Presentazione della proposta di legge di principi fondamentali e norme generali per il governo del territorio e la pianificazione elaborate dall'Inu.

E intanto do
Il benvenuto a tutti
I presenti e chiedo di
Venire qui ad affiancarmi al tavolo
Prego vedente Michele tali Italia
Emanuele Boscolo che immagino sia l'avvocato domestici il giurista
La vicepresidente Carolina dai nonché vedo qui il direttore di urbanistica Paolo Galluzzi eh Carlo Alberto Barbieri
Oltre che se il coordinatore del gruppo di lavoro e anche un mio conterraneo e quindi questo è l'aspetto diciamo principale la faccenda
Allora
Intanto
Ti dico che sono qui presenti rappresentanti di tutte le forze politiche presenti in Parlamento alcuni sono in presenza qualcuno è collegato perché oggi giornata ovviamente di lavori parlamentari soprattutto alla Camera
Hanno anche un provvedimento in votazione in corso
Ora
Introdurrò molto brevemente e velocemente la ragione di questo nostro incontro che mi ha fatto molto piacere collaborare con un minuto perché si tratta di una iniziativa importante quanto mai necessaria vorrei dire
Attuale quel che è il frutto di un lavoro molto corposo che ha visto diversi passaggi ma anche corposo parte ha visto la partecipazione è un'interlocuzione
Basta quindi quello che si direbbe davvero un un lavoro e un prodotto frutto di un di un reale scambio e di un'elaborazione vista e rivista
Che vorrebbe essere il contenuto di una proposta di legge dal titolo leggi di principi fondamentali norme generali per il governo del del territorio della pianificazione
Ora oggi la vogliamo presentare al Parlamento al mondo con ovviamente la la speranza e la viziosa obiettivo che possa portare a una proposta larghissimamente
Condivisa
In mi limiterò a enunciare alcuni titoli principi perché poi invece appunto i ricchi vi ha lavorato
Lo illustrerà e i parlamentari appunto presenti di invitati avranno l'occasione son tutti i parlamentari che lavorano su questi argomenti quindi canora competenza ed esperienza per interloquire
E per dire un po'la loro su questo Progetto intanto sembrerebbe un po'così una una una affermazione un posto cioè superflua ma perché qua se parliamo di urbanistica è ovvio che stiamo parlando di governo del territorio operano abbiamo una legislazione molto risalente
E abbiamo invece quanto mai bisogno di un di una legge diciamo così di interesse nazionale
Che innanzitutto tenga conto dei tempi e che abbia l'ambizioso obiettivo di dare dei principi che possano essere di guida e di ispirazione a un'attività che già c'è per con attività diciamo
Di riguardo da regolamentazione normativa degli enti locali già c'è ed è esattamente quella con cui si sono confrontati chi a ha steso questo progetto di legge con esperienze sicuramente interessanti ma intanto c'è un tema diciamo così di una disciplina di possibile condivisa
Che sia diciamo di coesione nazionale tenendo anche conto delle
Delle peculiarità
Cosa vuol dire ovviamente il governo del territorio oggi vuol dire tante cose
Vuol dire anzitutto immaginare gli spazzini di comunità e oggi può essere quanto mai entusiasmante anche per ma gli addetti ai lavori perché siamo in presenza di alcune rivoluzioni
Ecco intanto c'è raggiunto anche il senatore irto siamo in presenza di alcune rivoluzioni tecnologiche
E non solo industriali che impongono in una maniera diversa di vivere di spazio meglio le imporrebbero
Ci sarebbe bisogno di governarle immaginare diversamente le nostre città ma non sono le nostre città per quando parliamo di urbanistica dicono al territorio per spesso istintivamente si pensa solo alle città ma c'è un tema di grandi centri di piccoli centri e non solo di come debbano essere collegate c'è un tema di stabilire quali siano effettivamente le materie di competenza dello Stato o materie concorrenti
C'è un tema ed ecco perché la presenza di alcuni giuristi avvocati che sono diciamo più vicini alla mia esperienza mia profeta ebbe
Esperienza professionale quelli che chiamiamo giuristi nella nostra locandina perché appunto c'è una giurisprudenza che si è arrangiata diciamo così in questi anni in assenza di questi principi codificati
Naturalmente questa proposta contiene parti di una immediata disciplina così come invece parti di delega
Al governo ora al andando a concludere la parte che a me è interessato molto e penso che sia un argomento su cui poi bisognerà confrontarsi intenti vivamente diversi molto più ampi di quelli che sono quelli di oggi che una presentazione
Quella appunto che
Quelli lo spirito la cultura che sostiene questa proposta di legge e come dire quello che poi potrebbe dovrebbe
Obbligare poi a fare e quello di avere alcuni principi che si ispirano raggiungimento di un'equità territoriale di inclusione e giustizia ambientale
Prendendo anche atto che circola ormai assodato che ci sono delle fragilità geografiche e ambientali che producono delle disuguaglianze e quindi magari per i non addetti ai lavori può sembrare
Un po'strano che gli architetti o che l'urbanistica si occupi delle disuguaglianze invece non soltanto nell'attualità questo è molto più come dire
Evidente stringente ma se guardiamo al passato alla Grandi Progetti
Nelle periferie delle nostre città son partiti magari con dei Principi molto di Espio Nobili di appunto di poter andare incontro anche dei centri sociali e questo non anzi avvenuto il contrario cioè hanno prodotto disuguaglianze invece che risolvere non credo che se cito
Le vele esercito lo Zen per citare quelli diciamo più famosi sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando poi naturalmente c'è il tema di come si può custodire i sistemi ambientali il tema dell'uso consapevole
Dei beni comuni questo diciamo titolo che è molto evocativo ma
E e sicuramente come dire una delle frontiere
Sfidanti di come possiamo ridisegnare gli spazi e qualcuno esisto entrò alla categoria dei beni comuni che un po'la sfida di come
Le istituzioni la politica visitati si rapportano con i cittadini e svolgono un ruolo effettivo reale ed efficace la questione della sostenibilità che ovviamente
Va affrontata e da ultimo ma non ultimo visto che far discutiamo molto di riforme quali quelle dell'autonomia differenziata la collezione di un plafond minimo
Dei per i servizi che costituisca uno dei contenuti delle per per questo tipo di servizi
La questione dei divari non riguarda ovviamente soltanto il territorio nazionale c'è una questione di ridurre alcuni divari internazionali non viviamo con per dire in un luogo separato
E poi l'eterna questione dei processi decisionali
Che sono sempre come dire il uno dei punti dolenti nello del sistema Italia che produce una serie di di conseguenze ampie dal punto di vista
Economico insomma per concludere
Forse oggi Ancona non dovrebbe essere così rivoluzionario parlare di pianificazione programmazione di come appunto si ci si approccia il governo del territorio e gli obiettivi che ci si pone
Ha mediamente il termine rivoluzionario non desta nessuna preoccupazione forse ad altri fissi
Però credo che al di là delle battute avere un approccio diciamo così rivoluzionario da un po'un senso anche alla funzione della politica
Ho concluso questa diciamo forse un po'maldestra
Introduzione come ci organizziamo adesso io darò la parola nell'ordine a Michele taglia Manuele Bosco la collina Giaimo a Paolo Galluzzi e Carlo Alberto Barbieri i quali tassativamente avranno
Sette scarsi minuti al sesto entra nella mia funzione di vicepresidente quindi fresco scampanellio per avvisare che bisogna concludere e poi naturalmente i parlamentari presenti in collegamento che si
Con l'intenzione di confrontarsi con i contenuti di questa proposta e quindi presidente Italia le cedo volentieri la parola
Facciamo così
Perché si avvicina impaccio
Sì grazie buonasera a tutti
In un intervento di pochi minuti preamboli sono inutili naturalmente però voglio ringraziare vicepresidente da senatrice Rossomando per questa ospitalità il nuovo prestigioso di alto livello istituzionale per aver dimostrato interesse può appena in qualche modo dimostrato di nuovo
Nella sua introduzione e soprattutto per aver posto le basi per una discussione che coinvolgente virtualmente tutte le forze presenti in Parlamento
L'urbanistica naturalmente per diventare in efficace nelle indicazioni che ci poneva prima era vice presidente ha bisogno di uscire da un approccio diciamo ideologico alle questioni e riuscire a investire la sostanza delle cose una sostanza che molto importante rilevante cercherò
Indi pochi minuti a disposizione di mettere in luce questa spesa
La discussione del pomeriggio tra le premesse da un grave prolungato vuoto normativo che costituisce una criticità inevitabili nel ed evidente per l'amministrazione delle città e del territorio
A partire dalla carenza di riferimenti aggiornati e credibili ogni nuovo provvedimento
Deve fondarsi su una legge urbanistica quadro vecchia ormai di ottantadue anni sul decreto intervenisse interministeriale il mille quattrocentoquarantaquattro per la definizione degli standard che risale al mille novecentosessantotto
Nessun articolo della Costituzione centodiciassette che a seguito della riforma del Titolo quinto fissa nuove norme per la legislazione concorrente
E che ha introdotto il nuovo paradigma di governo del territorio che tuttavia non ha e ancora in attesa di una definizione legislativa
Questo preoccupante ritardo ha determinato effetti negativi leggibili nella inefficienza della macchina amministrativa della scarsa predisposizione conseguire gli obiettivi dichiarati dalle istituzioni e concordati con i cittadini
Per fermarci ad una storia più o meno recente i frutti perverse di questo modus operandi sono leggibili nella incapacità di spesa in continua crescita che ha toccato con il Piano RR punte preoccupanti ma anche una prolungata inettitudine
A controllare i processi di urbanizzazione e nei ritardi maturati nella lotta al cambiamento climatico e alla messa in sicurezza del territorio
Lino ha già manifestato il suo interesse la disponibilità dare una mano alla ad affrontare le questioni importanti del Paese lo ha fatto addirittura nel mille novecentoquarantadue
La nostra associazione ha quasi un secolo di storia quando il presidente di Noiret affiancato gli estensori della legge quadro dell'urbanistica
Ma più recentemente se n'è occupata nel mille novecentonovantacinque poi nel due mila sei due mila otto una prima riformulazione posta modifica costituzionale e ora ci promotrici in qualche modo cinque proponiamo di contribuire al superamento di quel vuoto il sito normativo a cui prima facevo riferimento
La consapevolezza dei guasti prodotti vita questo vuoto
Sì legge naturalmente in questioni che a cui la legge nazionale di principi e di norme generali del governo del territorio
Cerca di trovare rimedi te soluzioni e ha trovato già in questi anni in questi mesi importanti punti di contatto nella elaborazione di nuove leggi urbanistiche prima luogo nelle Marche pure nella campagna e nelle iniziative delle associazioni culturali e professionali e della Rete delle associazioni di protezione ambientale
Alcuni degli e invitati di questo pomeriggio sono presenti in questa sala non sono collegati sul sito web del Senato e a loro va naturalmente il mio saluto
Molto rapidamente faccio riferimento al presidente del
Del
Dell'associazione della delle associazioni dei presidenti di associazioni di protezione ambientale all'architetto russi presidente del CN ha consiglio nazioni gli architetti
E e a una serie di soggetti che per brevità no posso elencate entrando nel merito della proposta vorrei partire dall'individuazione di due questioni rilevanti per
Dire
La intenzione della legge di procedere all'abrogazione di gran parte della legge urbanistica generale del Paese la mille centocinquanta e totale del decreto interministeriale mille quattrocentoquaranta
Il motivo di questa scelta e quella di superare un problema complesso Degas legato alle superfetazioni di questi strumenti normativi che dopo tanti anni sono diventati difficilmente interpretabili anche da parte del dispiacere
