Albania italianofona

Un caro saluto agli ascoltatori di radio radicale due della rubrica Albania italiano con oggi importiamo una realtà di storia albanese però scrittore portato all'attenzione dei lettori italiano ho il piacere di farmi sapere che ospite del nostro programma oggi e il collega lo scrittore Giovanni vera grazie di averci dato questa intervista
Grazie a te
Intanto meno pubblicato un libro che a dire il vero essere sincero a me
Mi ha fatto sorprendere poiché e tra tramite il titolo noi in Albania non abbiamo ancora la possibilità di leggere questo libro
Parte l'uomo che non doveva morire Alma e filtrato del nostro vibratori dittatore più ortodossa dell'ex diciamo loro comunista come mai venuto idea scrivere questo libro
Sì grazie della dell'opportunità che mi Dante
Spero intanto che libro si possa trovare
Presto in Albania perché ci tengo molto che insomma venga insomma letto davano un pubblico albanese che senz'altro quello più interessato anch'esse questo libro è più rivolto alcun pubblico italiano che non conosce è questo il motivo principale fatto qui musica un accento alla responsabilità politiche
Portare parli italiano
L'Albania comunista non è una cosa facile
C'è cioè certo soprattutto poteva
Un periodo
Poco pochissimo conosciuto
Fuori dall'Albania crea quindi comunque in Italia di sicuro
Perché perché mai non è stato sentito Vega che si fa sentito tanto dell'Albania vicina durante il derby comunista in Italia
Beh per evidentemente perché come gli albanesi sanno benissimo molto meglio di me l'Albania si ad un paese chiuso chiuso al resto d'Europa non si poteva entrare non si poteva uscire notizie
Arrivavano pochissime e quindi è stato un paese completamente isolato durante
Durante gli anni di giorni proprio non dorme non giustifica gli oriundi ingorghi Mondadori
Per le scuole medie nuovo aerea in cui non si pagano niente degli albanesi e verranno inviati in quattrocento pagine
Non si dice in un'arringa degli albanesi e quando Piquadro scienziato storici volevano interpretare la prima guerra mondiale
Scriveva contestualmente
Il progetto lunga comunque per un principato indipendente albanese otto dove nel fare il verso a Londra il massimo possibile
Questa era la prima scintilla della prima guerra mondiale le dimensioni dei quali nessuno poteva immaginare Marco Caldana lunga la prima scintilla della prima guerra mondiale secondo me soltanto scientifico non è
Ma tutti riferisce alle scuole albanese riferiscono ai tesi Italia anche non parlare del comune de dela storia rimane
C'è c'è abitazione di Mondadori Orvieto per le scuole medie Italia
Si chiama adesso non non so non vorrei entrare diciamo così questo
Tema abbastanza specifico
Non saprei evidente che se cominciamo andare un po'indietro nel tempo
I vogliamo analizzare i rapporti tre Italia Albania sono stati dei rapporti
Importanti abbastanza complessi sappiamo bene che l'Italia è stata per l'Albania un interlocutore molto importante insomma c'è stato un problema mai servizio Roman fra loro
No no no prima prima sto parlando appunto di quell'epoca dell'epoca tra le due guerre insomma
Ma questo è un aspetto che io non non trattori su cui preferisco anzi non non saprei nemmeno che che risposta dare
Motivi possono essere varie ma è questo l'argomento del libro qui torniamo al libro una due giorni di congresso comunque quando è morta
Mandarino italiane per il nostro comitato e come mai il titolo il visone poiché lo dico sinceramente nove ore invece il problema
Petto diciamo che allora il motivo non ha detto l'ho già detto prima Parma potrei magari
Come dire
Dare una una piccola per fare una piccola premessa e quindi ci sul motivo per cui io a un certo punto deciso di fare questo libro
Allora
Devo premettere che questo non un libro di storia
Voglio assolutamente chiarirlo non è un libro di storia non ha la in l'impostazione le caratteristiche di un libro di storia quindi no ne ha per esempio la la il rigore scientifico dei libri di storia
Perché le cose che si trovano in questo libro sono degni dei degli elementi dei dati e soprattutto delle testimonianze
