo delle decisioni che sono del tutto e razionali
Trane Man insieme ad altri colleghi ha scritto questo libro che io ho letto in inglese è stato tradotto in italiano come rumore
Sottotitolo un difetto del ragionamento umano dove appunto spiega onere le tesi le prese di decisioni di nella nostra vita quotidiana sono molto spesso basate sulla pura razionalità ma sono distorte diciamo distorte
Da una serie di fattori in cui tre quali bias cognitivi hanno sicuramente un impatto molto importante
Un esperimento classico
Che viene molto ben descritto nel nel libro di cane ma nel quale di cui accennava il professor Pietrini nella sorella due ante la sua relazione ovvero l'impatto del dell'ente
Lippi impatto del tempo del del tempo trascorso dall'ultimo pasto della stanchezza sulle prese di decisione possono ma non è stato assolutamente notte letteratura
Come Kahneman altri due che premi Nobel si sono occupati dell'irrazionalità delle prese di di decisioni eri Richard Thaler anch'esso citato dal professor Pietrini e Herbert Simon premi Nobel nel settantotto è stato il primo a teorie a teorizzare la razionalità limitata cosa si intende razionalità limitata si intende che è un concetto che vuole indicare ciò che è stato poi portato avanti dal dagli altri due studiosi che vediamo qua
Ma un buon indicare il fatto che la nostra presa diretti di decisione che anche laddove crediamo di agire in modo del tutto razionale in realtà qua sta razionalità illimitata ad altri fattori che noi abbiamo su cui Bruno ed è un poco controllo
Sulla base degli studi di di passi di guasti premi Nobel è stato appunto creato il saliti cuocendo
L'Iraq irrazionale ti può scendere un test che valuta la capacità di raggio di ragionamento razionale che ha una capacità di ragionamento che del tutto indipendente dal livello intellettivo della persona
Quindi le tante corretto di Kahneman
Io sono anti cuocendo è stato stato creato recentemente passano vi sono psicologo canadese che è un esperto nello studio delle differenze individuali del ragionamento razionale irrazionali cuocendo quindi quoziente di razionalità è un teste direi cognitivo quindi è un teste di performances a particolarmente complesso prevede venticinque sotto Testa
E che vanno anni ha indagare differenti e sfumature della razionalità ed è particolare potrebbe essere particolarmente utile e nel contesto di cui stiamo parlando proprio perché ci permette permetterebbe al magistrato di andare a selezionare quelle competenze specifiche utili nel proprio settore quindi di selezionare in parole povere dire in parole povere di selezionare
Poi su un teste che possono essere utili tre quattro cinque venticinque davvero lunghissimo ma che quei quattro cinque sei subtest che vanno a indagare quelle competenze razionali specifica che potrebbero essere utili nella valutazione delle di quelle componenti razionali alla base del lavoro del magistrato
Vi faccio alcuni esempi di questo suo testa che io presi semplicemente per olio scelti sulla base della facilità di comprensione del Sud Testa nonostante o quelli che secondo me possono essere più utili perché hanno non non non ho la pretesa di sapere quali dei venticinque subtest potrebbero essere considerati più utili in magistratura
Ecco qua come vi dicevo jet come di appena detto è un teste formato da venticinque prove si potrebbero selezionare le più utili per identificare il profilo ideale del magistrato un esempio di testa è il sillogismo
Il il sottotesto sillogismi presentato un codicillo SISMI in cui viene chiesto di valutare la correttezza logica del sillogismo
Vediamo ne vediamo uno molto semplice ha preso più semplice in assoluto Sempione allora la strada bagnata la strada bagnata dunque piove questo è chiaramente un sillogismo anima errato perché contiene la fallacia logica dell'affermazione del conseguente è un errore logico
Secondo il quale si sentisse Edinson effettuo
L'affermazione di un effetto se vi si evince dall'esistenza di una causa li sillogismo corretto sarebbe il contrario
Se piove la strada bagnata io ove quindi la strada bagnata ok di fatto in questo sillogismo la strada potrebbe essere bagnata per altri motivi indipendenti dalla pioggia
Un altro esempio di sub testa è il seguente ragion
Prendo disgiunti Conti
Ci sono tre blocchi in una pila dove ciascuno dei blocchi e nuovo o vecchio il blocco superiore nuovo
Quale inferiore al vecchio il blocco centrale e nuovo oppure vecchio non lo sappiamo
Questa frase c'è un blocco c'è un nuovo blocco direttamente sopra un vecchio blocco è una frase corretta pacifica rapa
Dai il ragionamento distintivo ci permette di rispondere a questa domanda perché qualunque sia la soluzione
Che noi diamo a al al blocco centrale cioè sia che sia nuovo sette suo vecchio il la risposta a questa domanda è sempre sì ovvero se il blocco centrale considerato un blocco vecchio comunque c'è un blocco nuovo sopra il blocco vecchio se invece il blocco centrale considerato un blocco nuovo comunque c'è un blocco nuovo sopra un blocco vecchio quindi qualunque sia la risposta
A a questa domanda in questa affermazione sempre vera
Ovviamente questo un'alta infatti il ci sono ai tendini di difficoltà crescente un altro esempio è deciso di sotto tester ragionamento riflessivo verso il ragionamento intuitivo
Questo è l'esempio fatto anche portato anche prima il professor Sartori una maglietta e un paio di calzini costano in totale centoventi euro la maglietta costa cento euro in più rispetto ai calzini quanto costano i calzini
La risposta intuitiva sarebbe venti euro in realtà la risposta riflessiva se pensiamo a quale ai e se ragioniamo su quale può essere la sul quale la soluzione corretta vediamo che la soluzione corretta dieci euro e qui vedete la formula per raggiungere soluzione corretta un tempo anche tutti i testi ovviamente sono punti sotto teste sono pensati per avere degli item indichi colpi di difficoltà crescente
