Speciale Giustizia: intervista all'avv. Michele Costa sui principali fatti di attualita' in tema di mafia; seduta del CSM del 12/07/95

Buonasera radio radicale come tutti i venerdì ci occupiamo del tema giustizia informazione Sheshi Mercier con l'avvocato Michele Costa che salutiamo buonasera vocale mi pare che l'argomento sia ancora di attualità proprio in queste ore fra l'altro ci sono nuove agenzie sul dibattito in Commissione giustizia a proposito della legge sulla custodia cautelare ma soprattutto l'atteggiamento da un lato dei pubblici ministeri che recentemente nei giorni scorsi hanno ribadito la loro contrarietà a questa legge in alcuni suoi aspetti dall'altro il grosso dibattito che si è svolto partendo da cosiddetta svolta del PDS in tema di giustizia passando per il palco della Fiera di Roma dove uno degli interventi più applauditi è stato quello di Luciano Violante
Il dibattito sui temi della giustizia all'interno della sinistra avvocato io vorrei partire da un dato che probabilmente i nostri ascoltatori hanno percepito anche in questi giorni delle interviste di radio radicale ha trasmesso su questi temi affrontare di da varie angolazioni emerge sempre più una differenziazione anche all'interno della sinistra che è un po'paradossale
Rispetto ad altre tematiche politiche per esempio la politica internazionale sulla giustizia sono più vicini al chissà alcuni parlamentari di estrema sinistra che per esempio fanno riferimento a Rifondazione comunista e che magari vengono dalla magistratura come Grimaldi Di Lello che alcuni deputati dell'PDS che magari vengono dalla magistratura o dei progressisti come la Bertonico oppure dal giornalismo come Sandra Bonsanti e in mezzo c'è questa figura di Luciano vi che da un lato viene dato ormai Demo Day rispetto alla nuova linea del partito di D'Alema dall'altro però dimostra ancora una
Ma io avventura ero pretende all'intervento alla Fiera di Roma della l'onorevole Luciano Violante dedicano grande ha parlato benissimo come il consueto prego una persona eccezionalmente intelligente tanto preparata quindi riesce a dire delle cose in un modo bellissimo evidenzia anche a strappare gli applausi alla alla una falla che però ha avuto la tentazione che non si sente effettivamente conto che tutto quello che diceva Luciano Violante di che cosa significa perché è un po'di storia luci alla grande fa parte di quel gruppo di magistrati entrati in politica e mi ha detto però tutto nel partito nel PPE allora picchi
I quali hanno vecchietto la linea del maggior partito di opposizione di sinistra degli ultimi dieci anni Luciano Violante è stato sostanzialmente l'antesignano di quel partito dei giudici e fino all'altro ieri ha dominato attimi a sinistra era un reato il garantismo e garantisti eravamo tutti guardati con grosso sospetto che dimenticato per dieci anni che garantismo è uguale legalità e che la legalità è il garantismo era uno dei valori sacri per la sinistra anche perché che della legalità che anche l'antico in fondo in fondo servono a tutelare i acquirente delle parti più tempo regole determinata società grazie alla grande
Schiantato la tentazione di tentare di essere un uomo di tutte le stagioni cedettero è passato per un giustizialismo puro ad un tentativo o di garantismo anche è incerta ma che comunque dirlo mantenga la leadership del settore giustizia e e questo è già urlato proprio non vista aste perché venderne cito per un partito cambiare politica per qualcuno cambiare opinioni non ci può essere io o luogo di tutte le ideologie ora o chi crede che attraverso la strada titolare va rivoluzionato verso lo Stato giudiziario non richieste lui ci ha creduto ha ritenuto che si potesse cambiare questa società
Attraverso i colpi di maglio invertì dei magistrati sia nei confronti della criminalità organizzata che nei confronti di Tangentopoli ha ritenuto che cito per dare una Perini bianco alla magistratura a chi dovesse caricare di tutte queste responsabilità oggi non poteva fare dei riscontri per cui si ritorna ai vecchio schema i vecchi criteri della della magistratura soprattutto poi non può venirci ad ammannire come grandi scoperte o come linee politiche