Che io ho raccolto in Albania da persone che hanno conosciuto dagli anni nella sostanza sono dieci storie alla fine che coprono un periodo che va dalla metà degli anni sessanta fino alla morte di ieri però c'è una una novecentottantacinque quindi sono proprio vent'anni che per quale motivo per due motivi prima di tutto perché i testimoni che io ho incontrato io ho incontrato persone ovviamente di una certa età ma non potevo incontrare testimoni degli anni Quaranta perché non ci sono più
E poi perché mi sembravano per quanto mi poteva riguardare gli anni più
Diretti interessanti del della del periodo d'acqua dei quarantenni ordinando eroici nel libro si cerca anche un po'di rivelare far conoscere la personalità un po'di questo personaggio che al di là di tutte le vicende storiche per l'Albania e in effetti poco conosciuto fuori dall'altra ANIA
E ed è stato un personaggio quanto meno direi diciamo così fuori dal comune per molti aspetti sì anche in senso negativo riccamente ma comunque ecco allora far conoscere questa figura e naturalmente io non ripeto non ho fatto ricerche in archivio ricerche storiche ho parlato con delle persone che mi hanno raccontato le loro storie
A partire da lì ho poi fatto degli approfondimenti che ho cercato di ricavarne un quadro che sono vent'anni gli ultimi vent'anni dignità
E di di potere di di Enver Hoxha raccontato da persone che hanno vissuto
Lo hanno vissuto in questo regime naturalmente l'hanno vissuto in un modo negativa di un organo no vittime di cui di qualche o o indagine o persecuzione otto prigionia eccetera ecco questo è la premessa
La statale incontri con queste persone sono stati a mio avviso in quelle in quel momento così mi hanno talmente colpito che mi pareva valesse la pena essere raccontate
Ecco questo il senso della del libro
Raccontare il dieci sono diciamo libro giornalistico di un giornale no
Cioè io ci tengo molto a sottolineare questo aspetto quindi si possono anche essere se vogliamo delle inesattezze storiche io non ho verificato ogni
Dichiarazione ogni parola ogni parte dei racconti che mi sono stati fatti gli ho apprese li ho riportati poi certo qualche verifica chiaro che l'abbiamo fatta ma ecco non è questo l'intento cioè non è l'intento quello di fare un un un lavoro porta storie porta storico e un'altra cosa e raccontare delle storie
E attraverso queste storie ricostruire un'epoca
Un clima io un modo una situazione che in quel Paese almeno almeno sotto quell'aspetto perché poi bisogna sempre un po'distinguere
Poco se la villa niente diciamo così di tanti altri poteva anche essere
Non quella poteva anche essere una vita più normale non lo so ecco questo è un altro aspetto che varrebbe la pena approfondire
E io ore raccontato queste storie questo lo scopo del libro possiamo dire che ci sono dei personaggi sono personaggi pubblici londinese si ammalò
Consumisti alcuni sono sono persone conosciute
Anche parecchio
Come fatto su Bologna spero la pronuncia sia giusta come vera perché pesci
Io poi altri sono meno conosciuti un altro scritta ma
Si chiama tra annuisce caso
Ed è un un un uomo anziano che mi ha raccontato dal numero e dalla sua vicenda molto interessante ecco si potrebbe dire dato che le storie sono nel libro sono raccontate in ordine cronologico vale a dire dall'Inter dal dal primo fino in ordine di tempo diciamo fino all'ultimo interessante notare
Quindi come
Per esempio Taro Celeste era il primo è il primo dei tre della serie
Delusi stabilire all'epoca separando il fine anni Sessanta uno studente quindi Leasys per esempio si inizia il libro inizia con il racconto delle prime
Diciamo così montature montature giudiziarie investigative fatte dalla polizia politica ben noto sicuri mi di cui si riversi ricostruisce anche la storia brevemente Colonetti che sia eccetera elemento di
In soprattutto ed è questo che mi interessa al di là poi di quello che
Può dichiarare chiunque perché a me uno può anche dire una cosa non vera insomma no sotto bene beneficino hanno vissuto da vicino questi Sperto farà
Priorità quel sistema esatto quali sono i olio lo in un momento diverso in una fase un po'diversa perché poi non era sempre lo stesso
E per motivi diversi e in qualche modo quindi per esempio nel primo caso che le dicevo li si notava l'accanimento contro