Un altro esempio di Porto e credo che sia l'unico al quale del calcolo probabilistico
Calcolo probabilistico basta un esempio
Per una persona di età superiore ai sessanta anni la probabilità di contrarre l'herpes zoster in qualche momento della sua vita zero punto zero sei
Su trecento mila e su trenta mila persone di età superiore ai sessanta anni quante di loro si possono prendere l'herpes zoster io stamattina ho fatto trenta mila diviso zero punto zero sei sbagliando ovviamente
Per arrivare ad avere un cinquecento mila ovviamente non poteva essere la soluzione corretta perché realtà zero punto zero sei equivale a sei per cento quindi la e il il risultato corretto mille ottocento
Hanno l'ultima d'acqua il suo esatto un'altra ecco questo potrebbe essere un subtest secondo me rilevante ma perché ovviamente io lavora nell'ambito scientifico quindi la capacità del della persona che lavora in questo settore di riconoscere un ragionamento scientifico corretto un ragionamento scientifico corretto ragionamento falsificazioni cita mentre invece spesso vediamo del ragionamenti che sono di tipo verifica azionista quindi è una regola c'è una persona sta bevendo la birra deve avere più di diciannove anni il tuo compito è quello di decidere quali carte bisogna girare per scoprire se la regola è stata violata o meno
Quindi il mio compito non sarà quello di trovare le carte che verificano la regola ma panetti di vedere se la regola viene in qualche modo falsificata quindi sono queste le carte che devo girare
Tempo questo compito è è dimostrato scientificamente che piuttosto semplice quando prevede dei casi concreti delle delle delle vignette concrete come queste diventa molto difficile invece quando l'indignato sono di tipo astratto per esempio detti prevedono lettere numeri e quelli che non hanno un riscontro poi nella vita
Nella vita nella vita quotidiana cui diventa più semplice perché abbiamo riscontrato la vita quotidiana minorenni non devono venire
Più o meno
Ecco quindi queste sono del delle idee che su cui potremmo poi riflettere insieme su quelli che potrebbero essere del dei compiti che come vedete sono ben differenti dal famoso MMPI di cui si è parlato per andare a valutare la capacità psicoattitudinale psicoattitudinale per poter svolgere un compito un un un ruolo così difficile come pare del magistrato
Riprendo concludo riprendendo i due concetti che ha già di cui di cui ha già parlato il professor Sartori
Ovvero importantissimo è capire quali sono le caratteristiche tipiche del bravo magistrato questo è un compito che ovviamente non non è non può essere demandato al scienziato mai deve essere demandato al magistrato cioè il magistrato che de de de dei rendiconti gare quali sono quelle competenze che ritiene importanti per poter svolgere bene il proprio lavoro
Il secondo problema su cui lavorare con lo della soglia cioè vogliamo seguano identificare che alla caratteristiche minime oppure si vuole vendicare i migliori chiaramente questo porta a aderisco aderì ha dei risvolti pratici
Sono assolutamente differenti
E con questo chiudo
Santana islamica Cianciaruso Cesare nella vengono ma
Uno Obama un poco mai orientato a rilento nel presidente cioè e allora annuncia la se non sei nove mesi non sono state
Abbiamo adesso il presidente Santa Lucia capace ascesa soggiace nazionale magistrati che tutti voi conoscete perché
E sempre in televisione soprattutto in questo periodo ego presidente grazie avvocato io ringrazio per l'invito veramente interessante questo questo convegno è
Non non è il primo e non sarà l'ultimo anche la sua azione magistrati si è fatta carico di organizzarne un altro il ventotto giugno ci sarà anche il professor Sartori saremo a Milano per discutere mi questo tema stiamo cercando
Di prendere sul serio il legislatore perché affatto un lavoro e nostro compito doveroso prendere sul serio legislatore ma il suo lavoro non è stato serio perché tutto ciò di cui oggi discutiamo discuteremo
Nelle settimane e penso nei mesi a venire perché credo che il Consiglio superiore della magistratura quei novanta giorni
Non non non riuscirà in quei novanta giorni a a fare a ad assolvere il compito che gli è stato che gli è stato affidato prenderà molto più tempo perché la questione è complessa tutto questo che stiamo facendo doveva precedere o comunque accompagnare il procedimento legislativo un procedimento legislativo
In una materia così delicata si tratta di selezionare i magistrati quindi non venditori con tutto il rispetto venditori di quindi il ciclo perire nuovo anche dei funzionari bancari ma si tratta di selezionare i magistrati e quindi coloro che dovranno esercitare una funzione essenziale per lo Stato meritava un'attenzione
Come dire
Ordinata alla alla formulazione della legge gli psicologi gli esperti avrebbero dovuto essere sentiti durante le indagini conoscitive che è un buon legislatore compie per poi arrivare a un testo perché nessuno sa ancora quale sia il modello di magistrato
Non lo sa meno che meno legislatore io
Mi riferisco al alla conferenza stampa che il ministro della giustizia ha fatto immediatamente dopo il varo del decreto legislativo perché su quello che noi ci siamo misurati
E parlava di tutt'altro non di test psicoattitudinali negli stessi vizi di personalità del test Minnesota che lo lo aveva fatto per per il servizio militare quindi era giusto che lo facessero gli altri sono la la confusione regnava sovrana ora piano piano ci stiamo avvicinando
A a qualcosa di più concreto la nostra posizione critica non è stata quella di una casta che si chiude a d'una novità per carità
Mi si anima di Stato mestiere delicatissimo e quindi qualunque accortezza va benissimo deve essere messa in campo compare accortezza
Innanzitutto abbiamo notato
Che e noi non siamo l'unica magistratura del Paese
