Stati Generali della ripartenza. Per un recupero dello spirito di unità - Seconda ed ultima giornata, (29 - 30 novembre 2024)

Amici e amici del osservatorio riparte l'Italia benvenuti alla seconda giornata degli stati generali della ripartenza un applauso da Bologna questo luogo meraviglioso che per secondo a accoglie la classe politica la classe imprenditoriale la società civile al mondo della cultura e dello sport per riflettere sui temi della ripartenza dopo una prima giornata davvero ricca di spunti interessantissimi che solo e ovviamente andati su tutta la stampa nazionale con la presenza di illustri ospiti ancora una riflessione importante che tocca diversi temi inizieremo la nostra giornata con un argomento che e di assoluto
Interesse e lo faremo con protagonisti che vivono una parola che può sembrare strana ma il marciapiede ma strappi della storia e della vita
E lo facciamo con persone che vivono la periferia delle nostre città e quindi il riscatto delle periferie e la prospettiva per i giovani sono davvero felice di chiamare don Antonio Coluccia
Un applauso
Don Antonio benvenuto prego
è con vero piacere che chiamo il prefetto Laura lega
Benvenuta
Don Antonio Loffredo per il secondo anno insieme a noi
Benvenuto
Giuseppe recinto benvenuto
Il parere sarà moderato da una grande firma del giornalismo italiano Livio Abate
Livio a te la parola
Inizia la seconda giornata degli stati generali della ripartenza buon lavoro
Buongiorno buon lavoro a chi ci seguirà e a chi ascolta
Avete sentiti i nomi dei partecipanti che permette
Qui a questo tavolo il tema
Attualissimo del per ma anche
Molto
Caldo
Ma molto caldo
Se guardiamo anche alle cronache dell'attualità di questi giorni in in grandi città io proprio per questo motivo vorrei partire subito da dall'aura lega che capo del Dipartimento per le libertà civili e
L'immigrazione
Chi di fatto a il polso dalla situazione dell'immigrazione ma diciamo delle situazioni fra virgolette civili e quindi
Vorrei chiederle subito qual è lo stato dell'arte oggi in Italia che
Va
Determinare anche quella quella situazione periferica che stiamo vivendo o che si registra nel periferie delle grandi città
Sì grazie buongiorno buongiorno a tutti grazie grazie davvero per quest'occasione anche fatemi dire forse di di raccontare da dentro
Come dire lo spaccato reale di un fenomeno insomma che che ci riguarda capi riguarderà nei prossimi decenni che ovviamente è una sfida complessa che le nostre società e attivo nel nostro Paese se sopravviverà siamo un pontile il Mediterraneo e quindi ed in qualche modo siamo il luogo di approdo
Qualche modo far favorito per quanto riguarda gli arride in particolare dall'aria
Del Mediterraneo centrale i dati sono sensibilmente in calo
Li ho voluti portare proprio perché volevo partire da un dato di realtà
Noi oggi dal primo gennaio della dell'anno in corso al ventiquattro alla a ieri abbiamo avuto sbarchi per sansa sessantun mila novecentodiciassette contro i centocinquantadue mila duecentosedici dello scorso anno i novantaquattro mila trecentoquarantatré del ventidue cosa segna la questura riduzione sensibilissima degli sbarchi non dobbiamo dimenticare anche la rotta ovviamente balcanica quella che arriva interessa prevalentemente le aree del Nord Est cioè un'azione di contrasto estremamente forte una dimensione esterna su cui si sta lavorando poi magari possiamo dire qualcosa anche sul versante della della cooperazione di quello che si fa per cercare di come dire favorire condizioni di vita DiVersi anche nella quelle aree geografiche che sono quelle più complesse
Sbarchi diminuiti che peraltro non significa in questo momento
Che non c'è nessuno in accoglienza non abbiamo oltre centotrentanove mila persone presenti nei nostri centri d'accoglienza nella Rete e l'accoglienza di primo e di secondo livello in in tutto è una rete importante e significativa però se me lo consente di Rio una una riflessione sul concetto di periferia che è un po'l'argento di oggi
E perché ci abbiamo mentre raccordo che cosa intendiamo per periferie no perché in realtà credo che il concetto di periferia non sia solo un concetto geografico sia un concetto sociale
Noi abbiamo zone centralissime delle delle nostre città penso per esempio alle stazioni che sono ubicate prevalentemente in area centrale nella nostra città che sono interessate da dinamiche di degrado di complessità
E che quindi come dire costituiscono a loro volta periferia non solo le periferie oggi in particolare dei grandi centri urbani sono frutto
Di un in Ourbat Simone che nel corso dei decenni c'è stata e che si è evoluta che ha portato ad assorbire nell'ambito delle città a quelle che erano aree in realtà originariamente agricole aree rurali
Dove oggi è spesso e volentieri la gente vive ma in realtà non vive quella realtà perché ci va solo a dormire sonde dormitorio
E questo fa sì che spesso siano interessate da situazioni di disagio di degrado
Che richiedono una risposta ovviamente multipla non è un approccio che non sia solo ovviamente di ordine pubblico dove importante ovviamente incidere ma abbracci ovviamente in una visione multipolare una serie di interventi in questo no io li ha da subito è un focus specifico su questo la creazione per esempio l'osservatorio sulle periferiche non nato Old decreto Cairano col decreto
Della del luglio centoventitré del del ventitré poi convertito in legge centocinquantanove novembre ventitré si è creato un osservatorio sulle periferie
Che insieme agli osservatori regionali entra dentro i Territori verifica nanizzati concretamente un approccio appunto multidisciplinare quali sono le realtà quali sono i dati per poi ovviamente poter avviare una serie di riflessioni e una pianificazione interventi concreti reale
Dico solo presente questo Osservatorio ci sta segnalando per esempio che nelle periferie oltre quindici milioni di persone
Dicono oggi in Minari appunto come dire periferiche delle nostre grandi città e che sono interessate negli ultimi quindici anni da un progressivo svilimento di quelle aree
E che appunto vengono come dire interessate ai nani che complesse dinamiche sociali da disagio da degrado e insomma sulle quali ovviamente bisogna intervenire per garantire sono posso sottolineare un paese la democrazia matura quale sicuramente è il nostro Paese per garantire a tutti
La possibilità di vivere in una un ambiente che sia coeso socialmente che sia di TBC è sostenibile e che consenta di poter esercitare le proprie libertà civile no quindi è fondamentale che chiunque viva Milano a Bari a Roma Torino piuttosto che nelle aree interne posta con udire in maniera
Reale e concreta dei propri diritti il diritto di uscire ha diritto di esercitare le proprie attività privati economiche
Lavorative la propria mobilità in piena sicurezza e anzi in un'ottica di sviluppo e non certo di regressione di quelli che sono i principi logiche sociali ottimo
Per il dato dato è importante quindici milioni di persone dato in qualche modo deve far pensare ma ci sono anche le periferie privilegiate nelle aree residenziali insomma crociati periferia poiché è un'altra perché è un'altra periferiche e un'altra per mancati diciamo ci occuperemo un'altra volta in un altro prima però questa cosa mi dà grazie grazie lavora lega e
Però questa cosa mi dà la possibilità di di di fare intervenire don Antonio Coluccia che che opera di fatto a Roma nelle periferia di di Roma diciamo
Don Antonio hai sentito quello che che ci racconta ok anche l'osservatorio mette in evidenza Roma ha una particolarità
Che ti ha fatto in qualche modo intervenire o o su cui hai bisogno diciamo di mettere dei puntini sulle i per
Descrivere a chi non conosce quella realtà che cosa si vive e tu cosa trovi in quelle periferie non aveva aperto ed equo sia se quei nella capitale
Grazie buongiorno a tutti che vorrei dire semplicemente che la periferia non nell'ultima parte della città me l'inizio della città
E cinquanta anni fa
Giusto per dare
Tirate a quel mio cantiere
Ci fu un documento cinquanta anni fa che si chiama gaudente spesso del concilio Vaticano secondo io non ero nato era appena nato
Dice così gli uomini spesso sono spiati dal venne spinti al male dal contesto sociale nel quale vivono e sono immersi fin dall'infanzia o di fare un collegamento tra questo della cauti e The spesso e un collegamento con l'articolo tre della Costituzione quando parliamo di periferie che parliamo di partecipazione di uguaglianza ma c'è una parte importante dell'articolo tre per metà angelo laico
Che dice la repubblica rimuove gli ostacoli quello che ho visto io anche nella città qualcuno a volte rimane male perché dico che Roma è una città che si commuove ma che non si muove
Ossia fatto potuto rispetto e in modo particolare ringrazio anche il ministro dell'Interno perché già prefetto di Roma colui abbiamo iniziato un percorso dove per esempio la prima esperienza l'abbiamo fatta su San Basilio
Voi immaginate i territori della periferia romana e qui don Antonio sa benissimo vivendo a Napoli territori militarizzati
Quando si parla di periferie vuol dire dobbiamo dire innanzitutto in con tutto spirito e verità chi ha il controllo di quel territorio e quando parlo di controllo del territorio parlo che oggi i clan in questi territori hanno la capacità di creare i loro quel far criminale
E questo per far criminale viaggia così viaggia non soltanto sull'approvvigionamento dell'attività del narcotraffico della droga che è un tema fondamentale guardate che la droga e non è una conseguenza
Nelle periferie e causa non conseguenza e causa dico questo perché perché quando si arriva in questo territorio per esempio sono arrivato io li per cercare di creare una palestra di pugilato sociale grazie le Fiamme Oro della Polizia di Stato che l'abbiamo tirata di immaginate un territorio senza illuminazione
Se c'è l'immondizia ovunque case popolari il tema delle case popolari
Le case popolari l'edilizia pubblica un fatto importante ma le case popolari parlo chiaramente della città di Roma sono case che appartengono o erto il patrimonio comune o atteri patrimonio Regione molto spesso soprattutto patrimonio era non c'è dignità in queste case perché queste persone che vivono lì vengono ghettizzata e quindi un mondo fatto di noi e di loro
E quindi io mi sono chiesto quando ho cercato permettetemi il termine di occupare la piazza in nome della Costituzione per diritti clan voi immaginate una militarizzazione sui tetti e a terra parliamo di Roma Capitale
Quindi a volte si parla di Napoli
Ma dove noi viviamo circondati io vivo sotto scorta dove l'arma dei carabinieri la guardia di Finanza Polizia di Stato in questi territori che l'unico fronte
Perché il vero fronte è un'azione politica in quei territori dodici porta cultura della bellezza dove si portano servizi molto spesso queste persone sono dimenticate dimenticati perché non fanno PIL e allora qual è stata la mia esperienza
La mia esperienza è stata semplicemente di interagire con le persone e quando l'allora era prefetto Matteo Piantedosi oggi ministro che sì proprio lui di dire ma possiamo dare un segno della Costituzione possiamo dire che quel territorio appartiene alla costituzione ebbene abbiamo iniziato questo tipo di percorso e abbiamo visto quando tu
Consideri l'altro quando dai valore alle persone che sono il primo patrimonio
E riconsideri allora le cose cambiano io mi ricordo questa scena mamma papà bambino che scendeva dalle case popolari tutto sporco senza illuminazione la prima domanda che mi sono fatto io che provengo dal Sudafrica
Salento nomi di origine
E mi sono fatto questa domanda dicendo ma
Se io figlio di emigranti chiaramente e quindi ma questo bambino fossi io no e quali sarebbero le mie possibili
Ma ci sarà questo diritto di scelta sarà garantito questo diritto di scelta oggi lo sporto finalmente in Costituzione un diritto di tutti
Fino all'altro ieri non era diritto di tutti
Quindi immaginate già lo sport allora immaginate la cultura in questi territori don Milani diceva sensali sei se non sai sarà di qualcun altro benissimo in questi territori purtroppo se non diamo cultura sono portiamo cultura della bellezza se non diamo servizi e clan si sostituiscono con mia la moneta perché i clan hanno fanno PIL in questi territori immaginati di ragazzi quelli che io tolgo delle piazze di spaccio perché vivo in un bene confiscato alla mafia
Una vita sequestrata al boss Salvatore Licitra a Roma dove ho tirato una casa di accoglienza gratuita come la palestra non paga niente nessuno tutti accedono a questo tipo di servizi e quindi devo con loro e vivo questi ragazzi che purtroppo si sono macchiati di reati
E allora la domanda è se tu guardi questo ragazzo al capolinea subito lo consideri per quello che ha commesso ma attenzione
Uno stato civile deve abitare la vita di queste persone e capire perché c'è stata questa causa questa conseguenza quindi ecco perché abitare i territori significa anche poi farsi carico e quindi dare voce a chi non ha voce ecco perché oggi come oggi quello che papa Francesco dice soprattutto i giovani anche nella giornata internazionale contro la droga finalmente le chiamati criminali una posizione netta contro questi criminali del narcotraffico perché ho visto morti per terra
Ragazzi uno dei pochi l'altro avanza tempo fa ventisette anni via Manfredonia Quarticciolo
Periferia sud est della capitale non è possibile accettare che le persone i ragazzi possono morire di overdose ma non si indigna più nessuno perché la vita umana è stata già commercializzata
Grazie conto di una
Quello che quello che c'era contatto però mi mi cioè mi porta chiederà alla approfitto lega diciamo occorre di fatto l'intervento è vero
Piante dossier da prefetto adesso dal ministro intervenuto però qui bisogna con lo Stato in qualche modo intervengo o è intervenuto o sta intervenendo
Occorre occorre come come realtà si sta facendo un'azione che sia un'azione multipla no lo accennavo prima
Una risposta legalitaria non non hanno un meramente securitaria ci si tratta sicuramente come si sta facendo i potenziare ovviamente la presenza delle forze di polizia in maniera capillare in tutte le realtà ma accanto a questo
E lo facciamo spesso per esempio con i protocolli d'intesa no tra i prefetti e sindaci per potenziare una serie di interventi penso per esempio un'area degradata abbandonata
Periferica della città dove c'è scarsa illuminazione dove realtà e i dati ci raccontano per esempio nell'analisi che sono maggiori anche alcune attività non solo quelli di spaccio ma anche di violenza e di di e di altro genere cose cosa è necessario fare sicuramente un'implementazione del controllo del territorio fondamentale riprendere possesso del controllo del territorio come si accennava prima non lasciarlo
Alle bande criminali se non anche addirittura la criminalità organizzata ma occorre anche fare una serie di interventi di sicurezza urbana
E in questo anche il fondo per la sicurezza il bando il fondo o giustizia salvo c'è una serie di interventi che garantiscono la la come dire la presenza dello Stato il finanziamento da parte dello Stato per i Sindaci per la rigenerazione urbana per gli interventi a favore dei Comuni che vadano in questa direzione
Se me lo consente anche un elemento in più
E si parla oggi dice disagio giovanile di bande giovanili e ed è chiaro insomma non possono farlo anche per il ruolo ovviamente che che rivesto tema dei minori stranieri non accompagnati a un minuto è un un elemento importante ovviamente lo scorso anno i dati anche qui sono stati estremamente significativi li voglio dare
Oggi noi abbiamo dal primo gennaio al ventotto di novembre arrivi per i minori stranieri non accompagnati di sette mila settecentotrentatré contro i diciotto mila ottocentoventi dello scorso anno nello stesso periodo di tempo e contro i quattordici mila quindi addirittura la metà anche del ventidue quindi un decremento progressivo molto significativo ma realtà quello che si sta cercando di fare lavorare in tre direzioni
Con il fondo asilo il il fax mi sono ovviamente finanziamenti cofinanziamenti europei ci si sta muovendo in tre direzioni fondamentali innanzitutto potenziare
E enormemente la rete dell'accoglienza
In modo tale da garantire che ci sia un sistema chi non sulla colga dando Pitti alloggio o no ma posso immaginare dei percorsi formativi sartoriali per questi ragazzi che arrivano in modo tale che non rimangano sbandati
E in qualche modo a rischio di essere inghiottiti no dalla dalle realtà patologiche che della nostra società e qui parliamo di interventi fatemi dare qualche numero per complessivi centosettantasei milioni di euro
Suo filone di attività ovviamente diversificate ma che puntano sempre in questa direzione ancora abbiamo l'altro filone quella dell'integrazione scolastica poi si parlerà l'integrazione scolastica è una delle leve fondamentali per una reale inclusione sociale una reale integrazione nelle nostre comunità
E in questo l'investimento e gli oltre venticinque milioni di Euro sono progetti che ovviamente il famiglia in ansia
Ministero dell'Istruzione poi grazie alla Rete Territoriale ovviamente anche con i Comuni con le regioni porta avanti quindi dà concretezza da terza linea è quella che ho presentato proprio in sede sede Anci lampo la settimana scorsa a Torino
L Ginetto un progetto importante finanziato dal ministero dell'Interno insieme ad ANCI che vede in ventidue città metropolitane dei progetti
Stranamente importanti per essere accanto i sindaci e le comunità per riuscire a seguire curare con dei team multidisciplinari coloro i quali sono particolarmente vulnerabili
Vedete è crescente e purtroppo la cronaca quotidiana ci racconta situazioni di vulnerabilità psichica situazioni di particolare fragilità che ovviamente crea problematiche anche sociali
E e quindi su questo ci siamo proprio per poter garantire un lavoro coerente tra stato è e comunità non ci deve essere divaricazione della su una sinergia concreta reale su cui si investe su cui si si spende davvero ma insomma per riuscire
Portare avanti una capacità una sostenibilità sociale dei testi se ne va be'tanti investimenti milionari questa adesso li li li affrontiamo
Però mi sono curioso parlando con dando la parola a don Antonio Loffredo di capire
Una realtà che è quella di Napoli se lo specchio di quella che che ci ha raccontato dovrà Antonio o ci sono altre situazioni ancora più di problematiche che le cosiddette periferie ci ci possono mostrare o lei può toccare con mano
Buongiorno a tutti e proprio in questi ultimi mesi c'è capitato a tutti e Napoli soprattutto di spaventarci per come ragazzini fanno del male ad altri ragazzini non c'è un posto il problema io sono abituato per un fatto culturale di capire in che modo possiamo non risolvere andare verso una soluzione quindi in che modo riuscite a parlare con questi ragazzi qual è la piattaforma sulla quale si può ragionare con loro
Quando ho incontrato in queste settimane
Alcuni di questi ragazzi in una giusta di molti ragazzi coinvolti quindi nella sparatoria c'erano molti ragazzi che conoscevo una sera ho parlato con uno di loro non si è accorta che mai come questa generazione nuova di questi adolescenti
Sono anni diciamo che vecchietto meno conosciuto molte di generazioni di ragazzi
Avevo una difficoltà incontrarlo e aveva una difficoltà il ragazzo ad esprimere i sentimenti in maniera
Assoluto
Pensavo che mi ha queste generazioni abbiamo consegnato due cose fondamentalmente leggevo un libro ultimamente
Di D'Amico filosofo Vito Mancuso no che ci diceva come ne abbiamo consegnato alle nuove generazioni due cose sostanzialmente materialismo e una volontà di potenza
Che tradotti in termini più semplici significa il corpo e significa la sete che ogni persona cha venendo a questo mondo della nostra possibilità di poter crescere la sete
Certo che in questi anni ho fatto un lavoro strano no qualcuno ha detto ma che rimette a faccio la sanità le cose dell'arte no
In quartiere periferico nel specie in pieno centro città che il rione Sanità più di vent'anni fa cominciamo sta avventura
E trovandomi di fronte a dei beni storico-artistici stratificati esagerati di una bellezza esagerato e tutti semplicemente abbandonati
E avendo un capitale umano particolare qualcuno definisce il rione Sanità una Napoli al quadrato nocca tutto al quadrato
I nostri ragazzi sul capaci di fare quelle che voi chiamate le paranze no
Che hanno un legame tra tra di loro una chimica tra di loro particolarissima sono capaci di morire l'uno per l'altro solo capaci di farsi la carcerazione al posto di un altro per questi sentimenti profondi
Per me sono stati i punti di forza con il quale ragionare con loro
All'altro ma sono sentimenti o un degrado aumentare di una mentalità criminale che forse dovrebbe sette per la non lo so io ho percepito che è un sentimento profondo che quando viene ben orientato sono grandi del male e sono grandi nel bene
Alla sanità in questo momento no dopo questi anni di lavoro ci sono la bellezza per esempio di settanta ragazzi a contratto a tempo indeterminato che lavorano semplicemente sulle catacombe di Napoli
Solo il capitale umano di quel territorio e sono forti
E quando rimetti a sparare sono forti ma quanti metti insieme a fare qualcosa di positivo sono forti
Sì adesso è diventato un posto culla sanità e perché questi ragazzi hanno preso queste opere le hanno ripulite rimesse a posto le hanno pubblicizzati hanno detto a un quartiere ghetto come alla sanità attendiamo lo è un quartiere che da due secoli è sovrastato da un ponte che fecero
Che fece Gioacchino Murat e da due secoli non si scende noi napoletani lo sappiamo e da bambino andavo sul ponte il nome dice un po'giù non si scende o che era questo lo stigma di questo quartiere nel pieno centro storico aprirlo con la scusa dell'arte è stato mettere energie nuove mettere qualcosa di diverso in questo quartiere il ghetto sia aperto si è spaccato
Tra questi beni storico artistici sono diventati anche la risorsa per la crescita non soltanto economica
Ah per lo sviluppo per la liberazione di queste persone se a casa si può parlare anche di altro oltre che di camorra anche di un bene archeologico o anche di qua di ogni scultura e qualcosa di interessante
Allora mi sono chiesto davanti a questa necessità questa sete che c'hanno i ragazzi perché non continuiamo sempre di più ad alimentare quello che hanno bisogno forse guardo da napoletano dei siamo sensuali per natura almeno ci parlate
Col teatro con la musica con i colori o il medico e non ci parlate cioè il ragionamento è qualcosa di di poco adatto alla nostra natura siamo persone sensuale abbiamo bisogno di di i fatti che ci ci prendono nel corpo ecco perché dicevo no
Materialismo l'uso del corpo e la sete c'è secondo me mai come adesso dobbiamo convincerci che dobbiamo dare a questi ragazzi
Più arte più cultura più bellezza
Più cose che parlano all'intimo del cuore perché è lì che sono ferite queste persone le sole cose non bastano gli esseri umani non sono animali da ingrasso sono persone che hanno delle sedi profondi che possono essere alimentati da altro
Dalla bellezza
Non dal nutrimento soltanto materiale ecco perché questo tipo di di di ragionamento ecco prese ultimamente lo col prefetto anche a Napoli è chiaro che in questo momento c'è bisogno di fermarli c'è bisogno di una camicia di forza c'è bisogno di di essere attenti anche con una presenza no
Pensare che la sanità dopo l'omicidio efferato di anni fa semestrale per due anni Midali mila meta militare disorientati in piazza no era continua certo se è servito
Ma quello serve a tagliare l'erbaccia
Ma sotto Bisio toglie le radici altrimenti ritorniamo alla stessa situazione io mi sono posto il problema questi ragazzi cosa dobbiamo dare distinto salvo le stalle per lavoravo Giuseppe
Dobbiamo dare semplicemente più arzilli altrimenti tra venti anni sentiremo le stesse problematiche che si ripetono
Quando questi bambini crescono con la difficoltà enorme quindi pensata sanità c'è un sovrani asilo-nido
C'è ho fatto il parli trentacinque mila abitanti con un solo asilo-nido c'è qualcosa che mi spaventa perché lui che cresce il futuro nei cuori di questi bambini e allora mentre li fermiamo mentre mettiamo i militari dappertutto perché serve in certi momenti bisogni cominciare a estirpare le radici e quello lo possiamo fare soltanto
Mettendo in moto una politica che va a curare i piccoli ma i piccoli piccoli perché la si gioca tutto sì ma si gioca tutto pronto che mi fa mi fa capire una cosa molto importante che vorrei
Capissero anche chi in altre realtà vive altre situazioni quasi simile e che di fatto quando questi ragazzi questi giovani adolescenti dai un'occupazione nel senso che dai un obiettivo che può essere questo caso la cultura l'arte
O comunque qualcosa cui possono essere impegnati e così dedicavano ma quello non vanno circa le armi non vanno a fare
Le paranze c'è quel i
Quel quel degrado fra Rigoletto criminale quindi che noi vediamo che si perché ci sono state che ci sono a Napoli perché c'è una mancanza non solo culturale ma di impiego anche istruttivo di questi ragazzi certo che paghiamo lo scotto di iscritti di secoli
Abbiamo un attimino una una lentezza ed è una storia diversa al sultano quindi certamente l'occupazione Inter è importante ma insieme a quella io non mi non non finisco mai di dire c'è bisogno di di crearlo a formazione di di dare la capacità di svilupparsi a questi ragazzi quindi ripeto va bene anche il lavoro è necessario indispensabile ma non è che col suo lavoro si riesce a cambiare il mondo e cioè non è l'economia soltanto che può permettere uno sviluppo diverso bisogna agire da un punto di vista formativo su queste persone qui se c'è da investire Elli che dobbiamo investire molto
Perché scusami se il sette interrompo perché faccio il paio con quello che che diceva prima don Antonino cioè in buona sostanza la cosa che vorrei fosse chiara dalle pessime
In sedi sono due persone che vivono il territorio e che vivono a contatto con queste realtà tra virgolette problematiche emergenziali e che se a questi ragazzi in qualche modo venisse offerto la possibilità di essere occupati non soltanto del lavoro ma di essere occupati in qualche cosa
Ecco non avrebbero come obiettivo la criminalità nel in buona sostanza non nascono per fare il mafioso e clima sedute a luci diventano perché costretti c'è questa la cosa non so se se se se io ho percepito Cerere dal vostro la dalla vostra testimonianza e quindi è un problema che non dobbiamo soltanto rivolgerci da una società se fate i bravi fatte oppure barocche militarizzare che una viva militarizzato accetti ti blocchi li metti i sacchi di sabbia
E persone magari sono più incavolato e pure nei loro confronti perché non hai risolto alla radice il problema e quindi a questo punto perché la sua ricetta il Consiglio l'indicazione quale potrebbe se ti ripeto parlando l'asilo nido che è una roba che chiudiamo qui perché immaginato in una grande città un grande territorio come può essere la sanità o ancora Napoli per tutto il resto se non c'è scuole se non c'è il
Le mense che poi dare in qualche modo ai ragazzi la possibilità alle famiglie di farli mangiare a scuola di fare un tempo prolungato questi se ne vanno per strada vanno a raccogliere i soldi facendo i criminali penso ritengo questo mi dica se sto sbagliando oppure se è una cosa che
Anche acquistare o incrementare lo questo lo avvisa istruzione e sport creare quei servizi ovviamente possano sottrarre le persone a quelle che erano le condizioni che hanno portato a quel tipo di cioè ecco bisogna costruire Touré per
Esatto e ci vuole anche molto tempo ci vuole sì cioè dall'oggi al domani non penso
Che quella ma un'ultima cosa e poi voglio voglio passare
La la patata bollente attacchi raggiungere suona così permetti no
Ho fatto venti anni parla la sanità Perotti devo dire
Avremo bisogno anche di uno Stato che che guardi in maniera un po'più più l'insieme il tutto non faccio un esempio per capirci
Sono semplicemente venticinque anni che come parroco rivendico l'uso di cinque mila metri quadrati chiusi restaurati
Che
Su passate quattro amministrazioni comunali a Napoli mo'con Gaetano provvisti di sera stiamo cercando di risolvere il suo problema
Ma è tanto difficile poter rispondere quando una comunità come alla sanità ormai cresciuto un terzo settore una società responsabili si Steno
E rivendica l'uso di questo spazio per poter moltiplicare quelle già se fra l'altro spazio è uno spazio comunale diciamo no restaurato precoce per una ragione qua lei per affidarlo risposto con le stesse la Corte dei Conti vuole che ci deve stare vari di di vita sta
E per letto soltanto
Ed è giusto ultimo adesso adesso adesso Franco ma adesso c'è Franco Massi che parlerà e l'allora col capo di Stato maggiore l'esercito ma prima lo lo punteremo su cui essa c'era per sapevo che c'era bravo Grazie Roma Antonio al possibile che non si riesce a capire no chi ci sarà più redditività nell'avere meno danni con i ragazzi che faranno
Il futuro che sull'immediato c'è se mi dicono devi pagare otto mila euro di affitto per avere la struttura e metterci dentro la musica metterci nell'opuscolo quant'altro no
E si dice che non si può fare
C'è possibile che non si riesce a capire che certi investimenti sullo sul lunghi tempi e quindi sul momento positivo che posso anche fare a meno di avere questa redditività immediata investendo per una redditività su tempi più lunghi
Penso che questa struttura e ancora così siamo riusciti ma con un bizantinismo alla De Magistris siamo riusciti a entrare al primo piano con imbarazzo con la Polizia di Stato
Perché in sacrestia darmene la basilica del Seicento qualche anno fa sentendo il bisogno di ragazze parando poi non ci piace la musica in gita ci odia vogliamo farla box
Cosa fare a quel punto no parli col questore che attrezzi e ti presenti con i ragazzi con le le Fiamme Oro
Di quella ricetta ed apparendo ma Carla fa camma fa questi porci perché è il modo di di definirli no io dissi sono campioni olimpionici o che abbiamo incominciato il suo percorso al certo dalla sacrestia siamo passati con le Fiamme Oro al primo piano di questa mega struttura che dorme
Dopo l'omicidio del ragazzo della sanità
Il duca d'élite ma quanto questa struttura queste le miss in modo Peralta indagati centro per tutti che sono tanti no ma allargare la possibilità di abbracciare inverno Manfredi da queste parti non solo risolvo visivo che lo stiamo lavorando ma arriveremo a sarda di questa signora superiamo che prima che finisca il suo mandato pagano perché si può anche in Italia si è fatto nel tentativo di occupare Cetego sobri contratti no aiutare lo però voglio dire l'onorevole soluzioni che a volte una creativa amministrazione poteva darci pensare a una rete di vita sociale non solo sì
Esatto entra in questa cosa vedete ancora una volta supplisce alla alla situazione che dovrebbe essere normale delle stazioni e degli enti locali eccetera la Polizia di Stato
Cioè a Roma come dicevamo prima con istituendo le le strutture palestre eccetera per coi ragazzi a Napoli
Altrettanto ora ma si può fare sempre supplente di chi invece deve essere chiamato a fare certe cose quindi
Mi mi dispiace che non ce non è presente qui adesso il sindaco però mi piacerebbe molto sentire la sua anche se
Sicuramente non è colpa sua ma potrebbe accelerare tutto questo ma da qui passiamo proseguì supplenti e distruzione di cultura a chi in qualche modo è diciamo le fila
Le le tocca al capo di gabinetto del ministro dell'istruzione Giuseppe recinto che in qualche modo come ha sentito
La cultura da una parte l'arte che occupa eccetera la mancanza di scuole
Di presidi della della cultura dell'istruzione in certi territori e farsi che i ragazzi
Scelgono la strada scelgono le armi esce con una paranza ecco che poi mi mi scusi perché perché non la chiamano paranza voi come la chiamate
Cioè la paranza ricevono richiamate paranza vanno a sparare fanno continuano i nostri ragazzi la cooperativa più grande perché gestisce casa con catacombe prima in tempi non sospetti volle chiamarsi la paranza a Voghera della va bene che poi Saviano c'era va bene va bene
Quindi come la situazione allora buongiorno buongiorno a tutti innanzitutto
Io io io parto con un interrogativo che ogni giorno o rivolgo a me stesso tempo
E quello del
Del ruolo in questo momento storico della scuola e della formazione
Perché sono ormai due anni che io devo dire la fortuna di essermi serve istruzione perché per me un'esperienza straordinaria
Per quello che sto toccando con mano e vedendo della straordinarietà della scuola italiana che non è come dico sempre io a viale Trastevere a Roma ma è su tutti i territori
E il tema è che da quando sono al ministero sento sempre più che la scuola si chiede sempre di più si chiede dinari per corsi di formazione percorsi educativi recuperare il rapporto con le famiglie recuperare il rapporto con il territorio
Affrontare le situazioni più critiche quelle di maggiore marginalità
L'idea che io ho maturato in questi due anni che la scuola è un tassello fondamentale
Ma necessita del contributo di tanti azionisti emerso prima io mi sono annotato dei concetti che sono emersi meravigliarsi
è un concetto molto bello veniva evocato poc'anzi e la meraviglia sicuramente il sentimento principale che sia ogni qual volta si incontra la scuola italiana come c'è una delle otto mila scuole italiane dell'impegno
Dei nostri docenti personale tecnico-amministrativo i nostri dirigenti scolastici che spesso in territori complessi che non sono solo le periferie come si è detto bene perché oggi il tema di alcuni crisi di valori fondamentali si avverte in tutti i contesti quindi ed è una meraviglia e quello che colpisce più della nostra scuole la capacità e la voglia di innovare
Io vengo dal mondo universitario sono un docente universitario fatto il capogabinetto Missere l'Unire dell'università
Tra l'altro anche con Gaetano ad avvocato più volte questa mattina devo dire l'ho trovato nella scuola una grande capacità e volontà di di innovarsi e mettersi in discussione e uno dei mondi più aperti che ho incontrato e quindi vuol dire che c'è
Possibilità di costruire
Però molto molto opportunamente dono Antony evocava l'esigenza del tempo
Quando si parla di educazione e formazione crescita della personalità nodi uno studente o studentessa che sono delle persone informazione
C'è necessità di tempo bisogna avere impazienza
Portare avanti Investimenti iniziative altre dare il tempo di manifestare qualche risultato
Questo è un tema che più come io sono
Quattro Governi con la possibilità di di svolge questo ruolo mi rendo conto che delle volte c'è necessità anche da parte della politica di dare il tempo atti un'iniziativa una riforma una abbia la possibilità di di darci qualche indicazione perché
Il punto di vista che nato emerso oggi del territorio delle istituzioni come il prefetto lega e la necessità di comprendere l'attuale complessità
Sono offrono fu uno dei passaggi fondamentali oggi c'è molta complessità e la complessità richiede capacità di analisi e riflessione quindi
E poi il tutto voi si collega quel concetto delle volte un po'abusato di Rete no parente fare dritte
Fare rete che cos'è mettere insieme le istituzioni le forze sociali tutti i protagonisti conta anche il come il come no abbiamo un grande esigenza
Di effettività
Cioè lui
Io dico sempre che partecipa tanti tavoli partecipo a tante comitati partecipa a tanti osservatori il tema e il dopo dopo quella riunione dopo quell'incontro poco l'iniziativa e portare e mettere a terra come si vuol dire scusatemi questa espressione
Che è molto utilizzate in ambito ministra mettere a terra quello che ha detto questo è necessario e e farlo con determinazione e forza
Prima si è si sono evocati alcune iniziative che in questo momento il Ministero Istruzione sta tentando di portare avanti perché non non è semplice
Siamo fortemente impegnati col PNR il PNR è una sfida affascinante
Però è una sfida che sta richiedendo al nostro Paese di fare in pochi anni quello che normalmente non abbiamo fatto in decenni e questo è un dato bisogna tenere conto mi rivolgo anche alla Corte dei conti anche io la caminetto
E saluto gli amici Tommaso branco Marcos
E l'ente ne abbiamo abbiamo degli investimenti importanti di investimenti che hanno una loro ratio si è parlato di tempo pieno abbiamo recentemente fatto un investimento per circa cinquecento milioni sulle mense scolastiche
E devo dire che la risposta è stata molto positiva il sessantatré per cento al Sud questo è un dato cinquecento milioni cinquecento milioni circa cinquecentoquindici
Sulle palestre abbiamo fatto un investimento di trecentotrentacinque con un'adesione al sud del settantadue per cento
Lo dico perché perché è un dato in controtendenza gli investimenti che abbiamo fatto sugli asili
Yassine abbiamo recentemente fatto un bando aggiuntivo di quaranta ma che e preceduto da un investimento di settecento milioni
E devo dire io ero arrivato da poco al ministero i primi due tre bandi di asili al sud erano andati quasi pressoché deserti abbiamo dovuto riaprire i bandi
E sollecitare essi i Comuni in altri territori a fare domanda perché non c'era interesse e questo è un dato preoccupante
è un dato che può essere collegato da un punto di vista statistico alla denatalità potrebbe essere questo il concetto oppure potrebbe essere visto in modo ancora più preoccupante come una non adeguata attenzione al momento no alla formazione alla scuola ruolo della scuola
E questo quindi nel dimostra come lo dicevo poc'anzi siamo di fronte a una a una fase storica molto molto complessa che richiede
Una capacità soprattutto non
Nel fare vite nel fatto di fare sintesi di fare sintesi
La scuola pur tutto può dare tutte le risposte io lo dico con grande onestà intellettuale non penso la scuola può dare il suo contributo
Può dare il suo contributo insieme a tutte le altre istituzioni alla sinergia con gli altri ministeri la vanità evocava prima il fammi con su cui lavoriamo davvero molto molto bene con la guida del ministero dell'Interno però
Il tema del rapporto genitori-figli il tema delle tossicodipendenze il tema delle altre possibili devianze
La necessità di garantire la migliore la più adeguata integrazione agli studenti stranieri che è un dovere che noi dobbiamo garantire un dovere
Perché è un è una risorsa fondamentale per il nostro Paese abbiamo possibilità di avere talenti capacità arricchimenti
L'esperienza con gli studenti con disabilità no io faccio un esempio molto Blevio quando ero alle medie avevo in classe con me una
Studentessa con disabilità poi nella vita ho avuto un figlio con disabilità e l'esperienza scuola mi ha consentito anche di affrontare meglio la mia esperienza personale
Quindi la scuola è un luogo di crescita della persona dell'individuo nella sua complessità e noi dobbiamo essere tutti insieme in grado di cogliere questo io penso
è questo
Un una bella
Quella prospettiva
I tempi sono quelli che sono professore volesse accertato questo tempo molto così so che voi avreste voluto desidera e tanto altro sto scherzando comunque no io vi ringrazio perché tutto quello che che viene fuori è
A parte il discorso di fare era ma che c'è bisogno ma ma soprattutto la cosa
Molto più pratiche è quella di mettere a terra tutto quello che poi viene viene dare concretezza alle
Alle parole che nelle tavole
Nelle riunioni vengono vengono dette vengono ipotizzate quindi ringrazio perfetto lavora lega ringrazio don Antonio Coluccia don Antonio Loffredo e Giuseppe recinto vi abbiamo parlato del riscatto delle periferie le prospettive per i giovani tante
Sono le cose sono emersa è proprio su cosa intanto è la periferia su quello che si può fare le periferie ma soprattutto per il fatto che questi ragazzi e queste persone che vengono lasciate di se non hanno un modo per essere comparate formate istruite a cui si dà un impegno sceglieranno il welfare perché le che Greta organizzate creano sul territorio e sono credetemi ma voi lo sapete meglio di me molto più forti dello Stato perché riescono purtroppo con i soldi e il cash a garantire una efficienza purtroppo in tempo reale rispetto alla burocratizzazione quei tempi che tutti gli altri progetti ci richiedono grazie e buon proseguimento adesso ascolteremo
Chi meglio di noi ci dice ci può difendere grazie ancora grazie grazie davvero per questo primo fan del interessa in con un racconto che parte dal territorio
Adesso però andiamo a ragionare di temi globali ditemi geopolitici
Lo facciamo con un panel dal titolo la situazione geopolitica e i prossimi scenari planetari per l'economia e per le persone e con vero piacere richiamo il capo di stato maggiore dell'esercito italiano Carmine Masiello
Che è chiaro che era con fra ma segretario generale della corte dei conti generale bentornato agli stati generali della ripartenza
Benvenuto
Trenta minuti il dialogo per comprendere come l'Italia si schiera nello scacchiere geopolitico internazionale buon lavoro proseguono gli stati generali della ripartenza
Siamo noi
Buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti
Devo dire che
Soltanto l'amicizia senza limiti
Col professor Balestra cioè con l'amico Luigi Balestra
Mi ha costretto a venire qui a moderare un personaggio come cave sono già esercito
Perché insomma moderare il generale di corpo d'armata carica speciale
Carmine Masiello ci conosciamo da qualche anno
Non è facile
Non è impresa facile non lo è almeno per me notoriamente con mezzi limitate sia punti sta culturale sia dal punto di vista conoscitivo
Lo faccio tanto perché Luigi mi ha costretto a Luigi non posso mai dire di no e quindi siamo qui per questo
Lo faccio
Non tanto a segretario generale la Corte dei Conti e che non avrei neanche le competenze lo faccio più che altro da ex vicesegretario generale la difesa ed attuale presidente lo ripudia la difesa
Perché come diceva Presidente Cossiga nel mondo difesa una volta che c'entri non esce mai più
Ed è così anche per me realtà il mondo a difesa e un mondo particolare
Che purtroppo troppa poca gente conosce siamo qui per questo
Ed è un mondo che invece tutti i cittadini dovrebbero conoscere
Tutti nessuno escluso
Quando ho letto il titolo dell'intervento pezzata beh l'altro regalo di Luigi dove da un titolo però in realtà dietro i grandi paroloni
Ci sono sette concerti molto semplice
Ogni aggregazione umana
Ogni creazione umana nasce con delle persone o degli essere umani che mettono insieme
Delle risorse
E creano il così detto erario il così detto erario pubblico
L'erario pubblico è l'insieme di risorse che Sico si dice di condividere per fare qualcosa insieme
Una volta che messo insieme risorse la prima cosa che fai e la difesa
Cioè ti devi cautelare rispetto al resto del mondo che ha intorno
De occupate la sicurezza esterna c'è la difesa e della sicurezza di Terna c'è l'ordine pubblico
Perché si è quella aggregazione sociale non la stabilizzi non puoi fare nient'altro
Qualche mese fa discutevo con
Un bel gruppo di giovani trentenni insomma l'età dei miei figli
E discutevamo di alcuni temi Potì geopolitica
E mi è piaciuto molto ragazzo che ne fanno una domanda mi ha detto ma sai io partirei dal primum vivere deinde filosofare
E arriverei al si vis Pacem para bellum
Eccezionale la capacità di questo ragazzo di ventinove anni di condensare in due concetti tutto quello di cui tombe un parlare oggi
Eccezionale crescita di questo ragazzo di capire che tutti questi schemi mentali e culturali logici
Artistici di cui ci siamo riempiti degli ultimi ottant'anni