Tra gli altri contenuti dell'iniziativa del vino
Ci sono due alcune questioni che vorrei richiamare che poi verranno sviluppate negli interventi successivi un primo tema riguarda la definizione che la perimetrazione concetto di governo del territorio
Che dovrebbe costituire un vero e proprio nuovo paradigma
Per con cui superare le definizioni più consolidate della edificazione Obelix
Di questo questo nuovo paradigma vede nella rigenerazione territoriale urbana nel contenimento del consumo di suolo nella lotta al cambiamento climatico nella transizione ecologica
E nella centralità assunta dalla dimensione ambientale
Nel governo del territorio altrettanti momenti rilevanti di approfondire un secondo aspetto è legato al passaggio da un approccio parametrico prevalentemente nel dimensionamento degli standard urbanistici all'impiego di nuovi criteri quali-quantitativi
Facendo sì che la prefigurazione delle nuove dotazioni urbanistiche proceda di pari passo con l'introduzione delle
Di cui già parlava da vicepresidente da questa scelta può conseguire non solamente il rispetto di un principio superiore di giustizia ambientale ed urbanistica ma anche la sicurezza che tutto il territorio nazionale possa partecipare Alterio di processi di decentramento amministrativo
Come previsto dalla legge ottantasei due mila ventiquattro senza incorrere in penalizzazioni non sostenibili da riversare del Paese
Ancora un altro tema di particolare interesse e costituito dalla rigenerazione territoriale urbana che nella nostra proposta si cerca di rendere sostenibile dal punto di vista economico e praticabile
Ciò avviene tramite il ricorso allo strumento della delega al governo nella realizzazione di un forno nazionale per la rigenerazione urbana e territoriali
E nella introduzione di nuovi strumenti di fiscalità urbana con cui alimentare finanzia queste politiche
Un ultimo contenuto innovativo della legge
Riguarda infine la proposizione di una forma del piano che punta da un lato a promuovere l'impiego della copianificazione interistituzionale e dall'altro a sostituire progressivamente
Il principio di conformità tuttora dominante con quello di coerenza
E il combinato disposto di questi due postulati punta a ricercare un accordo sostanziale
Con gli obiettivi gli indirizzi fissati dei piani sovraordinati con il duplice effetto di accentuare la flessibilità degli strumenti di regolamentazione dell'uso del suolo e di promuovere una consistente riduzione del ricorso alle varianti urbanistiche
Il compenso di non ritiene che i contenuti e le innovazioni e la sua proposta potranno rendere la pianificazione urbanistica maggiormente in sintonia con le nuove sfide che il governo del territorio dovrà affrontare in un prossimo futuro
E che quindi conseguenza una si qualifica attiva ripresa dell'iniziativa legislativa in ma in tema di riforma gore territorio possa impedire che l'imminente approvazione del Testo unico dell'edilizia che ormai in fase di avanzata elaborazione
O di una legge sulla rigenerazione urbana svincolata da un quadro di riferimento più generale
Pongano le basi per un ulteriore rimozione dei temi su cui nostro istituto richiama da tempo l'attenzione delle istituzioni delle forze pro come già avvenuto in passato il tentativo di semplificare le procedure attuative degli interventi urbanistico-edilizi non solamente rischia di offuscare ulteriormente
La consapevolezza della diversa natura di queste due contesti normativi
Quello relativo all'edilizia e quello in campo benissimo
Ma può far sì che un'invasione di campo rischi di essere giustificata proprio della considerazione che il legislatore si vede costretto ad operare in questo modo non disponendo di una legge di principi urbanistici in cui introdurre i necessari emendamenti
Con effetti che potrebbero essere negativi parti sia nel senso di ulteriore ampliamento delle materie di potenziale conflitto giurisdizionale
Sì ne ha seguito l'introduzione di un evidente squilibrio nel procedimento approvativo tra norme urbanistiche a tutti gli effetti tenuti a seguire un iter più lungo e complesso
E norme edilizie soggette semplicemente all'approvazione tramite delibera comunale
Ma in grado di incidere direttamente sulla quantificazione dal diritto edificare sulla trasformazione del sistema insediativo
Grazie perfetto anche nei tempi intanto io dico che la platea dei parlamentari è praticamente al completo qualcuno sta seguendo in collegamento e che comunque i nostri lavori sono possono essere seguiti dal circuito you tube
Del del Senato
E colgo l'occasione per unire il mio ringraziamento sicuramente al presidente Massimo occlusivi
Ma anche a Bruno discepolo assessore all'Urbanistica la Regione Campania Maurizio Veloccia Assessore urbanistica comune di Roma e Stefano Betti vicepresidente nazionale dell'ANCI
Cercano c'è scusate si che dove ho un questo momento un affollamento tra gli emendamenti che abbiamo presentato al decreto carceri e quindi Solange che ci sta Barzagli andava giuro che era stato scritto giusto dal mio punto
Naturalmente alcuni sono in presenza alcuni in collegamento ovviamente vi ringraziamo per essere qui ad assistere a ai nostri lavori e do immediatamente la parola Emanuele Boscono giurista che ha fatto parte del gruppo di lavoro IMO nella preparazione redazione di questo testo spero che funzioni il microfono
La proposta di legge
Che questa oggi lo scriviamo all'obiettivo di riempire uno spazio si tratta di una legge costituzionalmente necessaria
Per dettare i principi fondamentali a cui si deve conformare la legislazione regionale
Che non deve subire alcuna compressione ma che necessita di uno sviluppo entro un quadro di principi chiari delineati e completi
Vorrei sottolineare come la struttura del testo che presentiamo
Ha un carattere essenzialmente pluri funzionale innanzitutto lo si diceva una funzione definitoria
Abbiamo molte definizioni di governo del territorio che si sono affastellate nella produzione giurisprudenziale
Naturalmente il governo del territorio ricomprende anche l'edilizia la lotta al dissesto idrogeologico è una materia particolarmente ampia che travalica il perimetro dell'urbanistica
E delle tecniche di pianificazione ma è necessaria una definizione e però segue il testo profilando undici principi fondamentali della materia rimando al testo e se avrò tempo nello sterno qualcuno
Mara quegli undici principi si ritraggono immediatamente
Coerentemente undici obiettivi di ordine generale a cui deve tendere in termini nono tattili il governo del territorio
E non rinuncia il testo a delineare
Alcune previsioni di ordine generale
Finalizzate a
Garantire un quadro uniforme in relazione alle tecniche di pianificazione
Penso alla forma piano penso al dittico rigenerazione urbana limitazione del consumo di suolo penso ancora i modelli perequativo compensativo
Il testo
Non è indirizzato unicamente alle regioni
Lo Stato dovrebbe esprimere delle proposizioni innanzitutto per definire gli spazi e la funzione di due fondamentali delle che una in materia di fiscalità urbanistica e una in materia di incentivi per la rigenerazione urbanistica due discipline che necessita di un di una legislazione necessariamente uniforme nel quadro nazionale
E da ultimo contro l'opposizione ancora immediatamente precettiva una indicazione Rispetto alle dotazioni territoriali
Entro le quali con diversificazioni tra dotazioni territoriali opere grigie dotazioni ambientali o per vedere di e reti verdi e blu
Dovrà essere identificato un nucleo qualificabile alla stregua del primo riletta in materia di governo del territorio
La stagione che la legge cistica italiana visibile è una stagione di forte impegno sul versante nord della legislazione di principi
Penso al Codice dei contratti pubblici al recepimento delle direttive comunitarie sono stati anteposti dei principi di ordine generale
Nella stesura della legge sia Stati particolarmente attenti nell'esprimere proposizioni che in qualche misura si connotano per un'eccedenza valoriale ed E.ON Tica secondo l'insegnamento di Norberto Bobbio
I principi costituiscono l'elemento stabile immanente la dorsale di un sistema ma l'undici dall'avere carattere di fissità
Per la loro struttura semantica attenta garantiscono il continuo aggiornamento
Al mutare dei valori che il sistema esterno in sterline e i principi avranno nei nostri auspici anche una fondamentale funzione interpretativa per consentire intanto nell'interpretazione della legislazione nazionale quanto di quella regionale di rinvenire sempre una possibilità di richiamo ai valori di fondo del sistema
Come approdato l'istituto all'identificazione degli undici principi innanzitutto prendendo atto di un sincretismo e di una circolazione orizzontale tra i principi che le regioni non hanno rinunciato a descrivere nelle proprie leggi apparentemente così lontane ma così avvedute
Dei problemi della contemporaneità e della necessità di innovare il quadro delle tecniche
Taluni principi sono quindi riconosciuti già operanti
Tra l'altro i principi penso al richiamo al principio di coerenza
Che dovrebbe tenere luogo del principio di conformità nel definire un nuovo ordine di un sistema non più gerarchicamente ordinato il sistema piramidale il sistema a cascata
A cui si propone di sostituire invece un sistema fondato sulla copianificazione e sulla coerenza
Due principi che costituiscono il retaggio l'eredità il lascito della legge urbanistica del quarantadue
Naturalmente da attualizzare il principio di pianificazione integrale del territorio e il principio del giusto procedimento
Riaffermare il primato della pianificazione del procedimento pianificatorio quale luogo
Di confronto il bilanciamento tra gli interessi significa porre un argine rispetto alle sempre più ricorrenti fughe dalla pianificazione
Localizzazione di opere pubbliche di impianti di produzione
Di energie da fonti rinnovabili ma come si ricordava l'idea stessa che il Testo unico dell'edilizia possa diventare lo spazio entro cui collocare norme
Obiettivamente di natura sostantivo a mente di natura urbanistica
Il principio di sostenibilità premessa per l'assunzione di una funzione custodiale rispetto ai beni comuni terrestri da parte del governo del territorio
E risultato
Della comprensione piena di come le matrici ambientali assegnate alla tutela del Governo del Territorio generano servizi e consiste Vinci
Presenta un legame inscindibile con il principio di qualità nell'urbano
A realia vero naturali e tessuti urbani in questi ultimi si richiamano i valori dell'efficienza insediativa dell'inclusività
Della qualità dei fondali di vita delle persone in uno urbanità
Fondamento conoscitivo della pianificazione
In sintesi primato della conoscenza sulla decisione investire sulla conoscenza significa riconoscere le specificità sostantivi le diversità
Le invarianti che connotano i territori
Questo significa costruire una conoscenza da cui discende un forte vincolo rispetto la decisione in una prospettiva di riduzione della tradizionale discrezionalità
Che abbiamo riconosciuto alle decisioni pianificatorie
Ma a conoscenza non si colloca unicamente nella fase di elaborazione del piano
I piani sottoposti a monitoraggio
Saranno in una logica circolare sempre più duttili sempre più ad attivi il piano che costituiva una sorta di emblema della fissità e del in generale
E della rigidità in futuro avverrà carattere adattivo
E le varianti non costituiranno un fattore traumatico ma uno strumento di continua adattamento della strumentazione pianificatoria
Negoziabilità
Concorsualità nella prospettiva di un piano fortemente definito chiuso concluso per la città consolidata
E attento espressivo di obiettivi e Diego lettere una negoziazione efficiente nella città da rigenerare
Concludo tornando a sottolineare che il progetto di legge non comprime affatto gli spazzini riservati alla Regione e riconosce e valorizza le differenze tra le autonomie