Per esempio gli studenti perché a quell'epoca e questo quest'uomo era era ancora uno studente re sono con tutta la storia
In una certa fase in ordine alla fase diciamo così del distacco della rottura dall'Unione Sovietica
E poi andando avanti in questo modo quindi porta ad esempio successivamente c'è
Il momento della crociata io la chiamo così dalla campagna contro le religioni che è stato durissima e la cosiddetta rivoluzione culturale cinese di la Carpanese di cui nessuno in Italia sa assolutamente nulla
Io spesso non lo sapevo e però per me valeva assolutamente la pena sarà raccontata li presento c'è uno scrittore Baskim Coccia che ha lo stesso nome scopro che ha un nome diffuso
Inizia ad arrivare la miglior comunque conosciuto bene da la Procura comunista allora prego
Se cioè si
Il quale
Mi ha raccontato loro che valuterà ragazzo molto giovane alcune alcuni episodi legati legati a quella fase assolutamente con liberamente si deve parlare a mio avviso
Di una sorta di fondamentalismo ideologico perché andare
Andare a diciamo così chiudere chiese moschee qualsiasi forma di vietare qualsiasi forma di attività a religiosa e mo'
Oddo tale per cui tu secernono facevi già in prigione avevo tutti forte anche il potere meglio conoscono i bravissimi Pereira visto che l'inverno e la conosco da vicino quelle mostra visto che gravissimo principalmente a ottenere tutti gli importi possibile
Bravissimo era esattamente la stessa la stessa idea insomma chimica sto sul concetto che mi era stato detto che voleva voleva abolire tutte le regioni per dare vita nuova religione cioè la religione di fare la sua religione jumping molto ecco diciamo il culto
Di Ozzano non più quindi punto vediamo le altre domande ad alcuni purtroppo è sì sì certo ecco tutti questi aspetti mi aspetto il Po
Poi perché naturalmente prima di tutto bisogna farli conoscere perché c'è una se non se ne sa nulla ha oggettivamente di queste cose adesso delle vicende dell'Albania poi dopo
Dopo la da dopo la caduta del regime eccetera va bene quelle sono cose
Che già si sanno si conoscono l'Italia è stata ed è coinvolta via dicendo per per per ovvi motivi
Ma poi dopo aver non si è ritornati granché indietro a rivedere questi fatti
E io mi viene mi rimetto a riferire i fatti le testimonianze foto evitare di dare giudizi
Io non voglio dare giudizi a me non è questo lo scopo dell'il però questa è una cosa che tocca ad altri
Vittorio avvenuto tale da venti racconti o diciamo una tradizione vostra dalla casa editrice
Allora indolore pigramente nello Ionio l'allora marinaresca dov'è il titolo prima non qualcun altro mi ha fatto notare
Per questo aspetto ma io me e persino la copertina qualcuno a al diciamo così ho frainteso criticato ma allora io pensavo che fosse abbastanza chiaro
Il titolo la copertina va be'era copertina trattandosi di un libro su Enver Hoxha io non potevo fare altro che ammettere un'immagine di Enver Hoxha poiché immagini di Enver Hoxha sono più o meno tutte l'onorevole assicurano
Quasi sempre sorridente in mezzo alla gente eccetera va be'quello è
Ma il titolo è ovvio che un titolo più vuole in qualche modo
A richiamare e colpire il diciamo così il potenziale lettore in un senso che non è ancora una volta strettamente strettamente ripeto ancora una volta storico ma più già più narrativo più romanzato perché questo libro vuole anche essere un po'le storie personaggi romanzata in qualche modo per mia scelta quel testo
E e il il titolo riprendo uno slogan del regime quando ho già è morto
Alla nella quando sono stata fatta la grande cerimonia sulla piazza con il grande palco eccetera presso sono intervenuti tutti i grandi
Maggiori leader verde del regime tra noi no tutti gli inviti far rispettare ecco allora c'è nella Leo bisogna bisogno bisognava per forza andare bisognava piangere pretestuose piange evadere aggiungono vorrei evidenziare
Potete rischiare tutte queste
Tutte questi aspetti se vogliamo un po'di colore non per visti oggi
Ma hanno invece una loro importanza soprattutto vanno raccontati Elia ad esempio ci sono i racconti la da sono queste sono altre persone io rompo raccolti dove sono riuscito a trovarli
Di diciamo di questo di questo aspetto dei dei dei funerali
