“Diritto alla salute e carcere: l’urgenza di una nuova organizzazione della sanità penitenziaria”

L'uomo
Possiamo cominciare l'uno a zero tutti
Vorrei innanzitutto invitare il padroni di casa provincia ma fiscale visuale per un saluto
Istituzionale
Con sei corsi si quello
Veniamo Gian Franco
Quindi se si sente
Nomina ecco fosse stand-by nient'altro su tutto contento minore consente di fare un saluto istituzionale
Non un saluto a tutti prese a tutte le autorità le nostre responsabilità che ricoprì accettato con una grande dispiacere
Il la vostra richiesta fai una un groviglio di questo tipo sappiate che questa a una un'altra storica
Istituzionale mancano certamente alcuni dipinti verde pittorico richiesti sono esposti nella
Pranzo al canestro improbabile però quest'anno sarà disposizione e quindi Fabbretti bisogno per qualunque necessità saranno stati esposizione lo stesso vale anche per tutti compreso il Consiglio comunale istituzioni
Chiunque ha forma usufruire ovviamente secondo il calendario
Previsto nel mio staff ecco perché insomma una
Questa
Avvocato consiglio vediamo diciamo informato anche un convegno soprattutto cenare a se non sbaglio sì ed è un tema molto molto delicata molto importante
Sappiamo tutti quali sono i problemi della sanità carceraria sappiamo tutti bene
Ieri in la parte rilievo ritornasse indifesi in questo credo che sia tutte le staminali nessuna vendetta sovranità in Sardegna Piero si sposa tantissimo la difesa
Dei carcerati di clienti incarcerati non solo abbiamo anche mi sta molto a cuore e quindi perché tutto il mio sostegno tutti abbiano diritto a una seconda chance
Certo perché lo sappiamo tutti che vanno divise le responsabilità ma certamente due nuove idee diciamo il coraggio che il dovere di riconoscere che
Anche dobbiamo guardare anche verso quel mondo nel mondo dei veicoli che somma insomma
Da una parte come la nostra società lo Stato democratico d'altronde si legge i diritti e credo che ecco quindi io credo che sia molto importante adesso allora adesso consiglio dicevo poco poco fa che
Il l'altro giorno è stato richiesto un sopralluogo Terna phishing fra i due regista nell'occhio perché volevamo ricostruire la salma di Poggioreale
In questa sala però forse non non è tenta di revisione del processo a Enzo Tortora
Però credo stamattina hanno fatto un sopralluogo nella sala accanto bene perché probabilmente non è congeniale accusato di un sopralluogo alcune sale dove i giudici si rivelino che probabilmente avranno verrà scelta Pietro qualunque essa faccia proseguirà insomma
Ma farlo apposta oggi si parla di diritti dei carcerati credo sia l'emblema hanno Enzo Tortora nera sopruso che sopruso rally danno enorme che lo Stato italiano affatto verso un uomo di questo tipo
Quindi probabilmente proprio ma calza a pennello cose quindi lo volevo citare possiedono Luce D'Eramo questa professione
Va bene lo stesso avevo che faccia pensate proprio che passano insieme ne parlo di questa accusa quindi io sono molto fatto un un saluto a tutti voi sono veramente onorato perché conosco la dottoressa Bonsignore
L'avvocato Busia ora che sono siamo amici di famiglia perché le nostre figlie sono amiche e quindi è presente anche il mio amico presidente dell'ordine dei medici
Ma il quale insomma abbiano un anno dopo insomma ci sono altre altre personalità quindi qui dentro però l'associazione nessuno tocchi Caino giusto finalissima comunicò Luca Coscioni Sardegna radicale verrà numerosi prego credo che sta facendo nell'impresa di somme giusto che da parte mia
Insomma sette o un omesso qualcuno mi scuso non lo conosco non conosco tutti quindi
La l'onorevole Rita Bernardini con con altre fatto una piccola scelta fuori insoluto molto contenta di averla conosciuta per la sua esperienza che ha dato insomma
In tutti questi anni il valore insomma del suo l'ha fornita è stato riconosciuto tante persone e anche la si tratta
Quindi saluto e avere un buon lavoro grazie sappia vecchie la presidenza della Provincia
Monterrey
Ancora grazie al al Presidente non solo per la disponibilità della sala ma anche
Le sue parole buonasera tutti passiamo cominciare questo incontro di oggi tavola rotonda sul tema perché abbiamo scelto inizio con ringraziare di credeva di tutti i partecipanti ringrazio la l'associazione Nessuno tocchi Caino le associazioni l'interruzione circa Coscioni Sardegna è Sardegna radicale
Che questa mattina ci hanno accompagnato nella visita al carcere di massa ma li ringraziamo particolarmente come Camera penale come ordine degli avvocati di Oristano perché ci hanno offerto la opportunità l'alibi tornato ancora una volta ammassa mai per parlare ancora una volta di carcere
Quest'anno a visita radiologica è stata lumbard impegnati Russell eguale fisica che è la Camera penale ancora prima la commissione carcere il consiglio dell'ordine degli avvocati di Oristano hanno fatto ad agosto di quest'anno
Interna che abbiamo scelto per questo incontro per questa tavola rotonda io CD l'emergenza della la situazione della sanità penitenziaria perché questo poi lo vedremo nel corso del due della nostra chiacchierata probabilmente il in questo momento l'afferra l'emergenza bellezza arciere di Oristano
Prima di approfondire di entrare nel tema specifico però interessante riassumere il i risultati della nostra visita di stamattina durante la quale abbiamo potuto parlare con la direttrice con gli operatori della polizia penitenziaria condannare sanitarie con i detenuti
Chiedo quindi do la parola quindi Rita Bernardini perché CD
Riassuma
Il risultato il questore e le sue impressioni sul l'incontro di stamattina
Come si accende processo
Ora io voglio essere giustificato innanzitutto di perché
Dovete comprendermi quanti sono anni sono saranno quarant'anni che visito le carceri d'Italia
Be'stamattina ho avuto un momento di debolezza dopo insomma ho detto voglio uscire
Perché perché non abbiamo fatto l'anno scorso come Nessuno tocchi Caino insieme alle Camere penali tutti Italia cento quaranta visite
Quest'anno ne abbiamo fatte un'ottantina e devo dire che quasi al cento per cento dei casi
E
Sì ci ha ricevuto per la visita con l'autorizzazione del tappe a ritenuto che noi fossimo una risorsa per migliorare le convinzioni del carcere
E invece stamattina abbiamo avuto l'impressione di essere fastidio
Probabilmente perché non erano organizzati nati c'era troppo preavviso troppo breve non lo so però
Veramente
Noi credo che l'opera che facciamo è per di migliorare in una situazione che purtroppo in tutta Italia
Cioè non è piene la responsabilità di un simbolo istituto penitenziario in tutta Italia
Fuori legge
Noi abbiamo un sovraffollamento perché
E diciamo che strano non c'è a parte che in media sicurezza qualcosa evidentemente cioè
E il sovraffollamento convinto alla alle carenze dell'organico di tutte le professionalità che lavorano in carcere è è qualcosa che incide in negativo
E lo sanno così bene in Europa che il Consiglio d'Europa ha dato alcune raccomandazioni a tutti quarantasette Stati membro che quando un carcere arriva al novanta per cento della capienza devi subito correre ai ripari al novanta per cento non in tutti Italia siamo nella media de centotrentadue percento
E non solo non c'è all'orizzonte
Qualche provvedimento che voglia intervenire per diminuire
Il sovraffollamento ma io credo che alla fine ci si prenda anche in giro con la storiella costruiremo nuove carceri tanto
E che hanno nominato un commissario straordinario per l'edilizia penitenziaria voi sapete che per costruire un car anzi padiglione
In Italia un padiglione da duecento posti ma all'interno del giardino struttura organizzata ci vogliono minimo otto anni per costruire un carcere con tutte le
Ne a cortese che devono essere previste e ci vogliono vent'anni
Allora di che stiamo e nel frattempo che cosa
Facciamo perché se guardiamo per esempio
Sanità
Poi alla fine siamo riusciti lo devo dire grazie assai aggiunto e Maddalena grazie alla delegazione sì dare tutto quello che
Volevamo visitare ma si sentiva che
Insomma questa visita era fastidiosa bene e invece in altre parti siamo col Accolti improprio
Come quello che ti può dare può fare la segnalazione giusta si intervenga per superare determinate ostacoli sulla sanità
E è chiaro perché un conto è intervenire su quarantasette mila persone detenute tanti sono i posti disponibili
Nelle carceri un conto è intervenire su sessantadue mila persone detenute che il dato di oggi per cui las spessa che deve organizzare il servizio
E non sa quale attuale popolazione deve far fronte
Tenendo presente che la popolazione detenuta
A determinate caratteristiche prima vedete prima della riforma
Nel due mila e otto
E
La sanità penitenziaria veniva gestita direttamente dalle ministero della giustizia
E io credo che la maggior parte delle persone che hanno seguito e possono dire che funzionava meglio prima
Bene
Anche perché
Le risorse che venivano messi a disposizione e venivano fatte fruttare cioè un medico e non aveva come avviene per esempio qui in Sardegna i contratti a tempo determinato
Per cui che ne so se lavorasse inglesi ti faccio un contratto per sei mesi poi al sesto mese non sa se continuerà a lavorare oppure no se deve trovarsi è un'altra
Un'altra possibilità di lavoro con
Riduzioni veramente ridicole perché chi e e in convenzione paradossalmente dovrebbe essere pagato di più
E invece viene pagato quasi come una o poco più di una colf insomma ed è veramente troppo poco
Con un ricambio continuo per cui uno lavora in carcere per quattro mesi due mesi manovre succede in tutt'Italia
Però quindi in Sardegna io avvocato questa cosa che
Chi lavora per il carcere non è necessariamente un dipendente dell'asilo
Persino il dire
Gente sanitario non è spesso non è dipendente della signora
Poi la legge a mio avviso è fatta sbagliate anche perché ogni assoluta io posso dire che è una repubblica se nel senso che
è il del mandato quasi a loro decidere qual è la pianta organica tante fondo degli istituti penitenziari già a livello nazionale
Non sono state date delle indicazione delle regole per cui che ne so in un carcere da cinquecento persone deve essere prevista otto otto medici otto infermieri specialisti eccetera c'è no cognata sopra fa
Pezzi e io dico che sul carcere tende a risparmiare
Così copre non dobbiamo nasconderci che negli ultimi anni sono stati beh strutturati alcuni servizi importantissimi che c'erano sul territorio come i Dipartimenti di Salute mentale
E oltre al fatto che noi abbiamo fatto una cosa giustissima in Italia che è stata la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari che era una vergogna
Ma senza ettari vedere una alternativa veramente valida oggi le carceri Sergio D'Elia abituata a dire quando entrerà nel carcere sebbene entrare in un lazzaretto perché
Ci sono i casi psichiatrici che sono i malati di tutte le malattie anche soprattutto le epatiti incide diffusissima oppure altre malattie infettive anche perché in carcere è più facile
Prende ammalarsi
E e essere non entri come caso psichiatrico in carcere scintillanti spesso
Quindi la patologia psichiatrica con il fatto che sul territorio nazionale non ci sono più medici e in particolare psichiatri
