"Torino 1864: la prima strage senza colpevoli dell'Italia Unita", intervista ad Enzo Ciconte

Radio radicale nel settembre del mille ottocento sessantaquattro centosessanta anni fa
Scoppiarono dei tumulti molto gravi a Torino che provocarono la morte di decide i di persone noi vogliamo parlare di questo evento politico che una delle storie sintomatiche delle del periodo posto unitario del del nostro il nostro Paese che metteva in qualche modo una vicenda che metteva anche diciamo il Luce la la debolezza del del nuovo del nuovo Stato unitario non ne vogliamo parlare con un
Un parco un ex parlamentare
Un esponente politico molto autorevole che Enzo Ciconte
E un avuto senza dubbio il merito di di scrivere una pagina di storia italiana non solo con questo che trova ma anche per avere scritto avere avuto il coraggio di scrivere per primo la storia delle organizzazioni criminali nel nostro Paese e in particolare della camorra Entella
Della 'ndrangheta sui Ciconte ha pubblicato una faggio molto interessante dal titolo Torino mille ottocento sessantaquattro la prima strage senza colpevoli dell'Italia unità
Siamo nel mille ottocentosessantaquattro in carica il governo Minghetti
Un governo che fu molto duro nei confronti della repressione del del del brigantaggio io ho visto anche in questa diciamo i in questa l'azione del governo Minghetti anche l'interesse che può avere stimolato l'onorevole Ciconte a scrivere questo libro allora onorevole si spiega come è nata l'idea di questo di questo libro che ci parla di una strage del causata anche da un'imperizia diplomatica del del nostro Paese per lo spostamento della capitale da Torino a un'altra città
Sì i l'idea Nathan in tal caso perché non è che tutte le idee si formano i libri vengono fuori da a
Da un percorso ciò si vuole fare io stavo cercando
Dei documenti all'Archivio centrale dello Stato su un altro argomento su sul su altre questioni molto molto interessanti che riguardava la Puglia ad un certo punto mi imbatto in questo fascicolo
Che conta
Tenebra una serie di documenti molto importanti relativi a quei fatti
Torino mille ottocentosessantaquattro c'era un naturalmente l'interesse dello storico che quanto tutore dei documenti inediti e questi erano documenti né di questi escono contenute nel libro sono documenti inediti naturalmente per uno storico sono molto importanti ma soprattutto per me avevano un'importanza particolare perché
Perché io sono calabrese mi diplomò a Vibo Valentia dopodiché per le fare per andare al università non c'erano Sallami e il terzo quindi andai a Torino
E a Torino frequentare università dove mi laureai coi
Con centodieci e lode io lo voglio ricordare perché la cosa come dire è particolarmente interessante per il fatto che io conserva a casa una fotografia dove unno
Bobbio
Che era Nicola Gian Lola lo diventerà poi ancora di più dopo dopo la morte guarda con un'aria corrucciata
Massimo Salvatore che mi stringe la mano mentre mi consegna
La laurea non c'era il mio professore di
Di laurea
Di che mi ha fatto la tesi perché la fotografia non alloro continentale a Nicolas atti quindi io Baggio a Torino studio e mi e l'aureo a Torino iniziò a fare politica a Torino incontro mia moglie che sposerò proprio a Torino attività conta Aniene a cinquantatré anni quindi come vede
Per me Torino aveva un'importanza particolare anche da dal punto di vista personale oltre che dal punto di vista storico dal punto di vista storico la cosa mi intriga ma perché su questa vicenda del mille ottocentosessantaquattro non ci sono grandi grandi grandi pubblicazioni perché perché queste carte erano sparite erano finite all'Archivio centrale dello Stato
Mentre un'inchiesta parlamentare non ce sta no non si trova più negli atti della camera sono andato all'archivio storico della Camera questo documento non c'è perché c'è un un solo foglio
Che gli atti della Commissione parlamentare sono state consegnate a un deputato il quale non li ha più restituiti
Alle nove si poteva fare così oggi naturalmente è impensabile una cosa di questo di questo genere Peppe e quindi gli storici gli studiosi si erano basati su altre fonti non è che non esisteva niente insisteva per esempio