Alcune affermazioni fra cui banalità e oggettiva ora tutti i giornali hanno riportato quella sorta di piante decalogo che lui ha aspettato i alla Fiera di Roma allora detto da lui vedete in quell'atmosfera sembrava anche una cosa importante poteva sembrare una cosa importante interessante
Ma andiamo al leggio del piano andiamo a guardare punto per punto crediamo che praticamente solo rumore e Pietro c'è ben poca sostanza e comunque non ha sufficiente il potere dare una nuova linea in uno di quei settori della vita pubblica italiana cioè l'amministrazione alla giustizia che credo che sia essenziale al fine di sperare in creare della Seconda Repubblica di cui tutti parliamo
Io viva l'appuntato diciamo insomma ecco lui comincia parlando che una gita debole indipendenti dal governo dal Parlamento partecipare perfettamente in l'idea di una banalità assoluta questa è detto nella nostra Costituzione la magistratura per la nostra Costituzione fin quando non verrà cambiata e così deve essere così e indipendente dal governo dal Parlamento
Poi viene viene appannaggi della carriera dei magistrati
Carriera unica
Egli si legge però attenta valutazione dei momenti di transizione dalla funzioni Pubblico ministero alle funzioni di giudice
La a prescindere dal fatto che allora la carriera unica proprio giustificazione nella nostra Costituzione soprattutto perché così
Chi sperava il rendere i pubblici ministeri un po'più giudice giudici un po'più pubblici ministeri questo pezzo
Cioè nel senso di affinare le esperienze nel senso che attraverso la possibilità di mutare di cambiare dal passare dalla requirente alla giudicante e viceversa questi giudici fossero un po'migliori energetico sia funziona d'altro canto anche con il vecchio vecchio sistema di distruttivi per merito comparativo nella nell'ambito valutazione mica spesso con un giudizio sulle attitudini giudice Luca parte della giocando torna al requirente
Ragion per cui anche dei non si scopre niente ma poi il problema della valutazione dell'attitudine a fare il pubblico ministero può fare in magistratura giudicante
Io vorrei spiegato come praticamente si fa quali Cofferati criteri per valutare l'idoneità di un magistrato a tarda latinità dello Stato alla regione andrebbe a ferire
Che imporre un criterio di valutazione riconosce in questi termini finirebbe col creare delle figuriamoci male e dei pubblici ministeri ore in tutti i campi per destinazioni
Mentre poi vecchio sistema che consentiva Totogol sostanzialmente al giudice di scegliere vale in quale delude dei settori dell'amministrazione hanno già Stiffi a dedicare il proprio l'immediato futuro mi pare che fosse l'unico sistema può anche perché poi ciascuno di i loro andava a valutare direttamente le proprie attitudini e le proprie capacità la propria vocazione
Che è quello che parla male ma scrive benissimo venuti ad attuarlo andare a fare il pubblico ministero in aula oppure c'è quello che congiunto utili i modi ulivista è un grasso procedura lista inutile mandarlo a fare il pubblico ministero occuparsi più lattine di acquisizione di prove vende quello Statuto su una servitù imperiali
Non so perché questo discorso poi la resa questo discorso chiarissimo noi
Chi parla indebitamento è le progressioni di carriera ma o dieci anni dei tempi del primo referendum sulla responsabilità dei giudici che quindi perché era impossibile ammettere concettualmente che ci fosse una carriera in cui lavorò per in concorso A venticinque A ventiquattro ventisette anni che diventava soltanto per anzianità prescelti lettone in Cassazione è necessario per questi giudici abbiano delle delle saracinesche cioè che questi giudici vengano valutati vengono promossi soltanto in sede una valutazione la valutazione lo scrutinio per la promozione tra l'altro ha anche un ritorno in sede di controllo all'attività del singolo giudice quando io giudice sono che la pendenza che scriverò oggi