Cioè dentro ma anche dello psichiatra veramente è diventata un'impresa
Quasi impossibile ora evidentemente a tutto questo va a posto
Rimedio in un con il cerotto nuova fatta una una serie un'apertura da questo punto di vista anche perché poi i nodi
Come ci diceva prima il presidente dell'ordine dei medici chiede loro questa cosa l'avevamo segnalata vent'anni fa
E sono stati inascoltati oggi ci rendiamo conto di come la situazione sia talmente grave che molte persone che prima assicuravano oggi non ci furono più e quindi non cioè quella prevenzione
Che può impedire poi gli malattie anche croniche
Che non sono presentate procede quindi un costo maggiore poi per tutta la sanità ma il problema dice va be'ho sofferto vent'anni ma poi si apre uno spiraglio le cose vanno a peggiorare
Cioè il per cui io credo che da questo punto di vista noi il contributo che possiamo dare
E quello anche di interrogare sinistro della salute insieme al ministro della giustizia
Cioè di sollecitarlo
Una
Delle iniziative per esempio abbiamo deciso di prendere insieme le camere penali ci tengo a ricordarlo quindi è proprio di averi lei facendo un massiccio accesso agli atti di a vere da parti delle ASL e di tutt'Italia dove incidono istituti penitenziari
E lei ultime tre relazioni che in base all'articolo undici comma tredici e quattordici dell'ordinamento penitenziario las per prima era il medico provinciale las la devi fare
Quindi due relazioni all'anno dopo del de perché c'è scritto allora se noleggia prendiamo adottiamo nel cestino c'è scritto nella legge articolo
Undici dell'ordinamento penitenziario commi tredici e quattordici queste relazioni che devono segnalare lo stato
Della sanità devono segnalare la salubrità dei luoghi e devono segnalare interventi che sono necessari per sta ma devono segnalare anche il sovraffollamento
Perché è chiaro che io posso dare una migliore offerta in salute se anziché cento detenuti c'è no centocinquanta già è chiaro che lo deve segnalare queste relazioni per legge
Devo devono andare delle prescrizioni devono dire all'amministrazione penitenziaria o al e al Ministero della Salute guardate bisogna fare questo tipo di interventi io di dopo il suo compito è una prescrizione
Noi crediamo che queste prescrizioni non vengano quasi mai
Rispettate e quindi secondo me noi dobbiamo fare luce su questo di chi sono le responsabilità per qualcosa che va a sempre di più degenerando
Io concludo con questo dato quest'anno siamo arrivati al numero più alto
E ancora non siamo alla fine dell'anno
Di morti e suicidi nelle carceri signoria del centonovantuno facciamo quasi a duecento
Settantacinque o sessantanove costruirci settantanove ci ha lasciati esatto di cui buona parte e e calcola venti il numero massimo
Dice suicidi nella storia penitenziaria italiana non l'abbiamo raggiunto nel due mila e il ventidue quando si sono in tutto l'anno adesso mancano ancora due minuti e più
In tutto l'anno siano tolte la vita ottantacinque persona il rene per questi due mesi per quello
Che può accadere però significa acquisto fa una cosa sulla Sardegna insomma
è stata fatta a mio avviso una scelta dissennata da parte di un tempo perché guardate sull'irresponsabilità
Di centrodestra centrosinistra cento per cento rispetto all'esecuzione penale in Italia e io credo che siamo tutti responsabili
Però a il costruire tantissime carceri fra cui quelle di massima sicurezza per potere io dico deportare
I detenuti questo bisogno perché l'esigenze
Di detenzione della Sardegna probabilità ce ne sono bassissimo
E solo che si innalzano proprio perché noi nelle carceri di incontriamo continuiamo napoletani cioè campani
Paralleli Calabresi i siciliani
Qualche pugliese vennero qua oggi abbiamo svolge una deroga
E qualche pugliese cioè tutti che Porcu la lamentela di queste persone che non riescono ad avere contatti con la famiglia sono lontani sono disperate alcune hanno figli minori
Per una scelta veramente dissennata e che non credo che abbia portato ricchezza alla Sardegna
E infine poi con problemi sanitari di questo tipo ne abbiamo visto
C'è il Sunday a
Avuta
Cioè se quello è un summit devo dare ragione avremmo gli stessi numeri boccaglio esatte con il sito perché sono settecentoquarantanove S
E ancora un
Devo dare ragione a un detenuto dall'alta sicurezza di Voghera militare o di parte di Parma
E che diceva che il Santo significava sai che poi perché effettivamente i posti sono talmente pochi
Solo per poche persone e tutto il resto di malati anche gravissimi con patologie gravi insieme stanno inserzione vece qui stanno avvocato vino in Sardegna
Con il fatto dello scandalo di un
Di una parte penitenziaria sanitaria dell'ospedale di Cagliari che è pronta ma non è stata mai aperta Cecchi anche gli stessi soldi perché qui parliamo di minacciato
Diciotto anni milioni di Euro perché poi ieri dal i costi per non aver ospitato in tutti questi anni
Nemmeno una detenuto tratto di Roma mandiamo alla Corte dei Conti Fontana
Cioè poi hanno eccetera ma riferendoci alla sanità credo che anche questa sia qualcosa e di scandaloso niente tutto qui però ecco non lamentiamoci semplicemente cerchiamo
Poi alla fine fosse cerchiamo di far vivere il diritto lo stato di diritto perché insomma quelli che stanno in carcere
Nella stragrande maggioranza dei casi hanno violato poi ci sono anche gli innocenti e anche il Cremlino
Hanno violato le regole hanno commesso reati eccetera però anche lo Stato deve imparare a dare il buon esempio rispettando le sue stesse regole che spesso e volentieri non fa grazie
Grazie a Rita passerei la parola avrebbe certamente analoga durata Caligaris presidente dell'associazione socialista diritti alla riforma il punto la situazione
Incassa solo per Officina allora buonasera tutte era tutti grazie per questa opportunità
E sì voglio veramente ringraziare ricca perché armi assunto il mondo inequivocabile la condizione diffusi si trovano intervenuti ma anche
Virtuali in carcere lavorano e e lo ha fatto con senso di abnegazione e all'interno strutture che lasciatemelo dire in Sardegna
Sono le le condizioni sono ancora peggiori io prendo come esempio il carcere di banda Carrossa
Carcere di massima sicurezza che oggi segno bene contare sulla presenza dei costi dell'esercito alle alle all'esterno per poter garantire la sicurezza cioè se noi dobbiamo arrivare a questi livelli
Terna vive resta all'interno di un carcere siamo al paradosso perché dopo
Che noi osserviamo e episodi di questo tipo vuol dire che abbiamo verso proprio il senso di che cos'è
Un un istituto penitenziario come dovrebbe operare ma qui parliamo di presenze è già stato chiamato il centotrentadue per cento ma la Sardegna fa eccezione anche per altri aspetti
Che centotrentadue per cento R e caratteristico degli istituti chiusi si è parlato di juta separato versare
Si è parlato de dissezioni geriatri che all'interno del nostro istituto penitenziario e non solo a Cagliari
Ma in tutti gli istituti issati ormai quando ci sono detenuti che addirittura abbiamo avuto il caso del tutto inutile ottantanove anni che forse doveva essere rieducato ma qualche dubbio lo abbiamo avuto rispetto agli esiti immediati di questa rieducazione e voi ci sono le donne se noi parliamo di sanità non possiamo dimenticare che le donne sono discriminante
All'interno bene delle carceri lo sono a Sassari come lo sono a Cagliari e sono aumentate notevolmente ma siamo arrivati a cinquanta ma perché perché anche loro vengono come diceva Rita deportate
Vengono portate in Sardegna
è Barbara ebbene nelle strutture penitenziarie che noi abbiamo non c'è un gabinetto ginecologico
Non si può fare un esame che che possano garantire l'assenza per esempio di un tumore ovarico oppure semplicemente di un tumore al seno già abbiamo in carcere
Donne non so quanti uomini ma abbiamo donne con tumore al seno che lamenta hanno un abbandono totale rispetto alla possibilità reale di avere un al fiuto non finiscono qui
Perché abbiamo un altro caso che è unico abbiamo chiesto di Bianchi li abbiamo mai visti
Persone che perché hanno la pericolosità sociale sono chiuse
Dentro unite un vero e proprio padiglione dove non vengono praticamente assistite
Perché lo scandalo in Sardegna quello di sei mila ettari a disposizione del ministero della giustizia in aree il peggio commise Arenas come mammone come appunto Isili nuove i detenuti non fanno più nulla
Perché non fanno nulla intanto delle questioni legate al personale ma soprattutto perché abbiamo trecento detenuti anzi duecentosessanta novanta se
In sono gli ultimi dati
A fronte del doppio delle possibilità di Ostuni di ospitalità quindi seicento gusti e cosa si fa Anna nome analisi Arenas
Allora intanto non si capisce perché il ministero non voglia mettere mano
Alla al recupero e al si fanno nuove carceri abbiamo i padiglioni all'interno bene colonie penali sangue e non si interviene cioè si vogliono costruire nuovi istituti penitenziari nuovi padiglioni e i padiglioni che potrebbero essere tranquillamente
Ristrutturati vengono abbandonati abbiamo stanno cadendo apprezzi stanno cadendo a pezzi si stanno riducendo notevolmente le possibilità
Di utilizzare questi padiglioni la gente e che viene inviata nelle nelle nelle colonie penali dall'altro non deve avere deve essere sana
Deve avere tale deve essere giovane benessere allora chi cita gli extracomunitari perché noi a fronte di mille detenuti sardi mille duecento sono vengono dal continente perché le carceri che hanno costruito Rita va ribadito più volte e lo lo continuamente lo ricorda case circondariali sono state trasformate in case di reclusione Casa di reclusione
Cos'era quest'anno con la casa di reclusione cosa è diventata case lo scusate non a casa circondariale diventato Casa di reclusione che cos'era tempio che cos'è cioè e più più
Ci fu una falsificazione dei dati da parte del ministero perché il ministero continua a dire in Sardegna ci sono due mila seicento posti a fronte di due mila duecento detenuti dimenticando che le colonie penali sono vuote
Ma soprattutto dimenticando che avuta anche se il ministero continua a dire che ci sono cinquecentosessantuno gusti ce ne saranno sì e no cinquecento
La verità e un'altra è più che cosa si è inventato il ministero per nascondere le vergogne seccato il termine tollerabile
Ciò è alta con cinquecentosessantuno posti ministeriali si può aiutare a novecentocinquanta e tollerabile
è un'aberrazione
Bene nel sistema come può esserci intollerabile utilizzato che per tre volte moltiplica la presenza prendiamo il caso di Nuoro ancora c'è una gli ho un padiglione completamente chiuso
Che non è stato mai
Ripristinato nella nella sua interezza
E che cosa fa il ministero continua tale trecentosettantacinque posti incerto e quindi non c'è sovrannumero non ci sono condizioni l'invisibilità ma tutto questo è una vergogna nazionale
Io che io credo che
Per perdonatemi io credo che bisogna uscire dalle sale dalle aule
Che sono luoghi molto importanti di dibattito
Ma bisogna andare fuori andare nelle scuole
Cambiare la cultura perché quando noi quando il volontariato dà fastidio quando il volontariato rivisita in carcere danno fastidio danno fastidio perché raccontano la verità