L'aveva l'azione che aveva fatto il consiglio comunale dell'epoca molto interessante molto bella perché va raccolto nell'immediatezza dei fatti una serie di qui come dire di spunti di testimonianze di persone che avevano parlato avevano assistito alla carnefici Ina che che c'era stata quindi io inizio questo lavoro di nel limoni per farla breve coi alcune domande mi stimolano ad affrontare alcune altre questioni tutto nasce gli ha rubato che no al momento quattro cioè sostanzialmente una trattativa segreta con loro con la Francia era talmente segreta che neanche il re la conosceva questa questa trattativa
Sulla sulla base della quale
Che i francesi accordavano all'Italia la possibilità di no
Interferire nelle vicende
Nonché un ponte sei e soprattutto e il Piemonte riconosce
Alla
Alla Francia
Come dire il predominio su Roma perché Roma
E la occupata dai dai francesi
Naturalmente
La l'accordo prevedeva che la capitale non potesse essere Torino
Proprio per evitare seguito a questa a questa il convinzione dei francesi che non si dovesse toccare Roma come ente Roma come come capitale e quindi
I piemontesi
Anche accettano rivela di spostare la capitale senza andare a Roma che era la grande speranza il mito
Dell'Italia ha come dire liberata dai dai Borbone dallo Stato
Della Chiesa quindi quando questa notizia viene conosciuta a Torino e Venegono cito attraverso come sempre guardando anche ai fatti recenti dalla stampa
Naturalmente Cenci Supercoppe c'è e c'è protesta ed è qui perché
Se il collega quello che le volevo chiedere come la prende allora lei mi ha detto che Vittorio Emanuele secondo era all'oscuro
Delle fasi principali della trattativa allora siamo in loco capito lui viene informato ad agosto tutti come è andata la rotta ecco volevo chiederle come la prende
Luino la per pende benissimo ma non ha il coraggio e la forza di mettere il veto di dire basta non se ne fa niente alle sono io Bonollo non contate nulla questa corsa non ce l'ha
Subisce e quindi avalla tutta quanta l'operazione e il della difficoltà del regno esattamente esattamente come sta
Ed è una difficoltà che si manifesta quando scoppio remoti e allora è è a caccia
E fuori
Io e Invitalia purtroppo in Italia
L'ho sempre avuto questa
Questa funzione senta quello che le volevo chiedere io allora che ruolo ha il ministro degli Esteri Visconti Venosta volevo chiedere se Visconti Venosta è un esecutore di quello che chiede Minghetti eseguì in ghetti Pervinche che andava tutto quanto bene
Sì sostanzialmente si l'orario lei quando era raccordo governativo senta che idea si è fatto lei di Minghetti che han bolognese insomma che
Diventa presidente del Consiglio uno dei primi esempi di presidente del Consiglio non diciamo non piemontesi e do credo ci fosse prima c'era stato Ricasoli adesso non non mi Varese Cagliari ma le volevo chiedere
Da inserto barra di ferro le volevo chiedere questo lei che idea si è fatta sapendo anche che lui
Ha sospeso le garanzie costituzionali quando ha cessato dal guai con la legge contro il brigantaggio è stato particolarmente duro nei confronti della della repressione ora si è fatto l'idea di nuovo senza scrupoli l'uomo coraggioso di un uomo non so
Era lo era l'uomo che
Del suo tempo uno duro era uno spietato era uno se non capii il brigantaggio perché non l'ho capito perché allora lo affrontò semplicemente in termini i
In termini militari intermediate sì non guardando alle questioni alle questioni sociali e non guardando anche ad un dissenso politico perché non c'era scritto da nessuna parte
Che le popolazioni adesso tutt'dove sono accertare l'imposizione di un nuovo di un nuovo Redi nuove leggi e di nuove e di nuova cultura che venivano che venivano dal Piemonte tra l'altro la cosa
Che a me è stata particolarmente intrigante avete chiesto commesso come dire ho fatto un capitolo apposta sul Piemonte si sussurra piemontese Enoch
Nel Mezzogiorno c'era anzi piemontesi stomaco e