In cui tutti erano chiusi in casa piangevano si disperava adesso come faremo
Come faremo adesso andare avanti come farà la nostra Albania
Andare avanti ora che non ha più la sua azienda ora doveroso erano gli esami avvocato centrale è stato più questo questa governativa parlano Luca venerata era molto diverso
Certo certo tutto questo è una cosa che andrebbe detta
è raccontata non non solo per del per come dire
Restituire all'agli albanesi una certa verità senza volere enfatizzare scuole sconcerto in verità questo però dirlo e e anche era e anche
Perché riferire anche punti si arrivava cioè il culto della personalità questo deve emergere dal titolo l'uomo che non doveva mai morire perché per esempio credo che fosse Ramiz Alia Alia ma non sono certo
Ma comunque a qualcuno al in alle esequie ai funerali nei discorsi ufficiali diceva è morto l'uomo chi non doveva mai morire cioè l'uomo che e che a costruito l'Albania
E che e che la non sarà sarà possibile sostituire parte in Europa un modo il nuovo governo arrivando dove Sergio
è propaganda questo il titolo riprendo uno slogan della propaganda non lo dico io cioè ma penso fosse abbastanza comprensibile cioè che il titolo vuole essere in qualche modo una
Richiamo ad un aspetto di indipendenza una soluzione prima che io come numero conosce bene la storia che ha vissuto eravate
Come qualcuno ha detto che lui non doveva morire poiché ci sono ancora persone che pensano geni
Che del comunista era funziona cinese ma comunista era nel mio periodo prendano un percentuale considera del tutto naturale siamo in democrazia
Sì sì però è chiaro che libero non intende essere il libro non è una patologia
Del regime di sono andato in pensione le
Tre in vista ovvero fin dall'inizio che purtroppo non lo è ancora e nove ora invece quello che lei ha menzionato le persone
Hanno raccontato nel loro settore persone sono secondo me personale storicità hanno vissuto da vicino del sistema cioè ogni anno assolvere anche piscina scoperta di genere vasti Monza non credo che ha superato comunque personali che hanno sofferto persistente
Tesi ma per esempio maschi Mosa
Lui dice molto onestamente che all'epoca Lulli era
Era simpatizzante del regime e come Luigi moltissimi altri e questo però non mi sorprende perché quasi sempre
Quando ci sono questi sistemi ma di come dobbiamo come periodo di Mussolini diciamo Vittorio Mussolini Versilia conviverci certamente però il sistema il
Cioè tutti organizzare incarnazione di Dio nega risale Gioventù il Partito comunista tutto controllato come nel regime fascista c'è la diciamo l'iniziativa privata e l'economia
Infatti che
Notò che in Italia tutto mettono tutti in epoca fascista si dice tutti erano fascisti ma non dobbiamo per questo diciamo Scandicci amo così scandalizzarci in un certo senso caratura umana
Conoscere
Lo ripeto
Esatto beh conoscere sia la gente si adeguavano sapeva che bisognava potere
Fare qualsiasi cosa bisognava adeguarsi e per il Polito vivere lo faceva acqua c'era chi ci credeva e qui si apre anche un altro capitolo quelli che ci credevano e che è una cosa che
Che andrebbe secondo me anche qui approfondita perché
Non si può condannare chi all'epoca
Era convinto che eseguire una certa idea fosse giusto svolgendo io non ho bisogno delle comete
Certo poi con un altro conto sono quelli che invece hanno commesso azioni atti che che invece
E erano in qualche modo
No però e raggruppati in questi come il nostro sono
E anche questo è un coro un altro discorso che però anche qui non non non tornano non è trattato nel libro anche se nel libro c'è il capitolo finale che è poi quello dei funerali
Che io ho voluto iniziare con la descrizione della nuova piazza di Tirana una piazza Scanderbeg
Che io ho visto prima che quindi soltanto di quindici anni fa diciamo dire circa prima che venisse completamente una diciamo così
Cambiata rilievi fatta adesso praticamente come senz'altro non sai benissimo una specie
Non si riconosce più voglio trovato questa scelta molto discutibile non
Non mi è piaciuta perché ha snaturato completamente intanto un punto centrale della città che era molto più vivo vivace un punto d'incontro e mi pare che oggi non lo sia più