Perché si impegna a non avrà a chiedere in diritti a cui noi stiamo mentre ventinove stiamo rinnegando perché ci siamo abituati a chiedere i favori
E in più in Sardegna è una regione a statuto speciale che ha fatto proprio a tutta la problematica sanitaria
Bene qualcuno dovrà rispondere di questa
Di questa responsabilità perché non è fare dentro fare gli assessori e nei tempi a centrodestra centrosinistra il chiunque sia ma sono passati dodici anni da quando la sanità penitenziaria
è passata dal ministero della giustizia alla alle ASL e che cosa è cambiato tutto intento allora vogliamo ricevere questo quadro vogliamo capire e poi tutti i giorni abbiamo i problemi con l'emergenza urgenza
C'erano i problemi che vogliono togliere i i medici dell'emergenza urgenza quando in carcere tutti i giorni ci sono infatti tutti i giorni ci sono tentativi di suicidio
Che è un medico di base non può affrontare perché non in grado e allora dobbiamo combattere anche per avere medici e possono stare ventiquattro ore all'interno dalla struttura penitenziaria e offrire un servizio
Poi naturalmente Rita richiamava giustamente l'assenza di servizi territoriali
Ma non ci dobbiamo vergognare del fatto che non ci sono più centri di salute mentale che non c'è più una una rete sociale una rete sanitaria una
Offra ai cittadini un supporto reale in carcere che ci finisce oggi
Dobbiamo ripeterlo non mi sembra il caso ma sono tutte quelle persone cioè non hanno nessun supporto sociale
Gli assistenti sociali si limitano il più delle volte a togliere i bambini
Alle mamme che sono in difficoltà ma di concreto che cosa stanno facendo i Comuni non hanno i soldi le province sono come sono ma la realtà è che noi stiamo favorendo un sistema fuorilegge come diceva Rita stiamo zitti perché non ci opponiamo veramente
Perché questo non accada e le responsabilità ricadono anche sugli avvocati
Che hanno anche loro delle responsabilità perché quando vanno a parlare con il nostro assistiti ai loro assistiti raccontano cose inenarrabili
è non basta dire ho sentito visto un racconto mi hanno detto no devono assumere anche loro dentro iniziative forti perché emerga quel sommerso che non può essere lasciato esclusivamente alle associazioni di volontariato e
Il mondo il mondo Orsato è veramente un'emergenza e l'onere nel momento in cui per esempio non si controlla il cinque
Mangiare nasce
E il morto peggio
Che il mangiare nelle Asturie con atti che gli ospedali già cibo e che viene passato negli ospedali e di e difficile da digerire cioè da ingerire dentro la bocca ma quello che passa in carcere
è una barzelletta i sogni verrà dice Marcella commissione ci sono ci sono i detenuti che fanno parte della Commissione possono cosa possono controllare i detenuti
I detenuti non possono porre quanto il soprabito
Un soprabito che e far pagare il sibilo delle del posto tutto ciò che compete nulla questa ed è il vero business
Delle delle carcere un autentico business perché perché col soprabito si campa campano e grosse aziende e poi concludo perché sto esagerando volevo ricordare sono una un altro particolare
E ciò è il fatto che dovremmo controllare l'acqua bevono illustri detenuti perché per esempio nelle aree industriali dove dislocato UTAP per esempio l'acqua che arriva veniva dalla dal dall'area industriale esposti ogni tanto questi grandi depositi andrebbero svuotati
Puniti fino in fondo perché fare i prelievi così a goccia a goccia senza nulla temere forse non è più il caso di fatto io vi ringrazio mi scuso se mi sono prolungata
E veramente credo che incontrarsi se è importante ma soprattutto andare fuori perché alla fine ci raccontiamo tra di noi cose e invece bisogna cambiare la cultura e la cultura e fuori che deve essere cambiata
Grazie
Grazie Maria Grazia passo la parola rosa avevano alcuni la componente della commissione carcere del consiglio dell'ordine degli avvocati di Oristano nessuno escluso sulla
E allora io
Glielo avvicinabile per cortesia
Ecco mi posso parlare adesso va bene senta allora io lei
Disposti a
Bene allora io volevo partire
Questo piccolo con una brevissima considerazione sulla visita di stamattina
Perché per me adesso nella diciamo in un arco di tempo piuttosto ristretto io ho visitato il carcere di massa ma circa tre o quattro volte
Parto da stamattina perché abbiamo avuto occasioni possibilità di incontrare
I detenuti almeno una parte abbiamo potuto parlare con la dottoressa Fatima responsabile dell'ANIA
Sanitaria è all'esito di questi incontri di questi colloqui di questa visita anche direi abbastanza
Approfondita benché sofferta sotto certo punto di vista io ho provato una grandissima vergogna
Vergogna personale
Perché li ho ritrovato gli stessi volti gli stessi crisi le stesse problematiche che mi erano state rappresentate nelle visite precedenti
E liberamente ho sentito tutta la mia debolezza la nostra debolezza la nostra
Anche inerzia se vogliamo
Non lo so loro tutti i detenuti
Ci hanno fatto notare a qualcuno non so chi di noi ma a volte ma lui è venuto qui anni fa ci siamo detti le stesse cose siamo sempre al punto di partenza perché voi parlate venite qui ci
Cioè rassicurate
Raccogliete le nostre doglianze ai nostri problemi però tutto rimane uguale ed è effettivamente così
Perché a uno di loro che diciamo era un po'quello che rappresentava tutti ecco che era un po'il portavoce io francamente non sapeva veramente cosa rispondere Trussardi
Immuni che tu trovi qua dentro noi ritroviamo fuori
Perché non è che noi non quando usciamo da qui ci dimentichiamo di voi no facciamo i nostri comunicati cerchiamo di coinvolgere la cittadinanza cerchiamo di coinvolgere le istituzioni
Cerchiamo nel nostro piccolo molto piccole di cambiare le cose no purtroppo troviamo veramente
Un muro
Un Prodi indifferenza soprattutto nel nostro territorio
Che poi è come dire la problematica che i detenuti lamentano più ovvero l'assenza di qualsiasi contatto di qualsiasi collegamento con il territorio
Solo pochissime le associazioni che fanno ingresso nel carcere di Oristano
Forse anzi probabilmente nessuna una
Dopodiché è la Caritas che interviene ma la Caritas non interviene con programmi educativi da Caritas interviene per portare gli abiti a chi non ne ha otto danno un contributo economico
Ma quello di cui l'hanno si sono lamentati come sempre ogni volta che noi andiamo in carcere
è il fatto di non avere nessuna nessuna prospettiva nessuna possibilità di impegnare il proprio tempo lamentano il fatto che trascorrono ventidue ore del loro tempo dentro una cella chiusi dentro una cella come l'unica possibilità che è data dalla lettura per chi al gusto e la voglia la possibilità di leggere tutto il resto del tempo è Ocho perché è soprattutto per quanto riguarda i detenuti in Alta Sicurezza c'è una come dire di biglietto che nasce sì dalla legge ma nasce anche dalla direzione del carcere che impedisce di partecipare ad attività
Educative culturali quindi effettivamente soprattutto questo
In questo settore dell'alta sicurezza abbiamo trovato davvero sempre le stesse problematiche
è come se veramente il tempo fosse fermo e noi qui a discutere nei nostri convegni nei nostri incontri come ha detto benissimo Maria Grazia a parlare tra di noi
Senza riuscire in qualche modo a smuovere la situazione ma anche quelle più banali può sembrare banale per noi ma l'utilizzo della farina per esempio che fa un po'ridere a noi può sembrare una cosa
Shocking tappa crono è determinante poteri esatto per loro a fare il pane fare la pizza farsi gli spaghetti parlano è entità e vita quello che ritiene invita che che gli dava come dire anche la possibilità di trascorrere Nora diverso che non sia quello basta guardare il soffitto
Ecco quaestor quello che io stamattina ho visto
Sempre le stesse problematiche Sempre uguali soprattutto il fatto appunto che non ci siano opportunità di come dire libri di evoluzione ma di speranza non ce ne
Poi dal punto di vista per tornare al tema di oggi dal punto di vista della sanità penitenziaria diciamo che abbiamo avuto una rappresentazione plastica del fallimento di questa
Riforma del mille novecentonovantanove che doveva stravolgere il sistema perché dov'è
Bah introdurre la finalità ottima naturalmente quella di equiparare la sanità penitenziaria alla sanità dei liberi e quindi creare una condizione di uguaglianza no perché prima c'era oggettivamente un
Un certo squilibrio oggi come oggi questo squilibrio c'è ancora
C'è ancora esistente ancora di più nella nostra realtà nel nostro territorio perché sappiamo che da sanità regionale rispetto alla sanità di altre
Regioni è ancora calde e e alla come dire è ai minimi storici e trattamentale fallimento è
E ovviamente i problemi che noi liberi per quanto riguarda l'organizzazione sanitaria sentiamo anche sulla nostra pelle
All'interno del carcere vengono ovviamente moltiplicati
Diceva qualcuno il carcere è malattia
Perché nel perché in carcere determina la malattia perché entrare in carcere ed è già un attimo determina già una condizioni di stress una condizione una patologia
Quanto meno una patologia psichiatrica psicologica dei dei problemi di adattamento quindi il carcere eh
E
Una fucina di
Patologie la stessa il simbolo stesso sovraffollamento che costringe i detenuti alla promiscuità quindi alla vicinanza già quello determinato una come dire proliferazione anche di
Di patologie di epidemia
Il carcere è veramente oggi come oggi
La cartina tornasole della non sul sistema sanitario che non funziona
C'era qualcuno un tempo addirittura sosteneva ma niente troppo Franco fa che il carcere braccio fosse un'isola felice guarda un poco mi hanno trattato
Messina Denaro che addirittura verrà a verbali si gli specialisti al suo capezzale hanno avuto tutte
Le tutte le cure necessarie quindi vedi che in carcere tutto sommato
Si sta bene e stanno bene
Ora ripeto stamattina abbiamo parlato con alcuni di loro e davanti ci si è rappresentato a proprio la condizione terribile dal punto di vista sanitario del carcere intanto abbiamo potuto interloquire con un detenuto che il sesso ha ammesso di avere delle patologie gravi
E lui stesso ha detto io dovrei stare in un'arma Enzo non dovrei stare qua perché io sono comunque un soggetto pericoloso cosa ci faccio qua
Io so quello psichiatrico io un io ma che prospettive di guarigione innocua
E oltretutto qui si mette pone in pericolo la vita degli altri è vero che adesso io sono in una cella da solo ma sono una mina vagante
Questo ha detto che direttamente in un momento di lucidità fa
Dovete entrato mentre noi parlavamo con gli altri detenuti in questo signore che dirvi che era
Catatonico è dire poco allora intanto un uomo intorno agli ottant'anni
Completamente o un mutilato dai farmaci che non era neanche in grado di
Capire cosa gli stava succedendo ritratto a piccoli passi si è seduto
Dopodiché per poter interloquire con lui avevamo necessità della intermediazione degli altri
Detenuti e dagli altri abbiamo saputo che qua e là la sua condizione costante là dentro ed è così non sa neppure il nome
Cioè è un un detenuto cioè non deve stare in carcere è il problema della
Amartya psichiatrica a mio parere è uno dei problemi più pregnanti sui quali occorrerebbe veramente bisognerebbe intervenire in modo forte
