L’attuazione dell'autonomia differenziata e lo stato di salute del regionalismo italiano

Quando è stata fatta la proposta di accompagnare
La presenza di questo importante dibattito peraltro diffuso tra le colleghe e i colleghi che stanno discutendo e votando alla fine del voto e probabilmente in diversi e diverse arriveranno quando è stato fatto il proposta lo ha colto molto volentieri credo che questa nostra casa
Della Democrazia sia il luogo giusto corretto per ospitare sia la vostra associazione se la vostra riflessione peraltro opportuna soprattutto alla luce degli ultimi fatti io non voglio dire niente nel merito perché mi chiedo la cortesia di esprimere una mia piccola opinione naturalmente si aggiunge
Per umilmente alle alle riflessioni di carattere scientifico che voi che voi e nel merito che voi svolgete quindi mi fermo qua il mio è solo un benvenuto passo la parola alla per l'introduzione poi chiederò la cortesia di farmi andare a votare sì all'ultimo minuto ma salire o scendere lo grazie vediamo
Allora buona sera benvenuti a tutti io ho il compito di dire due parole introduttive sull'incontro di oggi
Che è un seminario del blog diario di diritto pubblico ma prima di dare conto diciamo del gruppo di persone di studiosi che ha promosso questo incontro ci tenevo
A ringraziare l'amministrazione del Senato che il senatore fino a per l'ospitalità perché ci ha dato l'occasione di diciamo stritolare la sede più adeguata che si potesse immaginare
A una riflessione sull'autonomia differenziata l'incontro di oggi è un altro seminario del blog diari diritto pubblico che diciamo un gruppo di studiosi
Coordinati da chi vi parla che da Eugenio Bruti Liberati che mi segue accanto che costituisce la costola informatica telematica della rivista della rivista Diritto pubblico
E Prato nell'ambito della attenzione che la rivista il blog è da sempre dedicano ai temi del del regionalismo e dell'autonomia differenziata negli ultimi anni abbiamo pensato di organizzare questo evento per far convergere voci e posizioni consapevolmente e volutamente diverso sul tema della dell'autonomia differenziata perché questo riflette innanzitutto un po'l'approccio che trasversalmente riguarda tutti noi su questo tema un approccio tendenzialmente di carattere problematico nei confronti dell'istituto dell'autonomia differenziata in sede ma non ostile curioso aperto diciamo nella consapevolezza che interviene il tema dell'autonomia differenziata in un macro ambito che è quello del regionalismo rispetto al quale la consapevolezza di ragioni di riforma è evidente ora quando abbiamo insieme a Eugenio Bruti Liberati Ager Luca Gardini che neanche ringrazio organizzato questo nostro seminario abbiamo individuato la data odierna
Non potevamo immaginare che saremmo capitati nel momento istituzionalmente più bollente per discutere di questi temi visto che è di pochi giorni fa il comunicato stampa l'inusuale comunicato stampa perché ormai la Corte costituzionale da qualche tempo
Non dirà ma più comunicati stampa se non al momento del deposito della sentenza quindi già questo lascia emergere la sensibilità e anche la gravità della decisione
Che inattesa di deposito
E quindi è inevitabile che molto della discussione che svolgeremo oggi sarà polarizzata e catturata dalla interpretazione degli interstizi
Del comunicato stampa quindi dicevo non si può prescindere dalla dalla lettura e dalla consapevolezza degli interventi che la corte
Ha effettuato sul testo della legge ottantasei ma al tempo stesso la nostra idea resta quella di avere un traguardo anche più ampio sul tema dell'autonomia differenziata a una discussione che come vi dicevo ha coinvolto persone che sul tema sostengono da settant'anni e composizione qualificate anche orientamenti di segno diverso
Perché la consapevolezza che abbiamo avuto e che quale che sia il contenuto della sentenza ma ripeto non possiamo prescindere nell'inquadramento che ne verrà sarà sicuramente produrrà sicuramente l'effetto di mutare nel profondo gli elementi del sistema regionale cioè già dalla lettura del comunicato stampa abbiamo la chiara percezione che al di là dei singoli interventi puntuali la corte prospetta e ci invita non solo il mondo scientifico ma anche quello istituzionale
A una riflessione sui caratteri di fondo della del della della forma regionale della forma e della forma di Stato cercando appunto di ricollegare quello che era un convitato di pietra del titolo quinto e cioè l'articolo centosedici terzo comma nel tessuto più complessivo della forma di Stato
A ora accanto a questo mi limito a richiamare il grande penso che né vede evidentemente potrà vere sull'impianto complessivo
Della futura attuazione dell'autonomia differenziata un altro lemma un altro principio che emerge in modo molto chiaro dal comunicato stampa e che penso variamente oggi sarà oggetto di attenzione da parte di tutte le persone che interverranno che il tema della sussidiarietà sicuramente la sussidiarietà esce dal quadro anche solo del comunicato stampa ma era forse legittimo immaginarlo come una chiave di composizione generale
Tra l'unità da un lato l'unità dello Stato l'unità della sovranità e della rappresentanza politica in Parlamento
E il pluralismo territoriale e quindi questo la sussidiarietà probabilmente destinata ad essere la chiave che riconnette quello che da taluni era stato percepito come un corpo estraneo
E qualcuno ancora lo ritiene un corpo estraneo il testo dalla Costituzione cioè il terzo comma del centosedici con il resto
Della forma di Stato e del regionalismo italiano concludo limitandomi semplicemente ad avviare la discussione
Cercando di cogliere un poco quella che può essere a mio avviso una delle linee di fondo
Del dibattito che ci sarà nei nelle prossime settimane nei prossimi mesi su cui evidentemente profili tecnici istituzionali il futuro della legge il referendum il lavoro dei vari comitati che sono stati istituiti in questi mesi si intrecciano in modo inestricabile penso che noi ne avremo sugli sviluppi di questi percorsi oggi delle delle riflessioni ecco la mia riflessione è che siamo in una fase in cui l'autonomia differenziata richiede di essere metabolizzata è un istituto presente in Costituzione l'attuazione che se ne è avuta da ultimo con la legge ottantasei a è stata oggetto di una ricucitura complessiva nel testo costituzionale e al di là di quella che sarà il percorso di attuazione e mi sembra che questa fase
Di metabolizzazione di normalizzazione sarei per dire dell'autonomia differenziata possano essere una occasione complessiva di ripensamento di un nuovo sistema delle autonomia di un nuovo sistema regionale
Questo lo dico nella consapevolezza che anche qui stando al comunicato ma cercando di trascendere quello che si legge mi sembra che il quadro che noi possiamo legittimamente aspettarci e quello di una tendenziale transizione del sistema regionale in cui viene progressivamente scolo Orando quello che era l'impianto centrale della riforma del Titolo quinto cioè l'idea delle regioni come enti di legislazione sul quale molto ci siamo occupati negli anni scorsi
E probabilmente possiamo cominciare faticosamente intravedere un sistema regionale in cui assume una ruolo maggiormente rilevante nuovi lemmi l'attenzione alle funzioni che ovviamente è un pezzo essenziale del centosedici terzo comma della legge ottantasei ma già dal comunicato si capisce che quel tema di efficienza e di ricomposizione in unità del sistema regionale passa attraverso da una nuova centralità delle funzioni e quindi dei servizi pubblici
L'attenzione ovviamente ai livelli essenziali o ora forse un giorno penseremo che l'introduzione l'attuazione dell'autonomia differenziata è stata un po'il grimaldello una levatrice con le categorie di San Paolo potremmo dire un male necessario
Per arrivare alla fissazione dei livelli essenziali quello che in tempi ordinari non siamo riusciti a fare un altro elemento è quello della auspicata e necessaria normalizzazione del sistema della finanza regionale perché ognuno di questi temi funzioni servizi
Livelli essenziali e finanza regionale costituiscono diciamo un unicum che si lega necessariamente tutto insieme concludo semplicemente dicendo che proprio rispetto alla finanza regionale si gioca un ruolo centrale ma questo non c'è bisogno di dirlo però richiamo diciamo un punto essenziale che si percepisce dal comunicato che mi piace ricordare qui
è evidente come da questo percorso che adesso si aprirà con il deposito della sentenza ne nasce un rinvio e una responsabilizzazione al Parlamento
Una una responsabilizzazione al Parlamento nel senso di farsi carico innanzitutto dei vuoti che la sentenza della Corte verosimilmente lascerà sul terreno ma una responsabilizzazione del Parlamento anche per l'esercizio di funzioni di guida
E di inquadramento complessivo del del nuovo regionalismo comunque di un regionalismo migliore per certi aspetti di quello che abbiamo conosciuto a partire appunto
Dalla attuazione della finanza regionale e di conseguenza anche dalla valorizzazione delle scelte di di bilancio io non di trattengo oltre doc senza altro la parola al collega Eugenio Bruti Liberati che coordinerà l'incontro
Grazie Giorgio grazie a tutti per essere presenti grazie ai relatori senatore infine innanzitutto che ci ospita
Grazie relatori purtroppo oggi non sarà con noi Italia Depretis che ha una grave problema familiare e quindi non ha potuto raggiungerci
Mi sembra che Giorgio abbia già messo sul tavolo tutte requisito le principali questioni che si pongono relativamente al tema dell'autonomia differenziata chiarito soprattutto che queste un'occasione per riflettere non soltanto sulla legge sulle scelte che ha fatto la legge perché chi Carmelo per difenderle non soltanto sulla sentenza della Corte Costituzionale per come è stata anticipata dal comunicato stampa che tutti credo abbiamo letto ma anche sullo stato di salute del nostro regionalismo
E su i possibili rimedi eventualmente o secondo alcuni almeno ostrica vilmente diverso che da quello dell'autonomia differenziata a cui dobbiamo pensare per porre rimedio a squilibri che indubbiamente ci sono io non perdere altro tempo diciamo abbiamo deciso di organizzare i nostri lavori
Facendo due giri del tavolo quindi tutti i relatori faranno prima il primo intervento seguendo l'ordine alfabetico poi sarà possibile anche per voi formulare domande
Su su ovviamente rispetto agli interventi che sono stati fatti e poi faremo un secondo più breve giro di interventi darei quindi è senz'altro la parola Gian Luca Gardini che come sapete è ordinario di diritto amministrativo all'Università di Ferrara ed è direttore rivista istituzioni del federalismo
Grazie mille grazie al genio grazie Giorgio grazie soprattutto al senatore fina per l'ospitalità
Dunque mi sembra che ci potesse essere momento migliore per parlare
Di questa legge dopo una sentenza abbiamo pensato questo seminario ovviamente prima di questa sentenza
Ma credo che non sia utile parlare solo della sentenza ma preferirei avviare il ragionamento partendo dal regionalismo cioè direi due parole su questo mi sembra che regionalismo sia
In sei
Un tema che che catalizza un po'il il sentimento nazionale Lupo Larizza intorno a due poli diciamo ideali forse ideologici sarebbe meglio dire
Ed è sempre stato così non è una novità non è qualcosa che tipico di questa legge recente decreto-legge ottantasei presentata perché
Sin qui dal dibattito in Assemblea costituente il tema ha diviso cioè l'idea di regioni dotate di autonomia politica e quindi di funzioni legislative si contrapponeva Assin alle sembrano appunto il dibattito
In Assemblea quindi modello di di Regione fortemente autonomo con autonomia politica che coincideva con la capacità legislativa con la funzione legislativa si contrapponeva quest'idea un'idea di Regione invece solo come ente di decentramento amministrativo quindi fondamentalmente un altro livello