Il principio di semplificazione viene specificamente declinato nella prospettiva di consentire a ciascuna amministrazione impegnata nel governo del territorio in ragione delle problematiche da affrontare delle complessità territoriali che caratterizzano quel territorio le Divas componenti graduali la componente strutturale operative regolativa del piano
Ecco in questa prospettiva pensiamo che i principi di sussidiarietà di adeguatezza e di differenziazione enunciati dall'articolo centodiciotto della Costituzione
Per lo meno e diventino valori di fondo di questo testo
Grazie grazie molte adesso
Darei la parola vicepresidente Linux ero Lina già insomma abbiamo già molte argomenti su cui riflettere
Di aggiungo soltanto che appunto spesso per la legislazione interviene scritta famosi condoni che non sono solo la resa diciamo così dello Stato al a una serie di di violazioni ma sono proprio la rinuncia alla progettazione in un modo virtuoso con il coinvolgimento dei cittadini perché ovviamente è io epoca purtroppo non vicinissima all'università mi ricordo che quando dalla parte di chi deve laurearsi in giurisprudenza e si approcciava all'Urbanistica radente un momento
Cioè ma perché la la questione era che non si capiva
Mai nella sovrapposizione e le leggi sull'urbanistica poi per andare a cercare nella finanziaria che era una cosa veramente sorprendente
Non siamo però ancora usciti da questo insomma ecco quindi alla fine poi stiamo parlando anche di questo vice Presidente a lei la parola molte grazie avrei una presentazione sette al caso
Mi unisco i ringraziamenti ma entro immediatamente nel merito
Non c'era avevamo Stati ottimisti
Però su questo non ho nessuna influenza quindi fa questa da da
è un power point non so se ce n'è microfono
Gli ha fatto
Era quello di
Perfetto perfettamente entro immediatamente nel merito
E in materia di Sandor urbanistici che è il tema di cui su cui interverrò la proposta di legge villino opera con due distinti profili funzionali i principi e le norme generali di cui all'articolo sedici e le regole di disciplina prescrittiva di cui all'articolo diciassette
In termini di principi e norme generali si introduce un importante e sostanziale distinzione tra dotazioni in servizio
Le dotazioni si distinguono a loro volta in urbanistica e territoriali ed ecologico ambientali come è già stato rilevato le dotazioni urbanistiche territoriali costituiscono l'insieme di aree e edifici attrezzature pubbliche o privati di uso pubblico
Finalizzato alla realizzazione di fornitura di servizi di pubblica utilità e interesse collettivo a favorire idonee condizioni insediative di qualità della vita di relazione di coesione sociale
Nonché a migliorarle migliorare l'accessibilità universale la qualità e la fruibilità dello spazio pubblico da integrare anche coniazioni azioni di tipo temporaneo di usi temporanei
In aggiunta
Le dotazioni ecologiche ambientali sono composti dalle aree di proprietà pubblica ma anche privata naturali o seminaturali che concorrono al raggiungimento delle finalità di sostenibilità ambientale assunte dal piano urbanistico
Sono inclusi i suoli privati in quanto anch'essi devono e possono concorrere al miglioramento delle prestazioni ecologico ambientali complessive della città
Invece i servizi rappresentano le azioni le opere che si concretizzano nella fornitura di utilità un nello svolgimento di attività erogativo prestazionali al fine del soddisfacimento dei bisogni dei singoli e della collettività
Rinviando a una dimensione operativa e gestionale delle politiche pubbliche
Sempre in termini di principi e norme generali la proposta del lino assegna alle Regioni due importanti compiti
Primo compito è quello di definire in termini quantitativi qualitativi tipologici e prestazionali contenuti e disciplina delle dotazioni urbanistiche territoriali
Da considerarsi aggiuntive e integrative rispetto a quelle minime inderogabili di cui all'articolo diciassette
Ciò per offrire al territorio la possibilità di dotarsi di ulteriori riserve di immobili da finalizzare al miglioramento della qualità urbana tenendo conto dei bisogni effettivi cito specifici
Ed è l'evolvere della domanda di servizi delle realtà locali così come assegna alle Regioni la definizione di appositi protocolli di rilievo e classificazione delle dotazioni cui Comuni devono attenersi nella redazione dei piani urbanistici
Al fine di accertare periodicamente cioè molto importante lo stato di fatto quali-quantitativo di dotazioni servizi e fabbisogno
In merito ai contenuti di disciplina prescrittiva
Di cui all'articolo diciassette la proposta del lino conferma dopo oltre cinquant'anni di vigenza del decreto mille quattrocentoquarantaquattro del sessantotto più volte evocato
Conferma il valore ontologico di quella norma qua il caposaldo per la pianificazione urbanistica perché costituisce indispensabile garanzia per la messa in opera di diritti fondamentali dei cittadini
Attraverso scuole di ogni ordine e grado ospedali parchi a River di sportive e ricreative attrezzature di interesse comune
Ovvero per assicurare quel telaio minimo indispensabile di funzionalità pubbliche che assolvono compiti essenziali per la comunità
Per tale ragione la proposta del lino rivisitare attualizza la materia degli standard urbanistici conferma la necessità di perseguire l'equità sociale sull'intero territorio nazionale
E la garanzia della dotazione di spazi per la fornitura di servizi pubblici su tutto il territorio nazionale tramite le dotazioni urbanistiche locali e urbano territoriali
Minime e inderogabili
E c'è trova fondamento nell'applicazione
Dell'articolo centodiciassette comma due lettera M della Costituzione ovvero in quella competenza esclusiva dello Stato
Relativa alla determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti sull'intero territorio nazionale
E questo per rispondere a una incomprimibile
Esigenza di giustizia spaziale in un Paese come il nostro dopo ci sono Regioni e Comuni dove che hanno significative quote di spazi dalla rete destinati alla realizzazione di servizi pubblici ma ce ne sono altri dove non si raggiungono meno le quantità minime
Così operando la proposta del lino disciplina le dotazioni urbanistiche territoriali minime indico inderogabili stabilendo che a livello locale per gli insediamenti a destinazione residenziale si è assicurato
Però ogni abitante insediato da insediare una quantità minima e inderogabile
Diciotto metri quadrati per servizi pubblici o di uso pubblico di livello locale riservati alle attività collettive all'istruzione al verde pubblico alla sosta lista e alle sedi viarie per la mobilità ciclabile e pedonale
A cui si aggiungono ulteriori diciotto metri quadrati per le due dotazioni di livello urbani territoriale obbligatorie nei Comuni o nelle unioni di Comuni con più di quindici mila abitanti esistenti o previsti
Potendosi tenere anche conto di una loro organizzazione e dislocazione territoriale così come indicata dalla pianificazione regionale metropolitana o provincia
Ulteriori disposizioni riguardano le dotazioni per gli insediamenti con altre destinazioni d'uso ma in tutti i casi
Viene disposto che le aree per la realizzazione di attrezzature e per la fornitura disservizi siano organizzate secondo criteri di una effettiva accessibilità universale
E loro fruibilità della continuità ecologica della funzionalità e così sistemica e del miglioramento della biodiversità e del paesaggio urbano
La verifica di tali dotazioni non è più condotta con riferimento alle zone territoriali omogenee del decreto le sessantotto che la proposta del lino abrogato insieme a gran parte della legge mille centocinquanta del quarantadue
Ma viene svolta rispetto a tre ambiti spaziali del territorio comunale
Due ambiti di tipo urbano un ambito di tipo extra urbano che non sono più caratterizzati solo funzionalmente o per tipo di intervento ma identificati dai piani urbanistici in relazione alla qualità i caratteri e alla natura
Dei sistemi insediativi urbani e rurale
Infine ultima notazione laddove le dotazioni minime inderogabili siano già assolti o dove altri assi
I casi in cui non vi sia la oggettiva possibilità di reperire aree idonee ecco la proposta del lino assegna sempre alla legislazione regionale la disciplina delle motivi monetizzazione delle motivati monetizzazioni vincolate
All'esclusivo impiego per la realizzazione e la manutenzione il potenziamento di altre dotazioni urbanistiche territoriali queste
L'astina
Questioni principali grazie grazie dicevo presidente adesso dare la parola Paolo Galluzzi direttore di urbanistica prego
Grazie la proposta di legge del governo del territorio di riforma
Della pianificazione degli non come è stato detto è ricordato da Emanuele Boscolo è pensata come
Contesto multifunzionale riferimento per tessere le relazioni con le materie del governo del territorio ma anche con le materie di esclusiva legislazione dello Stato e con le altre concorrenti
E così coerentemente con i principi e le finalità che sono state ricordate propone individua alcune norme generali per tutto il Paese che sono ispirate proprio e quei principi di unitarietà di prevalenza di leale collaborazione che devono essere praticate con equilibrio e responsabilità in modo tale da valorizzare le differenze regionali e percorsi già maturati dall'attività legislativa regionale nel negli ultimi decenni e tali norme nella legge riguardano essenzialmente gli articoli tre cinque quattordici e quindici che sono rispettivamente quelli sulla rigenerazione urbana e territoriale sul consumo di suolo
Sulla sul piano urbanistico sulla forma del piano urbanistico delle sue funzioni di cui parlerà poi alla fine Carlo Alberto Barbieri che sulla durata delle previsioni edificatorie io mi concentrerò
In particolare sui primi due ovvero sulla rigenerazione urbana e territoriale l'articolo tre e il contrasto al consumo di suolo e messa in sicurezza del territorio articolo cinque
Perché sono finalità due delle undici finalità che la proposta di legge individua e che Lino ritiene non vadano assunte in modo autoreferenziale come tema settoriale in provvedimenti specifici ma devono costituire divenire una parte fondamentale dell'annotazione complessa di governo del territorio a cui Lino approvato lo Stato
Dare in qualche modo formante contenuto ridefinizione e insieme finalità degli strumenti
Di pianificazione territoriale e urbanistica per questo vengono trattate all'interno della presente proposta
Come norme generali
Anche se poi la rigenerazione come in parte è stato ricordato l'articolo quattro costituiti esce anche per una parte delega al Governo
Per i provvedimenti fiscali ed economici che sono di competenza statale cioè quel provvedimenti fiscali economici che servono a sostenere la rigenerazione urbana la rigenerazione urbana e territoriale così come intesa dal Progetto di legge
Aggrega una serie è un insieme di interventi che oggi costituiscono le principali sfide delle città italiane ed europee che devono essere naturalmente coordinate e integrate combinate
Nella pianificazione urbanistica sono il contrasto
Al consumo di suolo ovvero quello che noi riconosciamo l'altra faccia della medaglia
Della rigenerazione urbana e territoriale il recupero e la riqualificazione al rinnovo del patrimonio edilizio riuso temporaneo e permanente di edifici dismessi o sotto
Di Zavattini la realizzazione di alloggi sociali l'incremento e la qualificazione degli spazi pubblici
Le misure di adattamento ai cambiamenti climatici il potenziamento dei servizi pubblici e privati la cura della salute e della sicurezza
Lo sviluppo di forme di mobilità sostenibile e la rimozione dei detrattori ambientali e dei manufatti incongrui
In questa definizione di regimazione urbana comprende anche il recupero di immobili degradati e abbandonati Pessotto utilizzati in quanto riteniamo che la riqualificazione urbanistica edilizia ambientale
Architettonica energetica e funzionale costituisca un valore di interesse pubblico da perseguire anche tutelare mediante attività difesa della qualità ambientale urbana dell'incolumità pubblica consentendo ai Comuni di diffidare i proprietari o i titolari di diritti su tali immobili
Ad eseguire i necessari interventi edilizi e urbanistici
