"Lo stato delle coste italiane"

Radio radicale in questo spazio di programmazione ci occupiamo di ambiente particolare se lo Stato delle coste italiani in questi giorni sulle pagine dei giornali rimbalzano dati più o meno attendibili sulla salute del nostro mare teniamo punto-punto da queste polemiche che ogni a anno in concomitanza con il grande esodo verso le località balneari ci vengono offerti appunto dalle pagine dei quotidiani per approfondire questo argomento ci avvaliamo della collaborazione del dottor Ignazio Marcozzi che è presente in studio qui con noi buon giorno
Che parleremo di alcuni nodi di interesse pubblico che come giustamente detto sì ripropongo in Italia non mente primo di tutti lo stato di salute dei nostri mari poi chi eccome
Male deve controllare le acque marine cioè cosa fare ero della sanità che attraverso i presidi multizonale dell'Unità sanitarie locali riceve dati e e pubblica questi dati nel suo rapporto annuale
Mi sembra molto importante e parlare della incapacità invece della Stam
Signore pubblica questi dati dai più ritenuti di ottimo livello per quantità e qualità di con
E mo'anche dell'azione di Goletta Verde che non può
Meno seppure importante ruolo di informazione provocazione per la sensibilizzazione della pubblica opinione ed infine come è possibile che questa operazione molto parziale dalla Goletta per sua stessa ammissione
Ovvero chi sui mass media i dati scientificamente atti al giudizio sullo stato della del ministero penso che queste ed altre
Darsi lo spunto di sentire opinioni di quanti tecnici o no si occupano diversa diverso ora con diversi livelli di partecipazione
A questione del controllo da
Lina siamo quindi dare il via a questa serie di collegamenti con gli addetti a lavori che ci permetteranno quindi di approfondire questa tematica
Siamo con dottor viaggio da Alba direttore generale dei servizi dell'igiene pubblica curatore del rapporto del corposo rapporto che ogni a hanno il ministero della sanità rende disponibile rapporto sulla qualità delle acque di balneazione Bongiorno direttore buongiorno allora il rapporto che vi ho detto molto consistente molto interessante non viene molto spesso sfrontato ne vediamo sui giornali vengono riportati i dati di più o meno attendibili ecco c'è qualche problema di promozione per quanto riguarda il lavoro svolto dalla ministero della Sanità non abbiamo grossi problemi
Tavolo quella di
Quello che il rapporto di cui lei parla tenga conto che non abbiamo presentato alla stampa e alle organizzazioni ambientaliste ai primi di maggio come ogni anno si è fatto proprio perché ci fosse in testa sensibilizzazione e questa informazione che non solo è doverosa ma anche utile
Quanti devono essere informati devono sapere Progress che si fa nel campo dei controlli della qualità delle acque prima che dalla stessa qualità delle acque perché noi stiamo potenziando i controlli che sono il segno evidente di un maggiore interesse della della comunità dell'organizzazione
Sanitaria ma anche della sensibilità dalle persone e ne ha fatto questo ai primi di Maggio contestualmente abbiamo dato al rinvio sulla televideo di un ti notiziario delle stanche questo diventa consuetudine che si ripete di anno in anno di un notiziario che quotidianamente aggiorna a Tempo reale quelli che erano i dati sono i dati del rapporto che è fermo a novantaquattro quindi per quanto attiene alla informazione del cittadino dell'utente diciamo le informazione quella che deriva dal televideo rimedio è aggiornato attraverso i dati che vengono dei principi nutrizionali cedesse il
Gene territoriali dalle regioni e dalle ed ai Comuni diciamo attraverso i servizi
I fanno una rilevazione costante periodica in base a uno standard che quello che nasce da direttive comunitarie
Ecco un
Quello che vorrei chiederle ecco questo lavora un certo costo alla comporta anche dei costi abbastanza notevoli Maggio per il ministero della Sanità può indicare più o meno in che ordine di
Di che ordine spesa si tratta no ma non sono in grado di da
L'ordine dei costi per che sono limitati devo dirle
Funziona Ando pro questo osserva proprio
O più
Formati dico privati in
Però un
Dal rapporto che vien costruito insieme con la Finsiel che a alla parte informatica con la parte informatica e
Formativo sanitario italiano dal Ministero della Sanità quindi son dei dati che vengono elaborati a livello ministeriale della direzione generale Queen il rientro dei costi ordinari quindi non c'è un costo in più mentre per quanto attiene all'attività della informatizzazione e all'arte
Interessi che poi si è ricavata questi dati i costi sono quelli della produzione del rapporto della stampa del rapporto non
Se fosse in grado le direi non sono in grado di quantificare la spessa e i costi perché non vuole né cedere
Ne andare dopo per approssimazione che può sembrare riduttivo del recipiente comunque ricco che non è questo l'onere
Quello della spessa l'onere per le rampe delle onde più Levante invece attiene Havana capacità di persuadere gli organi periferici le comunità locali i Comuni il team multinazionali perché queste vedette nel rapporto perché è stato lo sforzo compiuto in dieci anni quello dare le comunità locali che a volte hanno timore per questioni di turismo per questioni proprie qualche vuoti orgoglio a che diciamo di comunità di municipalità hanno timore di effettuare i controlli e di trovare che bisogna subito dopo il responso attivare congegni
Mi e iniziative che possono essere anche di risanamento ambientale molte volte sono iniziative che devono essere prese a livello di risanamento ambientale da parte dei Comuni ecco quindi vuole essere soprattutto uno stimolo all'amministrazione
Sì abbiamo trovato negli ultimi anni finalmente una cornice dentro in questo guardi tecnicamente era difficile adesso
Toh anche nella conferenza stampa di maggio adesso le comunità locali anca Pitocchi in fondo dire le cose come stanno partecipare ai controlli e dare sicurezza ai cittadini e fa la migliore opera non solo di turismo per il turismo Chechi si apre dei turismo stagionale ma è anche un modo di tranquillizzare la popolazione locale sulla qualità delle acque proprie che vuol dire anche che anche una capacità
Di dominare il territorio ed evitare inquinamenti perché il sistema delle fogne sistema viario il sistema del terrena Carter
Il torneo influiscono tutti quanti fuori sulla qualità delle acque oceaniche nel merito o su una situazione che deve tendere ogni giorno risanamento senza
Direttore volevo chiederle se da un punto di vista centrale voi controllante la qualità dei dati che vi pervengono dalla periferia voglio dire se vi pervengono dei dati che possono così sollevare dei dubbi io delle perplessità avete