Cercando di creare delle strutture
Destinate a questi soggetti che oltre che oltre alla rieducazione che ovviamente in quel caso che rendite rieducazione parliamo quando su soggetti che neanche si rendono conto di dove sono
L'unica cosa che ha saputo dire che era in carcere da trent'anni questo dopodiché a Massa ma ci sono va bene lo sappia detenuti
Di ottantasette anni ottantasei anni
Che sono in carcere da cinquant'anni
Ora è chiaro che con una popolazione carceraria anche così vecchia
Così sofferente così esposta alle malattie il sistema impazzisce
Il sistema impazzisce perché come ci dirà molto meglio la dottoressa fa vivono in una condizione i i sanitari che si fanno a pezzi vivono in una condizioni di perenne emergenza
Ma davvero possiamo pensare Camassa ma ci possono essere solo due medici che il venerdì sera non ci sia nessuno e che è se succede un'emergenza occorre chiamare il centodiciotto
La cosa più stamattina Polignac veramente
Sconvolto e il fatto che la dottoressa fa come tutti gli altri medici non hanno neanche uno
Un cellulare per poter confrontarsi
Con magari col pronto soccorso o con i i colleghi del centodiciotto o
Chiedere un intervento urgente
E non perché Ciccio ha spiegato non si sa mai cioè non può avere
Non può avere il cellulare appresso ma come pubblica ma come gli agenti di custodia incendiano o c'è il pericolo che la dote
Resta DDA il cellulare detenuti questo è stato prospettato stamattina ora dico in che condizioni la dottoressa fa e i suoi colleghi lavorano
Poi diciamocelo beh diciamo che sono tutti sono dov'era cioè lo dirà ancora meglio la dottoressa fa nessuno vuole andare a lavorare in carcere dei medici intanto perché comunque è una sanità particolare è una sanità
Di emergenza una sanità che ci pone di fronte anche a delle questioni umane
Profonde
Anche immagino anche di coscienza quindi non è facile e secondo me questo lo dico estemporaneamente bisognerebbe bisognerebbe creare una specializzazione fra i medici è necessario che si creino dei medici specializzati
Nella medicina penitenziaria perché e paziente con cui si ha a che fare
è un paziente particolare se e non siamo alla cultura del carcere se non si conoscono le problematiche del carcere anche il medico trova notevoli difficoltà
Come io immagino quanto sarà difficile per loro capire quando un detenuto singolare è quanto e quando il no
E allora di fronte al dubbio cosa fa il medico interviene non interviene si astiene con quale rischio poi se si astiene
Quindi
Io credo che
Abbiamo scritto nel nostro nel titolo del nostro incontro quali prospettive per la per la sanità penitenziaria io spero che prospettive ce ne siano
Io spero davvero che ci sia un cambio di passo spero davvero che ci sia un momento bella
Dei dipendenti della della sanità che in qualche modo si possa
Migliorare il sistema perché oggi devo dire che secondo me il sistema è veramente
Con l'atto con l'atto è a farne le spese sono quei poveri cristi ora noi è vero che anche noi
Soffriamo di un sistema che non funziona ma noi siamo dei fortunati perché io se non posso ricorrere al medico di base non posso aspettare che mi facciano una parte fra tre mesi vado dal medico da un medico di fiducia pago Lino
Lui no perché ricordiamoci che nel carcere si soffre di più e chi paga le sofferenze di tutto questo sistema che non funziona sono i soggetti più deboli economicamente
La popolazione carceraria non è non è formata da miliardari sì ci sarà anche qualcuno che ha delle capacità economiche sicuramente hanno un supporto dalla famiglia ma la stragrande maggioranza di loro non ha nessun supporto non è famiglia non ha nessuno non è neppure in grado di ricorrere al soprabito deve mangiare le cose che ci ha detto
Maria Grazia
Quindi veramente io
Dopo quello che ho visto suscita ancor più più
Preoccupata di quando sono entrata francamente ancora più
Inerme rispetto a queste situazioni che hanno cosa possiamo fare se non quello che ci siamo detti certo è che bisogna intervenire perché numero così alto di suicidi
Ci deve far capire a che il sistema deve essere in qualche modo riparto perché così si va solo alla deriva
Esclusa attuata braccio sono andata un po'così scusatemi ma tanto ci sarebbe da dire
Poi la dalle norme perché c'ero
Seguire il il fare un po'di vista della dottoressa fra passò da parola spento perché ancora
Posso allora collega ha portato Monica comunque scritta alla Camera penale esame rappresenta e anche del consiglio dell'ordine degli avvocati vivono
Buonasera a tutti
Grazie
Io indicato e di questa opportunità a premetto che ne condivido tutte le osservazioni che sono state fatte fino adesso e che voglio prevalentemente a fare il punto della situazione su due aspetti che mi interessa perché mi confluire dipendono in prima persona come avvocato io sono un avvocato del foro di numero otto anche se sono iscritte alla Camera tonale di Oristano sono come ha detto balena un componente del consiglio dell'ordine di numero
L'esercito la professione da circa venticinque anni nega quindici mi occupo molto di diritto penitenziario tutta l'isola ma anche se ultimamente gli assistiti sono soprattutto sul muro nessuno is Mario frutti antichi frutta e li ho avuti neanche ammazziamo
Parto da due considerazioni una né da quella che l'ha fatto usati sulla parificazione farò una sanità resta la sanità penitenziaria che assolutamente un'Utopia
Perché non è non è mai esistita e e tantomeno esiste adesso per cui chi è malato dentro e sicuramente doppiamente malati
Però e poi Portogallo da domanda appello di Maria Grazia cosa fate voi avvocati cosa potete fare voi avvocati
Io vi dico cosa posso cosa faccio io cosa ho fatto io come il singolo quindi l'importo mestamente a un personale perché nelle varie case di reclusione case circondariali che ci capita di visitare con cui e mi imbatto i problemi comunque son sempre gli stessi
E vi faccio degli esempi proprio pratici notar l'ultimo scontro che ho avuto per esempio o con la Casa di reclusione di Dukakis tempio ha riguardato sempre ovviamente conferendo al campo sanitario l'impossibilità di per il per i detenuti in questo cartellino assistito di andare un accesso a un esame diagnostico di fronte ad una paventata patologia oncologica il motivo è veramente increscioso vi era stata a finalmente prenotata una visita specialistica nello specifico una con scopi apre accetta se effettivamente i problemi che ebbe a allenatore oncologica siamo arrivati a luglio della visita la visita è saltata perché non c'era vissuto agente di polizia penitenziaria e lo accompagnasse ad una spalla
Ovviamente
Sappiamo come funziona la sanità qui la prossima visita non è certamente dopo una settimana neanche dopo quindici giorni quindi nel caso di specie la sottoscritta cosa ha fatto ha unicamente e inoltrato le doglianze oltre che alla Casa Circondariale al magistrato di sorveglianza Ennio approfittato in occasione della discussione di ottobre dove discutendo per la semilibertà di quest'uomo per prendere tutto il tempo allora chi fa sorveglianza sarà che il tribunale di sorveglianza di riserva tre minuti tre
A volte neanche quei terreni dove dove di solito ho il riassunto e la difesa del sistema
Altrimenti il presidente si infastidisce e inizia facoltà quel giorno
La sottoscritta non si è fatta astutamente Intini si è trattato del tempo necessario esporre questa vergogna perché un albergo
Questo è inutile ma riparto unta acuta ho avuto o uno scontro ancora maggiore la colpi
Per salutarlo dovendomi Falconio dirlo supermarket studio ho preso carta e penna e ha scritto alla censura della Repubblica perché una cosa vi è una gravità inaccettabile va bene certificazione del mio assistito che riconosciuta anche in tutti i precedenti carceri che aveva visitato di farlo comunque di una persona di lunga treno a Fornovo
Una serie di reati anche pesanti dove va bene patologie piuttosto gravi cioè lo tenevano in terra una sedia a rotelle o o comunque da cui si potrà valutare con problematiche alla colonna vertebrale eccetera il dirigente cariosside ostinata a sostenere che per le visite esterne alla Statale Louis potesse essere accompagnato sul pulpito con la forse necessaria la all'ambulanza ora
Sì tutte le certificazioni presenti
Prescrivono per la trasferta ambulanza non vedo per quale motivo qua debba essere disattesa questa prescrizione risposta scusate
Così mi hanno detto a me dei pareri degli altri giudici non me ne frega un cazzotto inizino prendo atto di quella che è la sorte in modo e allora sentiamo sempre cioè viene fra i tanti curatore
Questo non è
Poi corsie il successo anche a Barletta perché ripeto tecniche cambia
Anche lì recentemente allora può duello tra il pizzo
Allora mi sembra che anche ammazza ma funzioni fece il il medico dalle otto alle sedici se non ho capito che non è più o meno
Allora anche lui poi c'è invece come dire un supporto infermieristico fino alle venti se non ho capito male allora PM non succede così anche a Badu e Carros con la differenza che evidentemente ante perde
La come dire
Consegna dei farmaci bisogna rifare un determinato orario anche bene ma secondo gli scoppia comunque un'emicrania feroce alle diciotto e trenta puoi dire che ben viste chiedendo alle il farmaco oltre l'orario
Con insiste
Liberi che abbiamo nell'armadietto del dei medicinali a fianco e cosa assolutamente fuori dalla grazia del Signore
Per cui che cosa è successo prima volta chiede qualcosa di smantellare sta per e che nessuno vogliamo farlo posizione gesso anche mitografi dottoressa
E questi sono stata chiamata per il rapporto disciplinare perché ovviamente aggredito aggredito anzi il medico che cui piangeva quest'uomo diciamo il vergognoso tanto avvocato perché se le vedesse il medico il piccolino condividendolo picchiato
Va be'e cioè però non voglio dire nonché non va bene però non va bene neanche che uno debba essere tenuto in queste considera queste condizioni
Non va bene affatto
Oppure non so adesso questa mattina a Roma pressoché
Era è stata allestita una struttura oculistica o comunque c'era tutta l'attrezzatura documenta eccetera comunista invece adesso
Non è più disponibile peraltro da dalla mia esperienza personale seicento ben adesso sicuramente adesso garantirmi esperienza personale soprattutto i detenuti lungo dal sogno da Central grossi problemi alla vista perché è una questione di attualmente il mio no di adattamento dal fatto che appunto non vedi l'orizzonte Acciarini pachistane sempre concentrata sul Colle quattro
Quando in tutta questa situazione ovviamente e una sì l'azione che io vi ho riportato alcuni alcuni esempi
Dei vari penitenziari dell'isola ma credo che non cambi allora l'unica cosa cambia ed è quello che ci siamo detti anche stamattina è che
La tutela che ha è differente a seconda dei magistrati di sorveglianza tecnica era segnato
Perché funziona così perché l'esecuzione dell'antenna non è solo una questione di distretto scusate il termine nel mentre è una questione di dobbiamo
Quindi se ti capita sentita perché il magistrato di sorveglianza illuminato
Allora