Domani o tra un anno produrranno tra dieci anni potrebbe essere il metro di giudizio impatto al quale io sarò promosso non sanno promosso il rendere starò attento a che cosa scrivo
Io giudice starò ben attento a non scrivere provvedimento abbi norme che vengono annullati sono tecnicamente iniettati perché sono che dal punto di vista direzionale me li controllava un altro giudice ma dal punto di vista la carriera possono pregiudicare
Ecco perché otterrebbe chiuso tra ebbero perfetti
Da un lato evitare e vi da un lato valutare i giudici quindi e consentire ai più meritevoli ai più bravi di andare avanti senza il bisogno di fare ricorso alla pubblicità
E dall'altro si sta contabilizzare Pinturicchio senza toccare sostanzialmente la libertà di giurisdizione perché nel momento in cui mette alla giurisdizione e libero assolutamente assolutamente
I scriverà la tendenza che Lattuada dottrinale del suo Fanny moglie spiega ma testa sarà controllato soltanto in un momento successivo in un momento in cui non incide sulla sua libertà di giudizio
Poi ci dice Luciano Violante mi pare che era il punto quinto nell'assoluta il catalogo che giudici sarebbe vietato fare delle interviste sulle indagini in corso
Ma mica c'è bisogno chi è più difficile che è una norma anche ad altre contenuta nell'ordinamento dei pubblici dipendenti che impone al pubblico dipendente dov'era della riservatezza
Un pubblico dipendente non vorrei raccontare un esterno Fabio proprio ufficio jet
è un obbligo genetico che diventa tanto più specifico tanto più delicate sono lei fondazioni di quel determinato dipendente dalla avvocati guardinghi se lei dice il pubblico dipendente un giudice quello si offende il conguaglio di fine è un segno anche vecchie
Storiche parla di un pubblico dipendente e soggiace al testo unico del cinquantatré per cui non ci sono non ci sono dubbi su questo e comunque entro e della libertà tetto che al pubblico dipendente matura anche un un un libero professionista io non la vedo a raccontare quali apparire i clienti anche quelli che non sono segreti
Rilegga la contare neppure le quote che fanno parte degli atti pubblici perché ho fatto l'agitazione questo fatto ricorso proprio la memoria perché rientra in un dovere che è medico di rito l'altezza ora temi questa dove mi chiedesse ad altezza si può ipotizzare che non esisteva il giudice che emette un provvedimento mandato di cattura mi pare abbia norme tutto questo
Poi punto arresto di chicche che bisogna ridurre i tempi dalla giustizia
Io sono tra quelli che sostengono che terno ITC stimata per la giustizia chiedere
E beh il settanta per cento delle porcherie che succede in Italia non può succedere però sostano amministratore sa che un suo provvedimento illegittimo sarà annullato start-up entro tre mesi entro quattro mesi ci opprime che abbia prodotto tutti
Perfetti evidente che ci penserà due volte che io so che dinanzi a un reato farò tutto ciò che fa per condannato nel giro di due metri evidentemente la che aspetta del Progetto non dico dalla condanna e l'unico
Per il venti per serio tedio alla ondata criminale anche questa questa mi pare una di quelle banalità che certamente non può diventare il un momento ideologico di una svolta epocale come è stata presentata quella repliche
Poi che cosa diceva il chi parla della pronta la professione di avvocato alla mia professione avrebbe bisogno di essere riformata non intendo qua no qua nel nulla intenda riformare ragion per cui terremo quanto che andrà in dettaglio
Poi un giusto equilibrio tra garanzie e magistrati aperto mi pare che sia anche quest'oggi alla nostra Costituzione
I magistrati debbono avere la possibilità concreta indagare vanno allora voi la possibilità anche di indagare mantenendo segrete buona