Di amministrazione e solo che in all'epoca le posizioni erano ribaltate cioè l'idea del regionalismo forte con forte autonomia sostenuto dal Partito popolare da Sturzo era un'idea che mirava
A compensare i divari tra Nord e Sud non cioè avvicinare le differenze e quindi chi sosteneva fortemente l'autonomia massima per le regioni cioè quella politica
Diciamo a cui si abbinava appunto la competenza legislativa erano erano posizioni che miravano appunto a colmare un divario di sviluppo tra le due aree del Paese oggi le situazioni sono invertite perché apparentemente chi sostiene questo nuovo regionalismo
è
Tacciato invece di dividere il paese e quindi di andare contro una una unitarietà e di avere diciamo a cuore soprattutto una cittadinanza regionale prima ancora che una cittadinanza nazionale quindi quello che voglio dire senza nessuna valutazione di merito è che il tema in sé è un tema divisivo è un tema che porta a spaccare le opinioni il sentimento a formare ideologiche intorno e quindi non c'è nulla di nuovo mi pare che si può dire oggi sotto il sole da questo punto di vista
La prima domanda che mi porrei quindi questa idea di Regione differenziate che è presente in Costituzione nono dopo riforma del titolo quinto era stato un errore
Commesso da riformatore del due mila e uno pensare a un regionalismo
Fatto di regioni ordinarie diverso e tra loro o invece ha una giustificazione in termini organizzativi in termini istituzionali no in termini di buona amministrazione e allora provo a dire quello che penso intanto su questo primo punto che mi sembra centrale io penso che e autonomia e differenziazione siano fondamentalmente due sinonimi cioè non si può pensare all'autonomia senza la differenziazione
E quindi diciamo l'autonomia nasce
Dal fatto differenziale perché evidentemente si vuole privilegiare autogoverno delle delle comunità fornendo una disciplina differenziata no alle comunità stesse e dodici finanche
Si differenzia per le diversità morfologiche economiche sociali storiche che caratterizzano i territori quindi non no
Una pregiudiziale posizione contraria ovviamente alla differenziazione il problema è come la differenziazione si realizza quindi dal mio punto di vista non c'è
Un blocco una pregiudiziale negativa nei confronti da differenziazione
è chiaro che poi quando è stato pensato centosedici comma terzo erano diciamo era un'epoca diverso in un momento diverso si guardava molto al modello spagnolo l'idea del del regionalismo differenziato alla spagnola no quello della Seconda Repubblica era quello che è filtrato probabilmente nella riforma del titolo quinto per liberare quelle potenzialità che alcune regioni più avanzate più con con più capaci di governare più dotate
Di risorse di iniziative potevano appunto potenzialità che potevano sviluppare fungendo da traino del sistema questa è un po'l'idea
Ora venendo invece a concretamente al disegno di concreto di differenziazione che questa che questa legge cerca di realizzare ecco io su questo
O più diciamo perplessità ripeto non ho nessuna perplessità
Sulla differenziazione in sei che mi sembra coincidere nove essere sì nome di autonomia mentre ho qualche perplessità sicuramente su come
Si è pensato di attuare il centosedici comma terzo attraverso questa legge e mi spiego
Per esempio l'idea
Delle materie concorrenti in blocco come oggetto tutte di potenziale differenziazione quindi di conferimento alle Regioni sia dal punto di vista di funzioni legislative che dal punto di vista di funzioni
Amministrativa ecco questo effettivamente al di là dei dei tecnicismi e degli aspetti diciamo così di costituzionalità che sono evidenti perché si rischia un surrettizio cambiamento diciamo della forma di governo nello spostare attraverso una legge ordinaria no tutto un blocco di funzioni a favore delle regioni creando tra l'altro principi generali diversificati sul territorio a macchia di leopardo no in in materie fondamentali perché se ciascuna regione potesse impossessarsi integralmente della materia fissa poi i principi e generali in quella materia mentre in altre regioni non differenziate i principi sono fissati dallo Stato e quindi questo crea evidentemente un disordine ma l'impatto e proprio concreto cioè se come è presumibile che stile come i primi diciamo
Mi tentativi o alcune regioni avamposto diciamo hanno hanno mostrato il loro fare la richiesta differenziazione riguarda tutte le materie ventitré del concorrenti più alcune quelle tre indicate tre materie esclusive il rischio di un impatto di frammentazione sul territorio tra funzioni amministrative funzioni legislative enorme cioè si rischia veramente un sistema eccessivamente diversificato quindi la differenziazione
Trascende tra cimeli diventa qualche cosa di pericoloso nel senso di un'eccessiva frammentazione di regole fra le canzoni di regole che renderebbe molto difficile
Riuscire a governare diciamo così le relazioni economiche le interazioni giuridiche tra i territori perché non si possono pensare a troppe regole diverso su materie così importanti
Senza considerare che alcune di quelle materie concorrenti pensata nel due mila e uno Oggiano molto poco senso di essere pensate come materie
Concorrenti Stato-Regioni perché alcune di esse sono completamente oggi al di fuori del controllo non solo regionale ma probabilmente statale no cioè ci sono materie che evidentemente non si prestano più diciamo a una trattazione limitata
Al territorio nazionale le telecomunicazioni le grandi infrastrutture l'Energia
Il commercio con l'estero cioè come possiamo pensare che materie di questo genere che probabilmente il due mila e uno avevano un senso in una logica diciamo così di rapporto di competenza è stato e regioni oggi il baricentro della competenza per fenomeni di tipo globale transnazionale spostato completamente verso l'alto cioè a livello europeo tra l'altro al in un'Europa che dialoga
Pensiamo da ultimo lezione di Taranto l'idea di fissare dazi no come potrebbe una regione pensare di gestire la materia improprio
Commercio con l'estero quindi ci sono DC colta anche legate alla fase in cui questo elenco di Matera è stato pensato e poi l'aspetto più giuridico tecnico qui si parla di particolari funzionino mi viene in mente qua la la sentenza della Corte non queste ovviamente su questo già o pronunciato sulla questo articolare ma il precedente importante
Della duecentoquattro due mila e quattro cioè
Sulle materie di giurisdizione esclusiva hanno
Tra giudice ordinario il giudice amministrativo cioè l'affidamento la la la delega di di e il detto conferimento di blocchi di materia inno
Con cui si trovava a trasferire al giudice amministrativo interi blocchi di materie servizi pubblici l'urbanistica e l'edilizia no
Lì la corte intervenne sulla base del centro tra dicendo il particolari non può indicare materia indefinite senza confini
E quindi riporto
Il legislatore ha una corretta interpretazione della del dell'articolo centotré e quindi appunto con quella con quel decreto legislativo non l'ottanta del novantotto con cui si trasferivano interi blocchi di materie il particolare si è dovuto concentrare su materie ben definite ecco qui mi sembra che le poche riga del comunicato della corte su questo tema alludono un po'a questa idea cioè
Sì sono particolari le materie non possono essere tutte quelle del centodiciassette comma terzo evidentemente e poi aggiunge la corte non possono essere materia bensì funzioni fonte dove funzioni
è un termine ambiguo può significare soltanto funzioni legislative quanto funzioni amministrative io immagino che si riferisca ad entrambi visto che il centodiciassette il centosedici comma tre non fa distinzione a questo punto di vista e mi pare anche che abbia un senso l'idea di un rilancio del regionalismo
Attraverso un maggiore conferimento di poteri legislativi io sono un sostenitore dell'autonomia politica della Regione cioè la torsione amministrativa che le Regioni hanno subito nel corso della storia del nostro Paese cioè trasformando le regioni in grandi enti di amministrazione che che sono venute meno a quella funzione di guida di Indirizzo
Degli enti locali del territorio cioè di diciamo così e di cabina di regia degli enti territoriali minori ebbene può essere compensate evidentemente con attribuzioni di funzioni legislative ulteriori alle regioni ad esempio me ne viene in mente una materia del governo locale
Ci faceva caso però non è una tra le materie nel centodiciassette comma tre cioè ci vorrebbe una competenza legislativa regionale in materia di ordinamento locale cosa che non credo che potrebbe discendere dalla differenziazione prevista raggio tanta sei allora
Mi pare che è un'idea così globale di differenziazione proiettata su tutte le materie
Ha competenza concorrente e rischi un un eccesso differenziazione che diventa frammentazione
Dove appunto la differenziazione diventa qualche cosa di problematico e non un valore aggiunto la Corte ci dice invece ci ricorda
Che la differenziazione si può fare l'autonomia differenziata deve essere funzionale a migliorare l'efficienza gli apparati pubblici assicurare una maggiore responsabilità politiche fondere ai bisogni dei cittadini io non sono convinto che questo conferimento in blocco di tutte queste materie alle regioni aiuterebbe in questa direzione cioè a migliorare l'efficienza e dico un ultima cosa e poi se c'erano secondo giro ci ritorniamo
Qual è a mio modo di vedere quinto conte ma che sicuramente verrà sviluppato dai colleghi ben più esperti sui temi del finanziamento il tema il vero oggetto in realtà nascosto del del della richiesta di autonomia differenziata e le regioni in realtà l'oggetto neanche troppo nascosto
E incidere sulla distribuzione delle risorse perché è abbastanza evidente che richiedere più materia e porta con sé per un principio di corrispondenza tra risorse e funzioni stabilito no nel nel centodiciannove
Porta con sé la richiesta di maggiori risorse e allora queste risorse non possono che venire evidentemente dallo Stato ma se i soldi sono un insieme finito cioè i denari disponibile il Bilancio un insieme finito evidentemente la preoccupazione delle regioni che non si differenziano è che non ci siano sufficienti finanziamenti diciamo così per coprire poi i servizi pubblici che lo Stato i livelli essenziali delle prestazioni che lo Stato deve garantire su tutto il territorio
Qui la questione viene fuori bene e in realtà è una questione comune a tutti i sistemi decentrati curate non solo il nostro non solo i sistemi unitari
Con forma di Stato regionale ma anche i sistemi federali hanno esattamente lo stesso problema cioè hanno un problema nel momento in cui De centrano funzione di garantire il finanziamento di queste funzioni allora lì si creano tensioni evidenti
Di tipo verticale no tra le autonomie e e il centro e di tipo orizzontale tra le Autonomie stesse no perché diventa una guerra spartitoria su risorse che sono limitate e ridotte e quindi allora qua
E chiudo su questo per poi lasciare la parola agli altri
Quello che diciamo sta emergendo anche da questa fretta di richiedere sulle materie cosiddette non le su cui poi avrei qualcosa da dire su questa distinzione di fondo letto e materie lette materie non letto abbastanza discutibile comunque questo sì ma in un secondo momento ecco
Questa richiesta diciamo urgente di di procedere subito al trasferimento delle materie non letta
Secondo me diciamo rivela un desiderio di avere in qualche modo da subito già una differenziazione in termini di distribuzione delle risorse quanto meno i riferimento a queste materie e qui appunto viene allo scoperto il vero il vero diciamo Obiettivo uno della della differenziazione che
Che poi è quello comune
Altri Paesi la Catalogna e Paesi baschi in Spagna molti paesi stati diciamo di modello federale in cui ci sono ovviamente richieste a seconda del gettito prodotto dal territorio
Richiesta di potere conservare sul territorio quella quota di gettito che supera e l'investimento le spese per servizi pubblici compiuti dallo Stato sul medesimo territorio cioè la parte eccedente