Un meccanismo di controllo di intervento tenga conto che i dati sono rilevati dal Servizio nutrizionali periodicamente e devono essere non meno di dodici
I fatti nel periodo che va dal primo aprile fino al trenta settembre stagionalmente vengono riproposti e quando sono dubbi e quando non sono
Le loro richieste anche dove situazioni nuove nuovi interventi di accertamento tenga conto che lavoriamo anche con l'Istituto superiore di sanità
Per degli eventuali controlli laddove la questione appaia di un certo interessi una certa gravità e tenga pure presente che noi abbiamo in questi ultimi tempi l'abbiamo rilevato anche quest'anno soprattutto abbiamo fatto presente che rendere i discontinui controlli da parte di una comunità o dei prestiti
Significa anche dimostrare debolezza o non ha vere la capacità e la forza di dire come stanno le cose su questo noi abbiamo
Anche nel rapporto Peqin
Le faccio un'analisi attenta nel rapporto abbiamo detto alcune volte che dove non è detto che l'acqua non è balneabile perché può essere inquinata è abbiamo detto solo non sono stati fatti controlli si che non sappiamo a che punto l'acqua possa essere pone a perlomeno tuttavia la mancanza dei controlli non ci dà titolo per io
Che quell'acqua ha una sua qualità ed è anche può essere aperta alla balneazione anche questo è un modo per insistere che i controlli scampati scampati bene essenza
Remore o pregiudiziali campanilistiche possiamo dire si senta e per un'informazione radioascoltatori qual è la qualità professionale del personale che si occupa di
Personalità tecniche che i servizi multizonale interessate sono
I vecchi laboratori provincia di quali erano con le nuove professionalità nuove tecnologie chiedendo quando andate non occorre per lavoratori e i metodi sono stati sta standardizzati quindi ci sono dei parametri dei riferimenti che sono standardizzati sicché servizio nutrizionali hanno in qualche modo o che mentre quale al livello più sofisticato fino al vale meno hanno però tutti quanti una indicazione e hanno delle professionalità che
Vendono in linea di massima omogenee anche le rilevazioni dei dati che emergono trattata in ferramenta dei campionamenti che si fa ecco quindi
Il personale è un personale qualificato nel senso che sono medici igienisti e igienisti chimici grazie cioè ecco professore dottore in questi giorni trovano spazio sui giornali soprattutto i dati riportati dalla Goletta Verde le vorrei chiedere un giudizio appunto
Toccherebbe ai temi si tratta solamente di non era un fatto treno
Noi riteniamo guardi che quanti contribuiscono a tener vivo il tema l'argomento qualche volta magari forse se infatti dando situazioni nel bene e nel male però o l'iniziativa dalle taverne è un'iniziativa che
Riteniamo che possa risultare
Di disturbo come qualcuno ha detto a volte anzi aggiuntiva ed è bene che sia così all'attività del sistema pubblico perché Kemper trama tensione della pubblica opinione latenti di Rita degli amministratori e direi anche le sensibilità di quanti sono interessati al turismo o di quanti fanno turismo quindi direi
Che tenervi invade tutta l'attenzione su questi temi qualche volta però con dei interi che sono difformi che andrebbero detti ecco questo sì che son di pormi dei metodi di rilevazione a cui ho fatto prima riferimento il rapporto o dell'amministrazione dello Stato e un rapporto curato sugli standard e l'indicazione delle normative comunitarie quindi mi la distanza dalla costa la modalità di prelevamento la tempistica bissando stiamo cercando di rendere sempre più
Vicinanza nei controlli la Goletta Verde e quanti altri
Fanno questi rilievi ovviamente possono non attenersi non devono attenersi queste indicazioni si che a volte anche i rilievi e quello che che ne try può essere ed il possesso di diverse le valutazioni possono essere anche divelti possono sembrare in contrasto la verità è che sono gli standard di
Si sono diverse le indicazioni che sono state date nel tempo a quegli altri prelevatore per noi comunque in
Giudizio e positivo nel senso che
Assieme dopo ad attivare i confronti e i controlli ulteriori
Ecco punto quello che ci le chiedevo non era
Un giudizio di merito sul Guaccero perfettamente la con le camicie opinione ecco ritengo che è bene che ci sia è bene ci sia però quello che volevo sottolineare il fatto che trovano spazio intere pagine dei giornali monitoraggi di questo genere mentre invece un lavoro molto più approfondito non
Non ottiene la stessa risonanza ha ragione guardi su questo non ci stiamo attivando perché
Bisognerà a a contenere nell'avvenire e ma come pietra anche nel rapporto da dieci anni
Che si va sempre più affinando questa attività lo dovremo attenere sempre ottenere sempre più dalle regioni una partecipazione al più
Ivan cosciente e vorrei dire continua sull'argomento perché le attività e gli interventi sono di ordine locale e regionale quindi una funzione di coordinamento e di informazione nostra si potenzia e diventa sempre più qua appropriata adeguata quanto più la funzione locale di rilevamento e di informazione locale della pubblica opinione una funzione corretta tempestiva e continua quindi io l'allarme perequativo esortazione che aveva e il rilievo Siri di volere la considerazione che vedi pure sta apponendolo sono considerazioni giuste insomma dovremmo essere più presenti maestri insieme con i vari enti pubblici
Che i vari soggetti pubblici interessati perché le questioni di poco conto un'ultima domanda volevo farla Couto per quanto riguarda
I monitoraggi effettuati dai responsabili della Goletta Verde e si dichiarano questi rilevamenti indispensabile per verificare l'attendibilità dei monitoraggi ufficiale come risponde questa
Dichiarazione queste formazioni sta è una è una affermazione
A doppia faccia e ambigua perché l'attende finita la può verificare in base ad alcuni standard e criteri un interlocutore nei confronti dell'altro sono le verità dive
E che possono emergere entrambe verità parziali ma che possono emergere sola basse più interi che ci sono riforme danno una
Una valutazione un risultato di un certo tipo sia la bottiglia mezza piena e mezza vuota insomma troppo e la protezione che nasce nasce dal dalla dall'obiettivo dalla finalità che si può perseguire dei fatti
Noi stiamo con sempre più insistenza su questo che abbiam bisogna avere più controlli e siamo soddisfatti quanto ci sono punti di controllo che omogeneamente nel tempo e con una cadenza regolare
Riescono a darci la relazione più che un controllo episodico che qualche voto può essere strumentale per una situazione che taluni voglion descrive negativamente altri magari positivamente anche per interessi locali economy
I turisti
Sicché noi non possiamo certo assecondare se c'è di mezzo la