Atto delle loro attività per un certo un certo periodo di tempo fin quanto queste attività siano in pericolo di essere di essere
Vanificate vanificata dall'intervento dell'inquisito
Ecco i turchi giudici leggi poteri ce le hanno e poi questi poteri di debbano esercitare nell'assoluto rispetto delle garanzie di libertà delle garanzie individuali anche questo è un principio e io non ci tengo conto aveva a aveva bisogno di essere riaffermato non deve fare parte di un programma ma bisogna prenderne atto che nella nostra Costituzione nel nostro ordinamento che è un principio che tutti i paesi civili dovrebbe essere rispettato tutto praticamente
Che cosa politica non Michelini progetti a supporto delle proprie azioni Bekmambetov scorso Ali
Per fare un discorso assolutamente generico che su cui non si può non concordare tutti e una petizione di principio
No assolutamente inutile perché come dire tutti dobbiamo estati più buoni tutti dobbiamo essere più intelligente di tutti dobbiamo essere più buio nessuno deve strumentalizzare in malafede io mi sarei a
è stato che i ricchi che esse qualche suggerimento pratico un pochettino più significativo d'altro canto mi pare proprio strano che questa affermazione venga da Luciano Violante che Bonino Riva alcuni anni fa quando parli qualcuno parlava del sospetto come anticamera della verità o quando io ero presente
Aggredire critica una sentenza la Cassazione sulla base del semplice dispositivo senza appello ancora letto la tua patria foto a sua coltivazione
Poi l'ultima l'ultima mi pare che sia Lucky diecina sulla sulla torta impegno politico al rispetto per la magistratura
Io Robot in considerazione soltanto ripeto non è una cosa che si impone né per legge né per decreto rispetto né cosa che ciascuno di noi si deve conquistare Co la sua attività quotidiana ogni giorno e nei confronti tutti quindi lasciamo che la magistratura gli acquisti il rispetto di se stessa invertirsi
Da qui intitolato il prospetto dell'agente politici nipponico eccetera rispetti no perché merita di essere rispettata non perché viene imposto indagato
Ora tutto Petko
Non vuole provocando una critica persona Luciano Violante che per altro verso la persona che io stimo al che io apprezzo contemplata da persone intelligenti perché sono sempre interpersonali protetto in quanto mezzo Porta a Porta e questo non è il caso però mi pare che in un momento così delicato in un momento in cui dopo dieci anni di colpi di maglio noi stiamo assistendo a una progressiva distruzione di
Indipendenza la magistratura perché veda il mio problema è questo che dopo dieci anni di eccessi dopo dieci anni di clamorosi dopo dieci anni di polemiche dopo dieci anni
Interviste contro interviste dopo dieci anni limiti citazioni nel bene e nel male dopo dieci anni dei magistrati sono i ci spieghi solo in quando è lui in prima pagina sul Repubblica sul militavo sulla stampa hotel riuscivano ad essere quotidianamente in televisione
Ecco napoletani o non c'è l'onda di ritorno dopodiché anni c'è il tentativo serio che mi pare che si stia portando avanti chiaramente metterli definitivamente il bavaglio metterli definitivamente la museruola
Per evitare questo per evitare che da un eccesso ricada nella nell'eccesso opposto a vietare che il decalogo dall'onorevole Luciano Violante sia assolutamente inadeguato
E sia assolutamente troppo superficiale data la gravità del problema
Bene praticamente abbiamo voluto così offrire ai nostri ascoltatori una controrelazione rispetto all'intervento di Violante che pure abbiamo trasmesso integralmente Adriano come aveva relazionare ma però non ero
L'avevo preparato ma quando trattano fatturato alcune critiche molto superficiali sul sui dieci punti che meriterebbero ampiezza delle tipi approfonditi
Per vedere poi quale dove avrebbe dovuto essere invece la linea quale dovrebbe essere la linea anche all'ottica di quella che è la nuova linea di Ppf che ha accusato D'Alema cioè ritornare
A criteri di legalità nei criteri di legalità come abbiamo sempre detto rientro incanti