Ovvero certo o veloce ma anche semplicemente attento esistenti asportata ad esempio adesso ammanettarlo fa muro a a quaranta Moro prendono atto con un giovane magistrato ha preso servizio mi sembra da due anni
Che tutte le settimane dedicate ai due tre giorni si fanno nella eutanasia
E non si nota vende cioè stamattina ho chiesto magistrato di sorveglianza mai
Desistere
Credo che abbia inattive per cui se io stavo detenuto hanno Orio
Ma io ho la fortuna di confrontarmi con dottor Borraccetti che mi immediatamente trentine prende in consegna la mia istanza N ella ed era il padre in positivo o in negativo per carità di Dio però fa il suo lavoro
Senta infinita Rita diverse ma salva avuta
Anche linea mi affidò alternando otto assecondarli infiamma l'esatta di sorveglianza perché li può aiutare il branco che Dio ce ne scampi e liberi fa marcire la mia istanza del gioiello sette oppure
Samuele devo dire che i magistrati di sorveglianza
Hanno una salma nonostante non veniamo sentirlo parlare però se è un detenuto fra istanza atto anche dire o pluriennale nessuno mi ha mi ha detto Collina chiede subito notizia perché io amo tutti i giorni la richiesta del magistrato di sorveglianza di rispondere a
A quello che dice il detenuto qui
Una verifica va bene allora Filomena nottolino io chiedo
Vengono voi vengono consegna il ventuno anni ha detto che io ho fatto sette domandine parlarci non l'ho mai visto
Intanto mi ha chiesto qui da un anno e mezzo non so che faccia abbia
Ho incontrato tre volte alla domanda quindi Maroni vengono a mancare ideogramma entreranno nell'acqua per carità nel Nord è probabilmente chiediamo certe opere probabilmente questo è dovuto anche al fatto come dicevo stamattina
Che visitano la magistratura di sorveglianza cosa che assurda perché invece dovrebbe riferirci in magistratura sorvegliante presenterà l'utilità comunque questo queste quando per cui io come categoria ancora L'Unità una delle poche cose che possiamo fare se ne possono fare tante ma una delle poche cose che cosa vuol fare è quantomeno scrivere alzare la voce è condividere se non con volle la procura o contro chi è sensibile a a questo gridò
Matrimoni fra dunque la cortesia passaggi forse certo terrà se prima di passare la parola alla dottoressa qualche chiederemo inferiore
Subito dei Flash che riguardano la sanità penitenziaria Lauri Napoli accenno Coscioni Sardegna Associazione Luca Coscioni prego
No questo circensi per far
Noi come Associazione Luca Coscioni nove agosto abbiamo mandato una diffida tutte le AUSL presenti sul territorio italiano
Che è ha per l'appunto come ho già spiegato di vita sono obbligati a produrre due relazioni annuali sulla condizione per certi
E e pian piano nelle visite oltre alla normale controllo che
Che facciamo come successe gradi cani normalmente
Abbiamo chiesto di scontro nazionale della presenza delle
A avuta c'è stato detto che comparsa una volta circa tre anni fa
A incontrollato dei problemi strutturali e alla cucina qualcosa sugli armadietti della del personale però nonna non è andata ad approfondire realmente la condizione carceraria
Ai siti invece abbiamo appreso che se volete che c'è una collaborazione con la con la colonia penale per il Progetto appunto degli internati che sarebbero come come Regazzi addetto alla diciamo i carcerati bianche quelle persone che teoricamente in carcere non dovrebbero stare
Dovrebbero stare in quella in quella struttura che doveva sostituire l'UPG ma non è mai stata creata però diciamo che è una presenza continuativa in particolare dello psichiatra che ha come obiettivo il recupero di una parte di queste persone quelle che almeno presentano la voglia di collaborare la voglia di di essere recuperati
A Marsa ma invece ci ha detto la direttrice per
Non da quando esiste quindi lei cioè dal due mila tre non sia negli stabili ed due mila ventitré hanno allora c'è da poco però comunque lei non l'ha mai vista quindi non
La ma ne esce da più tempo magari l'ha vista interessa no elemento avvenuta Chiarone
Questa le sposta ok agosto no prima ecco perché come raggiungesse una sensazione nel settore la presenza di una stanza per gli infermieri somme avverte sempre proprietà parte infermieri quindi magari non avevano una stanza gli accordi di Oslo uguale è venuta la commissione stesso problema del carcere di Gottardi ha fatto su questo tema
Cosa comporta il fatto che
Si presenti una un aumento della popolazione carceraria
Innumerevole poi magari in Sardegna minore come abbiamo visto per presente nel carcere di massima
Exor tampone buoni serrato e solo sulla sulla carta però alcuni reparti effettivamente qualcosa ce l'hanno
Unita alla causa principale che la riduzione del personale portarono a tantissimi casi di malasanità noi di casi di malasanità ne abbiamo visti diversi
Possiamo per esempio oggi abbiamo visto il caso di un paziente con una una MCS una un'allergia multipla
Costretto a a stare in isolamento
Per per poter stare il meno possibile vicino a alle sostanze che possono causarla rilievo una una reazione allergica importante
Che lamentava il fatto che non esistesse una stanza adeguata che avesse cambiato diverse carceri ma si fosse sempre ritrovati della situazione no
Abbiamo trovato avuta invece
Dei casi di allucinanti per esempio la volta scorsa abbiamo trovato un paziente dopo diversi tutto mantenuto nella nonostante l'ictus mantenuto nella nella sezione medica poi al nostra presenza era addirittura andato in coma
E non e avevano questo paziente in coma dentro il carcere che poi la notte per fortuna hanno trasferito in ospedale e ovviamente morto ma è un è una storia allucinante a questo perché perché mancava il personale poterlo trasferire ancora adesso avuta abbiamo un paziente con una gangrena che viene tenuto lì con eleganza attualmente anche dei problemi neurologici non lo approfondisco
Perché per la proponimenti dovrebbe stare in ospedale
E livelli tra l'altro dovrebbero avere appunto quel reparto che esiste già che è stato creato ma anche al Santissima Trinità usano come deposito studi non si spiega perché in tutte le strutture ogni volta che andiamo lamentano l'assenza di personale qui addirittura nell'ultima struttura dovrebbero essere sexy ci dovrebbero essere sette medici sul dunque nel fango a poter gestire una popolazione carceraria annuncia anche anche trovandoci in con il massimo impegno non ci possono riuscire manca un tossicologo mancava Nobel voi l'avete avuta anche il tossicologo e viene sostituito da uno psichiatra hanno due psichiatri uno psichiatra per fare il tossicologo riuscirà a contenere il programma tutte le tutte le carceri ci dicono che mancano i medici specialisti altro manca il cardiologo qui per fortuna ce l'ha
Cosa qui addirittura oltre al telefonino Cassetti nominato manca la linea fin un medico serba non è neanche un telefono di linea fissa deve chiamare il centralino la speranza che questo centralino risponda
E il se a un paziente con edema della glottide
Cosa fa chiama il centralino centralino risponde questo potrebbe morire
Sono diversi i casi che abbiamo trovato gravi parliamo anche dell'approvvigionamento di medicinali diverse carceri ci hanno detto che era ma nonostante il farmaco venga
Prescritto dalla il poi la farmacia centrale non gli porta il farmaco UTAP questo questo problema ce lo presenta regolarmente
Esista da mesi qui invece abbiamo una dirigente sanitaria che è riuscita a ovviare al problema
Si è creata una una base di farmacia degli accordi con le farmacie locali i farmaci ce li ha complimenti a questa dirigente piatto che ha risolto un problema che doveva risolvere la Regione
Quindi comunque stiamo stiamo Santelli al punto chiave chi deve riuscire
A dare dignità
Anche alla a ciò che è giusto che un paziente abbia non
Non fa niente se non fosse attrarre il buon cuore e l'impegno delle persone
Poi abbiamo trovato dei casi gravi anche qui abbia
Hanno trovato due pazienti caduta devono essere operati alla prostata cateteri Zatti uno da quattro mesi uno da due mesi
Con a rischio infezioni urinarie con grosse troppo problematicità poi nell'urinare dopo l'otto e l'operazione cerca tutto questo genere veramente dei problemi oltre alla paziente geriatrico che ha
Assolutamente non sarebbe dovuto restare in un carcere persone con lo Stato
E tanti altri pazienti geriatri CIPE non hanno il geriatra perché in una in una struttura del genere dovrebbe esserci un geriatra
Sì
Va be'conseguibile al centro
Non vi riguarda inseguiti dal centro però mi hanno detto che questo allora il piantone almeno a me ha detto che ogni tanto Vian viene il medico probabilmente lei però non hanno lega
Però in seguito al TAR lo stiamo trattando poi poi di fatto
Si fa la relazione però poi al magistrato che vicina che lascia a livello nell'edizione delle sue riserve ma il tumore al polmone del paziente che gli hanno fatto da l'ago aspirato prendendo il polmone sbagliato
Allora quelle nonché uno è stato
Contatto terza cioè Donata
Controllo inoltro sia cresciuto per cui abbiamo immediatamente confrontati con l'Oncologia fa tra lei che gli atti visto subito gli hanno fatto una notizia nel giro di una settimana verrà fatto novità tecnologica alla capito ancora oggi la biopsia purtroppo
La notizia non è stata diagnosticata urbanistico perché superiori si è dovuto pagare una TAC ai ragazzi l'ultima cannonata muovere
Alta col sistema sanitario data intente con tempi lunghi quindi lei accetta perché io dopodiché
Siamo riusciti a fargli fare il fenomeno lattante gli Stati-nazione contro America nel non era un problema
Presuppone niente
è una situazione che può capitare cioè un rischio nell'ambito sì sì ma se non la biopsia gruppo scoppia
Ah ok quindi è stata però l'ha fatta in ospedale mi hanno detto che l'aveva fatta in la struttura non Ileana fratello Accame prego collochiamo proprio meno male almeno
Comunque abbiamo diventi una parte questo caso che per fortuna è stato un errore medico esterno che eccetera però in linea di massima diciamo che i casi in
Ai casi che devono devono essere operati Kia cristallino chi alla prostata e stanno attendendo tantissimo tempo
Non non possano essere accettati casi del genere soprattutto se cateteri idioti quindi c'erano delle situazioni abbastanza gravi
Diciamo che che cosa possiamo fare noi va be'noi a parte il discorso ciò che farà Nessuno tocchi Caino che aiuterà tantissimo nella il lavoro la diffida elevato il continuare a parlarne
Continuare a parlarne continuare a portare le persone in carcere per vedere la situazione
Almeno io personalmente lo facciamo moltissime lo facciamo anche con gli studenti gli permettiamo di di di vedere cosa accade perché più ne parliamo più l'argomento non verrà nascosto e meno queste persone verranno trattate inutile
Grazie
Molte grazie Laura fa solo la parola alla dottoressa fa ringraziandola ancora essere qui con noi e abbiamo detto colonna della sanità penitenziaria
Non abbiamo detto peste e corna nei confronti della saranno in gran parte a dover essere qui con con noi ma sappiamo che siamo tutti dalla stessa barca ventotto bensì uno ventuno
Ho allora vi ringrazio per avermi frontalmente coinvolto in questa in questa discussione perché comunque importante
Che ognuno dica dica la sua Roberta anche il suo punto di vista è chiaro che cosa posso dire la situazione a Massa ma è critica perché siamo in due