La qualità delle acque la salute della popolazione ringraziamo quindi il dottor Biagio D'Alba direttore generale dei servizi dell'igiene pubblica grazie dottore preferiva pervenuto Buongiorno previo malgrado
Per capire meglio l'attendibilità dei dati che ogni anno vengono proposti vengono propinati alla gente durante la stagione estiva da te sul sulla situazione delle coste italiani siamo in collegamento con il professor Lorenzo villa ex dirigente laboratorio di igiene ambientale dell'Istituto superiore di sanità attualmente professore contro fatto presso l'Università Tor Vergata a Roma dove insegna sia la facoltà di medicina che la scuola di specializzazione in igiene e profilassi specialmente in Gene dell'acqua quindi una arte materia Buongiorno professore giorno allora ci faccia capire meglio come come stanno realmente le cose
C'è dunque forse doveva fare una rapidissima storia di questo di questa attività di controllo che inizio
Insistita sempre in maniera molto scoordinata Italia fino al settantuno dal mille novecentosettantuno fu ideato
In collaborazione con i colleghi del del direttore di RAI tre Repubblica del Ministero della Sanità inizio un il programma abbastanza dettagliato di controllo della qualità delle acque di balneazione allora al momento limitata soltanto alle acque marine non solo prevede per il primo per il momento in considerazione di acque interne piacque dodici nemica centosettantuno quindi può emanata questa prima norma che pum pum pum noi in Italia fu uno dei uno dei primi Paesi a prendere in considerazione questo aspetto in maniera precisa come normativa e varammo allora una normativa estremamente era esclusivamente batteriologica questa è la prima parte del discorso nel mille novecentosettantacinque la comunità europea dopo Bondi incontri studi eccetera e ma no non l'otto dicembre settantacinque la di attiva sulla qualità delle acque di balneazione direttiva appunto del settantacinque pubblicata nel gennaio settantasei sulla gazzetta ufficiale della comunità e recepita devo dire in realtà come l'enorme ritardo dall'Italia con il DPR quattrocentosettanta barra ottantadue quindi nel mille novecentottantadue sette anni dopo la direttiva
Questo di Pierre a recepito la direttiva comunitaria in maniera abbastanza severa nel senso che ha mantenuto almeno per quanto riguarda i parametri batteriologici il i limiti estremamente fedeli già vigenti in Italia prima della direttiva mentre la maggior parte degli altri Paesi comunitari hanno adottato valori più dev'essere
Ieri diciamo subito che la direttiva comunitaria prevede valori guida che sono quelli più restrittivi da raggiungere entro un determinato periodo dei valori imperativi che sono invece meno
Meno restrittivi ma che perché devono essere rispettati subito dal momento in cui la direttiva viene
Recepita l'Italia a praticamente introdotto subito fino a ieri dal recepimento della direttiva i valori più
Che provoca delle difficoltà poi raffronto con la situazione degli altri paesi
Professore buongiorno io sono il collega medico Ignazio Marcozzi e Bongiorno
Dunque quindi ci sta appunto dicendo quale è stata un po'la storia di questo enorme lavoro di monitorizzazione delle acque che il servizio pubblico ha istituito e che ora dodici anni circa dalla istituzione poco essere un dato di conoscenza della salute dei nostri mari esattamente dunque io volevo ricordare l'
Agli ascoltatori che ogni Estate si ripropone questa polemica i dati ufficiali che per lo più non sono pubblicati dai giornali per lo più non sono ecco a conoscenza del pubblico e i dati invece della Goletta Verde di Legambiente che sono invece presenti molto spesso sulla stampa e creano anche delle delle polemiche ricorrenti vorrei ricordare per i nostri telespettatori che il monitoraggio del ministero mille novecentonovantaquattro ha avuto come punti fissi di prelievo dei campioni di acque quattro mila cinquecentoquindici punti esattamente e un totale di campioni di acqua nanizzati di quarantotto mila duecentotrenta ventotto con quindi una media di circa undici prelievi di acqua per punto sola ecco mentre vorrei ricordare e d'altro canto che quelli della Goletta Verde sono invece quattrocentottanta campioni di acqua analizzati in quattrocentottanta punti diversi con un prelievo singolo per controlli o osservazione allora come valuta i dati della Goletta Verde dato che Legambiente di cui sono emanazione li considera e qui cito testualmente la Goletta Verde indispensabili per verificare l'attendibilità dei Mino monitoraggi ufficiali guardi io
Soltanto positivamente sotto un punto di vista che possono costituire uno stimolo
Appare qualcosa questo da questo punto di vista i dati di Legambiente possono essere utili dal punto di vista dell'attendibilità
Lasciamo perdere c'è significava anche ai fini dell'attendibilità del giudizio sulla qualità delle acque sono assolutamente sufficienti tenga presente che si i paesi del mondo c'è un accordo totale da parte di tutti gli Esperti
Che al fine di dare un giudizio sulla qualità delle a quelli marine generale delle acque di balneazione in particolare
è necessario disporre di un congruo numero di punti di un congruo numero i campioni effettuati per punto e che il giudizio questo su questo c'è un accordo totale da parte di tutti gli esperti e anche di tutte le normative
Che il territorio deve poi valutare su una elaborazione statistica idonea dei dati rilevati ora elaborazione statistica chiaramente
Spiega che non si può assolutamente fare sulla base di un campione del punto
La normativa italiana che recepisce la direttiva comunitaria prevede doti
In cambio non campioni per appunto nell'arco del del privo di campionamento cioè grosso modo sono non rosso modo proprio pretendo credo campionamento sperimenti sono due campioni al meglio cioè uno ogni quindici giorni
Perché fare un totale di dodici campioni nell'arco del periodo ad eccezione nella della Sicilia in cui per lo più ampio il periodo di si parli si pone quindi conseguentemente più ampio atrio di campionamento richiamo a quattordici questo è quanto richiede la normativa in realtà per una serie di motivi gran parte di natura pratica operativa non tutti i laboratori riescono effettuati dodici campioni periodo previsto allora il ministro
è vero ha deciso di tenere di prendere il letame soltanto i dati di quei punti per i quali si disponga di almeno dieci
Dieci campioni per punto
Al diciotto richiedere dal punto it
Conto i dati di quel punto non vengono prese in considerazione e quindi automaticamente vengono considerati non balneabili non in quanto inquinati ma lombarde aprì quanto non controllati questo mica mica Ambra un modo di rispondere per la domanda