Garantismo feto dava da un questore ancora oggi in galera sapere per quale ragione
E qui veniamo a un altro tema d'attualità che gli ascoltatori di radio radicale conoscono come pochi perché la
Il caso Contrada non li abbiamo documentato addirittura dalla prima udienza dal momento dell'arresto prima di tutto ma poi alla prima udienza del processo che il petrolio e poi il fatto più significativo più più chiaro più intellegibile
E la questione si si trascina c'è stato questo appello molto accorato della della moglie di Contrada ma vi sono anche una serie di iniziative a livello parlamentare
Certo la situazione sta diventando senza dubbio paradossale sul set hanno sono prive non Beretta del tempo verso la vetta contrario diciamo altra parte per ricompare dall'altra parte
Però io sono dalla parte di del detti Bruno Contrada quanto dice io non voglio essere scarcerato perché Tappert Tobagi
Ecco capisco perfettamente l'accoratezza il messaggio di sua moglie capisco le ragioni che hanno spinto cento e rotti deputati a fare un documento in favore di Contrada o la raccolta delle firme per la sua liberazione
Però se ci dovesse arrivare al liberale contrada pietà umana perché malato perché rischia di morire in carcere sarebbe una sconfitta gravissima per la giustizia ma deve uscire perché non si è trovato che il colpevole o contrada deve marcire in galera perché ci provi ragionevolmente secondo quelli che sono i sistemi che col tempo non deve Vera tutta l'autorità e l'ho letto c'è stato un momento in cui sembrava che tutti Italia volessero De Lorenzo impiccato in mezzo alla strada per De Lorenzo ha fatto una sorta di sceneggiata alla napoletana apparendo con la barba lunga giornalista
Commosso guarda è scritto con toni accorati ha descritto la sua Barbabianca incolta la sua aria abbattuta ebbe lo sbattono fuori no
Però bene avvocato ci darà atto che radio radicale che sul caso De Lorenzo non abbiamo fatto né i forcaioli prima gli ultrà umanitari dopo fa sulla vicenda contro e non è una scelta no no no no no per carità no ma ovvero sulla vicenda contraria invece volevo sottoporvi un altro aspetto del problema io mi sono già permesso di dirlo agli ascoltatori il problema lei ha ragione non è un problema di pietà peraltro nemmeno la moglie alla fine si Liverpool in questo appello accurato voglio un atto di giustizia non un atto di pietà ma a parte questo da me la cosa che impressione
E un'altra al di là dei lunghi termini dieci azioni preventive in seno la cosa e mi impressione e vediamo se lei e è d'accordo o meno è che con questi termini di carcerazione preventiva così dilatati si finisce in qualche modo per come dire
Coartare la volontà dei giudici mi spiego una persona che sta ed è in genere senesi può essere poi assolta senza enormi problemi una persona che si è fatta tre anni e mezzo di carcere ecco e più di ricevi libresco sì tanto arrivederci c'è un caso ideologica agli ascoltatori di radio radicale i più fedeli quelli hanno seguito dagli esordi dei programmi della giudiziaria nel processo sette aprile deciso ospedale di alcuni imputati che si sono fatti in cinque anni e mezzo di carcere preventivo fra questi un paio uno in particolare ricordo il suo caso signora dal magica
Dal ma viva
Venne condannato dopo aver fatto cinque anni e mezzo di carcere preventivo a sei anni e scarcerato il giorno dopo la sentenza sono sempre rimasto dell'UPI rendo anche seguire il processo che sale dal ma vive avesse fatto un mese due mesi di carcerazione preventiva e poi magari gli arresti domiciliari e poi magari la libertà provvisoria sarebbe stato assolto
Non trova che questo è un aspetto questo è un aspetto rientrano nella patologia perché io bella voglia avere ancora l'illusione di credere che giudice nel momento in cui scriveva la tendenza ad Penati dimenticare tutto questo Ghioni nei parametri che ci siano dei giudici che rivendicano che cito ragioni di opportunità politica per condannare o assolvere qualcuno