Ci sono i magistrati amministrativi i magistrati contabili che sono al di fuori dello spettro dell'attenzione nel nostro legislatore sono i magistrati amministrative che tritura vengono selezionati per concorso per il Consiglio di Stato tra le altre funzioni
Una magistratura superiore il Consiglio di Stato nessuno pensa di introdurre dei testi e personalità o psicoattitudinali per il Consiglio di Stato
In Cassazione non si arriva per un concorso separato quindi si arriva Armin perno della della carriera dei magistrati assunti con l'unico concorso e quello oggetto della modifica però siamo l'unica magistratura che viene interessata da questo da questa innovazione questa innovazione che viene introdotta io riprendo quanto ha detto già l'avvocato nella sua introduzione nella parte finale
Di un percorso di attuazione di una legge di delega il governo non ha il potere di legiferare se non quando gli viene delegato
Dal legislatore il legislatore ha fatto una legge alla legge Cartabia la settantuno ventidue in cui diceva bada devi ristrutturare il concorso in magistratura
Devi rendere un po'più agire la prova orale
E ciò non ha fatto materie delle prove orali sono rimaste quelle indicate dalla legge delega rifiutato di come dire adempiere a questo a questa indicazione della legge delega
E ristrutturare la prova scritta prova scritta che comunque si compone di tre elaborati in diritto civile in diritto penale in diritto amministrativo in modo che questa può servire rivelare
La capacità di inquadramento teorico sistematico delle questioni che la traccia porrà al candidato
Questo viene riprodotto non si parla di testa durante tutto l'iter
Che si compone di diciamo di due letture da parte del Consiglio dei ministri in prima lettura del dello schema di decreto legislativo non si parla di testa non si parla di testa durante le cosiddette audizioni nessuno psicologo è stato chiamato dalla commissione
Ministeri delle Commissioni giustizia che hanno poi attuato il testo non viene chiamato il Consiglio superiore esprimere un parere perché nessuno parlava di testa psicoattitudinali
La sua segnalazione gli strati è stata sentita nella fase di redazione idee del dello schema ovviamente non abbiamo potuto interloquire
E tanto importante che non lo abbia fatto l'associazione magistrati ma non ha potuto interloquire il Consiglio superiore la magistratura che poi il legislatore ha individuato come il soggetto che dovrà sciogliere come
Una è una questione di di non poco momento qual è il profilo vidi al tipo del magistrato
Quindi l'eccesso di delega quello che a cui accennava l'avvocato nella sua introduzione c'è tutto ma non è un indizio meramente formale ha tagliato fuori
Ogni possibilità di interlocuzione su un tema così rilevante e Anna impedito che noi potessimo capire attraverso l'audizione degli esperti in che modo un testo di questo tipo può aiutare a selezionare bene i magistrati dico di più
Non basta come in ministro il governo pensano invece che avere affidato il compito al Consiglio Superiore della Magistratura abbia risolto il problema
Professor Sartori ci Ghimici indica i magistrati come l'esperto chi di dominio cioè coloro che devono indicare lei qualità del magistrato modello non è così nel nostro sistema
Nessuno nemmeno il Consiglio superiore della magistratura può avere questo compito il compito spetta al legislatore e lo dice la Costituzione è uno dei testi meno
Meno come dire considerati in questo periodo ma la Costituzione dice che
E la legge che stabilisce come si si entra in magistratura chi deve entrare in magistratura il Consiglio superiore può a uguagliare
Dettagliare una previsione di legge quello che sconcertante
E che oggi si discuta di quale debbano essere le caratteristiche del magistrato e nessuno soprattutto il legislatore sì curato di indicarle i quali sono le caratteristiche ora al netto dell'abbiamo capito
Dopo
Grazie a questi alla riflessione postuma che non si tratta di fare un'indagine diciamo medico clinica cioè noi non cerchiamo la patologia psichiatrica
E abbiamo capito che non cerchiamo il come dire le con il tipo di personalità i tratti la personalità hanno mi pare non dovrebbero entrare in questo tipo di
Di di indagine sono le attitudini alla funzione giudiziaria ma quali sono le attitudine alla funzione di giudizio
Io credo che questa legge così costruita
Potrebbe anche essere un'occasione mancata nel senso che magari una una riflessione fatta bene approfondita con gli esperti del settore avrebbe potuto portare ad una soluzione ma così costruita io credo che il Consiglio superiore
Non potrà mai lui un organo che non è il legislatore stabilire chi è il magistrato
Qual è il modello di magistrato no diciamo chi dei vecchi ragionamenti allora io dico agli esperti perché ho alcune certezze giuridiche
Che il legislatore ha consumato due errori l'eccesso di delega il più grave la violazione della cosiddetta riserva di legge non parlo io tecnici del settore però come dire la garanzia prima
Per la indipendenza e l'autonomia della Food dell'ordine giudiziario e i legislatori legislatore si è lavato le mani
Ha detto fai tu Consiglio Superiore della misura fallito novanta giorni si è preso un anno per fare il decreto legislativo e non ha scritto nulla in novanta giorni così ho superata nell'isola dovrebbe individuare i i testa la procedura ma soprattutto dovrebbe individuare la finalità la procedura cosa i testi e il colloquio affidato un presidente di Commissione assistito da un esperto non lo so vedremo lo direte voi
Sperti del settore come questo colloquio possa
E aiutare alla individuazione del modello di magistrato ma soprattutto qual è il modello di magistrato è questa la la domanda che resta insoddisfatta chi lo deve dire
Il magistrato che sa ragionare allora io dico agli agli esperti perché io ho poche certe
Se ci sono quelle dette dei vizi della legge ho tante domande un candidato che ha dimostrato di saper svolge in maniera anche eccellente