Che sottintende appunto che gratis ricavati fra in campionato Brown campione per ogni punto nell'arco dell'anno sono privi di qualunque significato vediamo breve
Perché l'ambiente marino è un ambiente estremamente variabile tutto porta perché unica di natura naturale cioè le le che le correnti l'andamento delle correnti rilevare cederà sia ad apporti di natura inquinante antropica di origine umana
Sono anche anche chiaramente variabili per cui cantare un giudizio necessario il disporre di un congruo numero di campioni opportunamente distribuiti nel tempo
Bene senta professore un altro problema che viene sollevato diciamo dei dati della Goletta Verde sono il reperimenti di questi campioni alle foci dei fiumi vorremmo sapere da parte diciamo della struttura pubblica qual è il giudizio su
Le foci dei fiumi Tiqwa nella normativa
Guardi per quanto riguarda le foci dei fiumi normalmente le foci dei fiumi previsto il divieto di balneazione la vecchia normativa precede perché addirittura il nostro il nostro perché il progetto Arturo quindi a normativa che se ricordo bene risale a al mille novecentotrentaquattro credo addirittura chiedono addirittura prima prevedeva il divieto di balneazione ai per duecento ma è via i due lati degli sbocchi di acque luride così diceva la vecchia normativa ivi compresi le foci dei fiumi ora non si è ritenuto più accettabile questo criterio fisso dei duecento metri urlare attività duecento metri a destra
E
La legge impone stabili che vengano spacchettati dei punti di campionamento a distanze gradualmente abitanti e che ma
Il più citate abita a distanza di
Tempi certi al cento metri duecento medici per cento metri un chilometro ai due lati dello sbocco del fiume che naturalmente consistente rifiutare qual è il punto al di là del quale partendo dal datata alla foce al di là del quale l'acqua presenta caratteristiche di accettabilità punto di per la balneazione Benigni e detto qualche sembrerebbe
Correttamente semplice in realtà novanta estremamente complessa perché avete coperta perché prima cosa la la portata sia quantitativa del del più
Sia la portata inquinante dicevo del carico inquinante che il fiume liberta varia enormemente nelle diverse stagioni diverrà circostante quindici comma due ci possono essere delle variazioni
Estremamente poco prevedibili per cui molto spesso ad avere acquistato dei punti
Ad esempio a mille metri dalla foce può essere troppo poco e troppo poco
Creato Assisi chiarissimo senta professore e per quanto riguarda
Diciamo gli interventi per le mie migliorare la salute dei nostri mari che tipo di
Interventi lei il giudica necessari guardi le posso dire queste opere nel marzo scorso flebile del bar privé
L'anno c'è stato Reykjavik ovviamente la cosa non riguardava il Mediterraneo riguardava tutti i mari in genere c'è stata una riunione di esperti governativi
Della quale è stato sottolineato che il settantasette per cento dell'inquinamento marino è imputabile agli apporti inquinanti da terra ora questo si riferisce
Per
Al mare in generale non necessariamente alle acque marine costiere e soprattutto quelle di balneazione è presumibile che si tratta anche le acque marine di balneazione
Svolgendo si dà per la balneazione ad
Bene distanza dalla linea di costa della battigia su subisca un apporto inquinante di gran lunga superiore al settantasette per cento stimato per il mare in generale in quanto in quella zona cioè un ovvio accumulo di
In antiche e vengono da terra e chiaro che non cercano ci allontaniamo il campionamento facciamo più al largo chiaramente troviamo sicuramente delle condizioni migliori corpi dovrebbero tornare alla sua domanda che cosa
E cosa si deve fare bisogna intraprendere una politica risanamento dei degli scarichi da terra che poi appunto la parte principale degli apporti al mare
Perché che ad oggi gli apporti tiratura Marina cosa sono l'esempio idrocarburi lavaggio delle petroliere eccetera sono molto più ridotti rispetto a prima il vero problema sono gli apporti fognari soprattutto perché nel caso
I gli apporti fognari che comportano poi un peggioramento delle caratteristiche batteriologica e quindi anche di ecologia indirettamente e quindi geniche delle delle acque marine che non non c'è
Secondo me un modo univoco di risolvere questo problema
L'avere impostato tutta la strategia sul l'utilizzo degli impianti di depurazione cosa che c'è poco da fare in Italia
Soprattutto ai tempi della trecentodiciannove della legge Merli si è voluto impostare tutto il discorso sul l'utilizzo obbligatorio del della depurazione
Tenere minimamente conto che esistono invece nell'ambiente marino delle possibilità che associate alla depurazione magari anche non troppo spinta ma servendosi di sistemi di diffusione al largo
Potrebbero senz'altro almeno per quanto riguarda inquinanti natura microbica biologica sono quelli che poi per la balneazione si interessano di più
Potrebbe essere molto più risolutivo che non puro e semplice utilizzo degli impianti di depurazione tenga presente impianti di depurazione
Sono
Veramente difficili da gestire
Già abbiamo quindi difficoltà a gestire i piatti depurazione di notevoli dimensioni gestiti da grosse aziende dotate di tecnologie avanzate eccetera quali ad esempio gli impianti di Roma per esempio immagine contro civile gestire un piccolo impianto di depurazione di un Comune che normalmente dispone soltanto del del netturbino per gestirlo praticamente qui di è un problema che va affrontato in maniera globale e e non si affronta questo aspetto non ci si può aspettare come tutti gli anni
Perché i giornalisti praticamente tutti gli abiti Edo che cosa è cambiato dal mare d'Italia non è cambiato niente niente perché variazioni come quelli che vengono rilevate da un anno all'altro l'ordine di
Poche unità per cento in percentuale sia per numero di campioni favorevoli sia del numero dei chilometri di costa palme altri sono praticamente irrilevanti rispetto alla situazione
Per ottenere qualcosa bisogna fare degli interventi che interventi non sono purtroppo o per fortuna non lo so non sono di competenza
Quindi per la sanità veneta darà vita con questa struttura dalla quale abbiamo parlato fino adesso da soltanto parla soltanto la diagnosi della situazione stabili lei non si corre il rischio di c'è un rischio potenziale più di questo non non fa ovviamente interventi di risanamento sono di competenza altre amministrazioni
Sia a livello regionale che anche a livello sta dal Ministero dell'Ambiente e questo è un grosso problema anche di investimenti bene senta professore proprio ritornando a questo