In misura variabile è oggetto di richiesta dai territori evidentemente più ricchi che che producono gettito fiscale maggiore per affinché diciamo possono conservare quella quota di gettito che eccede
E e il costo dei servizi erogati dallo Stato sul territorio poter sarà conservata e questo è un po'il modello delle regioni a statuto speciale stiamo andando bene anche questo bisogna esserne consapevoli verso un modello che oltre a essere quello dell'appunto della Spagna del modello del regionalismo differenziato che mi pare di poter dire chiaramente non ha funzionato nono è quello delle l'altro modello di riferimento chiave quello delle regioni speciali proprio guarda caso finanziate con compartecipazione e ai tributi dello Stato quote variare di compartecipazione ai tributi dello Stato che vengono negoziate direttamente tra le regioni e il Governo con sistemi molto variabili quindi con possibilità che Regioni negozi nel novanta per cento
E altre il cento per cento modello Val d'Aosta o con misura variabile e aggiornamenti costanti
Ad a grazie al lavoro di una commissione paritetica che valuta il riallineamento annuale no tra il gettito prodotto e i costi standard effettivi delle prestazioni erogate
Ma tutto questo secondo me genera un pericolosissimo una preziosissima frammentazione ma e chiudo una competizione tra Regioni
Che altera completamente l'idea invece di un regionalismo cooperativo che quello che io invece avrei ASP diciamo voluto vedere realizzato nell'ambito della differenziazione perché si può differenziare mantenendo la cooperazione per esempio con fondi di perequazione per esempio con chiarezza
Sugli il finanziamento e la presente pensando a dei correttivi che bilancino la differenziazione con l'equità con l'eguaglianza ecco tutto questo mi spaventa perché realtà stiamo correndo verso un regionalismo di tipo competitivo che altera sostanzialmente il modello invece di partenza di un ragionamento cooperativo che è quello a cui io invece avrei guardato con molto più favore
Grazie Gianluca abbiamo sentito un punto di vista io credo molto equilibrato problematico certamente critico nei confronti della legge forse anche nei confronti della norma costituzionale
A cui quella dei questa legge data attuazione critico sia sul versante della ripartizione delle funzioni tra centro
E autonomie sia sul versante della distribuzione delle risorse
Dare adesso la parola al professor Andrea Giovanardi che ordinario di diritto tributario all'Università di Trento è consulente
Della regione Veneto e del Governo è un grande esperto anche lui come Gianluca di regionalismo e federalismo penso che ci darà un punto di vista se non l'opposto comunque molto diverso
Allora chiaramente grazie grazie senatore finali innanzitutto per l'ospitalità grazie al diario di diritto pubblico Grazia vuoi per l'invito veramente sono molto contento di essere qui questa sera
Caro collega mi è un po'anticipato effettivamente io che sono cerco di essere sempre molto trasparente
Condivido molto poco della relazione introduttiva introduttiva la prima relazione del professor Cardini che mi sembra
E quindi mi ero vi dico la verità mi ero preparato un un mio e così uno schema che ho deciso che non
No non considerò perché mi sembra molto più interessante anche la logica seminariale
Che se ho bene inteso anche quelle che sono le vostre aspettative una logica di confronto
E ci terrei a dire mi è molto piaciuto un confronto che deve essere problematico critico non fideistico
E quindi abbiamo bisogno di uscire per esempio a pro Telefono solo per leggerli
Una dichiarazione di oggi l'autonomia è una fuga disperata del nord e crisi questa una dichiarazione del prosciutto a Nola che presidente della Svimez oggi c'era la presentazione
Dal rapporto annuale e quindi secondo me cioè fuga disperata paese che si frantuma
Paesi Arlecchino la cessione dei ricchi ecco noi veramente signori abbiamo bisogno di uscire
Da questi schermi assolutamente contrapposizioni e polemici che poi fanno veramente il male delle questioni che dobbiamo affrontare che sono questioni di grandissima importanza di grandissima rilievo che non richiedono tifoserie ma richiedono spirito critico e un atteggiamento
Direi di equilibrio
Allora
La relazione del professor Gardini io ho scritto tre punti no
Anzi volendo sono due perché passo Gardini dice alla fine il problema di della realizzazione di questo progetto di autonomia differenziata e in primo luogo la frammentazione
La frammentazione che deriva dal fatto che possono essere trasferite
E con in qualche passaggio è scappata ancora la parola materie che ormai dovrebbe essere consegnata così archiviata perché materie non possono passare poi su questo dico immediatamente adesso
Un'altra cosa
E quindi frammentazione dall'altra parte poi c'è il problema finanziario che a sua volta genera competizione viste in senso negativo e ulteriore frammentazione perché quello che ho inteso il meccanismo compartecipativo che comporterebbe un'assimilazione delle regioni ad autonomia differenziata che sono regioni a statuto ordinario
Alle regioni a statuto speciale beh evidentemente generalmente un trattenimento di risorse da parte delle prime con conseguente mancanza di risorse da parte di chi
Non si differenzia e questo evidentemente in un paese dagli equilibri molto precario la finanza pubblica sarebbe se così fosse un gravissimo problema poi precipitavano mi dirà che è un problema però dopo lo lo dirà lui
Allora ecco per quel che riguarda la prima ma ecco a me sembra e quindi frammentazione perché ci sono tutte le in materia a me sembra che il dibattito risenta di una sfiducia totale nella capacità di autoregolamentazione del sistema
O meglio il centosedici terzo comma
Mi darete atto non limita il trasferimento
Ribadisco di funzioni con riferimento alle materie consente alle regioni di chiedere ulteriori funzioni e competenze negli ambiti materiali
Individuati nello stesso articolo centosedici comma trapper rinvio ricordo
Ecco e quindi
Tutto cioè si deve sfuggire dalla
Dell'idea che è profondamente sbagliata da un punto di vista proprio pragmatico dobbiamo anche essere pragmatici che tutto ciò che una Regione richiede venga tranquillamente concesso dalla controparte che il Governo
Ho il governo dopo adesso Lacorte giustamente ha detto che
Il processo di Reggio di di autonomia differenziata non è solo governativo ma ci sono anche c'è anche ovviamente al Parlamento
Però ecco pensando alle logiche della trattativa e io vi posso dire che in qualche modo ho vissuto queste logiche come non abbiamo trovato nelle occasioni in cui ho partecipato ai tavolini
Un
Atteggiamento remissivo da parte
Del delle dei rappresentanti dei vari ministeri nel momento in cui si parlava di trasferimento di funzioni anzi
Ma anche è ovvio che sia così l'atteggiamento è un atteggiamento direi molto attento a non vedersi sfilare delle competenze che già oggi
Il governo degli apparati governativi sono in grado di gestire ritengono evidentemente e giustamente anche di gestire al meglio o meglio di quello che potrebbero essere un meglio di quello che potrebbe fare la Regione
E quindi che nella primo profilo di incostituzionalità
Ci sia scritto sto mi sto riferendo al comunicato stampa con il car con l'osservazione che i giuristi non dovrebbero mai commentare
Gli comunicati stampa bisogna leggere la sentenza tutto quello che volete però mi è piaciuto oggi entreremo negli interstizi di questo comunicato stampa questo mi è piaciuto
E allora io vi dico la verità il punto uno lo davo assolutamente per scontato lo ripeto danni in ogni dove lo scrivo da tutte le parti
Il centosedici il terzo comma non consente il tra lo ha detto adesso ve lo dirà la corte
Non consente il trasferimento di interi ambiti materiali ma consente il trasferimento esclusivamente di particolari funzioni e sempre che la Regione dimostri di essere nel negoziato
DS ragionevolmente perché ovviamente non è che si può dare una dimostrazione scientifica precisa DS ragionevolmente in grado di gestire con maggiore efficienza
La funzione di cui ottiene il trasferimento e devo dire la verità a me questo sembrava si potesse e si dovesse desumere
Anche dalla stessa legge Calderoli basta leggere l'articolo uno secondo comma in cui si scrive l'attribuzione di funzioni
Le relative alle ulteriori forme e condizioni particolari di autonomia di quell'articolo centosedici terzo comma della Costituzione relative a Matt Rio ambiti di materie riferibile diritti civili e sociali avanti quindi
Devo dirvi la verità pur avendo seguito questa vicenda anche avendo partecipato a giudizio perché io ho rappresentato corte del Veneto comune soggetto interveniente
Devo dire che io questo lo trovo giustissimo quello che ha detto la corte però per me è scontato e poteva già desumersi dalla legge Calderoli ma allora se è così e se possono passare esclusivamente funzioni e competenze sempre che nel pieno Rispetto e nel tentativo di dare la migliore attuazione possibile al principio di sussidiarietà bene la Regione
Ottiene funzioni e competenze e ovviamente a a seguito di un difficile negoziato perché sono negoziati impegnativi
Ecco basta questo per dire che
Tutti secondo me siccome la mia opinione basta questo per dire che tutti i timori di disgregazione del Paese di frantumazione a me sembrano un po'un po'eccessivi anzi molto eccessivi
E questo direi
Il primo aspetto non dimentichiamoci poi che io vedrei difficile però io qui lo dico da umile tributarista una volta il professor Bini ha definito persi do tributarista mi oggi dico umile e allora il il
Io
Vedo delle
Vedo difficile che una legge di attuazione dell'articolo centosedici terzo comma
Dico che per me è l'articolo centosedici terzo comma
è autosufficiente quindi poteva anche non esserci una legge di attuazione ma evidentemente la Corte ha ritenuto che vi sia la possibilità della legge attuativa ebbene io non
La legge questa legge
Cioè arriva come legge di compromesso
Alla fine di tutto un percorso particolarmente polemico ricordiamoci che la legge è stata per la prima volta pensata dal ministro boccia era il governo
Giallorosso e quindi vedo difficile però non sono un costituzionalista che
La legge di suo limitasse centosedici terzo comma nel centosedici terzo comma non ci sono le limitazioni possiamo essere assolutamente d'accordo sul fatto che ci sono ambiti materiali che forse aveva un senso ricomprendere nel due mila uno oggi molto meno
Su questo
Posso essere d'accordo
Però ripeto la legge di attuazione serve a dare maggiori garanzie o almeno così è sempre stata pensata
E quindi è una legge di compromesso riguarda solo le funzioni e competenze dall'altra parte Cecchini molto spesso giustamente si oppone occorre dare la prova
Di essere più efficienti nella gestione dell'Ama della competenza della funzione
Pensare non so a venti ministero del Commercio con l'estero come si è detto pensare al non so al problema dei dazi che poi c'è la Regione che gestisce da sono tutte a mio parere
Fantasie che non potranno mai realizzarsi perché non ci sono gli spazi ordinamentale
Il secondo
Argomento
Che è quello che ha ci ha impegnato in un dibattito spesso furioso no
E quello del finanziamento
Allora
Sul fatto che all'inizio ci sia stato indiscutibilmente da parte di chi delle regioni delle tre regioni soprattutto di due
L'idea che questo assetto della ripartizione delle risorse
Non stia più in piedi e quindi ci sia stato forse da parte della anche da parte la capofila profilato a me e la Regione del Veneto dove questo problema è molto più sentito anche in ragione della peculiare collocazione territoriale tra due regione a statuto speciale con le Province otto
Allora il il e evidente che all'inizio c'è stato c'è stato una rivendicazione che è stata essenzialmente una rivendicazione finalizzata all'acquisizione di maggiori risorse ricorderete
Che immediatamente dopo