Io inquadramento teorico sistematico della questione dell'istituto che si sa muovere con dimestichezza all'interno dei sistemi giuridici complessissima i civile penale amministrativo e un soggetto che essa deve ragionare
Ha bisogno di quel tipo di verifica che magari posso capire Ali all'esame come dire di accesso all'università ma si tratta di personale laureato e che ha dimostrato perché si tiene inserita tra la prova scritta e la prova orale una prova scritta particolarmente selettiva come tutti sappiamo
Che
Dovrebbe essere dimostrare stando legislatore della delega alle senatore che poi attuato quella delega una capacità di inquadramento teorico sistematico a mio parere ma sono qui totalmente profano e un soggetto che sa ben ragionare che essa argomentare che sa muoversi all'interno
Del complesso mondo delle norme essa svolge un ragionamento sa da dove iniziare soprattutto con le tracce diciamo più generali quelle che non
Chiedono risposte di dettaglio ma quelle che chiedono una riflessione a tutto campo sa in sei otto ore
Inizia individuare un punto di inizio svolgere un percorso e arrivare ad una conclusione al di là della giustezza della conclusione
Ci ci sono possibilità che il candidato dico una cosa diversa dall'una sentenza delle sezioni unite e superi la prova la prova e di ragionamento
Allora questi Testa sono necessari sono necessari in quel momento il feto si potrà con quel grado di come l'inattendibilità oggettiva opzioni mentito commesse mi interessa è la la discussione del professor Pietrini cioè ci potranno dire gli psicologi cone estrema oggettività a fronte di un soggetto che ha avuto sedici ventesimi perché voi le prove scritte hanno c'è un Regolamento del concorso ci dice
La legge è un Regolamento attuativo come valutare la prova scritta in ventesimi dodici ventesimi e il minimo venti ventesimi il massimo
E questa prova psicoattitudinale non so penso che si potrà dire solo i doni non idoneo si motiverà su quale base esiste una gradualità l'assenza di sì o situazioni di inidoneità quindi non è in in positivo e in negativo ma spento devo stabilire chi è inidoneo e quindi devo rilevare l'assenza delle condizioni di nell'unità devo sapere quali sono quelle di idoneità questa assenza di inidoneità può essere come dire
Al limite deve essere molto ampia io ma non so se esiste una gradualità in questo come invece sono graduati Bini le prove di concorso tutte sia scritta che orale
Essa e l'incertezza che ci ha portato a dire il legislatore non ha voluto migliorare
L'assunzione dei magistrati ha voluto solamente mandare un messaggio la mando se nelle mani scaricando sul Consiglio superiore della magistratura un compito ingrato difficilissimo peraltro al di fuori delle sue possibilità e cioè dire bisogna mettere i testi se poi questo per giustificare un po'il comportamento di chiusura della della della sua azione magistrati non siamo che come dire refrattari al al controllo anche di tipo psichico attitudinale per carità
Però il clima il contesto in cui queste maturate quello di qualche esponente della maggioranza di governo componente la commissione Giustizia che diceva ma lo squilibrio lo si vede in alcune inchieste questo
Come il contesto in cui matura questo tipo di intervento ed è chiaro che di fronte a questo di fronte a un ministro che ci spiega che bisogna riferirsi al al teste Minnesota per settimane ci sia un succo e messi a leggere il teste Minnesota tutti a discutere poi scopriamo che si tratta di fare altro ma di fare un altro che non sappiamo cosa sia la reazione nostra è stata quella di chiuderci ovviamente
Siamo l'unica magistratura che viene
Attenzionata sotto questo profilo con questo tipo di risposta che è una non risposta faccia il Consiglio ciò che avrei dovuto fare io se lo fa bene se non lo fa sarà ancora una volta la corporazione dei magistrati che rifiuta
Un questo tipo di controllo le mie sono quindi domande agli esperti
Un per va collocato tra lo scritto e l'orale una prova di questo tipo va fatta prima noi abbiamo
Un numero enorme di candidati ai concorsi in magistratura vanno nell'ordine delle migliaia
Sono di oltre i dieci mila le domande che vengono presentate quattro mila tre mila e cinque quattro mila soggetti che poi consegnano le tre prove
Perché
C'è questo scarto perché per legge il concorso in magistratura fino a ieri non si poteva fare più di tre volte
Quindi il candidato che non era sicuro di aver fatto dei buoni elaborati scritti come dire si asteneva dal consegnare il terzo elaborato in modo da non bruciarsi la prova
Vanno fatte all'ora dopo che quella
Come dire quella platea enorme si è già ristretta a un numero perché quelli che superano lo scritto
Nei concorsi normali oggi stiamo vivendo un periodo in cui i concorsi si stanno accelerando c'è stato in loco da un la pandemia i concorsi non hanno funzionato per un anno e mezzo abbiamo bisogno di recuperare sono concorsi quattrocento cinquecento posti ma ordinariamente i concorsi sono trecento posti
Il numero degli idonei
Allo scritto quindi ammessi alla prova orale sono nell'ordine delle trecentocinquanta e in quel momento che va calato un test di questo tipo
Oppure lo si deve fare prima semmai per prima di come impegnare il candidato in una prova difficilissima estremamente selettiva
Per poi sentirsi dire sulla base di un teste di un colloquio ma direte voi sei sufficiente sì hai preso diciotto ventesimi
Nel tema di civile
Sedici in quei soldi penale Rimsha nove in quello di amministrativo ma sulla base del testo non sai bene aggiornare e razionale tutto questo
E queste sono le le nostre domande ma qui veramente domande ingenua nel senso che non sappiamo se è possibile fare questo tipo di controllo in quei se ha un senso nazionale fare questo tipo di controllo tra lo scrittore orale se mai anticipiamo lo
Evitiamo che ci sia quella enorme platea