Rapporto sulla qualità delle acque di balneazione che il ministero della Sanità produce da cittadino mi viene in mente una domanda come mai appunto dati molto piccoli molto parziale ali come quelli della Legambiente sono conosciuti dall'opinione pubblica e invece questi dati estremamente complesse estremamente completi non non sono conosciuti dono poi dall'opinione pubblica manca al ministero un servizio diciamo di pubbliche relazioni capace di per mettere ai giornalisti di acquisire questi dati o c'è il proprio un malcostume diciamo della stampa a non occuparsi dei dati ufficio
Io comunque a non occuparsi né i contestualmente guardi che io galere non ha non amo molto fare la parte del difensore d'ufficio dalla pubblica amministrazione anche se l'ha fatto parte per tutta la vita della diga mentre non amo molto però devo dire che mi caso specie filo secondo me il ministero della Sanità affatto molto magari avessimo fatto altrettanto in altri campi e il fatto che tutti gli anni vengono pubblicati
I rapporti che lei conosce sicuramente che sono appunto i rapporti numerici i rapporti cartografici soprattutto magnifico è un magnifico lavoro ora il fatto che
Non vengano non vengono attribuiti a questi questi rapporti non venga attribuito questi rapporti l'importanza che dovrebbe avere da parte della stampa dovetti dell'soprattutto all'attacco di terra e forse anche dal fatto che normalmente la pubblica amministrazione non è un'amministrazione che sappia vendere particolarmente ecco probabilmente
Per la pubblica amministrazione lotta rendere questo non ci sono dubbi ho capito ma siccome tutto questo come cittadini ci costa credo molto conta parecchio mai ha un'idea più o meno
Dei costi di questo
Non me lo auguro guardi io so che finché grata di di di svariate centinaia di milioni per quanto riguarda l'elaborazione dei dati sono è una buona ragione per quanto riguarda il re
Appesa viva del del campionamento della rete della navigazione da questo purtroppo non le posso dire nulla perché è una cosa che viene svolta sotto la sorveglianza del ministero della Sanità ma viene svolto dall'Autorità per il
I locali quindi che quindi in pratica sono spese che poi si dimise ma peggiori praticamente e questo proprio non non non vi so dire quale può essere l'ordine di grandezza certamente
Elevatissimo elevatissimo perché ogni ogni campione soprattutto di fare batteriologico costa di diverte migliaia di lire Buiatti Diga di per quarantott'
Lei va a trecentoventi abbiamo nell'ordine dei miliardi moralmente no annualmente annualmente annualmente da una dozzina di miliardi su questo non ci sono dubbi poi calcoli tutte le stelle
C'è solo da parte l'analisi fare un campionamento amare una coda costosi suocero ci vuole il mezzo che si muove possibili in alcune zone
Ci può fare la deriva direttamente cioè anzi entrando in acqua trascende campionamento nella zona dove ci sono i bagnanti ma in altre zone leggi Sardegna ad esempio uno o altre zone
A costa alta è assolutamente necessario disporre dell'imbarcazione imbarcazione c'ha un costo orario spaventoso e difatti molto spesso molto spesso le torri la scelta dei locali non sono in condizione di dare numero idoneo di dati i risultati perché non hanno potuto disporre dell'imbarcazione per motivi delle volte economici delle volte anche qui questa è la cosa che più di nicchia molto spesso in mare non è che siamo noi stabiliamo segretari calvo qualche ritardo
Quando c'è tempesta
Non è che uno o fermare la tempestava di campionamento e poi dare il permesso al Padreterno di cominciare la pendenza e quindi
Quindi tipica che anche spesso questo problema che per le donne non vengono sufficientemente controllate per difficoltà obiettive di accesso Palma scrivi chiromanti sospetti che cede addirittura vi sono delle zone più riferisco ad esempio la zona della Sardegna
Largo di Capo Caccia del prossimo aveva qualche uno dei posti più belli del mondo dove questo me l'hanno detto i colleghi che svolgono questo tipo di attività andare a fare i campionamenti conta di quella zona il rischio della vita
Perché c'è il mare tale impedendole lì che si spacca l'imbarcazione contro gli scogli al definisce il discorso va bene senta professore nella ringraziamo montane come se lei vuole aggiungere qualche altra cosa
Questa sua intervista
La perdute dove vuole vorrei sottolineare ancora una ancora una volta appunto è questa assoluta
Si affida anche per dare un un un giudizio valido sulle condizioni della dell'ambiente marino è necessario ricorrere a una strategia molto più complessa di quella del del campione
Del paper campione l'anno per punto ripeto nel Cambriano fingono insomma i governi del campione singolo campione singolo positiva pari locatore titolo non si può dire assolutamente
Nulla perché il mare oggi in quel punto a una gara caratteristica di ritorno da partoriti riteniamo col col numero di campioni dodici che sono poi in pratica quelli
Che vengono utilizzati da tutti i Paesi ecco tenga presente che le frequenze temporali previsti e le diverse le rette normative del mondo varia da un campione
Settimana un campione al mese con l'ordine di grandezza e questo non malmessi i più bravi fanno campione settimane meno bravi occasionalmente noi siamo la via di mezzo siccome noi ogni quindi con ogni quindici giorni
Al riteniamo tutti quanti d'accordo però che io che ho rilevato invece che farlo una volta a settimana ci potete fare una volta al giorno
Sarebbe sicuramente molto più attendibile il risultato però naturalmente questo urta contro difficoltà operative anche economiche non indifferenti benissimo allora io la ringrazio e la saluto e pazzo
Al redattore fino alla loro la ringrazio grazie ad un'illusione osserva
Qui è radio radicale allora in collegamento dalla dottoressa Daniela Marcozzi che la responsabile del Presidio multizonale della provincia di Teramo buongiorno dottoressa
Ma il suo laboratorio di Générale vigila sulle acque marine adriatiche della provincia di Teramo e corretto
No sei qual è la sua qualifica
Parini piene
Senta dottoressa quanti chilometri di costa sorvegliate con il vostro laboratori
Creava il panico
Per conto di campionato quindici
A chilometro anche
Quanti prelievi e analisi fatte
Fisso di Jean
Bene quanti ne avete fatti in totale in
Vanta quattro
Dopo cinquecento campioni quindi venti giorni
Bene nel nel mille novecentonovantaquattro la Goletta verde
Leggo qui nel dossier pubblicato dalla lega ampie ambiente ne ha fatti in totale nel tratto di costa suddetto cioè quello che voi controllate in totale sette questi dati di Goletta Verde possono avere a suo giudizio validità scientifica
Ciò che invece è un conto
Rocco ecco ma da un punto di vista scientifico e statistico come possono sette
Analisi pare cinquecentosessantacinque dati
Lei troppo
Esente appunto ci vuole dire
Raccontare così in sintesi come è organizzato il suo lavoro lì come cosa succede quando lei trova dei parametri al di sopra dei limiti consentiti