Divento uno tutta carta straccia se non abbiamo un sistema defensionale che funzioni
Mi ha colpito la capacità di questi di questo ragazzo di rendersi conto che
La nostra generazione lui a parte mai boh così ti boomers no
L'abbiamo dato per scontato la pace siamo nati perché i nostri genitori erano vissuto la seconda guerra mondiale e ce l'hanno raccontata poi la guerra l'avevo visto attraverso i film di azioni soldatini da piccoli
Ed ha sempre immaginato che tutto fosse così lontane nel remoto a Noemi nel convincerci che al tanto l'immaginazione o comunque che nel mondo di oggi e di domani
Tutti questi concetti erano più da studiare sui libri appunto di storia di Jo politica che non da affrontare
Poi di colpo i lavori si conto non è così
E si badi bene
Il conflitto dell'Est europeo adesso il pianeta che compie il conflitto in Medioriente ogni giorno ci bombarda sui telegiornali nove quinta delle nostre case entrato nel nostre menti
Ma i conflitti sono sempre stati la verità è che noi ce ne fregava altamente
Non ci interessavano proprio in molti continente del mondo il patto mode quello africano se presa di questi conflitti
Eppure noi continuiamo a occuparci di tante altre cose immaginando di perder tempo dietro questo
E invece scopriamo oggi che questo è importante che se l'abbiamo questo assetto non andiamo da nessuna parte
Oggi scopriamo che
Tutte le risorse
Che si vogliono destinare alle scuole alla ricerca alla cultura all'assetto sanitario tutto importantissimo ci mancherebbe altro a crescere un Paese ma tutto quanto questo se non è perimetrato come dicevamo prima se non ebbe in coibentato da un assetto di Sicurezza Esterna o interna non si riesce a sviluppare non possiamo darlo più per scontato
E allora esce fuori
Anche con i numeri e noi come o in cui la difesa Carmine lo sa
L'abbiamo realizzato esce fuori che in questi ultimi trenta trentacinque anni non sta bene anche Biagio Mazzotta perché da ragioniere generale proteste cosa seguito in prima persona
Gli ultimi trenta trentacinque anni c'è stato un décalage e continuo sulle spese per la difesa ritenendo le inutili inopportune
Politicamente inopportune
Perché non possiamo dare Isolde carrarmati agli aerei alle navi da guerra e sottrarli ad altre funzioni dello Stato
Ora invece ci rendiamo conto e forse occorre un po'sbrigarsi e rincorrere questo che che è un gap culturale innanzitutto ai ancor prima che economico
E su questo gap dobbiamo oggi confrontarci
Io spacchettare un po'in due parti il tema che è stato assegnato si va a riposte ti e per la persona e per l'economia
Alle parlerei prima della persona quindi alla sicurezza fisica delle persone
E poi gli aspetti di impatto sull'economia
Qui partirei dal primum vivere deinde filosofare a filosofare siamo bravissimi unitaria siamo i primi del mondo a filosofare in in tutti i campi da sci delle scienze umane
Ma prima bisogna vivere prestissimo rivivere
Allora signor generale caro Carmine come facciamo a garantirci rivivere primi filosofare
Grazie a Franco buongiorno a tutti grazie a Luigi Balestra per l'invito
è solo per l'amicizia con Luigi che mi faccio moderate da Franco e perché non è un'impresa semplice no scherzi a parte
No io riprendo quello che ha detto Franco restino i boomers siamo cresciuti non situazione geopolitica di pace verrebbe da dire e io ho scelto la vita militare in una situazione di pace
E questo sentimento di pace è stato ancora più forte dopo la caduta del muro di Berlino in cui tutti volevamo i clienti della pace
Pensando che ormai i conflitti fossero qualcosa relegata nella storia
O per lo meno non ci interessassero più
E pensando che tutti questi dividendi della pace potessero andare nello sviluppo economico nel benessere e quant'altro
In effetti per circa una trentina d'anni le forze armate sono stati impegnate
In quelle che vengono comunemente chiamate operazioni supporta la pace
Quindi questo Italiani brava gente che andavano ad aiutare i bambini a distribuire farina eccetera eccetera
Che è uno dei compiti e le forze armate sicuramente che però non è il compito primari compito primario che avevamo dimenticato l'ho dimenticato per motivi politici di lotta politica per motivi culturali
E che però oggi la carta cc richiama
Fortemente tener conto
Questo può è tutta una una serie di conseguenze
Però ed è questo il motivo per cui partecipo queste iniziative c'è bisogno di far comprendere che che la difesa
La sicurezza sono i presupposti della pace del benessere
Ci deve far capire che militari sono gli ultimi a volere la guerra
E devo fare questa precisazione perché recentemente in un nel mio intervento per intervento parlando
A tutti i miei ufficiali sottufficiali allievi all'inaugurazione dell'anno accademico delle scuole militari
Ho detto che l'esercito deve prepararsi alla guerra mi hanno detto che l'esercito vuole fare la guerra ho detto che l'esercito delle preparasse la guerra e il compito primario dell'esercito dobbiamo dobbiamo saperlo
Ovviamente sono stato attaccato dai soliti noti
Che mi hanno chiesto anche la mia destituzione da capo di stato maggiore dell'esercito solamente perché ho detto una verità
E allora questo è motivo di riflessione ed è ovviamente una una una questione culturale
Però se culturale anche perché
Quando si parla di guerra
Ed è qui che
Bisogna essere chiari non sono le forze armate che vanno in guerra elitaria che vengo erra dovesse mai succede quindi tutti dobbiamo essere educati a questo concetto
Io lo so che è più bello parlare di Apricena più bello trascorre le serate lungo il mare eccetera eccetera però purtroppo
Vi sono dei momenti in cui bisogna fermarsi almeno a riflettere
E penso che quello che sta succedendo intorno a noi ci sia obbligando per lo meno a riflettere
E quindi c'è bisogno di un salto culturale
Non bisogna fasciarsi gli occhi non bisogna far finta di niente escludono bisogna approcciarsi a questo problema anima ideologica
E lo dico da comandante dell'esercito perché sono persona più preoccupata perché poi è vero che chiedono la mia destituzione perché ho parlato di questo ma Dio non voglia che succeda qualcosa io poi sono il primo a finire sul banco degli imputati siano preparati mi uomini al compito primario per cui esistono
Perché se ci guardiamo intorno Franco parlato dell'Ucraina c'è il Medioriente oggi ci sono cinquantasei guerre nel mondo
Dal due mila mentre due mila ventitré c'è stato un incremento del quaranta per cento dei conflitti
Come dicevo ci sono sempre stati sono sempre state non non ce l'ha mai fatto caso non abbiamo voluto farci caso perché era molto più più bello far finta di non vedere
Oggi però la realtà è alle porte di casa e quindi dobbiamo guardare a quello che sta succedendo
E questo
E questo obbliga un'opera di sensibilizzazione dell'opinione pubblica
Per quanto scomodo possedesse no perché lo so che scomodo parlare di queste cose anche per gli impatti che hanno
Sulla vita di tutti i giorni
Io penso
Ho nipotino piccolo sono il primo ad essere felice serio può stare in un asilo nido si può avere le cure sanitarie così tutti noi per i nostri figli e per i nostri nipoti
Però la sicurezza
è la premessa di tutto ciò ed è questo il salto che dobbiamo fare
Ognuno di noi penso che se si con tanti sacrifici si fa una casa bella
Pensa l'antifurto pensa come difendere i suoi beni decollare l'Italia un po'queste nostro Paese un po'questo devo pensare a difenderlo
L'ho presa difenderlo anche perché non è più garantito che altri ci difenderanno e che noi siamo cresciuti
Nel mito che qualcun altro potesse difenderci e purtroppo questo adesso sta cominciando ballare
Non c'è più questa certezza
Non c'è più questa certezza
Perché la NATO sta evolvendo
Perché gli Stati Uniti stanno assumendo un'altra posizione nell'ambito dell'alleanza
Non c'è mai stata certezza sull'Unione Europea che ancora oggi non l'abbiamo
Europea si sforza di affrontare questi temi
Ma è estremamente difficile vedere bene non è un problema tecnico non è assolutamente un problema tecnico militare essenzialmente un problema politico
è una questione di far convergere interessi nazionali verso l'interesse comunitario non riusciamo a far convergere gli interessi dei singoli Stati su quest'argomento su un interesse primario europeo
Semplice a dirlo ma non non è semplice a farlo
Un soldato portoghese difficilmente potrebbe morire per un finlandese un norvegese per un italiano eccetera eccetera su su queste cose bisogna confrontarsi e quindi l'Europa non ce e quindi dobbiamo essere anche un po'autarchici da questo mese dobbiamo pensare annoia
E quindi questo comporta quello di cui parlava Franco di prendere coscienza di questo problema
Ma se c'è un problema in Europa c'è un problema un po'dappertutto
Perché l'Africa
E qui bussa alle nostre porte
E dobbiamo preoccuparci dell'Africa
Vedete la questione ucraina ha sorpreso tutti gli eserciti occidentali non ha sorpreso le forze armate dei paesi occidentali non sorpreso solamente noi italiani
Perché tutti gli avevamo in quel mito
Improvvisamente l'Ucraina Ciancia risvegliati
Quindi quello che stiamo facendo stiamo reagendo stiamo cercando di reagire
E e vi assicuro che non è cosa semplice per diversi motivi
Ma mentre leggiamo stiamo guardando a quello che sarà il stiamo cercando di capire quello che sarà il mondo fra venti trent'anni
Perché a me piace dirlo quando discuto con il mio staff
Stiamo reagendo all'Ucraina ma stiamo pensando all'Africa
Perché il nostro problema
Ormai mi sembra abbastanza evidente sarà l'Africa
Fra qualche decina d'anni per tutta una serie di motivi
è territorio di conquista
Di russi cinesi turchi che stanno colonizzando in una nuova maniera i Paesi africani c'è un'incapacità totale dell'Europa di farsi carico della dell'Africa anche perché occuparsi dell'Africa lo può fare soltanto loro Pan un paese da solo non può preoccuparsi dell'arte che un problema troppo grosso
C'è uno scarso interesse degli Stati Uniti all'Africa
Ne siamo sempre stati abituati a vivere sotto l'ombrello
Degli amici statunitense perché loro sono preoccupati esclusivamente della Cina
L'Ucraina e lo sottolineo per gli Stati Uniti soltanto una parentesi strategica appena risolveranno il problema e ritengo che non manchi molto perché arriveranno risolve questo problema
Torneranno occuparsi di Cina ci lasceranno con i nostri problemi europei
Quindi c'è il problema Affile dobbiamo tener conto
Qui dicevo stiamo reagendo all'Ucraina contanti scontatissimo difficoltà e stiamo reagendo perché e ne parleremo penso dopo scontiamo circa trent'anni vent'anni di IPO finanziamento delle forze armate perché volevamo appunto raccogliere i dividendi della pace
E poi promise mente ci siamo resi conto che in Ucraina si combatte con i carri armati che in Ucraina ci sono le trincee ci sono i campi minati tutte cose che avevamo dimenticato
Voce come qualcuno sarà costretto a dimenticare
E quindi e quindi questo è duro perché è una guerra molto dura quella linea un comma è un è un modo di combattere molto duro fisico
E poi c'è la guerra tecnologica
Che si affianca questa guerra classica
E quindi dobbiamo abituarci a questa idea dello scontro fisico dello scontro digitale in quello che qualcuno ha chiamato il conflitto Fiji tale
E questo è quello che è che stiamo facendo con tantissime difficoltà cercando di recuperare il gap
Ghetto quindi che ho detto in termini di armamenti convenzionali che forse quella è la cosa più semplice nel senso che richiede investimenti richiede
Richiede tempo richiede riflessioni ma soprattutto dobbiamo far fronte a questa accelerazione digitale
Che porterà un modo totalmente diverso di di confrontarci
Col con l'avversario faccio un solo esempio pari do la parola Franco per per capire ciò con cui ci stiamo confrontando penso per esempio l'intelligenza artificiale oggi si fa tantissimo parla di intelligenza artificiale
Noi stiamo applicando l'intelligenza artificiale mezzi che abbiamo ovviamente quindi stiamo facendo un mix di intelligenza artificiale con mezzi cosiddetta legacy cioè mezzi ramo cerchiamo di applicare l'intelligenza artificiale
Al carro armato che abbiamo al mezzo di combattimento che abbiamo alla gita assodato eccetera eccetera
Ma non sappiamo ancora fra quindici vent'anni e quale sarà l'evoluzione delle città artificiale
L'ambiente intelligenza artificiale e ancora sconosciuto e in con quell'ambiente dovremmo confrontarci e non abbiamo idea di come sarà e questo è un grosso problema
E in questo il confronto con con l'Accademia quindi connessi Thai con le industrie e costante in questa in questa storia di di di capacità cioè c'è una riflessione contino per capire dove stiamo andando e come possiamo arrivare a quello che vogliamo
Ma il punto vero quando si parla di intelligenza artificiale per esempio e che per ragioni etiche culturali morali noi occidentali
Vogliamo sempre avere l'uomo nel circuito decisionale i tecnici fanno sempre di me ne in gruppi o meno Hondru cioè la capacità di essere nella decisione e di essere noi quelli che premiamo il bottone qualsiasi sia la decisione di questo intelligenza artificiale
Gli avversari
Tengono il il Mend auto blu cioè l'uomo e fuori la decisione dell'intelligenza la decisione sta tutta nell'intelligenza artificiale capite bene che questo ci mette in una situazione di debolezza soltanto dal punto di vista dei tempi di reazione
E quindi è una battaglia che tendenzialmente già persa perché partiamo con tempi di reazione diversa
La domanda si pone cosa facciamo abdichiamo ai nostri valori alla nostra etica la nostra cultura per cui l'uomo rimane sempre
Dentro questo circuito è da sempre la primazia sulle decisioni per poter competere oppure cerchiamo altre strade che possono essere ricercate soluzioni organizzative e procedurali
Eccetera per confrontarci senza abdicare al nostro passato
Ecco questo Ombre spaccato dei temi su cui si confronta oggi la difesa italiana grazie
Ed ecco risentire sì
Recentemente c'è stata una manifestazione organizzata Luís dove c'era presidente del Consiglio dei ministri
Che ha assistito all'esercitazione
Alcune suoi militari iper specializzati
Ho raccolto un commento ero lì vicino dicendo ma è certo quando sente esplodere
Capisce alcune cose che non intuisce facilmente nella vita quotidiana
In quell'in corto vi dicevo dei ragazzi trentenni neolaureati e laureandi
C'erano anche tre ucraini
C'erano tre ragazzi ucraini che fece un esteta qui Propoggia privati andrà quella del conflitto
E mi hanno raccontato che anche loro filosofeggia vano tanto anche l'oceano dei convegni come questo di oggi con Bebo fare qua fuori anche l'opinione passeggiate nei negozi
E poi da un giorno all'altro trovate le strade bombardate le case abbattute fiumi lei a Vichy uccisi per strada
A volte i genitori persi
Tutto ante realtà che se non li di edifici a immaginare
Io la prima esercitazione a fuoco l'ho fatta quarantaquattro anni fa anzi Avella Luisa qualcosa
E mi ricordo a quindici anni quell'impatto noti sentire fucili che esplodono bombe a mano che esplodono la prima volta mi accade in vita mia dicevo comma che sta roba
Poi tante altre volte ho fatto eccesso esercitazione a fuoco tante volte ho trovato con loro assisto esercitazioni a fuoco parlo con lui parlo come soggiorno marino avrà preso già del test aeronautica
Ti raccontano di nostre navi attaccate dagli urti dei nostri aerei che ingaggiano al combattimento con Careri russi magari che hanno sforato il confine
E ti rendi conto che questa realtà
Pian pianino pian pianino si sta avvicinando anche a noi
E quindi quelle lacrime che vedevo nei volti quei tre ragazzi
Quando mi raccontano che anche loro facevano la stessa nostra vita uguale identica anche loro filosofeggia vano poi si sono resi conto che il vivere non è così scontato
Non è affatto così scontato
E son situazioni brutali a cui bisogna prepararsi sono assetti psicologici che probabilmente ancora non abbiamo dobbiamo
Per tempo prepararci anche a questo
E quindi vuol dire cambiare l'approccio dal primo un vivere parte passiamo al sì vis pacem para bellum
è una frase che sta in una caserma dell'esercito spagnolo somme ricordo male ma poi in realtà è stata coniata da noi perché poiché la gente ci frega sempre cose migliorino della nostra storia
Il si vis Pacem para bellum se vogliamo è un po'il latte Muti della difesa in generale del segretariato generale direzione nazionale momenti
E cioè io non sto qui perché sono un guerrafondaio come diceva Luigi nostro qui perché voglio fare la guerra io voglio prepotentemente la pace
Ma sono assolutamente convinto che se non mostra i muscoli qualcuno lo schiaffo non lo sa
Se non mostro i muscoli qualcuno prima o poi me lo schiaffo venuta
E cosa vuol dire mostrare i muscoli vuol dire fare qua così diverso con l'abbiamo fatto e gli ultimi trent'anni
Non gli ultimi trent'anni lo stavo dicendo prima
Il penso allo picco passi indietro il bilancio pubblico diverse maestro Biagio Mazzotta e il primo atto politico di ogni congregazione sociale
Il primo atto politico e il bilancio pubblico perché ecco cosa ci fai con l'erario quello il momento in cui decide che vuole fare cosa voi essere e dove vuoi andare
Qui non è vero che la manovra di bilancio va bene e quel rito che conosce ottanta ragioneria generale a corte dei conti gli addetti ai lavori non è così
Il bilancio preventivo di ogni Stato democratico il primo atto in cui dice ben che vuole Moffa
Quello il primo atto
è in questo che vuole Moffa negli ultimi trent'anni ma abbiamo deciso che la difesa non soldi sperperati
Non so se la corte ottobre tra cose del genere però sicuramente a livello politico è stato ritenuto che non valeva la pena destinare tanti soldi alla difesa
Perché magari la più importante fare altre cose
Era più importante accontentare tette recito e farebbe le scuole o belle mostre di arte o di pittura o quant'altro
Noi siamo scesi dal cinque per cento
Del peso sull'intero bilancio pubblico all'attuale tre virgola due per cento più o meno
Cioè non in ventitré anni avevo perso qualcosa come centoventi miliardi voi direte ebbe sì centoventi miliardi saranno sicuramente stati investiti in cose ben più utile a difesa può darsi
Può darsi non ne sono sicuro sta di fatto che adesso però dobbiamo correre a recuperare quel gap
Quei centoventi miliardi sono quelli assenti strategici ma anche tattici di cui parlava Luís che noi non abbiamo e dobbiamo sbrigarci a recuperare perché il tempo il fattore tempo non è neutro
Il fattore tempo non è indifferente
E su questo arriviamo al secondo argomento
Adesso negli ultimi anni gli investimenti di colpo di colpo stanno aumentando di colpo vediamo dalle statistiche negli ultimi quattro cinque anni tanti stanziamenti sulla difesa
Ma questi stanziamenti vuol dire
Sorse dev'essere spesse e devono essere spesi o delle procedure di spesa perché ahimè esista la ragioneria generale e la Corte dei conti ci possiamo fare niente
E allora con queste procedure dispensa che sono figlie degli ottant'anni di pace scontata in cui tutti quanti volemose bene non c'è problema la guerra lasciavano perde agli addetti ai lavori
Ora non sappiamo più come fare
Perché noi abbiamo avuto la presunzione abbiamo ancora la presunzione che poi compra un carro armato o a nave da guerra ore elicottero d'attacco dobbiamo fa le stesse identiche procedure che fa Peppe recito per comprare scrivanie delle scuole
E non può funzionare ovviamente no Mazza dell'iride ma è così che noi oggi le stesse procedure utilizziamo dalle penne Bic e dalle scrivanie e dagli arredi delle sale da ballo anche per comperare i sistemi di arma
Tutto quanto questo qualcosa non può andare
In un discorso ha fatto recentemente mi ha detto
Passiamo dalla cultura del procedimento alla cultura di risultato culture esultano vuol dire che dobbiamo sbrigarci ad acquisire questi asset perché se pensiamo alla burocrazia anziché a ottenere quello che serve noi rischiamo che quando arriverà questo qualcosa non ci saremo più
Lo so che sembrò discorso un po'brutale no il mio però parlare di ve lo dico anche corso di sulle labbra perché è una realtà con cui dobbiamo imparare a confrontarci te lo dico
Da misero ma ci sono la Corte dei conti non solo io un tecnico della guerra però avendo il privilegio di lavorare lì dentro mi rendo conto che questa realtà si stanno avvicinando sempre più a noi
E allora come facciamo oggi per recuperare questo gap come facciamo
Quel Parabellum ma a tradurre in qualcosa di concreto per garantire a tutti i cittadini italiani che la cornice di sicurezza esterna sia efficace
A te ha risposto
Lo dobbiamo dobbiamo correre se se pensiamo alla alla minaccia russa perché la minaccia con cui adesso
Dobbiamo fare i conti almeno nell'immediato
Sappiamo benissimo quali sono i tempi in cui l'esercito russo le forze armate russe avevano ricostituito i loro stock le loro capacità per poter rappresentare una minaccia
Allo stesso tempo sappiamo benissimo quali sono i tempi di cui noi abbiamo bisogno
Per metterci alla pari per metterci in condizione di poter far fronte a questa minaccia
E non ci siamo non ci siamo perché le procedure sono tali per cui richiedono troppo tempo
Oggi per ha avere un con un un carrarmato un aereo o qualsiasi incremento capi CTO della difesa
C'è una procedura particolarmente farraginosa che partendo da un'esigenza operativa che si trasformino requisito operativo che richiede una un decreto interministeriale un passaggio parlamentare tutte cose giuste
Però non abbiamo il tempo duratura la soluzione di accorciare questi questi queste procedure
Oggi si parla tantissimo di Tron
Penso che tutti sappiano e vedono quello che Hebron come drone stanno rivoluzionando non soltanto i conflitti ma pure il nostro modo di dire perché c'è un impatto anche
Nella vita civile
Io quando ero in in Afghanistan i miei soldati erano terrorizzati quando camminavano
Perché ho paura dei cosiddetti e di tutelano sentito questa questa parola questi ordigni esplosivi
Che venivano mascherati sotto le più diverse forme radiocomandati telecomandati comandati a pressione eccetera
Avevamo terrorizzati quando camminavamo sia a piedi con una macchina
Oggi soldato ucraino nemmeno guarda a terra e terrorizzato dall'aria perché la morte arriva dall'aria arriva del torneo di Tron Elli e di del futuro
Questa siamo un'affermazione così ma questo i droni hanno una un un rateo di ore di obsolescenza rapidissimo
Parlando con un collega di un altro Paese ci confrontavamo su questo
E lo mi diceva sai la vita di un micron
Ecologicamente parlando oggi di quattro cinque mesi al massimo dopodiché già cambiata la tecnologia
E mangiate dei quattro cinque mesi non riesco nemmeno a scrive le esigenze operative
Quindi ovvio è ovvio che dobbiamo cambiare se vogliamo entrare in competizione altrimenti non attiene non è meglio non entrare proprio
La difesa un problema anche di
E e deve ed è proprio qui il punto su cui dobbiamo fare un salto di apertura al mondo esterno
Perché non abbiamo
Grosse difficoltà a intercettare quelle che sono le evoluzioni tecnologiche perché su soffriamo ancora della sindrome di caserma in cui siamo stati relegati per anno e oggi guarire da questa sino alla caserma non è semplice anche perché non abbiamo la leva siamo un esercito di professionisti il contatto con la società
Ormai e limitato questi convegni ai militari che sani strade sicure o all'aereo che porta
Il il feritore bambino vicino di cura rapidamente questi sono i contatti non c'è più quella
Quello sul mossi che c'era ai tempi della leva qui abbiamo difficoltà a intercettare l'evoluzione tecnologica
E quando per fortuna per capacità a volte riusciamo a intercettare abbiamo dei tempi per portare queste evoluzioni dentro nostro organizzazione che sono talmente elevati che quando e se riesco a portarlo fuori sono già stati fatti
N passi avanti e quindi totalmente inutile
Quindi su questo va fatto a una una riflessione la riflessione su tecnica sicuramente ma va fatta una riflessione politica per come dice lui non è la stessa cosa comprare compra e debba anche comprare dei carri armati
E quindi queste è un'altra delle sfide e su cui ci dobbiamo confrontare
Perché il vero problema
E e vengono conclusioni perché ammesso che ormai stiamo sfondata regia del presidente Casini buongiorno
Come dicevo che la burocrazia vedete nei noi militari ma i tecnici quando parliamo di conflitti parliamo dei conflitti i domini del conflitto sono terra aria mare
Si è aggiunto poi lo spazio e poi si è aggiunta la la guerra cibernetica tutto il dominio Said
Prodi a un sesto dominio quello più pericoloso
Nel quale combattere difficilissimo e della burocrazia dove lo consideriamo stesso dominio dominio che ci frena incidente più complesso fare qualsiasi cosa
Ecco su quello stiamo
Siamo veramente cercando di cambiare ma è difficilissimo
Stiamo facendo dei dei dei tentativi perché perché siamo ro creazione gerarchica la burocrazia proprio trovasi anni de maniera perfetta personalmente sto sto sviluppando tutta una serie di d'iniziative per far sì che i giovani che sono quelli con i gradi più bassi riescono a fare arrivare le idee al vertice
Perché come mi piace dire a uno slogan che ho lanciato appena mi sono insediato che le idee non hanno gradito quindi possono i da tutti soprattutto in questo in questo periodo per cui i giovani sono i veri motori del cambiamento e promessa all'arrivare
E quindi fra fra queste idee abbiamo perciò aperta con la casella di posta elettronica meno burocrazia chiocciole esercito punto difesa punto in cui tutti qualsiasi elemento da forse ma dei cento mila appartenenti all'esercito possono scrivermi
Ma
Anche questo e vengo alla conclusione per parlarvi del settimo dominio
Che quello cognitivo della disinformazione aperto la strada disinformazione l'altro giorno ricevo una una mail
Da una sedicente combattente italiano in Russia che mi fa tutto l'elogio del perché la Russia sta conducendo una campagna per difendere i valori occidentali contro i terroristi ucraini
Questo per dirvi cosa che qualsiasi occasione buona per influenzare le opinioni pubbliche e oggi
Anche se non vogliamo vederlo siamo già in guerra siamo in una guerra sotto soglia nei domini spaziali cibernetico e della disinformazione
Dobbiamo prenderne atto grazie grazie grazie davvero
Perfetto davvero importante grazie generale
Grazie
Per questo momento di riflessione importante che ci porta dal Globo a concentrarci nel Mediterraneo e continuiamo quinti a ragionare di geopolitica lo facciamo con un grande esperto un uomo delle istituzioni solo felice richiamare il senatore Pier Ferdinando Casini
Benvenuto agli stati generali della ripartenza
Sarà moderato da una grande firma del giornalismo italiano Giuseppe Brindisi Benvenuto Giuseppe
Trenta minuti il dialogo per aggiornare insieme sull'Italia e il Mediterraneo per una ripartenza buon lavoro
Ecco Robbie un giorno a tutti quando da presidente Casini
Il tema
è molto interessante molto importante tra l'altro è stato in qualche modo già anticipato due giorni fa
Dal presidente del Consiglio Meloni che a Roma chiudendo i meditare perché essa ha ha citato
Non si sente
A ha citato vicende Ranieri lo storico e filosofo francese padre di camion il Mediterraneo uno spazio Breve che suggerisce l'infinito
Questo per per dire in qualche modo che l'Italia secondo Giorgia Meloni
Essendo una una nazione continentale ma nello stesso tempo marittima ha in questo momento un un potere importante a una posizione strategica per poter diventare il il centro
Del del Mediterraneo e siccome il presidente Casini ormai da dieci anni ha detto a questa cattedra alla alla LUMSA sulla geopolitica del del Mediterraneo
Volevo capire se condivide
Questa idea di di Giorgia Meloni di mettere l'Italia al centro di una nuova rinascita del del Mediterraneo
Essa
Vorrei sapere quali sono le regole di ingaggio degli stati generali attacca se devo dire la verità dico la verità se devo fare della polizia faccia la poesia credo che sia la verità verità
Noi non contiamo assolutamente nulla nel Mediterraneo e se continuiamo così conteremo ancora meno
La Melloni dice una cosa sacrosanta ovviamente non si può non essere d'accordo
Ma se noi pensiamo cosa capita nel giardino di casa nostra cioè in Libia di fronte a noi
Noi abbiamo la prova provata della nostra inconsistenza
Noi quando dico la nostra inconsistenza parlo dell'inconsistenza europea
Negli ultimi dieci anni chi segue la politica del Mediterraneo sa che dopo la disastrata vicenda libica perché purtroppo noi dobbiamo prendere atto che le primavere arabe che avevano suscitato tante aspettative hanno creato solo disastri l'ultimo Paese
Che noi citavamo anche nelle lezioni universitarie come Paese virtuoso dopo le per una era la Tunisia non aggiungo altro perché siete tutti abbastanza avvertiti per capire cosa sta succedendo oggi in Tunisia
Diciamo che l'unico paese in cui grazie alla saggezza del sovrano
Le primavere arabe hanno fornito una spinta Arre parlo del Marocco per fare delle riforme costituzionali importanti ad esempio sul ruolo delle donne eccetera è il Marocco per il resto noi non riusciamo a citare nulla che sia stato un elemento positivo scaturito dalle primavere arabe bene negli ultimi dieci anni l'Europa andando in ordine sparso ha fatto sì che noi abbiamo appoggiato sempre il governo di Tripoli più o meno legittimato dalle Nazioni Unite i francesi più o meno hanno aiutato sempre haftarah
E naturalmente quello che sta capitando in Libia è una guerra per procura perché da un lato abbiamo affittato che aiutato da Egitto Emirati Arabi Francia Russia dall'altro abbiamo oggi turche captare eccetera bene qual è il risultato il risultato che oggi i nostri Proxy solo turchi e russi perché sono loro che hanno ricominciato a dare le carte del Mediterraneo vi ricordate quando una certa sinistra
Diceva gomma agli americani purtroppo c'hanno sentito sono proprio nati a casa perché avendolo se il gas non è più una loro priorità stare da questa parte del mondo risultato è che noi non riusciamo a incidere loro se ne sono andati a casa
E appunto hanno lasciato un vuoto totale che noi non siamo in grado di colmare allora il tema non quello che diceva Belloni è sacrosanto ma il tema anche
Il piano Mattei giustissime ci stavo arrivando sì però in un punto vero uguale è che noi del Mediterraneo Ciccio chiamo la possibilità dell'Europa di essere protagonisti e
Come ha detto l'altro giorno matrone ma modestamente io la frase dello usata cinque mesi fa non se n'è accorto nessuno solo io però in un mondo dir di carnivori noi non possiamo rimanere gli unici a Rivoli
Noi abbiamo bisogno di avere una politica estera e di difesa comune dell'Europa che sia in condizione
Di farci recuperare ruolo nel Mediterraneo il piano Mattei va fatto a livello europeo perché va riempito di risorse che noi non abbiamo come sarebbe necessario avere
La Belloni è stata ha fatto benissimo a cercare di riallacciare questo ruolo italiano fa quello che deve fare un Presidente del Consiglio
Abbiamo inaugurato nei nel nei giorni scorsi al Senato la vostra di Fanfani eh ricordate di cosa hanno fatto cos'ha fatto la tradizione democratica cristiana e anche Craxi nel Mediterraneo
Un ruolo realmente assertivo dell'Italia anche per procura degli americani all'ora
Oggi siamo in questa situazione per cui
Penso forse sostato brutale ma
C'è bisogno di recuperare il tempo perduto perché è assolutamente un'emergenza europea italiana
Ma quando Meloni dice ne possiamo diventare Lab per esempio per il gas per l'idrogeno dice una cosa ci dice una cosa giusta dice una cosa giusta da noi abbiamo anche imbarazzo tra virgolette armato
Che ha lavorato in una certa maniera nel Mediterraneo perché senso
è diventato il più grande giacimento di gas ed è stato scoperto nelle acque territoriali egiziano è stato per lei allora è chiaro che la Meloni di fatto questo piano Mattei attiva affida la sfida ma fa bene cioè se io fossi come lei sa è lì al suo posto farei la stessa cosa la sfida all'ENI all'ENEL ho visto che ha fatto una bellissima iniziativa su Bonifiche Ferraresi in Algeria per le terre cioè è chiaro che deve usare il player che abbiamo che purtroppo non sono i soldi al governo italiano che non ci sono per le ovvie ragioni ma sono esattamente quello che abbiamo cioè le grandi imprese italiane che sono in condizioni perché non c'è solo l'uso c'è anche lei di tanti c'è anche quello che sta capitando nelle acque territoriali di Cipro dove ci sono dei giacimenti
Su cui si può lavorare molto bene ma lì siamo di fatto in panne perché i turchi hanno messo il CIP anche sul tema di Cipro approfittando del fatto di Cipro Nord ed è chiaro che tutta questa situazione e molto delicata
Tenete presente che i russi sono tornati nel Mediterraneo anche
Nel porto che hanno in Siria
Quello che sta capitando in questi giorni in un certo senso è anche la risposta la Russia la situazione molto molto interessante quella della Turchia
La Turchia ieri questi giallisti che sono entrati ad Aleppo sono naturalmente manovrati dalla Turchia la Turchia e nella NATO però compra gli armamenti russi
La Turchia e nella NATO però a attacca Israele difende Hamas la Turchia il sunnita però
In Egitto ha ha sostenuto fino a ieri morsettiera
Contro e e per la cioè la Fratellanza musulmana
La Turchia per
Cioè alla Turchia e ambivalente ma debbo dire che in questo momento
Ha un peso enorme nel Mediterraneo e e e il l'Europa io ricordo riguardi vivi racconto una cosa io ero presidente dell'Internazionale democristiana partecipavo alle riunioni c'era quasi sempre Berlusconi per per Forza Italia
Nel Partito popolare dei leader del Partito Popolare praticamente erano i capi di governo del centrodestra e poi dopo c'era
E c'era Erdoğan che veniva come uno scolaretto perché il suo compito era portare la Turchia in Europa
Poi nel due mila non mi ricordo se due mila e due due mila tre
Schroeder
E Chirac
Chiusero la porta la Turchia dissero a tutti e non potrà mai essere in Europa
Ovviamente i turchi hanno una grande concezione di loro stessi una sono figli dell'Impero ottomano
La riconversione della politica di a dovere stati istantanea
In questo neo-ottomanesimo che obiettivamente
A cavallo tra il mondo sunnita islamico il mondo europeo
La reso playing perché se alla fine hanno fatto raccordo ad esempio sul tema del grano tra turchi e russi è in gran parte merito della della Turchia per cui la Turchia è una questione aperta
Ed è una questione che va risolta con la testa non con altre anche perché non saremo in condizione di risolve in altro modo
Ha parlato di di Aleppo i venti di guerra soffiano e sono una sicuramente una barba una variabile che inciderà molto su quello che succederà nei prossimi mesi e ovviamente mi riferisco soprattutto al al Libano lei crede che questa tregua che che traballa già dalle prime ore potrà potrà durare perché praticamente e dirà passa anche quello che può essere uno sviluppo economico sentite io vi devo dire quello che penso del Medioriente
La politica di Netanyahu è stata perniciosa per gli interessi dello Stato di Israele
Qual è stata la politica di Netanyahu è stata molto semplice Netanyahu ossia è
Ha lavorato costantemente per indebolire la possibilità di avere due popoli due Stati
E come l'ha fatto in due modi da una parte moltiplicando gli insediamenti nei territori occupati
Apro parentesi
Noi tutti europei diciamo due popoli due Stati
Però nessuno condanne di insediamenti Netanyahu è chiaro che se tu vuoi due popoli due Stati la prima cose non farebbe insediamenti perché se tu moltiplichi gli insediamenti mettendoci i russi che tornano in in in Israele e Carrey
Un un humus di estremismo ebraico che è ingestibile in condominio col allora lunga da un lato moltiplicate dipinti di insediamenti
E dall'altro lato
A accettato che Hamas ricevesse fondi che Luís sa benissimo quanti ne ricevevano come e no forse armi in un qualche modo no nel senso che sono arrivati ma senza la sua complicità certamente i soldi
Dal Qatar e da altri Paesi ora il risultato qual è stato
è stato è stato il sette ottobre
Il sette ottobre Hamas l'ha fatto per i palestinesi ma gliene frega di ente Hamas ha fatto per l'Iran poiché c'erano gli accordi di Abramo che stavano per essere chiusi anche con l'Arabia Saudita
L'Iran ha spinto i suoi i suoi ragazzi Hezbollah e Hamas in questa lotta contro Israele il risultato di questa cosa però è che oggi a causa della sua politica Netanyahu non ha più punti di riferimento perché l'Autorità palestinese completamente screditata
Per cui l'unico risultato alla fine di questo film seguì vorrà ricreare qualcosa poiché è deve trovare un'autorità palestinese che sia legittimata sarà di liberare barbuti dal carcere
Partito israeliano in cui è per cercare di di dare ai palestinesi un riferimento autorevole
Di Barghouti non si sa niente salvo che è stato ormai da anni nel carcere israeliani questo di per sé finirà per legittima
Allora questa politica ovvia mente di un leader eletto democraticamente Anzola Israele sta facendo risorgere un antisemitismo che
Un un tumore per petto ed il mondo per il mondo nostro ora è chiaro che l'antisemitismo non può avere nessun tipo di
Di di tolleranza o anche di accettazione da parte delle persone che la pensano come noi che sono ma attenzione
Questa cosa è figlia di una politica villette a dello Stato di Israele che ha ricreato etiche poi
Di fatto mette nell'impossibilità che cosa l'esito che tutti noi auspicavamo due popoli due Stati oggi qual è lo stato con chi lo fai adesso come governerà il la striscia di Gaza
E poi c'è il tema del Libano ma era ovvio che c'era il tema del Libano
Ovviamente
Non vi sfuggirà Case già visti ad Aleppo sono tornati adesso perché sono tornati adesso perché essendo gli Hezbollah che sono i sostenitori assieme all'Iran
Di assatanate
Impegnati sul fronte interno i turchi hanno immediatamente approfittato da un lato danno solidarietà da Hezbollah e dall'altro hanno spinto i già visti a rientrare ad Aleppo per rafforzare le proprie posizioni in Siria cioè un base
Cioè varie stiamo parlando di di io condivido anche molto quello che il capo di stato maggiore nostro prima ha detto cioè noi siamo
Siamo in guerra ma non è che questa cosa qua non è una scelta è una dato di fatto e e e stiamo attenti
Io apprezzo tanto questi ragazzi forse c'è qualche mio figlio anche o mia figlia
Che girano con la bandiera della pace bellissimo è una cosa che dimostra quanto entusiasmi e quanta purezza hanno ma non è che noi creiamo la pace con le bandiere della pace noi offriamo la pace con la deterrenza
Perché se noi a personaggi come Putin diamo l'idea di essere disarmato Putin lavora benissimo con l'opinione pubblica occidentale con voce le nostre paure Sacco menti Moriggi
Sacchi quanta debolezza abbiamo
Io sono contento di essere in un paese in cui il primo ministro del mio Paese la Meloni
Come ha fatto ieri Draghi come ha fatto il principale partito di opposizione che il Pd stia non sostenendo Luca sull'Ucraina una linea di tenuta perché è un problema di fondo
Vi ricordate quando Giovanni Paolo secondo
Che almeno io lo dico per me
Il cuore sanguina pensando a quello che è stato questo grande papa che noi abbiamo amato molto almeno la mia generazione Giovanni Paolo secondo
Sì lei vola sua voce contro gli euromissili ma ma il leader della Prima Repubblica mi riferisco a Cossiga ad Andreotti a Craxi a Spadolini
Andarono avanti mettendo gli euromissili in Italia
Perché c'erano gli SOS venti puntati sulle città italiane e questa deterrenza aperto la strada a ai negoziati sul disarmo e al più lungo periodo che c'è stato di pace
Ora tu con Putin che è un carnivoro non puoi andare di facendo voi l'erbivoro perché non ti non si dà tregua
Assolutamente no
In quel giudizio su Netanyahu e condiviso praticamente la lettera dalla Merkel che in un libro appunto ha criticato molto la la politica di di Netanyahu ma a mettere benzina sul fuoco
Il mandato d'arresto della Corte penale internazionale io non accetto l'equazione tra dopo tutto quello credo di aver parlato abbastanza male Netanyahu però io non accetto l'equazione tra i leader terroristici di Hamas Netanyahu
Però attenzione cui abbiamo due grandi giuristi il vicepresidente del CSM e il dice il ministro della Giustizia sinistro allora io pongo la questione allora
Noi abbiamo aderito alla Corte penale internazionale
Qui le vie di fuga son poche
A meno che anni nonché
Il sede di Iorio
No si stabilisca cosa che è prevista dalla convenzione un anno di proroga per l'applicazione di questi mandati di cattura e in sede ONU potrebbe essere possibile perché
Perché non c'è solo Netanyahu che ha questo mandato di arresto c'è anche qualche un altro dall'altra abbiamo parlato
Però pongo una questione terribile
Il multilateralismo non funziona Longo non funziona lo vogliamo far funzionare adesso per cancellare gli ordini di cattura Netanyahu a Putin
Cioè il multilateralismo riprenderebbe a funzionare per annullare il prodotto avanzato di un di un altro organismo multilaterale sul tema
Non non non aggiungo altro perché voi capite che è terribile cioè la complicità del male diventa non la complicità del bene
Qui ne parleremo tra un po'a proposito anche delle polemiche che riguardano così così depistato imporre spetta ai temi della giustizia italiana e che avrebbe più o meno solare stava siamo siamo più o meno la ma di fronte andò ma ritornando al discorso che dice non si può equiparare Netanyahu a
La massa c'è stato anche un dibattito in queste ore con la Segre che dice non si può parlare di di di genocidio di sicuro di crimini contro di contro l'umanità ma queste differenze non sono a loro volta un po'perniciose
Sì però è chiaro una discussione aperta all'aperto al Santo Padre quando ha detto bisognerebbe capire esattamente se si prefigurano i termini di un genocidio e questo è un dibattito aperto
Comunque quello che mi preoccupa molto
Che non si disperda
Quella solidarietà che non ha niente a che fare con i governi pro tempore dello Stato di Israele verso Israele
Perché Israele è l'unica democrazia di quella parte del mondo
Io credo che il governo stia facendo non male malissimo gli interessi del proprio popolo ma i governi passano i Paesi rimangono
Questo lo dico anche per quando vediamo questo dibattito politico in Italia allarme bianca sembra che siano
Il nero e e impianti somma un Paese si regge anche perché su alcuni temi c'è una qualche concordia nazionale
Voi vedete questo scontro durissimo tra repubblicani e democratici degli Stati Uniti d'America ma poi quando vai ai congressi tante qua nel congresso loro o al Senato tante volte le divisioni sono anche diverse da quelle rappresentate dal allora noi abbiamo un'opposizione che dice che tutto va sempre male
E una maggioranza che dice che tutto va sempre bene ma forse il dubbio che qualcosa non stia un po'nel mezzo dovrebbe venire
Ma quindi l'atteggiamento del nostro Paese nello scacchiere quello del Mediterraneo su questi temi su questa situazione che riguarda principalmente anche per esempio il nostro contingente unificati e quindi mette in qualche modo in pericolo anche il nostro contingente di
Sufficiente UniCredit è schierato lì perché fa comodo a tutti che si è schierato lì adesso è chiaro che dalla situazioni che si produce Libano noi dovremmo trarre delle deduzioni molto chiare però vorrei raccolta raccordare questa cosa del Mediterraneo al tema di tram
Allora io visto che la signora Merkel nelle sue memorie
Che sostanzialmente
Somma solo molto equilibrate come lei era dà un giudizio molto l'arte del cane di pulizia fatica molto esplicito sul tema del
Del