La legge riconosce insieme la rigenerazione urbana la rigenerazione territoriale ossia quella che ha prevalentemente prevalente ricaduta sovralocale
E che è finalizzata alla risoluzione di situazioni di degrado urbanistico territoriale infrastrutturale ma anche ambientale socio economico al ripristino del suolo naturale agricolo al miglioramento della qualità paesaggistica ed ecologica del territorio
Le finalità di contrasto al consumo di suolo articolo cinque sollecitano
Nella pianificazione e anche naturalmente nella definizione di legge una concreta transizione ecologica della pianificazione
Che non si fermi e solo agli obiettivi quantitativi di drastica riduzione del consumo di suolo ma ne curi in particolare gli aspetti qualitativi e rigenerazione ivi di una risorsa scarsa affinità come il suolo
E quindi insieme alle finalità del contrasto quantitativo del suolo la proposta di legge tende ad affrontare aspetti connesse alla sicurezza idrogeologica alle strategie di transizione ecologica e di adattamento ai cambiamenti climatici
A tutelare incrementare l'offerta dei servizi ecosistemi ci a migliorare le condizioni di permeabilità dei suoli a favorire la rigenerazione dei suoli
Degradati quindi considerando il suolo una matrice ambientale di qui salvaguardare anche i profili qualitativi e le funzioni e così sistemica
Come detto alcuni aspetti della proposta di legge
Sono anche aspetti di legge delega il governo soprattutto quando questa incontra contenuti che riguardano competenze esclusive o compiti dello Stato e questo è il caso in particolare della fiscalità urbanistica il ridisegno della fiscalità urbanistica che ritroviamo nella legge l'articolo diciannove e quindi il trattamento tributario della proprietà fondiaria
E assume un rilievo decisivo per il sostegno economico della rigenerazione urbana e territoriale
Viene proposto un contributo per la rigenerazione urbana e territoriale come prima ricordato
Il presidente dell'Inu Michele taglia ammettendolo al sistema relazionando lo con altre misure connesse con l'effettività della perequazione urbanistica territoriale definita una volta per tutte all'interno di una legge nazionale inquadrate riconosciuto organicamente
Con la determinazione dei vari contributi straordinari sul valore immobiliare gli oneri di urbanizzazione secondaria le monetizzazioni per le mancate
Cessioni e il contributo sul costo di costruzione quindi pensiamo che la fiscalità urbanistica affrontata nel suo complesso
Con riferimento alle finalità del Governo del territorio e così orientata verso il contrasto del consumo di suolo e il sostegno della rigenerazione urbana
Posso in qualche modo essere una leva per le politiche pubbliche di rilievo politico di rilievo urbanistico sociale ambientale e culturale
Grazie
Grazie Monte ma infatti io quando pensavo ai condoni mi veniva appunto
Naturale collegandomi a queste proposte insomma che veda nella fiscalità urbanistica come in tutte le questione di regolamentazione fiscale un modo come dire dare un indirizzo possibilmente
Fin premiale che le e punitivo cenone
Modo solo per le come dire reperire risorse ma il modo che ha lo Stato come dire per dare un un indirizzo ai vari settori economici e qui ovviamente anche urbanistici ora la et son tornate più volte i termini e non era o era ovvio che fosse così rigenerazione urbana e consumo del suolo era esattamente quello cui pensavo
Quando facevo riferimento a una serie di questioni attuali nuove eccetera con le quali bisogna fare i conti insomma perché altrimenti io diciamo così ho il privilegio di avere l'approccio diciamo più da profana ma allora che il profano diceva consumi adesso Scotto consumo del suolo che vuol dire che stiamo tutti fermi invece è esattamente il contrario vuol dire che bisogna fare molte molte cose ma appunto bisogna avere la capacità di progettarle
In una in una visione insomma questa come dire
Maginot che quando uno si iscrive alla facoltà di Architettura è immagina di fare questo nella vita poi ovviamente si scontra colla durissima realtà e adesso do o complice la parola Carlo Alberto
Barbieri coordinatore del gruppo di lavoro Dino che ha prodotto a questo interessante importante lavoro grazie vicepresidente non solo per la parola ma per come ha già detto il nostro presidente per il sostegno
E l'interesse di questa nostra proposta
L'organizzazione di questa iniziativa molto importante mi riallaccio solo un attimo alle ultime parole della vicepresidente
Perché evidente che questa proposta ad esempio su un tema assolutamente attuale come rigenerazione urbana il consumo di suolo
Proponga non di produrre leggi specifiche sulla vigilanza urbana e sul consumo di suolo o insieme
Ma propone che le norme generali non possono che essere queste perché l'attivo nel territorio la materia costituzionalmente
Concorrente le norme generali di questi due fondamentali paradigmi della pianificazione e dell'organizzazione di sviluppo del territorio siano trattati in una legge di governo del territorio di principi fondamentali norme generali quindi è qui che si trovano le norme generali per la rigenerazione noni specifiche leggi non sappiamo che in Parlamento
Sono depositati credo una decina disegni di legge sulla licenza un urbana l'auspicio del lino e che sia un utile lavoro ma che debba essere ricondotto in una cornice più generale del gol nel territorio dei suoi principi
E della nozione spesso dicono territorio cercherò di anch'io nei sette minuti assegnati di come dire provare a
Presentare come la nostra proposta intenda in qualche modo sostenere un nuovo pianificare e sostiene questo Unopiù edificare
Appoggiandosi a due pilastri a due fondamentali
Il principio di coerenza il metodo della copianificazione interistituzionale
Comincio dal metodo alla copianificazione interistituzionale e perché è un pilastro ma perché la Costituzione
Ha sostituito urbanistica con governo del territorio e governo del territorio chiama in causa tutte le istituzioni costituenti la Repubblica
Che hanno competenze in materia di governo del territorio mediante una delle fondamentali sue attività che la pianificazione del territorio
E le istituzioni che sono chiamati in causa dalla Costituzione
Sono i Comuni sussidiariamente i comuni le Province le Città metropolitane le Regioni e lo Stato
E quindi la legge dello Stato di principi fondamentali che per la prima volta legifera non per pezzi ma nel suo insieme complesso di funzioni interagenti la nozione di governo del territorio
è rivolta alla Repubblica cioè alle istituzioni costituiscono la Repubblica e il luogo plastico attraverso il metodo della pianificazione dove la collaborazione tra istituzioni che costituiscono la Repubblica che hanno la competenza del Golan territorio sì esplica sono le conferenze di copianificazione interistituzionali che è una delle proposte forti della iniziativa del divino
Sono molto importanti perché non sono Luotto luoghi di governance di collaborazione di leale collaborazione in un processo Rizzon tale che accompagna il pianificare quindi non sono luoghi di controllo sovraordinato
Di ciò che fai livello sottostante
Ci si muove per competenza concorrendo al miglior piano possibile applicando il la nozione piena di governo del territorio attraverso quindi è importante questa parte
Sembra soltanto una procedura le regioni sono chiamate in causa per implementarla
Per come dire precisarne gli aspetti procedurali anche le durate
La natura come dire decisoria ante liberatoria decidente diciamo delle conferenze o partecipante delle conferenze ma quello che Linux propone che siano non può conferenze dei servizi
Ma dei servizi di quelle istruzioni ma conferenze delle istituzioni
Cioè illegale rappresenta il delegato della regione rappresentarla nome della Regione quindi su quel piano dice qual è la posizione della istituzione di governo del territorio che esprime quel livello di pianificazione
Regionale quindi paesaggistica e Telit c'è lo Stato
A non lo Stato in generale c'è lo Stato per le parti in cui lo Stato è coinvolto in attività di pianificazione attività fondamentali contro Vittorio cioè la pianificazione paesaggistica
Che prevede l'intesa Stato Regioni e quindi le soprintendenze lo Stato è presente nelle conferenze istituzionali di copianificazione per la parte che lo riguarda
Questo è un veramente un elemento essenziale perché come dire capovolge un sistema di pianificazione di tipo gerarchico verticale
Che ancora sussiste quello prodotto dalla mille centocinquanta che inventa il sistema di pianificazione non c'era prima
Perché la pianificazione era quella dei Comuni regolamenti piani regolatori di vizi e piani di ampliamento legge fondamentale del mille ottocentosessantacinque sulle opere pubbliche
E la mille centocinquanta che inventa sistemi pianificazione che introduce due soggetti che pianificano i Comuni e lo Stato piani per turare coordinamento lo Stato i Comuni piano regolatore e lì mette in relazione in un sistema gerarchico verticale di tipo militare
Questo un sistema gerarchico verticale
Non è un sistema di governance democratica collaborativo orizzontale processuale quindi davvero questo un pilastro e dà un senso che siano a norma nazionale
Generale da implementare con le regioni perché non può essere praticate in campagna e non praticata nel Lazio praticati in Piemonte non praticate in Emilia Romagna perché è un metodo fondamentale per interpretare il passaggio da urbanistica che si delegava alle Province quando l'urbanistica era tale tutte le leggi dal posto Bassanini eccetera eccetera hanno spinto a che le Regioni delegasse lo una materia singola l'urbanistica a qualcun altro le province spesso in questo caso non c'è delega ma c'è coinvolgimento di tutti i soggetti a questo proposito lo stesso Stato nella proposta del lino e chiamato in causa non soltanto col ministero la cultura per partecipare per gli aspetti piano paesaggistico e l'intesa
Nel chiamati in causa perché ha un ruolo altrettanto fondamentale nel governo del territorio
E la proposta del lino come dire indica per lo Stato
Due compiti
Molto importanti la redazione ogni sette anni c'è in occasione del programmazione europea evidentemente di un quadro strategico nazionale obbligatorio per legge non improvvisato poco prima che scadono i termini per partecipare alla discussione sui fondi europei
E questo quadro strategico nazionale contiene al proprio interno
Un documento che fin dal DPR seicentosedici settantasette e assegnato lo Stato anzi lo Stato si è trattenuto e si chiama linee fondamentali di assetto del territorio nazionale
è un capitolo territoriale del quadro strategico per partecipare al discussione permettere a confronto con un molto idea di organizzazione del territorio nazionale a larghe maglie evidentemente che faccia da cornice al telaio
Del quadro strategico per i fondi europei
Che assegna la proposto del di non lo Stato anche il compito Trenno al mente quindi in occasione del del DPEF documento di programmazione economica e finanziaria assegna il compito di redigere come allegato no il solito allegato infrastrutture del DPEF ma allegato al DPEF un rapporto triennale sullo stato del territorio
Come attività dello Stato questo perché vuol dire partecipare direttamente autorevolmente per la propria competenza per i propri profili per la propria responsabilità al governo del territorio
Quindi sono proprio di zone non mi di lungo ulteriormente salvo dire che
è evidente che per sussidiarietà queste conferenze sono presiedute dal soggetto più vicino al cittadino che è quello che poi approva alla fine del proprio piano piano comunale la conferenza e presieduta dal Comune procedente
Ma nella conferenza sono seduti gli altri livelli che partecipano concorrono accompagnano il processo di format
Leone non alla fine esaminando le carte di ciò che il Comune ha fatto la Provincia ha fatto e esprimendosi in termini di controllo sovraordinati
Questo naturalmente un uno dei due pilastri che dicevo del nuovo pianificare pianificare col metro la copianificazione l'altro pilastro e pianificare applicando il principio di coerenza che sono state è stato ben richiamato prima sia accennato da Michele Italia e poi ripreso da Emanuele Boscolo