Il come e nove all'epoca accusarli meridionale di essere anzi anti piemontesi il problema è che quando scorpioni modelle ben sessantaquattro avessero accusati di essere anche piemontese Isabella Minghetti con lo con in tasca il perché lì c'era una componente a all'interno del mondo
Liberale perché era fatta da milanesi dai toscani e da Emiliano romagnolo perché non sopportavano alla prepotenza il predominio dei piemontesi e quindi questa vicenda
Si inquadri in questa cultura in questa cultura politica in questo tentativo di
Sbaraccare la potenza e
De dei Savoia lei sabauda ecco perché illegittimo Paolo scure ecco perché loro fanno la forzatura ed ecco perché fanno uscire la notizia in quel modo perché tutta quanta la questa poteva essere gestita gestita diversamente ma avevano il timore che il gestendo la punto di vista diplomatico la vicenda non non sarebbe venuta
Il luce in modo in modo netto invece con la rivolta a lì a quel punto lì nessuno poteva più mette in discussione quindi
Minghetti fa quest'errore nel nel Sud perché invece ripeto di affrontare in termini militari crudi
Selvaggi nei confronti dei briganti intendiamoci brigante non è che erano delle mamme renne che erano dei seminaristi erano persone molto come dire
Molto violente molto molto crudeli però non si fa poi non doveva non non bisognava rispondere in quel modo
Intendiamoci non lo dico io perché
Siamo nel due mila venti quasi possiamo ragionare con la testa se i tempi lo dissero anche molti altri contemporanei alle vicende dicendo che era una esagerazione il motivano fasciato ottennero sospeso alcune garanzie costituzionali Sandro Ciotti
Senta l'onorevole volevo chiederle questo come viene a sapere
Tra il diciannove e il venti settembre del mille ottocentosessantaquattro la cittadinanza di Torino questa notizia
Cioè il fatto che insomma la capitale non sarà più adesso non so se si venne a sapere s'c'era era subito chiara l'idea di spostarla Firenze perché nella corto quindi alla Francia si parlava di un'altra città di una qualsiasi altra città
Allora come reagisce la popolazione come lo viene a sapere
La popolazione dell'assatanata nessun articolo di stampa
E siccome
I parlamentari lo sapeva no perché è ovviamente erano stati informati
Per le vie brevi nel senso che in modo riservato in modo segreto circolava negli ambienti cittadini questa notizia quando la notizia appare sulla stampa De Franco e quindi c'è una una reazione è stata una reazione tranquilla
Senza come dire
Manifestazioni non non erano al martire non avevano un pistolero uscire non erano neanche bastoni niente era semplicemente una manifestazione popolare con moltissimi
Con moltissime Agazzi che andavano in corteo con un tamburo che batteva
Che batteva
E quindi niente di niente di sconvolgente il problema è che scopo sconvolgente quando cominciano a sparare sulla sulla folla questo è cominciarono ad aggredire i i manifestanti con con le sciabole Licci fu o
Il corto circuito che portò alle a questa a questa strage
Allora gli scontri dove si svolgono in piazza San Carlo e in piazza Castello se non sbaglio in Mesagne ora sono due
Ora due le le due migliori piazze di Torino almeno per me che c'ho abitato e ci torno molto volentieri per me quelle sono le migliori
Piazze Torino che sono a distanza di trecento metri l'una l'una dall'altra quindi in un fazzoletto di
Dei di di di di di metri quadri si si svolgono questi di questi fatti questi fatti corrente e in e in entrambe le vicende
Questa è la mia opinione il dubbio che io e io sollevo
Fu organizzata proprio la repressione perché fu messa
Come dire la città
Il Comune non fu coinvolto con la guardia nazionali eravate nazionale era alle dipendenze del Comune corto la Guardia nazionale fu isolata
Fu impedito la guardano stradale di intervenire e di portare
Il legno
Il loro contributo alla pacificazione vera
Della forma
Sulla base di una convenzione anche qui
Sbagliata in base alla quale la Guardia nazionale essendo espressione del Comune sento tutta quanta formata da torinesi non andrebbero
In modo adeguato colpito in i manifestanti cioè avrebbero avuto una preoccupazione a sparare o o a prendere a sciabolate i manifestanti naturalmente è questa