Nel momento in cui la
Per tutta la
Ma benissimo senta ci risulta che lei nel
Mille novecentonove
Denunciato sulla star ora questo malcostume diciamo della star
Dare in maniera scandalistiche
Atti che abbiamo detto molto parziale della Goletta
Orale con completamente i dati
Sostanziosi sicuramente
Scientificamente corretti
Nella
Uno dei
Bisogna ricordarlo questo è un servizio che cost
Molti soldi all'erario pubblica e quindi ai contribuenti
Cavi con un sacrificio notevole degli operatori
Va bene senta qual è in sintesi attualmente la situazione della Costa d'Avorio analizzata
Ma passo Benicio dottoressa vuole aggiungere altro
Bene abbiamo
Concluso l'intervista la dottoressa Daniela Marcozzi che ricordo responsabile del Presidio multizonale della provincia di Teramo arrivederci dottoressa
Per
Siamo in collegamento con il portavoce della Goletta verde Luca poteva in per sapere come effettivamente si svolge la vita a bordo come come avviene lavoro della Goletta lungo le coste italiani come effettuano i rilievi monitoraggio ambientale Bongiorno Luca buongiorno allora
Dice allora
Lago e perde una campagna che ormai da dieci anni va avanti che piantata noi crediamo un po'un punto di riferimento chiaramente noi ci teniamo a dire che è soprattutto una campagna di informazione
Fare formazione su basi scientifiche ma pur sempre una campagna di informazione che vuol dire che la Goletta Verde fa un Pilo su tutta la costa italiana quasi otto mila chilometri di costa
Nel periodo in cui la balneazione
Maggiore chiaramente quindi luglio agosto in cui si spostano sulle coste un un carico enorme di di persone in cui quindi la situazione diventa chiaramente più critica quindi una fotografie di quello che troviamo al nostro passaggio non abbiamo quindi pretesa di poter dare otto poter dare dei criteri di balneabilità meno diciamo mai qui si può fare non si può fare il bagno
Semplicemente cerchiamo di mettere l'attenzione sulla situazione che troviamo al nostro passaggio i
Parametri sono quelli di legge quindi sia nel metodo di analisi
Il per quanto riguarda il i parametri presi in considerazione dei coliformi totali coliformi ricariche di streptococchi fecali questo accanto poi alle analisi chimiche che vengono fatte la colletta Piaggia quindi da fine giugno a fine agosto facendo tutta la costa dell'Italia e le due maggiori isole della vita a bordo un diciamo che la barca un gel più tale ufficio stampa e da lavoro di immagine accanto a fare i prelievi subacquei per idrocarburiche parte integrante anche quella del della campagna il lavoro i monitoraggio quindi i prelievi e le analisi di laboratorio vengono fatte da terra ci sono due squadre con dei mezzi per andar per fare i prelievi e tue laboratori mobili che ogni tratto di costa si posizionano ci servono per quarantotto ore fanno le analisi comunicano i dati alla barca che poi provvede a comunicare la stampa diciamo che è un'operazione
Abbastanza basta che coinvolge una una dozzina di persone la barca e
Cinque o sei metri di terra ecco tecnicamente quante sono le ville delle nazioni che vengono effettuate e se ciò avviene per gente con modalità standard in modo da rendere comparabili valore tenuti e dunque
Caro quattrocentocinquanta prelievi lungo la costa i punti in cui noi facciamo i prelievi sono liste il ministero Africa ovviamente non tutti gli stessi perché non avevo la possibilità in due mesi di fare tutti i punti speriamo campione per ogni tratto di costa un punto che è lo stesso punto in cui comunque il le USL e fanno il prelievo il prelievo viene effettuato a norma di legge quindi dove l'acqua è alta
Nel caso di una spiaggia chiaramente dove l'acqua è alta da un metro e venti a un metro e cinquanta attento Argentieri dal pelo dell'acqua che vuol dire che tecnico Fini emerge
L'acqua con l'acqua però solo fino al petto e fa il prelievo all'altezza della sua vita aprendo il contenitore sterile dentro l'acqua rinchiudendolo dentro l'acqua dell'Italia che ci siano possibili infiltrazioni laddove non cercate ci sono gli scogli il prelievo ha fatto sempre a norma di legge a tre metri dallo scoglio sempre a trenta centimetri dal pelo dell'acqua
Volevo chiederti in quel questi prelievi che fate sono prelievi ripetuti o sono prelievi in posti fissi ma singoli no copre le in possibilissimo collegiale ecco perché di diciamo quello che viene immediatamente
Evidente e che e i prelievi del del ministero della Sanità sono quarantotto mila trecentoventi in nei sei mesi in quattro mila cinquecentoquindici punti fissi con una media di undici prelievi per punto fisso ora io mi chiedo siccome appunto ho sentito la
La tua premessa per cui voi pensate di avere attendibilità di tipo scientifico
L'attendibilità dei monitoraggi ufficiali come questa sproporzione così evidente di dati o permettervi insomma di controllare i controllori ma noi
Qui non vogliamo controllare i controllori a me il nostro ruolo e non ci compete ne appunto lo dicevo prima ci dichiarò di voler essere tutti voleva essere noi i controllori mossa una campagna di informazione pura e semplice chiaramente non facciamo come la legge prevede i dodici e i tre figli nell'arco dei sei mesi perché non non potremmo farle perché comunque non ci compete noi semplicemente stiamo facciamo un prelievo e diciamo signori questo posto c'è un livello di guardia superato poi a volte può essere un caso può essere una giornata piuttosto che un'altra però non spetta a noi farlo voi facciamo la fotografia il filmato coi sicuramente spetta ad altri ma esso è sicuramente i limiti di una campagna di informazione fatto sta che dieci anni fa quando è partita la Goletta Verde di mare inquinato praticamente non si parlava
Oggi di formazione e migliore anche da parte del ministero della Sanità oggi prelievi si fanno allora addirittura non si facevano quasi per niente e oggi c'è anche noi chiediamo più attenzione da parte
I cittadini per lo stato di salute del mare ecco quindi anche un problema di come i giornali riportano le i vostri rilevamenti però senza specificare come sono condotti esattamente prego è anche un problema come i giornali riportano i vostri rilevamenti certo c'è anche questo fatto è un po'il limite delle campane formazioni che la stampa ha bisogno di