Delle elezioni americane dice io avrei votato Kamala Harris
Trump e poi descrive Trump eccetera eccetera
Ora io vi dico la verità l'ha detto anche Meloni avrebbe votato Kamala Harris
Io l'ho detto sì ma io lo penso nel nell'intimo nel senso che credo che alla Melloni come a tutti noi creerà più problemi tra però cerchiamo di vedere anche io sono cristiano anche cristianamente bisogna avere sempre un po'di speranza allora
Tanto è stato eletto però quello che avremmo votato noi con tutto rispetto per tutti noi non conta niente tra è stato eletto
Non sempre da un possibile male non può nascere un bene
Qual è il bene
E il mettersi davanti alle nostre responsabilità costringerci a passare da uno stato d'infantilismo europeo a una maggiore età perché il tema ad esempio perché tante volte si dice tran-tran tra tranci chiede di pagare di più per la NATO no scusate il primo che ci ha chiesto di pagare più per la NATO e Obama
Poi ci ha chiesto di pagare di più per la NATO le amministrazioni democratiche
Perché è chiaro che dobbiamo pagare di più perché in un mondo che sta cambiando il baricentro e che guarda anche verso l'Asia gli americani non possono pagare il conto per noi su tutto
Se noi vogliamo essere protagonisti i nostri del nostro destino dobbiamo pagare il conto al ristorante
I darsi
Beh capito Paglieri i dazi adesso vediamo coi quali darsi mette perché è chiaro che tutto negoziale quello che sta facendo oggi Trump anche nei confronti del Messico e del Canada ha detto che aumenta del venti per cento in realtà ho capito vediamo Polisse perché il tema dei dazi non riguarda solo chi li subisce riguardanti dimette per cui è tutto da discutere che lui alla fine varati su questa strada
Ma anche questo se voi conoscete un minimo la società americana il tema di proteggere o della protezione ad esempio rispetto alla Cina è ampiamente condiviso anche dall'Amministrazione democratica
Allora nel Mediterraneo come nella politica estera e di difesa e anche nella politica economica Dinoi siamo chiamati
A dare una prova di maturità il tema e termino è questo
Noi
Oggi pensiamo di poter affrontare il mondo nuovo cui sovrani ismi
Di chi ritiene ad esempio che una rivincita del nazionalismo possa servire
Ma qua
Quando misi stiamo nessuno quando io sono nato
Nel mille novecentocinquantacinque l'Europa era l'Europa per come la conosciamo oggi
Era il cinquanta per cento del PIL del mondo oggi è sotto il venti per cento e andrà ancora sotto e guardate la demografica e guardate tutti i principali indicatori per cui oggi noi possiamo assieme usiamo irrilevanti
E questo che io spero capiti con un'amministrazione democratica idea repubblicana che non si fa sconto ci piace non ci piace c'è ultima domanda anche perché mi sa che poi Spinelli visto no no no
Si arrabbiano
Però non potevo farmi sfuggire questa cosa su sul tram le dice Trump è un'occasione per l'Europa è un'opportunità sto posticce
è stata però quindi non è d'accordo con chi dice che i gli uomini di cui si sta circondando sono tipo un bar di Guerre Stellari c'è un po'senta Cerci e diceva una cosa
A proposito degli alleati no ci sono sempre le discussioni sugli alleati allora gli alleati allora e allora la lega Forza Italia
E poi gli alleati
Cerci diceva a proposito degli alleati la cosa peggiore rispetto ad avere alleati scomodi e non avrebbe affatto allora qui il Problema noi non è non è che noi dobbiamo dare giudizi sull'amministrazione di di trarsi scoprirà solo vivendo
Io so che Marco Rubio e altri scelti non sono così disastrosi
Sono dei falchi ma si inseriscono nella tradizione repubblicana nove potevamo pensare che tra facesse un'amministrazione continuista malanni dico una cosa tanto complessa
è una democrazia che ha pesi e contrappesi non è che il Presidente degli Stati Uniti può fa quello che vuole deve mediare con quello che può fare allora adesso i nostri giudizi sono del tutto inutili
Alla campagna elettorale è finita da noi e da loro cerchiamo di misurati sulla realtà
Debbo dire che la Meloni bisogna anche essendo io un parlamentare di opposizione mi sento anche il dovere di essere un pochino
Diciamo
La Meloni è stata furba sul tema americano perché lei si era posizionata bene coi democratici e forse secondo me tutto sommato lo vedeva bene il continuismo di un di una presidenza democratica
Però aveva perdi canale comasco e cioè anche il contrario
Tutto sommato i presidenti passano ma il nostro rapporto con gli Stati Uniti rimane
Chiediamo e spieghiamo ai ragazzi
Soprattutto vuol molti di voi segna merce che ancora un senso una parola Occidente che è un insieme di valori forse siamo tanto disastrati come occidentali ma io voglio vivere in questo Occidente lo preferisco qualsiasi altra parte del mondo
Un anno fa
Grazie grazie davvero presidente grazie
Proseguiamo i nostri lavori con un paio del davvero di eccezione il tema relazioni economiche e stato di salute della giustizia Italia abbiamo nuovamente agli Stati generali Stella partenza il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura parte diventa
Infernale
Prego
Ricordiamo che era con il vice ministro della giustizia Francesco Paolo Sisto benvenuto viceministro
Prego
Chiamo il presidente dell'Osservatorio padrone di casa l'acqua santa ecco
Pier Luigi Balestra Pierluigi no Monza fin qui
Luigi barese
La parola a sette Pittis allora io sono
Su molto contento di di continuare accade rimane sul tavolo qui io penso che qualsiasi considerazione che possiamo fare in questo pane non può che partire dalla dal dal libro appena uscito qualche mese fa di libri del professore Balestra potere responsabilità la figura della del magistrato che una riflessione diciamo sulla giustizia partendo proprio dalla figura del magistrato
Potere responsabilità devo dire che mi scuserà professore se me è venuto in mente la famosa frase da un grande potere derivano grandi responsabilità che nasce che nasce sulla sulla spada di Damocle sulla figura di questo cortigiano prego per un giorno fece il cambio con il tiranno di Siracusa però questi accorse che c'era questa spada che era legata con un fine di di di di cavallo dipendeva sul sul trono
E quindi capì che stare lì al potere non è così così facile che però poi è stata rilanciata questa frase da Spiderman l'Uomo Ragno però questo per dire che si discute spesso di ingiustizia anzi è facile parlare di giustizia e tutti quanti siam pronti a parlare delle ingiustizie del mondo e anche della di quelle che poi andiamo ad affrontare ogni giorno parlare davvero di giustizia e molto è molto difficile
Sì grazie grazie viceministro Sisto al vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura Tinelli per l'onore che ci fanno oggi di essere qui a parlare di giustizia
Dal mio punto di vista la riflessione nasce dall'idea che la giustizia un po'un anelito per non si può
E pensare che sia tutto perfetto e si possa raggiungere la perfezione bisogna in qualche modo cercare di realizzare quello che un ideale di giustizia e qui la riflessione che ho tentato in qualche modo di proporre attraverso una riconsiderazione la figura del magistrato e soprattutto della formazione del magistrato
Perché la mia idea che in qualche modo si arrivi a ricoprire un ruolo delicatissimo per la vita delle persone e per l'intero sistema paese solo superando al concorso che estremamente difficile dal punto di vista tecnico della tecnica giuridica quindi richiede grande sforzo impegno
Ma non ci sia coi un percorso che aiuti il magistrato a formarsi per quel che riguarda doti e qualità che da cui non si può prescindere nell'esercizio di una funzione così dedicata quali sono la rettitudine indipendenza l'autonomia la capacità di valutare non solo le illegalità ma anche le ragioni di opportunità di certi comportamenti oppure e di certi atteggiamenti
Quindi è una riflessione che in qualche modo nasce anche in virtù dell'esperienza maturata nel contesto universitario con nel mondo dell'avvocatura nell'esperienza istituzionale può fatto a Roma per me assolutamente prestigiosa nell'ambito dell'organo di autogoverno e quindi la riflessione tenuto conto del fatto che la giustizia è uno snodo cruciale lo sentiremo dei nostri illustri ospiti tra un po'per la ripartenza del Paese tenuto conto che alle sette missioni del Pnr R la giustizia è indicata come me un obiettivo trasversale rispetto alle sette missioni segno evidente che è funzionale alla realizzazione degli obiettivi che le sette emissioni si propongono
Qui l'importanza di riflettere sul tema giustizia
E infatti la riforma della giustizia come sottolineava il il professore e trasversale perché poi incide nettamente sulla sull'economia è proprio il Piano Nazionale di i piedi resilienza lo Dini in qualche modo lo chiede ce lo chiede spesso se la si usa queste persone ce lo chiede l'Europa di riformare la
Alla giustizia
E però come al solito quando si parla di riforma bisogna cercare un compromesso tra posizioni che spesso sono sono distanti e c'è un grande dibattito sulla separazione delle carriere allora viceministro sinistro
Buongiorno a tutti grazie di questo prestigioso invito anche diciamo affettuoso se un sacco di amici un sacco di persone con cui ci confrontiamo quotidianamente De bello ritenersi per discutere quelle cose che mi faccia e questo poi non ci inventiamo niente siamo quotidianamente sul petto il Co.Re.Com. amico Fabio Pinelli
Discutiamo pressoché quotidianamente di problemi che riguardano non non riempire ormai la realtà chi come lui viene poi dal mondo delle professioni sa bene che oltre quarant'anni di toga che non non Tripoli toglieva dalla politica non si son sentiti toglietevi di dosso che obbligano un grande pragmatismo
Io dico che il titolo innanzitutto di questo incontro per la giustizia e un po'come posso dire
Non vero
Perché qui non c'è nessuna ripartenza ne siamo già partiti e siamo già in viaggio quindi non non ceda diciamo così uno stop and go mai sia ci fosse lo stop and go home dobbiamo invece continuare il viaggio che abbiamo già intrapreso
Con un governo che in qualche in Parlamento che in qualche modo ha recuperato un po'di competenze questo fatto me lo dire perché tutto sommato
Abbiamo subito delle situazioni diciamo leggermente imbarazzanti dal punto di vista del rapporto fra politica competenze io trovo che la politica senza competenze è assolutamente impraticabile
Non ci può essere una politica se chi non fa politica non ha la competenza di fare quello che fa questo ma è una è un must assolutamente ineludibile ne abbiamo pagato le conseguenze proprio nel mondo dello della
Della giustizia oggi abbiamo innestato diciamo così una
Una una marcia non ridotta ma spinta su due qualora primo quello delle riforme costituzionali la grande riforma della giustizia
Che
Non è soltanto una riforma ordinamentale è una riforma Peto culturale
La la separazione delle delle carriere e già nella Costituzione se voi pensate al centoundici qui o quando dopo lo vidi mi chiede ma questo è una così è un sogno non è un sogno è scritto nella Costituzione vice centoundici che le parti
Compaiono in condizioni di parità le parti sull'accusa la difesa viene
In questo caso dinanzi ad un giudice terzo ed imparziale quando io dico davanti ecco come se io fossi giudice e le parti compaiono davanti a me
Qual è l'idea che che sia del giudice che una persona diverso Beretta
Cioè non può essere la stessa cosa se io in condizioni di parità compaio davanti a un giudice terzo ed imparziale e attenzione solo il giudice e terzo imparziale
Gli altri magistrati sono autonomi indipendenti e nessuno intende toccare dico sempre dovranno passare sul mio cadavere l'autonomia e l'indipendenza magistrature centoquattro non è proprio minimamente sfiorato
Dalla
Dal disegno di legge costituzionale che in discussione davanti Orlando non vedo
Non sa che pagano era seduto lì il
è il dominus nella nella nella prima sezione dapprima Commissione affari costituzionali di di questa importante proposta quindi centoquattro non si tocca un tono mia indipendenza ma per i centoundici solo il giudice e terzo ed imparziale allora io chiedo e proprio tanto blasfemo dire che il giudice deve essere diverso da chi accusa avete mai visto un arbitro che della stessa città di una delle due squadre che lei gioca in campo
O vogliamo dare all'arbitro la certezza di poter alzare il cartellino giallo e rosso nei confronti delle due squadre senza nessun tipo di
Condizionamento di parentela di comune percorso culturale di genesi di diviene a me che per come volete la terzietà va garantita dall'ordinamento e questo sul
L'imparzialità invece e del giudice
Il giudice abbia il volto del suo provvedimento sono contrario riprofilatura ho sempre detto che la vita privata di di qualsiasi pubblico ufficiale non mi interessa mi interessa hip di provvedimenti giudice rivolto nel suo provvedimento
Ma quando il giudice emette un provvedimento deve non solo essere imparziale ma anche apparire imparziale non lo dico io
Lo dice il codice
Etnico dell'Associazione nazionale magistrati
Lo dice la CEDU lo dice una risoluzione dei magistrati europei di qualche tempo fa dice la Corte costituzionale numerose sentenze dice la Cassazione insomma non solo essere ma anche apparire
Ma Nazario ti ho citato quindi è giusto che lo sia stato evocato come si suol dire questo è una magica tu vai verso subito Nazario Pagano compare ed è ed è fondamentale avere chiarezza su questi principi centouno dalla Costituzione facile dirlo il Parlamento scrive da leggi i giudici che applichino
Le applicano nessuno disturbi che scrive da leggi nessuno disturbi chi le applica ma attenzione applicare la legge questo è una è un perimetro estremamente rilevante
Centouno non usare parole casualmente
I giudici sono soggetti soltanto alla legge vuol dire che sono autonomia indipendenti il giudice terzo imparziale ma la legge costituisce comunque un luogo di soggezione ermeneutica quello il perimetro entro cui ci si deve esprimere e le leggi descrive il Parlamento vede il sistema costituzionale e assolutamente rigoroso perfette semplice
Non ci sono difficoltà non ci sono equivoci allora separare le carriere vuol dire dare come posso dire voce a quello che già nell'ambito della della della Costituzione e se noi aggiungiamo perché questo è un una proposta questa riforma costituzionale articolato
A un secondo step che è quello del del sorteggio nella nella composizione del Consiglio superiore della magistratura e qui dico con molta chiarezza che io personalmente non sono favorevole al sorteggio
Sono convinto che il sorteggio non è mai l'unico strumento possibile per raggiungere l'obiettivo di spezzare il rapporto che c'è tra l'Associazione solo i magistrati e consiglio sulle correnti e il Consiglio superiore
Perché vedete questo è un tema non ce lo siamo posto già con la con con la carta da quando lo abbiamo scovato a scrivere una nuova legge per reggere
I componenti Consiglio superiore ma intanto che risulta pressoché identico a quello degli altri lottatore sorteggio e un'estrema ratio che in certe come quelle terapia d'urto che delle volte necessario porre in essere perché la situazione patologica lo lo richiede
Ripeto si potrà dire che non è uno strumento certamente elegante ma per quello che la situazione
E l'unica possibilità per poter rialzerà sistema che mi vede favorevole alle correnti se si tratta di stare insieme perché la si pensa allo stesso modo
Contrario alle cordate
Se diventano le correnti luogo l'esercizio del potere all'interno del Consiglio superiore sono due
Strumenti diversi articoli due seguente la Costituzione proteggono le organizzazioni che diciamo culturalmente sono omogenee ma se queste diventano uno schema di per poter agire all'interno di una un luogo di rilevanza costituzionale come Consiglio superiore
è chiaro che il legislatore ha tutti i titoli per poter intervenire ripristinare una situazione di fisiologia terzo sta l'Alta Corte disciplinare che io dunque da veramente non comprendo
E anche gli avvocati hanno consiglio dell'Ordine e hanno una una una Corte disciplinare
Consiglio di disciplina diverso rispetto a quello del Consiglio dell'ordine quindi portare la disciplina al di fuori dell'organo di autogoverno a me sembra assolutamente lineare assolutamente corretto e poi chiudo su questo punto rapidissimamente c'è un dato che non ci deve sfuggire
Pazienti amici
Questa è una riforma e lo dico anche ai miei amici magistrati sono contrario alle guerre di religione notoriamente sono penso che se la politica litiga con la magistratura chi ne fa le spese cittadino e questo non va bene
Non ce le possiamo permettere le guerre devo provare a dialogare ma rispettando i ruoli che la Costituzione cita con pacatezza con attenzione ma ripeto rispetto dei ruoli
Ma c'è un dato a fine corsa di questo percorso costituzionale
Chi deciderà se queste norme entreranno meno in Costituzione la democrazia diretta i cittadini con referendum
Qual è il timore se queste norme non saranno degni di entrare in Costituzione non cittadini a dirlo
Votando un referendum democraticamente qualcuno può porsi nessuno alla democrazia diretta ritenere che la democrazia diretta non sia il luogo migliore perché si possa stabilire se questa proposta meriti o non meriti di entrare in Costituzione di Miglio ripeto non vedo nessuna preoccupazioni c'è un percorso parlamentare che ahimè per alcuni non è scandito tra il governo ma è scandito la Costituzione perché la Costituzione può essere riformata e ci mancherebbe altro scritto in Costituzione i quattro passaggi parlamentari
Con quel quell'intervallo con quelle con quelle cadenze dopo il passaggio parlamentare com'è accaduto per la riduzione del numero dei parlamentari nel più nemmeno dopo per quei passaggi parlamentari c'è il referendum confermativo la Costituzione blindata la correttezza procedimentale di qui questi percorsi accanto a questo in trentacinque secondi ci sono gli interventi ordinari ecco perché noi siamo già partiti siamo in viaggio interventi ordinari ne siamo intervenuti pesantissima mente lo dico con grande orgoglio sul tema della pubblicazione delle intercettazioni telefoniche e degli atti delle dei processi penali sulla presunzione di non colpevolezza
Questo Paese in cui il ventisette dice che tu non puoi essere dica che Amato colpevole fino a sentenza definitiva occluso dovrebbe ricordare da Procol per porre assenso solo con la sentenza definitiva allora la pubblicazione a raffica indiscriminata del del Bronx delle intercettazioni e finita
Perché adesso si possono pubblicare soltanto quelle contenute nel provvedimento del giudice che ci pensa l'arbitro
Della pertinenza delle intercettazioni al fatto da da divulgare perché guardate l'articolo ventuno
Il diritto di di informare è un pilastro della democrazia malate Imperato con gli altri beni costituzionali
Non è una specie di clava che Tripoli agitare indiscriminatamente senza limiti lo dice la Corte in una bellissima sentenza sull'articolo trentadue tutti e con la salute
In cui dice che i beni costituzionali vanno temperati vanno vanno messi l'uno vicino all'altro perché non non c'è un diritto assoluto
Allora io credo che quando ne abbiamo limitato
La pubblicazione dell'intercettazione quelli che il giudice ritiene essere pertinenti quando diciamo che l'ordinanza di custodia cautelare presto
Non potrà essere pubblicato per letteralmente o per estratto perché viola la presunzione di innocenza addio a differenza di quanto può essere l'articolo di un giornalista si oppone scrivo le parole del giudice
Quelle parole del TG che non sono assistite da presunzione di non colpevolezza perché in realtà non c'è ancora un processo cioè l'ordinanza di custodia cautelare un sequestro quello che volete
è evidente che il riassunto del giornalista e molto meno afflittivo se io leggo quello che dice il giudice per neo la l'idea che odia la presunzione di non colpevolezza e si tratta di certamente no la pubblicazione molto più affettiva
Mi sono intervenuti su questo interveniamo per esempio e chiudo perché il tema delle intercettazioni guardate il diritto alla riservatezza ha detto per noi molto importante l'articolo quindici della Costituzione che lo protegge è uno dei pilastri della vita democratica di un Paese
La riservatezza maggiorata soltanto per eccezionali condizioni che consentano questa questa intromissione
Ora quando noi abbiamo scritto che c'è una il tempo per le intercettazioni
Quarantacinque giorni e tutte per una proroga solo se c'è una motivazione rafforzata evitiamo quello che un fenomeno purtroppo diffusissimo le cosiddette intercettazioni perenni a strascico vediamo che succede questo è un dato che mai non possiamo accettare supinamente abbiamo bisogno che ci sia una motivazione certamente importante certamente rigorosa e che consente e qui chiudo
Ti dice una cosa che queste riforme
Noi le stiamo scrivendo no per i sacerdoti non per i druidi non per gli avvocati per i magistrati degli accademici ma per i cittadini
Ce li troviamo coniugare il concetto di riforma con quello di quel piccolo cittadino entrando in un'aula di entrambi in un processo penale non deve pensare di entrare in un ospedale col terrore che qualcuno lo operi da sano questo è il problema
Il rispetto di diritti costituzionali senza togliere minimamente il diritto alle indagini a cui teniamo più di qualsiasi altra forza politica a dire di di di di governo nessuno pensi che c'è qualche cosa lo dico l'amico Fabio Pinelli di punitivo nei confronti della magistratura per carità lungi da noi certo mettere il giudice in cima quel triangolo isoscele
Che poi alla base abbia la stessa distanza avvocato e Pubblico ministero è per noi un punto di partenza ineliminabile per restituire alla nostra giustizia la capacità di essere convincente un'ultima considerazione le imprese un altro tema che mi sta molto a cuore sull'impresa codici dalla crisi d'impresa Codice degli appalti pubblici composizione negoziato della e della crisi una nuova un nuovo modo di leggere il rapporto pubblico-privato anche questo economia perché il diritto anche il diritto penale
Economia e capacità di crescita allora se l'impresa rispetta le regole debutta debbo parlare Peppino l'astronautica se l'impresa rispetta le regole ha tutti i titoli
Di camminare a fianco del pubblico
E finita l'epoca in cui pubblico buono privato cattivo
Sì il privato rispetto alle regole marcia insieme al pubblico e in questa competizione sinergica per comporta per condotta materiale per elemento psicologico ritroviamo la possibilità della seconda chance
Che la vera novità
Di questi questo periodo l'impresa può rimediare
Se sbaglia e ora avremo la riforma anche dei reati concorsuali che saranno ispirati correlazione Beckett questo principio di necessario inserita se l'impresa sbaglia ha modo di rimediare non c'è più la ghigliottina che cade implacabile su quell'impresa che ha sbagliato vedete
Si tratta di una di un diritto della speranza è un diritto della dell'ottimismo un diritto del rispetto delle delibere con il diritto dalla due tre uno al diritto del modo negli ottantasei che impone gli assetti adeguati all'organizzazione alle alle imprese insomma un diritto e fare delle compenso diritto effervescente naturale che porterà a dare a questo Paese più brioche
E più diciamo anche più
Come posso dire ecco più gioia ecco fa Prodi grazie
Il viceministro
Piena addetto cinque sei volte finito finito no
Ma questa è una vecchia tecnica e quando scuti davanti davanti al giudice l'ultimo argomento lo sono attenti caserma timonieri polemiche un comizio no violato riavvio è un po'debole un'ultima limatura questa è l'ultima note alla Federazione
Non me ne ha fatte tante però e su una che riguarda anche noi giornalisti magari ci torniamo al processo mediatico
Ne ha parlato anche il il professore badessa nel suo nel suo libro e però io non posso tornare indietro
Sulla sulle polemiche che riguardano il sorteggio sul sul CSM tra l'altro il vice ministro sinistra ne ha parlato a Foggia in un in un convegno che si chiamava separati in casa cioè hanno dava l'idea Plast
Che ha della della situazione e io ho letto tra le varie azioni quella di un membro del parlamentino dell'Anm che dice praticamente il sorteggio prevede un sistema asimmetrico
Mentre per i membri laici se ne prevede uno temperato sto reggendo perché se no magari dico qualcosa di inesatto e comunque affidato alle maggioranze politiche per i magistrati si vuole un Superenalotto
E davvero un Superenalotto
Ma intanto buongiorno tutti vedo tanti amici mi fa piacere e rilievi ringrazio anche di essere di essere qui
No ma la domanda è posto all'interlocutore sbagliato prevede quello che io sto cercando di fare
è quello di mantenere il rigoroso rispetto delle prerogative il Consiglio superiore della magistratura non fa politica non è un organo politico non è un organo di rappresentanza politica la rappresentanza della magistratura
è un organo di amministrazione di alta amministrazione della giurisdizione a garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza ma non di rappresentanza politica quindi di governo della funzione e le domande che hanno un rilievo strettamente politico e che riguardano prima di tutte le scelte che discrezionalmente la politica Ponthieu corretto conto che degli diciamo così che vengano poste all'autorità politica da un lato
Ho atti a chi ha il compito per statuto di rappresentare politicamente la magistratura come la stessa come l'Associazione nazionale magistrati e non il Consiglio sopra della magistratura poi sarebbe ancor più
Improprio
Perché come lei ben sa il Consiglio superiore improprie dicevo rispondere da parte mia pari come lei pensa il Consiglio superiore un organo prettamente collegiale
E dovrà esprimere i pareri sulle riforme quindi
Rispetto a questa somma sarebbe diciamo anche irrispettoso nei confronti di di di tutti gli altri consiglieri posso dire questo che
Noi siamo
In una fase in cui
Dobbiamo cercare
Di recuperare credibilità e autorevolezza
Perché la credibilità e autorevolezza dell'organo
Non ti auto-governo Alpe d'autogoverno tutta un'accezione corporativistico corporativistico di governo autonomo della magistratura
Che per scelta del costituente parte laico e in parte togato e che per scelta del costituente vede un vicepresidente laico
Dicevo noi dobbiamo recuperare autorevolezza e credibilità e l'autorevolezza e la credibilità e data poi dalla forza istituzionale che è in grado di di rappresentare la forza istituzionale del Consiglio superiore sta innanzitutto in chi lo presiede cioè nel Presidente della Repubblica ma anche dall'autorevolezza dei componenti
Sia di parte togata che di parte laica
Stane l'autorevolezza che che data dal percorso professionale di ciascuno e dalla capacità di poi poi di rappresentare in modo
Corretto quella che la funzione di garanzia propria dell'organo di governo torna
Mi ha io mi mi ha soddisfatto grandezza evita e però oggi io sono un po'spuntato come avevo perché ho caricato una pistola che però diventa a salve perché ieri nel Consiglio dei ministri non è stata presentata la famosa norma
Bavaglio no che era stata annunciata evacuato quando uno è chiaro che rivolgo al viceministro Sisters per lui non c'è più
E quindi quelle questa sarebbe stata una grande discussione anche a una precisazione di carattere tecnico era una norma bavaglio che sostanzialmente riprendeva l'articolo trentasei del Codice procedura penale
Riportata all'interno della il Codice deontologico
Dell'est sanzioni disciplinari della magistratura il conflitto di interessi ça va sans dire l'evidente conflitto d'interessi ma anche il fatto di avere anticipato con le proprie dichiarazioni diciamo giudizi sulla materia che poi si è chiamati a su cui si è chiamati a decidere probabilmente diciamo che ci sono c'è stata una una certa discussione sul punto fosse stato opportuno una ulteriore riflessione
E mi è sembrato un gesto anche di distensione dei rapporti nei miei confronti della della della magistratura se questo serve se è meglio chiarire che cosa sono quelle gravi ragioni di convenienza tanto c'è già una certa giurisprudenza però ripeto se questo può essere un modo per diciamo continuare un dialogo evitando delle spie lottizzazioni delle ma Santa Lucia può essere tra questa tranquillo non ma guardi per pesante Santa Lucia con che ormai siamo una coppia di fatto ribatte che facciano insieme poi è sempre tranquillissimo devo dire che è sempre un grande fretta il prete altri un giurista raffinatissimo
Sempre molto tranquillo come siamo tranquilli non ceda far salire la temperatura del del dibattito
Credo che indubbiamente la la separazione delle delle delle carriere qualche nervosismo può creare all'interno di una certa magistratura perché poi sono sempre convinto che dobbiamo distinguere la magistratura che diciamo così fa da protagonista a quella magistratura che invece un punto di riferimento sono due diciamo situazioni un po'diverse che sbarca il lunario quotidianamente che in qualche modo voglio voglio dire legittima la necessità che si abbia nella magistratura un grande punto di riferimento nella nella nostra democrazia
Noi siamo ripeto per un giudice che sia altamente fortemente credibile e che se questa credibilità credo che Fabio Pinelli
L'abbia in qualche modo detto è stata minata da episodi che sono sotto gli occhi di tutti responsabilità certamente non può essere ascritta al Parlamento a chi cerca in qualche modo di porre rimedio e di restituire ad una componente a un ordine così voglio chiamarlo
All'interno della costituzione una dignità che deve necessariamente avere perché un giudice credibile affidabile ripeto terzo imparziale rende cittadino sicuramente più sicuro
O dimenticati una cosa che voglio ancora no no all'APS
Il provvedimento sugli smartphone perché vedete questo significa oggi il pubblico ministero può prendere un telefonino lo può clonare praticamente
Ad libitum ovviamente è un paradosso ma quasi
E quel telefonino che per noi qui in questi telefoni c'è una una grande parte della nostra vita non sentimentale risulta presso e in qualche modo già acquisito agli atti ma abbiamo scritto una riforma è passato un ramo del Parlamento rabbia passa nell'altra seguendo la corte costituzionale sentenza Renzi in cui sarà il giudice vedete come il giudice torna centrale a stabilire se tu puoi prenderne il telefonino non solo ma se vuole utilizzare il messaggio indossato cioè le comunicazioni
Ci si ci vorrà un nuovo provvedimento del giudice nei limiti in cui e consentito intercettare questo è piccolo bonsai per comprendere come la giurisdizione Izzo azioni delle indagini non è una penalizzazione
Ma è semplicemente una ricerca di quelle garanzie che nell'ambito ripeto dei i diritti costituzionali possono essere cercate non mi sembra che questi provvedimenti siano contro qualcuno sono probabilmente perché le regole costituzionali possano diventare finalmente che Sutto collettivo del nostro Codice di rito ci tenevo a dirlo perché un provvedimento che mi piace molto
Veniva da dobbiamo dare una risposta al presidente Casini a proposito del valore delle leggi gli italiani rispetto a quelle europee o comunque a cosa devono e questo può dare il il vicepresidente
Tinelli ma
Prima volevo chiederlo anche su suggerimento presso le balestre cosa sta facendo il consiglio superiore della magistratura per migliorare le condizioni tra virgolette di vita e non del del distretto giudiziario
No questa è la domanda importante perché restituisce proprio al al Consiglio come dicevo la sua propria funzione di organo di governo della del della funzione e
Ed è preziosa perché io credo che al di là delle legittime
Discussioni
Anche che appassionano
Il dibattito
Diciamo sull'architettura costituzionale
Come dico sempre queste discussioni sull'architettura costituzionale che sono anche discussioni diciamo così che
Trasmettono un'idea di ordinamento e anche un equilibrio dei poteri dello Stato quindi sono ovviamente discussioni assolutamente fondamentali non devono però
Come dire avere completamente pregio
E cioè sopraffare interamente il tema del servizio giustizia cittadini cioè noi dobbiamo sempre pensare che tutto quello di cui discutiamo
Diciamo deve avere come come finalità ultima il servizio giustizia che non riusciamo a rendere ai cittadini e ovviamente il servizio giustizia i cittadini è un servizio che è dato anche dall'architettura dell'ordinamento ma non solo ma anche da molti altri aspetti che che che che
Riguardano gli organici della magistratura che riguardano
Le risorse del personale la digitalizzazione e informatizzazione che riguarda le condizioni di lavoro dei magistrati la geografia giudiziaria l'edilizia giudiziaria cioè il servizio giustizia qualcosa di davvero
Molto molto molto complesso e e noi dobbiamo sempre pensare diciamo di accompagnare anche i ragionamenti sull'architettura costituzionale a questo secondo aspetto e il Consiglio superiore
Diciamo per le prerogative di propria competenza ovviamente più riesce a governare la funzione in modo corretto e quindi per esempio a farsi che
Che le nomine dei degli uffici direttivi avvengano in tempi molto rapidi voi pensate quando siamo arrivati abbiamo nominato presidente il Tribunale per i minorenni di di Roma quindi con tutta la tematica complessa della del disagio minorile di una città di una metropoli come Roma che era vacante dal ventuno
L'ho visto c'è il Presidente della quinta commissione il consigliere Carbone abbiamo siamo passati da venti mesi venti ventidue mesi a a sei otto mesi
Sono già state fatte le audizioni per il nuovo procuratore di Bologna è vacante dal
Da luglio
Siamo diventati molto molto più efficienti appronti siamo arrivati approvavamo le tabelle organizzative che erano scadute
Facevamo le conferme dei dei gli uffici direttivi quando quadriennio era era completamente passato
Cioè trascorso quindi essere efficienti e cioè approvare le tabelle in tempo reale come stiamo facendo in linea con la carta abbiano Minarelli direttivi in tempi rapidissimi
Compiere tutto quello che attiene alla appunto al governo della funzione fa sì che a cascata
Evidentemente il servizio giustizia i cittadini sia
Sia decisamente migliore quindi diamo il contributo che la Costituzione vuole il Consiglio superiore
Dia nella suo nella nella sua funzione di organi di rilevanza costituzionale a al Paese o invece per quanto riguarda gli gli aspetti della
Che lei ha posto prima e cioè del rapporto e la legge e del rapporto con l'ordinamento ma ci sono state le polemiche hanno partire dall'Albania no
Ma spero dunque
Io ho proposto e sostengo un
Ho proposto una riflessione e e sostengo una tesi che come dire posta
Sotto il il
Nell'ottica dell'apertura del dibattito
E e la tesi è questa
Noi abbiamo ha proposto il servizio giustizia ai cittadini abbiamo un grande obiettivo che è quello della certezza del diritto
Ed è la prevedibilità delle decisioni cioè noi dobbiamo garantire ai cittadini che Rispetto semplifico a
Ha fatti analoghi a condotte analoghe la risposta a Napoli Torino Milano e sostanzialmente debba essere sostanzialmente uniforme e la Corte di Cassazione ovviamente nell'ambito del nostro ordinamento anche il compito un compito di nomofilachia e quindi di riequilibrio di diversificazione
Cioè di di riunione diciamo in un punto condiviso di quelle che possono essere anche le decisioni che nell'ambito della propria legittima autonomia e indipendenza ai magistrati nell'esercizio della discrezionalità compiono a
Nel Paese
L'aria dieci quindi il punto chiare certezza del diritto e prevedibilità delle decisioni in questo per Renon molto molto Complesso
Io o
Ritengo che si sia compiuto un ulteriore passo critico che è quello quindi siamo andati come quando si è sul pendio che ci si agita molto e si scende ancora di più
E il passaggio ulteriore
Oltre l'incertezza del diritto e l'imprevedibilità delle decisioni è quello della imprevedibilità del sistema
Giudiziario nel Complesso che va oltre quindi l'imprevedibilità della decisione alla previdenza adesso il e perché il sistema sta divenendo imprevedibile
Perché
L'interpretazione conforme alla costituì
Se io
La non applicazione della legge Interna la questione pregiudiziale interpretativa rispetto all'ordinamento europeo
Le sentenze della Corte di giustizia europea fonte del diritto oppure no
L'incidente di legittimità costituzionale quando interviene la Corte costituzionale
Se il giudice e libero di disapplicare la legge
Una legge violativa di diritti assoluti che quindi con la disapplicazione resta in vigore
E quindi non è eliminata dall'ordinamento
Da un lato da un lato pone grande tema costituzionale della sua legittimazione che nasce dalla sottoposizione solo alla legge
Disabili con una legge mi che è la fonte di legittimazione perché ad essa sono sottoposto ma dall'altro crea una imprevedibilità di sistema tanto che la Corte costituzionale
è intervenuta con sentenze molto recenti
Anche per recuperare il proprio ruolo nell'ordinamento quando una legge contraria e violativa dei diritti assoluti
Ancora che come dire e e contrari anche al di diritti assoluti all'interno di una di un ordinamento europeo ma ugualmente la strada maestra resta quella dell'incidente di costituzionalità
Questo è il tema che io ho sottoposto e lo sottopongo nell'ottica della garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura perché l'autonomia e l'indipendenza della magistratura oltre che l'inamovibilità della magistratura per costituzione intanto possono essere sostenute in quanto ci sia il vincolo della legittimazione costituzionale del giudice sottoposto solo alla legge
Altrimenti viene meno il radicamento costituzionale della legittimazione e quindi anche il corretto la la corretta rivendicazione della magistratura alla propria autonomia e indipendenza
L'autonomia e l'indipendenza
è una una come dire una garanzia costituzionale inderogabile a mio giudizio
Che ben fonda la separazione dei poteri ben rappresenta anche la separazione dei poteri nell'ordinamento ma ovviamente è giustificata è un nel dal dalla nostra Costituzione perché il potere della magistratura arresti sottoposto alla legge e alla prostituzione
Allora io credo
Per per sintesi che noi tutti operatori del diritto chi riveste ruoli istituzionali la magistratura l'Associazione nazionale magistrati l'avvocatura la politica
Nell'ottica di del benessere dei cittadini del servizio giustizia ai cittadini
Si debba
Anche grazie al grandissimo contributo della corte costituzionale compiere una riflessione definitiva sulle prerogative funzionali di ciascuno all'interno di una liberaldemocrazia questo è il tema
Mi sa che siamo andati lunghe ma c'è il viceministro Sisto che vuole ulteriori no no identifico nel mio alleato dell'equilibrio di Fabio Pinelli sempre nella gestione di temi molto delicati di di carattere proprio strutturale
Volevo ricordare nell'ambito della ripartenza fra diritto ed economia
Due dati il primo la abolizione della della abuso d'ufficio che non ha una funzione soltanto penalistica parliamoci chiaro sede a restituire al cittadino la fiducia in una pubblica amministrazione che non ha paura dell'atto lecito e quindi una pubblica amministrazione più smart più veloce più rapida più sicura
Che non non ha quella penna che trema perché pensa che un firmando un documento c'è una denuncia e quindi c'è un una iscrizione a modello ventuno che dopo due anni e mezzo sarà certamente archiviata qui questo quindi è un provvedimento proprio a tutela del cittadino nei confronti della pubblica amministrazione che riprende fiato e coraggio perde quella quell'aura di sospetto che troppo spesso l'accompagnate poi volevo offrire un dato importante ripeto questa è stata anche una battaglia del nostro ministro Tajani
La efficienza del processo noi stiamo andando
Bene dal punto di vista dei dei tempi processo penale a un dispositivo in tanti e questo in chiave PNR ha un valore molto importante ieri abbia un po'l'annuncio che la stessa rata sta acquistata autorizzata il primo Paese d'Europa ad avere tanti danari dal dalla comunità dalla Unione europea e il processo penale Opposition Time che migliorato quasi il ventotto per cento significa che siamo già in media europea immediato e nel due mila ventisei
Per il processo civile siamo diciannove venti per cento dove dobbiamo ridere al quaranta la strada è ancora lunga ma certamente il percorso è stato attivato con con virtù ci tenevo a dirlo perché anche ecco questa può essere forse una vera ripartenza cioè provare a ritmi per riprendere le fila della efficienza che chiudo veramente chiudo finì così questo è vero viaggiano no chiuso no non c'aggressione a questo principio l'efficienza non sia mai riduzione della domanda ma miglioramento dell'offerta
Non si non si può puntare a un processo efficiente togliendo diritti cittadini
Bisogna puntare a migliorare l'offerta di giustizia non certamente limitando la domanda questo e un master da cui certamente non intendiamo discostarci
Grazie grazie davvero tra
Palestra
Il governo superiore della frattura fare a Repubblica psichica quello della giustizia italiana ma poi teniamo i nostri lavori con un altro momento di grande interesse sette parliamo tutti di carità organizzata pubblica amministrazione e tessuto economico lo facciamo con Tommaso viene Benvenuto Presidente
E con chiedo scusa Marco Villani
Vicepresidente
Segretario di Costa segretario benvenuto ecco fin qui ancora stavolta sarà Lirio a parte a moderare questo evento quando si parla di criminalità organizzata sicuramente il nostro amico Lirio euro dei personaggi che potrà meglio condurre questa discussione grazie grazie davvero proseguono gli stati generali della ripartenza
Metterci fotografare
Tuttora vado
Eccoci qua
Va be'poi la prossima volta viceministro ci racconterà anche come si proteggono le vittime dei reati
Quando si faranno dei provvedimenti a favore eh no per fortuna è la Libia dico il viceministro con la prossima volta ci della pure come si faranno dei provvedimenti a tutela delle vittime dei reati e come saranno protetti anche
No no no dell'ultima cosa l'ha detta poco fa
Grazie allora
Beh la criminalità organizzata nella pubblica amministrazione e tessuto economico come uscirne eccetera di fatto è stato abolito l'abuso ufficio quindi siamo tutti belli tranquilli non l'abbiamo più questo problema quindi non c'è più Pignata organizzata nella pubblica amministrazione non c'è più
La paura della firma cioè
Tutte queste cose
Quindi libera accesso al a ai flussi di denaro
Io partirei
Al al presidente partire dal presidente miele quindi Presidente siamo belli tranquilli c'è ci sono stati dei provvedimenti che di fatto ci danno più mano libera alla pubblica amministrazione a gestire denaro flussi di denaro lacrime da organizzata mica può più infierire o comunque se impedisce e quindi accedere ai flussi di denaro come facciamo a a capire
Che cioè
Un'influenza della criminalità organizzata
Intanto buongiorno ringrazio mi ha invitato
Allora chiedo
La pubblica amministrazione sostenitore della rivale è spento valido avvicinandosi ben perfetto no no procurarceli
Allora buongiorno a tutti e ringrazio Kimi ha invitato a questo a questi stati generali dove con entusiasmo dico ecco di poter portare anche una riflessione per la ripartenza
Sicuramente pubblica amministrazione appalti tanti soldi basti pensare al pm RR duecentonove miliardi
Sicuramente la pubblica amministrazione e tutto ciò che ruota attorno alla pubblica amministrazione è terreno che fa gola alla criminalità organizzata
Soprattutto perché io l'ho l'ho detto in tanti convegni anche quando si parlava proprio di Pnr R.