Di i candidati in modo da velocizzare i concorsi che era lo scopo del legislatore della delega ma io dico di più il legislatore delegato ed ecco qui con un altro tratto di razionalità che cosa fa introduce i test
Che dovrebbero
TAR Cino on il cosiddetto come dire sono il teste di Stato non come se se sono ansioso certo che sono ansioso io al momento in cui l'ho fatto
L'orale in magistratura ero ansiosi Simona so su un testo se mi avesse dovuto fotografare nella mia condizione psicologica quel momento avrebbe fatto come dire in un quadro veramente i allarmante sto molto ansioso ma sono in testa di tratto cioè quello quali sono le allora se sono teste di tratto qual è il la ragione per la quale il legislatore
A ampliato
Il numero delle possibili inidoneità lo porta da tre a quattro gli avevo detto che fino ad oggi più di tre volte il concorso non poteva farsi oggi si introduce un'altra prova si aggrava la procedura concorsuale si dice guarda però con la quarta idoneità vieni estromesso dalla possibilità di fare concorsi non più con la terza ma allora perché cioè se e e possibile e qui ancora una volta una domanda agli esperti è possibile che io abbia una prova negativa
Di tratto diciamo di di di caratteristiche strutturali del mio modo di essere che non posso recuperare e ampliare la mia possibilità di fare il concorso cioè io sono bocciato per un testo che va male
E l'anno dopo due anni dopo posso rifarmi posso superarlo è questo quello che il legislatore mi dice perché aumenta le possibilità alla aumento delle prove aumenta le possibilità di accesso al concorso
A mio giudizio rivelano una scarsa dimestichezza delle senatore con la materia dei quello che abbiamo rimproverato della ragione per la quale siamo felicissimi che ci siano momenti di questo titolo cioè si parlino gli scienziati
E la parola degli scienziati venga riversata alle isolatore ancora una volta non tanto al Consiglio Superiore della Magistratura che io ritengo farà se farà se farà
Un'opera inutile perché al primo ricorso per un soggetto che superato lo scritto brillantemente si vedrà bocciato perché non ha superato i spessa andrà al TAR e
E eccepirà i due peggiori i due maggiori vizi della legge in eccesso di delega e soprattutto la riserva di legge ma chi è il Consiglio superiore della magistratura per dire chi è Thiene magistrato un magistrato che ha mille mestieri al suo interno ora parlando col professor Sartori a pranzo dicevamo
Bisogna individuare le caratteristiche comuni ai tanti mestieri ma scrivere una sentenza di Cassazione cosa tutt'affatto diversa che condurre interrogatori non tesseva una rapina
Credo che a occhio
Richiedano abilità cognitive totalmente diverse
Non è solo pubblico ministero e giudice ma all'interno del mondo dei giudici ci sono mille mestieri il giudice minorile a guardate un esperti no a un
Un un'attitudine un'esperienza un modo di essere totalmente differente da quello che il giudice dell'esecuzione immobiliare
Ora sarà compito vostro dire se è possibile individuare tratti comuni ai mille mestieri ma quei tratti comuni
Andando a scarni ficcare diciamo le abilità cognitive e non sono quelle rivelate dai le prove concorsuali
Cosa di più aggiunge un teste di questo tipo che non sia ovviamente quello della rilevazione della patologia psichiatrica o della personalità problematica
Per questo dicevamo
Andiamo non è che l'equilibrio che poi era
L'oggetto delle delle delle riflessioni delle dei nostri legislatori l'equilibrio non viene valutato in magistratura si entra in magistratura siano diciotto mesi di tirocinio senza funzioni e il primo parametro di valutazione e l'equilibrio
Termine ampio ma con cui come dire i magistrati cosiddetti affidatari individuano nel soggetto alcuni tratti suo modo di essere del suo comportamento
Anche nella sua capacità di ragionare di argomentare di porsi con gli altri col pubblico con le parti noiose attinente possono rivelare alcune difetti anch'possono portare anche ad un prosecuzione del tirocinio
All'ente all'Inter l'intervento anche delle procedure come dire di rilevazione di patologie ma al netto delle patologie
Quali sono i tratti del magistrato se io devo essere introverso estroverso comunicati per il venditore di di di di di enciclopedie sappiamo cosa deve fare
Mia passo molto interessante sul funzionario bancario ieri lievemente ossessivo
Ma io a trentasette anni di trenta quattro anni di di funzioni giudiziarie sulle spalle non so dirvi
Qual è il miglior una colleghi i indica il tipo di magistrato
Mi direi quello disposto all'ascolto e a Orsi in discussione
Però il nostro sistema che introducendo come dire già delle contromisure
La falsificazione di Popper l'ipotesi alternativa sono Lindsey del processo
Il processo non è altro che una falsificazione dell'ipotesi e carica le parti del l'onere di costruire e introiettare nel processo l'ipotesi alternativa su cui io mi devo misurare questo è già tutto codificato
Questo modo di pensare di procedere fa parte della nostra formazione poi atterrita ci sono i cattivi giudici buoni giudici questo come tutti nel nel tutte le professioni
Ma non nulla di nuovo sotto il sole e quello che ci insegnano ed è quello su cui ci misuriamo più o meno efficacemente
Ditemi voi
In che modo questo tipo di accertamento potrà migliorare
Affinare la selezione dei magistrati o portare a casa Sicco dediche io di scherzando dicevo di Speer follia indotta perché se io ho superato un concorso di questo tipo
Arrivo all'orale dimostro pure di avere una ottima cono capacità argomentativa
Nella prova orale non sono problemi né Monica ogni magie con il candidato a sul banco tutti e tre i codici non si tratta di ricordare norme a memoria si tratta di sapersi muovere nel reticolo delle norme un sistema hanno relazioni complesse e poi mi si dice sulla base di un testo
Che non sono idoneo
Ma no immagino la reazione ecco queste sono le mie poche riflessioni perché noi saremo assolutamente disponibile ad ascoltare