Il referendum del ventidue ottobre due mila diciassette c'è stato un disegno di legge del Consiglio regionale del Veneto in cui si chiedevano i nove decimi dei tributi Allo stesso modo
In cui li ha chiesti in cui nelle stesse modalità che che di cui gode la vicina Provincia autonoma di Trento la provincia autonoma di Bolzano le altre Regioni a Statuto speciale
E quindi questo è assolutamente vero ma d'altra parte però
C'è un problema di sostenibilità di questo sistema perché perché
Oggi noi abbiamo non sono non sono elaborazioni miele ma uscito anche di recente un
Per il per dell'Osservatorio dei conti pubblici italiani del Università Cattolica di Milano
Firmato da Giampaolo Galli e altri sui residui fiscali
Si potranno sbagliare i calcoli si potranno avere dei dubbi sulle modalità di determinazione ma che il centro nord trasferisca alla restante parte del paese
Qualcosa come cento miliardi e dopo possono essere novantacinque o possono essere ottantotto ma non conta niente sono numeri impressionanti che nel Mezzogiorno arrivino ogni anno sessantaquattro miliardi di euro ripeto possono essere cinquantotto possono e sessantatré
Non cambia niente e malgrado questo
Il gap territoriale non diminuisce e anzi aumenta
Beh questo è un problema serio perché Consegna le regioni del Nord quello che diceva anche oggi Giannola a una situazione di difficile crescita perché se tua hai
Avanzi pubblici del dieci per cento sei sottoposto una morsa fiscale straordinaria che sta vivendo
Una situazione di altro che l'austerity dell'uno due per cento di avanzo sai un dieci per cento del PIL e dall'altra parte consegni con problema mi a lungo termine di sostenibilità
Una parte del Paese all'assistenzialismo perché dall'altra parte abbiamo deficit pari a oltre il dieci per cento del PIL questo sistema non può
Funzionare e quindi è vero che all'inizio ci sono state queste tentazioni e sta succedendo
Ne c'è un paper di Petralia che dice che dimostra che i trasferimenti nord-sud sono molto più importanti trasferimenti Germania Ovest Germania Est dal tempo dell'unificazione
E quindi noi ci troviamo con la situazione che se non vogliamo guardarla per non stiamo facendo già il Paese
Questa è una situazione molto molto delicata che prima o poi finirà per generare grossissimi problemi a tutto il Paese
Allora di fronte a tutto questo cosa dice la Calderoli per uno potrebbe dire ma
La Calderoli segue il disegno di legge del Veneto del due mila diciassette quindi riconosce non so al Veneto i nove decimi andiamo verso la regione a statuto speciale
Ma nemmeno per sogno perché la Calderoli come legge di compromesso a un norma anche l'articolo otto comma due che il collega Gardini citata
A cui ha fatto riferimento
E che prevedeva il principio secondo il quale il gettito che deriva dalla compartecipazione ai tributi erariali riferibile al territorio e che serve per finanziare la funzione trasferita non può superare
La pesa che è necessaria per sostenere e per svolgere quella funzione e quindi ecco che si la compartecipazione genera surplus evidentemente quel surplus deve essere ritrasferito dallo Stato con un meccanismo di regolazione se invece il quella il meccanismo compartecipativo genera un deficit allora evidentemente sempre che si tratti di materia lettres
Lo Stato dovrebbe intervenire esercitando i propri poteri sostitutivi tanto che la Corte intervenuta su questa norma evidenziando nel
E esercitando i propri poteri sostitutivi tanto che la Corte intervenuta su questa norma
Evidenziandone l'incostituzionalità non si capisce molto dal comunicato anche perché il riferimento ALDE
Caretto interministeriale che dovrebbe ristabilire la parità tra Spesal e gettito trasferito il che vuol dire che non è su uno perde nulla perché se mi riconosci solo quello che mi serve per
Per sostenere le spese evidentemente non ci sono surplus non c'è trattenimento questo è quello che risulta dalla Calderoli tuttavia la Corte lo ha ritenuto illegittimo da un punto di vista costituzionale nel comunicato si fa riferimento non all'ipotesi del surplus ma all'ipotesi invece dell'ammanco del deficit e la Corte ha ritenuto che se così fosse questo meccanismo se questo meccanismo viene lasciato in piedi
Gennaro evidentemente una situazione di incentivo all'inefficienza perché la Regione potrebbe pur sempre contare
Sulla intervento sostitutivo dello Stato che vada a coprire il buco che la Regione ha realizzato quindi anche da questo punto di vista siamo lontanissimi anni luce dal due mila diciassette
Nella Calderoli siamo lontanissimi da rischi di frammentazione
Per l'equiparazione delle regioni ad autonomia differenziata la Regione sto speciale a regione STU speciali hanno i nove decimi a prescindere dalla speso che devono sostenere
E quindi che sia tanto ho poca hanno i nove decimi siamo stati sono i contributi solidarietà però hanno inoltre decime le regioni l'autonomia differenziata secondo la Calderoli
Comunque con un meccanismo su cui la Corte intervenuta qui sì dovremo leggere con attenzione la sentenza
Le Regioni non dovrebbero poter trattare ardente chiudo con questo siamo andati nella Calderoli anche troppo in là
Perché è evidente che se io regione che si differenzia
Riesco grazie alla mia efficienza ed è la scommessa dell'autonomia differenziata essere più efficienti per far costare meno i servizi per liberare risorse per tutti
Non solamente per i cittadini di quella regione evidentemente questa la scommessa un'altra
Non è acquisire almeno per come la vedo io non è acquisire gettito per il gettito eh riuscire a dare servizi migliori se no non facciamo niente perché è inutile sta cosa qua
Allora cosa accadeva nel meccanismo dell'otto comma due della Calderoli
Che anche il risparmio derivante dall'efficienza regionale
Cioè io prendo una spesa di cento e sono in grado perché la riorganizzò perché o riesco ad essere più efficiente perché vado a ridurre un po'le ha speso a del personale quello che voi volete bene
Ecco anche quello doveva esservi trasferito allo Stato
Allora consentitemi
Questo è
Sommamente irragionevole perché si si può accettare in una logica di compromesso che nessuna regione che si differenzi trattenga nulla
Con un evidente disincentivo ad acquisisce la responsabilità
Però scusate mi estremamente irragionevole che chi riesce a spendere meno dello Stato nella funzione trasferita grazie alle sue efficienza
Non possa nemmeno trattenersi quella quota che deriva da la sua bravura
Il la legge che spezza allo Stato la legge che fa la successione dei ricchi prevedeva signori
Che anche i risparmi della regione dovessero essere dei trasferiti allo stato se questa mi sembra una spacca Italia da allora io non so come si potrebbe arrivare a una legge che i tagli alle undici grazie
Grazie ad Andrea Giovanardi abbiamo sentito un punto di vista ovviamente antitetico al primo direi Sempre garbatamente argomentatamente antitetico magari secondo giro cercheremo anche di fare quello che il professor Giovanardi diceva all'inizio del suo intervento e quindi cercare dei punti d'incontro cercare di costruire non solo di formulare critiche
Come abbiamo capito sotto il profilo del delle funzioni della distribuzione delle delle funzioni
Andrea Giovanardi ci dice che le preoccupazioni che Espresso nel suo intervento Gian Luca Gardini non sono giustificate o non sono pienamente giustificate perché si fondano su una sfiducia eccessiva nella capacità di autoregolazione del sistema
In particolare a suo avviso sarebbe sbagliato assumere che il Governo e domani il Parlamento siano così inclini ad accogliere tutte le richieste di trasferimento delle ragioni delle regioni che chiedono
Di di Cerenzia sì non so se in questa fiducia nella capacità di autoregolazione sistema effettivamente eccessiva
Sul tema della distribuzione delle risorse non dico nulla perché credo che il prossimo relatore abbia molto da dire dolci fatti la parola
Al professor Giuseppe Tesauro ordinario di scienza delle finanze alla Sapienza di Roma a lungo presidente dell'Ufficio parlamentare del bilancio prego preme conoscere grazie
La difesa dei ringraziamenti a partire dal senatore che ci ospita
E a tutte al gruppo che che mi ha invitato qui sono l'unico economista cosa cosa comincia ad accadere spesso devo c'è qualcosa che non va è quella che non va in quello che faccio diciamo essere invitato sempre da giuristi
Però diciamo ma
Di lì a parte le battute ringrazio molto è utile scambiarci i punti di vista che nascono da
Basi concettuali e teoriche completamente diverso perché sono completamente diversa in buona parte
Io immaginando di parlare ne aveva abbiamo ricevuto tutti una scaletta che ci proponeva dei temi uno dei temi e questo deve essere era e questo è il
Sì gli interessi di fiscali l'avrei ricevuto anche tu immagino no però loro Vescio perché l'ultima cosa che ha detto il professor giova Giovanardi mi incuriosisce molto
La la questione che le Regioni non possono tra non potrebbero trattenersi i risparmi dovuti alla loro maggiore efficienza
Allora io quello che capisco poiché se ma ne parliamo dopo farti quello che capisco che e che la la legge Calderoli
Possiamo alla legge Calderoli due chiamare legge Calderoli uno quella del due mila e nove
La legge Calderoli uno quella del due mila e nove la del Djebel legale di attuazione del federalismo fiscale
Faceva già alla distinzione materie lette materia non lette perché diceva le regioni hanno spesse che riguardano materia di o funzioni assumo ricordo il termine esatto usato in cui in quella sede che hanno a che fare con dei diritti civili eccetera eccetera poi ce ne sono altre che non hanno a che fare la terza categoria era interventi speciali di cui al quinto comma del centodiciannove no questo ero audio il finanziamento della prima categoria
Quella le materie lepre si svolge nel modo seguente
O quella
Il modo seguente era grossomodo quello di dire
Fissa un fabbisogno calcolo un fabbisogno
è dò
La cifra corrispondente al fabbisogno a quel fabbisogno a tutte le regioni da nessuna parte diceva che se spezie ha calcolato il tuo fabbisogno di quest'anno che cento ti ho dato cento se riesce a fare con le stesse cose con novanta
Titoli gol dieci no il problema era che lì la compartecipazione esplicitamente averli quella variabile
Non v'ho detto bene vedo facce diciamo
Allora il allora il chiese se adesso l'odierno diciamo meglio da allora il
Modello di finanziamento che noi abbiamo del è basato su compartecipazioni no apprendiamo la sanità
Che l'unica per il quale sa applicando veramente quel modello las in realtà noi finanziamo alla sanità con dei trasferimenti e non con delle compartecipazioni facendo finta che siano contro prego partecipazioni come facciamo
Diciamo
Quest'anno poi spendere questo volume di risorse per la sanità in Italia nel complesso delle regioni
E questo è il finanziamento nazionale della sanità che viene deciso su base triennale
Tra tutti insieme Conferenza Stato Regioni così e poi leggi di bilancio adesso lo devo ripartire
Come le ho ripartiscono tra le regioni sulla base della popolazione pesata per l'età essenzialmente più altri parametri e così via e questo è poi devo fare in modo di dare a ciascuna Regione quanto gli spetta sulla base della popolazione pesata per l'età chiamando la compartecipazione al gettito dell'IVA
E allora che e qui c'è la
C'è la Calderoli uno che dice anche con quello fu l'effetto di un
Di un compromesso che dice allora facciamo così
Fissiamo la lingua dei compartecipazione Iva livello tale che la regione più ricca la Lombardia quella che ha il gettito Iva maggiore porta a casa esattamente quanto gli serve a finanziare quello che deve avere basandosi sulla circolazione pensata per l'età
E usiamo questa all'Iveco in partecipazione per tutte le regioni poi ovviamente a Roma la Lombardia autosufficiente le altre non non ce la fanno alle altre gli diamo un altro pezzetto di compartecipazione ciascuna diversa da ognuna diversa dalle altre maniera che il risultato finale sia che gli diamo quello che era stato deciso a monte