Il principio di coerenza applicato alla pianificazione del territorio e in particolare alla pianificazione
Più difficile più importante più cogente che la pianificazione e l'ultimo miglio la pianificazione urbanistica il piano comunale o unione Ale nove diciamo evidentemente nella nostra proposta applicare il principio di coerenza ha delle conseguenze estremamente importanti e interessanti
La prima intanto questo principio applicato la pianificazione cioè al piano vuol dire che ha una valenza estrinseca come direbbe Emanuele Boscolo e intrinseca Esterna ed in Terna
Esterna perché il piano deve essere coerente con gli altri piani
Per le loro competenze
Interna perché c'è l'introduzione da parte nostra proposta di una coerenza non di una soltanto conformità tra parti del piano comunale
E allora arrivo concludo su questo alla proposta di nuova forma del piano come norma generale che la proposta dell'Inu fa al Paese e li ringraziamo come parlamentari di essere qui per noi a rappresentarlo sostanzialmente e così io credo che alla Partia rappresentativa profondamente
E allora più e la forma del piano che noi proponiamo è una forma che sostituisce definitivamente il Piano regolatore generale comunale della mille centocinquanta non c'è più
C'è un piano urbanistico che suggeriamo unitario sappiamo che molte Regioni hanno ancora tre piani due piani eccetera ma riconosciamo alla pianificazione come norma generale un profilo di delle funzioni che sono tre
La funzione è stato richiamato strutturale pre figurativa strategica una funzione regolativa dell'esistente
Una funzione operativa che riguarda le progettualità le progettualità complesse la vigilanza urbana complesse trasformazioni omessi e complesse non l'intervento come dire molecolare sul tessuto edificato quello è una componente regolativa del piano
Noi proponiamo che il piano unito comunale o nel male sia obbligatoriamente caratterizzato da due componenti
Quella strutturale e quella regolativa mentre la funzione operativa delle progettualità complesse che riguarda la regia trova la complessa le trasformazioni urbanistiche realmente tali che se ci sono su otto mila comuni noi sappiamo che forse riguarderà il venti per cento degli otto mila Comuni italiani questa complessità di rigenerazione i tessuti c'è città medie grandi dubito che il Comune di cinquecento abitanti Ceresole Reale
Nel nostro Bel Gran Paradiso abbia un problema dice sono Bana complessa
Quindi laddove si pongono questioni di questo tipo la funzione operativa che innesca le progettualità cosiddette di attuazione indiretta del piano entrano in scena se necessarie quindi non sono dentro il Piano sono in qualche modo esperto né al piano e come si rapportano al piano attraverso una valutazione di coerenza
Quindi il principio di coerenza entra a piedi giunti nella struttura del piano
E introduce eticamente tetti e tecnicamente in modo sostenibile guardo ieri al perché è un tema che lo appassiona la flessibilità del ma in modo etico e sostenibile tecnicamente questa flessibilità non è si fa quel che si vuole
Non è che facciamo il Progetto eppure giusti ma il piano a posteriori il piano contiene obiettivi finalità esiti attesi prestazioni e qualità assegnati a quella rigenerazione complessa a quella trasformazione
Non di più non di più e la progettualità quando si manifesta come necessario opportuna
Praticabile questa progettualità della funzione operativa si rapporta quegli obiettivi o che le finalità quegli esiti per coerenza Dessì attraverso un meccanismo di valutazione di coerenza che non è per nulla
La stessa cosa della verifica di identicità che basato sul principio di conformità
Oggi un progetto Complesso di ritrovare compreso si scontra con una verifica di denti cita con il piano regolatore il coro piano regolatore disegnato in Piemonte in scala uno al due mila a un dettaglio tale per cui qualunque progetto
Sfido qualunque progetto nove episodi una piccola variante perché non caletta esattamente in modo identico su come il piano regolatore
La coerenza elimina questa dimensione rigidità flessibile che rende il piano di inutile che rende il piano dannoso che rende il piano vittima disse spesso al punto tale che la soluzione è una soluzione che è l'opposto del Golan territorio cioè la deroga
Questo si evita curando la malattia a monte prevenendo la e cioè introducendo elementi di flessibilità
A monte e non intervenendo con la medicina il cortisone della deroga per curare l'infiammazione che si è determinata nello spot del diciamo il contrasto tra progetto enorme del piano
Grazie grazie davvero aperto ordinario capito anch'persino anch'io su questo punto mi Senato importante ora diamo una mano i nostri colleghi della Camera perché hanno votazioni in corso e quindi noi siamo molto cavallerescamente gli chiediamo di intervenire per prime prima mio concittadino Antonio esperienze prego di andare da lassù
Che componente come altri presenti i nostri lavori della commissione d'inchiesta Conte sulle condizioni di sicurezza stato degrado città
Periferie
Di chiedere il sistema possibilmente nei cinque e il musical così operante alla B
I colleghi hanno letto ovviamente il progetto elaborato e quindi questa è una prima interlocuzione ovviamente avremmo bisogno poi di un confronto tv insomma che ci richieda più tempo ma diciamo che è un buon inizio
Prego grazie mille bresciano noto
Consumando e grazie mille era presidente del Di Nuzzo detto forse il gruppo cinque stelle se non l'ho detto a noi grazie alla recente negativamente prima
E FIFA voi siamo corretti so era impegnata in in questa galoppata per dargli il tempo scusami dalla figura
Ora dicevo quando la senatrice mia fatta né invitato a questa conferenza sono posto allentato va detto non l'ennesima legge di semplificazione urbanistica lento l'ennesima legge
Che riguarda questa materia questo chiaramente poi ho ho approfondito ho letto appunto la proposta di legge e devo dire anche degli interventi di oggi e chiaro come questa proposta di legge si è un po'diversa dalla dalla miriade di leggi che riguardano l'urbanistica ma non in un quadro generale e devo dire che in quest'ultimo periodo si confonde moltissimo romanistica edilizia c'è proprio la guerra tra urbanistica ed edilizia ad esempio proprio attuale e decreto salva a casa
Perché non stava a casa si passi passa da tolleranze edificatoria di errori progettuali tela del cinque per cento per cento cioè tra di un'abitazione a la possibilità di fare delle cambi di destinazione d'uso semplicemente con una piccola pratica senza nessun chiamiamolo confronto sul discorso appunto generale urbanistica per il guidatore della città con la creazione di precedenti anche compressi perché questo cambio di destinazione d'uso poi può essere smontato più volte e può essere chiaramente anche diventare una una possibilità di cambiare né volta la destinazione d'uso e stravolgere completamente utilizzo dell'immobile interrare quindi a questo punto di vista io sono sono d'accordo nel D'Anna andare verso una Progetto di legge che cioè certo modo io individui
Cioè cerchi di far ragionare regioni su una procedura unica proceda unica chiaramente che meno paletti a è più facile che si possa raggiungere come legiferazione regionale quindi quello che vedo prendono esempio mediato anche da un ente senza artificiale vedo questa legge come una possibile strato autostrada dove ci sono dei guard rail che impediscono di andare fuori strada ma all'interno di questa strada ci desse la possibilità di fare delle manovre veloci correttive e di cambiare anche direzione lo dico perché affrontando su questo termine abbia lo ha ricordato anche l'esempio di Torino affrontando a Torino per due temi di cui si è parlato oggi c'era possibilità era necessità di dovere intervenire per dovrà intervenire per Chirac smuovere anche delle situazioni urbanistiche difficili utilizzando in qualche caso la deroga in quel caso era una delle utilizzata era famoso piano casa berlusconiano del decreto legge centosei e d'altra parte individuare anche un percorso di modifica di un piano vecchio che chiaramente non rispondeva esigenza la città si è visto proprio tutta la difficoltà di agire in questo campo
E chiaro come dicevo prima all'interno di questo di di questa strada i paletti che dobbiamo mettere sicuramente la flessibilità che intendo io non è la modalità in cui bisogna rispondere all'esigenza dei cittadini che vivono la città
Oggi
Perché molti piani sono nati per con l'idea di città che presenta nel caso di Torino permettermi faccio il caso che conosco meglio
Era punto un caso in cui si prevedeva una città enorme espansione quindi tantissima edificazione residenziale tantissimi premette necessitano di servizi cosa che non è successa cosa che e anzi sì ottenuto l'esatto contrario con una stabilizzazione delle dei degli abitanti anziché una dedizione però questi abitanti cambiano ci sono molti più abitanti che consideriamo fluttuanti cioè abitanti che vivono la città per tot anni si Poli studenti fuori sede
City user rosso utenti che arrivano in città da fuori Torino e arrivano chiaramente a utilizzare servizi nascita quindi tutte queste e tra l'altro è anche la popolazione anziana e del spianano la desertificazione giovanile
Per sapere per dare questo erede delle risposte veloci bisogna essere in grado di riuscire a fare
Una politica urbanistica che permette di fare da Pera rigenerazione urbana che avete anche citato c'è la possibilità di utilizzare spazi in molti casi pubblici con una facilità di cambia destinazione d'uso o di risposta ad esigenze che devono essere però chiaramente se sono pubblici avere un'ottica nostra tanto speculativa ma un'ottica chiaramente di risposta all'interesse pubblico vero
Ed è per questo motivo io devo dire che abbiamo quindi va be'perché una legge che questo tipo di risposta vengono date poi tornando nelle al discorso protetto anche importante il consumo di suolo che si lega rigenerazione urbana
Un tema che non viene trattato non ripeto le cose su cui chiaramente sono d'accordo che avete detto voi ma il tema è sul suolo prenotato dei piani regolatori esistenti ne parliamo sempre di suolo quando lo vediamo consumato non parliamo di suolo che viene prenotato
Dal piano regolatore che ancora non si è consumato e da quel punto di vista pestare i giornalisti dovremmo dare una risposta che fattibile cioè risposte che questo discorso su consumare solo deve vedere una possibilità di aver un consumi solo o a consumo zero oppure a saldo positivo ce lo devo dire se si deve consumare suolo se c'è un solo Trattato prevede la possibilità di recuperare aree già consumate e riportarle a un utilizzo che abbia dei valori ecosistemi ci di un certo rilievo quindi non so fare solo a Prato ma un posto c'è tra quindi argomenti che tutti depressi conoscono quindi da questo punto di vista il tema del consumo di suolo va pensato in questa maniera una legge balistica di governo diciamo di livello nazionale deve fare questo tipo di di esiste ragionamento
Quindi concludere abbiamo detto che sicuramente questi ma in questi mesi
Ci sono proprio delle storture che viaggiano verso il discorso di gestire l'urbanistica come edilizia non c'è più purtroppo pianificazione urbanistica oppure viene considerato una roba burocratica pesantissima
Cosa che è sbagliato quindi questa legge non deve far pensare che questa sia del nemica l'ennesima tentativo di burocratizzare la possibilità di sviluppo
L'altro aspetto interessante faccio l'esempio delle foto del Pendolino ma ad esempio anche di Milano varate costava ottanta succede ne minano quando l'edilizia prende il sopravvento sull'urbanistica famosi progetti contestati dove con una scia si è trasformato sono formate tantissime are
Senza un disegno urbanistico capite che sta creando un precedente difficile per fortuna si è bloccato un emendamento proprio nei Dl Salva casa