Convegni di questo di questa levatura sono un arricchimento innanzitutto personale ma soprattutto cerco non e aiutano a far a far chiarezza ma credo che
Su in questo percorso alcuni vizi di origine compromettano l'esito finale perché nessuno
Possiamo farlo in vista di un ulteriore intervento normativo ma oggi il legislatore ha dismesso il suo principale compito dirci chi è il buon magistrato e se non lo dice lui
La nostra operavano grazie
Grazie presidente
Io ho preso buona nota delle delle sue riflessioni però
Devo anche dire che
Queste misure sembrerebbe no
Funzionali a alla eliminazione della Rosi giudiziario allora sappiamo che ci sono statistiche impietose ora
Chiesi del
Primo grado rispetto agli esiti secondo grado conosciamo gli esiti della corte di cassazione quando vengono annullate le sentenze o con rinvio senza rinvio
E il più delle volte si tratta di errori di ragionamento
Il più delle volte si tratta di errori che sono stati commessi perché il giudice ha visto solo le prove a carico e non ha visto le prove a discarico questo non è no cattiveria
Del magistrato non è incapacità di ragionamento purtroppo è un bias
Purtroppo è un bias nel Banesto è la conferma ed è una un anello di una lunga catena perché non nasce con il pubblico ministero
Ma parte con l'autorità di di pubblica sicurezza che nasce con i carabinieri con guardi tutti coloro che mettono mani all'inchiesta e crea non può alla volta e costruiscono un po'alla volta attraverso il bias errori
Allora la capacità argomentativa che può avere un candidato nel senso di
Fare porre la questione utilizzare la fattispecie astratta nelle adattato alla fattispecie concreta eccetera
è un percorso che se uno ha fatto il liceo riesce in qualche maniera a gestire anche in sede di fatto liceo fatto icona i gli esami all'università in grado di gestire perfettamente
Ci sono aspetti mnemonici
In opzioni istrici molto presenti anche nell'esame in magistratura quindi che c'è un mix di questo ma quello che a mio modo di vedere ma non so se fosse il modo di vedere il legislatore era proprio e quello di evitare che nel processo entrino
Le fallacie
Io l'ultimo dei miei giovani figli o meno
Per fatto la il collegio in Inghilterra
In Inghilterra a il College liceo sostanzialmente no c'è il
La possibilità da parte dell'allievo di fare un corso di un proprio programma di lavoro a prescindere non ci sono le classi come da noi non ci sono gli insegnamenti fissi eccetera uno può scegliere quello che vuole
C'è un'unica materia che non può essere elusa ed è quello il punto fondamentale sa come si chiama
Teoria del ragionamento
O meglio teoria della conoscenza
No alle città europee
Cioè e lo studio del pensiero critico che da noi si è perso perché noi pensavamo con la filosofia quando si studiava al liceo eccetera
Che questa sotto potesse coprire questa area del ragionamento in realtà abbiam visto che poi la Filosofia diventata Storia della Filosofia eccetera e quindi si è si è si è
Quello che dico siamo sì sì no mai ha perfettamente ragione son perfettamente d'accordo a adesso a questo punto ultimo ma non ultimo è il professor Gullotta che
Affronterà il tema dal punto di vista dell'avvocatura allora e vi ringrazio di questo invito Emile coso molto di non essere presente proprio non potevo
Devo dire che oltretutto il titolo che mi è stato assegnato e cioè l'opinione dell'avvocatura io non sono portatore
Dell'opinione dell'avvocatura del vostro dire la mia opinione però vi dico anche che l'avvocato Francesco Petrelli che il presidente dell'Unione camere penali è d'accordo nel fatto che si facevano questi testi allora io intanto ho apprezzato molto il garbo del dottor Santa Maria perché quando poi Santa Lucia perché quando poi si è costretti a dare le opinioni in in televisione si dice una parola non siamo contrari basta non si capisce poi perché
Io sono molto interessato al caso perché come potete vedere in questo libro
La selezione magistrati prospettive psicologiche nel due mille novecento nel mille novecentosettantasei in quindi una cinquantina d'anni fa noi avevamo studiato come selezionare
I magistrati la cosa poi non fu accettata dai magistrati anche se il nostro gruppo era guidato Europa Agliardi poi diventato presidente del tribunale di Milan
Voglio dire proprio in merito a quello cui faceva cenno
Il
Dottor Santa Lucia che in quella del lavoro il professor maschi mestieri professore psicologia generale aveva fatto utilizzato in testa aggettivi testi lista dei testi degli aggettivi che cosa aveva fatto aveva preso aveva applicato questo teste è costituito da trecento aggettivi intervistando un gruppo di avvocati e un gruppo di magistrati
Dicendo sentite in totale erano trenta soggetti per favore dite sì quali sono le caratteristiche deve avere un giudice penale un giudice civile un giudice minorile e cose del genere quindi aveva fatto un lavoro del genere io mi ero occupato di aspetti psicoanalitici della normalità e abbiamo proposto anche un modello in questo senso bene
Ora è evidente che il problema è ovviamente quello che state facendo e io vi sto partecipando sia pure da lontano importante per questo a ristabilire
Cosa risulta misurare eccome
Devo dire qualcosa però che deve essere chiarito
Per
Soprattutto per gli ascoltatori psicologi e sarà nota
Nell'esame per diventare magistrati
Viene valutato come uno ragione sotto il profilo giuridico viene dato un caso e poi ci dice come loro i soldi
Le regole della logica giudiziaria
Sono alcune esempio
La
Ci sono delle regole per esempio per il discorso deve essere completo oppure il discorso a fortiori e uno c'è una norma vale per questo caso deve valere anche per un caso analogo eccetera
Queste regole però non contano nella valutazione della condotta dei comportamenti umani
Solo in Cassazione
Si considerano gli errori di logica attenzione però c'è anche detto nella legge che deve essere manifestamente illogica una sentenza per essere cassata