E la che ci faccia crede perché se dobbiamo credere che lo condanneranno dottor verranno soltanto per questo motivo per farlo dovere rischiare di essere accusati di averlo tenuto ingiustamente in galera be'allora guardi c'è tutto da rifare lasciato perdere anche le nostre conversazioni di rendere inutile perché se un Paese più ecco adesso la speranza questo che ci lasci perdere la serenità del giudice e ritorna in camera di consiglio deciderà di condanna all'
Io sono per non sono tenuti conosceva innocente o colpevole e non lo condannerà solo perché lo hanno tenuto in parte ad una legge dello Stato a cui si dovevano attenere per tre anni sale
Va in cui temevo Emanuele prima ma dove di io dicevo ripeto questa è comunque una forte pressione psicologica è un hammam venerabili ecologica però la gente che sta dietro quegli scanni Etienne che conosce bene questo tipo di pressione psicologi
Ma qui abituata patria non poteva fare diversamente perché l'altro imputato ero lì poteva avere la libertà provvisoria ragion per cui speriamo che questa considerazione non la facciata prostituta non la faccia vedere il problema è un altro ricordo perché chi può legittimamente a tenere una persona per tanti anni in galera prima di una sentenza definitiva
E che sia ammissibile che un blocchetto venga dilatato in questi termini io capisco tutto ma ogni giorno spunta un pentito pochi giorni basta una deposizione nuova ora tutte queste cose credo che sia raccogliere prima del processo e portato al processo già pronte
Verifichiamo raccogliere prima di arrestare la gente non dopo che è stata arrestata ora il naufragio sono andata alla quota che mi pare singolare e questa dilatazione dell'istruttoria etico di una portare gente che continuerà a raccordare Mauro Vecchioni
Più o meno affidabili più o meno attendibili più o meno veritieri ma che nella stragrande maggioranza l'abbiamo sempre detto non hanno la dignità di una prova di una prova giudiziaria perché io ho ascoltato attraverso Radio Radicale in buona parte della deposizione di alcuni di questi pentiti o di alcuni di questi testi interpellato sulla fiducia che qualcuno aveva o non aveva futuro contrario beh erano tutte deposizioni a tutti e distruttori che no dovevano avere la dignità di arrivare davanti al tribunale perché invece la Regione che ciascuno di noi porta la mattina e raccontare delle cose ma raccontare della coperta corta diverso che offrire una prova fu determinato fatto
Ora io offro processo Contrada
Forse anche per l'eco che ha avuto mi pare che continui stancamente ad andare avanti portando sempre in tribunale trova gente che raccordo per le colf ma il cui supporto e pacchetti evanescente
Lei è stato anche profeta in questo caso perché proprio questa settimana la prossima
Ascolteremo le ultime udienze del processo Contrada dove effettivamente ci sono vicende di questo tipo per l'altro aggiungerei mi permetterei di aggiungere che da questo punto di vista questo work in progress della Procura di Palermo questo
Lavorare ancora a cercare testimoni nel momento in cui processo era quasi al secondo anno di dibattimento
Ricorda per certi versi il caso Tortora dove io ricordo ancora che nel processo di appello alla fine prima della discussione il sostituto procuratore generale chiese che venisse sentita una pentita che non un compariva nell'istruttoria nel processo di primo grado quindi cose
Lei oltre gli ascoltatori possono ricorderà risentiti leggende che raccontano delle cose tutte queste cose poi hanno un riscontro oggettivo e questo tossicità per portare il riscontro oggettivo
Cioè noi se questo processo durerà altri cinque anni troveremo altre decine di pentiti che verranno a raccontarci qualcosa su Bruno Contrada altri racconti Santa Croce
Bene ne parleremo con ogni probabilità la settimana prossima intanto la la ringrazio proprietarie appuntamento agli ascoltatori per venerdì prossimo allora se l'avvocato