Che discussione alla Camera proprio su questo tema ma capite che il pericolo non è soltanto di cambiare un immobile fare in modo che questo cambia destinazione d'uso ma il pericolo di non governare più lo sviluppo della città quindi grazie mille e vi ringrazio per
Di fatto passare prima a poter tornare a votare seguirò coi Ileana indiretta intanto
Per gli stessi motivi da lei la parola all'onorevole Daniela Ruffino che in collegamento e poi l'onorevole Morassut così vediamo subito se funziona il Collocamento
Penso cc senti Daniela Fellini sembra assolutamente una stella perfetto allora l'autore voleva in Rue fine componente del Gruppo azione alla Camera
Ed è vicepresidente della commissione inchiesta sulla sicurezza è stato degrado città e periferie di cui abbiamo già fatto menzione prima
Prego Daniela hai la parola
Grazie un saluto a tutti faccio anche parte del dell'ottava Commissione Ambiente lavori pubblici ritratti certe ci stiamo Lorenzo sia assolutamente ambizioso o alla proposta
Relativa al governo del capitale tra l'altro per quanto mi riguarda ampiamente condivisa
Io cercherò di Rivara è uno spaccato ciò che è vivo sulle territorio perché conoscendo bene questa parte Caserta siamo nella cinquanta belle è di ricorda si possono incontrare che sono più spesso il paradigma che sicuramente per lei da
Ma un cambio di di mentalità allora intanto dobbiamo immaginare diversamente le comunità ma credo anche che fare un salto di qualità immaginare diversamente il centro e le periferie le periferie non sono solo quelle delle grandi città ma anche quelle dei piccoli centri che oggi sono in grande sofferenza e vi devo anche dire che sono in lotta per evitare la desertificazione
L'uomo che lungo l'urbanistica si occupi di disuguaglianze ed è questo è quanto mai opportuno si deve soprattutto prendere in considerazione che i margini
Estiva come vi dicevo verso l'abbandono del territorio ma anche lei cittadini
Io penso all'urbanistica come società servizi territorio Enti locali insomma come un'azione a livello nazionale però nella a da sappiamo tutti che non è così debbono essere attivi dei passivi debbono essere fatti dei passi sul governo del territorio e per fare questo però bisogna assolutamente riuscire a prendere
Consapevolezza a partire dagli amministratori locali
Dico questo forse perché sono stata sindaco per dieci anni presidente dell'Unione dei Comuni dove vivo e che è anche di quei soldi perché voglio parlare
E ho scelto riescano ancora consigliere comunale e percepisco no una preoccupazione
Sarà una preoccupazione ad esempio legata alle unioni dei Comuni che rientra tantissimo nella il Governo dei territori si perché abbiamo dei soggetti che viaggiano in ordine sparso che non viaggiano in sintonia che non sempre hanno obiettivi comune magari manterrà anche gli obiettivi
E non sempre la copianificazione è una priorità e cerco di andare nel dettaglio partendo dalla degli esempi completi
Intanto per arrivare al governo del territorio bisognerebbe riuscire a iniziare almeno a lavorare a piani regolatori corrispondenti le Unioni dei comuni Appiani ad esempio di protezione civile qualcuno l'OPA ha un piano dei servizi che spessissimo sono condivisibili penso alle scuole penso alle strutture di protezione civile alle case di riposo centri incontro ecco il governo del territorio in questo senso a mio parere assume un indicato ancora più importante perché perché ad esempio ci dovrebbe permettere di ridurre un consumo del suolo e ovviamente di ottimizzare le risorse ad esempio ogni personale e pongono agli risparmi si possono creare nuovi servizi che possono certamente aumentare la qualità
Della ditta una motivazione potrebbe o dovrebbe essere la mancata piena attività delle opinioni che è dovuta e questo è un tema che ci dobbiamo pone alla carenza di personale spesso si usa personale a scaramantico
E magari anche allora al personale qualificato in questo è uno dei problemi
Per pulire uscire lavorato pongono alacremente al P. M. R. R. perché ci sono state delle difficoltà
Nel progettare e quindi sono state occasioni chiarisse proprio di fronte a queste difficoltà
Penso che ovviamente si sarebbe potuto recuperare tantissimo puntando alla rigenerazione di alcune struttura credo ci sia una grande necessità oggi che è quella di chiarire di dialogare di legare epico indicare nella pianificazione del territorio ad esempio io introduco degli attori che a volte sono poco conosciuti per i territori perché di utilizzano ad esempio penso al Galà e gruppi di azione locale
Che sono assolutamente importanti che in una fase di progettazione debbono essere inclusi io anche una una certezza forse perché ho vissuto molti dei presenti lo ricorderanno ai piani di zona territoriali sono stati uno strumento molto bello molto importante stiano riunito intorno al tavolo comuni in Unioni dei comuni le associazioni che hanno creato grandi opportunità ecco no penso che è un qualcosa del genere potrebbe arricchire la PdL violino
Voglio ancora citare velocemente ospedali ospedali caserme istituti religiosi
Colonie questo è quanto abbiamo sui nostri territori quanto troviamo lievemente forse a volte hanno un valore storico a volte semplicemente affettivo desidero però ricordare che a fronte di territori abbandonati si possono costruire progetti più importanti personalmente Damon tantissima la desertificazione dei miei per ricordo
Creino si debba essere un grande lavoro a partire dal governo io lo dico e lo raccontano spesso in aula
Perché la mia quotidianità quando non sono in aula per l'appunto va in Commissione e sale sul territorio ed era vendermi quanto delle difficoltà che vivono le così certamente la proposta nei non è interessante io né parlerò
Negli ai convegni e incontri con gli amministratori locali e credo si debba partirei dagli scalò cancellare di costruire una dal posto e anche gli capire quanto questo questo tipo di proposta stia importante ed interessante insomma capire sempre dalla base la base composta dai cittadini e composta dagli amministratori è composta dalle dalle Unioni certamente io ringrazio a contributo importante che è stato dato se pensa atto di impostare così il mio intervento perché permette a tutti di renderci conto delle difficoltà che potremmo incontrare grazie buona prosecuzione di lavoro a tutti
Grazie grazie all'onorevole Ruffino anche perché questo aspetto dei piccoli comuni e di come si raccordano
Tra di loro è un aspetto molto sottovalutato ma dice molto importante ora chiedo all'onorevole Roberto Morassut che ovviamente conosciamo anch'anche esso fa parte di questa Commissione
D'inchiesta sulla sicurezza e lo stato di degrado delle città e delle periferie e tra l'altro è stato anche assessore nella giunta Veltroni in una città come Roma su cui insomma diciamo che governo del territorio oggi ed è primo firmatario di una proposta di legge che insiste esattamente sui temi di cui ci stiamo occupando quindi gli do volentieri la parola poi chiederò un'indulgenza al senatore depuriamo perché dovrei pagare la parola il senatore il tocca un impegno improrogabile so di poter contare sulla sua cortesia naturalmente elabora tutte componente del gruppo per il partito democratico bambinaia Grazio Rossomando la presidenza del Senato
Per aver organizzato questa presentazione del testo di legge della del Linux
Di cui effettivamente io non torno sul gli argomenti che sono essere stati utilizzati in apertura che condivido tutti di cui c'è un grande bisogno cioè un grande bisogno che si torni a parlare a discutere un po'seriamente di queste materia cioè che
Che il dibattito sulle città sulle trasformazioni del territorio governo del territorio torni ad assumere una sua complessità una serba anche serietà
Perché purtroppo non è così anzi
Debbo aggiungere a ciò a cui ha accennato deputato l'onorevole via via che le cose stanno andando tragicamente esattamente nella direzione opposta io qui non voglio introdurre degli elementi di riflessione politica che in questa sede sono impropri ma li debbo segnalare perché l'agenda politica le cose reali fattuali stanno lì
Allora noi abbiamo un progetto di legge faccio breve per ore che l'autonomia differenziata che Spogli allo Stato
Delle funzioni di regolazione di principio poi allo Stato cioè dice le Regioni le regioni ognuno farà un suo diciamo assumerà un suo indirizzo legislativo sulle questioni del Governo del Territorio e già questo è tragico e drammatico
Perché non abbiamo gestito già con l'enorme complessità il principio concorrente
Un po'in bilico dico perché non si è rinnovata la legislazione di principi nazionali e quindi poi le cose sono andate avanti ma così diciamo
Abbiamo proprio una rotta di Roncisvalle
Nello stesso tempo si sta per approvare alla Camera verrà qui al Senato il decreto salva Agasa che è partito tomo dopo calcio Carchio come direbbe Totò con le piccole Verreaux piccole
Mi sfuggiva loro
Esatto la doppia conformità al due per cento cinque per cento netto somalo messa così
Poteva però poi sotto arriva la sorpresa perché negli emendamenti che si stanno Berg sono stati presentati approvati e che verranno la discussione ritroviamo deroghe overoll
Deroghe ai alle destinazioni d'uso
Vero che molto più marcate di quelle che c'è il testo originario ci sono anche so se arriveranno le deroghe nei centri storici per le sagome e per i sedimi che è una cosa molto seria per per la demolizione e ricostruzione
Ci sono diciamo questioni che cambiano fondamentalmente l'approccio alla trasformazione edilizia nelle città e quindi accentuano quel qua quel carattere in questi anni già c'è stato di sopprimere l'urbanistica
Che non dico la pianificazione perché
Pianificazione programmazione cibo discuteva di sopprimere urbanistica come visione d'insieme della trasformazione urbana visione di comparto
Della trasformazione urbana in nome di una trasformazione puntiforme che diciamo questo questo questa modalità un po'da fritto misto che nascita hanno bisogno di avere una la ricostruzione una restaurazione proprio ossea dello scheletro che abbia una sua coerenza che abbia una sua coerenza con con con l'idea di vita che deve essere caratteristica di Tempi moderni
Di gente che abbia città bisogna dargli l'aria bisogna dargli l'accesso ai alle componenti fondamentali naturali bisogna farla spostare
Bisogna occorrerà avere una sostenibilità
E sì sì qui si deroga al fatto che i monolocali possono diventare di ventotto metri quadri per due persone e si possono abbassare gli artisti da due settantadue guarda quaranta ma che stava fa la casa dei piccioni
Non ho capito
Ce ne vogliamo far vivere delle persone o vogliamo far vive andiamo verso l'Europa o andiamo verso un modello insediativo asiatico sempre più Levantino tutto il rispetto per carità delle civiltà che sto citando R che però sono diverso
Metodi di sovraffollamento
E siede Sendero diamo anche i distacchi
No dei sottotetti distacchi tra gli edifici ma le isole di calore ce l'abbiamo presenti cosa comportano perché i i quaranta gradi che noi abbiamo nelle città non sono solo per l'agganciamento del dei cambiamenti climatici o perché animosità però ci sta un milione di condizionatori d'aria Cesi
Che ovviamente se la città è più appiccicata laddove lo è
Vede temperature si alzano quindi abbiamo bisogno di andare Satta che per andare in questa direzione più completo oggettivamente più complessa noi abbiamo bisogno di un urbanista che non sia militare
Come è stata per quarant'anni poi si è dissolta anche voi abbiamo bisogno di una grande compunti concorrenza collaborazione tra le istituzioni con una visione complessa che mette in campo principi di programmazione
Flessibili perché l'economia va affrontata in maniera ovviamente flessibile quindi questo lo dico perché questa proposta di legge questo disegno di legge
Sì è condiviso da tutti gli astanti va sostenuto nelle sedi parlamentari
Come una leva o uno strumento per cambiare lo stato delle cose esistenti perché si sta andando in una direzione opposta che io considero tragica che se i prossimi anni
Il si imporrà e vincerà quella l'ora le nostre città peggioreranno peggioreranno tantissimo
La trasforma la rigida e chiudo la rigenerazione urbana è una espressione Cassuto nel dibattito politico una buon carattere equivoco