Il finanziamento basato di un totale deciso a monte il finanziamento basato sulla popolazione Torretta per l'età punto quindi le complicazioni non sono diciamo una finzione retorica
No
E questo però e quindi di fatto sono compartecipazioni ad aliquota variabile questo voglio dire non sono come quelle delle regioni a statuto speciale che dico titolo tanto anche il sessanta volessimo ridare il sorriso studiasse saltano
E poi dopo tre lotti qualsiasi cosa succede tua il sessanta e un meccanismo che
E questo ha a che fare con il fatto che o è poi l'anno dopo ricomincio da capo
Perché se cambia il finanziamento della sanità anche la Liguria Lombardia la cambio ogni anno
C'è un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri
Che dice la lì le aliquote regione per regione sono due e queste che questo decreto normalmente esce un anno e mezzo dopo l'hanno in cura a quale si riferisce perché devono fare i conti ex post per vedere per vedere qual è il
Quanto serve per ottenere risultato che volge no
E questo è un difetto
Del titolo quinto diciamo che si è affidato al finanziamento di Regioni e Comuni con compartecipazioni al gettito di tributi erariali differito ferito
Questo è il difetto fondamentale del centodiciannove
Allora
Faccio un passo indietro
Compartecipazione di ma questo lo ammette anche Giovanardi compartecipazioni da ad aliquota fissa perché di nuova sigla già ben fornita da compartecipazione ad aliquota fissa per tutti genera un sistema insostenibile
Cioè io faccio sputare ho fatto da te volta Cereseto dell'argentino degli degli ha ritrovato in una delle ricorrenti crisi finanziaria argentine
E lì era una crisi di finanza pubblica dovevano risanare il bilancio pubblico l'Argentina in uno Stato federale alle Province
E le Province mi pare hanno una compartecipazione ad aliquota fissa mi pare che sia il sessanta settanta per cento roba del genere rivestì aumentano le imposte aumento delle aliquote
Il sessanta per cento del gettito in più viene esteso dalle province
In un bar Egizio degli avversità assorbe nuova spesa il sistema usava di quel tipo là per un Paese che ha un problema di finanza pubblica è insostenibile quindi la prima cosa da avere beh chiare in mente che l'Italia non può permettersi un sistema generalizzato di compartecipazioni ad aliquota fissa
Ma lei deve avere per forza ad aliquota variabile perché le ad Arrigo variabile per due motivi il primo è questo di finanza pubblica generale se io nei prossimi tre anni
Poniamo alla sanità o all'istituzione de sono costretto a dare meno risorse devo abbassare quello che trasferisco
A chi gestisce la sanità o l'istruzione se non sono io stesso come notate bene che si creerebbe una simmetria davvero davvero singolare
Se mi fa lavorassimo compartecipazione di quella fissa dovrebbe dire che tutte le materie
Per le quali hanno competenza alle Regioni sono difesi
Più di quelle che svolge lo Stato
Se la se l'aliquota è fissare giorni fanno la sanità la sanità non risente di quello che mi succede intorno che prende sempre e crepe finanziata col sole cinquanta adesso dall'ingorgo compartecipazione IVA media
Per la sanità arrivato al settanta
Calcolata ex Fox del modo in cui io raccontato prima
Quello rimarrebbe beh sempre
Settanta per sempre le cose che fa lo Stato no perché risente del degli spazi di bilancio che ci sono no costato non si finanzia concerti di ad aliquota fissa rispetto a qualche cosa esterno quindi è un sistema in sarebbe un sistema di sostegno
La Calderoli ha ragione Giovanardi si interviene rispetto ai al punto il punto di partenza delle prime intense
Era pericolosissimo perché diceva
Lei aliquota di compartecipazione fissa questo parlo della preintesa quella pubblicata il diciannove quelle su quelle Puccio
No la seconda gli accordi i testi concordati prima sessione
La ecco perché mi invitano leggerissima perché le le leggo le leggi oltre che
Quella diceva sostanzialmente proponeva un meccanismo asimmetrico
Cioè se la compartecipazione duplicazione ad aliquota fissa
Se che avanzano soldi te li tieni se non bastano lo Stato interviene colma la differenza e quindi avrebbe creato
Già
La Calderoli corregge questo è vero cioè però lo corregge in un modo pericoloso
Con lo corregge dice ogni ogni regione c'ha la sua brava commissione paritetica
Questa Commissione paritetica sempre il comma la lettura insieme del comma uno del comma due del dell'articolo otto prima valuta il fabbisogno
Marco
La sanità il fabbisogno non ci sono come ogni Regione che vale nel suo insieme separatamente dalle api fabbisogno si valutarlo valgono tutti insieme decido quale il totale che va a quel per quella funzione a quella funzione la salita e poi trovano un criterio di riparto quindi si valuta il suo fabbisogno e poi anche alla luce del ciclo economico non capisco cosa certa del ciclo economico in questo ragionamento anche alla luce del ciclo economico vede se il gettito corrisponde o meno quindi se c'è un divario fa come quello che diceva
Prima di prima fa una raccomandata una raccomandazione Alberto e perché modici che l'aliquota oggi ne capisco invece e se è illeggibile anche cioè l'ammontare che si deve pagare spendere per la sanità e poi tutto il resto viene da sé
Quindi è la
Serve un anche per se ovviamente se parliamo di funzioni trasferite importanti anche serve comunque un luogo in cui la questione viene guardata nel suo insieme e non possono essere n commissioni paritetiche perché qui adesso saranno quattro poniamo ma in futuro saranno saranno molto di più o adesso torniamo alla questione da qui sarei partito prima fu ancora cinque minuti non
Questa questione dei residui fiscali
E la leader discorso che è stato fatto poco fa
Allora nella nelle cose che si chiedeva ci chiedeva del finiva così la l'ultimo punto
Con
Dice condivisibile l'impostazione dove i territori più ricchi sono tutte Nuti ha doveri di solidarietà a favore di quelli dotati di minore capacità produttive impositiva attraverso la Consip la cessione dei cosiddetti residui fiscali
Ma dal mio punto di vista
C'è una questione che
Difficile diciamo di cui è difficile convincere
In Italia oggi non c'è solidarietà delle regioni del Nord nei confronti delle regioni del Sud non c'è nulla nella i rapporti finanziari tra Stato e Regioni in cui l'elemento dalla solidarietà svolge un ruolo svolgerebbe un ruolo soci fossero politiche
Disegnate espressamente
Per finanziare
Il sul quindi l'intervento spezzò ci fosse ancora vita evento speciale del mezzogiorno quella sarebbe un trasferimento a favore del Sud
Che si potrebbe imputare a motivazioni solidaristiche
Ma gli attuali quei numeri che diceva Giovanardi prima adesso sanno cinquanta sessanta quaranta o non lo so è ovvio che ci siano sono semplicemente la conseguenza
Dell'applicazione di un principio di equità orizzontale non verticale
Trattare nello stesso modo di uguali e qui diciamo
Consentitemi di
Andare che sono
Andare a usare come diciamo citazione una citazione per citazione viene da che gli economisti si usano di si occupano anche di equità volte di di etica e così via no e c'è
Su quest'aspetto del federalismo il riferimento più importante è un riferimento vecchio è un articolo di James Buchanan del mille novecentocinquanta fiscal federalismo tendenti
In cui parla del federalismo americano
E lui dicendo bisogna applicare
Il principio di equità orizzontale trattamento uguale per gli uguali questo principio fondamentale essenziale come guida per le operazioni di uno stato democratico liberale derivando dalla stessa base del principio dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E cosa che conseguenza per Buchanan applicata le questioni dei rapporti finanziari tra Stati
Alla conseguenza che Lara resi il luogo di residenza non deve avere nessuna rilevanza sul trattamento degli individui cioè gli individui devono essere trattati dal sistema fiscale quindi vi spesa pubblica e e imposte nello stesso modo a prescindere da dove venivano
Che è esattamente quello che accade oggi all'ingrosso non esattamente ma insomma all'ingrosso in Italia
Perché come mai ci sono questi cinquanta miliardi che si spostano dal nord al sud abbia detto non ci sono spese politiche che
Premiano
Nadia della spesa pubblica sia distribuita uniformemente in tutto il territorio
No tutti i cittadini prendono a parità di spesa pubblica lo stesso gli stessi servizi pubblici beneficiano degli stessi servizi pubblici
Questo se è così avere un'imposta sul reddito
Produce automaticamente le sedi fiscali positivi o negativi a favore o a sfavore delle aree dove ci sono più ricchi o più poveri
Dal punto di vista individuale non c'è nessuna solidarietà
Un calabrese con un reddito di cento mila euro paga esattamente le stesse imposte forse ne paga anche un po'di più che paga un lombardo con cinque con cento mila euro
E riceve
I servizi che gira la Calabria che forse sono peggiori di quelli che li la Lombardia no e dal punto non c'è nessun lombardo dice con cento mila euro che
Trasferisce denaro a un meridionale in quanto tale
Se non fosse così la residenza sarebbe uno degli elementi che discrimina tra tra le persone
Questo dal punto di vista etico da un punto di vista etico liberale
Non non è accettabile
Voi mi direte ma come la Spagna certo
Non seguono prezzo pur non hanno questo stesso principio
Di violano il principio di equità orizzontale
Quindi diciamo
Dov'è che ci sarebbe
E come dice per concludere l'ultima battuta per concludere Buchanan
I trasferimenti interregionali non rappresentano beneficenza da parte dei più ricchi verso i più poveri
Ma semplicemente l'affermazione che i cittadini dell'Est dell'ICI Stati a basso reddito all'interno di un'economia nazionale possiedono il diritto di essere posto in una posizione di parità fiscale con i loro uguali in altri Stati questo
E la chiave diciamo della critica che sulla base di un principio diciamo da economista
Liberale si dovrebbe applicare di non c'è solidarietà tra Regioni unità
Assolutamente no non c'è assistenzialismo cioè c'è semplicemente ci sono semplicemente politiche nazionali come si fa a muoversi ad allontanarsi da questo è bisogna
Abbassare la soglia
Quando questa quando è stato approvato la riforma del Titolo quinto traggono visita abbiamo parlato molto di questa cosa la cosa che si diceva
Quelli che diciamo erano favorevoli alla tesi che il nord sopporta un peso troppo troppo pesante a l'unico modo
Quei livelli essenziali devono essere Rivellini
Lo Stato garantisce i livelli minimi in tutto il territorio nazionale
E ovviamente se garantisce i minimi residua qualcosa
E quel residuo rimane
E Dini rimane in tasca alle alle aree più più ricca questo il Po però la cosa diciamo che io trovo inaccettabile io non accetterei neanche attivo l'applicazione di qualcosa che si allontani dall'equità orizzontale però la cosa che trovo inaccettabile e non discutere esplicitamente di quel sito
Puglia un sistema il Comune i livelli essenziali delle prestazioni azioni belliche mi
Delle prestazioni
Garantiti un minimo garantito per tutti altrimenti il problema che che ci porta che poneva il nostro collega
Non è non è giunta si può diciamo arzigogolare intorno ma non c'è non c'è un modo di modo un modo di uscire
E questo o adesso
Che in tutta questa vicenda quest'aspetto qua sia qualcosa che è sopravvissuto anche che non è sopravvissuto alla fase iniziale cioè il referendum in Veneto e così via qualche dubbio lo e sono e non abbiamo molte informazioni e non su quello che è successo in questi anni sulle carte che si sono scambiati accordi che ci sono stati raggiunti però c'è se ce ne sono solo un attimo solo ma ci sono due c'è una cosa che ci son quelle mosse della seconda parte dei testi del diciannove che sono state pubblicate commentati in Cile e così via o l'ICE tra le cose che le Regioni richiedevano le tre Regioni richiedeva c'è la cassa integrazione regionale