Di mettere su come dire le difese per arginare eventuali interessi e ingordigia della criminalità organizzata
Però ecco io voglio guardare io titolo del Tucano Livio Pepino io sarei onorato di quindi inutile darci delle graficamente quando fai ti siamo amici
Anche se tu sai che io sono per una pubblica amministrazione
C'ho messo la faccia anche in tanti altri convegni mi son fatto tanti nemici
Anche fra i miei colleghi perché sono per con riferimento alla corte ma soprattutto ecco per una pubblica amministrazione efficiente sicuramente deve creare dei difese per evitare che la criminalità organizzata
Incida e condizioni le scelte della pubblica amministrazione ma questo è un problema diverso che sicuramente ecco io non lo metterei
Come dire in connessione o in riferimento all'abolizione dell'abuso d'ufficio come non lo metterei in rapporto con il discorso della paura della firma relativamente alla responsabilità amministrative al danno erariale e a queste e quindi a questo punto dico matto come te ne accorgi che c'è l'influenza del capitano che sicuramente allora però io non vedo intanto ci vuole secondo me sono problemi diversi perché bisogna sicuramente mettere sulle difese per la pubblica amministrazione per evitare le infiltrazioni
Della criminalità organizzata che condizionerà sicuramente il momento decisionale della progettazione di tutto ma soprattutto il momento della decisionale a livello politico
Il momento anche nella fase esecutiva ma anche della progettazione o altro con dirigenti e quindi a tutti i livelli della pubblica amministrazione quindi mettere su sistemi di difesa idonei che sappiano quindi veramente evitare al di là della burocrazia perché oggi si parla tanto di anticorruzione qui lungi da me qualsiasi riferimento critico ma abbiamo un po'come con la privacy c'è violazione della prova presi sotto i nostri occhi da ogni parte c'è un'Authority come pubblica un'Authority per l'anticorruzione però diciamo la verità e settanta burocrazia ma le difese reali non ci sono io sono però per un'amministrazione quindi questo sicuramente avrà fatto quindi vanno studiate
Difese per evitare che la criminalità organizzata condizioni nei vari momenti intanto che sin filtri anche perché come si è sempre detto la vera mafia sta fuori dalla mafia e forse sta nella pubblica amministrazione sicuramente come stampella
Forse anche in tutte le fedi a livelli decisionali quindi sicuramente bisogna mettere sulle difese per questo però creare una pubblica amministrazione efficiente perché di questo si tratta oggi la pubblica amministrazione
Che rappresenta una burocrazia difensiva in tanti casi perché AN esisteva la paura dell'abuso d'ufficio
Dici dico esisteva perché stava abolito
Esiste mai in Parlamento una proposta di legge Foti che riguarda la paura della firma cioè il superamento della paura della firma con riferimento al responsabilità per danno erariale ecco io sono favorevole a creare le condizioni per una pubblica amministrazione veloce per una pubblica amministrazione che faccia da volano più che da freno per il rilancio dell'economia anche perché non dimentichiamo che la burocrazia intesa nell'accezione peggiore cioè come freno
Per il rilancio dell'economia e per l'efficienza proprie dei servizi nell'erogazione di servizi e le le prestazioni amministrative in senso lato rappresenta quindi un freno all'economia rappresenta anche un freno per gli investimenti da parte del degli imprenditori stranieri chi giustamente in Italia non vengono quindi io sono sicuramente per la semplificazione però questo come dire non ci deve frenare anche misure volte a creare una pubblica amministrazione efficiente non ci deve frenare di fronte alla possibilità di eliminare quelle situazioni che fanno da freno alla buona amministrazione quindi io sono le due cose non le vedo come incompatibili
Quindi sicuramente a creare dei di le le le condizioni per evitare che la criminalità organizzata faccia della pubblica amministrazione un terreno fertile del settore degli appalti basti pensare quindi alla gran mole di alla ingente mole di Tanaro chi è arrivato chiavi sta arrivando e che arriverà poi alla fine del nostro Paese con il PM RR si mettano su un quindi tutti gli strumenti per evitare che la che questi
Terreni che questi che queste situazioni possano anche perché i chiaramente la criminalità organizzata vede nel sistema dell'economia legale il modo migliore per il riciclaggio del danaro quindi sicuramente sì e tre ecco perché dicevo la vera Marzia non stanno nella mafia ma sta magari nelle sedi legali
Dove magari si nascondesse mimetizza come è stato detto
La corruzione è un fiume carsico che praticamente passa sotto
Magari tante situazioni che all'apparenza sembrano legali e dietro poi inutile negare e lo dico io la corruzione noi anche come Paese siamo classificati
Non ricordo nega ma sicuramente dietro e sicuramente al sessantasettesimo posto se ricordo e dopo Paesi anche
Del Sudafrica
Quindi sicuramente alla corruzione esiste
E qui bisogna fare secondo me è un investimento di breve periodo con misure come dire sanzionatoria efficaci quindi di intervento nel breve periodo ma bisogna fare da parte del legislatore anche un investimento di lungo periodo
Cercando di creare un'educazione alla legalità che non sia solo formale e retorica
Bisogna veramente creare le condizioni per ristabilire l'etica si è parlato negli anni passati
Delle delle quattro e i della pubblica amministrazione
Efficienza efficacia economicità ed etica male etica lo dico io ancora non esiste perché in tanti casi io l'ho detto con riferimento sempre diventato un tormentone non faccio non non riesco a resistere a non dirlo ma lo dico anche con riferimento alla funzione amministrativa quindi parlando di pubblica amministrazione
L'ho detto in tanti casi con riferimento alla funzione giurisdizionale e quindi parlando delle nostre funzioni ma lo dico anche con riferimento alla funzione amministrativa la funzione non deve mai diventare potere
Purtroppo ahimè la corruzione alligna proprio laddove la funzione venga viene esercitata come potere ma soprattutto la funzione la firma con la burocratizzazione che che ci sono molte cose
Se Saiti casca la penna diciamo c'arriva subito quello che in maniera che esce doppietta ma fa rimettere mano e ti firma e se ne frega dell'abuso d'ufficio parliamoci chiaro però è pure vero una cosa che e però a questo punto che mi dai la per per per per dare la parola a Marco villani
E è pur vero tardi della corruzione
E quindi parliamo false parlava prima della tutela del del cittadino di fronte a queste cose ma la corruzione SS c'è una corruzione non va mai a tutela del cittadino va soltanto a tutela di chi pilifero usufruisce
Del dell'atto corruttivo
E ma se oggi per combatta la corruzione e faccio soltanto un piccolo esempio si parlava di riforma
La giustizia riforma delle intercettazioni se io devo oggi intercettare intercetto un signore il giudice mi autorizza perché accusato o di spaccio di droga o di omicidio io intercetto per quei fatti se in quel fatto che è esploso intercettando di Rio che parla con Marco
E Livio dice a Marco osare pervenire a Bologna mi hanno dato mille euro
E io ho firmato per dare questa autorizzazione io quel dato che confesso in una intercettazione del G strato il giudice non lo può utilizzare perché e dovete questo saperlo non è è inutilizzabile quindi qualsiasi confessione su questi reati in cui non è procedibile
La flagranza del reato e quindi l'arresto in flagranza di reato non è non è utilizzabile e tutto questo io non penso che sia a tutela del cittadino anzi a discapito della collettività quindi da questo punto di vista c'è una criminalità organizzata e questo siamo certi in Italia esiste ancora non è stata abolita
Per legge
Ma ma c'è un modo per uscirne allora
Il modo per la pubblica amministrazione nel modo per uscirne innanzitutto conoscere esattamente
Il frame di riferimento perché molto complesso come già presidente Michele e un inciso io anch'io devo ringraziare il presidente Balestra per tutti ma non solo per oggi per l'invito di oggi per aver pensato in un momento di copie d'quali sono le possibilità per un nuovo per non una nuova Estate per questa per questo Paese
Mi ricordo perfettamente il suo impegno e
In quel solco voglio dire che da allora io comunque primarie quando sono preparato nel suo letto un po'di rame neonati non solo il presidente
Miele che sa tutto io penso preparato un pochetto mi sono letto fa parte
E no davvero a parte le le relazioni della Corte dei conti dove molto indegnamente sporco il mio fusione mi sono letto i rapporti del ministero degli Interni dipartimento di pubblica sicurezza del ministero la giustizia
Della guardia di finanza
E anche trasparenza ho letto
Voglio dirti una cosa
Sicuramente come nel rapporto Svimez appena presentato non è un problema soltanto di ordine pubblico anzi
Forse secondariamente di ordine pubblico
Quando parliamo di criminalità la chimica ha fatto passi avanti affatto
Ha camminato con il tempo
Quando
Quindici anni fa dieci anni fa col presidente Barbiera ragionavamo del follow the money lounge e no
Già allora in un
Breve lasso di tempo roba di un minuto si riusciva pubblici per aprire i soldi ottanta volte
Adesso come soggetto sì sale Genet Masiello ci ha detto che dura quattro mesi un un drone figuriamoci che capaci danno di riporre i soldi perché con la fine e tutto un
Reinvestimento di profitti che vengono dalla criminalità profitti ingenti perché hanno costi bassi rispetto alla alla alla
All'economia reale l'economia legale
Voglio dire
Che da questi dati colletto io tutti gli indicatori non si sarebbero positivi e traspare anziché come dice il Presidente Miele ci mette in basso sotto tanti Paesi per i quali già leggere il nome ci Cinti sollecita un po'di perplessità è la dimostrazione che qui non solo se ne parla Matisse il problema
Fin dalla fine degli anni Novanta e e affrontato
Con coscienza
Significa che si riesce a eliminare ci voglio gli strumenti giusti e gli strumenti sono stati adottati e stanno funzionando perché se vi leggo che abbiamo soltanto nel venti ventitré mi dice il ministro interne più diciotto per cento di sequestri di beni mafiosi di cui il trenta per cento di aziende che fanno appalti pubblici valore circa tre miliardi se vi dico che il l'inchiesta di riciclaggio sono sul legata alla mafia il settantuno per cento è nel riciclaggio del comparto pubblico qualcosa sappiamo se vi dico che gli appalti
Sospetti su del quindici per cento nel venti del venti venti non hanno non è l'importo non è una voce bassa se vi dico Sousa trentacinque mila però le denunce
Vuol dire che c'è una coscienza
Qual è lo strumento
Che ha portato nel venti ventiquattro d'avere già dei risultati positivi io lo strumento avere la coscienza del framework la presidente di Pro di Corte d'Appello di popolo dice Corte d'Appello a Palermo Lia Sava che tu conosci bene segnalato come ormai il l'estorsione non avviene più chiedendo soldi ma offrendo servizi magari con un marcato esagerato ma ma questo significa inquinare commi reale io dico una cosa secondo me ci vogliono norme e risorse perché senza risorse
Non non si riesce a realizzare nulla le norme servono a smontare quella burocrazia che cominciano presidente massica Mino cielo stamattina e quella che il papà di ogni di ogni acquisto
Le da una parte digitalizzazione trasparenza sulla digitalizzazione ha permesso il controllo del settanta per cento degli appalti pubblici solo dei girotondi tipizzazione ad una piattaforma
è un controllo che si può migliorare le porte dei conti questo cerchiamo di fare ma sapendo che la funzione di controllo e principale e primigenia rispetto alla fiducia desiderare i cittadini sull'abuso d'ufficio
Voglio sibila il suo ragionamento donò importante che ci sia importante che ci sia un controllo io voglio soltanto sapere come si parte come si arriva a capire che c'è una concezione un appalto è pilotato c'è basta avere un qualche non ce lo mettono su basta tagliato
è necessario avere un controllo efficiente efficace come diceva presidente Minerva
Trasparenza
Digitalizzazione risorse che servono da una parte
Per premiare le aziende legali cioè sono quelli che rinunciano legata al all'illegalità
E quelli che denunciano illegalità quindi sostenerle e assicurare l'anonimato in questa buoni tanto in bocca a bocca tutti voi dopo alla fine non funziona perché effettivamente una parte d'esserci l'appiglio rebel riscontro di ciò che è stato detto della della veridicità di ciò che sto detto ma anche l'anonimato e dall'altra le risorse per le forze forse l'ordine in questo caso
Come ha detto nel
Nell'ultima presentazione dell'anno giudiziario il presidente Milillo questa silenziosa Rete
Di aziende che si insinua nell'economia reale
Tu la la contrasti con un rafforzamento la Guardia di Finanza
Se poi andiamo all'ordine pubbliche poi importantissimo chiaramente il quello che fanno le forze di polizia di pubblica sicurezza ma la capacità investigative la Guardia di Finanza secondo me è una risorse a cui non possiamo rinunciare
No questo eccezionale mi dà lo spunto per chiedere presidente miele ma tutti questi dati arrivano comunque poi alla fine anche a chiedere conto amministratori fra virgolette infedeli o che non sono stati capaci e comunque riconosciuti tali che cosa avviene in questo è un lungo brano un percorso che ci porta a recuperare queste somme che sono stallo ma guardate io lo dico chiaramente intanto
Dovrei riprendere alcune battute su su precedenti però devo rispondere sul fatto cose bisogna vedere nei dirigenti rispondo che non lo dava a domanda e togliamo anche riprese perché spessissimo in quello che dico
Non ci mettemmo mai dell'attuale non hanno le merci meraviglie del cittadino no assolutamente
Però guardate io sicuramente guardo al cittadino e all'interesse del cittadino
Però io anche quando nei miei primi approcci io non ho solo stupida ho avuto un'esperienza bellissima da giovane nell'insegnare
Un corso monografico di sessantaquattro ore venti insegnano nega una all'università sa che è un corso lunghissimo oggi si fanno
Credo corsi di trentasei euro sono sulle libertà e io elaborare linee rami o un principio sacrosanto che sento ora aleggiare come dire
Il principio del bilanciamento dei valori costituzionali sicuramente l'interesse del cittadino e qui vengo quindi anche all'interesse al deve cittadino alla corretta gestione delle risorse pubbliche quindi vengo anche a rispondere alla tua sollecitazione però ci sono le garanzie quindi c'è l'esigenza di tutelare una pubblica amministrazione efficiente di rassicurare quindi anche gli amministratori di fronte a eccessi di che possono venire anche da parte della magistratura signori non sto dicendo una cosa che non accade
è sotto gli occhi di tutti purtroppo che spesso della funzione si abusa la funzione purtroppo in tanti casi diventa potere
E allora ecco il principio del bilanciamento degli interessi in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario mi fa piacere vedere che c'era un ci sono persone qui che c'erano e quindi possono testimoniare dice una cosa
Che magari qualcuno poteva leggere anche politicamente in realtà io non faccio politica sono un magistrato
Quindi dissi ben vengano le riforme che accrescano la tutela dei diritti delle garanzie e guardate questo penso che non possa essere smentiva nessuno può io non entro nel merito di quali possano essere queste scelte però l'importante a crescere
Le la tutela delle persone quindi vengo anche all'esigenza di coniugare la buona amministrazione
Oggi peraltro la buona amministrazione quindi vengo anche al contrasto
Della criminalità organizzata a Tunisi e dichiaro rinvio come si fa ad accorgersi che c'è corruzione che c'è infiltrazione della criminalità organizzata
Oggi guardate a tutti i livelli prima anche Franco Massi parlava con il generale Masiello
E si parlava dei venti di dei massimi sistemi oggi di intelligenza artificiale rivoluzione era la nostra società futura
Forse anche nei prossimi anni ma io mi in immagino cosa ci sarà nei prossimi anni perché l'intelligenza artigiana anche con riferimento alla tutela dei nostri diritti sarà una rivoluzione epocale
E allora oggi utilizziamo la la pubblica amministrazione
Utilizzi è chiaro che la utilizzerà e magari meglio della pubblica amministrazione anche la criminalità organizzata l'intelligenza artificiale per infiltrarsi nella pubblica amministrazione condizionare gli appalti magari e intercettare quindi operare riciclaggio infiltrarsi nella pubblica amministrazione sicuramente ma la pubblica amministrazione allora consapevole
Ecco qui stiamo parlando di un'Italia migliore in Italia della ripartenza questo un suggerimento attrezziamoci già oggi per utilizzare l'intelligenza artificiale a tutela della buona amministrazione per evitare queste infiltrazioni vengo alla risposta perché si no perché voleva perché devo farlo trovano dall'altra Hillary meramente in in trenta secondi
Perché dico si arriva al recupero delle somme magari mal versate dal da da un amministratore pubblico gestite male l'amministrazione pubblica
Guardate quando io ho parlato in tanti convegni ora questa idea e recepita in questa proposta di legge Foti che non lo ispirata io gli ho dato delle idee di una corte c'ho messo la faccia qui vedo già ritrovati
Può testimoniarlo anche già da due o tre anni vedi tutti i convegni
Di una corte che sia un volano per la buona amministrazione ma
Questo non è incompatibile con una corte che chiacchiera rispondere chi ha gestito male
Quindi io da un lato dico una Corte che assista le pubblica amministratori dirigenti gli amministratori che dica subito io ho sempre fatto la metafora della polizia municipale che anziché nascondersi dietro la siepe e mandare la multa a casa a distanza di anni
Esca dalla siete dica subito questo lo puoi fare questo non lo puoi fare poi al di là di tutti i bizantinismi consentito anche al nostro interno
Di dire significa congestione guardate l'idea è questa e io lo dico con orgoglio tanto io sono un po'come dire
Posso parlare non mi propongo come saggio e ma gli ho detto anche in occasione del convegno tanto celebrate criticato in cui del mio intervento al Senato
Dico ho detto alla corte a me spesso tutto sommato facendo autocritica applicabili a chi non vuole capire non quindi senza propormi come saggio ho detto ho invocato la storia del saggio e dello stolto il saggio che indica lo stolto la luna e lo stolto che si ferma a a guardare la punta dell'indice
Ecco noi dobbiamo guardare ad una pubblica amministrazione efficiente capace di gestire bene
E soprattutto ad una corte che sia da volano per questo tipo di amministrazione questo non significa e quindi io sul fronte della giurisdizione della responsabilità amministrativa sono contro per esempio lo scooter eyalet
Lo ribadisco in tutte le lingue
Quindi io sono ancora per una corte che stia lì a vigilare a tutelare il cittadino perché i soldi pubblici sono dei cittadini a tutelare quindi contro la cattiva gestione contro chi gestisce male le due cose non sono affatto incompatibili
Grazie presidente ma a mio avviso quindi Marco vitale come ce ne usciamo amministrativamente parlando da
Con qualche norma connotata germi e lotte no stratagemmi non portano a su una parte il le norme ci sono sono tante vedono semplicemente risponde la necessità manutentive perché come dicevamo prima la sulla va molto avanti come detto Asso il Presidente Miele la cosiddetta intelligenza artificiale ci permette di pensare a ad indagini che scoprano l'interconnessione tra le carte ho letto ho letto Banca d'Italia Banca d'Italia ci dice che soltanto nei primi sei mesi del del del di quest'anno in corso il venti ventiquattro abbiamo settanta mila denunce di operazioni io il presunto irregolari
Il venti per cento in Lombardia il sette otto per cento in Sicilia vuol dire che questa capacità della chimica di investire si è spostata chiaramente nei luoghi tradizionali
E va all'estero follow the money quindi è chiaro che l'intelligenza artificiale evocato dal presidente mi è l'avrà un gran ruolo perché la digitalizzazione quello è e accanto la trasparenza però io prima dell'intelligenza artificiale vorrei puntare sull'intelligenza umana questa mattina non sicure
Tre righe c'hanno parroci coraggiosi che c'hanno
Avverto la la la sessione di lavoro c'hanno ricordato che bisogna lavorare sulle sulle coscienze motore coscienza nerbo andasse parla con le luci un mento perché tu non sei il Padreterno che che perdono la fine comincia a lavorare sugli asili nido comincio da ore sulle scuole progetti educazioni progetti di formazione
Il ministero dell'Interno fatto un progetto io denuncio e accanto a quel progetto
Si dice che sono menta delle denunce voglio crederci il ministro Giustizia fatto un progetto educare la legalità venticinque mila studenti raggiunti io sono certo che come anch'io cito a ricorrere con l'esperienza come quando io non alimentari a Roma
C'era una una c'era una un'indagine una campagna Roma pulita dipende anche da dietro difendo io ancora oggi quando giro col motorino qualcuno buttare una cicca agli articoli di cui annetto entrano a china
è un fatto proveniente proprio come come suo di il il pulcino no l'imprinting io c'ho avuto guida Dabo bambino perché non fare crescere nell'idea della legalità i bambini adesso questo secondo me è il vero investimento l'intelligenza umana ancora una marcia in più sull'intelligenza artificiale
Grazie a Marco villani Grazio a Tommaso Miele se grazie grazie davvero grazie
Soprattutto per la passione che i nostri interlocutori hanno messo nel discutere di questi temi continuiamo però i nostri lavori
E andiamo a ragionare adesso sulle riforme in atto verso una nuova concezione degli assetti istituzionali e costituzionali lo facciamo con il presidente della Commissione affari costituzionali della Camera
Nazario Pagano sarà intervistato da Gianni provati del Sole ventiquattro ore Benvenuto Presidente
Caro Gianni buon lavoro
Allora così verde giusto si sente perfetto
Allora fatemi usare in pochi secondi per mentre la sala si rimette in sesto per ringraziare il professor Balestra per avermi invitato anche quest'anno a partecipare ai lavori di questa giornata di queste giornate perché sono qui dall'inizio da da ieri per come dire condividere con voi l'impressione che il format e molto riuscito diciamo anche questo contesto che oltre a essere così bello e così raccolto aumentano l'intensità delle cose che si di che che che ci diciamo anzi che i relatori dicono insomma si esce arricchiti
Da queste discussioni allora presidente pagano qui andiamo su temi di grande rilevanza perché
Appunto introducendosi ora parliamo di riforme hai detto hai detto niente diciamo perché parliamoci chiaro la legislatura e anche le leadership politiche diciamo così
Alla fine nel consuntivo si ricordano dalla capacità o meno di portare a casa un complesso di riforme che sono essenziali anche per la ripartenza che dal titolo a questi stati generali
Del canone RAI ci dimenticheremo lunedì mattina della manovra per anche come dire le consistenti limitazioni che ha ci dimenticheremo a gennaio a metà gennaio e invece come dire del percorso riformatore si tirerà una riga
Allora siccome per citare un claim di una famosa radio che dice le notizie prima passano da noi non è vero perché non era di ventiquattro enti le riforme prima passano da lei mettiamola mettiamola così allora io partirei a largo e poi andiamo per zoom
Punto primo la legislatura era iniziata banalizzando
Con una impianto riformatore che reggeva su tre pilastri
Da un lato il premierato che piace a un pezzo della maggioranza dall'altro l'autonomia che piace un altro pezzo dalla maggioranza terzo pilastro giustiziabile con toni diversi però piace a tutta la maggioranza ora premierato magari mi aggiorna lei su dove dove siamo arrivati
L'autonomia abbiamo visto e vedremo probabilmente lunedì martedì prossimo a sentire l'articolato della sentenza della Corte costituzionale sette profili di illegittimità cinque interpretazioni costituzionalmente orientate sulla giustizia anche il Consiglio dei ministri di ieri
Ha partorito qualcosa di meno ambizioso rispetto alle intenzioni iniziali e allora la domanda è quell'impianto di Reggio ancora o non regge più e stiamo navigando un po'a vista prego
Se preme il pulsante rientra verde la sentiamo eccoci qua
Intanto buongiorno a tutti un
Consentiti per un ringraziamento particolare le cui i complimenti al professor Luigi Balestra da che è un po'il mentore di questa di questa rassegna di di di incontri e di scambi di opinione di altissimo profilo che sono fondamentali appunto per la di partenza del nostro Paese quindi un laboratorio vide importante quindi complimenti per rispondere
Alla sua domanda beh io da presidente la prima Commissione affari costituzionali della Camera ovviamente
Come lei giustamente ricordato come dire sono
Interprete comunque protagonista di una serie di riforme che per la verità non sono ferme quindi la la prima risposta è questa
Nel senso che
Italia e pilastri perché poi fa le riforme che lei ha citato
Ce ne sono alcune che hanno natura costituzionale quindi hanno tempi anche più Lundy venivano anche dei ricordati da
Da viceministro Sisto questa mattina e cioè sono quattro passaggi parlamentari perché la Costituzione possa essere modificata come è noto
E ovviamente
Quando si parla di riforme costituzionali in questa legislatura si parla di premierato quindi di riforma sulla forma di governo e di separazione delle carriere dei magistrati perché anche quelle in Cile sulla Costituzione l'autonomia differenziata che è stata pure
Da lei ricordate invece una legge ordinaria alta discende da una riforma costituzionale che ci fu nel due mila uno quindi ventitré anni fa e che oggi
Come dire ha trovato applicazione seppure adesso un po'comiche con con alcuni ostacoli che sono stati con alcuni problemi che sono stati individuati dalla Corte costituzionale che verificheremo nei prossimi giorni perché poi al Allo stato attuale esiste soltanto un comunicato stampa ma le motivazioni che sottendono a quella decisione dobbiamo leggere nei prossimi giorni
Diciamo che lo stato dell'arte e questo
Il premierato stato già votato in prima lettura al Senato la Repubblica nel senso che c'è un disegno di legge
Governativo che è stato assegnato dal governo al Senato in Senato vanno profondamente modificato quindi come dire i senatori di maggioranza e di opposizione hanno contribuito a modificare con degli emendamenti approvati quella proposta è stata poi votata e lavori senatore è stata poi segnata alla Camera alla prima Commissione affari costituzionali sono state avviate le audizioni dopodiché è stata effettivamente
Messa un attimino dal sottoscritto
Da parte per il perché vi erano altri provvedimenti alle quali è stata attribuita a maggio di urgenza e tra queste e quindi probabilmente la riprenderemo impregnata di fumo sul premierato lo difenderemo il Papa l'inizio del prossimo anno
L'urgenza era innanzitutto sull'altra riforma costituzionale quella legata alla separazione delle che dei magistrati che sta andando avanti per quell'appello
Esistevano già per la verità acquattato disegni di legge parlamentari presentati per la verità non solo da formazioni politiche di maggioranza ma anche di opposizione
Perché lì vi sono state proposte anche dal Gruppo di azione del gruppo d'Italia viva che appartengono all'opposizione dopodiché è intervenuto alla proposta di legge
Di riforma costituzionale del governo a prima firma Nordio che è intervenuta più o meno sulle stesse ICI gli stessi temi che riguardavano le prime quattro di Froome costituzionali parlamentari ma poi come ha ricordato il viceministro Sisto questa mattina a a come dire aggiunto due altre novità che sono quelle legate al sorteggio cioè il metodo del sorteggio per l'individuazione dei membri degli dei dei CSM e l'Alta Corte disciplinare che pure una novità rispetto alle proposte alle altre proposte individuate e bene
Questa riforma è calendarizzata per il fra pochi giorni per lunedì nove dicembre in aula per la discussione generale permangono ancora una novantina di emendamenti
Da sottoporre alla votazione che io ho stabilito per martedì mattina quindi frattaglie Johnny fra quattro giorni saranno votati gli ultimi emendamenti mi auguro che nella sessione antimeridiana cioè nella mattinata di martedì prima che inizino i lavori d'aula si possa concludere la fase della votazione degli emendamenti cioè ci consentirebbe gli votato il mandato al relatore e quindi andare in aula per la discussione generale
Marta lunedì della prossima settimana sull'autolinea differenziata l'abbiamo detto
Bisogna attendere la sentenza e poi per gli sono idealmente torneremo a discuterne in Commissione sulla base ovviamente dei rilievi che saranno fare stati fatti presente poi
Se vuole e dirò cosa penso sul è sulla questione riforme perché riforme come vanno fatte
Esatto volevo prima scendere e poi risalire le chiedo solo un Flash autonomia differenziata di cui tornerete a discutere
Senza troppo entusiasmo da parte di alcuni di voi lei e credo che con una provocazione
Ma io sono presidente della Commissione affari costituzionali sono sono votato dalla maggioranza ma sento fino in fondo il mio ruolo istituzionale io penso che un buon presidente debba saper interpretare tutte le formazioni politiche anche quelli di opposizione che magari non hanno espresso il voto nei miei confronti quando fui eletto ormai più di due anni fa
Però che vedo che tutte le riforme anche quelle non costituzionali ma su quelle costituzionali cioè un valore in più debbono comunque essere confrontate con le opposizioni e devo dire che insomma l'autonomia differenziata avuto un confronto forte
Devo dire più al Senato che alla Camera
Sono state affrontate alcune modifiche certo
Si è condito di un di un taglio squisitamente politico la battaglia sull'odore differenziata è divenuto purtroppo ahimè una battaglia fra i fra il nord e il sud fra gli egoismi di diciamo di di certe formazioni di supposti presunti egoismi del nodo dispetto rispetto al Sud e io devo dire non condivido questa con questo approccio penso che una riforma fu fatta Tato fu fatta dal centrosinistra nel due mila uno che voglio ricordarlo fu una riforma costituzionale quella del Titolo quinto la Costituzione che tra l'altro fu votata con numeri risicatissima ogni perché la vuole solo il centrosinistra poi fu
Fatta una un referendum che per la verità fu votato dagli italiani nel senso che anche se andavano in pochi votare perché come è noto qui siete tutti studiosi o quasi tutti come è noto la riforma c'è il referendum costituzionale non prevede quote di sbarramento quindi non prevede quorum e quindi fu comunque approvata al contrario di alta dei come è noto costituzionali che non hanno trovato alla lotta al troppo e lei lo sa allora Gianni trovati che sul referendum purtroppo il referendum costituzionale ittero post pesto vengono conditi da significato politico prima ancora che di merito e di contenuto e questo me
Come gli dispiace perché giusto invece che i referendum costituzionale innanzitutto vengano conditi di di di merito di contenuto io per esempio non le nascondo sull'ultimo referendum quello che è stato invece approvato dagli italiani quello sulla riduzione del numero dei parlamentari io che all'epoca erano un senatore di opposizione l'ho definito un provvedimento dell'antipolitica populista
A chi ha subito avente nonna
Non non non veniva incontro a un'esigenza invece necessaria la politica di oggi quella cioè di ridare lustro di dati e credibilità alla Pop alla politica invece incideva
Sulla riduzione due parlamentari di di fatto sotto alleva rappresentatività ai territori e quindi alla fine della giostra via agli italiani e quindi mi sono posto ma tutte le formazioni politiche erano in pochi dall'eseguite ferendo me quindi le cose sono andate in quei modi
L'unico effetto benefico della riduzione del numero dei parlamentari è stato quello di migliorare la salute fisica di molti parlamentari che sono costretti a correre
Da una commissione a quell'altra facendo quindi attività fisica Mondadori lo dica a me a questo poi
Con diamo pure un Regolamento soprattutto alla Camera che non è stato adeguato perché i regolamenti sono importanti sappiatelo
Nella tenuta la maggioranza e soprattutto per dare maggiore speditezza ed efficienza al come dire all'attività parlamentare quello della Camera andrebbe migliorato
All'autonomia differenziata è proprio il il la sintesi più efficace dei corto circuito che c'è
Purtroppo tre nel dibattito pubblico fra la lotta politica il merito no perché se ci ricordiamo se voi guardate gli atti parlamentari del due mila uno quando fu approvata diceva il presidente popolata al centrosinistra con l'opposizione del centrodestra anche della lega centrosinistra quella riforma costituzionale
Disse che avrebbe dato voce ai territori che sarebbe stata come dire la chiave di volta della modernizzazione del Paese la lega con toni particolarmente dura duri la chiamo e qui cito testualmente l'ultima truffa dello Stato centralista morente ora è una bandiera della lega e per il centro sinistra invece una sorta di Anticristo il tutto come dire articolo centosedici della Costituzione nel frattempo non è cambiato ma torneremo sul modo di fare le riforme prima volevo fare un'ulteriore come dire mossa di Suma perché dopo il il la novantina di emendamenti che citava lei sul tema giustizia il calendario della sua Commissione prevede l'esame
Del disegno di legge di riforma della Corte dei Conti ora siccome in questa sala la Corte dei Conti e leggerissimamente sopra rappresentata rispetto alla media nazionale cioè la percentuale di magistrati della corte dei conti sul totale in questa sale leggermente più alta rispetto diciamo alla media nazionale
Lei e non c'è e non ci abiterei è uscito ce ne sono tanti di Magiste allora vogliamo capire che cosa succede che tempi prevede e anche lì ci sono alcuni emendamenti in discussione che hanno già come dire ottenuto
L'attenzione delle cronache lei fa presente non le chiedo di come dire direi che cosa ne pensa ma le chiedo di come dire disegnarsi il percorso di questa riforma che arriva nei prossimi giorni
Sì rispondo volentieri rifaccio un attimo l'analisi in questo momento la prima Commissione e impegnata da quattro di forme di cui due costituzionali e due no però in realtà questa sulla Corte dei conti che lei citava è molto importante molto sentita
Ed è stata calendarizzata nello stesso giorno in cui è stata calendarizzata la riforma costituzionale sulla separazione di carriere cioè il nove dicembre ci sono novantanove emendamenti ancora da affrontare
Io opere visto nel calendario dei lavori della prossima settimana due svolto perché di più purtroppo Diego lamento
Della Camera di cui parlavo poco poc'anzi non mi consentiva di far di più e quindi mi auguro o spero di aver il tempo materiale per affrontare un tema quello della riforma della Corte dei conti che è stato a papà a più riprese tracciato ma anche come dire
Nei contenuti anche stigmatizzato con nome dal Presidente Miele da chi dal dibattito chi ci ha preceduto allora non so se riusciremmo
Vi dico francamente ad andare in Aula il nove sulla corte dei conti certo questa maggioranza
E non solo questa maggioranza perché quella per esempio la riforma che da molte formazioni politiche condivise soprattutto da quelle formazioni politiche
Che hanno al loro interno molti amministratori pubblici molti sindaci molti presidenti di regione perché il tema della Corte dei Conti posso voluto per quello che è divenuto nel corso di quella che è divenuta nel corso del tempo la Corte dei conti
è una vera autentica preoccupazione la questione della paura della firma è un dato reale non è dato di fantasia veniva citato oggi si sente un po'la necessità di recuperare
Come dire quella natura per la quale nacque la Corte dei conti cioè quella di essere più consultiva più consulenza di un amministratore locale piuttosto che un organismo che sanziona che colpisce che che punisce
Il l'amministratore locale quindi quella riforma e volta soprattutto a a stabilire questo tipo di esigenza io chiedo che seppure nelle diversità di opinione
Vi è una larga
Come dire maggioranza che banche oltre dei gruppi dell'attuale maggioranza affinché nei primi mesi del due mila venticinque questa riforma possa trovare un voto e approvazione nella Camera dei deputati
Non vede proprio per la contemporaneità
Da lei sottolineata con il tema della separazione delle carriere il rischio che il dibattito politico che ha come abbiamo appena detto a volte prescinde dal merito metta insieme le due riforme parlando sostanzialmente di dell'ennesimo attacco della politica alle magistrature perché la separazione delle carriere
Un tema indigesto per parte della magistratura lo diceva anche il vice ministro Sisto riconoscendolo con grande trasparenza il tema della riforma della Corte dei Conti e ampiamente dibattuto lo diceva Michele
All'interno dalla Corte dei Conti ora a prescindere dalla coprite tutto specifico o dalla come dire
Valore
Pratico dei tetti del degli articolati non vede il rischio che il dibattito di nuovo Cray l'ennesimo corto circuito per cui invece che l'attacco politica magistratura noi faremo come titoli perché poi nei giornali si va in modo molto binario attacco della politica alle magistrature non c'è questo rischio
Sì
Credo di sì questo rischio c'è ma è non comiche una visione semplicistica e che non rappresenta in realtà lo stato delle cose perché voglio voglio ricordare che sia nella riforma costituzionale sulla separazione delle carriere dei magistrati sia sulla riforma
Ordinaria che riguarda la corte dei conti di alta all'interno sia della magistratura ordinaria sia i della magistratura contabile vi sono molte diversità di opinione anche all'interno
Certo forse i vertici e questo bisogna riconoscerlo sia della magistratura ordinaria che di quella contabile hanno assunto posizioni di netto contrasto
Nel dibattito come dire esponendo anche un una posizione di netta contrarietà però è pur vero che nelle audizioni questo voglio dirlo anche a lei e a chi ci ascolta che nelle audizioni che ci sono stati sia per quanto attiene all'una di fondo a quella sulla magistratura ordinaria sia per quanto ritiene quella contabile vi sono state come dire voci discordanti cioè voci di magistrati dati che la pensano in un modo anche i difforme rispetto ad altri quindi il intimorire la paura che magari anche una parola fuori posto io per esempio sono uno che pensa che quando ha idee delle responsabilità nel ruolo per esempio io ritengo deve una grande responsabilità tratto sono gliela toglie sia nella riforma sulla separazione delle carriere sia sulla sul premierato non per la verità su quella sulla corte dei conti della quale non si occupa solo la prima commissione perché questa riforma è stata assegnata alle Commissioni riunite prima e seconda quindi anche la Commissione giustizia
Poi ritengo che anche le dichiarazioni che posso farle io devono essere comunque contemperate
Da un equilibrio che è assolutamente necessario perché ritengo lo volevo dire all'inizio ma lo dico adesso che qualunque riforma in modo particolare quelle costituzionali debbano essere il più possibile condivise
Le riforme perché possono durare nel tempo soprattutto quelle costituzionali
Vanno come dire perlomeno va cercata una commissione una condivisione purtroppo la lotta politica soprattutto dico come dire lo scontro che è andato via via crescendo negli ultimi mesi
Ovviamente talvolta impedisce o comunque fa diventati più complicato il il rapporto e la dialettica tra la maggioranza e l'opposizione secondo me invece è il sale della democrazia è necessario il fatto che per esempio si dica voglio giungere che ve lo leggo anche sulla rassegna stampa di oggi che per esempio sulla nomina e sull'elezione dei giudici costituzionali
Sia nata un dichiarato un dialogo che è necessario anche per necessità dei quorum previsti tra maggioranza e opposizione
E chi si sia trovando una strada per condividere queste scelte io credo che sia un fatto assolutamente positivo e che possiamo anche agli perché no esserle utile anche nelle riforme che ne stiamo portando avanti nella mia Commissione
Anche perché a metà bambino avevano insegnato che la politica è l'arte degli accordi no invece guardandoli degli ultimi sviluppi la politica oggi sembra essere l'arte di mandarsi a quel paese anche quando la si pensa esattamente nello stesso modo
Su quasi tutti gli argomenti volevo farle però un'ultima domanda questa volta non al presidente mal politico puntano è un po'sfrutto diciamo la l'introduzione ideale che lei ha fatto con l'ultima parte del suo intervento lei nella sua carriera politica ha fatto anche il presidente di assemblee legislative seppur territoriali e questa politica come arte dell'accordo trova proprio nelle assemblee legislative il suo luogo deputato però mi pare di vedere che il ruolo delle assemblee legislative Camera e Senato prima di tutto ma anche negli enti territoriali sia molto in crisi in questa fase io non ricordo forse solo l'autonomia tra le grandi
Tra i grandi provvedimenti ha fatto due effettivi esami
Camera e Senato in un declino un bicameralismo che chiamiamo perfetto di nome
Ma non è perfetto nella sostanza non pensa che sia il il caso di Lora di intervenire davvero in questo modo e per portare a casa davvero le riforme
L'accordo dentro all'assemblea legislativa sarebbe essenziale anche a superare lo scoglio del referendum
Su cui anche maggioranze parlamentari molto come dire forti si sono poi schiantata e perché sia maggioranza in Parlamento Massine solo una minoranza più grande del Paese cosa ne pensa