E quelle fallace di cui parlava la scarpa sa spesso sono non manifestamente illogiche ma sono nascoste ma il problema non è qui
Se esistono tanti errori
Giudiziari tante incarcerazione che poi vengono giudicate ed altri magistrati come ingiuste ingiustificabili
è perché la valutazione della condotta umana è spesso molto fallace
Perché nei magistrati né avvocati studiano la psicologia e come è stato detto sempre dalla scarpata ci sono premi Nobel
Che sono psicologi
Uno dei premi Nobel Kahneman che ha nominato ragiona su come noi valiamo quando prendiamo delle decisioni nientepopodimeno note vere che in questo non sanno niente degli avvocati né dei magistrati tanto lui ha preso il premio Nobel
Per mostrare come noi ragioniamo erroneamente
Qual è dunque l'importanza che possa vedere la valutazione
Testistica de dei giovani che devono entrare in magistratura
E una volta che è stabilito che quello che verrà valutato ci sarà come loro ragione hanno sulla natura del core del comportamento umano che cosa significa una cosa piuttosto che un'altra
Saranno costretti nella preparazione a studiare la psicologia generale la psicologia sociale e la psicologia cognitiva cosa che in questo momento manca quindi può essere un riflesso diciamo
Indiretto dell'importanza di queste cose ovviamente
è logico che oggi i magistrati dicono ma non ce n'è bisogno perché essi come gli avvocati per la verità non hanno sensibilità sul del fatto che si possono commettere degli errori grossolani prima
Venivano chiamati dai gas
Quando ragioniamo sulle cose e parate vere che non è quel genere di illogicità
Che poi vengono cassate in Cassazione dove come dicevo prima l'errore deve essere di manifestamente illogico ma sono quelle valutazioni del comportamento animale Linate il doping tua
Il dolo eventuale il giudice deve decidere c'è quella persona Arco ha compiuto quell'azione valutando i pro e contro di quello che sarebbe successo se avesse fatto una certa azione come lo valuti
Come se è in grado per esempio di importi criticamente considerando che tu puoi sbagliare nel ragionare allora vedete l'importanza è questa e i magistrati dottor
C'è anche Lucia
Dovrebbero
Prendere la palla al bacio come lei mi pare avuto delle aperture in adesso che l'ho sentita più compiutamente perché potrebbe essere una grande occasione
Nella valutazione della
Il brutto dirlo della nel duecentodieci del due mila e duecento euro del due mila diciannove le ore il testo
Apposto per della ricerca la magistratura
Al decimo posto nella valutazione dei cittadini dopo le forze dell'ordine i pompieri la polizia e i carabinieri perché in questo momento non c'è
Quella stima che pure è necessaria fra tutti gli indagati dicono ho fiducia nella magistratura che cosa devono dire
Non possono dire differentemente non so quanto abbiano veramente fiducia
Noi io chiedo a lei rivolgo a lei questa domanda
Lei farebbe piacere
Fa parte di un gruppo di persone selezionate non solo per le proprie capacità tecniche nel caso giuridiche ma anche per le proprie qualità personali gli ospiti
Io sì
Ma badi bene io non ritengo che queste valutazioni abbiamo a che fare con la personalità
Perché se un giudice strambo se la deve vedere la magistratura
è stato detto da parte di qualcuno di voi non so se anche da lei ma
Allora allora facciamo il test anche i politici certo sono d'accordo anch'io però veda i politici possono essere non più votati e i magistrati sono inamovibili
Questo è il punto è una volta che sei magistrato lo sei per sempre ma ripeto c'è strambo c'era deve vedere la magistratura non solo gli psicologi che devono valutarlo neanche le valutazioni psichiatriche non era va da psicologi
Le faccio questo esempio
Dell'avvocatura c'era un avvocato che riceveva i clienti mettendosi la toga
Questo naturalmente dava o se la sensazione di una sacralità professionale e poi chissà mai forse faceva crescere la parcella questo non lo so esatto incensurato
Dal
Dall'ordine degli avvocati che dicevo queste cose non so proprio che ci devi mettere perché fai questa cosa qua no per dare l'impressione del nostro ruolo
Non va bene
Quindi
è una grande occasione sono d'accordo con lei che poi grazie al fatto che il vostro intervento fatto sì che alla fine è stato modificato per cui alla fine sono i magistrati che dovranno fare la selezione
La selezione ci dovrà essere fatta alla fine degli iscritti va bene
E ovviamente a quel punto deve essere un testo Houghton somministrato cioè uno che come ha fatto notare il lavoro scritto poi circa il teste viene valutato ovviamente non può essere il Minnesota è stata data qualche indicazione e io spero
Possa essere utile spero che quanto detto
Posso essere utile per la vostra riflessione
Grazie Guglielmo e con l'intervento del professor Gullo
Va bene
Miracolo
Non è previsto dal programma però io credo che sia utile a questo punto per chiudere bene la il pomeriggio lasciare spazio alle domande c'è qualcuno che vuole intervenire
Anche no
Ho posso rispondere a un'altra mamma e papà Renault si allontanano allora questo interessa una valutazione quantitativa assenti
Aveva detto OSCE ci sono hanno una valutazione
Ma graduata ci c'erano graduata
Il metodo del Partito d'Azione solitamente utilizzato
E quello delle misurazioni in campo biologico e psicologico del percentile per capirci si ottiene un punteggio che ci dice rispetto al campione di riferimento
Forza una capacità di ragionamento controfattuale che è fra i migliori venti su cento peso che della la tipologia della risultato
E qui porta un coefficiente intelligenza che irrazionale c'è il gas che quello utilizzato nelle nelle università americane di di alta di alta fascia diciamo mentre bene
Se posso devo prego papà debolezza del usato contezza è stato contenuto necessario stabilire la soglia c'è perché capisco sfitto dodici bensì e ci si dice senza avrei dovuto dire conclude la soglia ossia