Idea era un'idea sbagliata misero al loro posto dei giovani allievi carabinieri alle prime armi quindi senza nessuna preparazione senza nessuna e tutto questi fece
E questi pezzi autentici il punto vero
Perché lì era il ministro dell'interno che doveva gestire la la repressione era il mesto il ministro dell'Interno era come dire largamente compromesse in quella in quella vicenda perché quello che si voleva fare era esattamente questo lo dico questo per un albero ha ragione precise alla nei giorni precedenti
La rivolta arrivarono a a Torino
Tutta una serie di personaggi equivoci o che venivano dalla Sicilia venivano dall'altra dalla campagna personaggi perché non conoscevano ovviamente il dialetto torinese ricordiamoci che siamo nel mille ottocentosessantaquattro l'italiano lo parlavano moltissime Personeni torinesi parlavano un dialetto
Molto più complicato di quello che parlo adesso molto più incomprensibile dico lo esco stiamo ascolti malesi cosa ci facevo queste persone in mezzo alla folla
Il ministro risse e poi alla fine per il per difendersi per vedere l'umore della gente come fare a capire l'umore sito neanche se parlare il vil dialetto piemontese non capisci quello che il
Che possono dire questo se sia così stiamo parlando come ministro degli interni di Ubaldino Peruzzi fiorentino e che era il ministro che aveva firmato Luigi Pica
Esatto OK parole d'ordine ho capito certo senta ci fu nel
Nell'ambito della strage un fuoco incrociato in cui si diciamo caraibici cioè le forze dell'ordine si sparano tra di loro
E certo per ripeto siccome erano totalmente degli sprovveduti questi ragazzi che furono mandati via erano ragazzi
Che provenivano da tutt'Italia dalle campagne Tauran e Nicora anch'io anche piemontesi che però non conosce non esitano conosciuta non sapevano come con come farsi stampare una dose perché
Per il modo come la stati distribuiti
L'uno di fonte di fronte all'altro di fronte alla piazza uno sparò e colpi
Un un carabiniere spari sparo e colpi uno uno del residence queste risposero contro contro i carabinieri e quindi ci fu un un parapiglia e e qui si sparavano addosso l'uno l'uno contro l'altro e la dimostrazione dopo dell'impreparazione totale di quello di quella degli altri di una gestione criminale di quei fatti
Perché senta questa vicenda determina non dico la fine politica di Minghetti però a un certo punto il presidente consiglio i centri lo chiama e dice guarda tutti devi rimettere perché dopo quello che è successo
Sopra con come vanno le dimissioni Minghetti lui capisce subito che per lui diciamo è arrivato il momento di abbandonare la Presidenza del Consiglio
Non è che lo lo capisce subito glielo allora capire perché Lupoi non era molto convinto di BdT me tant'è vero che quando verrebbe dalla notte cellulare falliti dice il re che oltre a questa cosa l'UDC io non voglio una cosa scritta non voglio assolutamente
Come dire non voglio assolutamente
Dimettervi impressioni mise il dopo questa lettera che gli altri voglio dal tre dopo ciò sei sette ore perché aveva era vicino vicino
Torino il il problema era che dichiaro che l'indifendibile se tu fai praticamente per l'episodio di stragi ha deciso di di di di di due giorni portiere che ora è provocata apposta era fatta apposta re rendere lo spostamento della capitale irreversibile per presentare Torino agli occhi degli italiani
Di tutti quanti gli italiani
Dei fiorentini dei milanesi dei bolognesi dei romani dei dei campani dei calabresi sì dei siciliani presentarli come di i difensori delle propria della propria città e non guardare agli interessi nazionale che era come dire uno schiaffo una rasoiata in faccia
Ai piedi ai torinesi e quindi o l'hai organizzato apposta prontamente l'irreversibile
Questa vicenda oppure c'è un'altra questione molto molto importante cioè il fatto che l'UE incapaci di governare quella quella realtà
Muoiono sessanta persone circa così siamo dei
Per
Sì lui
Non si trova nessun responsabile o vengono tutti coperti da amnistia
Intanto vengono coperti dallo dare non luogo a procedere hip i personaggi più più importanti perché un gruppo di di deputati