Guardi io condiviso assolutamente
L'analisi fatta da lei e cioè che pongono particolare per uno come me che nasce non solo con una mentalità diciamo volta al dialogo perché io sono un moderato e in quanto tale lo cerco sempre il dialogo amo i voli istituzionali tutto suo e di governo Polo perché mi piace il dibattito e la crescita di un di un dialogo che posso appostati e delle soluzioni il pericolo che se si va avanti a sportellate diciamo così possa poi trovare come dire soprattutto alle riforme costituzionali ovviamente un un impedimento nello svolgimento di un referendum che è divenuto quello costituzione sempre più come dire di natura politica come dicevo prima superando anche le questioni di merito
E dico la questione che lei diceva che di fatto muri non l'ha detto in modo esplicito mi pare di aver colto che forse ne avremo necessità di un nuovo tentativo di riforma costituzionale perché il bicameralismo dice ma anche
Il presidente della corte ballo ero esplicito nella riforma del premierato manca l'elefante nella stanza che il bicameralismo che non funziona ma penso che l'idea di non superati che
Il molo per il il bicameralismo paritario e quindi andare come molte altre democrazie europee verso un monocameralismo che di fatto soprattutto sui provvedimenti di urgenza già esiste perché queste avere un decreto legge la convertito in sessanta giorni e quindi se tu lo assegna ad una camera
Ovviamente quel provvedimento viene analizzato
Magari modificato solo in quel ramo del Parlamento l'altro può soltanto a ratificarlo ed è questo quello che stiamo facendo l'ultima e il decreto flussi che
Passato nella mia Commissione e che è stato votato allagamenti deputati e che dovesse solo dati figliato al Senato la prossima settimana
Purtroppo fosse proprio il tema del referendum costituzionale
E di come viene posto all'attenzione e alle menti al pensiero del cittadino ha come dire pensato ha stimolato accerchiati di semplificare al massimo il quesito da podio cittadino
Del tipo vuoi o non vuoi scegliete tu personalmente il capo del governo piuttosto ecco e quindi la semplificazione del quesito e divenuto probabilmente proprio il motivo per il quale si è pensato di contestualizzati di ridurre una riforma costituzionale solo alla forma di governo ma in realtà noi avremmo bisogno non abbiamo bisogno di una riforma costituzionale più ampia c'è stata
C'è stato un tentativo e già dal dalla commissione Boston Bozzi nonché si può dopo poi con la commissione D'Alema poi ci fu nel due mila e cinque la il tentativo del centrodestra può il tentativo nel due mila e sedici di Renzi purtroppo sì se cercato non tanto il due mila cinque quanto perché lì erano cambiati un po'come dire
Ha cambiato il clima nel Paese due mila sedici Renzi feci di tutto per rendere un referendum su se stesso quel referendum
Fu un errore che poi tanto lo colpì gravemente ma dentro quella riforma c'era tanto di buono
Questa è la verità lo dico pur non avendolo votato perché è ovvio che se tu mi chiedi Renzi silenzi no io poi alla fine rispondo a quel quesito lì me lo chiedi me lo chiedi tu è e io rispondo a te dico bene Presidente Miele vedo che ecco ho apprezzato tanto molte delle cose dette da lei sul sul ruolo della corte dei conti quindi io dico
La politica
Perché sia non solo con come dire circoscritta al momento storico che che stai vivendo deve dovrebbe avere un unico come dire uno spazio come di una visione più ampia più larga a me piacerebbe tanto ed è questo il modo lo secondo me in Parlamento quello di superare la fase dell'odio e dell'antipolitica perché se io penso mi rivolgo così agli studenti universitari quando parlo con loro e soprattutto quando per esempio ho proiettato i lavori della prima Commissione anche in sei università e sono stato anche qui a Bologna all'Alma Mater proprio a parlare con gli studenti
Se io penso che i militari ed il futuro è nelle mani della notte la classe dirigente che si sta coltivando e che sta crescendo le nostre università non posso pensare che loro li tengano che sia giusto non andare a votare che sia giusto pensate che tutto ciò che politica
E il Parlamento faccia schifo perché noi se amiamo questo Paese
Invece abbiamo innanzitutto maglie le sue istituzioni quindi cerchiamo di ritrovare un po'di amore per questo Paese una franche dalle noi dal vero per questo
Del presidente della e a fare giornali grazie grazie davvero ha già approvati presidente grazie grazie davvero ultimo Patella della nostra sessione mattutina di lavoro parliamo di Energia
Io però prima di atti nella tavola rotonda invito il nostro moderatore il giornalista Maurizio dieci a dialogare
Con Stefano dei sedili presidente autorità di regolazione per elegia reti e ambienti
Subito dopo i cinque minuti a lungo che avevo gli altri relatori grazie
Però soluzioni
Buongiorno
Stefano beh se Dini e presidente della le autorità di regolamentazione dell'Energia reti dell'ambiente oddio che cos'è se diciamo Arera forse più semplice capite anche voi di che cosa si tratta l'Arera mi mi mi spero che il copresidente confermerà si occupa di esami contenere e di monitorare alla concorrenza nel settore i livelli di qualità
Le tariffe che vengono pagati per le infrastrutture e io direi che tutto sommato più di altri ha il polso del mercato allora le chiedo
A che punto è la transizione siccome la messa per reclutare una metafora un po'abusata della transizione
A livello aziendale
La frazione energetiche anzi c'è segretario nazionale la tresca lasciamolo fare a realizzare nel deserto ma intanto grazie naturalmente dell'invito grazie Alfonso Balestra per organizzare un dibattito così interessante
Credo che la domanda rispose incompatibile con i tempi che ci dividono dalla pausa
Messo a terra della tradizione esegetica
è un tema molto ampio certamente veniamo da una fase storica di cui abbiamo visto uno degli sciocchi energetici più significativi che la storia credo laico ricordi
L'abbiamo visto nelle due direzioni uno scioccante diminuzione di domanda durante la fase del covo ed è uno shock di prezzi dell'energia tremendo parlare quando dico tremendo vuol dire pressi dieci quindici volte superiore
Alla normalità non durò tre volte superiore la normalità
Sarebbe sciagurato io credo che da questa fase di crisi nove non portassimo fuori alcuni insegnamenti qualche legacy
Che ci deve accompagnare in questa fase lei prima mi diceva osservo una certa ripensamento timidezza
Usando termini ritirata di massa ecco ritirato Dimas sull'altra sezione nel senso di attenzione alle rinnovabile attenzione allo sviluppo diciamo della generazione di tipo distribuito
Io credo che una delle legacy che portiamo fuori da questa fase di crisi esattamente l'attenzione al fatto che il sistema energetico Maggetto Complesso che non si risolve con una tecnologia non si risolve con una
Sola approccio non ha mai funzionato funzionato in una certa fase storica quando alle fonti fossili sono state
Per lungo tempo in grado di rimpiazzare anche quella rinnovabile che già avevamo che era l'idroelettrico e che ancora oggi caratterizza di fatto la quota principale l'idroelettrico
Oggi siamo una situazione in cui capire che ogni tecnologia deve essere adeguatamente programmata sviluppate coltivata è fondamentale allora non c'è un ripensamento credo
Sulla portanza delle rinnovabili c'è un ripensamento del fatto che non possiamo considerare il cosiddetto
Combustibile di transizione come un po'di anni fa veniva raccontato il gas come un oggetto che è dato per acquisito e di qui non ci preoccupiamo perché tanto è presente sul mercato era vero quando potevamo considerarlo un una commodity apprezzo molto basso di grande disponibilità come quando ben portavamo della Russia
Questa è stato sicuramente un periodo storico in cui abbiamo dato più attenzione alla fase crescente dello sviluppo delle rinnovabili oggi ci siamo resi conto che la nostra dipendenza come Europa dicono come Italia Nostra dipendenza è una dipendenza
Sostanziale un po'da tutti sistemi di approvvigionamento e dobbiamo affrontarla con questa prospettiva questa attenzione
Pensare all'Energia come un tema che sia in qualche maniera disgiunto dalla competitività industriale che è un tema che per un po'avevamo perso
E che sia disgiunto dalla geopolitica che è un altro tema che è un po'avevamo perso
Affrontare il la complessità di questo mondo con gli occhi bendati
A proposito proprio di geopolitica che cosa dobbiamo dire di fronte alle grandi crisi poi
A cui assistiamo da una parte in Medioriente dall'alto in Ucraina possiamo dire che abbiamo in qualunque modo scavate no sarebbe
Ingeneroso perché abbiamo reagito molto rapidamente
A una situazione di oggettiva crisi abbiamo lasciato molti soldi sul terreno per reagire a questa crisi
E non abbiamo ancora una sesto una configurazione con cui possiamo dice guarda del mercato
Il mercato oggi presa al gas intorno ai quarantacinque euro a megawattora nel due mila ventuno quando il prezzo saliva quarantacinque m'ero megawattora io ero Palazzo Chigi un giorno sì e un giorno no
Perché c'era una grande preoccupazione sul fatto che il prezzo era tre volte il suo standard ora che oggi ci siamo abituati a un prezzo particolarmente
Lontano dei fondamentali industriali perché veniamo da una crisi che ce l'ha fatto vedere a duecento euro a megawattora non è una grande consolazione vuol dire che è un mercato
Su cui ancora dobbiamo lavorare su cui ancora dobbiamo riuscì a trovare un assetto di equilibrio
Una delle lega sì che viene fuori da questa situazione dalla situazione di crisi interna sicuramente la prevalenza del gas naturale liquido delle leggi la legge è diventato l'oggetto del mercato del gas
Ci ha dato naturalmente molta più flessibilità
Ci ha esposto ci espone però la competizione internazionale i mercati del gas erano tradizionalmente dei mercati regionali cioè dal mercato
Americano delle riabbraccia dal mercato europeo il T ETF il famigerato Ttf c'era il mercato e Jesse Händel della Giappone dalla Corea del stalinista ora il il gas naturale liquido
Col travet avete portato in giro da delle navi che vanno dove il prezzo migliore CIA espone
Alla vantaggio di approvvigionarci ovunque ha lo svantaggio di essere in competizione con tutti i blocchi interne da questo punto di vista e c'è un'incognita Otranto
Che ma credo che da questo punto di vista dagli operatori americani come non sono stati particolarmente sensibili a darci una mano in senso diciamo strutturale quando c'è stata la crisi del gas del prezzo del gas non credo siano particolarmente sensibili neanche a a segnali che non siano strettamente di mercato
Trump non è esattamente uno che limita almeno nelle dichiarazioni che limita la possibilità di estrazione da parte degli operatori e quindi io credo che quelle il ipotesi di investimento che vediamo in prospettiva sul gas
Denaro in qualche maniera confermata a livello internazionale che vorrà dire
Calma quella fonte nell'avremmo l'avremmo disponibile il gas come dominus dell'Energia da quello che lei dice cosa ne pensa e quindi della possibilità che sul terreno arrivino nuove tecnologie nuove fino a un certo punto
La verità
Ma allora come tutte le scelte di questo tipo sono scelte che devono scontare in maniera molto chiara la valenza intertemporale di queste scelte evadono battuta velocissima visto che dobbiamo chiudere
Naturalmente il tema è idrogeno nucleare CCS
Tecnologie che hanno gradi di maturazione differente la mia personalissima graduatoria dovendo scegliere biometano CCS idrogeno ad esempio perché biometano prevalenti in fondo non sono cose diverse perché non possiamo mischiare quel questo è un difetto da cui dobbiamo toglierci anche i giornalisti dovrò togliersi da questo vizio di avere l'idea che c'è una tecnologia che risolve tutti i problemi tre siamo in un mondo complesso le soluzioni sono complesse il nucleare può dare delle risposte anche Lou incerti contesti
Ma anche qui dico il nucleare è un nome
Che credo che
Raggruppa tante tecnologie passi parliamo di gas che ancora una sua valenza de carbonizzata il gas è una strategia ineludibile e deve passare attraverso biometano CCS idrogeno
Presidente adesso io contraerei la nostra generazione con gli operatori del mercato indichiamo Giuseppe Argirò
Francesco Bernardi
Fabrizio Iaccarino e Monica dei ventisette proseguire il dialogo anche i conti vive il mercato ogni giorno
Benissimo la parole protagonisti allora di questa transizione io parlavo di una ritirata di Massa dagli obitori entusiasmo interista degli anni scorsi perché anche prima che ci fosse Trump
Su piazza lo vediamo già tra quello che succede a Bruxelles un ritaglio ridimensionamento e quindi probabilmente salterà o verrà molto ridimensionata una misura simbolo come il il blocco le vendite delle auto a benzina a partire dal due mila e trentacinque
E ma lo vediamo anche il livello di aziende molte aziende rinnegano gli impegni
Energetici pesi in materia di decarbonizzazione negli anni scorsi e forse anche a livello di coscienza collettiva nonostante le alluvioni ci sono in giro mi sembra che ci sia diciamo così una minore un minore entusiasmo
Allora
Chiedo ai livelli chiedo di Lippi il parere di Giuseppe Argirò che l'amministratore delegato della C due C voilà compagnia valdostana delle acque ed è una grossa realtà delle rinnovabili non solo in Val d'Aosta ma anche fuori se capisco bene il il nucleo iniziale idroelettrico m'avete fatto anche grossi investimenti sulle sulle rinnovabili e fornite energia un milione di far
Lei che ne pensa di questo c'è c'è secondo lei questa nidiata di Massa in realtà bando di sano realismo o è un tradimento
Secondo me non c'è la ritirata di massa semplicemente è sufficiente parlando per l'Italia analizzare i piani industriali delle principali aziende del Paese poi il collega Fabrizio dichiarino che diciamo appena è stato protagonista con la sua azienda con ENEL che la principale del paese dalla presentazione piano ci dirà qualcosa per quanto riguarda AN
Ma certamente non c'è nessuna ritirato in massa perché tutti i piani industriali delle aziende hanno come principale target d'investimento
Per quanto riguarda la generazione certamente le fonti rinnovabili e lo fanno diciamo non per spirito
Nobile
Ambientalista ma lo fanno per ragioni industriali importa
E chiaro che esiste un problema complessivo che si chiama cambiamento climatico
Di cui ancora purtroppo diciamo molti tendono a inficiare né diciamo la verità scientifica stamattina alle sette guardavo il telegiornale su un canale nazionale un giornalista con una platea enorme dice io non sono assolutamente negazionista del cambiamento climatico il cambiamento climatico e sempre che è cambiato il clima
Ma dicendo questa cosa ha evidentemente posto un tema di negazione cioè la negazione del fatto che l'economia attuale basata sul fossile che ha dato tantissimo all'umanità
No che nessuno deve come dire rinnegare in termini di progresso di valore di ricchezza che ha prodotto ma l'economia basata sul fossile
Determina una situazione rispetto al cambiamento climatico estremamente grave lo dico a Bologna dove credo che negli ultimi anni abbiamo toccato con mano quali sono i potenziali effetti che ancora si devono vedere
Nella realtà perché il clima a una inerzia limita per cui la situazione che oggi stiamo vivendo sotto profilo che l'aumento medio delle temperature livello globale ancora non ha prodotto gli effetti per la sua inerzia Lita
Che produrrà già nei prossimi anni se anche qui si stabilizzasse la situazione e non si stabilizzerà
Per darvi un dato poi posso ritorno te ma industriale
Oggi la massa glaciale e lo dicono tutti i grandi centri ricerca mondiale la massa glaciale
A livello certamente alpino ma anche globale è superiore del trenta per cento rispetto alle condizioni climatiche che stiamo vivendo il che significa che se da domani questo aumento di temperatura si stabilizza
Completamente noi comunque nei prossimi anni perderemo oltre il tre per cento e la massa glaciale
Perché c'è un'inerzia Lita degli affetti dell'aumento delle temperature allora al di là di questo aspetto che ci tenevo puntualizzare che e sullo scenario di fondo lato aspetto l'hanno puntualizzato meravigliosamente stamattina in modo chiarissimo
Prima del capo di stato maggiore dell'esercito generale Masiello e poi il presidente Casini con la sua cultura geopolitica ci hanno detto che l'Africa
è il continente che sta per essere sostanzialmente conquistato dalla Cina dalla Russia dalla Turchia
Paesi del Nordafrica che sono totalmente instabili che ce lo hanno spiegato benissimo questa mattina bene allora noi a seguito dello shock del gas russo come molto bene ha detto il presidente beh sedi che cosa abbiamo fatto per garantire la sicurezza
Nazionale in termini energetici per quanto riguarda la diversificazione dell'approvvigionamento del gas abbiamo redistribuito quella offerta di gas con l'Algeria
Con la Libia con l'Azerbaijan allora se qualcuno pensa che nel lungo periodo queste non siano fragilità e allora puramente non abbiamo capito bene qual è stata la lezione del gas russo
E allora a fronte di questo stato di cose
Dando per ineludibile empio ho apprezzato moltissimo come sempre le parole Presidente dei sedili
Dando per ineludibile che anche l'energia elettrica prodotta gas debba esservi carbonizzata su un ampio abbiamo un'azienda Italia meravigliosa che fa un lavoro straordinario
Ma certamente deve esser de carbonizzata ed è un processo io vedo il gas come un'infrastruttura di accompagnamento oltre che di sicurezza nazionale
Al processo di sviluppo delle rinnovabili perché le rinnovabili sono nei piani industriali devono rimanere la centralità del nostro sviluppo energetico
Perché sono la fonte economica di approvvigionamento energetico in termini economici più economica che c'è in questo momento in termini tecnologie in passato sono costate molto
Sono costate molto anche di risorse pubbliche
Non ci sono tecnologie energetiche che non sono costate molto né alle risorse pubbliche pensiamo nucleare francese che è stato tutto pagato dallo Stato
Oggi queste tecnologie consentono due cose uno di aver apro il giuramento energetico a costi molto competitivi i più competitivi in assoluto
Due migliorano l'autonomia energetica nazionale qualcuno eccepisce che i pannelli gli aerogeneratori ce li vendono i cinesi voglio ricordare senza la non è noto
Mi perdonerà la presidente Islam che i cinesi ce l'abbiamo in casa da molti anni perché forse non sapete
Che CPP Retiche alla proprietà di SNAM Italgas
Eterna a un terzo del capitale di proprietà di China State Grid quindi quando io sento dire che stiamo minando la nostra autonomia comprando un pannello cinese
Come dire fosse qualcuno si è accorto che da molti anni abbiamo già lo Stato cinese dentro le nostre reti nazionali lo so che mi sto dilungando ma poi magari salto secondo intervento
Questo per dire che questo sia che non ci sarà questo per dire che le rinnovabili costituiscono una tecnologia straordinariamente importante perché per la prima volta il Paese a disposizione materie prime energetiche l'acqua il sole il vento puntiamo sulle rinnovabili miglioreremo la nostra sicurezza nazionale il modello di approvvigionamento industriale
Quindi io sono stato troppo pessimista volevo chiedere all'ingegner Bernardi che presidente onorario ma anche fondatore di Lumia che è il più grosso family business nel campo dell'energia in Italia un miliardo di fatturato
E chi fossero detto diviene l'ex ingegnere nucleare se non sbaglio
Se è d'accordo anche lui pensa che ci siano delle ragioni industriali cogenti per lo sviluppo e la prevalenza delle rinnovabili dico bene
Grazie dell'invito e io non credo
Che ci siano aspetti critici penso che lo sviluppo delle rinnovabili abbia bisogno di chiarezza e quindi per stringere perché penso che sia apprezzato una certa sobrietà a nell'intervento
Noi abbiamo come paese aderito agli obiettivi due mila e trenta gli obiettivi due mila e trenta vuol dire che il nostro Paese a sottoscritto l'impegno di creare altri ottanta gigabyte di potenza installata
Come siamo messi in un'Italia noi abbiamo una potenza elettrica installata di centotrenta gigawatt per i non addetti ai lavori e l'unità di misura della potenza produttiva elettrica di questo il cinquantun per cento già rinnovabile e quindi non siamo messi male
A questo cinquantun per cento quindi alla metà dei centotrenta sessantacinque gigawatt gigawatt che già abbiamo rinnovabili dobbiamo aggiungere altri ottanta per arrivare al due mila e tre
Di questi ottanta dieci li abbiamo già fatti ce ne vogliono settanta
Va be sembrerebbe un obiettivo perseguibile
Se andiamo a vedere le domande che sono giacenti presso i gli inglesi le istituzioni che devono rilasciare le autorizzazioni da qui al due mila cinquantanove da qui al due mila trenta ci dovremmo aspettare più o meno settanta ottanta cento gigawatt di richieste
Andiamo a vedere quanti sono Silone andiamo presso Terna Terna bisogna fare le domande a Terna quando si vuole allacciare un impianto in alta tensione quindi un impianto mediamente grande le domande giacenti sono trecento quaranta gigawatt
A questi bisogna aggiungere altri cento gigawatt più o meno di impianti a a media tensione la risultante è quattrocentocinquanta gigawatt di domande giacenti a fronte di un obiettivo di settanta
Uno avrebbe dovuto aspettarsi contraria perché questa disparità perché gli imprenditori hanno fatto sei sette volte le domande eccedenti rispetto all'obiettivo
Beh la risposta è che c'è un iter autorizzativo così farraginoso che un imprenditore sta largo sta conservativo e cioè cerca di avere più opportunità
Per realizzare un impianto rispetto a quelli che sono gli obiettivi e questa situazione e del tutto per di Sosa perché che cosa accade che evidentemente la burocrazia invece che semplificarsi si ingolfa ancor più di domani allora cosa bisogna fare bisogna avere un minimo di chiarezza non dico di organizzazione centralista ma dare delle regole più chiare coniugando obiettivi al fattibile su questi governi che si sono
Apice nati in questi anni hanno dato delle notti delle indicazioni che sono un po'farraginose da una parte
La esasperazione l'esaltazione del fotovoltaico per certi versi anche giusta dall'altro per esempio messaggi contraddittorietà quale governo fatto due decreti uno sull'agricoltura è un altro sulle aree industriali che tendono a restringere la fattibilità degli impianti le politiche di prezzo ma il il solo il fotovoltaico raggiunto quella che si chiama la parte pari ti cioè perché sostanzialmente si paga da solo noti per non ci sarebbe bisogno lunedì un incentivo da parte del GSE per andare a ritirare il Gia eccetera eccetera eccetera Che messaggi che sono contraddittori allora termino che cosa
Può chiedere un imprenditore che corre secondo me dovrebbe chiedere il Paese per non sanno sviluppo delle fonti rinnovabili
Beh prima di tutto una chiarezza dicevamo prima una chiarezza in modo tale che i mercati
Siano ordinati abbiano delle notizie delle regole del gioco chiare e non contraddittorie
La seconda cosa è che non vengano cambiate le regole del gioco mentre la partita in corso su questo apro una
Brevissima parentesi
C'è stato quest'anno alla fine del mercato di maggior tutela e sono stati assegnati al mercato Basile di clienti secondo un'asta
Faccio un esempio come se uno a un certo punto dovesse vendere degli immobili e alcuni operatori che vogliono comprare questi immobili sono disposti a valorizzarli tanto poniamo a Bologna un nuovo re un prezzo fuori mercato Purdy acquistare quegli immobili che ritiene in qualche modo strategici e paga ad esempio dieci mila euro al metro quadrato che per Bologna apprezzo molto elevato
Che cosa è accaduto a fine gara che il Governo a questo punto a fatto una norma per cui anche che qui sette operatori che hanno vinto questa gara sono a questo punto obbligati a comperare a quel prezzo
Qualunque mq sia venduto è una norma che in sé non può essere giustificata ed è una norma che cambia
Durante la partita in gioco qui presente bensì chi bisogna che lei si mette una pezza perché non è non non è forse si arriverà all'organismo ma non è possibile fare così non è possibile pratica obbligare degli acquirenti a pagare a quel presto che si è pattuito per una certa
Dimensione strategica ovviamente comprare se il torso se posso riprendere una battuta che è importante perché lo invoca la chiarezza una chiarezza che abbiam bisogno nelle rinnovabili nel retail per sunto di qualunque tipo di tecnologia infatti la terza perché le scelte intertemporale come dicevo prima che si fanno in energia sono lunghe da scontare e quindi risulta anche per dare un numero rinnovabili
L'abbia fatto per molti anni cinquecento megawatt all'anno da qualche anno da dopo la crisi abbia cominciato tragico attribuiti due cinque g o n ventitré serie A ventidue abbiamo scelto qualcosa domenica ventiquattro lacerazione e l'abbiamo ma se abbiamo la Commissione vedova qualcuno che le può parlare meglio di me ingolfata e e impedita nell'opera c'abbiamo non avremo mai la sua parte quindi tanti i lavori di manutenzione che non fanno il titolo del giornale
Ma che ci permette di mettere a terra le scelte che facciamo sono altrettanto importante che le scelte strategiche degli orizzonti detto ciò che non bisognava intervenire in materia di fede la terra cosa Laterza cose proprio ruolo vostro cioè ci vogliono delle Authority
Che da questo punto di vista facciano ci aiutino a creare a fare chiarezza perché in un momento in cui le leggi sono contraddittorie occorre che a garanzia degli operatori a garanzia del mercato ci sia un esempio di una semplificazione delle norme e una loro riconduzione dei principi di normale saggezza grazie
Quindi sembra di capire che in realtà le aziende stanno facendo quello che possono gli ostacoli sono diversi la parola verso al protagonista importante del mercato dell'energia all'ENEL che il monopolista storico dirige in Italia però è anche un grosso player nel campo delle rinnovabili l'ultimo piano piano d'investimenti prevede se non sbaglio dodici miliardi
Gli investimenti nelle rinnovabili
E a livello globale nessuno ha una capacità installati rinnovabili più grande di quella che all'ENEL che forse un dato che non sapete ma che time significativa
Avvocato
Lei cosa pensa di questa
Di questo problema nella ritirata di massa o meno cioè le aziende invece stanno operando
Buon giorno io mi trovo d'accordo chi mi ha preceduto Giuseppe già in particolare non c'è nessuna ritirata di massa c'è un pericolo di rallentamento importante questo sì lo diceva anche Gina Bernardi spiego meglio allora come del gestore tranquillizzare dormitorio abbiamo appena presentato un piano industriale che prevede che a livello mondo siamo presenti in cinque continenti ventisette paesi
Investiremo quarantadue miliardi di euro in tre anni dal due mila venticinque due mila ventisette
Di questi appunto dodici sulle rinnovabili
Andando ammettere la lente di gradimento sull'Italia in Italia investiremo quasi molto più pochi del cinquanta per cento veniva diamo di ventidue miliardi di euro investiti in Italia in cui sedici miliardi sulle reti quattro sulle rinnovabili due Siglienti
Per intenderci quattro miliardi di euro sulle rinnovabili sono veramente tanti soldi
Quindi non c'è nessun rallentamento dal punto di vista della spinta industriale c'è un grosso rischio di ingolfamento è stato detto se a questo punto oltre alle regole senz'altro possono essere migliorate
Non facciamo uno sforzo per aiutare il Paese in termini di istituzioni centrali e locali
Che sono deputate poi analizzare queste domande autorizzative a appunto affrontarle in modo con alcuni razionali a monte e poi banalmente con le persone degli uffici messa in condizione di lavorare di fare le visite si siti e quindi di fare una valutazione non ex ante perché so troppe domande e quindi alla fine bene o male ci si irrigidisce fino al punto di arrivare addirittura delle moratorie ma diciamo mettere a punto in condizione di fare una razionalizzazione a monte diverse domande criteri criolite Rizzo azione poi dopo altrettanto importante
Dotare gli uffici delle risorse o consentire agli uffici di utilizzare le risorse che hanno a disposizione per poter analizzare queste tra
Nella nella chiave che stiamo dicendo un altro elemento abilitante per cui investiamo addirittura lasciatemi dire sedici miliardi di euro in tre anni
Il nostro storico era più o meno quattro cinque sei miliardi in tre anni quindi più del doppio il sulle sulle reti
Perché perché le reti di distribuzione di energia elettrica quelle che sono sulla base me detenzione quelle che arrivano nelle case che allacciano i piccoli impianti per capirci o comunque gli impianti non enormi da fonti rinnovabili
Sono l'elemento abilitante di questo ma enorme sviluppo della generazione distribuita voi pensate che dalla crisi Diana ad oggi noi prima lanciavamo cinquanta mila impianti circa all'anno da fonti rinnovabili il singolo pannello impianto diciamo di dischi Delfino diciamo i dieci Mw
Adesso siamo passati da tre anni a questa da due anni a questa parte
Allacciarmi più di trecento mila
Significa che solo ENEL che all'ottanta per cento della quota verrà concessioni distribuzione in Italia allaccia mille impianti al giorno quindi non c'è un rallentamento è chiaro che tutto questo coi previste un costo per il sistema e va fatta una valutazione complessiva
In questa valutazione complessiva di allaccio discorso il presidente Bersellini sempre lucidissimo suo infero imporre la vita c'è da fare aggiramento a trecentosessanta gradi su quello che è il mix energetico per i motivi che diceva Giuseppe
Indipendenza
Energetica piuttosto che livello dei prezzi e fare un ragionamento che ci porti a fare una valutazione serena mentre sviluppiamo le fonti rinnovabili e non ci fermiamo anzi corriamo per farlo
Per arrivare a un mix di produzione italiano insostenibile a zero emissioni senza partiti un approccio scientifico ne siamo un'industria in quanto dall'adesso speriamo tutte le dei quali stiamo studiando tutte le tecnologie disponibili per capire quali sono quelle che analizzandone i costi e i tempi variabili evidentemente non sono indipendenti l'uno dall'altro ci consentiranno di avere un Paese più esigente da un punto di vista energetico
Sostenibile sotto il profilo sociale economico e ambientale del pubblico a dalla produzione al consumo di energia elettrica grazie
Presidente dei vigili se la SNAM quella che c'ha traghettato
La l'azienda ci ha traghettato attraverso le crisi di cui parlava il Presidente missilistiche io so anche che voi avete fatto recentemente delle indagini di mercato su fonti diverso di quello che abbiamo fatto finora
Cioè l'idrogeno la cattura e sequestro di carbonio sono strade cui lei crede e pensa che possano esserci si permettetemi di riprendere un puntata che spesso quando si parla di Energia si parla di circa
Ad oggi le rette docilità rappresenta sul totale rendendoci accusa nata il venti per cento il restante e liquido e che ha allora siamo impegnati in una corsa all'elettrificazione che chiaramente la diede seguire laddove si può perseguire e quindi siamo diciamo targhetta Arditti Amour Mundo e due via cinquanta in cui l'elettrico rappresenteranno il cinquanta il sessanta per cento mai quaranta restante resta lui
Fluidi o gassosi
Allora
Quando alla domanda e poi risponda otto domande sui sui market test alla domanda
Frenata un un freno non c'è solo il triplo in mente solare
Perché a quella domanda bisogna anche domandarsi ma l'industria la decarbonizzazione dell'industria come sta avvenendo sta frenando industria sta molto soffrendo perché le nuove tecnologie arrivano ad un costo che non sono necessari non necessariamente sostenibile per
Allora a questa domanda quindi che cosa ha fatto suonando acquisita ma alla alla alla alla tempia della della guerra ha già cominciato a organizzare in modo tale da accomodare dei flussi da nuove geografie
E chiaro che alcune di queste due geografia come sono state citate sono questione Mark però andiamo in diversificazione laddove da una dipendenza del quaranta per cento dalla Russia
Adesso abbiamo suddiviso e diversificato in tantissimi Paesi e Perduca risponderò a domanda quindi
Non come vediamo il futuro questo quaranta per cento al due mila cinquanta sarà costituito da bio gas
Su cui sto stiamo addirittura intervenendo al di là della nostra missione naturale di misteri l'erba fradicia facciamo anche produzione biogas
Di più metano
Sarà costituito da idrogeno a basso contenuto carbonico e sarà costituito
Davanti gas e Bate da quindi con con CCS quindi noi abbiamo fatto oltre a lavorare su tutte queste tecnologie
Il CCS con ENI con l'avvento ci vorrà a Ravenna che sta dando risultati ottimi e partirà in in produzione per il mercato aperto nel due mila ventotto e oltre all'idrogeno
E io ho mille cose da raccontare ma vado veloce abbiamo fatto due marche testo recentemente una sulla CCSVI e sono d'accordo che insiste Stefano
Nell'ordine bio Meccano CCS eterogeneo senza dubbio qui da un punto di vista temporale
La CCS con la ci sia essa abbia fatto un'indagine che ha coperto oltre sessanta aziende con più di centosettanta siti industriali
E abbiamo raccolto una domanda per i prossimi fino diciamo al due mila trenta
Che così alta che va oltre la capacità delle giacimento diciamo svuotato davanti a Ravenna che sfrutteremo con Cornelli di cinquecento milioni di tonnellate
Quindi la CCS è chiaramente allora le le diciamo in testa che stanno avvenendo oggi con la cattura alla centrale di casa Alborghetti e l'iniezione stanno dando delle rese perché la città il la CO due si trova negli scarichi in maniera molto diluita quindi le rese di conversione di cattura
Sono altissime e quindi la la siamo molto contenti di come stanno andando quindi la domanda c'è ed è addirittura eccedente quella che sembra una capacità infinito di cinquecento milioni di tonnellate
Sull'idrogeno sull'idrogeno abbiamo fatto una che testo suo oltre cento aziende o su più di duecento siti di produzione
Per farla breve la domanda e nettamente più alta di quella che e la capacità di produzione che si sta mettendo a terra in Italia quindi ci sono due elementi la produzione di idrogeno
Il verde in Italia sarà soprattutto al Sud laddove il consumi saranno piuttosto al nord
E poi la domanda globale delle aziende è inferiore rispetto superiore rispetto a quello che la capacità di del paese di produrre quindi dovremo andarlo a pescare altrove da cui
La la partnership con la colla col Nord Africa e in particolare il Southeast tu Corridor che è il corridoio che porterà della l'idrogeno dal Nordafrica a all'interno
Grazie
A quello attuale no quello che verrà se verrà si vedremo quanto siamo in attesa
Secondo
L'istituzione al veterano rispondo personalmente sì
Io sì l'ho pensato da sempre sono stata anche capo della strategia dell'ente nucleare francese quindi però visto già in Francia che ne ha messo tanto giù a terra di quanto e difficile a ripartire a ricostruire centrali
Laddove
Sì sì fermati per tanto tempo quindi sì
Ma con dei clienti intenti dell'oblio
Dopo
Incredibile Pisanu centrali
Io in realtà ha già risposto creavano parlava ed ecologia zero missioni sì sì avrà tempi e costi compatibili con quello che dobbiamo fare
In ma io non posso altro che dire sì sono ingegner Luca sì io sono ingegnere nucleare quindi
Potrebbero
Grazie grazie davvero questo Pannella che ha parlato sia gli consentiranno i relatori se voi che siete esponenti di realtà importanti tutti insieme diamo un pensiero a un lavoratore che purtroppo ieri è venuto a mancare a Sasso Marconi lavorando proprio per impegnarsi
Nella garanzia della nostra rete elettrica quindi un pensiero un lavoratore è un applauso affetti lavoro chiaramente era la mattinata della nostra seconda giornata volge al termine ci ritroviamo in diretta streaming alle quattordici e trenta gli stati generali della ripartenza fra poco
Amici amici che siete in questa splendida Sala dei 100 nel cuore di Bologna, un applauso a Bologna che ci ha ospitato in questa due giorni, nella quale si sono alternati, figura importantissima della politica dell'impresa, autorità in che hanno riflettuto insieme su cosa deve fare l'Italia per ripartire ultima sessione pomeridiana dei lavori non meno idee intensa dei due giorni che ci hanno accompagnato fino a questo momento io non perdo tempo chiamo immediatamente sul tavolo dei leader dei relatori Elisabetta Gualmini,
Europarlamentare
Benvenuta.
Chiamo Marco, che chi?
Benvenuto, Claudio De Vincenti.
Benvenuto.
Saranno moderati dal nostro amico Giuseppe Coco, il tema della riflessione è stato mercato e competitività del sistema imprenditoriale italiano, quali scelte per il futuro buon lavoro inizia l'ultima sessione degli stati generali della ripartenza.
Allora, buonasera, ben ritrovati.
Questa sezione, come ci è stato appena detto, a che fare con il ruolo dello Stato, diciamo così, nel guidare il mercato e il ruolo appropriato dello Stato in parti in particolare, insomma, diciamo in questa fase storica no.
Al centro della sessione, un po'come spunto di discussione, c'è il volume di Claudio De Vincenti per un governo che ami il mercato, che una riflessione, insomma, diciamo molto ampia in una riflessione in realtà di un economista, insomma, quindi anche un libro di economia per certi versi, insomma, diciamo con le complessità di questa disciplina, insomma, diciamo che però, essendo Claudio De Vincenti, non solo un eminente accademico ma anche, come sappiamo, insomma diciamo ha ricoperto ruoli di governo e in un quadro in qualche maniera è stato uno dei policy maker
Rilevanti su nascono in un arco temporale di 25 anni, direi insomma diciamo per il nostro Paese è anche una riflessione, insomma, sulla applicazione di certe ricette di intervento dello Stato nel nostro Paese, insomma, per così dire e il volume come sanno quelli che hanno letto insomma diciamo cioè in sostanza non non contiene un'abiura, insomma, diciamo delle politiche economiche fatte negli scorsi vent'anni come
È abbastanza comune recentemente, insomma, diciamo nel senso che a un certo approccio.
Diciamo di di di.
Se, se vogliamo di un intervento pubblico che favorisca il mercato piuttosto che lo sostituisca?
Viene molto criticato oggi, soprattutto a sinistra, insomma, diciamo no in alcuni ambienti perlomeno ci sono state, insomma diciamo, delle conversioni miracolose di alcuni economisti che ecco che conosciamo, invece il libro non contiene, questo era una riflessione, insomma, diciamo molto solida da un punto di vista economico, però in effetti ci sono insomma dei punti sui quali c'è una riflessione su quello che è cambiato nel mondo è anche
Forse su quello che potevamo fare meglio se possono essere anche un po'provocatorio, ecco, comincerei da questo, insomma con Claudio.
E se ci puoi raccontare, insomma, diciamo, isolando le parti, che tu ritieni, insomma, come dire, ma diciamo su sulle quali dobbiamo cambiare il nostro approccio al al governo del mercato, quali sono, insomma, diciamo le cose che dobbiamo fare diversamente dal passato.
Ma intanto grazie grazie a Luigi Balestra, A riparte l'Italia per questa occasione di discussione insieme grazie a Giuseppe per questa introduzione molto generosa nei miei confronti.
Ma io credo che noi abbiamo fatto noi, intendo dire guardate per essere chiari.
I governi che si sono succeduti nel nostro Paese dalla.
Crisi del 92 in poi diciamo dal governo Amato e poi governo Ciampi di allora in poi, e in particolare i governi con i quali ho collaborato o di cui poi, alla fine ho anche fatto parte fra i governi di centrosinistra della seconda metà degli anni 90, poi della sede della 2006 2008 e poi della legislatura dame diciamo dal Governo Monti fino al Governo Gentiloni,
Però, al di là delle appartenenze politiche, credo che poi ci sia stato un filo conduttore, è il filo conduttore, è stato.
Diciamo una riscoperta del mercato, del bisogno di farlo funzionare bene e ed è stata la grande stagione delle liberalizzazioni.
Della riforma della regolazione, io credo che siano stati passi sostanzialmente positivi, lo dico con molta chiarezza oltre perché ne ho fatto Pao partecipato di quella fase di quel di quelle di quelle politiche, economiche ma logo, lo dico perché ne sono fortemente convinto.
Il limite principale Giuseppe per rispondere alla tua domanda, il limite principale è stato in quegli anni.
La sottovalutazione del fatto che il ruolo dello Stato non può essere sua, naturalmente è un ruolo di.
Regolatore di costruzione delle regole dei mercati qui ci tengo a sottolineare la parola costruzione, le liberalizzazioni non sono state deregulation, non sono state costruzione di regole.
Le regole con cui i mercati funzionano meglio. Non sono stato un'eliminazione di radici addossate anche eliminazione di tanti lacci e lacciuoli, come diceva Guido Carli e insomma, sì, questo sicuramente, ma non c'è stato solo questo né tanto questo quanto la costruzione delle regole dei mercati. Però in quel periodo diciamo, abbiamo perso di vista o abbiamo sottovalutato il fatto che la funzione dello Stato non può essere solo quella del costruire le regole con cui i mercati funzionano ci deve essere anche quella di saper ci intervenire dei mercati. Sapesse essere a sua volta un protagonista dei mercati
E d'altra parte, in qualche modo, poi era anche inevitabile che questa funzione di emergesse.
Prima la crisi del 2008, che è una crisi che rivela come il mercato non ce la faccio da solo, è una crisi, essenzialmente viene dall'America, ma insomma comunque che tocca, ci tocca, tocca anche noi e ci dice guarda, c'è bisogno di qualcos'altro oltre che delle regole.