Forse ormai legge la leggo perché mi sia chiara a tutti il giudizio in ciascuna delle prove scritte e orali è motivato con l'indicazione del solo punteggio numerico
Mentre l'insufficienza e motivata con la sola forma non idoneo
Nel colloquio
Sulla lingua straniera e nel colloquio psicoattitudinale
Quindi manca quel discorso che faceva grosso salto ricerca
No troppo posso al grande Gino allora vola rotonda dell'azione accettò bonaria vuol venire qua Luca no ma il problema è per poteva essere visto
O non lo sa porta mi sentii porta sia a livello a cui il no no dicevo che arrivare i temi proposti
A Cavallino cosa è diverso cioè quello che diceva Guglielmo e l'utilità della Psicologia nella formazione giuridica
Che io ritengo fondamentale dovrebbe partire come si dice dai banchi di scuola perché non ci si allena ai bias in un ragionamento
Il secondo tema riguarda la Psicologia dentro le regole del giudizio e qui mi vien da dire che potrebbe anche interessare il legislatore ci potrebbero essere dei meccanismi giuridici
E in quel modo qualche modo favoriscono o non favoriscono la contro fattualità eccetera eccetera quindi il il il le deviazioni di giudizio nel giudizio in atto e il terzo il tema
Quello delle regole di ammissione in magistratura ma e che diventa quasi come dire marginale in tutto questo c'è è una montagna di cui queste sono parte che ci sta però rispetto a quello che diceva il presidente mi vien da dire se io o un candidato che passa tutto conventi
E poi ragiona male questo mi mi mi desta delle perplessità sulla legittimità del concorso precedente
Perché il colore direi un concorso che deve selezionare le capacità anche di ragionamento giuridico viene inficiato dando per buono dall'incapacità di questa parola
E un'ultima cosa e poi mi taccio eh
Ma rispetto alla teoria di conoscenza di tuo figlio quello potrebbe essere una prova di esame ma non è un teste
Cioè e a proposito della zuppa Toscana mi pare che questa sia una bella zuppa toscana in cui ci son diversi ingredienti perché per farla bene devono essere prima tenuti distinti e poi cucinati ecco tutto qua
Alla tavola rotonda con anticipato con la zip Tosca Song
Bene se non ci sono solo risente
Guglielmo Gulotta gli Emo vigenti
Mi senti aiutatemi per favore
Po'Guglielmo Vicenti si hai hai chiuso il tuo audio
Articolato Diogene ci sono
Mi si sono
No non sono già una realtà li sentite
Previste mi sentite
E lei senz'amo inglese entriamo una parallela onorarono il testo non senza sentiamo no non è arrivando al Centre allora
Voglio dire questo visto che vedo che c'è anche qualche minuto latte parte avete visto che sono stato molto asciutto proprio l'avvocato forzista
Ci ha comunicato che sull'astensione no che sulla rivista questioni giustizia è stato pubblicato un documento di centocinquanta psicoanalisti e sono contrari
Alla attuazione di questa
Norma che vorrebbe applicare dei test nella selezione dei magistrati sono ora esprimono disapprovazione preoccupazione e contrarietà mixate sentendo
Mi sentite
Basarsi non so sia punto no no
Una una ci dice avete sentito quello che si si sente
Allora ho sentito quello che ha detto di quest'idea in questione giustizia
Silente
Allora vorrei dire questo la ragione per cui
Si oppongono riguarda il fatto che mancherebbe l'ancoraggio scientifico
Ora essenziale
Una disciplina in questo momento come la psicoanalisi
Che ha delle difficoltà epistemologiche gravissime
Perché tutti gli studi dicono che i suoi principi non solo non è stato possibile verificare empiricamente
Io sono stato appassionato di psicoanalisi tanto è vero che le c'è tanta tra i suoi cinquanta anni fa ho scritto un libro chiamato psicoanalisi responsabilità penale e in quella ricerca aveva un approccio psicoanalitico ma come si fa
Oggi a dire che una scienza come quella che abbiamo appena nominato che ha
Almeno quattro premi Nobel non ancoraggio scientifico
Proprio da parte degli psicoanalisti che hanno dei problemi gravi sotto il proprio epistemologico loro si rifugiano per il fatto sul fatto che o che dicono che alla psicoanalisi ha uno statuto speciale e questo ricambio evidentemente non va bene
Oppure dicono che la terapia funziona
è vero che funziona però gli studi ci dicono che molte terapie che partono da premesse diverse funzionano anche loro perché pare che quello che faccio funzionare la psicoterapia CIA l'alleanza
Terapeutica e l'aspettativa del paziente
Quindi
Anche qui
Vorrei che i magistrati
Valutassero questi centocinquanta persone che firmano a sostegno della loro opinione
Non non sono diciamo in una posizione così rigorosa sotto il profilo epistemologico da porre da potere giustificare
Quei quella contrarietà che qui stiamo discutendo
Abbiamo di ho finito non so ancora risonanza emotiva io cecena venissero
Abbiamo finito in perfetto orario prevista la chiusura alle sei e alle sei abbiamo servito allora prego c'è incerto
Però cioè convenuto all'interno dicono
Veniva anche non così come si rimane sterilizzare laboriosità Esteban e tutto quello di cui si sta riscontrare certe quindi mandare in qualche modo no ma inchino al mancato invito ma nessuno l'ha fatto qualcun altro
Spendere sono molto importanti l'incerto la professoressa la professoressa Riise ordinario di Teoria dei testa cioè esattamente la ma
Dopo dal settore una colletta in mano proprio l'aspetto che abbia già dal prossimo mese seppellita decreta Esedra
Per voi prima che di tornare a credere quindi abbiamo l'ora tutto quello che è stato detto qua dentro mi pare importante raccontate
Ringrazio della
Pace il Centonze
I alle sotto siano perché ci pare possa essere realmente bisogno dell'incontro tra i magistrati psicologici Ciatto perché in realtà provvide a indagare bisogna si parlino
Fuori quindi un peso così tracciato entro ringrazio
Grazie
Peraltro Laurent ci sentiamo domani ci vediamo domani alle ore dieci attiva grazie identici