E di denunziarlo Peruzzi e il Governo di avere provocato quelle quell'ecco
Eppure e che la magistratura si trova nell'infelice il compito di di come linea di coprire queste persone devono andare a processo lei capisce bene che significa un processo a quattro anni dall'unità d'Italia del Governo italiane quindi sostanzialmente dice io non sono competente
A discutere di questa questione dopodiché dalla magistratura si passa alla Camera dei deputati alla Camera i deputati
Prima istituisce una commissione che va avanti fa
I rampolli alla fine viene impedito al Parlamento di discutere quella
Quella relazione laicamente pratiche non era una relazione rivoluzionaria ma è chiaro che nella discussione sarebbe stata cioè in molti meriti e man mano che questo si sarebbe trasformato in una sorta di processo all'Unità d'Italia
Patto quello era quello era il pericolo che il temevano il problema era che temevano anche il fatto che veniva compromessa l'onorabilità del rene
E delle e del Convair lo faccio una volta che era atto fuori governo loro fatti di dissero ma il Comune non c'è più normazione escussione persone che
Che non ci sono capisce proprio perché ormai il governo dimissionario è stato sostituito no la cosa importante da non usare
E e anche queste cioè il re era un'altra figura
La figura principale essendo sembrerebbe che non capiva ricetta
L'uomo è
Andò via sostanzialmente per non essere responsabili in prima persona di quella vicenda ma è difficile ammesse responsabile
Ritorno a cose fatte in cambio il governo e per certi aspetti ebbe l'applauso dei dei torinesi ma poi Cantet in una
Questi Olivier fu il classico scivolone
Il che aveva dell'incredibile cioè Luís dopo pochi mesi danno a vicenda da un ricevimento per il tema a alle alla a Palazzo Reale
Quindi iniziale Acquaviva o erano persone che aveva capito tutto e che dall'inizio della spiegata questi questi stavano sbagliando tutto
Stavano sbagliando a non utilizzare la Guardia Nazionale stavano sbaglia a usare la repressione stavano sbagliando a riportare in quel modo
La questione quando ci fu il ballo ci hanno il governo egli sia guardate che il ballo è sbagliato farlo perché e uno Stresa ai cittadini e i torinesi questi ed in modo particolare risente ancora
E Sindaco
Il re
Sostanzialmente sempre frego delle cose che gli diceva ma il sindaco fece lo stress e su questa festa e Cibola una rivolta questa volta non solo popolare ma anche come dire dall'aristocrazia
Torinese andarono a ballo pochissime persone le le le signore Ballarò non con i nobili del tempo ma con alcuni alienante
Speciali che furono chiamati subito all'ordine per valutare corno con questi signori ma il resto delle carrozze non arrivo perché io fu impedito fu impedito alla casa altri arrivare a Palazzo
A Palazzo era quindi fu uno schiaffo terribile periodo di tant'è vero che il re
Urtato da questa vicenda senese selezione scappa il caso di dirlo come sempre capita in ai Savoia se ne scappa Vaccolino il generale avrà l'occasione fa a Firenze
E poi sia
C'è tutto la discussione tra Firenze Tonino per la riconciliazione la Giunta comunale si reca a Firenze
Il reggae fa fare un'antica ma alla fine trova l'accordo l'accordo e che fanno un'amnistia generale
Quindi tutti quanti quelli che erano stati coinvolti nella vicenda furono amnistiati quindi nessuno colpevole non ci volle trovare i responsabili di quella vicenda non solo di quelli che avevano sparato e materiali enti avevano premuto il grilletto ma neanche nei responsabili atti politici che ovviamente
Per ovvie ragioni responsabili della DC quindi questa ripeto per questo il sottotitolo è la prima strage senza colpevoli perciò non c'è fumo colpevole
Senta
Fu una scelta saggia diciamo quando il re sostituì Minghetti di scegliere un generale il generale la Marmora dopo tutto quello che era successo cioè non perché il generale la Marmora fosse responsabile però prendere un generale dopo una strage
è stata anche la qualcuna deserta forse non so non so se è stata unanimità brillante non so mi dica lei