Spesso di creare la notizia quindi viene enfatizzato un aspetto piuttosto che un altro questo chiaramente noi siamo molto attenti alle cose che diciamo anche perché le polemiche sono state feroce basta pensare alla polemica di Capri in questi giorni però io credo per le transazioni di Capri abbastanza emblema anche in questo caso come siamo andati a Capri e abbiamo trovato una situazione buona da una parte dell'isola dove effettivamente anche mi è stata fornita dalla situazione buona abbiamo lavorato persone compromessa dall'altra parte dell'isola dovete e il divieto di balneazione messa la parità quindi in questo caso nonostante la polemica col sindaco di cavi di questi giorni c'è una una convergenza di due totale sullo stato di salute nel mare di Capri però il problema coi a monte cioè a Capri di fatto non esiste un depuratore Capri è un'isola che ospita dieci mila persone al giorno HP sbarco centosettanta mezzi passeggeri tra le scarpe perché qui tutti i giorni tutti i giorni ma non li lascerà riparto il novantanove per cento di terze persone scaricano chiaramente i reflui direttamente a mare perché HP non esiste un depuratore allora io mi chiedo come si può pensare che la situazione di Capri che i rilievi a come la descrive il sindaco di Capri Penon e li
Cioè una politica di smaltimento e di trattamento delle acque adeguata e a questo proposito
Non pensate che sarebbe quindi più efficace scientificamente che più corretto con cento Marsico una metodica omogenea quella del ministero su tratti di costa dove avete dei dubbi sull'attendibilità dei dati ufficiali e assumersi quindi non solo il merito diciamo dalla denuncia ma anche l'onere della responsabilità
Questo potrebbe essere praticabile però fatto sta perché questo non ci compete compete all'Est però alle usare amministrazioni locali quelle di controllare e non solo di controllare l'OPA di fare in modo che la situazione cambi certe la depurazione in Italia è così poco efficiente o comunque comincia a esserlo solo in alcune parti piuttosto che in altre sicuramente ma non lo possiamo risolvere noi e questo non è poi solo sulle coste problema grosso oggi lo vediamo sempre di più sono i fiumi quindi fate colazione delle acque han che all'interno grava sull'ecosistema marino se si pensa che la città di Milano non possiede un depuratore sono cinquant'anni che si parla del depuratore staliniane Milano scarica direttamente dal pc io Lambro e quindi del polpo in Adriatico tutti i suoi reflui questi non sono problemi sicuramente possiamo risolvere noi noi come associazione ambientalista lo però stimolare le amministrazioni perché prendere provvedimenti e stimolare i cittadini perché facciano pressione su
Le frazioni ecco qual è appunto alla finalità del vostro lavoro deve essere solamente uno stimolo per le amministrazioni locali o quando verificata una situazione di non balneabilità non una certificata da cartelli l'amministrazione locale fatta eseguire da una delle
Questo quello che facciamo per esempio nel caso di Capri fa partendo un intanto una di chi la teneva ricavi perché apponga i cartelli latore ricettività versione che in seguito alla denuncia l'altro giorno giorni fatta verificata la struttura Sicilia patti abbiamo trovato una situazione compromessa il sindaco ha reagito come inizialmente come il sindaco di Capri abbiamo fatto una denuncia perché i cartelli dipietrista nel
Non è non erano stati apposti battuta ieri è arrivato alla fine una lettera ufficiale sindaco di fatti che si scusa con noi che non aveva
Ho capito la gravità della situazione che sta prendendo le contromisure per fronteggiarla quindi da qui nasce anche con la collaborazione presenterà il caso emblematico che noi
Ci piace
Dell'isola nel valore tre anni fa si è verificata la stessa situazione siamo stati denunciati dagli albergatori perché sostenevano gli abbiamo rovinato la stagione turistica bene da quella lo scontro armato invece un progetto di collaborazione che si chiama il ambiente in cui la lega ambiente parte ci fa insieme agli albergatori che l'amministrazione comunali a un progetto di tutela dell'ambiente marino che terrestre ma anche a uno sviluppo turistico differente quello che noi vorremmo dire oggi presenta gli albergatori dell'isola di Capri che stanno facendo pure il signor sindaco contro di noi signori voi sareste detenuti sulla Bombassei sindaco perché al sindaco spetta non costruisce un depuratore e non prende provvedimenti voi vivete stagione per stagione tutti gli ha nella situazione in cui non saprete se l'anno dopo potete aprire o non aprire lo stabilimento e noi crediamo che questo sia grave quindi il nostro spirito di collaborazione esiste tecnicamente esiste anche un registro dei progetti che noi in alcuni punti con l'erba per esempio la la Riviera lingue stiamo attuando insieme deprecata dall'amministratore però ci sono invece amministratori che reagiscono in modo inverso preferisco in qualche modo
Con sotto la sabbia workshop proprio se ti volevo chiederti ci sono quindi dei costi diciamo di ricaduta della vostra campagna mi assumo sul turismo ci sono dei costi sta informazione da parte del ministero comunque da parte degli organi di stampa su i dati ufficiali e quali sono invece i costi che avete avuto voi nella vostra campagna estiva del Milano centonovantaquattro e quali sono le vostre fonti di finanziamento si la
Del novantaquattro era stata sponsorizzata come le campane precedenti gli sponsor rare plastiche consorzio obbligatorio per riciclaggio della l'Africa e asce sono saliti sponsor della campagna novantaquattro quest'anno invece la Legambiente ha scelto di non sponsorizzare Goletta Verde quindici stiamo finanziando quest'anno attraverso una sottoscrizione pubblica abbiamo lanciato già da giugno una sottoscrizione pubblica e quindi sono i cittadini che ci finanze abbiamo fatto banchetti in tutta Italia di raccolta di fondi la goletta viaggia raccogliendo fondi in giro anche devo dire molte amministrazioni ci sostengono abbiamo fatto avere una una lettera a tutti i sindaci di della costa italiana e alcune amministrazioni di con cento mila lire di quattrocento mila lire ci hanno inviato soldi a questo punto della campagna siamo circa a
Più di due terzi della spesa della campagna già coperti equanime
La spesa complessiva della campagna
A competere la campagna si aggira sui quattrocento cinquanta milioni va bene ringraziamo allora lucano della
è il portavoce del Progetto goletta verde di Legambiente grazie per essere intervenuto rivederci grazie a voi
Siamo in collegamento con il presidente del l'Arpa l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente Mario Signorino che salutiamo con giorno allora a questo punto della discussione ci chiediamo se i problema dello stato delle coste italiane dipenda dal Ministero della Sanità od appunto dalla neonata agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente
Non esageriamo lampada evocato la tecnico quindi casomai il problema è da quale ministero dipende
Ma il
Non so che Cotral rettili anticipo perché tra lei e prima di questa telefonata comunque il problema della difesa delle coste e più in generale anche nel mare un
Problema è che in passato l'ha avuto una grande copertura istituzionale ed ecco quindi che fa parte dei problemi storici diciamo dell'ambiente italiano i legamenti che sono condotti però su BA