Cioè tutti parlano la rigenerazione dice spinge verso di generazione come si rigenerare fosse batta abbattere un palazzo e di farlo ma
Attenzione perché questo processo di trasformazione tanto genera degli utili genera dei plusvalore qui la fiscalità urbana e definitiva e delle determinante perché questi plus valori vanno anche un po'spartiti tra le comunità
Utilizzati allunga pubblica lasciando giusto profitto ma la rigenerazione urbana non è
Fare un edificio più bello da uno dismesso questo è un aspetto
Ma non è quello decisivo rigenerazione urbana vuol dire trasformare dei luoghi non consumando il suolo oppure oppure sostituendo il solo consumato con un'altra cosa estremamente complessa che coltiva di regimi proprietari
Con una logica di insiemi di visione d'insieme che consideri centrale il diritto alla cittadinanza che per prima cosa è fatta di salvaguardare le componenti naturali che consentono una vita più sana e più lunga
Sì non è questo noi andiamo a uccidere le città a ucciderle in un momento in cui con le città si stanno ripopolata e c'è un problema anche di densificazione democratica
Quindi questo convegno questa iniziativa estremamente importante perché ributta come un sasso nello stagno
Tematiche che hanno un valore culturale politico in senso non partitico generale che sono diventando veramente centrali essenziali per il futuro del nostro Paese le nostre città
Grazie grazie Monte l'onorevole tuttora la parola senatore Nicola io da capogruppo in Commissione ottava che la commissione competente su questi temi per il partito democratico grazie tra l'altro so che si è occupato su questo di questo tema
Specifico conosce
Bene questa tre grazie Presidenti legge ed è e finisco col dire che tra l'altro nella Commissione Attali cui fanno grazie anche che fan parte selezionata reietto
Perché Natale implicano ci sono diverse i disegni di legge ecco esatto
Di tutte le forze politiche anche io sotto i fari su colpo sulla rigenerazione urbana quindi insomma siamo esattamente sul pezzo come si suol dire grazie presidente io ringrazio la vicepresidente Rossomando per
Questo momento di confronto ringrazio limone Lino
Perché la la proposta che viene fatta è utile a una discussione che per troppo tempo si è rinviata per troppo tempo non si è affrontata lo diceva prima del l'onorevole Morassut che ci consente di fare una discussione ragionata sull'urbanistica
Su quello che dovrebbe su dove il nostro Paese dovrebbe andare
Partendo da alcune considerazioni di fatto però
Facendo ciò alcune domande la prima l'urbanistica in Italia ha funzionato fino ad oggi si o no se dovessimo fare un bilancio un primo bilancio se prendessimo per esempio i primi quarant'anni
Come
Diciamo data avere per esempio la mascella regioni no
Probabilmente il bilancio non sarebbe sicuramente positivo
Il secondo perché abbiamo assistito e stiamo assistendo in questi giorni e delle norme che i governi ma non voglio caratterizzare politicamente da ultimo le decreto il cosiddetto decreto Casa delle norme ottica vanno a incidere sul sugli edifici sull'urbanistica sulla vita delle persone delle città
Quindi degli interventi mirati che non che non rispondono a criteri di pianificazione e di programmazione
Il terzo tema che ci deve fare riflettere che questo testo questa proposta è utile a una discussione che il Parlamento deve fare è utile che si faccia
E il rapporto complesso tra lo Stato e le Regioni
Quando ci sono alcune regioni
Ve lo ricordate il piano casa che le regioni diciamo così hanno rinnovato negli anni cambiato alcune regioni perché amo farlo lo hanno chiamato legge regionale sulla rigenerazione urbana
Cioè noi abbiamo una selva di norme regionali che vanno a impattare sulle questioni della pianificazione sulla questione dell'edificabilità sulle questioni urbanistiche
Una selva drammatica
Su cui prima o poi questo Paese se vuole affrontare la questione urbanistica recuperare il gatto negli ultimi quaranta anni deve affrontare il testo di legge la proposta di legge voi fate un punto di partenza secondo me importante dal quale dobbiamo partire affinandolo magari rafforzando lo sulla parte della materia diciamo così in cui c'è una
Responsabilità assieme alle regioni
Concorda il cioè in cui in qualche misura lo dobbiamo capire quali sono i confini entri quali lo Stato si può muovere la Regione si devono muovere
Quindi benissimo la proposta della copianificazione
Sapendo che deve essere però un luogo quello in cui davvero si pianifica si programma assieme
Quindi quando condivido molto l'idea di finirla con l'urbanistica militare perché l'urbanistica militare secondo me avuto
Intanto primo dato che lo prese a Meda ha fallito c'è stata e ha fallito
E il secondo perché l'urbanistica militare non può funzionare in questo tempo perché l'urbanistica militare rigida non funziona perché cambiano le persone come cambiano le città cambiano le esigenze cambiano gli spazi come cambiano gli gare interne come cambiano le cover Lazzi dei comuni come cambiare anche qui e concludo su questo
Il disegno di legge ne parla vostra proposta di legge ne parla probabilmente hanno anche su questo andrebbe affinato in Commissione anche capire in che modo noi disegniamo lo Stato ridisegna il tema della fusione dei Comuni
Cioè non possiamo pensare di avere gli strumenti urbanistici per comuni dice per un comune di cinque mila abitanti con accanto un altro comune di cinque mila abitanti che siccome ci sono questioni campanilistiche o siccome lasciamo alla libertà tra virgolette del singolo sindaco di poter decidere gli strumenti di pianificazione che dovrebbero guardare i prossimi venti trent'anni senza andare a capire che probabilmente bisognerebbe non dico imporre perché non si può imporre però bisogna arrivare ragionevolmente
A un governo del territorio che non può essere così come oggi lo abbiamo visto con comuni totalmente diciamo così autonomi rispetto alle scelte di pianificazione perché non funzionavano dimostrato di fallire
Quindi provo a dire che questo disegno di legge ci può consentire di andare a toccare a risolvere i problemi tanti che ci sono stati anche perché è molto ampio
Ci sono alcuni temi che secondo me lo dovremo approfondire in Commissione
Che potremo approfondire con le altre forze politiche sapendo che finalmente si possano aprire la discussione parlamentare
Che guarda davvero all'urbanistica alla pianificazione alla programmazione del territorio
A trecentosessanta gradi e non limitarla come è stato fino purtroppo fino a ora
Con picco su piccoli segmenti su piccoli operazione su piccole operazioni spot guardare che potevo alterno guardato hanno riguardato parzialmente tutte le forze politiche al riguardo tutti i governi che si sono susseguiti non è una questione di questo o di quel colore politico però oggettivo che oggi in questo tempo
Il è utile piuttosto che arrivare al decreto salva casa che arriverà da noi qui in senato verosimilmente la prossima settimana dieci giorni secondo me sarebbe più utile è giusto impegnarci
Davvero concretamente in una discussione parlamentare su un disegno di legge come questo
Da migliorare da affinare da concretizzare su alcuni punti ma che una base di discussione che davvero guarda al futuro ai bisogni e soprattutto va superare le criticità tante che ci sono state nel nostro Paese
Grazie volte Nikolaj Toro il senatore deprimono anch'esso componente dell'ottava Commissione per il gruppo fratelli d'Italia ormai
Siamo una bella compagnia che ha fatto già di qualche convegno insieme apre la settimana degli architetti quindi presto sì grazie ringrazio la presidente sommando
Ci siamo inseguiti qualche giorno dimostrato diciamo anche una determinazione nel vuole diciamo completare e supportare questa iniziativa con la presenza anche trasversale di forze politiche credo sia sempre segnò importante di confronto e quindi per questo motivo ho accettato di buon grado diciamo di partecipare sono contento che le circostanze anche della giornata ci hanno consentito non una fugace apparizione a mani vuote
Non tutto ma siamo ascoltare anche buona parte degli interventi del del lino degli organizzatori del di tutti i relatori che sicuramente mi mi consentono anche di poter al di là del dover documentazione aleggiava collega presidente Orsomando aveva inviato una valutazione più ampia come
Altri colleghi hanno detto
In qui in senato diciamo nell'ottava Commissione c'è una discussione da abbastanza articolata e l'avanzata sui temi che poi sono oggetto anche della proposta del lino nel senso che se è vero che come veniva ricordato poco fa stiamo trattando de certo numero nove dovrebbero essere ad oggi di testi sul tema che si focalizzano molto sul tema la rigenerazione urbana è anche vero io naturalmente parlo soprattutto per quello di cui sono primo firmatario ma in linea di massima è un concetto
Comunque presente con magari sfumature o anche posizioni diverse di Ray doveva presente quello di immaginare un testo sulla rigenerazione urbana in qualche modo anche un testo di aggiornamento di principi basilari che sono nella legge urbanistica che anche ovviamente nella vostra proposta vanno fortemente aggiornati non fosse altro appunto che il passare del tempo per la sovrapporsi poi gli strumenti che gli hanno che lo hanno all'anno in qualche modo
Interessata ma senza appunto mai una un intervento normativo di aggiornamento generale alla luce anche di principi che ovviamente sono presenti sia fui e si affermano in particolar modo negli ultimi tempi
E che dono sicuramente necessaria una programmazione e una individuazione di principi base anche a livello centrale a livello dello Stato nazionale io da questo punto di vista ovviamente anch'io
Sono qui non per affrontare iter le tematiche diciamo così se prettamente politiche però voglio anche se non c'è più il collega e Morassut chiaramente risponde che io non vedo la parte negativa del suo intervento nel senso che
La legge sul sull'autonomia differenziata che quanto Niguarda dal mio punto di vista però dalla mia parte politica mi sono e ciò lavorato personalmente per questo
Insomma senti due risponde su questo abbiamo come dire laureato su alcuni paletti che ci fanno dire tranquillamente che oggi non c'è a nostro avviso questo rischio
Venendo al tema che interessa a noi che si è andata impossibile o difficoltoso
Una individuazione di una cornice di principi e di regole basilari Fattori diciamo con un concetto di sussidiarietà portare avanti agli enti locali a livello centrale perché la legge sull'autonomia differenziata ovviamente si fonda sulla sulla esistenza di un'intesa del governo nazionale e le regioni mette appunto tutta una serie di pesi e contrappesi che non sto qui a dire con anche un maggiore controllo da parte del Parlamento all'esito degli emendamenti che abbiamo approvato proprio qui in senato che ci permettono di dire
Che non determinerà un impedimento rispetto alla finalità che nel vostro Progetto che è anche nelle nostre che sulla quale quindi ovviamente
C'è una massima volontà di confronto di ascolto quella quella quello quattro ci guarda c'è a trecentosessanta gradi anche quando siamo su posizioni più distratti ma in questo caso ci sono molti elementi
Comuni almeno dal punto di vista della della filosofia generale è vero che appunto il termine rigenerazione urbana oggi
Sta diventando come dire un termine che poi va meglio analizzato per capire cosa si intenda noi riteniamo che il tema sottenda una visione sociale oggi l'urbanistica una funzione sociale
Molto profonda perché attiene alla ripensamento della della vita né sia nelle grandi metropoli ma anche nelle aree
Interne o in quelle zone dove magari cortesemente alle al diciamo a quanto avviene nelle grandi città è in atto dello spopolamento invece si possa ripensare anche dal dal punto di vista della gestione dei luoghi
Pubblici e comunque delle degli spazi
Pubblici e privati e quindi diventa fondamentale immaginarla colleghi per la rigenerazione urbana come un concetto ampio concetto che sicuramente