Ma dal punto di vista depressi e dal punto per ripeto no qua dobbiamo guardare ai tempi perché io lei in questo momento ovviamente delle mono sbagliato ma c'è un passante quest'a centosessanta anni fa perché sennò dal punto di vista storico vediamo cogliamo delle cantonate chiaro che dopo quello che era successo un generale rassicurava tutti
Ed era in grado di nettamente di gestire una di gestire la situazione dal punto di vista dell'ordine pubblico e dal punto di vista suo personale del re delle come dire del regime era era la scelta più saggia che potesse potesse fare tant'è vero che poi la questione si risolse
In breve per il problema era che
Il quello che non si capì e che cambiando il governo
Cambiava la realtà di Torino c'è Torino era una città che si apprestava a fare una serie di Investimenti
Puntando sul fatto che la capitale perché nessuno dei torinesi immaginava che Roma potesse essere liberate nel giro di di pochi giorni fa adesso io non è che possiamo come dire sorry intere del fatto che hanno fatto
Quello cancan nel sessantaquattro quando nel settanta coloro con cento pistolettate e fucilate sia le vuole ballare a liberare l'Italia farà breccia di di Porta Pia ma nessuno alle ovviamente poteva immateriale e e anni dopo la capitale sarebbe di nuovamente spostata dal da da Firenze attori non lo sapeva nessuno
Le voglio farla notare una cosa
Quando si spostò la capitale a Firenze tra quanti ne sono convinti che sarebbe durata a lungo il primo ora essere convinti era Francesco Crispi che certo non era un un Novellino un ragazzino di di bottega no la sua storia politica a lo dimostrano lui fece un investimento economico importante comprò una casa a Firenze molto cento vai dove andò ad abitare con con la Momma sono con la donna cadeva
Sposata anche se così mi disse che non era non era sposata ma questa è un'altra è un'altra storia io racconta perché è bellissima
Insomma lui racconta Olinto che Firenze alla testata capitale del regno a lungo e quindi faccio questi intendimenti mi mobilitare che gli si ritorce contro quando qualche anno dopo però qualche anno dopo o Laura capitare dei supporter Fracaro
Senta il all'epoca il Presidente della Camera era Giovanni Battista Cassinis le volevo chiedere che a sinistra si uccide nel mille ottocentosessantasei
Volevo chiederle se secondo lei lei la sinistra si uccide insieme se lo sa insomma si sia occupato di questo per il rimorso di aver portato Minghetti al governo
No per tutto quello che poi ha compilato Minghetti che lei sappia
No la e direi una bugia mi pare inventare le mille cose però non no credo che non non me ne sono occupato quindi non o che che che non era in grado di dare una mano alla DC la vicenda di un paio d'anni dopo all'epoca si fecero i
Va bene senta io la ringrazio molto perenne il quesito belle lavoro io quando l'ho visto il libererei al suo libro l'ho preso subito me lo sono divorato è stata
Una lettura grazie agli io conoscevo conoscevo la vicenda
Però volevo in qualche modo approfondirla io grazie alle Rollo approfondita ho capito meglio alcune cose del di quel periodo particolarmente delicate di difficile che il periodo
Post unitario che noi celebriamo senza un po'pensare clima che si creò negli anni successivi a quello che era successo ma poi le ripeto io l'ho fatto con grande passione questo credo che sia
Lo si rintraccia nelle nelle pagine pronta la storia personale che io ogni ho saputo che occorrono controllino perché rimane la città che
Nella quale io ripeto sono laureati orientata fare politica quella vera e poi ho sposato mia moglie quindi ho conosciuto e sposato mia moglie quindi per me era come dire a un atto di omaggio alla città anche aveva colto quand'ero
Ragazzino
Proveniente dall'altra dalla Calabria quindi per me era è stato un grande come dire una grande passione vivere Pacioli letto ma al quelle vicende ci sono state
Senta io la ringrazio ringrazio Enzo Ciconte autore di Torino mille ottocentosessantaquattro la prima strage senza colpevoli che l'Italia unita edito da interlinea anche naturalmente ti consigliamo
I leggere grazie onorevole
Grazie arrivederci