Siamo io è un giovane collega che non so perché abbia accettato di fare questa questa esperienza perché veramente a volte ma lo chiedo
Anche in cui sicuramente sicuramente se lo chiede anche Luís giovane collega molto in gamba molto bravo con cui
E in questo periodo io mi son cioè io son menti che son Sala con lui a parte un collega che viene a fare una notte a settimana che
Cioè alla guardia una notte Erba le criticità per cui son tante per quanto Noè eccidi sbaglia piano cercando di
Di venire incontro a tutte le esigenze dei detenuti è vero ci sono molti detenuti che che stanno male che sanno anziani abbiamo anche degli anziani
Buone condizioni alla fine però e il all'invecchiamento in carcere è un invecchiamento molto più tre fortuna rispetto alla situazione
Che c'è fuori fuori vedi un ottantenne che ancora stanno andando correre in carcere diverso ci sono situazioni molto varie
Vorrei un attimino rispondere la dottoressa
Bernardini per quanto mi riguarda non so come sia stata la vostra percezione per me la vostra visita non era assolutamente visto non è stata assolutamente bisogno risponde e se non ma diffidenza anzi per me queste associazioni sono bottiglietta che ci possono aiutare a risolvere una situazione e a portare anche la situazione dei detenuti all'esterno
è per poterci poterci aiutare perché è chiaro che noi possiamo far poco se io a gennaio restano da sola
Sinceramente dalla sala non me la sento neanche di continuare cioè
Non so che cosa possa succedere perché io da sola non posso stare il e gli infermieri non possono agire comunque da soli senza
Il e il conforto di un medico terra per aver la prescrizione anche della terapia credo cammino che dovrà chiudere la sanità va
Penitenziaria Spello e e quindi fin qui chiede carceri martedì aprono le porte non oggi allora se non se non rimase non fanno delle
Cioè non cercano di assumere le persone con contratti DiVersi con contratti che ammetta neanche un minimo di indennità indennità di rischio niente gli infermieri hanno l'indennità di rischio rischiano tutti i giorni
C'è anche noi anche il mio collega è stato è un giorno è stato spinta ospita nato
Da da un detenuto che era incastonata operatore non è giusto cioè che i minori comunque gli americani è chiaro che i giovani colleghi se non sono incentivati
Almeno da una un incentivo economico Anna non sa stento noti
Di intraprendere questo questo percorso
Per è stato un percorso io ci sono andato a sei anni
è stato devo dire un percorso importante nella mia vita perché mi ti fa anche capire cosa vuol dire essere privati della libertà tutti i giorni quando esci dieci calcolo io posso uscire no possono uscire però più di tanto no cioè cosa possiamo fare possiamo cercare di alleviare il più possibile la loro sofferenza fisica morali anche ascoltandoli dobbiamo essere un numero sufficiente
Non è possibile diversamente
Manca anche il coordinatore quindi avete aggiunto una problematica di sicuro di Grottarossa con no regionale napoletane ordinatamente generalizzati che adesso andrà fatta una selezione per influenzare regionale non al carico è un mondo ancora Nissan
E non inficiano Cenni c'è un incarico così dico c'era un'indagine azzurri mia è esatto veniamo entra russo e cinque Rosangela
Signora borghese azzurro
E nomina nomina mi hanno detto che
Ma in base non ai mattoni toccare Marvulli che potesse esistere
Certo no
Forme
No
Per quanto riguarda le associazioni di volontariato devono è vero non ci sono ma non pensavo nazionale Massa e invece sarebbero molto utili
Molto utile anche per poter parlare con loro per poter dialogare per poter portare un pochino la
Volevo rispondere a un attimino alla dottoressa l'avvocato Manconi che ha detto che non hanno niente da fare in realtà ci sono Carrey un attimino anche spezzare una lancia
Ci sono le scuole italiane S ci son due corsi di scuole superiori sia all'artistico per la ragioneria c'è anche un certo numero di detenuti che fa che all'università erano da poco si è laureato sa qualche cosa un pochino
Un pochino cioè
è chiaro che se anche futuro si su questa hanno internazionale consentono che sono riusciti a fare matelassé per una scuola superiore fermarsi per l'artistico anche se non è dovevano essere qui doveva essere quindici al mancava il treno allora il Provveditorato Olivieri operaia in un'area dagli autisti faranno alto senilità fanno a e abbiamo imparato a letto evoluto quasi onorevole tale non lo sapranno lamentando il fatto che addirittura c'è un'aggressione o che non potendo andare in terza
Devono tornare ancora una volta il secondo
Quindi non è che il nuovo purtroppo incerto negli altri antiche Lessing residue tre ci sono i soggetti appunto avanti negli anni per cui il percorso scolastico interessa finalmente avuto pronto nere rosse anche anche molti anziani si iscrivono nel produrre ne fai una cosa fare
Vorremmo rispondere poi alla la
Presidente dell'associazione la signora Laura Di Napoli
Ecco lei per quanto riguarda il paziente con il cateterismo è tutta quanta noi Luís aveva chiesto di essere operato fuori
Però i tempi d'attesa per l'intervento via dei posti che lui aveva indicato che erano mi hanno Padova se non sbaglio
Era non molto superiori ai tempi d'attesa che ci sono qua cioè sui pazienti con l'ipertrofia prostatica hanno tempi d'attesa lunghissimi perché sono pazienti
Non mio plastici diciamo quindi il mio plastici hanno sempre la
Giudice la precedenza e comunque verrà operata avrebbe perché abbiamo già l'appuntamento per la tre ospedalizzazione e l'altro un po'più in via cioè l'ha messo da meno tempo e quindi seguirà a ruota sono due sono che cosa mondo al settimo sì però i tempi d'attesa di Milano sono un anno e mezzo e di Padova sono circa otto mesi dalla presa in carico i nostri salotti può quattro cinque mesi per cui
Lui c'ha la d'agosto
Il
Il catetere
Detta tra minori
Appena smesso di prenderla terapia da pari immensi
Dire il mio in un paziente ahilui a sessant'anni tanto che stiamo parlando di qual è stato a sessant'anni ipertrofia prostatica smesso di fare la terapia e si occluso però è stato subito preso
Preso in carico e adesso ha l'appuntamento andrebbe per la
Per la prima specializzazione voi per carità ci sono tante situazioni che non si riesce e che non si riesce perché noi stessi non riusciamo a prendere gli appuntamenti cioè
Noi stress siamo quelli del nucleo è quando un intervento deve essere fatto un paziente deve sempre portato all'portano per quanto possano dire non abbiamo gettante non abbiamo colto lì era
Riparata la nostra
Ma quattro mesi sì sì sì anche distanti da fuori i veri i tempi d'attesa son quelli questo mi è stato detto io ho chiamato quando una il gatto non vuole essere Federico
In Francia
Pericolo fermezza un mese un trentadue no dopo trenta giorni nata costituisce natura è così insomma trenta giorni si sostituisce la ripetuti loro son seguiti dall'urologia interviene sceglie lo sostituisce
Però i tempi d'attesa comunque sono quelli cioè non è che ci sia allargarsi in carcere c'è sicuramente ci sono sicuramente più problemi o che sui problemi a gestire le cose perché altrimenti offrendo il Fenerbahçe nel pantano altra parte però questi tempi vertenza ci sono anche fuori
Perché io ho chiamato ho chiamato come medico io ho chiesto
A questa struttura che poi l'isterectomia verrà i indicata o perché ero detto va bene se lo avranno tempi d'attesa più brevi chiediamo al magistrato io ho anche chiesto al magistrato
Di trasferirlo però poi mi hanno risposto picche perché mi hanno dato tempi d'attesa
Ben più lunghi
è comunque sia due qui ogni ventotto giorni
Da giorni se si sostituisce al catetere e lo segue lo comunque seguito dall'orario no cioè si informi da questo punto di vista perché è giusto
Poi è chiaro che una che esportare un catetere è una grandissima seccatura ecco però così è per ed altrettanti aerei distanziati Paolini nucleo come non ci siamo visti stamattina ammassano abbiamo già fatto le domande abbiamo già chiesto punti dati che ci interessavano Padova Bari ecco vale la pena
Ricordarli lei c'ha detto prima le vie da solo con un giovane collega
Che però ha un contratto che scade atroci nasce trentuno dicembre che che avevamo il forte
Che tu mi fate fino a quando ci siete cioè gli addetti stampa fino alla temerarietà mattina io o una faccio o un turno una turnazione su cinque giorni
Eh faccio dal lunedì al venerdì dalle otto alle quindici e trenta poi in realtà ma insomma alle quindici e trenta però pressappoco ignorati acquaioli importanza alle sedici
E il mio collega viene allora il mio collega contratto accettato un contratto per venti ore settimanali in realtà femministe si dunque perché viene la mattina e Tarquinia anche più tardi
Delle più tardi delle sedici perché poi molto preciso dalle cosa deve fare tutte le richieste sta alle domande
Non è quindi fa più ha retto di quelle che ha per contrasto però allora vengono pagati ora per cui entra Macario finisce a quell'ora in base a quello vengono tagliati
è mi è stato chiesto
Anche di fare dice visto che siete in due fatti hanno non la mattina pomeriggio Masson due ruoli diversi perché lo in basso a fare le visite nei bianchi per cui è giusto cioè visto che ce n'è uno che stiamo soli io invece mi occupo mi occupo prevalentemente di organizzare Stone tutti gli interventi chirurgici per le rapporti coi colleghi cioè sono dietro l'input diversi per cui io dico se c'è un osso è bene che ci sia la mattina prima parte del pomeriggio sei pazienti son seguiti bene
è più difficile che abbiano un po'i problemi la notte quando di realtà non c'è nessuno mentre legge fino a l'anno scorso avverranno più o meno fino a due anni fa diciamo avevamo idiomi coperti poi un andazzo di approccio vivono per un altro e non sono mai stati
Sostiene e sì grazie
La grazie
Grazie ancora dottoressa fra passo la parola Gabriele Casanova coordinatore di sa regna vitale il suo intervento prego
Ma allora
In merito alla condizione sanitaria carceri sarde che abbiamo finora citato credo che sia già stato detto abbastanza specie dal papà di Napoli segni clinici
Sento di dover prendere sul altre questioni e poi alla fine di Hamilton dovevano dunque riportare sembra l'acquisizione
Magari non per quanto riguarda la salute fisica dei pazienti ma la salute psicologica
Allora in tutti gli istituti che abbiamo ovvio rappresentato poi fa eccezione Isili per il discorso che accorperà ma
Sono sempre lì ricorre una condizione di affatto
Nella quale si trova il detenuto numero è quello dello percepiscono
Una condizione che senz'altro compromettere la salute mentale tenuti con oltre a quella fisica non ci ha detto
Poi in parole povere
è sbagliato dire che non hanno niente da fare sicuramente per come cioè ci ha spiegato alla dottoressa ma
è evidente che comunque le attività ricreative o informative
Che e non assenti hanno comunque dei problemi direi evidenti
Già agli albori sono pochi per
Per libertà di detenuti
Tante anche di meno ma evita proprio queste nazioni altre facili
Poi andando oltre a alle Nazioni sia calcio imputati quello di massa ma
Non tanto per l'accessibilità ma
A quanto pare