Ma se regionale attraverso le usa attraverso i presìdi i presidi locali fanno capo però una a a un'amministrazione ha una alla direzione centrale che quella però della ministro della sanità che ancora i dati l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente nata come raccordo tra le agenzie regionali che sono quelle che si dovrebbero occupare appunto delle monitora maggio dopo il referendum che re sottratto i controlli ambientale sulla Russia tutto sommato però le cose lo stato attuale dipendono sempre dalla ministero della Sanità giusto ma
No il proprio gruppo Puddu Complesso c'è intanto le agenzie del il solo in piedi costruzioni e in tutte le regioni ancora di là da venire no quindi rimangono in piedi le strutture che da tre prese il potere in Italia garantiscono questo tipo di misure il PMP il decreto approvato ricomincia riceve profilarsi ad alcuni servizi delle USL
Il problema però perché se ne occupa la sanità perché le misure sulla balneazione fino ad oggi sono stati utilizzati Pazzini sanitari di protezione della salute
Ecco casomai si pone un altro problema perché in questo settore ormai credo che il nostro Paese abbia raggiunto un livello piuttosto elevato cioè anche per come numero di misure ma la qualità e l'apertura del lavoro o come si può vedere proprio a prima vista dal dei rapporti che vengono annualmente pubblicati dal Ministero della Sanità e noi abbiamo di fronte un lavoro fatto bene certamente
Quella da perfezionare Figo ma se ci sono carenze ancora cross che io li vedrei a un altro livello la curiosità e per esempio
Che il ma le misure che vengono prese concretamente i tra i sindaci corrispondono perfettamente invece ai rilevamenti operati e dal dal ministero dell'Interno voglio dire quando una zona viene supera i limiti consentiti dalla legge per la balneazione per sempre il corrispondente di dietro
Messo lì dal sindaco si tratta quindi di accertare
Le responsabilità
Ma responsabile bisogna vedere se effettiva perché siccome queste misure che hanno scopo cosa Anita di protezione della salute però e chiaro come ovvio incidono sugli interessi economici ecco solo di tipo turistico e in generale in particolare post sono incidere sugli interessi
Come dire gli stabilimenti eccetera eccetera perché così via quindi è evidente che localmente ce l'hanno molte resistenze ma io ho notato anche che anche quando ci sono i carteggi
I veri balneazione spesso i cittadini verde bagnino tranquillamente c'è anche un problema di sensibilizzazione alla commissione
Mi pare mi pare difficile ma io porrei un altro problema è già impegnata ma localizzati che veramente rilevante è un po'come e molto sotto utilizzate nel senso che il fine sanitario che certamente centrale e non basta a coprire cioè non è sufficiente cercherei questi dati potrebbero rientrare in un prima integrato di misure che fosse finalizzato anche per la protezione ambientale e soprattutto alla prevenzione dell'inquinamento
Che al di là di questa linea che possiamo idealmente stabilire i punti di rilevamento a scopo sanità arrivo quindi solo per la balneazione retta da una arte l'enorme problema che oggi un buco vuoto cioè privo di interventi dello stato del mare
E dall'altra invece Risorgimento inquinamento per risalire fino a individuare le sorgenti
E intervenire per limitare perché il fenomeno dell'inquinamento abbiamo solo questa trincea ripeto conflitto relativo chiarendo augurio presenti un o lo stato dei diversi settori ambientali in Italia una trincea i dati molto buoni che però a otto euro molti solari perché il voto sia a destra che a sinistra eccetera L'Aquila pertanto del mare che dal versante
Per il territorio per cui si Origgio limpidamente questo convegno uno spreco per il Paese note come mai sui giornali trovano posto
Poi inviati dei monitoraggi effettuati da Goletta Verde un'azione abbastanza Scarpa tutto sommato e non trova spazio invece un monitoraggio imponente come quello della Ministero della Sanità
Va
Perché
Sui giornali
Mi hanno la precedenza alle denunce certe notizie che denunciano quartine malfunzionamenti e quando l'amministrazione comincia a funzionare bene invece non fa più notizia no certo ma anche per quanto
Da designazione del Ministero della Sanità anche lì dovrebbero dar seguito a segnalazione l'amministrazione
Locali a questo patate che viene fatto e strutturalmente cioè s'quindi certamente questo il sistema rifinite funzione che poi
Quando io ponevo dei dubbi
Sulla perfetta
Potete Ripley vicino a livello locale ovviamente quello tocca però al principio di responsabilità si tratta anche quindi di appurare i gravi vari gradi di responsabilità sia la trasmissione dei dati da parte del
La l'unità sanitaria locale all'amministrazione locale e poi la decisione decisioni che seguirà l'appunto dell'amministrazione problema
Come dire sempre ormai evidente a tutti un problema centrale per il governo del territorio e il pop funzionamento delle amministrazioni locali e regionali non c'è dubbio quindi per cui poi ci sono problemi anche gravi a livello di amministrazione c'entra Ale dico però per il controllo e la gestione del territorio sono fondamentali il le capacità
Di buongoverno diciamo a livello locale ecco come poi ecco ripeto preposti Cabrillo spero che che il processo di attuazione della legge istitutiva della rampa andrà avanti malgrado come dire notevolissimi ritardi registrati utile oggi e quindi selettivi quanto l'agenzia avrà tutte le competenze necessarie per esplicare i suoi compiti io ripeto uno dei terreni più interessanti e anche questo cioè di contribuire assieme alle agenzie regionali
A integrare le misure della balneazione con altri tipi di interventi fiammate che sul territorio proprio per cominciare a incidere c'è operativi a livello preventivo perché se no dico paradossalmente dovremmo stare sospendere anche per qualche anno queste misure non lo dico solo io arrivo anche degli esperti perché tanto diciamo mai dove dove sono le sorgenti d'inquinamento il proprio da qui e di cominciare
A risalire alla fonte per risolvere il problema si tratta il lavoro svolto dal ministero della Sanità è un lavoro il seguito da
Persona altamente speciali
Mente dell'imitatore limitato dalle vecchini qui tutti a dare i termini della sanità che si preoccupano solo di salutarlo sia in che spetta Okouru occupazione ambiente spetta ad altri quindi a questo punto come anche sua per altri settori una
Siete fondamentali diventa quella di un effettivo coordinamento operativo venisse ringraziamo allora Mario Signorino presidente dell'Anpa l'Agenzia nazionale per la protezione dell'ambiente grazie per essere interna per rivederci grazie