E poi tutto il Bisol, la necessità di far ripartire l'economia italiana, qui penso ai governi della diciassettesima legislatura, diciamo dalla dal salva Italia di Monti alle agli interventi del governo, Renzi Gentiloni, cioè tutto quello che ha permesso di far ripartire il motore di un'economia che era ferma non è che sia partito benissimo però insomma è ripartito ed è ripartito perché si è fatto anche quella che oggi chiamiamo politica industriale che in quegli anni,
Era una parola che era difficile dire io ricordo peraltro che sia Giuseppe, che io la dicevamo in quegli anni però eravamo tra i pochi a dirla, insomma, questo può conta poco, l'atmosfera era un'altra, questo è il limite, però attenti se non vogliamo ricadere negli errori.
Di intervento pubblico.
Che cioè che condussero alla crisi dell'intervento pubblico attivo nei mercati.
La crisi degli anni 70 80, diciamo del secolo scorso, a cui poi ha seguito la fase in cui non appunto non si parla più di politica industriale, se non vuoi, se non vogliamo ricadere in quegli errori e noi dobbiamo fare tesoro degli anni in cui abbiamo costruito le regole dei mercati dobbiamo capire che in quegli anni abbiamo imparato,
Che c'è da saper tenere l'intervento pubblico, saperlo saper svolgere l'intervento pubblico.
Calandolo nel modo in cui il mercato il meglio può rispondere, mi spiego.
Un esempio solo per per capirci le partecipazioni statali hanno svolto una funzione fondamentale in Italia negli anni 50 60 un ostacolo, un elemento di crescita del Paese straordinario, erano imprese, poi c'è stato un momento in cui hanno cominciato a non essere più imprese perché venivano usate per obiettivi del tutto comprensibili ma sostanzialmente adesso semplifico molto di ammortizzazione sociale, ammortizzatori sociali,
E questo ha determinato che quelle imprese non stavano più sul mercato, non erano più imprese, allora, se noi vogliamo oggi recuperare un ruolo, per esempio, delle imprese a partecipazione stradale, oggi abbiamo sentito stamane, per esempio,
Enel Snam importanti imprese a partecipazione statale, il ruolo che stanno svolgendo noi dobbiamo sapere che non devono svolgere il ruolo di ammortizzatori sociali, devono essere imprese che portano l'economia italiana a stare sulla frontiera dell'innovazione, sulla frontiera della transizione verde e digitale, devono essere la nostra punta di diamante,
E questo significa sa fare tesoro del fatto che con i mercati bisogna sapersi misurare che un'impresa, anche a partecipazione statale, deve saper stare sul mercato, il discorso naturalmente è molto più ampio sui tigli strumenti e l'intervento pubblico, ma insomma non c'è solo le imprese a partecipazione statale cioè l'insieme della politica economica il tema è un'interazione strategica tra intervento pubblico e mercato ed è per questo che il titolo del libro è un po'così controcorrente. Oggi, per un governo che ami il mercato
Amare non significa subire amare, significa interagire e interagire da protagonisti sia sul versante mercato sia sul versante intervento pubblico.
Allora, partendo quindi da questo.
Questo assurdo se il ruolo effettivamente un po'più ampio di quello che immaginavamo forse 10 o 15 anni fa per le politiche industriali noi sappiamo che, come dire, insomma, diciamo un grosso ambito di queste politiche effettivamente insomma oggi viene svolto a livello comunitario, insomma Elisabetta Elisabetta Gualmini euro deputato alla seconda legislatura quindi conosce bene insomma diciamo forse ci puoi dire anche insomma diciamo che atmosfera si respira.
Rispetto, insomma, diciamo a una necessità, che peraltro è stata anche già coniugata, insomma nel rapporto Draghi, insomma di un intervento importante nell'economia, seppur sempre nell'ottica di del mercato, insomma, un certo sì.
Intanto grazie davvero soprattutto, consentitemi Aluigi Balestra, il professor Balestra, che ha organizzato due giornate strepitose, quindi io vi ho seguito anche in streaming e devo veramente complimentarmi con chi ha organizzato e naturalmente ringrazio tutti i relatori al tavolo e poi gli ospiti. Insomma, vedo anche il sindaco di Napoli che che sono qui presenti e vado subito al sodo. Intanto questo è un bel libro, perché io sono un po'secchiona, quindi me li leggo tutti i libri, pur non essendo un economista di formazione, già il titolo dice molto, insomma, appunto un Governo che ama il mercato, che non si mettermi contro né di traverso no agli operatori del del mercato e penso che la visione che propone, Claudio no, di una una visione così laica, lui la chiama, cioè dinamica e interattiva di istituzioni pubbliche che assecondano, diciamo, giocano strategicamente, con gli operatori, che devono contribuire alla crescita del nostro Paese in un gioco a somma zero, sfuggendo da due rischi che però noi oggi vediamo e di cui dobbiamo essere avvertiti. Il primo rischio è tu dici a sinistra la tentazione di un dirigismo pesante che ricorda un po'la la pianificazione di tanto tempo fa che vede il mercato in una posizione molto sussidiaria molto subordinata, quasi un sospetto nei confronti di chi produce e
E di chi crea ricchezza, cosa che, a mio parere, insopportabile no, provare questa sorta di snobismo verso chi invece, ovviamente, contribuisce a lavoro e occupazione e il secondo rischio, da destra, è quello invece di un approccio protezionistico iper populista, short term mista, potremmo dire no alla Padoa Schioppa cioè che guarda solo al breve periodo o no,
Quindi a raggranellare consenso sulle piccole cose in mezzo cosa c'è, in mezzo, c'è la politica, c'è una visione pragmatica, Laika no, una politica industriale che speriamo finalmente arrivi arriverà in Europa, perché nei primi 100 giorni del mandato del commissario sui giorni all'industria c'è un Industrial dle, finalmente c'è un'Europa che capisce che si deve spostare dall'Europa dei consumatori all'Europa dei produttori, a fronte della perdita di dell'emorragia di competitività che, osserviamo quindi la politica che deve semplificare, agevolare, non ostacolare con perversioni burocratiche chi lavora e gli operatori del mercato, e penso che questo sia l'approccio pragmatico che personalmente apprezzo molto e di cui c'è bisogno. L'Unione europea ci può però dare delle indicazioni
E vi dico subito che io sono contrarissima.
Ah alle cose che ha detto ieri, Giuseppe Conte, quindi poi ci arrivo, ma proprio molto contraria sul voto.
Alla insomma al governo dell'Unione europea che abbiamo fatto mercoledì scorso. Intanto l'Unione europea ha fatto una svolta clamorosa e inattesa inaspettata. Si è trasformata da istituzione così prona alle austerità, rigore ad un'economia sociale di mercato, cioè noi abbiamo visto nello scorso mandato un cambiamento. Non dico di paradigma un salto nella storia, una curvatura a 360 gradi, quindi un'Unione europea che supera tutti i tabù che sembravano insuperabili mutualizzazione del debito, 800 miliardi, guarda caso Draghi parla di 800 miliardi. Non è un caso e di Next Generation ziu sulle transizioni ecologica digitale, un florilegio di politiche sociali di beni comuni europei, no dalle infrastrutture alle agenzie sulla prevenzione sanitaria, cioè quasi un'Europa che diventa keynesiana, qualcosa che non avevamo, ma che impara dai propri errori la Grecia, e che capisce che i cittadini da destra e da sinistra chiedono una cosa sola oggi chiedono protezione, cioè risposte concrete a situazioni di grande insicurezza e incertezza e sottolineiamo anche che la crescita che abbiamo visto in Italia quel poco di crescita che abbiamo visto, ma che c'è stata e crescita da PNRR, cioè gli investimenti in PNRR, tirano su il Pil del nostro Paese e speriamo che lo tirino su anche nei prossimi due anni. Quindi, l'Unione europea ha innescato una via virtuosa provando a capire che servono investimenti pubblici, che però chiamano anche ad una azione congiunta dei mercati degli operatori chiamano, anche in compartecipazione, finanziamenti privati e chiedono agli stessa la stessa industria, essa stessa di farsi promotrice di innovazione, perché i gap di innovazione ci sono e li conosciamo bene ed ecco perché io penso che sia stato importantissimo far partire il motore del della Commissione europea, ma ci mancherebbe anche che oggi noi fossimo senza un governo in Commissione europea, perché io non ho ancora capito chi poteva essere l'alternativa a Ursula von der Leyen. Certo c'è una maggioranza più risicata, c'è una maggioranza che ha incluso il partito dei conservatori con una vicepresidenza. Oggi Romano Prodi dice, ma tutta vicepresidenza, io non mi ricordavo neanche chi fossero i miei due vicepresidenti. Oggi ce ne sono sei, ma questo è un voto di responsabilità e non è mica un voto di coscienza, non è mica un voto che tocca le corde individuali di ognuno di noi, cioè si tratta pragmaticamente di capire se vogliamo far partire dopo sei mesi in cui ci chiediamo chi interroga quel commissario, chi fa la domanda, chi dice la risposta, cosa incomprensibile ai cittadini e noi dobbiamo partire con l'iter legislativo in una fase in cui abbiamo Trump le tariffe, l'allergia alla democrazia e anche se la Commissione non è quella che ci piace, moltissimo
Noi, ma noi progressisti, sì, possiamo lamentarci, ma in giro per il mondo siamo in minoranza. Quindi, se passiamo a quattro commissari rispetto ai 9 della volta scorsa, è chiaro che facciamo più fatica, no, e però non è che possiamo bloccare il motore dell'azione europea, perché io penso che oggi va dalle conclusioni della politica economica si giochi in una cooperazione verticale tra Unione europea, Stati gli Stati devono guardare al pareggio di bilancio, devono tenere i conti in ordine, possibilmente, ma poi la leva degli investimenti, anche a debito, investimenti anche a debito, arriva dal motore europeo e deve arrivare dal motore europeo. Allora è lì che le forze politiche progressiste, innovatrici, europeiste devono inserirsi e devono lavorare, non stare alla finestra, stare a guardare perché non è il migliore dei mondi possibili. Questo per me è un errore clamoroso. Quindi avremo di che lavorare. Sarà una fase molto importanti in Europa, proprio perché ci sarà questo Industrial dle, io penso che il Green Deal sia stato gestito in maniera sbagliata. Lo dico da centrosinistra, troppo ideologica troppo demagogica, io mi occupo di ceramiche, quindi capite che non è che possiamo dire alle ceramiche da domani smetti di utilizzare il gas, ti dicono sì, ma licenziamo 60.000,
Lavoratori in Emilia Romagna tra ceramiche indotto, quindi le grandi transizioni non devono spaventare, non possiam fare come nel neoliberismo, nel luddismo, in cui gli operai distruggevano i telai perché avevano paura della fabbrica, no, noi dobbiamo saltarci sopra la transizione ecologica e a tutte le transizioni che innovano.
Però accompagnando a imprese e famiglie non fissando obiettivi ambiziosi che puniscono le imprese e puniscono e rischiano di lasciare indietro le famiglie, allora quell'approccio pragmatico io spero che abbia a casa nella Commissione europea sono contenta che oggi si avvii l'iter legislativo grazie,
Allora al tavolo non poteva mancare, insomma, come dire l'oggetto.
Cioè il mercato, insomma, come in questo caso, insomma, diciamo l'oggetto reale della nostra discussione Marco Checchi, insomma l'amministratore delegato di Pelliconi and company, un'impresa che, insomma, diciamo dicono essere un gioiellino, insomma in una di quelle Mickie, insomma diciamo in cui noi italiani riusciamo poi a fare delle cose,
Sorprendenti, magari, insomma, diciamo su cose piccole, allora a lei ovviamente voglio chiedere, insomma, diciamo se si riconosce in questa visione dell'intervento statale, ma soprattutto, insomma, diciamo se riusciamo come dire insomma diciamo se le istituzioni insomma lei le sente sostanzialmente coerenti rispetto a questa missione rispetto alle vostre esigenze okay benissimo, grazie grazie a tutti, grazie Luigi per avermi chiamato grazie a Claudio che
Ho conosciuto prima attraverso il suo libro che, devo dire, è stato molto molto ben riuscito prima di conoscerlo per persone, quello che mi ha colpito di quel libro è proprio questo, è la mano, la mano invisibile del mercato che agisce sulle.
E sul nostro futuro, sul futuro degli industriali e una mano visibile che è quella dell'intervento dello Stato e in questo caso non solo dello Stato italiano, ma anche quello europeo, ecco il rapporto che noi imprenditori abbiamo con lo Stato è un rapporto direi abbastanza difficile nel senso che molto spesso noi ci sentiamo più soverchiati piuttosto che a aiutati.
E l'aiuto, diciamo, si vede est e se ne sente il bisogno molto di più in certe situazioni, una di queste è quella che stiamo vivendo oggi i dazi, le guerre, una situazione geopolitica molto frastagliata e una globalizzazione a cui noi non eravamo abituati, noi eravamo abituati a una globalizzazione e parlo per le imprese italiane ma anche per quelle soprattutto emiliane che sono stati dei campioni di export la mia stessa azienda è stato un campioni di export, arrivando fino al 95%.
Di esportato in più di 100 Paesi, bene, noi ci dobbiamo rendere conto che questa globalizzazione non c'è più, dobbiamo renderci conto che il modello, il paradigma del grande esportatore, in certi casi, ad esempio nelle commodities non è più vincente o perlomeno incontrerà delle difficoltà.
Non da poco, allora cosa succede succede che in questi momenti l'imprenditore avrebbe bisogno di uno Stato che gli in qualche maniera facilità la via e, purtroppo, quello che noi vediamo?
Soprattutto dalla Comunità europea e molto spesso, come si diceva, un delle decisioni legate a delle ideologie e delle decisioni che poi nella pratica sono negative per noi imprenditori se ne potrebbero citare tante, allora io credo che ci sia bisogno di ristabilire un rapporto più corretto fra il mondo industriale e il mondo della politica perché altrimenti succedono,
Delle delle perdite di mercato, ad esempio, che è la cosa peggiore che possa capitare a un industriale, proprio perché o non ai prodotti, o perché i tuoi prodotti non sono più competitivi, perché l'Europa si è chiusa e ad esempio nel mondo dell'acciaio è difficilissimo poter importare dell'acciaio dobbiamo usare quello europeo, che costa il 40% in più dei nostri concorrenti che ci sono.
è fuori dall'Europa dove noi dobbiamo andare a competere e quando ci andiamo siamo, ci sentiamo molto soli perché, se non sono delle cose abbastanza particolari legate a delle persone a presidenti di Camera di Commercio estero e così lo Stato, manca e quindi credo che questo sia importantissimo poterlo,
Recuperare anche perché le aziende italiane sono piccole e medie, quindi non stiamo parlando di aziende, come si accennava prima e nel.
E Stellantis piuttosto che va, be'non, è tanto italiana, però eh.
Ci sono tante piccole e medie aziende che invece necessitano di un aiuto, perché oggi come oggi, per esempio, l'internazionalizzazione delle aziende è ancora mescolata a torto con una delocalizzazione, quindi se un'azienda come la nostra, che A 2 ha aperto due,
E unità produttive in Cina, due negli Stati Uniti, uno in Canada viene vista come qualcuno che vuole lasciare l'Italia, ma non è così, non è così, perché l'azienda è italiana, l'azienda crea del nuovo lavoro anche in Italia, ma crea soprattutto la base di una di un network, di una rete di altre aziende italiane che la possono seguire in questi paesi dove molto spesso,
E non sto parlando della Namibia, sto parlando per dire degli Stati Uniti, non c'è una banca italiana che possa aiutare un imprenditore che va negli Stati Uniti, è una cosa incredibile, eh eh quando, per tornare a bomba sul sull'effetto dell'aiuto statale Industria 5.0, bellissima tutto quello che volete, ma a causa della burocrazia è arrivata tardi, è arrivata tardi, c'è solo un anno ci saranno, ci saranno sicuramente delle degli spostamenti in avanti, ma quello che si è vissuto oggi e che c'è stato un fermo degli ordinativi delle macchine, in attesa che questa legge passasse e quando è passata dura solo un anno, oggi, per Praet per acquistare una macchina automatica per fare del packaging o per fare qualsiasi qualsiasi altra cosa, ci vogliono 14 15 mesi, quindi vai già fuori da questa, da questa portata e quindi uno si dice, ma cosa stanno facendo, come è possibile che non si rendano conto di quella che è la realtà industriale italiana? Grazie, allora
Ironizza, ma se possiamo fare.
Facciamo un un brevissimo giro di tavolo con delle risposte, proprio spot, insomma, diciamo delle battute su una questione in particolare, che sicuramente riguarda un ambito nel quale l'intervento dei poteri pubblici è assolutamente necessario, irrilevante, che c'è nel rapporto Draghi, ovvero,
Il ritardo di innovazione, insomma nel nell'Unione Europea e in particolare in Italia, insomma, quindi, le politiche per l'innovazione e
In generale, il ritardo del nostro sistema chiamiamolo così industriale, poi non è industriale perché, insomma, diciamo, ci sono le grandi piattaforme che sono tutte fuori e quindi un problema più complesso, in parte di Antitrust in parte di sviluppo di nostre capacità comincerei riprendere il giro, torniamo poi bonus, sì, perfetto, allora è una delle grandi sfide che il mondo industriale si trova a dover affrontare, è quello legato. Ne avrete sentito tutti parlare di questa trasformazione digitale dell'intelligenza artificiale, ma molti si riempiono
Così.
La bocca di questo intelligenza artificiale, ma poi si rischia di non capire in che maniera può essere utile l'intelligenza artificiale alle piccole e medie aziende italiane, ecco, e questo questa questa sorta di indovinello, ce lo siamo fatti in Confindustria, ce lo siamo fatti in altre sedi e se si capisce come le persone,
E non sappiano ancora in che maniera utilizzarla parto da un esempio di un'azienda metalmeccanica come la nostra, noi, l'intelligenza artificiale, la vediamo come possibilità di sviluppo, non solo nell'innovazione, ma anche nel controllo da remoto di linee che sono,
Ad esempio in Sudafrica o sono in Canada, ecco.
E questi controlli si appoggiano su delle piattaforme digitali, come dice, ma l'industriale non si può porre oggi anche il problema che questa intelligenza artificiale si va ad appoggiare su delle piattaforme digitali che non sono nostre, che non sono controllate da noi, onestamente ci si aspetta che tutto l'apparato che sta fra Roma e Bruxelles se ne occupi, perché se io devo stare a pensare dove mi appoggio per trasmettere i dati da Bologna agli Stati Uniti, somma perderei un sacco di tempo e non sarebbe così quindi anche questo è molto importante che l'Europa che l'Italia si diano delle
E delle delle ragioni concrete per potere investire su questi, su questa intelligenza artificiale, trasformazione digitale, chiamiamola come vogliamo, ma che siano su delle piattaforme su cui noi possiamo riporre dalla fiducia, perché altrimenti è un disastro infrastrutture, no, sì, no. Il problema, appunto, è quello tra i principali toccati, anche appunto nel rapporto Draghi, insieme al calo della produttività, sicuramente in ritardo nell'innovazione che riguarda le le le tecnologie avanzate su 50 prime imprese sull'hi-tech ce ne sono solo quattro europee e quindi dobbiamo rincorrere correre. Insomma, fortemente. È evidente che c'è un problema di fiducia nel nello spostamento eventuale di banche dati. E un ritardo su CAP che dobbiamo in qualche modo colmare
è qui il punto ancora una volta è quali, insomma, se il governo dell'Unione Europea riesce secondo l'agenda e la volontà politica che a portare avanti politiche anche nel campo dell'innovazione condivise e non è facile perché, quando ti trovi a fare compromessi con i governi e forze,
Diciamo più o meno, non dico anti europee, ma comunque scettiche nei confronti dell'integrazione europea, scettica nei confronti delle diverse transizioni che noi abbiamo buttato sul tavolo, non è sempre facile raggiungere quella forza e quella massa critica che ti consente di fare salti, dopodiché sì, c'è un problema grosso in Italia, ne abbiamo perlopiù un'infrastruttura di piccole e piccolissime imprese, quindi nel trasferimento tecnologico questo è un impedimento. Abbiamo un problema di competenze di skill, perché non è che le grandi transizioni si fanno
Con le stesse competenze dobbiamo formare quelle competenze in un momento in cui si prevedono 2000000 di perdita di di dei lavoratori attivi sul piano demografico entro il 2040 in Europa, quindi ci sono tante problematiche intrecciate, ma non c'è dubbio che quella dei campioni,
Extraeuropei sul digitale delle grandi piattaforme, una problematica estremamente rilevante. Chiudo dicendo io ho curato, è stata responsabile della direttiva, quindi un testo vincolante, obbligatorio appena pubblicato, che il governo italiano, come tutti i governi europei, deve recepire nei prossimi due anni sui lavoratori e piattaforme digitali sugli algoritmi che governano il mercato del lavoro, quindi abbiamo incominciato a mettere qualche paletto e qualche protezione. Devo dirvi che l'attività di lobbying, insomma, che ho visto nei miei confronti da parte delle delle multinazionali
E appunto del delivery, ma di qualsiasi altro settore su me e il mio ufficio, le Commissioni parlamentari, tutte multinazionali che ovviamente hanno la sede nei paradisi fiscali è stato qualcosa un'ondata, quasi insomma irrefrenabile, quindi non è sempre semplice portare a casa provvedimenti importanti di questo livello però il punto c'è anche sul cloud europeo e insomma io mi auguro che in questo mandato riusciremo ad affrontarla.
Grazie
Claudio.
Ho risposto presente sono tutte molto condivisibili.
Parto solo da prima parto da casa nostra, perché l'esempio che faceva Marco Checchi di industria, 5.0, secondo me molto significativo, quando facemmo Industria 4.0 facemmo un sistema di incentivi automatico e.
Come dire in cui diciamo era l'impresa che sceglieva l'investimento entro un campo, cioè era stato definito dalla politica pubblica, un insieme di tipologie di investimento che rientravano particolarmente perché sviluppano il digitale non solo agli sulla innovazione tecnologica rientravano tra quelle a cui si poteva dare l'incentivo e lì in quel caso era lì per ammortamento il principale,
E però poi era l'impresa che decideva qual era la scelta, che fu la scelta che che le interessava di più e dove doveva andare e poi utilizzava l'incentivo in modo del tutto automatico Industria, 5.0 A i limiti che Marco Checchi diceva prima allora la prima è una politica industriale che guarda che investe sulle imprese, sul gusto delle imprese di essere imprese.
Sulla voglia di stare sul mercato e inventarsi le le nuove strade e l'altra è una politica tutta bloccata da 1.000 vincoli, che non consentono poi di essere neanche utilizzata.
Allora intanto diciamo gli strumenti che noi Italia possiamo mettere in campo dovrebbero essere del primo tipo Industria 4.0 e spero che Industria 5.0 evolva la stessa cosa vale per il credito d'imposta sud, anche quello era automatico e ha ottenuto risultati importanti, ha fatto leva su 12.000 per 12 miliardi di investimenti con 3 miliardi di impegno pubblico, 4 una leva di quattro affatto la anche qui,
Diciamo finalmente si stanno sbloccando gli il credito d'imposta della ZES unica, ma anche qui ci sono voluti anni per riuscire a sbloccarlo, non si capisce perché non si capisce perché, se non perché c'è bisogno di vincolare in vari modi, secondo tema, quando ci spostiamo a livello europeo lì io credo che c'è un tema lo dicevano sia Marco Checchi che Elisabetta Gualmini la la sintetizziamo così produzione di beni pubblici europei, in questo caso il bene pubblico europeo è l'innovazione.
E c'è bisogno sia di ricerca di base che va fatta a livello europeo, quindi abbiamo bisogno di mettere in piedi soggetti di ricerca europei e abbiamo bisogno di una cominciare a pensare che le grandi imprese diventino grandi imprese europee.
Questo è un tema difficile per l'Italia, perché non abbiamo molte grandi imprese aveva guardato quelle che abbiamo, lo abbiamo già visto stamattina, sono perfettamente in grado di stare sulla frontiera, allora quelle grandi imprese possono diventare il propulsore di un'innovazione che poi ha bisogno di industria 4.0 permettetemi jet di sintetizzare così, cioè quel tipo di strumenti affinché l'innovazione della grande impresa poi scenda lungo i rami e si diffonde in tutto il tessuto economico ultima battuta,
Sentivo che si diceva c'è stato un approccio ideologico e io sono d'accordo e ho criticato molto il modo in cui è stato impostato il Green Deal.
Ma a parte però rispondeva obiettivi sacrosanti su cui, come dire?
Allora, però vorrei dirvi questo nel sostenere che c'è bisogno di una politica economica laica, non intendo dire una politica economica senza ideali, è esattamente il contrario, l'ideologia va vista, non l'ideologia, non sono gli ideali, noi abbiamo bisogno di ideali, non di ideologia, abbiamo bisogno di voler realizzare la transizione verde, non abbiamo bisogno dell'ideologia della transizione verde, abbiamo bisogno della laicità della scienza per riuscire a impostare la transizione verde, come va impostata ai fini della transizione stessa, transizione verde stessa e della e dello sviluppo della dell'industria europea.
Questo significa avere ideali, non ideologie, avere l'idea che la politica economica vuole fare in modo che gli operatori di mercato possono giocare la loro partita e contemporaneamente voglia realizzare gli obiettivi che una collettività democraticamente organizzata si dà, è un ideale, certo non è un'ideologia e non lo deve essere un applauso per la fine di questo panel davvero molto molto interessante, ringrazio i relatori e ci dà l'assist, il nostro amico Claudio De Vincenti, perché la transizione e a tema, che riguarda in particolar modo la mobilità verde e i collegamenti e come poter ragionare per una nuova visione delle città e dei territori
Possiamo farlo con il neo eletto presidente dell'Anci e sindaco di Napoli, ben tornati agli Stati generali della ripartenza ben tornati, sarà moderato da Gianni Trovati, ma io vorrei chiamare insieme a loro il presidente del nostro Osservatorio, Luigi Balestra, un applauso.
Eccoci, scusami, sono 30 secondi, vai, ma io poi mi eclissò immediatamente no, volevo rendere un omaggio personale.
Ah ah, Gaetano Manfredi, perché è stato con noi al primo evento di riparte l'Italia in piena pandemia e all'epoca era ministro dell'università, è ritornato con noi l'anno scorso gli Stati generali di partenza, come sindaco, adesso è ancora nella veste di sindaco ma in questo nuovo prestigioso ruolo di presidente di Anci e gli vorrei tributare un applauso perché,
E
Ho conosciuto e imparato a apprezzare Gaetano perché, per delle doti e in particolare di equilibrio, garbo e competenza, sa trovare momenti di condivisione e apprezzato da tutto lo schieramento politico e lo vedi.
In tutti i politici che si sono avvicendati qui l'affetto con cui viene salutato e quindi penso che lui incarni bene lo spirito con cui quest'iniziativa è stata concepita ed è concepita da qualche anno, quindi vi sono particolarmente grato a voi, scusatemi se,
Grazie grazie
E quindi venir qui una volta all'anno Gaetano Manfredi gli porta fortuna, visto che ogni volta che non esageriamo perché c'ha un ruolo?
Oddio fortuna poi il presidente dell'Anci, anche una bella grana, ma se uno, come dire, non ama le grane, non farebbe il sindaco né a Napoli né da nessun'altra parte, allora io colgo l'invito.
Come dire a fare a tessere un un trait d'union con i temi della moderazione della tavola rotonda precedente, perché questa tavola, questo panel ha un doppio titolo o no mobilità verde, collegamenti per una nuova visione delle città e dei territori, questa seconda parte è più generale, diciamo, e io partirei da qua si è parlato nella tavola rotonda precedente di un ritorno di protagonismo dell'intervento pubblico nell'economia il PNRR, cito io subito perché tanto ci arriviamo oggi ci arriviamo immediatamente. Un pezzo non irrilevante di questo nuovo keynesismo è stato chiamato passa anche dai comuni
Lei, appunto come doppio ruolo a quello di sindaco di una grande città impegnate in una fase di trasformazione, è molto profonda, è quello di rappresentanza di un livello territoriale che vive di riconoscibilità alterna a seconda del periodo, quindi io partirei dal dal chiedere una considerazione su questo e questo protagonismo comunale dentro a quel processo che veniva descritto.
È riconosciuto dai cittadini, dalla politica, dall'economia, sì no, e perché prego?
E allora, grazie a un ringraziamento a Luigi dei, per gli auguri che mi ha fatto no, io credo che il oggi uno dei grandi temi che noi abbiamo davanti è quello proprio di riuscire a interpretare bene quelli che sono i bisogni dei cittadini, c'è oggi la sfida che noi abbiamo davanti e di una politica capace di interpretare e di capire che cosa i cittadini vogliono non di assecondarli, perché non è che li dobbiamo assecondare, ma di saper guidare dei processi di trasformazione che siano compresi dai cittadini, ecco e in questo ruolo io credo che le comunità locali, i Comuni, i sindaci hanno una funzione straordinaria, perché sono l'elemento di connessione tra una politica di livello più alto che abbiamo parlato di paese. Abbiamo parlato di Europa e il, quelle che il sentimento dei cittadini, che spesso si considerano trascurati, non compresi un po'abbandonati, e quindi il, mentre il sindaco è colui che ogni giorno li incontra, li ascolta subisce le loro lamentele, che sono spesso anche legittime
E il e lamentele, anche su livelli di responsabilità che i sindaci non hanno, però è giusto ascoltare tutti e cerca, il sindaco cerca di far sentire il senso dello Stato all'interno di una comunità che, lo credo che ridare centralità al ruolo dei Comuni significa da un lato comprendere bene quali sono i problemi degli italiani e dall'altro anche avere un elemento di connessione tra le politiche di varia a vario livello con quello che il che sono i.
Bisogni bisogni reali. Si parlava prima del tema del Green Deal. È chiaro che i valori della transizione ambientale sono dei valori ideali, ma anche sono dei valori economici, cioè noi sappiamo che la transizione ambientale è anche un'opportunità economica, però alcune delle scelte che sono state fatte o non sono state capite dai cittadini o sono state percepite dai cittadini come qualcosa fatto per i ricchi, non per per i poveri, quindi noi abbiamo fatto questo grande disastro, che pensare che il miglioramento delle, diciamo, di quelle che fossero le condizioni ambientali dovessero essere pagati dai ceti più deboli della nostra società, e questo è stato il vero problema che abbiamo affrontato in questi anni. È stato il motivo per cui dei tanti populismi hanno alimentato questa logica antiscientifica e anti ambientalista, proprio perché non siamo stati capaci di avere questa catena di trasmissione, che è fondamentale, perciò
Io penso che oggi c'è molto bisogno del protagonismo dei Comuni, ma non di un protagonismo autonomo, di un protagonismo all'interno di un sistema politico che sappia ascoltare le sensibilità di tutti, ecco, ma questo ruolo di cinghia, di trasmissione anche un po'di ammortizzatore no, oltre che di attuatore di politiche più generali impone una cassetta degli attrezzi. La domanda è i Comuni hanno gli strumenti per svolgere questo ruolo. A me pare seguendo da un po'che ci sia un doppio registro. No, c'è un registro straordinario legato in particolare al PNRR, ma non solo, in cui c'è un'abbondanza di strumenti e che si affianca però un registro ordinario che invece è caratterizzato da una storica ormai
Come dire, povertà di di risorse è così sbaglio, no, questa è un'osservazione molto corretta, perché poi, insomma, io penso che se ne voglia affrontare i problemi dobbiamo dirci delle cose vere, perché poi le cose vere ci aiuta ad affrontare i problemi e allora noi negli ultimi debbo dire 10 15 anni dopo la grande crisi del 2008 e il 2011 abbiamo diciamo,
Alimenta è stata alimentata una narrazione essenzialmente basata su due principi, i comuni non sono in grado di poter amministrare bene, quindi i comuni sono la base della disamministrazione in Italia e i Comuni e sono pieni di personale incapace che, insomma, che non sa far niente che insomma sono il il male dell'intermediazione politica, qualcosa di vero, c'era anche, però, questo, insomma faceva parte tutto il sistema, diciamo, delle amministrazioni italiane. Qual è stata la conseguenza di questa idea che sono state fatte politiche, sia dal punto di vista delle scelte sui poteri che dal punto di vista dei trasferimenti finanziari che hanno fortemente penalizzato i comuni negli ultimi 15 anni
Oggi i Comuni, perché questo è il dato di fatto, basta vedere i numeri, quindi io insomma, visto che a me piacciono i numeri, racconto sempre i numeri, perché i Comuni italiani, che sono quelli che in fondo gestiscono la maggior parte dei servizi, perché tolto il servizio sanitario e le diciamo L e la parte su una una parte della scuola, tutto il resto dei servizi primari successivi suggestive dei Comuni hanno avuto negli ultimi 15 anni un'enorme riduzione del personale. Lo abbiamo perso il trend, i comuni italiani hanno perso il 30% del personale, hanno avuto una grande riduzione dei poteri che sono stati spostati verso le regioni e ha avuto una hanno avuto una grande riduzione dei trasferimenti, perché con la fiscalizzazione dei trasferimenti, visto quindi è stata dato un potere impositivo ai Comuni, noi, i Comuni sono gli unici che non hanno una fiscalità derivata, cioè i soldi che prendono li debbono riscuotere direttamente dai cittadini. Questo ha determinato una riduzione della capacità di spesa dei Comuni significativa 1 agosto aumentando i divari, perché chiaramente, se tu fiscalizza i trasferimenti fotografi, il divario economico del Paese e questo diciamo è un problema. Poi dopo si fanno le perequazioni verticali e orizzontali. Però, insomma, al party da una base, diciamo di divario, perché è un fatto matematico che che succede e poi metti, diciamo, costringe i Comuni a usare per poter migliorare la qualità dei servizi, la propria capacità fiscale, oggi noi abbiamo che i Comuni italiani sono arrivati al fondo scala della capacità fiscale. Qual è la conseguenza? 30% di personale in meno e oggi i Comuni italiani incidono sulla spesa pubblica nazionale per poco più del 6%, cioè tutto quello che spendono i Comuni al 6% di tutta la spesa pubblica italiana, quando fino a più di 10 anni fa spendevano incidevano per l'8 e 4% e ci hanno poco più dell'1% del debito. Quindi, per una serie di meccanismi che poi è inutile di cui è inutile parlare alla fine sono stati più compressi in questo. Questi sono numeri che vengono dalla Ragioneria generale dello Stato
La conseguenza di questa operazione è che poi, alla fine, i Comuni sono diventati anche più efficienti, e questo è un fatto positivo, perché io penso che alla fine l'efficienza rappresenta un valore nell'amministrazione, hanno fortemente ridotto l'indebitamento, però chi ha pagato il prezzo di questa operazione sono stati i cittadini perché chiaramente il diciamo la capacità dei Comuni di gestire i servizi.
è diventata veramente al limite della sostenibilità e, malgrado questo e malgrado una narrazione negativa, la scelta del PNRR, che è stata fatta cioè di attribuire a 40.000 miliardi di PNRR ai Comuni, che è stata la prima volta nella storia che dei fondi europei sono stati dati audio direttamente ai Comuni ha fatto sì che oggi i Comuni i dati sono di ieri della cabina di regia del PNRR sono l'amministrazione che ha aperto più cantieri ha chiuso più cantieri e ha speso più soldi in Italia,
Quindi, malgrado aveva il 30%, i personal in meno aveva questa fama di non essere in grado di amministrare, è stata quella che ha gestito meglio il PNRR. Questo ci deve far molto riflettere sulla necessità di fare una rivisitazione della o di fare una vera riforma degli enti locali, che guardi con più attenzione ai Comuni di cui non sento mai parlare, fermo restando quello anche questo luogo ci dimostra che l'Italia è un'Italia dei Comuni, perché son state la grande istituzione civile che ha costruito il nostro Paese e qui e dando più poteri, dando più attenzione, e io mi auguro che nel futuro anche piano, diciamo nella futura revisione della politica di coesione a livello europeo si dia, come richiesto da altri Paesi, dalla Francia alla Germania si dia più, diciamo, più ruolo alle amministrazioni locali, sia in termini di programmazione che in termini di spesa, perché i risultati del PNRR sono stati dei risultati oggettivamente positivi
Ecco, questa primazia dei Comuni del PNRR da osservatore esterno è attribuibile anche a un maggiore, come dire commitment politico, no, cioè i sindaci nel loro complesso e i singoli sindaci delle grandi città, avendo delle c o delle città, anzi, avendo come dire è collegato il PNR a questa o quella opera visibile percepibile hanno avuto un maggiore coinvolgimento politico rispetto a quello che può essere un ministero X che deve che deve distribuire soldi però prima nel sempre nella tavola rotonda precedente.
Bob si parlava Liszt, parlare di industria, Industria 4.0 ha funzionato molto bene, Industria 5.0 non ha funzionato niente, tant'è vero che Industria 4.0 ha sforato il le previsioni, però compensata in larga parte dal fatto che l'industria più 5.0 hanno attirato niente la differenza tra le 2 che Industria 4.0 è nata in Italia con regole italiane fatte, diciamo in casa da da noi Transizione 5.0 è figlia di una fittissima
Negoziazione con l'Europa che ha prodotto una superfetazione burocratica immensa Pia.
Vien da pensare che diciamo noi prima del PNRR, prima del protagonismo europeo per molti anni pensavamo di essere, come Italia, i massimi creatori di burocrazia. Abbiamo scoperto che invece siamo dei ragazzini alle prime armi e rispetto rispetto ad altri. Qual è la vostra esperienza su questo PNRR e burocrazia e questa esperienza può, come dire, regalare qualche lezione per il futuro. Credo che il modello PNRR, sia sia ad oggi un'esperienza molto positiva, non solo dal punto disse il protagonismo dei Comuni, ma anche perché sono stati adottati degli strumenti di semplificazione che nei fatti sono hanno dimostrato una grande efficacia. Il tema delle conferenze di servizio semplificate con dei termini perentori, la possibilità di avere una Sovraintendenza unica per le opere principali che fosse a Roma e potrei raccontare tante altre cose, sicuramente ha molto facilitato il un tema che il tema delle opere pubbliche in Italia. Noi sappiamo benissimo che in Italia
I tempi di progettazione e di autorizzazione delle opere pubbliche sono superiori ai tempi di realizzazione 15 Perez, perdiamo più tempo ad avere le autorizzazioni che a costruire le opere, quindi questo determina questi tempi, diciamo infiniti al di fuori della, diciamo di quella che sono sono, diciamo il il buon senso di un mondo che è sempre più veloce,
Quindi queste esperienze italiane sono state le esperienze positive, insomma, io ho detto ne abbiamo anche parlato nell'assemblea Anci che l'esperienza PNRR non è solo un'esperienza positiva sulla capacità di spesa, è stato anche messo in campo un modello di gestione della filiera burocratica che sicuramente va mantenuto e in alcuni casi migliorato e applicato anche alle risorse ordinarie ad esempio, c'è stata l'estensione ai fondi di sviluppo e coesione che è stato sicuramente un passo in avanti molto molto importante.
Dobbiamo dire che però la burocrazia non è tutta italiana, ognuno di noi ha avuto le sue esperienze con Bruxelles.
E ognuno di noi sa bene che anche il livello europeo e un livello che spesso fortemente burocratizzato, dove esiste anche in quel caso, un pregiudizio sulla capacità di spesa e sulla capacità di controllo da parte degli Stati nazionali e delle strutture delle strutture locali, quindi mi do mi auguro che alla semplificazione italiana non corrisponda la complicazione europea però queste, insomma è una sfida che va messa va messa in campo perché in una rivisitazione complessiva della gestione delle risorse europee e delle scelte europee,
Io credo che il fattore tempo sia una variabile non indipendente, noi spesso parliamo di Cina e diciamo e adesso diciamo la Cina non è una, è un'autocrazia e un posto dove noi sicuramente preferiamo vivere in Italia ed essere cittadini italiani europei, non cinesi, però i cinesi decidono a una velocità di gran lunga superiore a quella nella quale decidono gli europei e in un mondo dove il tempo rappresenta la variabile più importante, questo ci deve far riflettere che ne abbiamo bisogno di un'Europa che decida e decida rapidamente. Prima si ricordava la discussione sulla Commissione europea. La democrazia è fondamentale per noi, abbiamo bisogno di una democrazia che decide. Le democrazie che non decidono. Sono state l'inizio delle grandi dittature che noi abbiamo avuto il 900 e quindi questo non ce lo dobbiamo dimenticare. Ecco, io ho l'impressione che questa grande profitto produzione burocratica europea
Nasca dal fatto che quell'unione è un club di persone che non si fidano tanto uno dell'altro, e questo determina la moltiplicazione dei vincoli. Se guardate il nuovo, la nuova governance fiscale comunità, il nuovo Patto di stabilità europeo è una lettura neuropsichiatrica prima che che di politico, grandezze strutturali, grandezze nominali che si intrecciano in un po', perché ognuno voleva mettere il suo, ma questo ci porterebbe lontano, le chiedo un apro e chiudo una rapidissima parentesi, diciamo di cronaca, per per
Deformazione professionale, ma anche per interesse reale, ieri c'è stata la cabina di regia del PNRR, le chiedo se voi avete capito chi è il sostituto di Fitto e Summo i diciamo in un tono più strutturale, se questa assenza.
Questa fase di transizione pesa, l'assenza di un interlocutore, diciamo nel pieno delle proprie funzioni, pesa sulla scioglimento di alcuni dossier, no, diciamo, noi non l'abbiamo capito ancora, quindi ci auguriamo di capirlo, diciamo il più presto possibile, anche perché penso che oggi sia l'ultimo giorno di del del ministro Fitto penso che si dimetta oggi perché poi è il primo diciamo,
È di dicembre si insedia la Commissione europea, per fortuna questo periodo non è stato, diciamo, in cui c'è stato questo doppio ruolo di candidato a essere commissario del ministro Fitto e di.