Somigli detenuti sono impossibilitati a seguire corsi universitari per il discorso che l'appello formaggi perché consente loro di seguire i corsi universitari come facevamo noi io parlo da studente universitario vent'anni o se io faccio parte di di quelle persone che hanno seguito
E le elezioni degli del liceo terremoto durante il compito è quello alla fine era diventata la nostra la la normalità
Ma queste persone dovrebbe diventare una garanzia quindi già il fatto che ci siano dei ritardi nell'attivazione della piattaforma ecco credo che questo sia un problema
Damiola da non ignorare il discorso che in questo modo siamo in questo modo batosta accollarsi quello che il diritto allo studio
E di conseguenza quindi con il sentimento più efficace di queste persone qui alla faccia del principio di rieducazione del condannato come sancito dalla Carta costituzionale
Poi
Lo stesso problema più o meno lo troviamo quei corsi di istruzione superiore non tanto per l'accessibilità ma
Direi per la la scarsità della scienza
Ecco adesso prendiamo come campione il carcere di massima
Sono presenti ricorso e quelli di ragioneria in corso artistico corso alberghiero giusto sì
Ecco
Non so son sicuro che non tutti i detenuti siano
Cioè non credo che queste queste scelte siano abbastanza altri detenuti poi ovviamente mi rendo conto che ci siano sicuramente dei problemi logistici interni che non dipendono dal personale carcerario
Ma
Io mi chiedo che
Questi detenuti cosa debbano fare durante queste attese
Se poi andiamo ad aggiungere compreso affatto che le attività ricreative devono per forza tessere tornare secondo le sezioni la maggior parte del la maggior parte del tempo i detenuti lo passano tra la cella era salasso socialità io mi chiedo se la vita di queste persone perché principalmente sono persone consiste tra un via vai tra zona ricca la zona socialità era eccede con delle parentesi di formazione
Come si pretende queste persone rimangono sapersi ecologicamente
Quindi
Un po'e ovviamente sono stato bravo perché la maggior parte delle delle cose sono già state dette ma quello che riprende rilanciare l'invito alle istituzioni che abbiamo fatto il dieci marzo di quest'anno proprio una nostra visita al carcere di massima
Presidente della Regione Alessandra Cora visitare la realtà carceraria coperto male vedere coi propri occhi
La realtà carceraria
Ma come le istituzioni il nostro appello va a tutte le realtà politiche associative
Soprattutto universitari fatti
Il dato positivo è stata la risposta e di conseguenza anche la visita che l'associazione unica giurista ricariche ringrazio per la propria presenza la tesi tradotta
Informalmente seppure
Lo stato di fatto loro
Perché ritengo che
Questo tema debba essere portato più sei possibile ecco noi siamo qui a parlarne come associazioni radicali camere penali
Ma
Vediamoci conto che le università sono il luogo dove va a formarsi poi la classe dirigente che andrà
A governare si formano i sforna il personale sanitario si forma
Si formano tutti quanti quindi sensibilizzare su queste tematiche e il nostro compito principale come associazioni ma ci fa niente dire come cittadini
Quindi il
Rinnovo l'impegno rinnovo alla il nostro impegno a cercare di
Portare il sempre sempre più persone all'interno del del carcere come quello di coinvolgere quante più associazioni e realtà universitarie possibili perché quello che è accaduto l'altro giorno al carcere di introdurre nell'un dato da poco
E per la prima volta abbiamo visto degli universitari entrare in carcere parlare con i detenuti e loro stessi poi sono andati a verificare quale fossero le fondi programmati che proprio del diritto allo studio del carcere
Quello per tutelare la la salute psicologica dei dei dei detenuti perché poi possono essere due separati ma se poi andiamo a vedere
Nell'insieme questi detenuti durante la giornata che cosa fanno qual era la loro quotidiana quotidianità con garantire loro il diritto allo studio credo sia un punto di partenza fondamentale
Poi
Grazie
Scusami impulso
Ringrazio molto ci tengono a favola dottore lussemburghese presidente dell'ordine clinici dell'istante
Prego ringrazio difendono
Ed esame finale responsabilizzato Rescigno cioè Giordania Sasso questi pesci vi sia opportuno Murdoch sarà svolgono azioni giudiziarie in ordine phishing senta nessuno nel suo insieme
Perché i problemi che hanno di scaramucce garanzia per quanto riguarda visita bisogna vincere giustifica vengono dico importantissimo anche il giudice posto presso diversa voce no degli altri
Inumato colleghiamo oggi assente anche bisogna un paio di giorni
E diciamo ci sono le regioni che hanno una società diciamo i governi
Cadevano
E noi cerchiamo serietà molto cita
Una considerazioni professore
Ah sì sì anche sempre Saddam è indagato allora io di piacere
Ma
Ma l'ho fatto perché volevo verificarlo lo nel
Risolvo precedente della diversità cena fra
Dico voi un po'
Della crescita culturale e anche
Il riepilogo momento in cui utili esiste se effettivamente nel reparto psichiatrico non ricordo
Generalista Jacob continuavo dalla
Questo organizza il volantinaggio bisogna strumentazione
Uno queste appuntato tornarono
Appare io dico cinque perché una completamente diverso
E ora si fa studiare oggi
E come
Quando oggi parte i medicinali
Quindi Ulrico Hoepli liguri
Sì chiedo almeno di fare se
Non socialismo Porsche
Invece rimuovere Angelo strumento stabilizzanti ed era in uso dato una sola amico diseconomico o intensa
Che quando ci sono passaggio la discussione milizia
Il medico che fa curriculum tutto pagato ventiquattro virgola
Non ci sono Suma perché il sistema
E anche in Sardegna è stato bloccato completamente sì nei progetti uniscono quale bene comune viabilità patrimonio senza saudita un errore madornale Carlos Santana
Il nostrani Sardegna
Alcune paralizzare alle massaggi come
Quindi medico oggi oggi nasce lo promosso hanno preparato e motivato devo come certo o Carlo resa professionale
Con le risorse questo governo
Sta venticinque milioni di litri di parole comunicando il trentuno agosto
Perché non aveva professor Mark come fare dei morti
O la mattina e la sera la no
Quando oggi vuol far lavorare infinite assume e rigorosissimo
La necessità di vengono
Vengono hanno una responsabilità esclusivo diciamo ingiustamente esclusiva che verrà dolore addominale che mi ricordo può tranquillamente
Diagnostica c'erano logica oppure no chiama il centodiciotto
E centodiciotto quando aveva buoni rimasti senza perché non televisore dichiarò e problema veramente ripresa buono prescindere
Allora Otello e allora i pazienti ricoverati rinforzato fino al verbale contro le conseguenze arginatura organizzativa percorso seguito
Quindi ci sono solo bollente sono giorni non sono sono la formazione una sua giudizio
Invece sia è necessario che questo va nella direzione delle commissioni
Santarsiero c'era il pericolo a livello politico si appuntarsela oscuriamo
E
Io
Faccio
Le cioè
Grazie la ringraziamo molto per per la sua presenza per la sua partecipazione grazie dottor sull'insieme
Psichiatrici sì quello è un altro argomento cui ad aiutare i malati psichiatrici veramente
Vittorio sono chiuso
Tale
Però hanno uffici alle finali di origine dico se questo non è un reato un'altra nell'anima il pessimismo molto impazienti non possono stare
Rinchiusi libera negli anni senza autorizzazione vedremo sul risponde al
Ora
Grazie
Faremo a fronte un'altra occasione questo questo problema grazie ancora grazie dottor su Ulisse
Possiamo concludere io do la parola a Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino
Grazie
Grazie Maddalena io ringrazio anche
Gli avvocati più diciannove accompagna perché continuano insieme annoia osservare quello che accade
In questi luoghi e io sono sì convinto che
Facciamo i convegni parliamo
Rimane a chiusura del
Chiedo scusa abbiamo stiamo concludendo in realtà abbiamo un problema specifico ieri sia adesso lo facciamo intervenire ieri fa il primo così riuscito in proposito più semplice Linda è una abbiamo un tema particolare da affrontare diamo la parola all'avvocato Paolo occitana e lei dei rischi delle persone recluse per il Comune di Oristano
Chiedo scusa avvertendo all'ordine in aula non c'è alcun giallo tecnologico
Sarò breve visto che ormai siamo ormai rimasti trascinò alla fine sulle navi nave di credito al superiore calato che lui non sia no siete lasciare la dimensione
Intimare insieme erano state siano siamo la faccia solo ce la possiamo anche raccontare tra di noi come d'altronde ce la stanno facendo sin dall'inizio alla fine dove stanno raccontando l'arrivo perché purtroppo il discorso fondamentalmente che c'è una scarsa partecipazione della popolazione
La stanza con la scarsa partecipazione della popolazione ma quando parlo di popolazione parlo anche di classe politica comunale non so parlando di massimi sistemi
Ma cosa anche abbastanza locale
Perché credo che si debba innanzitutto gran parte o meglio il mio intervento sarà si basava su tre su tre sui tre soggetti coinvolti in questa nei nostri discorsi
Perché si parlava si doveva parlare di sanità e quindi parlando di sanità non ci si può esimere dall'innanzitutto ha parlato detenuto malato
Secondo del medico
E terzo dall'amministrazione penitenziaria
Si è detto tanto però una cosa che vorrei sottolineare che innanzitutto il il detenuto malato è inutile che c'era si cantine c'era sì balli tra di noi detenuto malato in quanto è detenuto in una condizione che totalmente differente dal dal malato libero il fatto stesso che sia detenuto un aggravamento specifico della sua patologia la comorbilità come dicono i medici
Fisiologica perché c'è una patologia
Insita fisiologicamente insita proprio dalla patologia per cui si lamenta è una patologia che dovuta al fatto che lui comunque sia sotto della privazione dalla sua libertà e quella sua per la sua frustrazione va a incidere negativamente e questa è una cosa appurata
Ma la scienza medica per la sua appunto il suo equilibrio e sfide equilibrio psicologico e psichiatrico fa incidere negativamente sul suo stato di salute quindi il fatto che uno possa essersi non possa sentirsi accolto accudito in una struttura
Sanitaria è totalmente differente dall'accoglimento o meglio dall'accoglienza
Che detenuto si può un possibile all'interno di una di una di una struttura penitenziaria
Questo perché questo perché fondamentalmente c'è una difficoltà capire
Che il detenuto inutile che noi ci si che che si si debba ogni volta spiegare al cittadino stanno meglio loro minore oppure non ci sono medici per noi figuriamoci per loro
Una situazione totalmente differente
Perché nei limiti quel Budget di di bilancio di sessanta milioni per la sanità penitenziaria due milioni e duecento e qualcosa sono andati alla Sardegna essenzialmente per la sanità penitenziaria
Bisognerebbe capire come sono stati spesi questi due milioni e rotti per la sanità penitenziaria
Quindi è questo che probabilmente bisognerebbe che le associazioni Coscioni
I radicali eccetera faccia facessero attraverso delle dei propri rappresentanti politici fare delle interrogazioni su come determinate determinate somme siano state effettivamente spesi
Questo uno
L'altro soggetto coinvolto nel rapporto nel cosiddetto sinallagma