Ma previdenza integrativa poi c'è l'ultima l'ultima dalla parte sua autonomia tributaria la concessione di la concessione di sussidio agevolazioni di ogni genere letteralmente
Ma quella roba lì come l'avrebbero come pensavano di poter la finanziaria
Con Costa
Grazie può essere Thorpe mi dispiace non aver prodotto canaglia
Grazie a Giuseppe Pisauro credo che molti tra i presenti avrebbero diverse richieste di chiarimento da formulare
Al professor Pisauro però dobbiamo stringere e qui do senz'altro la parola alla professoressa Lorenza violini che è ordinario di diritto costituzionale alla Statale di Milano e membro del comitato
Allora grazie si sente sì
Allora grazie in primo luogo alla senatore infine che ci ospita agli amici e colleghi del diario di diritto pubblico ed entra subito in merito abbiamo avuto due importanti chiarificazioni anche è interessante dal punto di vista della diversità di approccio magari torniamo un momento affari giuridici così può essere forse non in ultimo
Per per tutti noi beh io mi soffermerò
Un po'sulla comunicato stampa della corte no presso poi del il ecco ovviamente e non sto a ripetere quello che e delle cose cioè bisognerà poi vedere le motivazioni ma ci sono già degli spunti su cui si può fare qualche sommessa riflessioni
Io credo che penso di poter negare essenzialmente due una relativa al rapporto funzioni materia che l'altra relativa hai letta cioè a quello che il comunicato ci dice quanto Hailé
Allora sul primo punto io forse sono un po'viziata dà dà anche una certa esperienza pratica che ho fatto a Milano nella mia regione
E e anche un po'dall'appartenenza alla scuola diciamo così noi camminano se c'è sempre stato e statale una forte scuola di regionalisti no professorale morta
Ha poi gemmato tutta una serie di studiosi tra cui anche il mio maestro Gianfranco Morra che hanno sì
Infatti i primi che hanno studiato la nuova la nuova costituzione e poi ci sono state anche altri a Bassanini ogni da ballerini da
Tanti Benedetti Valerio Onida che si potrebbero riportare a questo proposito ma cerco di stare nei tempi ecco allora né
E che il centosedici terzo comma si riferisse a delle funzioni specifiche molto ingenuamente molto sinceramente io non ho mai messo in dubbio
Ho sempre pensato che ci fosse una visione politico massimalista dei Consigli regionali che nel dare l'autorizzazione alla Giunta intraprendere le trattative si fossero forse lasciati prendere un po'la mano fatti prendere un po'la mano beh
Andate a trattare potete fare qualsiasi genere di trattativa potete
In ragionare su ognuna delle materie previste del centosedici terzo comma quindi una visione un po'massimalista ma ripeto nell'ottica degli dare alla Giunta il massimo spazio per fare la trattativa
Primo punto secondo punto il centosedici terzo comma a ripeto io non solo blu penso quasi naturalmente
Non non mi immagino che abbia un'influenza sulla natura del cento dice delle competenze previste dal centodiciassette
Anche se si va a trattare su materie concorrenti non credo ci sia scritto da nessuna parte che si vuole trattare anche sui principi fondamentali perché questo vorrebbe dire e il centosedici non solo influenza lì l'implementazione del centodiciotto quindi le funzioni amministrative con adesso quell'elemento regolatorio ok insito nel trasferimento della funzione
E ma ma non non non penso che ci ci sia scritto da nessuna parte anche se forse qualcuno l'ha detto che questo avrebbe potuto cambiare la natura di quanto previsto nei commi del centodiciassette quindi
Competenza esclusiva restano esclusi e le competenze concorrenti era sono concorrente le competenze esclusive
Residuali regionali restano residuali
C'è il rischio che questo succeda
Da forse non lo so però se succede vuol dire che stiamo un po'perdendo io l'orientamento al senso della Costituzione e non penso che il governo sia disponibile
Anche se c'è un punto nella Calderoli che mi ha un po'preoccupato quando si dice che si può si possono attivare delle trattative nell'ambito della delle norme generali sull'istruzione no nell'elenco
Delle materie lì ecco lì forse si potrebbe un attimo discutere perché se sono norme generali non ci sono funzioni
Dare ma questo lo lasciamo poi l'avremmo lasciato alla trattativa concreta con il governo
Quindi no non ho mai pensato quel sto anzi ho sempre pensato io condivido coi colleghi ma sono anche molto contenta di essere smentita che in fondo quando l'onorevole Bressa ha scritto il centosedici terzo comma questo me l'aveva confermato anche lui ai tempi del referendum quando mi ha fatto un po'di dibattiti in giro per le nostre regioni
Che il fondo fosse una sorta di
Quarto
Regionalismo quarta perciò una conseguenza delle Bassanini c'è un passo in più rispetto alle Bassanini perché noi sappiamo no come le abbiamo fatte le regioni di fare non fatte con le leggi le abbiamo fatte trasferendo le funzioni amministrative nel settantadue
Con centosedici
E poi con le Bassanini terreo ondate di trasferimenti tutte molto a pezzetti Bocconi se devo dire perché anche il tentativo
Di col così poco seicentosedici
Col decreto del DPR seicentosedici di trasferire le funzioni organiche
Vari settori organici scusate
In realtà non si era mai non s'era mai successo abbiamo sempre vissuto lo spezzettamento dei trasferimenti tanto che ancora oggi molti dicono che le Regioni hanno delle funzioni sostanzialmente queste sì interstiziali tutto quello che lo fa lo Stato
E è stato trasferito alle Regioni
Lo fanno senza poter prendere in mano sì l'insieme delle funzioni per poter dire pensare in chiave strategica perché ormai non dobbiamo aver chiaro che il il regionalismo oggi ha senso se le Regioni diventano capace di fare delle strategie ma se se devono fare solo l'amministrazione perché attuazione nell'attuazione della legge vattene allora sì ha ragione quelli che pensano che le Regioni sono dei grossi enti locali dovrebbero essere in grado di fare delle strategie e quindi in un certo senso anche esercizio della funzione normativa in funzione strategica potrebbe essere abbastanza interessante pesante ai trasporti prestate alla logistica per la a tutte le nuove materie che ormai sono parte della vita del mercati dell'economie
E che in qualche modo qualcuno deve regolamentare no sulla logistica per esempio l'Emilia Romagna ha fatto delle cose che regge ha fatto degli accordi nelle varie province per insediare i grandi i grandi impianti relative alla logistica la Colombari ha fatto la legge insomma ci sono nuove cose da regolamentare e ci si arrangia un po'o usando delle materie che sono previste nel nel quinto com'
Quindi e querceto tra l'altro risponde anche a una visione dell'amministrazione come
Non come una capitis deminutio per le regioni ma come veramente il il modello a da cui partire per governare
Non importa se poi la regolamentazione bene dallo Stato gli standard di in sanità vengono tutti dal livello statale ma l'organizzazione ed è quello per resta nelle mani della della della Regione la la la strategia come organizzare le ASL e come ripartire al personale
Bene quindi io non non ho mai pensato che potesse succedere qua e ci sto anche guardando sia le bozze le primissime Bolze quelle che furono sottoscritte sottogoverno Gentiloni
Sia le altre quelle successive se voi guardate proprio la lista delle funzioni capite che sono essenzialmente funzioni amministrative erano
E e
Al traino anche potere regolamentare queste funzioni lasciando paga lo Stato tutta la possibilità di determinare i principi e di determinare anche quelli che sono gli standard minimi i livelli minimi si diceva delle prestazioni insomma di lasciare allo Stato un compito importante di regolazione ma poi la l'aspetto strategico rispetto organizzativo dovrebbe essere lasciato alla alle regioni oggi non è così oggi la regolamentazione e molto intrusive della capacità regolatoria delle regioni e quindi forse lì con qualche aggiustamento si potrebbe pensare ma a questo monumento non è neanche necessario Oricchio ricorre dal centosedici terzo comma basterebbero delle intese anche dirette no tra lo stato e le regioni e quindi arrivare poi a una regolamentazione molto più semplice molto meno politicamente problematica
Noi abbiamo anche tanti esempi di come di commesso come si è fatto in passato come fanno anche le regioni a statuto speciale quindi questo era la mia prima osservazione sono contenta che la corte l'abbia chiarito messo nero su bianco anche solo con una con una comuni con un un comunicato stampa e sarò lieta di leggere le argomentazioni
Secondo punto i livelli essenziali delle prestazioni la la corte rimette insieme il sistema delle fonti in questo almeno da quello che ho letto ma mi sembra molto chiaro no dice
Non si può de non si possono determinare direttamente quei decreti del preside qui DPCM i livelli essenziali occorre rispettare
Il a il cursus honorum direi no che ci sia una legge de lega in questo caso da Calderoli
Che ci siano nella legge delega i principi e criteri direttivi da rispettare benissimo e poi si può passare al decreto legislativo nel decreto legislativo di attuazione ai principi
Questa è offre una visione della questione dei livelli essenziali molto semplice molto pian piano c'è un questo è il sistema delle fonti
E attenzione però che sui livelli essenziali nove non non abbiamo una legislazione molto differenziata non è così semplice come la la corte
Ci ha proposto
Correttamente perché è giusto che sia così non possiamo decidere
Un elemento così fondamentale come quello che stabilisce l'uniformità lascialo decidere nei termini Dante tra i decreti al governo bisogna che ci sia tutto il passaggio la legge vedendo nei principi e poi il l'attuazione tramite decreto legislativo e io questo non non lo dico non non lo leggo nel comunicato stampa ma mi immagino che anche gli aspetti poi di quantificazione di questi livelli essenziali che in qualche modo qualche regolamento lo dovranno pur mettere in atto no che non non ci sia un divieto di usare e la fonte secondaria semplicemente la fonte secondaria deve mettersi nella sua pipeline e arrivare al momento giusto
Con con poco Co rispettando per esempio la tecnicità di certi elementi viene accennato da qualche parte non si sono elementi può meramente tecnici allora è chiaro che ci uguale è chiaro
Era giorni voglio che ci sia la fonte secondaria perché poi questioni tecniche scientifiche cambiano e quindi non bisogna rifare tutto il percorso
Ecco Pio cui faccio va appunto anche qui un'osservazione spero Abbas tanta trentasette sì
Allora il lavoro fatto dalla calda alla commissione Calderoli tal Claretta
è stato un lavoro molto faticoso perché il l'idea di fondo era che bisognasse andare a cercare dentro il ma e i cani della legislazione attuale tutti i casi in cui si parla di livelli essenziali delle prestazioni
Si è trovato di tutto spesso io non voglio
Farvi l'elenco ma c'è davvero di tutto ci sono casi in cui la legge decide direttamente tipo l'istruzione c'è la sanità dove si dice che c'è la legge delega procedimento legislativo poi però ci sono i DPCM che vengono poi periodicamente aggiornati
C'è la alcune cose sono decise direttamente dalla Corte Costituzionale definite livelli essenziali anche se non
C'è la legge per esempio la casa alla giurisprudenza sulla casa è una giurisprudenza
Dove la corte stessa dice ma qui bisogna che queste o è un livello essenziale e quindi abbiamo davvero tante varianti di questa riflessi di questa che giustamente professor Cassese che amava la terra incognita no cioè siamo entrati in un'Inter meno dove dove abbiamo trovato di tutto allora io penso che sia interessante né qualcosa che faccio qui sicuramente ma come mettere un po'in paragone la linearità delle delle scelte che apparentemente la Corte ha fatto con la complessità di quello che noi abbiamo dentro l'ordinamento se no
Cioè si rischia forse anche di mettere in dubbio quanto è stato fatto per esempio in materia sanitaria quindi io direi che questi sono come un po'ai due punti su cui volevo richiamare la vostra attenzione