Ministro, non è stato, diciamo, non abbiamo avuto problemi significativi. È chiaro che da oggi in poi potremmo avere sempre problemi significativi. Non sappiamo chi sarà, però c'è un punto che io credo sia molto importante, che va conservato, che è quella della visione unitaria dei fondi, perché su questo tema che è stato un tema anche molto discusso in alcuni casi non c'era diciamo neanche una, un'unità di valutazione da parte di tutti, io debbo dire che questo è stato un risultato positivo della gestione Fitto, cioè mettere insieme i fondi di sviluppo e coesione. I fondi europei e IPIA è il PNRR ha portato un livello di complementarietà, ma anche evitare di fare questo sistema delle sponde, che è un modo per deresponsabilizzare Lem. Le amministrazioni locali sui tempi della spesa che, diciamo, ha fatto fare dei passi in avanti impor
Anti, quindi chiunque venga scelto la cosa fondamentale è che tenga queste tre cose insieme e che poi parli molto con i Comuni, perché chiaramente noi ci aspettiamo un'interlocuzione molto continua, è molto solida, perché abbiamo tante cose da dire e da fare anche perché aggiungiamo un dato i Comuni nel momento diciamo, peggiore del vecchio Patto di stabilità investivano 7 8 miliardi.
All'anno quest'anno arriviamo a 20 in rapporto al Pil, vuol dire che si è passati da mezzo punto di Pil a un punto di Pil largo circa, il che non è irrilevante in un Paese che li ha attaccato, come tutta l'Europa gli 0,1 di crescita trimestrale, vorrei concentrare gli ultimi minuti sul tema della transizione ecologica e il ruolo delle città lei prima ha detto uno dei disastri che abbiamo fatto nel comunicare queste.
Questi obiettivi, che venivano definiti prima o un po'ideologici, è stato quello di trasmettere, anche al di là della volontà, diciamo.
L'idea che, insomma, la transizione verde, se la pagano i cittadini più più in difficoltà che non hanno accesso alle nuove auto, tutte queste robe qui i Comuni dovrebbero avere un ruolo in questo proprio di come dire welfare verde, no welfare di politica economica,
Con la messa a disposizione dei servizi pubblici è un ruolo di grande impegno, di grande io collegato al PNRR, ma mentre dico queste cose, mi ricordo che domani a Roma, Aru, dico, a Roma, perché vivo a Roma ma succede anche nelle altre città c'è la domenica ecologica che è una roba che io,
Fatico, diciamo, pur essendo molto aperto a so, che poi è un obbligo, non solo i sindaci, però non lo dico per per parlar male del sindaco, Gualtieri, Dio me ne scampi e liberi dal parlar male di Gualtieri, lo dico perché non c'è una contraddizione fra, come dire, l'obiettivo di di di di di lungo corso che abbiamo detto prima e gli strumenti del gestire quotidiano. Sì, questo diciamo, è uno dei allora io credo che il tema dei trasporti, se a uno un po'diciamo dei temi esemplificativi di Como, di quali siano le opportunità ma anche le contraddizioni della transizione, la oggi sempre di più, la mobilità diventa indispensabile, cioè il diritto alla mobilità diventa indispensabile per la qualità della vita dei cittadini.
Eh, ma per affrontare tutta una serie di temi, perché noi pensiamo che la mobilità sia semplicemente il cittadino, che scende da Cassa suo e deve prendere l'autobus o la metropolitana per arrivare a 2 3 chilometri, cinque chilometri di distanza per fare qualcosa io che sono sindaco di una città abbastanza complessa ma di un'area metropolitana estremamente grande.
O 500.000 persone che ogni giorno entrano in città o per lavorare o per studiare o per acquistare qualcosa, quindi questo significa che c'è un'altra città che ogni giorno si muove e che quindi deve avere l'opportunità di potersi muovere anche perché,
La marginalità, la marginalità delle periferie, la marginalità delle aree metropolitane e anche impossibilità a muoversi, cioè quindi considerare il centro delle città dei luoghi che sono inaccessibili, perché non ci puoi neanche arrivare, se poi, dall'altro lato, mettiamo il grande tema delle aree interne, dello spopolamento delle aree interne, noi spesso diciamo giustamente che abbiamo un'eccessiva urbanizzazione del paese, come sta avvenendo in tutto il mondo e la. Le persone si spostano dalle aree interne, ma se non hanno servizi nelle aree interne, non hanno una mobilità che gli consente di usufruire dei servizi che saranno invece nelle aree urbanizzate. L'unica possibilità che hanno morire o trasferirsi perché non è che hanno una non è che poi annulla hanno una terza scelta. Quindi il tema della mobilità oggi diventa un tema che non è centrale per la transizione ambientale, ma proprio per la qualità della vita del del delle persone, per la sostenibilità del nostro Paese. Ecco su questo punto e concludo, però c'è un grande tema, cioè noi. Da un lato abbiamo bisogno di investimenti e debbo dire col PNRR si stanno facendo degli investimenti importanti, abbiamo bisogno di trasporti che siano sempre più stesso sostenibili, trasporti elettrici, trasporto,
E trasporto di massa che, insomma, che possa servire a risolvere i problemi delle grandi aree metropolitane, però dobbiamo ricordare che questi investimenti corrisponde un incremento della spesa corrente io questo lo dico a tutti coloro che diciamo, diciamo, non conoscono bene le dinamiche economiche del mondo dei trasporti dalla bigliettazione si copre un terzo del costo del della mobilità perché se qualcuno si si chiede perché quando io vado a Londra spendo orto sterline per un biglietto della metropolitana, perché là non c'è il contributo statale,
Non c'è il Fondo nazionale trasporti, quindi chi prende quel chi prende la metropolitana di Londra si paga il costo del trasporto.
Adesso in Italia diciamo il costo medio del biglietto e un'ora e mezzo 2 euro 2 euro e 50, credo a Milano, quindi praticamente alla fine, ed è già tanto se vogliamo che con i nostri salari e con l'accesso delle fasce, diciamo medio bassa dei reddito della nostra popolazione possono, diciamo prendere perché voi altrimenti perciò delle metropolitane che non prende nessuno la metropolitana dei ricchi, allora il quindi noi questo ulteriore investimento che noi stiamo facendo io, per esempio a Napoli stiamo aprendo nuove linee della metropolitana, nuove stazioni per me un incubo, perché praticamente è vero che garantiamo più servizi ai cittadini molto di più. È vero che facciamo più cittadini trasportati
Abbiamo incrementato di 10 milioni il trasporto su ferro in un anno e mezzo, però, sono aumentati i costi. Allora, se noi pensiamo di incrementare il trasporto senza incrementare il fondo, significa che faremo delle bellissime metropolitane, compreremo dei bellissimi autobus elettrici, ma le metropolitane cammineranno a, diciamo, in tempi ridotti, gli autori sotto bus elettrici non avranno gli autisti, quindi e questo è un tema ne è considerato anche il Patto di stabilità. Quindi, nella pianificazione che noi facciamo, dobbiamo guardare ai fondi per l'investimento, ma poi dobbiamo guardare ai fondi per la spesa corrente, per la gestione di quello che noi facciamo, altrimenti noi creiamo, un mondo che poi non si può usare. Questo vale per il trasporto, vale per gli asili nido, vale per i servizi sociali, nei comuni, per la digitalizzazione dei Comuni, perché è chiaro che ci sarà più efficientamento, ma è anche vero che tutto costerà di più e quindi questo è veramente una sfida che va messa in campo, altrimenti arriveremo a una situazione paradossale. Tra l'altro, questo è un tema di grandissima attualità. Nei prossimi giorni entrerà nel vivo della discussione parlamentare la manovra fondo nazionale trasporti di 320 milioni una tantum una tantum per un anno solo sono 5 miliardi circa 5 2 53, considerando anche l'incremento dei costi dell'energia. Perché gli e sono stati enormi negli ultimi negli ultimi anni, tanto è vero che il rinnovo contrattuale poi non si riesce a farlo e ci sono scioperi su scioperi giustamente, perché non si è riusciti a fare il rinnovo contro. Ecco però questo è un tema per chiudere, che intreccia il problema strutturale dei Comuni. Lei ha detto la leva fiscale, l'abbiamo tirato su al massimo anni fa per compensare parzialmente i tagli,
Eccetera, però i trasporti costano di più per una ragione che diceva lei, i contratti dei dipendenti pubblici si rinnovano ogni tre anni e li pagano i Comuni e li pagano i Comuni, quindi la spesa tende a crescere, le entrate sono fissa, questo sto cosa comporta in estrema sintesi nei prossimi.
Tre anni. Se io credo che questo è un tema che noi abbiamo sollevato anche nell'ultima assemblea, cioè il, i Comuni sono arrivato a fondo scala sulla loro capacità di spesa. Se è purtroppo anche nell'ultima finanziaria ci sono anche se noi abbiamo chiesto un cambiamento, c'è una riduzione della spesa corrente con accanto accantonamento come spesa, diciamo di investimento. Io credo che se non si fa una riforma della, anche da cronista fiscale, della fiscalità locale, noi arriveremo a una simile a un nel giro di pochissimo tempo, a una situazione di non ritorno. C'è oggi con le risorse che hanno i Comuni e la gestione dei servizi, è impossibile cieco. L'incremento degli dei costi, l'inflazione, l'aumento dei costi dell'energia, l'aumento del del dei costi e l'impossibilità oramai di utilizzare la leva
La leva fiscale si è arrivati a una situazione di saturazione e questo vale sia per i Comuni, diciamo, delle aree più ricche del Paese, sia per i Comuni delle aree più deboli del Paese perché diciamo, i Comuni delle aree, diciamo più ricche del Paese più sviluppate, hanno una quantità di servizi superiore rispetto a quelli che vengono in una struttura del cui hanno una struttura dei costi più grande. Quindi, ed è loro ancora di più, non hanno margine. Del resto si è ricordato come c'è il grande tema della mobili, del costo della mobilità a Milano, che è una delle città che forse il sistema di mobilità più ampio e più efficiente che esiste in Italia, ma che chiaramente, se in enorme difficoltà sulla sulla sostenibilità, ecco questo ci fa capire che, se noi veramente vogliamo affrontare i problemi delle persone, non fare teorie astratte, bisogna affrontare rapidamente il tema del costo dei servizi e della fiscalità locale e che altrimenti ci troveremo un momento in cui non potremmo più erogare questi servizi e allora a quel punto ripartirà il populismo e le proteste, le i contrasti e la gente che dice esco da casa e non trovo l'autobus per mio figlio va a scuola e non c'è la mensa,
Che poi, perché è quello che poi interessa ai cittadini, perché poi il cittadino, al di là di tutte le gravi lei gli ideali, le idee, le ideologie che noi tutti quanti su cui possono avere idee diverse cioè dei bisogni primari e una politica che funziona veramente dà una risposta concreta ai bisogni primari dei cittadini, indipendentemente da poi da quelli che sono gli orientamenti politici dei governi. Grazie grazie davvero al presidente dell'Anci per questa sua presenza agli Stati generali della ripartenza. Siamo felici che uno dei suoi primi interventi da presidente dell'Anci sia stato a casa nostra,
E adesso continuiamo a parlare di temi che riguardano la transizione energetica e parliamo di inquinamento atmosferico, di cambiamenti climatici, disastri ambientali, sulla necessità di un mutamento di approccio chiamò a fianco a me il Direttore dell'Osservatorio riparte l'Italia Giuseppe Caporale, che ha avuto l'opportunità di intervistare il ministro,
Musumeci con un libro che affronta questi temi, Giuseppe, prima di vedere il video messaggio che ci ha inviato il ministro, quali sono stati gli argomenti che avete trattato in questo libro.
Il libro è un libro molto interessante perché richiama un grande tema che sono gli rischi naturali come l'Italia, deve difendersi dai rischi che ormai sono purtroppo pane quotidiano e l'idea è quella di lavorare sulla cultura del rischio, non aspettare la tragedia, capire che si possono fare delle cose che il cittadino può fare delle cose,
Che le amministrazioni locali possono.
Quantomeno attenuare gli effetti catastrofici di di ciò che accade e una una piccola guida, un modo per capire cosa fare, come comportarsi vale per il cittadino e vale per gli enti locali, la politica consapevolezza che il cambiamento climatico è in atto e che è difficile porre freno a questa situazione la politica lo sa è sotto gli occhi di tutti si può discutere, ci si può dividere nei talk show su no gli F sulle cause non certo sugli effetti gli effetti di quello che sta avvenendo nel Mediterraneo sono effetti che avranno conseguenze da qui per i prossimi anni.
In un altro libro scritto che dobbiamo prepararci all'impatto non lo stiamo ancora facendo, questo libro mette un primo punto su questa costruzione e allora ascoltiamo il ministro Musumeci.
Un saluto a tutti i presenti, agli Stati generali della ripartenza, un grazie al presidente dell'Osservatorio e professore Luigi Balestra, per avere consentito col collega Giuseppe Caporale l'inserimento della presentazione di questo libro intervista.
Sugli italiani e ai rischi naturali, innanzitutto debbo scusarmi con tutti voi.
Per la mia assenza, dovuta ad un equivoco organizzativo, un disguido di segreterie, proprio in concomitanza con questo appuntamento si svolge a Catanzaro il raduno interregionale dei volontari di Protezione civile per tutto il Mezzogiorno d'Italia organizzato come gli altri raduni del Centro e del Nord organizzati dal sottoscritto e dal nostro dipartimento davvero infelice questa coincidenza, ma mi affido alla vostra comprensione, desidero davvero,
Sottolineare quanto importante sia un momento di confronto fra istituzioni e società all'interno della società, fra le diverse categorie, gli attori.
Che operano in un contesto certamente incerto e difficile.
Denso di tanti punti interrogativi, non soltanto per le vicende internazionali, ma anche per questa fase di transizione interna che stiamo vivendo è in questo contesto, il mutamento del clima si impone come.
Uno dei temi prioritari, dopotutto, il libretto intervista è nato da una conversazione con il giornalista Caporale molto sensibile a questo.
Tema ai temi generali dell'ambiente e autore di apprezzati saggi sull'argomento con il caporale ci siamo fatti una lunga chiacchierata in più riprese decine di domande alle quali ho risposto con un linguaggio che ritenevo assolutamente accessibile a tutti.
Un linguaggio semplice, chiaro, proprio perché il libro.
Diventa il libro all'intervista, diventano.
Anche un veicolo di comunicazione e di promozione del concetto della prevenzione dette io dico sempre e lo ha ripetuto anche nelle interviste che la Protezione civile italiana ha la leadership a livello mondiale.
Per la gestione delle emergenze, ma non si è mai occupata come invece avrebbe potuto e dovuto, non si è mai occupata della prevenzione la prevenzione strutturale e la prevenzione non strutturale e quando dico Protezione civile dicono naturalmente non solo lo Stato ma anche le regioni ma anche gli enti locali in questi ultimi 30 40 anni avremmo dovuto attrezzare,
Il nostro territorio con infrastrutture capaci, non di escludere il rischio, ma di ridurne gli effetti, così invece non è stato il risultato è che oggi l'Italia.
Mostra tutta la sua fragilità, non solo dal punto di vista delle alluvioni delle frane, ma anche dal punto di vista sismico, dal punto di vista degli incendi boschivi estivi e di tanti altri rischi collegati, ecco perché questo opuscoletto tascabile diventa anche come mi auguro uno strumento per invitare alla lettura ma anche a riflettere sulle responsabilità non solo delle classi dirigenti,
Ma anche di ciascuno di noi perché, come dicevo, la prevenzione non è solo strutturale, ma è anche non strutturale, significa ognuno di noi, deve lavorare per adattare la propria condotta appropriata a seconda del contesto in cui si trova. Non ha senso l'allertamento ai cittadini, se può, in cittadini non sanno come comportarsi. Ecco, serve un nuovo approccio alla cultura del rischio, perché dobbiamo convivere con questo mutato cambiamento. Anche se 10 2030 anni fa la fragilità del territorio nazionale era pressoché identiche e avremmo dovuto avvertire l'orgoglio, ma anche la responsabilità di intervenire, io spero che ci saranno prossime occasioni per poterci vedere per affrontare questo o altri temi, se volete, ma intanto ci tenevo non solo a giustificare la mia assenza, ma anche ad affidarmi alla vostra comprensione e volere dire, grazie per l'invito, per l'ospitalità e grazie alla scelta, volevo dire a Giuseppe Caporale verrebbero avuto la pazienza di conversare con me per diverso tempo e oggi di potere intervenire,
Su significato non solo politico ma anche, se mi consentite, etico, di una iniziativa che è aperta a tutti, proprio perché è uno stimolo al confronto e al dibattito, buon lavoro a tutti e arrivederci a presto, grazie grazie davvero al ministro.
Musumeci e adesso andiamo nel vivo della tavola rotonda e con vero piacere che chiamò il presidente dell'Ispra Stefano la Porta, che avrà il compito di moderare il panel e chiamo Carlo Cacciamani, Giovanni Legnini, Veronica Pamio, Benvenuti, buon panel.
Grazie mille.
Stefano a te la parola.
Carlo, tu sei qua.
Commissario Legnini,
Ecco adesso sì, buonasera a tutti, grazie.
Molti sono stati gli spunti di riflessione dal dibattito anche di più di questo pomeriggio, intanto volevo ringraziare anch'io Luigi Balestra, di solito diciamo, mi trovo nella parte del dell'intervistato dal relatore, quindi fare da moderatore non è proprio un ruolo che mi si addice ma sono molto curioso e anche molto stimolante prima di tutto però, se siamo d'accordo lo faccio io.
Un ringraziamento non solo a Luigi Balestra, ma tutti coloro io sono nel comitato di indirizzo del Dee Dee Dee Dee, riparte Italia e a organizzare questa manifestazione non è semplice, c'è un'organizzazione che si muove, è fatta di tante donne, di tanti uomini e tante collaboratrici e collaboratori io credo vadano ringraziati tutti insieme a Luigi con una tua,
Allora ripartirei noi ci siamo, diciamo già anche dati una tempistica, quindi saremo nei tempi che ci sono stati assegnati, ripartire, dicevo, da considerazioni che abbiamo ascoltato pochi minuti fa.
E ci ricordava giustamente, Giuseppe Caporale i cambiamenti climatici, possiamo discutere tanto sulle cause, al di là poi del fatto che ancora qualcuno sia, diciamo, negazionista o più di qualcuno sia negazionista, certo non possiamo metterli in discussione gli effetti.
E sugli effetti io così vi do tre cifre e poi non le commento, neanche perché penso che siano di immediata evidenza, di tutta e di tutta di estrema chiarezza, più di 200 morti a Valencia 15 giorni fa, e credo che le immagini di quella città invasa e travolta dal fango siano ancora nelle nostre menti e nei nostri cuori.
L'Organizzazione mondiale della sanità dice che in Italia mediamente negli ultimi anni abbiamo tra i 70 e gli 80.000 decessi per malattie cardiovascolari o respiratorie legate dall'inquinamento atmosferico in qualche modo, probabilmente, anzi sicuramente non conseguenza diretta, ma conseguenza derivata.
L'Italia non lo dice ISPRA quindi cita un rapporto esterno, per non fare poi pubblicità alle mie colleghe miei colleghi, che comunque ringrazio per il lavoro di ogni giorno dal 1944 2023 ha speso l'equivalente di 360 circa miliardi di euro per fronteggiare le diverse situazioni di emergenza, circa 6 miliardi l'anno negli ultimi.
Negli ultimi 10 anni, insomma un quarto delle normali leggi di stabilità, del valore delle norme di legge, di stabilità o di bilancio
Soluzioni, problemi complessi, soluzioni complesse, che però devono comunque basarsi su dati scientifici, e quindi la prima domanda la faccio a Carlo Cacciamani, allora noi ci conosciamo tutti, quindi non lo sto molto con le formalità del tuo del lei con carro lavoriamo ormai da tanti anni insieme e quindi a Carlo volevo chiedere dal tuo osservatorio, che è un osservatorio privilegiato visto che sia il direttore dell'Agenzia Italia meteo i cambiamenti climatici, l'impatto sulle condizioni meteo climatiche, questo anche cambio, diciamo, di approccio a tutti i livelli a cui ci ha richiamato prima il ministro Musumeci
Buongiorno a tutti, grazie per questo invito, ringrazio appunto l'Osservatorio di parti d'Italia, grazie a voi, grazie al dottor Balestra e si il cambiamento climatico.
Dire che esiste e che sia una realtà ormai sembra quasi un'ovvietà, anche se, come appunto dicevi tu ancora c'è qualcuno che nasconde questa realtà, non or in realtà non è che ormai sono pochissimi quelli che stanno dicendo che per esempio l'aumento della temperatura non esiste ormai questo è sotto gli occhi di tutti, semmai la il dubbio di qualcuno è più sul fatto che sia stato l'uomo a determinare questa situazione con avendo immesso in atmosfera quantità enorme dei gas climalteranti come anidride carbonica, che hanno appunto la caratteristica di
Far crescere la temperatura sulla sul globo dico solo anch'io un dato così, per capirsi, cioè finiremo chiuderemo questo anno 2024 con misurando un aumento della temperatura rispetto all'età, aprendo Striano e quindi diciamo, il periodo tra la fine dell'800 e l'inizio del 900 con un grado e mezzo di aumento della temperatura ricordo a chi non
Non è non è avvezzo con questi numeri che, se nell'accordo di Parigi del 2015 fu fu detto, fu scritto che sarebbe stato opportuno che l'Italia che l'Italia scusate che il mondo ha.
Non superasse questo questa soglia del grado e mezzo dei 2 gradi, ma meglio un grado e mezzo alla fine del secolo, quindi al 2.100, quindi ci troviamo con qualche decina di anno di anticipo rispetto a questo target. Quindi, come dire, la preoccupazione, perché poi dobbiamo essere preoccupati di non essere preoccupati perché come diceva, come dicevi tu e l'aumento della temperatura a una serie di impatti sul sul nostro sistema, Pierre, sulla sul sistema Terra, sul sistema climatico notevolissimi e tra l'altro nel Mediterraneo, dove siamo collocati noi come Paese, anche abbastanza chiari, evidenti che potrei riassumere in due in due, come dire in una specie di rovescio della medaglia. Da una parte abbiamo un aumento della temperatura, soprattutto il periodo estivo, non tanto e non solo per quanto concerne la temperatura media, per esempio, ma anche per quanto riguarda gli estremi, e questo si riflette, per esempio, in un numero maggiore molto maggiore di ondate di calore. Credo che lo stiamo quello Schiavio, stiamo rilevando, lo stiamo osservando da almeno una trentina d'anni
E dall'altro, e non sembra e questa non è una contraddizione, ma come qualcuno sta sta dicendo, dall'altro.
Dall'altro ca, dall'altro lato, abbiamo un aumento degli eventi estremi, ad esempio eventi di precipitazione fortissime, elevatissima, che avviene in intervalli di tempo estremamente limitati che, come dire, bloccano questi lunghi periodi di siccità con eventi dove in cinque ore in 10 ore vengono giù precipitazioni pari o superiori come è successo a Valencia a quelle che accadono in un anno intero.
Ma non succede sulla via. A Valencia, l'anno scorso in Emilia Romagna, nella Romagna, abbiamo avuto due eventi all'inizio di maggio, a metà maggio, la cui somma ha raggiunto i 600 millimetri e passa di pioggia che ha determinato l'esondazione di 23 torrenti, tanto per dire le ultime potrei ricordare l'alluvione delle Marche del 2022. Potrei ricordare c'è un lungo elenco, diciamo che,
Che purtroppo abbiamo inanellato in questo periodo. Quindi, come dire due, il rovescio della medaglia, da una parte troppo caldo, molto caldo d'estate, problemi di approvvigionamento idrico, di conseguenza, problemi di Water Resource e dall'altra parte, abbiamo delle alluvioni, come dire, del flash Flag, come si dice in gergo, alluvioni lampo che determinano quello che avete sotto gli occhi e quindi è necessario accelerare il processo sia di diminuzione delle cause che determinano questo e questo si chiama mitigazione, cioè a ridurre le emissioni di gas a effetto serra e dall'altra è necessario accelerare il processo di ridurre i danni, cioè fare cioè adattamento, cioè l'agire sui gli effetti, su su tutti i vari ecosistemi, ma anche sulla società, ma magari ne riparliamo dopo
Nei tempi che ci eravamo dati ai ancora hai ancora un minuto o no, quindi ti volevo, ti volevo, ti volevo chiedere se era stato bravo sei stato bravissimo, anche perché noi diciamo ci è già capitato di essere insieme di item nei tempi ce li gestiamo abbastanza bene con Carlo.
Quanto ha piovuto in Italia quest'anno perché c'è questo tema, no, ci dice in definitiva la quantità di pioggia è sempre più o meno la stessa solo che, come dicevi, tu cambia la distribuzione e questo determina.
Tutt'altro, tra l'altro, è anche sulle temperature io, il 20 ottobre, ero, sono andato nella stessa giornata da Milano a Palermo per impegni di lavoro, 11 gradi a Milano, 27 a Palermo appena sceso, quindi anche l'Italia è divisa quasi a metà rispetto alle temperature beh, adesso stiamo verificando, per esempio, che c'è una parte d'Italia dice il Sud, soprattutto la Sicilia in particolare,
Dove c'è una siccità elevatissima dall'altra parte nel Nord Italia, non sembra che sia così, anzi addirittura c'è un surplus di precipitazioni legate a quanto è successo, ma se andiamo a vedere, ad esempio, alcuni indicatori di siccità, vediamo che anche in Italia, più o meno in tutto il territorio abbiamo in condizioni ancora di siccità.
Cioè significa che non c'è stata ancora sufficiente precipitazione è accaduta in maniera regolare, lenta, che è poi quella che è utile no, perché deve essere assorbita dal terreno e non rilasciata il ruscellamento, siccome poi avviene quando succedono le alluvioni, quella non è una pioggia tanto efficace dal punto di vista del ripristino per esempio della risorsa idrica o del ciclo idrologico viene comunque che è deficitario oggi il messaggio è che in Italia fondamentalmente siamo in una condizione di siccità più o meno,
Un forte a seconda del paese a fare a seconda delle aree è una cosa importante.
I 40 gradi di temperatura a luglio, oggi credo che non stupisca più le persone io ho i capelli un abbastanza già fatte che non me li siccome non me li tengo, ma sono an ma sono proprio diciamo che ho una certa età ricorda che quando avevo 30 anni una temperatura da luglio di 40 gradi sarebbe stata giudicata impossibile avrebbe preso il termometro l'avrei buttato oggi non è più così oggi temperature di 40 gradi in Italia e questo è dovuto,
Potremmo spiegarlo per quale ragione abbiamo una frequenza di occorrenza di episodi così caldi, non c'è più l'anticiclone delle Azzorre, abbiamo sta al ciclone africano perché c'è questo anticiclone africano in maniera più fredda, più frequente di quanto non sia stato in passato, perché c'è un cambiamento climatico che sta mutando la circolazione generale dell'atmosfera.
L'effetto principale che noi vediamo la temperatura, ma in realtà è molto di più il cambiamento climatico, dal punto di vista dello sconvolgimento del sistema climatico nella sua interezza, cosa che facciamo fatica a raccontare perché talvolta i tempi non ci sono, neanche, però sarebbe utile anche ogni tanto chiarire alcuni di questi concetti quindi 40 gradi d'estate.
Diventa quasi la normalità.
I cittadini si stanno cominciando ad adattare, ad abituare a questo no. Probabilmente già abbiamo cambiato i nostri guardaroba, probabilmente se andiamo a guardare i vostri guardaroba dei confrontate con il guardaroba di 30 anni fa, non troverete più tanti cappotti, ma probabilmente troverete più magliette, quindi per dire ci sono già in atto anche da parte delle società delle come dire azioni di adattamento. Anche inconsce, però non bastano. Bisogna fare molto di più. Allora ti sei quasi giocato anche nel secondo giro di domande con una risposta un po'più lunga. Volevo rapidamente passare, perché giustamente Carlo Cacciamani ha parlato dell'incremento di temperatura o poi in tutto questo ragionamento sulla transizione ecologica, sempre sulla necessità, ovviamente, di dare gradualità anche
Alpa alla alla transizione, quindi a questo percorso noi la transizione ecologica, l'abbiamo avviata, poi si può discutere anche perché abbiamo dei limiti naturali del pianeta, insomma, questo ce lo dobbiamo ricordare, altrimenti diciamo parliamo di no, di di di situazioni non non omogenee però,
L'incremento, il cambiamento climatico, incremento della temperatura, inquinamento, inquinamento atmosferico ho citato prima del senza voler terrorizzare nessuno del delle somme, uno dei fattori ovviamente, del, che hanno maggiore pressione sulla qualità dell'aria è proprio il settore dei trasporti e tra l'altro il trasporto aereo è uno dei trasporti.
Più significativi cresce anche la domanda di trasporto aereo, quindi di di di turismo, viaggi per lavoro, quindi diciamo.
E c'è, c'è un settore che merita partito, è un settore che merita particolare attenzione e quindi io ho scoperto che Veronica, premono anche la presidente dell'associazione no degli aeroporti che cercano di decarbonizzare, che si occupano di decarbonizzazione quindi di trovare delle forme più sostenibili trasporto aereo, allora io vorrei partire proprio da qua tu me l'hai, detto qualche giorno fa io ho colto subito questo spunto perché mi sembra particolarmente interessante delinea sensibilità ovviamente a questo tema, ma come si sta come ci si approccia rispetto no alle condizioni che dicevamo prima, quindi maggior richiesta di di trasporto aereo
Con la la, la possibilità, le opportunità per decarbonizzare.
Grazie mille.
Sì.
Grazie al professor Balestra.
Sono felice di essere qua perché quando si parla di ripartenza dell'Italia, devo dire che noi, durante la pandemia, abbiamo proprio ragionato su questo. Abbiamo visto che il settore del trasporto aereo è un settore molto fragile. L'abbiamo toccato con mano. Ci sono tanti posti di lavoro collegati al settore, tanto Pil tanto indotto tam, anche creazione di indotto attraverso il turismo e quindi se in quel momento il problema era la pandemia, non si poteva volare per tante ragioni di contaminazione. Abbiamo avuto chiaro in quel momento che attendere e neanche un futuro molto lontano. Il problema sarebbero state le emissioni e quindi l'inquinamento, e potenzialmente la necessità di ragionare molto a fondo sul sistema del trasporto aereo per capire come lavorare per la decarbonizzazione. Per questo è nata questa fondazione e a una fondazione che mette insieme non solo le imprese aeroportuali ma tutto il trasporto aereo italiano. Siamo stati tra l'altro, con allargato anche alle aziende che possono contribuire alla decarbonizzazione del trasporto aereo e quindi Enel Eni le nostre grandi italiani che ci aiutano a capire quali siano le tecnologie applicabili al settore per accelerare questa decarbonizzazione. Lavoriamo insieme. Siamo stati individuati a livello europeo come best practice. Abbiamo presentato, per esempio, della Commissione europea e quello che siamo andati a chiedere è stato lo ricollego a uno dei panel precedenti in cui si parlava, tra l'altro, di questo approccio molto ideologico della Commissione europea nei confronti della decarbonizzazione ed in generale della transizione energetica.
Noi abbiamo visto il trasporto aereo come tanti settori cosiddetti ardua, Bate quindi difficili da da, come dire, aiutare per la decarbonizzazione messi da parte quando si è definito in un momento nel quale si sono definiti i phon, dove allocare i fondi disponibili a livello europeo il trasporto aereo non è contemplato dal PNRR per un'indicazione europea perché altamente inquinante quindi non rispondeva al criterio del raduno significa Antar che era un criterio fondamentale per l'Europa.
E questo ha fatto sì, però, che ha nella tassonomia verde e quindi nell'identificazione delle regole a livello europeo, per definire se un comparto prodotto un'azienda produttiva fosse o non fosse aderente alle regole europee e quindi poi per trovare i finanziamenti sul mercato, il trasporto aereo era completamente isolato e qui non compreso in nessuna delle possibilità, per rendere gli atti le proprie attività eleggibili. Quindi il trasportare italiano ha fatto questa scelta di associarsi in una appunto una fondazione e rappresentare superando i propri interessi particolari, e quindi rappresentando una posizione unica verso le Istituzioni per trovare, insieme alle istituzioni e mi ricordo cioè, ricordo anche quello che si è detto prima della partnership pubblico privato che è essenziale
Per poter raggiungere degli obiettivi comuni e quindi identificare insieme quale potesse essere una road map che per arrivare al tiro al 2050, questo stiamo facendo io adesso potrei parlare lungamente tutte le tecnologie da mettere in campo, ma ancora due minuti e mezzo, quindi scegliere due, allora i,
Ciò produrrà ancora di più, magari con meno problemi di inquinamento, allora intanto i carburanti, il trasporto aereo non ha come altri settori, come per esempio l'automotive a disposizione, tante tecnologie, l'elettrico, ancora negli ieri non si può utilizzare l'idrogeno, ci stanno lavorando molti produttori ma è ancora molto presto per poter dire che ci saranno degli aerei che voteranno ad idrogeno quindi oggi l'unica possibilità sono i carburanti più sostenibili, cosiddetti Saf
Quest'anno anzi, nel 2025 entrerà il primo obbligo di utilizzo di porzioni di questi biocombustibili dentro tutti i voli a livello europeo ci stiamo posizionando in modo problematico rispetto alla competizione internazionale, perché ovviamente la Cina non ha nessun obbligo, gli Stati Uniti non hanno nessun obbligo, ma l'Europa ha scelto questa ha fatto questa scelta di grande consapevolezza e di responsabilità, e anche lì si tratterà di capire se il Paese vorrà essere all'avanguardia nella produzione di questi carburanti. Noi abbiamo
Grandi aziende in Italia che se ne occupano Eni sta investendo molto, c'è un po'di competizione tra i settori, quindi bisognerà capire questi biocarburanti se andranno più verso la cavò quindi auto oppure verso gli aerei, però il settore è molto maturo sta gli investimenti in ricerca e sviluppo sono importanti, servirebbe che le istituzioni fossero a fianco del settore per assicurarsi che tutte le emissioni prodotte dal trasporto aereo, poi veramente possono essere efficacemente ridotte senza deprimere il settore, quindi, evitando che poi tutto quel, quella sostenibilità economica di cui si parla tanto fosse depressa.
Proprio sfilò lo sforzo, anche quello di mantenere i costi, sostanzialmente in linea soprattutto dei passeggeri per i passeggeri, va bene allora grazie per questa prima risposta Veronica poi la parola al commissario Legnini, che oggi si occupa dell'emergenza e mischia ma che ha già svolto lo stesso ruolo per l'emergenza legata all'evento sismico del 2016 nell'Italia centrale.
L'impatto dei cambiamenti climatici sulle emergenze, secondo il punto il tuo punto di vista, che è privilegiato quale qual è stato nella gestione, poi commissariale che tu fai da ormai da da da un po'di tempo e su due situazioni così delicate nel nostro Paese innanzitutto mi unisco ai ringraziamenti a Luigi Balestra tutta l'organizzazione di,
Riparte l'Italia l'impatto della crisi climatica, dei cambiamenti climatici è rilevantissimo, è molto più rapido e ha determinato molti più cambiamenti di quanto nel di quanti, nel dibattito pubblico e anche nella decisione politica o amministrativa e legislativa, sì, sì sì e poi portati a ritenere,
E mi spiego il ministro Musumeci
Prima richiamava non è la prima volta che lo fa sulla necessità di una maggiore attenzione sulla prevenzione, ora noi il paradigma della ricostruzione post sisma posta, alluvioni del passato sostanziale era di carattere risarcitorio, ripristinatorio, restitutorio.
Cioè ricostruisco, restituisca al cittadino, alle impresa, all'istituzione locale ciò che c'era com'era e dov'era era uno degli slogan di coloro che si battevano per ricostruzioni tempestive, Fedele, eccetera è evidente che, soprattutto al cospetto dei fenomeni alluvionali e dell'aggravamento del dissesto, dei fenomeni di dissesto idrogeologico, quell'approccio è in crisi e mo è cambiato e modificato si fa prevenzione nel mentre si gestisce si provveda alla prima gestione dell'emergenza non vi è più,
Quella dicotomia, quel o quella consecuzione, logica e cronologica, prima provvedo a ripristinare ad assistere la popolazione dopo ricostruisco e dopo.
Realizzo, le le 2 fasi sono tra di loro intimamente connesse osmotica, faccio un esempio qualche esempio.
Per dire come il nostro ordinamento abbia una urgente necessità di evolvere sotto questo profilo.
Perché l'approccio scientifico, per fortuna, ci supporta e questo è uno dei temi nel quale nei quali?
La la la l'alleanza, diciamo così, tra la scienza, la tecnica e la decisione politica e il dato normativo assolutamente necessario e imprescindibile.
Gli esempi sono.
Le delocalizzazioni è sicuro che dopo un'alluvione.
Di fronte alla possibilità che l'evento si ripeta e che si ripeta con l'intensità che abbiamo noi conosciuto, eccetera, bisogna ricostruire tutto dov'era e com'era, o bisogna favorire processi anche in chiave di riduzione di consumo di suolo so che esce il rapporto ISPRA, siamo molto curiosi di leggerne gli esiti il 3 dicembre. La riduzione del consumo di suolo nel nostro paese, ebbene, il nostro ordinamento non dispone di una disciplina sulle della globalizzazione, non ne dispone. Compare questa parola,
Nella legislazione post sisma e post alluvione a Ischia fa capolino nella legislazione la ricostruzione post sisma nel Centro Italia, dove l'abbiamo anche introdotta, disciplinata in entrambe le ricostruzioni, fatica ad entrare nel nella legislazione post alluvione delle Marche, dall'Emilia, dalla Toscana e così via eppure questo è un tema centrale perché,
Appunto, che si sia determinato una condizione di aggravamento del rischio in alcuni territori attraverso un consumo improprio del suolo è un dato assolutamente pacifico, poi, se avrò tempo, dirò come magari se ci sarà un secondo giro, come noi abbiamo provveduto a disciplinare in modo molto esteso dettagliato questo questa procedura dei localizzatori o sull'isola di Ischia dove vi è una necessità in questo senso.
Oppure il governo dei corsi d'acqua?
È sicuro che il nostro ordinamento?
Su questo punto io non dico il cittadino che non ha funzione pubblica o che non ha portatori di una.
Particolare qualificazione professionale, ma anche il decisore pubblico ad ogni livello.
Se li al decisore pubblico se gli chiedi, ma chi è che deve provvedere alla cura del dei fiumi, dagli alberi alla manutenzione, a ripristino della ufficiali o ufficiosi da idraulica, chi è che deve far fare ai ai fiumi I fiumi, I fiumi,
Ecco, si fa fatica a rispondere, si fa fatica a rispondere perché non è assolutamente chiaro la frammentazione delle competenze e non più sostenibile, e poi la anche l'organizzazione delle risposte dopo le crisi che ci sono dopo gli eventi catastrofici che si verificano, anche l'organizzazione di questa risposta sta al Governo centrale e Regione e Autorità di bacino Consorzio di Bonifica.
Comuni,
E così via.
Oppure ancora e mi fermo e fa sì, poi ti faccio parlare sulla delocalizzazione sennò, oppure ancora, l'adattamento al agli effetti del cambiamento climatico, ecco cioè se noi ricostruiamo infrastrutture, argini, strade, ponti, se ricostruiamo gli edifici, come dobbiamo fare come il nostro Paese e,
Abituato a fare, per fortuna, non con i tempi che diciamo, i bisogni e i cittadini si aspetterebbero, ma comunque è abituato a fare a quando la decisione politica normativa di acquisire il criterio dell'adattamento al cambiamento climatico delle infrastrutture in una fase ricostruttiva, ecco, ho voluto citare Teresa ebbi per dire che la realtà sta modi. Si sta sta cambiando molto più rapidamente, per effetto della crisi climatica, di quando siamo portati a pensare. Grazie grazie a Giovanni Legnini abbiamo poco più di 10 minuti, quindi Carlo sinteticamente. I cambiamenti climatici vanno ad una velocità impressionante. L'avete detto tutti e tre
O perlomeno gli impatti dei cambiamenti climatici, gli effetti sotto il profilo delle previsioni meteorologiche e, soprattutto.