Di di universitari a memoria l'altro soggetto e il medico e ancora non si è ancora non si è ancora capito che c'è una notevole differenza di concetto
Il medico non è solo un medico innanzitutto il medico i medici in carcere sono medici come pubblici ufficiali
E qui ci sono i medici che sono cosiddetti incaricati di un pubblico servizio e c'è una netta differenza la dottoressa fa è un pubblico ufficiale
Il contratto Ariel convenzionato non è un pubblico ufficiale
Ai fini della detenzione le faccio vetri faccio un esempio per i medici seri per gli avvocati l'articolo trentanove dello allenamento penitenziario che prevede l'isolamento l'isolamento deve essere certificata la sua capacità
Di salute per poter essere isolato se non c'è questa certificazione medica il procedimento disciplinare o di qualunque altra natura possa essere il motivo per cui il detenuto in in carcere
Deve essere messo in isolamento non può essere messo in isolamento
Giusto giusto
Il detenuto che ha domani alla divisi a all'udienza a Cagliari il tribunale di sorveglianza deve essere tradotto attraverso la il cosiddetto blinda accadere se lui ha una certificazione gente impone che l'UE non possano essere tradotto in Linda ormai in ambulanza
è l'amministrazione spinge che il nome saldando il blindo se non sale sul blindo
Mi fanno procedimento disciplinare che va a incidere sul godimento dei benefici e il medico non è al momento disponibile per poter certificare un medio supportare la certificazione già presente in teoria il presidente del tribunale dovrebbe sospendere le udienze del giorno
Perché quel signore non è potuto no a quel signore gli impegni si è impedito di poter godere del suo diritto alla difesa
E partecipazione contraddittore quanto
Questi sono concetti molto importanti che l'amministrazione penitenziaria né consapevole solo che la questione che poi quando si va a parlare dottoressa fa con la dottoressa fa di turno
Nel senso adesso abbiamo la dottoressa fa ma prima avevamo dottor Asuni altrove abbiano dottor ma seri avuta o tanti altri medici queste indicazione i medici le le le le conoscono
Ma l'amministrazione penitenziaria ciò nonostante gli dice così è la così alla storia così dovette fare
Perché non abbiamo personale allora che cosa del che cosa deve fare il garante della Teresita collante da collegamento tra tutto questa Amministrazione a tutte queste tra tutte queste posizioni oggettive e soggettive
In modo tale che spinga la classe politica non soltanto indicare il coordinatore regionale per la sanità penitenziaria perché coordinato dalla sanità penitenziaria o meno il coordinatore regionale sta nella presenza
Non farà nulla Palazzo dall'ennesima persona
Che non avrà le competenze per poter far sì che nella sanità penitenziaria possa avere apposta avere successo la e questo perché perché la questione che metteranno per l'ennesima volta come è accaduto medico che non ha alcuna competenza giuridica a essenzialmente competenza sanitaria e quella competenza sanitaria non sono azioni non sarà competenza sanità penitenziaria
Perché anche l'altro giorno all'inizio si settimana scorsa c'è stato il convegno a Sassari organizzato dal Presidente del Tribunale di sorveglianza con tutte le massime eminenza dell'amministrazione penitenziaria dall'amministrazione sanitaria nazionale penitenziaria nazionale e sono tutti arrivati alla alla stessa conclusione
Se non sia una una percezione che c'è una netta differenza tra sanità normale la sanità penitenziaria non ci andrà mai da nessuna parte
Una delle cose che io come garante ho sollecitato pari a volte non è tanto il Garante nati nel il coordinatore di sanità penitenziaria è il punto
Il purché cose il punto unico regionale punto unico regionale un ufficio che deve essere di collegamento tra magistratura amministrazione penitenziaria sanità affinché tutte quelle posizioni sanitarie particolari vengano messe all'attenzione di di tutte queste professionalità affinché quel detenuto se in carcere non può andare perché non ci deve andare secco il detenuto da Parma viene tradotto a a Massa ma e non può essere tradotto ammassano perché ammassando non c'è la condizione sanitaria adeguata per poter rifare la continuità terapeutica quel detenuto non deve essere neanche mosso
Invece vengono mossi
Quindi la situazione non è grave in Sardegna è gravissima
Altri stanno il nove così perché come dicono in Psicologia restano è stato pensieri evidenziato il nodo Gordiano una nota Damiano ed un concetto di Psicologia in cui è il motivo scatenante di tutto il caos che c'è stata una sanità in Sardegna
Perché la la guardia medica di ristagno nella stampa a una era stata chiamata dal carcere per intervenire per un per un detenuto malato la necessità lui si è rifiutato di conseguenza è partito Carlos nessuno ha più fatto neanche la guardia medica
All'interno ci sono problemi da che cosa è nato per caso perché nel momento in cui l'ASL ha detto sì ma voi dovevate sei guardie mediche anche su Massa ma perché a marzo ma frazione di Oristano ma non è assolutamente vero perché quando tu
ASL ai degli avvocati migliaia di perpetuare degli avvocati o comunque delle persone che capiscano di diritto e non soltanto di malattia
Che problema è sempre quella Lars decano dei medici non ce n'è uno che state di contratti è inutile che tu a un medico di faccia firmare un contratto in cui gli dici tu devi assisterà del personale del comprensorio sanitario del comune di Oristano
Ma non è poi di non non non non è compreso non in quel comprensorio non è compreso il carcere quindi tu non lo puoi obbligare ad andare è chiaro che può nel momento in cui il tulle obblighi nel contratto non c'è scritto di conseguenze il il rapporto salta
Salta tutto e quindi pensiamo sia come come come civili diciamo come di tipiche come detenuti in mano al destino
Prego la
Restituisco grazie
Grazie Maddalena
Beh allora io sarò brevissimo anzi essere superiori a quattro minuti non ad aumentare sì allora io la vi ho ascoltato e da tutto quello che ho ascoltato gli otto l'acqua traggo la conferma di una mia convinzione e che cioè il luogo della privazione della libertà detto carcere non è solo un luogo di privazione della libertà ma il luogo di privazione di molti altri dirigenti
Ed esiste e come il carcere il luogo dove forse più gli ossimori sono presenti come si fa parlare di sanità penitenziario
Calcio pensateci un attimo sanità penitenziaria sanità luogo di pena istituto penitenziario come pure diritto alla salute
Cioè in un luogo in cui sono negati i diritti diritto la vita il diritto alla libertà
Ma io direi anche il diritto alla sicurezza che sono i figli diritti fondamentali sanciti iscritti una convenzione nella dichiarazione sarebbe di
Sì
L'edilizia mi convinco ancora più avendovi ascoltato che quel luogo e luogo mortifero
Quel luogo detto di privazione di libertà metilazione di tutti sono stati ricordati il numero civile morti cosiddette causa di Turani non c'è nulla di naturale che avvenga in carcere ma di criminale
Quindi la negazione dei ci può essere diritto alla salute in un luogo i vinti sono arrivati
Al dici
Concludo dicendo
E noi abbiamo nella nostra Storia della civiltà umana superato ammonito molti istituti molti regimi molte leggi perché erano contrari al senso di umanità ero inumana
Mettiamo sopra quasi conferme vengo dalla schiavitù fino all'abolizione della pena di morte della tortura dei manicomi degli ospedali psichiatrici
Giudiziario io mi mi convinco che è arrivato il momento di superare anch'
Carcere
In quanto contrario al senso
Di umanità
Noi nel Medioevo venivano praticate le pene corporali
Oggi in carcere sinistra mancano appena corporale ma evidente
Allora se tu non RAI non so se era Mariarosaria figlio lo ricordava una orizzonte
Monica davanti a te a cui guardare e chiaro la stima che faccio io che non hanno senso vedere l'orizzonte significa almeno in grado di vista che perdi
Si diventa ciechi
Era addirittura non entro nella pena corporale medievale siamo qui alla sharia all'occhio per occhio ho compiuto un delitto il castigo sta un qualcosa di uguale e contrario quindi perde
Non risentimenti umani fondamentali l'amore
L'affetto le relazioni il sesso eccetera
E quindi c'è un'incidenza di malattie di malattie cardiache per te scorrendo tutti in funzione di un luogo in cui se il privato di quella cosa per cui il cuore batte assenso che va
E così perché durante Sensi uno se ne prendiamo uno dopo l'altro i sensi umani fondamentali lì sono negati ecco se quella se non la pratica di una pena corporale parlo di senza una
Cioè l'olfatto il il gusto il sapore se tu ogni giorno mangi quello che mangi non c'è più sei ai trova il senso che
Di seguire
Il profumo l'odore di un cibo e il sapore cinque niente neanche quelle quelle facoltà quindi io dico che noi dobbiamo porci la questione
Signor ma sembra arrivato il momento per la civiltà umana
Per continuare a essere umani e civile civili di superare questo retaggio della storia dell'umanità che il caso diciamo duecentocinquanta trecento anni di vita
Sono si ammoniscono quando presso istituti sono anacronistici sono sono superati concludo davvero dicendo che
Beati i costruttori di pace starei per dire in un luogo dove la pace
E negata e quindi mi riferisco a tutti beati anche i riduttori del danno in quel luogo dannoso strutturalmente dannose
Operatori sanitari
Io dico agenti della polizia penitenziaria vittime anche loro di quel degrado a cui sono costretti i detenuti detenuti nell'arco dice ci sono evidentemente sudditi entrambi nella stessa situazione
Undici c'è un contro un sindacato di polizia penitenziaria che fa gli scioperi o fa le manifestazioni per la qualità del nuovo e dell'ambiente di lavoro degli dei poliziotti penitenziari
Allora deve mai sentite viste fanno rivendicazioni di tipo salariale corporative cenno su questa
Non vi interessano i detenuti perché sono il male perché sono dei malfattori hanno arrecato danno alla comunità eccetera
Ma che che che abbiano compiuto i dettagli gli agenti della polizia penitenziaria per essere uniti costretti al lavoro straordinario ma come anche i medici due soltanto su un certo vorrebbe almeno dieci carcere come
Oristano intenso con i gli agenti non si possono rifiutare di fare lo straordinario sono l'unico corpo di polizia che non può rifiutarsi di fare lo straordinario obbligatorio
Quindi io dico agenti dalla polizia Del Mastro
Che il signor giudice invia io non vado in ginocchio alla Mecca dei detenuti
Ma non Gigi notti neanche alla Mecca degli interventi se accetti che i tuoi riferimenti sociali professionale lavorativi in carcere mi costringe a lavorare in quelle
In quelle condizioni ossia continuiamo a osservare ad andare come camere penali come osservatori del consiglio dell'ordine
Ma dare Mariarosaria ci siano state perché sono convinto che il solo fatto di osservare l'oggetto della l'osservazione del lontana un principio fondamentale della fisica quantistica
L'Osservatore Mundo all'oggetto della sua dobbiamo continuare a farlo per tentare di ridurre il danno proprio congedo vive di quell'uomo
Grazie
Grazie a tutti possiamo chiude possiamo chiudere anche la sostanziale
No