E io ripeto sono come sono con con tutte le le cose che leggo in prima battuta rispetto a quello che ha detto la Corte mi sembrano molto molto semplice anche molto ragionevoli
E andiamo poi a misurarle sia con la sentenza che pori con la realtà perché insomma la realtà è sempre l'ultima
E quella che dà il senso vero del nostro essere giuristi grazie
Abbiamo venti minuti diciamo abbondanti
Importante fare secondo giro come avevamo detto per cui io con rammarico
Penso che dobbiamo rinunciare alle domande del pubblico
Chiederei a tutti i relatori di dirci come il re dirci qualcosa anche su sulle prospettive che si aprono oggi capisco che sia difficile farlo
Conoscendo soltanto comunicato stampa non avendo letto ancora le motivazioni della sentenza però senza naturalmente aspettarci da parte loro una capacità predittiva soprannaturale però quanto meno potrebbero dirci come a loro avviso nella situazione che si è determinata la luce
Della sentenza della Corte per come la conosciamo oggi molto parzialmente dovrebbe le cose dovrebbero svolgersi
Cinque minuti a testa non di più mi spiace perché poi dobbiamo dare uno spazio finale al senatore effimera per le sue porte per le sue conclusioni prego Gianluca
Dato subito al punto allora
Anch'io ero convinto non sono convinto che la legge parli di funzioni erano di materie infatti ho trovato opportuna ma forse condivido su questo quello che dice il collega Giovanardi che mi pareva chiaro che fossero funzioni però dico subito che questo non mi rassicura affatto
Mi spiego
Quello che è successo esattamente il paese che è stato il modello di riferimento la Spagna che conosco abbastanza bene che appunto ancorata un regionalismo differenziato sulle funzioni è stato una continua rincorsa
Tra regioni storiche che assumevano funzioni maggiori in alcune materie
Era già e regioni diciamo di secondo livello
Che le inseguivano per raggiungere lo stesso livello di autonomia su quelle funzioni in una corsa continua infinita un paradosso Dina killer e la tartaruga di le regioni tradizionali cioè Catalogna Paesi Baschi Galizia acquistano acquisiscono maggiori funzioni da parte e decentrate da parte dello Stato ottengono maggiori finanziamenti e questo motivo pur chiedono più funzioni
Le regioni di secondo livello a partire dall'Andalusia chiedono le stesse funzioni finché non si arriva al famoso caffè para todos cioè tutti ottengono le stesse funzioni a questo punto che fa rilanciano ancora chiedono funzioni che sono assolutamente al di là delle competenze regionali no
Come i rapporti con l'Unione europea i rapporti con l'estero le istruzioni perché sapete bene che è tutta frammentata regione per regione all'istruzione in Spagna allora il fatto che si parli
Di funzioni
Mi pareva naturale ma non lo trovo del tutto rassicurante perché investe una corsa al rialzo sulla richiesta di funzioni che satura erano le materie e alla fine per avere più soldi
Corrispondente le funzioni si chiederà l'intera materia
Esattamente come è avvenuto in Spagna fino a un certo punto in cui non c'è più nulla da chiedere e il passo successivo che si chiede la secessione
Questo è un punto che a me
Non rassicura voglio dirlo inoltre aggiungo a questo punto
è difficile presumere cosa faranno le Regioni se useranno bene o male questo self restraint io spero ci conto e trovo anch'io che sia diverso il primo modello di Calderoli dal secondo però a quanto mi risulta e dico non so molto perché sui dati i siti regionali né su quel ministero è pubblicato una documentazione adeguata
Sono in corso trattative per avere le funzioni nelle materie non lente e lì si parla di materia di nuovo
Non si parla di funzione a me risulta che tutte le regioni quattro le avamposto abbiano chiesto protezione civile come materia che si chieda il commercio con l'estero come materia allora è vero che la differenziazione sulle funzioni a ripeto a parte il fatto che non mi rassicura il fatto che siano funzioni e non materia
Vedo
Da quello che noto perché non c'è trasparenza su questo ho cercato ma non trovo una documentazione adeguata sicuramente collega ne sa di più e magari mi smentisce spererei però vedo che si parla di nuovo di materia in quanto tali
Una ultima battuta su sulle forme di
A parte le differenze le non le ma su questo non mi posso cioè e artificiosa la licenzia la differenziazione le non lei perché evidentemente ci sono prestazioni misurabili quantificabili esigibili solo in alcune che però Influenza no
E nelle materie non letta quelle prestazioni standardizzabile delle materie letto penso appunto
La Protezione civile che influenza la sanità il commercio con l'estero che influenza materie appunto la concorrenza sleale e tra tra Regioni eccetera
Quindi io non vedo fattibile questo estinzione ma voglio andare al punto del finanziamento la compartecipazione al gettito il fatto che sia stabilito non in Statuto come Regione a statuto speciale
Ma frutto di un negoziato regione per regione non mi rassicura il fatto perché questo dà vita di nuovo al modello spagnolo cioè del singolo negoziato del singolo esecutivo regionale
Con l'esecutivo statale
A parte la variabilità e le condizionamenti le maggioranze politiche pro tempore tutto questo genera diversificazione estrema
Nelle quote di compartecipazione allora io mi chiedo ma perché non si è puntato nella legge Calderoli sull'attuazione del centodiciannove cioè il vero
Federalismo fiscale cioè i tributi
Dirette i propri delle regioni e non se fu nuovamente se puntato in fondo su su una sul tributo derivato perché è una compartecipazione al getto fissato allora se la linea era davvero finanziare con le potenzialità maggiori meglio le funzioni e generando un risparmio virtuoso e accelerando lo sviluppo e funzionando a traino
Allora il modello privilegiato sarebbe stato l'attuazione del centodiciannove cioè l'autonomia
Impositiva delle regioni sulle quali però sulla quale non si ha scommesso di nuovo cioè non si è voluto realizzare quel modello e nuovamente se puntato sulla finanza derivata che a mio modo di vedere però no non realizza veramente l'autonomia perché la vera autonomia si realizza con l'autonomia impositiva e quindi il sistema delle compartecipazioni sarà rassicurante sul tema dell'extragettito e sono abbastanza convinto che correttivi ci saranno
Però non credo che diciamo sia la strada maestra si sarebbe potuto forse pensare a una scelta diversa
Andrea Giovanardi
Allora
Prima di dire veramente due parole rapide su quello che io vedo come prospettive
Come dire vorrei rispondere
A Giuseppe Pisauro allora ai assolutamente ragione con tutti i riferimenti che hai fatto alla equità orizzontale
Cioè non è che assistiamo da decenni a un flusso unidirezionale di risorse da nord a sud scusate la semplificazione lì in ragione di solidarietà cioè non so il il territorio che vuole fare il bene degli altri territori ma questo è ovvio paté di territori sconosciuti non solo gli individui che gli individui possono avere delle intenzioni solidali non i territori
Però che e e quindi ci sono i residui fiscali perché ci sono Diversi crediti i redditi al nelle regioni del Nord sono più elevati rispetto alle regioni del Sud e questo crea una forma di perequazione che è implicita
Che abbiamo sotto gli occhi di tutti a prescindere poiché sia dieci miliardi in più dieci miliardi meno quindi su questo io vorrei chiarire perché poi nascono dubbi incertezze
è una situazione assolutamente fisiologica in qualche modo cos'è che non è fisiologica e l'entità dei residui
Perché in tutti i Paesi i territori più ricchi devono contribuire al ai all'eliminazione del divario Attraverso trasferimento di risorse ai territori meno fortunati su questo è assolutamente certo indiscusso i problema però quale che malgrado tutto questo il divario non solo non diminuisce ma aumenta
Allora vogliamo parlare di solidarietà in senso oggettivo
Be i fatti sono che c'è un problema di sostenibilità di questo sistema che mi sembra indiscusso
Perché il territori settentrionali fresco non meno di quello che potrebbero crescere se per esempio le loro impresa potessero contare su una tassazione più contenuta
Dall'altra parte non questo modello non garantisce crescita quindi il problema che io vedo è questo ma sicuramente non si può
Nemmeno immaginare che si abbandonino i capisaldi dell'equità orizzontale per cui tutti i cittadini devono essere assoggettati allo stesso modo all'imposizione
E ovviamente devono poter contare su quella soglia minima che garantita nel sistema dai lettori da questo punto di vista sono d'accordo con te bisogna avere il coraggio di dire
Che il modo per ridurre i residui ma anche per sistemare
Gli equilibri finanziari dello Stato e quello di prende di rendersi conto
Che forse il sistema non è in grado di sostenere dei livelli
Molto molto come posso dire significativi importanti ma bisogna un po'abbassarli ma perché molto semplice non ci sono i soldi quindi sì questo noi dobbiamo prendere atto in questo contesto
Si è detto ma perché le compartecipazioni
Compartecipazioni sono l'unico strumento con cui si possono finanziare le funzioni e le competenze
Che non possono essere finanziate con i tributi propri perché oggi ti i cittadini delle regioni che si differenziano già pagano il tributo statale e quindi se la funzione trasferita comporta che la si finanzi con un tributo proprio della Regione quei cittadini
Pagheranno due volte evidentemente questo non è possibile
Con tutto ciò sono d'accordo che questo non è il miglior modello di federalismo fiscale possibile perché il federalismo fiscale dovrebbe fondarsi sull'autonomia tributaria e quindi sui tributi propri e ma c'è un problema nel Paese
Che se devi tenere in piedi una finanza pubblica particolarmente precaria lo Stato deve poter contare su tributi omogenei di largo gettito in modo appunto da consentire allo Stato di fare quel che deve fare
E cioè prendere i soldi dove si può e spendere dove si deve scusate ma se sembra un po'cinico ma dobbiamo guardarci in faccia dobbiamo dirci per come stanno come stanno le cose c'è poi un problema se vogliamo
Costituzionale su quello che dice Giuseppe
Pisauro perché è vero quello che tu dici se ne parliamo di sanità
Ma è chiaro
è una grande funzione e non si può più andare a aliquote che variano
Ma qui stiamo parlando di funzioni competenze che potrebbero essere dovrebbero essere in forza di quell'autoregolazione che dicevo di gran lunga più inferiori dal punto di vista dell'impatto finanziario della sanità dell'istruzione lì
La aliquota di compartecipazione variabile
Potrebbe stare in piedi
Il futuro
Futuro deve fondarsi sulla consapevolezza e quindi la Corte secondo me ha fatto molto bene evidenziare quello che
C'è scritto nella c'era già scritto nella Casaroli molo ha evidenziato segnalando lo come profilo di incostituzionalità ci vuole un self restraint
Le regioni devono chiedere delle funzioni che pensano di poter gestire al meglio il tutto questo deve essere monitorato perché se non sono in grado di sino al meglio
E se faranno dei buchi dovrebbero secondo mia impostazione la mia idea dovrebbero pagare delle regioni dovrò poi
Alle i cittadini di quelle regioni questa è serietà questa è differenziazione
Responsabilità
E tutto questo con lo Stato che da poco
Dovrebbe essere una garanzia che non succeda quel che succede in Spagna se d'altra parte per la paura della rincorsa alle funzioni beh decidiamo di non fare nulla allora la situazione rimarrà quella che
E quindi questo tentativo di modificare il tutto dal punto di vista di un ottenimento di maggiore efficienza sarà definitivamente meno
Giuseppe Pisauro
Dunque poi ritorna su queste questioni prima due cose su cosa bisognerebbe fare
Ma la mia opinione è che bisognerebbe fermare tutto per per due motivi essenzialmente uno che già è stato detto ed è quello della distinzione letto nobile
Aggiungo un altro tema oltre a quello o quelli posti più la finanza locale
Tutte e quattro le Regioni richiedono