Almeno dal mio punto di vista non deve partirà posizioni dogmatiche quindi quando si parla di consumo di suolo di consumi solo zero uditi tematiche questo tipo bisogna farlo ragion veduta bisogna farlo guardando ad una qualità generale degli interventi che si debbono che si debbono porre non con un appunto una visione dogmatica e e e bisogna ragione a trecentosessanta gradi è chiaro che la il miglioramento del degli degli spazi anche privati
Un elemento fondamentale prima ore Morassutti diceva la demolizione e ricostruzione non è solo demolire il brutto percorso del bello non è solo questo ma è anche sicuramente anche questo perché non abbiamo avuto anche io sono come come Bertone assolta vengono non non sono mai stato assessore Roma capitale non sono stato per tanti anni consigliere ho iniziato anziani attività partendo da un piccolo esperimento in questo caso l'assessore all'urbanistica di una municipalità di dei geni quella che oggi dall'avvocato non si usava maschile perché a me modi generazione Albana con la demolizione di a di tre punti dei famosi punti del Laurentino trentotto che poi non si è mai completata nella fase invece diciamo di sostituzione edilizia ma era comunque partito e da Lincoln parliamo ormai di molti anni fa
Una discussione si è avviata però sarà molto lenta quindi io credo che sia molto importante
Un dibattito pubblico e nazionale su questi temi noi come Senato dicevo e confermo
In qualche modo un contributo possiamo dando perché è vero che sappiamo quanto è complicato e complesso
Poi tarati disegni di legge e all'interno di una di una legislatura però questo caso insomma il lavoro in Commissione ottava ci fa sperare insomma di avere un buono un po'lo sviluppo di una lunare quanto meno una capacità come appunto accaduto anche recenti atti convegno in questo e in altri in questo Veneto due metri di larghezza ATO in altri che si ventesimo sì sì ci saranno di che è un dibattito appunto che non sia legato solo alle pur diciamo peculiari situazioni di grandi centri come può essere l'uomo con quel sei Milano ma che ha bisogno di contributi come il vostro poi il tema della del disegno di legge due alla Camera io credo che si possa essere complementare e non ostativo a questo
Ci sono tanti elementi tanti principi nel che voi avete avete messo in campo volo di una certa flessibilità
E quindi a tale che nel vostro caso diventa anche dopo la sostituzione delle di quello che è il classico strumento del piano regolatore e che sono livelli niente da da profondi al punto di vista tecnico ma sono in linea di massima condivisi per quanto ci riguarda perché appunto
Flessibilità significa comprende anche la specificità dei luoghi
è necessaria una ad esempio l'intervento generalizzato esperto avrà una certa burocrazia accetta semplificazione che è necessaria ma è altrettanto importante per quanto mi riguarda quanto ci riguarda
Temi è una grande attenzione a alla specificità dei luoghi che caratterizzano le nostre città le nostre regioni quindi sono questi una serie di elementi che traggo anche come molto importanti nella nella vostra nella vostra proposta se silente lo avete già fatto avete occasione di andare a verificare anche le nostre proposte l'ottava e Commissione potete verificare mi ha fatto piacere verificarlo che molti elementi al di là di alcune spetti un piano i sette anni non lo individuiamo invece con un piano da aggiornare annualmente ci son somma delle degli elementi su cui sono delle delle differenze però l'idea di fondo a mio avviso ha molti elementi in comune questo ovviamente come dire mi impegna a mantenere se volete un dialogo anche rispetto al vostro lavoro e quindi insomma senso non contento di essere stato qui ad ascoltare via
Allora intanto grazie senatore De Pio ma anche perché in quanto componente del di un di un gruppo di maggioranza relativa a dire che era anche importante come dire questo Palermo questo questo tipo di interlocuzione non ho detto che lei oltre a far parte della ottava Commissione e anche componente della commissione d'inchiesta
Sui sui rifiuti quindi direi tutte quelle collegate mentre do la parola e si avvicina al microfono la senatrice Aurora Florida di dico che ha partecipato ai lavori mai dovuto allontanarsi poca anche la senatrice Silvia Frey corrente del gruppo Italia viva e ovviamente era ma anche coinvolto l'onorevole Alessandro benvenuto del della Lega
L'onorevole
Enrica Mazzetti di Forza Italia che però evidentemente avranno avuto come dire
Questioni attinenti lavori in aula non sono riuscite a collegarsi ma naturalmente non non li perderemo per strada la senatrice Aurora storica componente del gruppo habitué s e componente dell'ottava Commissione e dice
E il Presidente del gruppo misto per il quale serve ovviamente questi lavori a te l'onere e l'onore di chiudere dulcis in fondo a questo esatto questo nel giro di interventi prego allora grazie ringrazio per la parola ringrazio Anna Rossomando per l'invito a partecipare a questa questo convegno
Come rappresentante dell'alleanza né di sinistra come membro titolare del della Commissione ottava Commissione ma anche della delegazione il Consiglio d'Europa per il quale stiamo lavorando tanto anche sul su su tutta questa nuova generazione di diritti che includono la la giustizia climatica diritta a vivere in un ambiente sano
E quant'altro io ho utilizzato la questa lente d'ingrandimento nel momento in cui ho letto il il vostro disegno di legge
E sono stata piacevolmente colpita da quanto il principio di sostenibilità anche ambientale paesaggistico ebbe sia fondamento un fondamento di questo disegno di legge
E quindi questo mi ha fatto veramente piacere perché pensare oggi l'urbanistica senza senza considerare quanto il cambiamento climatico sta impattando sul sulle città sui nostri cita sul anche sui nostri territori e l'abbiamo parlato anche di dissesto idrogeologico ecco questo l'ho trovato veramente molto molto importante ecco questo questo punto avete parlato anche di norme di principi mi sembra il dottor Barbieri giusto non mi sbaglio ecco anche questo lo trovo fondamentale perché
Concentrarsi solo sulla discussione di i singoli provvedimenti come la rigenerazione urbana ma anche quando parliamo di provvedimenti sulla siccità sulle alluvioni
Sono provvedimenti legati scollegati tra di loro mentre invece serve veramente anche qui una una una governance forte
Dei principi delle norme che poi aiutino i territori a lavorare per per contrastare gli effetti del cambiamento climatico quindi ho trovato anche delle e dei tanti punti in comune anche con la legge quadro sul clima che abbiamo presentato già in Commissione a un anno fa proprio basata sulla sul individuare delle norme dei principi che possono aiutare i territori le aziende i cittadini nell'abbattimento delle emissioni di gas serra e nel raggiungere poi la neutralità climatica del due mila cinquanta anche l'approccio scientifico voi l'avete chiamato
E primato alle conoscenze poi le decisioni quindi il primato e l'approccio scientifico è fondamentale quando si ha si affrontano queste tematiche ma anche la la fiscalità urbanistica noi diamo proposto una fiscalità ambientale
E e poi a me piace veramente sollevare anche la questione di una transizione culturale che oggi più che mai
è fondamentale nel nostro Paese Anna Rossomando ha parlato di questi termini che sono rivoluzionari rivoluzionari oggi o parlare di pianificazione e programmazione ma è anche rivoluzionario parlare di prevenzione e di gestione
Del del territori e anche di manutenzione questo necessita una transizione culturale
E questi e questo disegno di legge può andare in questo senso può essere un indirizzo che poi possano come dire introdurre una nuova mentalità un nuovo approccio che possa contrastare i temi le problematiche di cui abbiamo parlato i condoni l'eterno che le sanatorie e quant'altro perché e questo il territorio e l'Italia non ha più non ha più bisogno ecco questo era un altro punto perché ci tenevo a sottolineare
E io avrei concludere con una domanda perché ho visto ho letto leggendo il testo che parlate di strumenti
Strumenti di pianificazione territoriale e se ho capito bene vi siete sempre basati sul sul territorio come territorio amministrativo le regioni le province e quant'altro avete anche valutato come come approcciare Cicu come approcciarsi alla tematica di territori che adesso io parlo per per me lago di Garda che ha solo due Regioni una provincia come approcciarsi a queste tematiche e come non frammentare allora tutto lavoro che va fatto a livello di urbanistica
E si è parlato prima di leale collaborazione di di di quant'altro ma la realtà è è un po'diversa quindi abbiamo anche delle dei confini che sono naturali
E come operare in questo senso come agire in questo senso in un inno con con il vostro disegno di legge Katia
Grazie Monte la senatrice Floridia siccome siamo diciamo oltre il tempo massimo su questa domanda che potremmo considerare la risposta la conclusione se uno una di voi riesce in due minuti si a per non lasciarla inevasa ovviamente con la promessa di come dire di avere un alto questo era un primo momento di incontro che comunque mi è sembrato molto
Fruttuoso anche con una partecipazione insomma non scontata
Di colleghi praticamente di tutti i gruppi politici approfitto per dire che su quel tavolo all'ingresso ci son delle copie di questa proposta di legge per chi ama ancora il cartaceo come la sottoscritta ad esempio
Mi sembra di capire che
Sarà Barbieri ha dare una risposta allora già sovrapposizione del territorio i confini diciamo così
Può essere affrontata proprio approfittando della copianificazione la presenza di un soggetto
Over confini comunali provinciali come la Regione sempre in copianificazione aiuta ai individuare quelle situazioni che la senatrice metteva in evidenza promette non è solo quello ma
Aiuta molto chiama così aiuta molto
Un'altra domanda che è stata posta sei aria mi pare riguardava cosa dice la proposta rispetto alla decadenza diciamo dei residui di piano
Il senso era questo
Ai fini di ridurre il consumo di suolo e nella proposta si parla di consumo di suolo al saldo zero non so consumi solo zero
No no assolutamente no ma dicevo adesso ieri a noi
Proponiamo sostanzialmente di intanto usare moltissimo alle unioni per che mi ficcare i territori piccoli un'altra domanda che venuta fuori mi pare dalla Ruffino
Di pianificare i territori più piccoli con l'uso dell'unione le unioni sono obbligatori la nostra proposta è se c'è un'unione il pubblico il piano lo fa l'Unione
Lo fanno i Comuni poi viene con l'Unione poi approvato dai singoli comuni
Ma questa è una domanda esso ieri ha aveva posto una questione specifica dei casi simili così se sono stavo pensando a cosa dire dall'altra cosa le cause del ritardo e abbiamo nella proposta indicato in dieci anni e profeti i vincoli
Preordinate all'esproprio sappiamo che costituzionalmente e per sentenze plurime della corte decadono dopo cinque anni
Noi abbiamo indicato in dieci anni la decadenza delle previsioni della funzione operativa decadenza di tutti gli strumenti attuativi che durano dieci anni e decadono poi quindi sostanzialmente le previsioni non quelle puntuali sul singolo edificio le previsioni più complesse hanno durati dieci anni non siamo ai cinque cinque cinque per il privato il cinque per il pubblico rispetto a un tempo indeterminato per il privato oggi e ai cinque anni del pubblico abbiamo scelto la strada più prudente ma ferma
Dieci anni per il privato cinque anni confermati per il pubblico
Grazie grazie volte dire che sono state due ore intense ma sicuramente
Istruttiva e soprattutto credo che insomma ci siano stati degli impegni non formali a dare una svolta l'assetto normativo che veramente da tempo richiede un intervento importante solo per l'intervento
Lo sottolinea con la nota di progettazione e divisione che è quello di cui abbiamo veramente bisogna soprattutto ci dà l'idea che ci proiettiamo in un futuro cosa che e anche diciamo fa molto bene all'umore diciamo così
Sarà auguro a tutti una buona serata ringrazia tutti per la partecipazione