Poi non mi è piaciuto il di fatto di volere cancellare cancellare dice amo così una
Una un simbolo o se vogliamo
Un luogo simbolo perché sembra che ancora una volta si voglia tirare un colpo di spugna senza fare i conti questo è un problema di l'Albania non bisogna non bisogna tirar cancellare il passato bisogna parlarne anche magari il più possibile in maniera dice diciamo distaccata o o come vogliamo qualsiasi altra maniera si vuole dire
Ecco questo è Lilli lo scopo del libro di petto che non è non è non è nemmeno un libro di denuncia men che meno anche se poi le conclusioni che tra il lettore
Lettore che nasce leggendo quelle storie ricaverà nel giudizio dei voleri cavare ma non lo do io in un insomma non vive il tempo in cui ha raccolto queste storie quindi diciamo sbarcato un ruolo meno meno più recenti
Si sarà io ho cominciato a raccoglie poi tutto era iniziato un po'casualmente se vogliamo da un Inda argine che era stato alcuni dati in un'inchiesta che era stata fatta da una grossa emittente
Mi ha televisiva americana io l'avevo letta e che era un'intervista Aldo a ad un pittore adesso è morto un oppositore che è stato anche Lugli imprigionato che Max brillo
Che è morto recentemente questo personaggio che lo storico che e Monica simbolo diciamo che il sistema lunedì
Sì Molise vigevano inglese anche noi i suoi colleghi hanno denunciato da bambina illesa sette tanto a livello di esperti
Lei lo spunto è partito proprio da lì trovandomi in Albania un po'per altri motivi e leggendo questa questa questa inchiesta mi ha colpito proprio questo aspetto cioè la rete di
Il di Mishima di collaborazioni che aveva il polizia segreta insicuri mi nel Paese e che e che aveva creato in questo di in questo senso all'abilmente se vogliamo
Un clima tale di insicurezza e di paura perché Max per il perché allora
Da dove nasce l'inchiesta nasce dalla creazione mandano due prima di questa di una di una autorità l'autorità per tutti
Che Dotti che doveva gestire che dovrà gestire i i film dossier segreti della del sicurissimi
Cioè in altre parole e attraverso una legge si era data la possibilità di visionare improprie dossier passati diversi mulini
Quindi aperti al pubblico venivano aperti a due mesi pubblici dossier serio per essere certi uno o che hanno rinunciato i suoi
Diciamo collaboratori del dell'autorità di segreta ai suoi colleghi anche della Libia io Longo nel mio studio tv per Daniela denunciati i nomi degli artisti che sono darle domanda annulli le nuove povertà in cui non poteva immaginare
Pesa io stesso ho avuto tante telefonata dopo quell'intervista nel questi ex collaboratori cominciano del del fare più viva
E questo è l'aspetto secondo me la cosa che mi che mi ha dato il proprio la molla per partire quindi il fatto che
Segretamente eccetera
Ad esempio il caso di Imax Max velo
I soglia migliori amici lo hanno denunciato pagamenti parenti stretti in persone che non avrebbe mai immaginato
Infatti molti non hanno nemmeno voluto guardare questo dossier per per come diceva per perché al come dice proprio il titolo dell'inchiesta riapriva vecchie ferite
E questo è forse la cosa che io ho trovato più mi ha mi ha più colpito di bando perché un conto è il regime che in varie fasi o usava sistemi
Repressivi
E al limite del del dente credibile
Ma che che che io venissi come anche ha fatto su Boni adesso voglio dire che il GIP qualcuno venisse denuncia atto dei propri parenti stretti e veramente siamo al alla follia prevedibile terribile terribile proprio questo che ha mandato alla molla
Per poi indagare riconosce le esperienze personali lo stesso contano sul caso quest'uomo così molto meno conosciuto
Alla fine all'epoca Looy era un giovane uno studente di vent'anni assieme ad alcuni altri tra cui
Uno che veniva Giambattista dopo soprannominato il Mandela Day parte dei Balcani
Un un esponente
Dell'opposizione che Belgrado non esatto ai pendolari che è stato grigiore solco comunque altri molto di fondare un partito socialdemocratico nove gravissima mettiamola così ma alla fine dal gruppo di quattro cinque ragazzi
Studenti per l'appunto all'epoca
E anche loro sono stati in qualche modo