La le competenze totali perché ho letto ho letto le richieste del Veneto sollevano inutili le uniche dista altra questione così per inciso e l'opacità di questo processo che poi spiega anche diciamo le doglianze del il mio collega qui accanto
E opaco e quindi nessuno capisce cosa sta succedendo
Col abbiamo l'elenco delle richieste del Veneto perché a ottobre il Consiglio regionale veneto ha chiesto al presidente di conoscere cosa aveva chiesto a luglio
E a ottobre le ha le ha date al Consiglio e quindi una volta arrivata in Consiglio sono informazione pubblica
Dicevo tutte chiedono la finanza locale ma la finanza locale
Stoppa un letto
Ho
Qualcosa i principi fondamentali o assimilabile ai principi fondamentali le funzioni fondamentali di Comuni
L'altra questione non si possono più trasferire materia no è chiaro che non si possono trasferire materia allora tutto quello che c'è scritto nel centodiciassette a proposito qui di principi fondamentali dello Stato che deve vanno fissati per le materie a competenza legislativa vanno eseguiti vanno degli va data vanno realizzati va realizzata paralizzate norme quadro che fissino i principi fondamentali prima di di quel suo come si fa a distribuire a distribuire competenza
Sia legislative che amministrative temo a questo punto quindi il mio la mia diciamo opinione e che il processo vada fermate vada riconsiderato tutto questo quadro di
Di elementi e poi c'è la questione fondamentale che forse prima di ripartiti Paolo abbiamo detto ecco scorso è ovvio appare evidente a tutti che il movente
Di tutta questa vicenda è il movente delle risorse finanziarie
Ed è stato diciamo un gettare il cuore al di là dell'ostacolo che in buona parte est
In buona parte diciamo andato male
E possibile ripensare un attimo ammenda a bocce ferme a come costruite del giornalismo italiano
Al di là dei gli slogan della retorica la retorica autonomia e responsabilità
O prima ci diceva ma non si può avere
Non possiamo avere tutta autonomia tributaria locale e certamente no ma guardate che nessuno Stato fettine su uno Stato federale le uniche l'entità di secondo livello solo autosufficienti finanziariamente
In tutti gli Stati federali ci sono trasferimenti anche vincolare gli Stati Uniti ero su
Sono contrassegnati date la sperimenti vincolati dal governo federale alle agli Stati
è sbagliato il titolo quinto non è sbaglia non è di che impedisce questo Medicare il programma di sanità è finanziato da trasferire mediche scusate finale quello per i poveri se per i sanitari finanziato da trasferimenti vincolati da Matching Rance
Questo l'idea che questi non certo il problema è al margine
Vuoi dare qualcosa in più finisco suoi dare qualcosa in più
E allora quel qualcosa in più lo finanzi con risorse due con i tuoi tributi locali la storia della finanza pubblica Bilica italiana dal due mila e uno a oggi
è invece di un arretramento continuo
Dei delitto del delle fonti di finanza
Locale dei tributi propri pensa dell'IRAP si è svuotata limo idem le addizionali regionali e comunali autonominò le pagano perché i forfettari non pagano l'addizionale regionale comunali
Per cui quello che era stato fatto negli anni novanta di riportare il livello delle del finanziamento proprio che superava il cinquanta per cento è tornato
A metà anni Novanta perché inizi
Dal punto di vista delle regioni e qui c'è un elemento di politica dal punto di vista giorni non è interessante avere strumenti di autonomia tributaria
è interessante avere autonomia usando le compartecipazioni perché il modello che fa da cattivo esempio e quello delle regioni a statuto speciale che sopportabile se son piccole come quelle che ci sono oppure se non sono abbastanza ricche quindi con cui dividere altri soldi tipo la Sicilia e la Sardegna
Ma non è generalizzabili ecco ripensare al alla questione l'autonomia non significa avere più soldi significa appunto autonomia poter fare le cose ecco separare le due cose
Quindi va anche per le regioni a statuto speciale fanno più cose ma non devono avere soldi offre necessario
Grazie
Grazie che Lorenza
E allora io raccolgo una considerazione che emergerà anche dalle dalle ultime considerazioni della collega fissa euro ma che aveva che ha detto a me molto lucidamente Giorgio Repetto all'inizio
E la corte
A degli spunti almeno nel comunicato stampa in questo senso qui dobbiamo ricollocare credo la discussione sulla differenziazione nell'ambito del regionalismo nel suo insieme quindi cioè è un lavoro importante che che ci aspetta
E e questo aiuta anche a commisurare le problematiche che emergono dal centro dalla dalla la centosedici terzo comma e quindi da tutto quello che ne è seguito
Perché una cosa mi mi dispiace io un po'la devo dire
Cioè noi negli ultimi anni abbiamo assistito a una accentramento delle funzioni
Legislative in capo Allo stato che non sono state fatte solo con legge regionale ma sono state fatte con una serie di decreti ministeriali
Quindi è e che devono essere a applicati dalle regioni cioè secondo la logica ma neanche della delega proprio della dell'esercizio della funzione amministrativa secondo una logica gerarchica quindi non cioè in questo a me può mi spiace dirlo perché sembra una critica al nostro governo che pure penso che come quelli precedenti abbia fatto tutto il possibile per governare al meglio il nostro Paese
Però questo credo che sia sotto gli occhi di tutti
Forse questo non è il modo migliore per attuare il cosiddetto principio di sussidiarietà che peraltro come sempre
Bisogna leggerlo tutto il centodiciotto primo comma perché sussidiarietà da insieme a differenziazione e adeguatezza quindi e non è nello spostare in giù nello spostare il suo nel far l'assessore nel fare per dare tutto è comune ma è fare delle scelte contenutistiche esatte sulla reale situazione delle diverse regioni cercando di dare loro il massimo della libertà nel fare quello che devono fare quindi
Io penso che ci sia davvero tanto da lavorare spero che anche le argomentazioni che la corte ci offrirà possano darci spunto in questo senso il regionalismo nel suo insieme dove vogliamo andare e come facciamo ad arrivarci grazie
Sì grazie aderenza violini grazie a tutti le conclusioni del senatore
Conclusioni mi permetterei mai abbiamo pochi minuti ma andava bene anche zero perché io vi debbo davvero trasferire la mia gratitudine per aver potuto ascoltare questo confronto tra opinioni diverse
Non porto a casa solo alcune riflessioni più di carattere concettuale che voglio condividere con voi davvero in pochi secondi magari mi farete il regalo di invitarmi alla alla prossimo incontro seguirò con più attenzione il blog la rivista e il vostro lavoro intanto anche io penso questa non è la sede naturalmente per ribadire posizioni politiche quindi mi guarderò
Sarò lontanissimo dalla farlo anche io penso che naturalmente
Al comunicato dobbiamo
Dobbiamo a breve sostituire una riflessione più approfondita sul merito di questa scelta ma non poteva oggi essere
Altrimenti che questo cioè comunque commentare un fatto molto molto significativo
Sono anche contento debbo dire avendo seguito con attenzione tutto il processo legislativo che molte delle osservazioni qui fatte effettivamente erano state già proposte nella discussione
Parlamentare
Per chi non si fida delle opinioni dei parlamentari che dagli stessi
Auditi che pure avevano effettivamente già osservato alcune cose che per abbiamo riletto nel comunicato però porto con me questua
Il credo che sia il tempo di riconoscere soprattutto la seconda parte di questo seminario cioè fare il punto sul regionalismo a me pare davvero urgente
Meno legata naturalmente alla cronaca della disputa parlamentare perché naturalmente escludiamo della della proposta del senatore Calderoli ma io credo più importante ecco non c'erano mio collega quando facevo John assessore diceva sempre che sono le cose urgenti le cose importanti le seconde sembrerà contro intuitivo vengono sempre prima
A me pare che noi possiamo dire davvero in poche parole intascando i sembrare Rozzi che su questo tema si sono commessi
Negli anni molti errori
Testo all'etimologia di questa parola cioè abbiamo errato
Etimologia greca che mondo abbiamo errato e ha a volte perso la via c'è da chiedersi
Adesso utilizzerò male una parola che le che pure mi fa ricordare un bellissimo libretto di Natalino Irti che ideologia cui lui
Dedicato questo piccolo saggio per restituirgli dignità tuttavia adesso lo utilizzerò malvolentieri nella sua accezione negativa cioè noi tendenzialmente
Su tutto e su tutti in tutti i momenti in cui ci sono state ondate di riforme che hanno previsto devoluzioni di potere noi abbiamo più o meno seguito sempre un approccio che era dall'alto verso il basso cioè deduttivo da una verità assoluta
Una scelta che poi alla quale poi la realtà fattuale doveva adeguarci
E a me pare che sia il
Un processo sbagliato
E queste ondate di riforme a cui pure il centrosinistra naturalmente ha partecipato
Io credo che alla fine abbiano abbiano svolto male la loro funzione anche quando avevano nobili obiettivi
Le rivoluzioni ci sono state sono state verso l'alto verso il basso una discussione che si fa da sempre voi che siete naturalmente giuristi e che avete solidissime
Conoscenze di carattere costituzionale ricordate meglio di me il dibattito Dejan costituente io
Per la mia passione per le mie competenze ad esempio lo ricordo intorno all'articolo nove a chi dovesse meglio tutelare i beni
Culturali se il centro con la periferia e a quanto proposito di culture politiche questo dibattito hanno partecipato con diversi orientamenti
Culture politiche non sono per loro natura autonomiste o centraliste oppure a quanto questo sia stato importante intorno al tema dell'Europa alle sue funzioni a me pare che quando si parla di funzioni lo dico perché il professor Giovanardi lo ha detto anche nelle audizioni che ho riletto oggi prima di venire qui quando si parla di funzioni e ha sempre tenere conto che in non c'è nessuna funzione che in un tempo da che diciamo così
Non abbia esigenze diverse rispetto all'evoluzione dei tempi non mi sono sempre occupato di temi ambientali e potrei raccontarvi quanto ma lo sapete meglio di me quanto ad esempio il tema dell'energia che pure diventato centrale sulla sulla discussione del Gico Alberoni
E abbia ha avuto nel tempo
Caratteristiche completamente diverse foto può darsi che oggi io penso che ci sia bisogno di una strategia continentale quindi semmai la devoluzione di potere verso l'alto o magari domani con la generazione distribuita torneremo a dirci che meglio coinvolgere direttamente le Autonomie locali a quale livello non lo so però ecco avere l'idea che ci che che sia comunque sempre meglio
Una devoluzione verso il basso o per contro comunque sempre meglio una devoluzione verso l'alto a me pare che sia contro l'idea stessa delle funzioni se mi consentite
Una battuta introdurrebbe
La seconda legge della termodinamica in questa materia
Secondo la quale Davigo andrà appunto facendo una battuta
Tu da un acquario può fare una zuppa di pesce alla zuppa di pesce non può fare un acquario che è una cosa che probabilmente non fa un buon servizio al diritto così come voi stessi ce l'avete insegnato
Temo e chiudo davvero
Che in si può discutere di tutto quello che rischiamo di rompere è un equilibrio che io chiamo con una parola molto semplice che la reversibilità del Berchet
Cioè io ho molta paura che si facciano un certo punto delle scelte che anche se non dichiaratamente ma fattualmente concretamente diventino irreversibile
E questo forse davvero non è giusto qualunque si
La scelta e chiunque la compia a me pare che questo sia naturalmente un pericolo
Sono contento che via via si fida del Parlamento fatemi dire che io penso che comunque non solo nell'approvare una legge ma anche poi nel gestire le intese eccetera in linea generale
Per l'Italia così come la conosciamo per i principi sono scolpiti a Costituzione esautorare il Parlamento non è una buonissima idea grazie
Grazie a tutti