Diciamo così denunciati tradite da due o tre loro stessi membri ma ma è strampalato di sessantotto persone tra queste sette otto due almeno erano spie evapora junior motivi
Concerti pedonale quindi già in questi gravi eventi rievocherà nuove statale
A con Zeman perdonava comunque tesi avventurarono è passato ovvero io ho fatto una domanda per concludere ha mai pensato di tradurre questo libro in albanese
Beh certo c'è questi personaggi hanno già scritto di Carlo Verdone storione
Io avverto speciali ad esempio il volantinaggio due libri
Sì sì vera scritto due libri che sono la casa con le due porte dove racconta che lì
Si tratta naturalmente nei casi stanno anche questi l'ho trovato interessante nel caso il loro due quindi sia di vera vendette dice che di fatto sul Bologna
Hanno la loro particolarità il fatto che loro e sono stati indirettamente perché erano figli
Vittime di purché interne
Perché senz'altro L a Varese sanno il padre di Fatah spie Dodi Luconi era un alto esponente
Del partito un giornalista capo della televisione che ha già tormento anche ai bambini Bologna arrivato alla democrazia abbiamo per poco
Nuova diventare direttore nera degli attributi sta e non accetta ebbene tale indennità morale nei suoi
SP nove una figura assolutamente di di primo piano ci avrei tenuto più il mio giornale di facesse Luís la
L'introduzione del libro purtroppo non ha potuto per motivi di salute insomma per dire che ci tenevo molto la persona che ha preso la Simona
Carlo Bollino che un giornalista brava
Un giornalista italiano che da tempo sta nella penisola voluminosi Guido e
E anche luglio impedirle l'introduzione mette insomma mi sembra interessante dello selezionate le cose che dice poco e Luigi
Va anche un po'al di là parla un po'degli anni successivi eco delle conseguenze molto gravi associativi vengono poiché primi uno dei inimmaginabile
E arrivato in Albania di scrive ancora l'avvocato correggesse albanesi Roma Italease ed esige di età più uniche
E ma dicevo fatto sull'vol
Prima e veramente esce punto sono due personaggi è vera figlio di un generale Angelucci fidatissimo un uomo della nomenclatura no di primissimo piano che è finito in disgrazia in una purga contro militari in cui tra l'altro mi è piaciuto anche ricostruire la vicenda
Questa vicenda in questa purga Fini fucilato anche il ministro della difesa
Che in una sorta di dice cioè quindi con un libro nostro collega monetaria sarà e gli Aztechi io non lo credo che non vale o non vale la mia proposta ovvero trova un'intervista a voi
Darà c'è un documentario in Albania
Si insediò il la storia del processo se così lo vogliamo chiamare perché più che però cesso di essere trattato per l'interrogatorio che fu fatta su un fatto
Cioè fu fatto dal nella sede del Comitato centrale ma neanche il mito dell'ufficio
Non ricordo esattamente l'organo uno dei massimi organi del partito in cui viene messo sotto accusa in maniera terribile dai suoi ex-compagni miliardi un altro tutti questi guasti provvedendo inadeguati tutti Bergamo
Per i caratteri rimuove spieghi spieghi questo tipo invece le proprio lui non ha probabilmente fatto nulla
Lo è stato accusato di cospirazione con delle anche qui il da racconta delle prove io l'ho trovato per quello che ho potuto
Per esempio messo anche l'episodio della dell'del del processo ho cercato un po'di approfondire quell'aspetto senza stare a far denuncia cose ma ricostruire un po'
Io ho dovuto sì fare delle ricerche show non bisogna fare Torino incerto uso italiano possano trovare un libro bionda Monelli Granelli inevase duramente erano vere guide sì raccontati è una introduzione di questo libro perché l'intervista periodo bellico davvero spero che nuove norme in Albania
E spero anch'io
La ringrazio di questa intervista buon lavoro per una libro greco comunque giusto io lo stalking costringendo entrambi nel microfono di Radio Vaticana l'istituto italiano culturale al momento cioè un contributo eccezionale tra cui diciamo gli autori italiani del potere liberale a entrature pare un modo per dare un sostegno tradurre questo duello
Saremo ne sarei felice
Grazie la ringrazio per la sentenza alla prossimo dopo avere Grillo dance grazie ancora e residenti su da diramato dalla dall'incarnato in una