C'è l'esigenza di nuovi modelli e se sì, come si sta lavorando, magari per migliorarne la precisione, l'attendibilità, anche no, la la previsione a più stretto giro di tempo perché, come dicevi prima, gli eventi estremi sono proprio caratterizzati da situazioni improvvise, con precipitazioni molto, molto insistenti, molto forti, un po'quello che è successo a Valencia che dicono non siamo, fortunatamente in Italia abbiamo un sistema di protezione civile, avanzatissimo però, insomma la tecnologia, anche come ci aiuta la previsione meteorologica in generale. Il monitoraggio e la previsione meteorologica è il primo step con cui, per esempio, si fanno le allerte. Si parte da lì, c'è la prima cosa è sapere che tempo fa in termini di eventi estremi, che voleva la probabilità
Poi, ad esempio in Italia il sistema non viene allertato solo perché c'è una situazione pericolosa dal punto di vista meteorologico e idrologico, ma perché è presumibile che gli effetti al suolo possano essere, diciamo, di un certo tipo di colore giallo arancione rosso delle allerte. È una valutazione del rischio. No, non è soltanto una valutazione della pericolosità e quindi siamo avanti da questo punto di vista. Oggi noi, con un certo livello di anticipo temporale, siamo in grado di andare di poter dire, ovviamente con un margine di incertezza, che è inevitabile che ci sia, perché parliamo di una previsione, comunque possiamo dire quale potrebbe essere il danno presunto sunt su un territorio e su delle società. La previsione meteo è migliorata di gran lunga negli ultimi vent'anni. Stiamo parlando di oggi a disponiamo di previsioni di modellistica meteorologica cosiddetta ad alta risoluzione, a dare limitata
Con la una dettaglio spaziale dell'ordine del chilometro del 2 chilometri, quando solo fino a trent'anni fa eravamo a una dimensione spaziale molto maggiore, ma è fuor di dubbio che la predicibilità di eventi di questo tipo di come abbiamo parlato prima, cioè eventi spot, diciamo quasi istantanee se vogliamo poche ore e localizzati in territori molto molto piccoli,
Comunque mantiene un livello di incertezza che non è evitabile. Allora qual è il punto? Il punto è che, chiaramente, la previsione meteorologica, che comunque deve essere migliorata e chiaramente sarà migliorata e ci sarà molte cose da rivedere, proprio per il fatto che il cambiamento climatico sta anche modificando no, anche i sistemi modellisti ci devono essere in qualche maniera reiterati per questo, ma comunque in ogni caso arriveremo a una valutazione probabilistica di quello che può essere un evento estremo. Quindi ci troviamo di fronte a un problema che, a fronte di un'informazione di tipo incerto e probabilistico, la decisione di fare o non fare una cosa, chiudere un ponte, non chiudere un ponte e chiudere una scuola, non chiuderla e invece deterministica, cioè non si può chiudere probabilisticamente un ponte a una scuola o lo si chiude o non lo si chiude quindi il decisi. Il decisore ha la difficoltà di dover prendere una decisione che costa, dal punto di vista sia della sua immagine, sia del costo reale dell'azione a fronte ad un'informazione che necessariamente sarà sempre e comunque probabilistica per quanto noi potremmo migliorare. È inutile illudersi che potremmo fare do fra due anni una previsione al centimetro. Questa chi lo racconta. Queste cose qui sta andando contro la scienza, la scienza, non a questo livello di di possibilità di al raggiungimento di queste certezze. La certezza non c'è su su nulla, quindi non si capisce perché ci deve essere anche sulla previsione meteorologica e questo è un punto fondamentale.
Ci stiamo lavorando oggi, per esempio, l'intelligenza artificiale ci sta aiutando, oggi ci si lavora anche su questo fronte, perché Sip ci potrebbe permettere di assimilare i dati che servono per i modelli in maniera più opportuna possiamo farcela, bisogna come dire, lavorare molto sulla ricerca, quindi, come dobbiamo dobbiamo farlo, dobbiamo lamentare, diciamo ancora più senza più ricerca. Veronica Pamio allora, sostenibilità dell'hub aeroportuale di Roma so che ci lavorate tanto,
È l'hub più efficiente, no, ah ah, ah, ah, ah, il premier di essere il migliore per i servizi in Europa in tre minuti racconta ci proprio le le cose essenziali su come siete riusciti a cosa state facendo.
Per per implementare questo tema così importante della sostenibilità complessiva anche dell'infrastruttura. Grazie allo intanto, ricorda a tutti io sono romana e ho imparato a viaggiare senza bagaglio imbarcato perché a Fiumicino si perdevano sempre, quindi questa cosa, cioè il fatto che Fiumicino è da sette anni il migliore in Europa per la qualità significa tanto no, significa che comunque anche qui, con una parte ci pubblico privato, con le giuste regole si sono incentivati gli investimenti capitali privati investiti e adesso veramente riusciamo ad essere i primi in Europa, anche nei confronti di Istanbul che in queste categorie è inserita in Europa, che è insomma un grande progetto con i significativi investimenti anche governativi. Quindi questo credo che significhi tanto anche per per pensare come la gestione delle infrastrutture del paese, poi possa essere virtuosa
Però siamo anche i migliori, siamo stati riconosciuto dal dall'Organizzazione mondiale del turismo, con come anche i migliori al mondo per la sostenibilità, c'è un piano strutturato, un obiettivo di Nazaro al 2030 e stiamo lavorando moltissimo adesso, considerato il tempo segnato, solo un progetto che lanceremo a breve. Stiamo per aprire, lo faremo a gennaio col ministro Pichetto, Fratin, il fotovoltaico in un aeroporto più grande, al momento in Europa l'idea è di nel tempo. Riuscire a diventare autosufficienti anche dal punto di vista della produzione di energia, e abbiamo attaccato a questo progetto anche un progetto molto innovativo finanziato con l'Innovation Fund europeo, per cui grazie a batterie delle auto esauste quindi che non sono più utili per le automobili ma hanno ancora un po'di durata per quello che riguarda l'immagazzinamento di energia, riusciremo a immagazzinare l'energia prodotta dal fotovoltaico nei momenti di picco e utilizzarla durante la notte, quindi questo è uno degli esempi. Un altro è la rete d'acqua duale. Prima parlavamo di siccità, abbia siamo riusciti a mettere in piedi un sistema di rete d'acqua duale, per cui l'acqua potabile si utilizza al minimo possibile. Il resto è acqua industriale, che viene poi raccolta, depurata e riutilizzata per gli usi industriali. Quindi questo è un altro modo in cui poi il privato può fare la sua parte, sia per quelle azioni di adattamento, e lo fa il Consorzio di bonifica che a breve diventerà una grande eccellenza a livello regionale. Il consigliere Villani è uno dei motori di questa manifestazione d'eccellenza, anche perché anche lì l'adattamento è essenziale in un aeroporto non si può allargare e quindi, grazie a un sistema di idrovore riusciamo a fare in modo di resistere e quindi adattarci a quel cambiamento climatico in parallelo, tante azioni di mitigazione, tra cui appunto il fotovoltaico d'acqua i rifiuti. Ne potrei parlare per ore,
Grazie, penso che sia molto interessante tutto questo progetto, perché poi va nel senso dello sviluppo dell'economia circolare, no, quindi, sostanzialmente davvero utilizzare tutto il massimo possibile per sprecare di meno, ovviamente spero ricordiate invitare il presidente dell'ISPRA.
A questa bellissima iniziativa.
Gli ultimi tre minuti e mezzo, poi vedo già che il nostro moderato general manager della demo operatorio e oggi in cui mi sta guardando, quindi, però era se non siamo stati nei nostri tempi. Mi volevo riservare al commissario Legnini che prima ci ha incuriosito perché ha detto, vorrei parlarvi di questo disciplinare. No di questa esperienza che stiamo facendo a Ischia, in cui la ricostruzione sta avvenendo secondo criteri che tengono conto proprio dell'impatto dei cambiamenti climatici. Credo sia molto interessato si sia mossa, ci siamo avvalsi su questo dev'dell'apporto della Banca europea degli investimenti, che ci ha offerto supporto tecnico scientifico, producendo una uno studio sugli effetti dei cambiamenti climatici sull'isola, e poi abbiamo disciplinato nel dettaglio le procedure sulle delocalizzazioni
In un contesto, in un hub.
Nel quale
La mitigazione del rischio assuma del rischio idrogeologico assume una priorità assoluta, è presente in sala.
La professionalità, l'ingegner, Loffredo, che ha coordinato sotto il profilo tecnico scientifico questo lavoro, che, credo, rappresenterà un caso abbiamo attinto pienamente ai centri di competenza, alle università del sistema di Protezione civile.
Per gli studi e le analisi, le valutazioni sul rischio, sui rischi che quello idrogeologico, quello sismico, quello.
Vulcanico sono un territorio fragilissimo, quello dell'Iso pianificato, gli interventi stabilito laddove si può ricostruire subordinatamente alla realizzazione delle opere di mitigazione e dove invece bisognerà delocalizzare il processo è quasi completamente.
Completato, forse, anzi, senza forse di sicuro avremo la prima ricostruzione post sisma e post alluvione, le 2 baresi si sovrappongono tra di loro con riduzioni di consumo di suolo che, mi auguro, Ispra potrà registrare l'anno prossimo, perché sono fortemente incentivate le delocalizzazioni volontarie te ne vai da aree a rischio e ti consentiamo di acquisire unità immobiliari in aree più sicure o di trasferire i volumi.
E poi la delocalizzazione obbligatoria che nei prossimi giorni, ahinoi, ahinoi, perché vi sarà una reazione non semplicissima da parte di chi sarà costretto, ma è una necessità ad abbandonare i luoghi che aveva scelto per realizzare la propria casa, e sappiamo quanto, su un'isola questo è un valore,
Di primaria importanza, ma è una necessità, dobbiamo farcela, allora io penso che la conclusione sia che quel cambiamento di approccio, quel mutamento di approccio che pure faceva parte del titolo della nostra tavola rotonda, in parte già nei fatti e quindi siamo già un pezzettino avanti in questo passaggio che credo sia importante è necessario ringrazio Veronica paiono Giovanni Legnini, Carlo Cacciamani grazie a voi per averci ascoltato.
La qualità e la preparazione di questo parla continuiamo i nostri lavori, parliamo di rilancio del Sud e zone economiche speciali, lo facciamo con Giuseppe Roma, commissario per le per le zone economiche speciali moderato, un nostro amico Gianni Trovati del Sole 24 ore.
Un applauso.
Rieccoci.
Anzi rieccoci perché al terzo o panel che affrontiamo allora Zona economica Speciale, Unica, ZES, abbiamo parlato prima e ho anche ascoltato in altri panel, come dire, una sorta di filo rosso di accusa di ipertrofia burocratica, molti interventi che nascono o intrecciano.
Regolamentazione dei fondi comunitari,
ZES unica però, a differenza per esempio, di quanto è accaduto con Transizione, 5.0 ha raccolto fin dall'inizio.
Richieste da parte delle imprese del territorio nettamente superiori alle previsioni della vigilia, al punto che i fondi sono stati aggiornati per non avere.
Ma a livello io le devo confessare che mi sono un po'perso.
A livello di come dire, costruzione dell'architettura regolamentare e strategica della ZES unica, quindi le chiedo in sintesi di partire dicendoci a che punto siamo.
Sì, direi che siamo ad un ottimo punto, tra l'altro siamo fortunati perché siamo all'indomani della informativa resa dal Ministro Fitto ieri in Consiglio dei ministri sui risultati conseguiti dalla ZES unica in questi primi 10 mesi di di attività.
Lei faceva riferimento prima al valore degli investimenti legato al credito d'imposta, ma omettiamo di considerare che c'è un altro Monte d'investimento che a mio avviso quello più cospicuo completamente disancorato dalla richiesta di credito d'imposta.
E i dati che promanano dalle autorizzazioni che abbiamo rilasciato siamo ad oggi, in questo primo arco temporale, ad aver rilasciato 403 autorizzazioni uniche per altrettanti nuovi investimenti nel territorio.
Della ZES appunto, sono segno tangibile del risultato che si è concretizzato, un risultato che è fondamentalmente basato sulla semplificazione burocratica e cioè su quella possibilità per l'imprenditore che intenda investire nel nelle otto regioni ricomprese nel perimetro della Zes di avanzare l'istanza in maniera digitale attraverso lo sportello telematico della Struttura di missione ZES che genera un'unica autorizzazione, appunto l'autorizzazione unica che sostituisce tutte le altre autorizzazioni prima necessarie per avviare un'attività. Quindi ogni atto di assenso nulla osta permesso autorizzazione, comunque denominata è ricompresa in quel titolo unico, quel titolo unico che viene rilasciato. E questo la grande rivoluzione in un arco temporale che i dati confermano
Essere oggi di una media di 31 giorni dalla presentazione dell'istanza e ed è un vanto per chi governa la struttura di dimissione poter appunto dimostrare che abbiamo così ridotto i tempi da rilasciare quel titolo in così poco tempo, peraltro no, prego, prego peraltro a me piace ricordare che ci siamo addivenuti tentando di stressare la norma, come sono solito dire e nel senso che abbiamo ricondotto in quell'arco temporale della Conferenza dei servizi anche la fase istruttoria perché questo è un meccanismo che prima dilatava ai tempi della Conferenza dei servizi.
E la procrastinava ad una istruttoria preordinata prima dell'indizione della Conferenza, invece, oggi il metodo utilizzato dal mio insediamento è quello di una Conferenza dei servizi, nell'ambito della quale viene svolta anche all'istruttoria, quindi l'imprenditore ha una certezza dei tempi, che è quello del dei 30 giorni per il rilascio dell'autorizzazione.
Senta però nelle scorse settimane mi pare, un paio di settimane fa ho letto una delibera
Della Corte dei conti, della redazione del controllo concomitante che sottolineava la mancata adozione formale, in verità, perché il piano del Piano strategico della ZES che è stato costruito però anche lui, o una sua procedura che esita in una adozione formale che dice il Collegio del controllo concomitante non è stata ancora,
Raggiunta e sostiene quella delibera. Questo determina una serie di ricadute e, di conseguenza, proprio in termini operativi, perché un conto è disegnare la strategia, un conto è adottarla formalmente, quindi aprire tutti quei canali operativi che
La presuppongono cosa succede da questo punto di vista si per fortuna anche questo dato è superato, perché il 31 ottobre il un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri ha formalmente approvato il Piano strategico della ZES unica che è attualmente appunto alla Corte dei Conti per la registrazione destinata, quindi l'organo che aveva in qualche modo rappresentata una ritardo nei termini, oggi l'organo deputato all'approvazione atteso che quel piano è stato emanato, un piano che peraltro ha una visione di politica industriale di questo Paese, delle aree del sud di questo Paese, perché individua nove filiere che ritiene strategiche per l'implementazione del delle attività produttive nelle nostre aree filiere che vanno dall'automotive all'agroalimentare o al turismo e qui
E devo dire che i risultati confermano la bontà della scelta di individuare nel turismo una delle Filieri da da filiere da implementare a me piace ricordare come di recente abbiamo rilasciato un'autorizzazione unica in Puglia, ma è una delle tante che riguarda un investitore straniero che realizza lì un resort di di grande valenza sotto svariati profili con un investimento di 200 milioni di euro che anche questo è completamente disancorato dal dal credito d'imposta, quindi un piano che oggettivamente sarà,
Un piano che a noi a noi sta porre inattuazione ed ovviamente però anche rispetto alla fase prodromica, all'approvazione del piano, come correttamente rilevava quel piano è stato gialli, che era stato già licenziato dalla cabina di regia il 26 luglio ultimo scorso e quindi per effetto di quella conoscenza anche sostanziale del piano la struttura di missione ha potuto porlo in essere,
E io sostengono una tesi che che vale la pena rammentare che quel piano non è un piano che va interpretato in maniera statica, ma va interpretato in maniera dinamica, un piano che ha una durata temporale di tre anni e che costituisce non già un'elencazione tassativa dei settori da da implementare ma a mio avviso meramente indicativa ed è un piano che ovviamente potrà essere ottimizzato nel corso del tempo e potrà essere aggiornato per effetto di quello che,
L'attuazione, i risultati che determinerà in quella versione che attualmente ecco, in questo contesto la ZES unica come evoluzione.
Ingrandimento delle vecchie ZES
Segna un ribaltamento nella strategia degli investimenti del Mezzogiorno rispetto a quello che noi abbiamo visto nei decenni passati, no, negli anni dalla Cassa del Mezzogiorno in poi, adesso semplifico molto per fare in fretta.
Abbiamo visto molto spesso grandi investimenti calati dall'alto, da Roma, dal nord o dall'unione di questi due fattori in grandi aree Bagnoli, l'Ilva di Taranto, eccetera, eccetera qui mi pare che invece la prospettiva sia esattamente contraria, cioè si dà un humus su cui è il territorio delle imprese del territorio a effettuare le scelte strategiche questo avviene in un contesto diverso dal passato, perché negli ultimi anni c'è un differenziale tra la crescita del Sud e la crescita del Centro Nord.
Che si è ridotto in qualche caso ribaltato, e così via.
Tutto ciò è molto importante, però tre anni son pochini, diciamo né nella vita anche di un ciclo economico rapido, abbiamo gambe sguardo, visione per il futuro e in che termini si incominciamo col chiarire che i tre anni sono quelli legati alla durata temporale del Piano strategico nazionale ma la durata della ZES unica e fino al 2034, quindi c'è una visione temporale sicuramente più ampia di quella del piano strategico e che appunto necessita di un'attuazione in ragione dei mutamenti che ci sarà in quest'arco temporale.
E correttamente il fine della ZES e, direi duplice, quello di attrazione degli investimenti che promanano da altri Stati e in particolare, qui abbiamo segni tangibili di multinazionali che sono venute ad investire, ma non già è solo come prenditori di un'occasione di turno ma collant obbligo di permanere sul territorio perché è quella medesima norma istitutiva della ZES che li obbliga a permanere per almeno 5 anni sul sul territorio e poi l'ulteriore ai fini della Zes è quello, come rammentava, di creare le migliori condizioni possibili per le imprese già allocate, cioè spingere quelle imprese che sono allocate sul territorio
A implementare ulteriormente le proprie attività e ha ulteriormente investire nel nostro territorio e peraltro lo fa e lo ha fatto il legislatore, peraltro anche con questa attuazione pratica sempre di ieri che vale la pena ricordare perché ieri è stata approvata una delibera CIPESS che assegna alla Struttura di missione della Zes una risorsa di 300 milioni di euro finalizzata a realizzare opere infrastrutturali nelle aree produttive della del perimetro della Zes, questo per per,
A porre in essere un disegno che è quello di realizzazione di infrastrutture capaci di supportare i nuovi investimenti che vengono generate da questo meccanismo di semplificazione, quindi un disegno di politica economica che muove dall'attrazione degli investimenti ma si preoccupa di realizzare le migliori condizioni possibili sotto il profilo della realizzazione delle opere di urbanizzazione per mantenere,
Quegli investimenti e un disegno che passa anche attraverso il decreto Coesione e il decreto 60, che, oltre a questa misura, prevede un'ulteriore misura, e cioè della realizzazione di comunità energetiche, per dirla in termini banali, sempre nelle medesime aree che siano in grado di realizzare quella autonomia sostenibile dei singoli agglomerati industriali nei quali vengono allocate le aziende nel nel nostro Meridione quindi una visione di arco temporale sicuramente più lunga di quella meramente triennale del Piano strategico.
Senta questa altezza di tempo, non lo chiedo, ovvio vinse un consuntivo perché è un po'presto, però diciamo un po'di mesi di messa a punto e il lavoro.
Su cui è sana questo nuovo strumento, forse ci permettono già di fare qualche accenno qualche.
Aprire qualche squarcio su quali sono i settori
Su cui avete notato un interesse maggiore, magari anche maggiore, delle vostre previsioni e quali il territorio, invece, se c'è qualche ambito economico che qualche territorio che pensavate andasse meglio invece all'inizio fatica un po'più del previsto. Dunque vale la pena ricordare che che ad oggi la media delle autorizzazioni uniche mensili, quindi l'autorizzazione dei nuovi investimenti è salita ad 86 autorizzazioni, permise ciò significa che c'è un aumento percentuale rispetto alle 8 ZES di circa il 150% su media mensile, e i settori sono quasi tutti oggetto di iniziative imprenditoriali. Però vale la pena ricordare un aspetto che riguarda le peculiarità di taluni territori, l'agroalimentare, per esempio, e faccio riferimento a quelle aree, quei distretti qualificati per essere particolarmente riconosciuti sul mercato. Penso a quello
All'agro nocerino sarnese della Campania, dove l'imprenditore ha un grande vantaggio perché qui c'è stato una implementazione degli investimenti, perché c'è uno strumento fondamentale nella norma ZES che consente di andare in variante allo strumento urbanistico esempio banale perché faccio riferimento all'agroalimentare in genere e quelle industrie conserviere, per esempio, sono allocate in aree agricole perché aree Hinz, perché opifici attigui a quelle aree dove vengono prodotti vengono realizzative coltivati prodotti e in quel caso occorre che per implementarsi bisogna andare in deroga allo strumento urbanistico sono in genere quegli opifici collocati al re a cavallo tra aree agricole e aree produttive.
Lo strumento dell'autorizzazione unica consente di costituisce variante allo strumento urbanistico, ciò significa che gli imprenditori hanno sfruttato questa opportunità avanzando l'istanza di ampliamento della propria attività e hanno potuto recepire nell'immediato, dopo 30 giorni, risolvere una vicenda che forse si protraeva da anni e quindi,
Ampliare il loro opificio investire sul territorio sul quale erano radicati, andando a valere usare appunto le peculiarità di quel territorio. Richiamavo prima l'aspetto del turismo e ovviamente la Zes è connotata ad avere una posizione geografica invidiabile perché collocata al centro del Mediterraneo. È collocata quindi anche di fronte alle altre zone economiche speciali del sud del Mediterraneo e penso a Tanger Med, penso a Biserta, penso Heist Port Said in Egitto e quella connotazione geografica privilegiata accompagnata da una credibilità garantita dalla
Dall'aspetto della della stabilità politica del del nostro Paese riesce a sortire effetti assolutamente che vanno anche al di là delle aspettative, se si riesce anche attraverso l'individuazione delle zone franche doganali intercluse, che pure è una previsione normativa che consente di realizzare nell'ambito del perimetro delle Zes appunto queste zone franche a mettere in connessione le zone franche della nostra ZES con quelle ubicate al di là del Mediterraneo e pensare di far viaggiare le merci in totale esenzione di imposta sarà,
Potrebbe essere, sarà un vuole, una un volano per lo sviluppo economico del nostro Paese, no, le chiedevo questo perché questa evoluzione si colloca in una fase economica in cui in Italia e non specificamente del Sud.
I, per esempio i conti economici trimestrali dell'Istat lunedì uscirà la prossima edizione. Segnano l'anello di una catena di evoluzione economica che si sposta il proprio baricentro sempre di più sul terziario e vede una fatica ormai strutturale del della manifattura dell'industria in senso stretto con le eccetera costruzione che però hanno avuto prima il superbonus, poi il PNRR ci mancherebbe anche che fu che ci fosse il segno meno con tutto quello che abbiamo speso intorno alle costruzioni. Mi chiedo
Da quello che vedete voi, la Zes può essere uno strumento anche per riequilibrare almeno territorialmente questa evoluzione in un'area del Paese che è storicamente più debole, al netto delle eccezioni che non felicissime che ricordavo prima sul sul settore manifatturiero e sempre in termini di settori, la crisi più strutturale di tutte sembra nelle statistiche del Pil è appunto quella dell'agricoltura. L'agricoltura è piccola in Italia in termini di valore aggiunto sul totale no, perché siamo intorno al 3 4% su una bacino così piccolo. Una novità così importante può avere un effetto, diciamo ancora più percepibile, come vede lei il ruolo della ZES nell'evoluzione settoriale dell'economia del Mezzogiorno? Sì, e le dico che mi ha visto la Zes ha una funzione proprio di bilanciamento dell'economia se tu irreale e in quell'area del del paese che, a mio avviso, si non solo si candida, ma un po'già costituire locomotiva di questo Paese, in ragione anche della
Del risultato che sta conseguendo per effetto di questo insisto meccanismo di semplificazione burocratica.
E che, a mio avviso, costituisce
Il volano in tutto e per tutto, quindi c'è una un meccanismo di di bilanciamento settoriale che è sicuramente di primaria importanza e anche rispetto all'agricoltura mi piace ricordare che, rispetto alla misura ZES, è stato di recente approvato un provvedimento normativo che all'Oca una risorsa,
Precipua per la Zes in agricoltura e quindi anche rispetto all'agricoltura, tenta di bilanciare il meccanismo di implementazione di quell'attività di quel settore con un incentivo di natura diretta che vale appunto per gli investimenti fino a qua.
30 milioni nell'ambito della zona economica speciale e quindi un tentativo di tentare un tentativo di portare in bilanciamento i vari settori sfruttando le peculiarità territoriali di ciascuna regione.
Non dimenticando che, se, per definizione, le zone economiche speciali lunch nascono intorno alle aree portuali e coinvolgono le aree retroportuali, in questo disegno di ZES unica invece c'è una valorizzazione anche delle aree interne, perché vengono tutte considerate in un unico contesto, ecco l'ultima domanda. Quella che lei prospetta è una
Ricaduta strutturale.
Sugli assetti economici, sul tasso di sviluppo e sulla geografia economica del Mezzogiorno,
Abbiamo visto le varie, i vari archi temporali, no, che sono collegati ai diversi strumenti, secondo lei non so di chiederle una cosa che la spinge molto in là nel tempo, ma è giusto per dare, come dire, una chiosa questa nostra chiacchierata, secondo lei la ZES unica e tutto quell'apparato normativo che si porta con sé potrà dare un'eredità strutturale anche proprio in termini di sistema normativo e di incentivazione. Diciamo così più o meno perenne mi passi, il termine per il Mezzogiorno e il concerto di strutturale si sposa male col concetto di speciale, ma
Ma non non non del tutto sì, a mio avviso dobbiamo considerare questo impianto normativo previsto oggi in un momento speciale, come un impianto prototipale che possa costituire la regola per il futuro e strutturale, quello strutturale, quello che il beneficio che stiamo determinando lo dico e lo ribadisco in termini di semplificazione burocratica perché questa semplificazione serve non soltanto al Meridione ma sarebbe all'intero Paese per attrarre gli investimenti e ovviamente quell'aspetto dell'incentivo fiscale che vediamo essere.
Di minore attrazione rispetto alla semplificazione sta appunto a significare che non c'è più bisogno a un certo punto non ci sarà più bisogno della specialità, perché se vige una regola semplicistica per l'attrazione degli investimenti, quella sortirà sortirà effetti anche maggiori di una fase emergenziale.
È ovvio che in qualsiasi
Ricetta di politica economica, lo sviluppo di un'area accompagnata con incentivi diretti e di incentivi indiretti, quelli indiretti cui ho fatto prima riferimento della realizzazione di infrastrutture capaci di supportare gli investimenti sono appunto la realizzazione di un disegno che serve a strutturare su quell'aria un investimento che permanga nel tempo e quindi a candidare e quell'area ad essere locomotiva per un periodo successivo è lungo e non già per un periodo estemporaneo è legato ad un arco temporale limitato.
Bene, grazie grazie al dottor Romano e in bocca al lupo per il suo lavoro che continuano, devono seguire, mi dica una cosa tanto è tardo pomeriggio, possiamo posa la relazione, la delibera della Corte dei Conti è stata depositata prima o dopo che voi avevate mandato alla Corte sia sincero alla il piano qualche giorno prima meno male.
Okay, siamo tutti più grazie
Un attimo fa.
Proseguiamo i nostri lavori, ringraziamo il Commissario della ZES unica e, dopo tanta economia, dopo tante istituzione, il nostro Osservatorio vuole parlare anche di cultura, lo faremo con un momento largo, in cui tanti protagonisti del mondo, della comunicazione, del cinema e della cultura italiana andrà a fare delle riflessioni su quello che è il ah che questo settore, la ripartenza di questo settore, faremo erano due panel previsti, ma li mettiamo tutti quanti insieme, visto che gli argomenti sono molto attinenti, e quindi parleremo di cultura e commedia all'italiana, quali i nuovi itinerari, ma anche dell'industria cinematografica del futuro, chiama Fabrizio Salini, che avrà la responsabilità di moderare tutti i panel, prego anche le nostre hostess di chiamare i nostri relatori che sono fuori dalla sala
Ecco, Fabrizio Salini, che avrà il compito di moderare il nostro momento chiama Michela benvenuto benvenuto, Michela Andreozzi.
Benvenuta.
Un grande volto della televisione italiana e del giornalismo nazionale, e con vero piacere che chiamo Giovanni Floris, un applauso per.
Benvenuto benvenuto
Chiamo Marco Martani.
Benvenuto.
Gian Marco Committeri.
Benvenuto.
L'amministratore delegato del vice presidente di Medusa, Film, Giampaolo, Letta
Benvenuto benvenuto un altro montani, questa volta Mauro.
Meglio sotto c'è l'acqua vicino, grazie benvenuto e adesso la palla passa a Fabrizio Salini per la moderazione di questo interessantissimo.
Fausto Pizzi ce lo siamo saltavo, Fausto chiedo scusa, ultimo, ma non per ultimo Fausto Brizzi, eccoci grazie a te la parola Fabrizio Wallace, innanzitutto grazie grazie al presidente Balestra, grazie alla parte d'Italia che quest'anno apre ulteriormente le porte al al settore dell'audiovisivo e in particolare questa sera al settore del cinema abbiamo voluto, come vedete siamo andati un po'fuori programma volutamente perché abbiamo voluto integrare, diciamo, i due tavoli che si occuperanno questa sera dello stato di salute del cinema italiano.
Lo faremo da due angolazioni diverse.
La crisi del cinema.
No, e sarà un tavolo un po'indisciplinato, conosco, conosco gran parte di alcuni di loro, sono molto indisciplinati e altre invece sono persone più detto questo stavo dicendo lo lo affrontiamo prima parlando a di un genere, un genere che sostanzialmente ha sempre come dire contrassegnato la scena ma cinematografia nazionale che è quello della commedia.
Della commedia italiana o e commedia all'italiana e poi magari, anzi sicuramente senza magari ci addentreremo più, diciamo, negli aspetti industriali normativi.
Non vi spaventate perché anche questa, come dire, una parte molto interessante e per certi aspetti diciamo divertente allora.
Ma io so che due dei nostri panelist dovranno scappare, ma, insomma, abbiamo ancora un po'di tempo, quindi partirei, diciamo, partirei da da Giovanni Floris, Giovanni Floris, che almeno dentro alla materia, e nemmeno dentro la materia, ma in realtà non è così perché insomma io con lo conosciamo Giovanni come giornalista come scrittore come conduttore a diciamo a altri due passioni chiamiamole così.
Una che quella calcistica, ma in questo momento la terrei da parte e neanche no no, pensavamo peggio, è accaduto giovedì stiamo riprendendo fiato e invece è un, diciamo, grande esperto, possiamo dire di di di cinema di genere, in particolare, diciamo quell'horror ma soprattutto di commedia all'italiana e soprattutto di cinema ha detto arriviamo, arriviamo a uno dei temi che vogliamo affrontare questa sera, diciamo così, circa un anno fa il New York Times così improvvisamente fece un
La paginata di attacco feroce nei confronti di inspiegabile. No, per certi aspetti, nei confronti del del cinepanettone erano 40
Sì, ma erano 46 edifici, come dire, si celebravano i 40 anni di vacanze a Cortina.
Ah
Molti diciamo addetti al settore, ma è anche Giovanni Floris.
Ritennero opportuno, come dire in qualche modo, di dare una risposta, la domanda è facile, facile ci manca il cinepanettone.
Allora, buonasera, buonasera a tutti.
Personalmente mi manca.
Però capisco perché non c'è più.
Capisco perché non c'è più perché io ho sempre ritenuto, diciamo, quello che è stato chiamato il cinepanettone Max secondo me, commedia italiana, commedia, all'italiana di altissimo livello, l'ho, sempre ritenuta una descrizione che facevamo di alcuni personaggi e personalità e caratteristiche di persone che stavano nel nostro paese eravamo,
In più, noi che ne ridevamo rispetto a loro che facevano ridere.
Eravamo in tanti che andavano a ridere di loro al cinema.
La mia paura è che si siano invertiti i numeri, cioè sono tantissimi quelli che sono diventati come personaggi dei cinepanettoni e sono pochissimi quelli che ne hanno ancora la forza di ridere, ora io diciamo tornerò.
Diciamo, non farò nomi.
Ma esiste.
Diciamo ve la immaginate una scena di un cinepanettone in cui un politico ha il busto di Mussolini a casa, io me la immagino per la immaginate una scena di un cinepanettone in cui un politico fa fermare un treno perché sennò arriva in ritardo, io me la immagino.
Ve la immaginate la scena di un cinepanettone in cui c'è un politico che diciamo?
Controlla i trasporti in Italia e precetta i sindacati, perché per un giorno potrebbero arrivare in ritardo dei treni, allora, se le persone di cui ridevamo.
Hanno preso potere se le persone di cui ridevamo, diciamo, sono diventate, noi si son mangiato il cinepanettone, cioè.
Noi potevamo ridere del protagonista trivellazione, Ciulla della loro volgarità, del loro modo sbrigativo, di trattare le cose del loro modo superficiale, di trattare gli argomenti, ne ridevamo a meno che diciamo piano piano, questo fenomeno non si sia mangiato il Paese.
Nel momento in cui questo fenomeno si mangia, il Paese,
E non ha senso dell'umorismo, rifiuta di ridere di sé.
Noi ridevamo di un mondo che ci sembrava volgare superficiale.
Ci sembrava arruffone.
Come in fondo la tradizione della commedia italiana ci ha sempre fatto ridere delle persone
Però noi avevamo il senso dell'umorismo, noi avevamo la voglia di ridere di queste persone quando queste persone sono diventate il Paese e hanno detto adesso basta ridere, invertiamo la risata è
È nato un genere nuovo, sono nati, facciamo conto, più Amedeo, non si ride più di quella minoranza, si ride di altre minoranze, non si ride più dei forti, non si ride più dei Christian De Sica che ha i soldi e la Ferrari, ma si ride dei deboli si ride dei deboli perché alla fine quelli che fanno ridere sono quelli che hanno perso il treno a noi ci facevano ridere quelli che il treno lo prendevano se voi pensate all'ultima scena di di yuppies del primo yuppies,
Quando litigano per chi paga il conto a Cortina no prima fanno i grandi e poi arriva il conto e dice, ma la tua ragazza ha preso l'aragosta alla Ragosta Cortina la prossima volta il capriolo a Portorotondo, no eh.
Sono così diversi da quelli che ci guidano.
Sono così diversi da una classe dirigente politica sociale, da una classe che si è mangiata tutto e non sa come pagare.
Quando esce fuori il comandante Three Vellone, dal se non non tutti saranno dei cultori, come spero parte di questo tavolo, ma c'è Christian De Sica che ha due mogli per sua sfortuna, tutte e due lo raggiungono ad Amsterdam, quindi lui passando da un piano all'altro del,
Dell'albergo dove stanno cerca di tenere in ballo tutti e due i matrimoni, a un certo punto però, si apre la porta dell'ascensore, lui sta dentro e trova le 2 mogli e lui parla con te verso il nulla, diciamo ore, ho fatto tardi loro si rendono conto di quello che è successo non gli chiedono conto ma come casa e cosa succede che lui fa aspettate. Qual è la domanda?
Quando noi abbiamo una classe politica che vive, di qual è la domanda quando noi ci fu e non sto parlando di una classe politica staccata da noi e quando noi eleggiamo una classe politica che corrisponde a chi fa, qual è la domanda, quando noi eleggiamo una classe politica che si comporta come Christian De Sica in Natale in India che si comporta come come Massimo Boldi a Natale sul Nilo quando questa classe politica ci rappresenta perché dovremmo riderne a chi piace ridere di se stessi per un po'una volta ma non ogni Natale?
Io siccome
Penso di averli visti tutti più volte, il mio record è Natale sul Nilo tre volte nello stesso giorno, cioè io ogni io comprarmi al 27 dicembre c'entra ma c'entra Brizzi in gran parte.
E di questi 91 su Natale Nino Sergi già, ma era un capolavoro assoluto, ma era un capolavoro assoluto.
Non erano d'accordo, ma io vi ho seguiti fino all'ultimo fiato, però questo è l'altro giorno con Fabrizio visto la cosa stai facendo, io stavo vedendo la mia banda suona il pop, cioè no, non ho limiti però, nel momento in cui, quando Christian De Sica che si butta dall'elicottero bestemmia viene escluso, succede perché è successo non è più un'immaginazione di dove potrebbe arrivare è successo subito dopo.
Il partecipante all'Isola dei famosi, mi pare.
Ecco, viene incalzato per bestemmia che era nel film, ma non è più una visione dell'autore, è successo poco dopo, cioè poca sincronia, ma poteva succedere nello stesso momento, poteva succedere poteva offrire il film dopo il montaggio, un attimo dopo, perché ormai coincide col Paese, allora questo l'amore che si porta verso questi personaggi perché io penso che i primi, il primo Vanzina Vacanze di Natale dell'83 sia stato un capolavoro assoluto perché individuava dei personaggi che si sarebbero sviluppati gli raccontava con grande amore perché tutti abbiamo tutti chi le persone che hanno amato la commedia all'italiana
Hanno amato i personaggi della commedia all'italiana, i personaggi dei grandi film di Risi di Monicelli, li abbiamo amati con i loro difetti, quando questi difetti diventano pregi,
è difficile riderne perché diventa il motivo per cui si sta là e, se tu ridi del motivo per cui io sto qua comando governo è detto la cultura del Paese, addirittura mi propongo di cambiare l'egemonia culturale nel Paese, finendo poi in una commedia, all'italiana, con l'amante che ti ricatta che ti graffia in testa.
In quel momento, come fai a ridere di uno che viene preso dalla moglie con l'amante, l'amante, gli graffi alla testa è successo, davvero, non è più un film.
Io a questo punto, coinvolgere.
Poiché i nostri registi attrici in questo caso, sceneggiatori e vi faccio la stessa domanda, magari partendo dal Andreozzi.
Eh no, insomma, siete gran parte.
Come sta allora, la commedia all'italiana?
E ringraziare.
Non si sente, occorre ringraziare Floris perché mi ha chiarito le idee su una serie di cose che sentivo, ma non riuscivo a verbalizzare Herbert aiuto, anche sul sessismo non erano sessisti perché ridevano dei sessiste assolutamente, devo dire che ecco, mi sentano la responsabilità sulle spalle delle figure femminili nella commedia all'italiana alla percentuale credibile.
L'uomo gestiva in questo senso, quindi siamo ancora fare un po'di strada e costa la commedia e non lo so io, per esempio, ho fatto un film che ho fatto, ho lavorato con i registi a questo tavolo, autori e registi a quest'angolo devo l'inizio della mia carriera a loro perché ho iniziato con loro collaborante dialoghi di Brizzi e Martani nei loro film. Quindi devo veramente tutto quello che ho fatto dopo a questi due ragazzacci, soprattutto Fausto, e mi è venuto a vedere, a teatro e mi ha detto tu devi scrivere per il cinema e quindi mi fa piacere molto a essere qui
Che dire diciamo che dopo questo intervento è è difficile?
Secondo me il cinema nos non sta male, sta bene nel senso che secondo me, c'è un bisogno che va intercettato, c'è un bisogno di andare.
Io vedo che le persone hanno desiderio di andare e di vedersi rappresentare in questo momento vengono rappresentate più in una dimensione di dramma che in una dimensione di commedia, secondo me, cioè si identificano di più.
In quella che è una dimensione a tinte un po'più fosche e o che abbia una corrispondenza con irreale no, oppure con una drammatizzazione del reale, penso adesso che c'è questo piccolo film che se al ragazzo dai pantaloni rosa che è un film che ha tratto da una storia vera quindi c'è evidentemente l'esigenza di connettersi con irreale,
Tuttavia, il tentativo anche che io sto facendo io appunto ho lavorato, ho fatto un film con i Vanzina che si chiamava torna indietro e cambio vita, che era una favola e abile che abbiamo girato ad Amsterdam e devo dire, non una favola anche girare con loro e,
Però ecco, diciamo come.
Come autrice di commedia, quello su cui mi sto focalizzando, ma anche con le persone che ho intorno, cioè ci sono sicuramente o la strada della fantasia, perché è una strada che ti può portare ad una dimensione fuori dall'ordinario, per cui ti permette di rivedere l'ordinario,
Con una luce diversa, oppure cercando di fare uno slalom tra certe tematiche e certe figure socialmente inaccettabili, e quindi andare a trattare dei temi un po'più sensibile, un po'più delicati, con quella che non può essere una commedia all'italiana ma diventa la classica, come si dice la commedia delicata no, quindi parliamo di temi sensibili come il ragazzo dai pantaloni rosa, che non è una commedia, però però parliamo di temi più sensibili, con un taglio umoristico dell'umorismo, non cioè non possiamo far nemmeno sarebbe cedere le armi e offrirli, offrire il fianco al nemico, quindi non possiamo farne a meno dell'umorismo, però parlavamo proprio prima chiacchierando davanti al caffè. Ci sono sicuramente dei temi
Che ci riguardano, che ci sfiorano no, il tema delle nuove famiglie, il tema
De del di quello che sta succedendo nel mondo, il tema delle donne, il tema del gender, che magari non non non ti non sono molto rappresentate nella nostra società, perché sono casi più piccoli, più isolati attorno ai pantaloni rosa, per fare un esempio, sono temi più piccoli, però sono temi che ci possono far riflettere, per esempio sulla nostra capacità di sorridere ancora di come noi ci poniamo nei confronti di un tema, cioè, come mi sento io nei confronti di una tematica sensibile o meno quindi diciamo, dovremmo continuare ad essere capaci di mettere in discussione la nostra relazione con quello che è reale o con quello che è la società, però ecco, si fa, bisogna essere
E dove bisogna essere dotati di autoironia in questo momento storico, secondo me, fare?
Provare a fare questo tipo di riflessione, cioè chi siamo noi, noi siamo quelli che osservano la società e che.
Ridono o che fino a questo momento, che fino a qualche anno fa hanno riso insieme agli altri
Di quello che vedevano in questo momento bisogna includere anche noi, cioè non possiamo più dire quella cosa mi fa ridere, ma io mi metto in discussione come soggetto che ride, ma anche soggetto messo in crisi da questa situazione quindi diciamo che secondo me in generale il cinema, come al solito, lo danno sempre per moribondo, ma continua a vivere a sopravvivere e a risorgere sulla commedia. È molto interessante parlare di questo, perché secondo me abbiamo bisogno di altri punti di vista, per esempio il punto di vista femminile. Siamo veramente poche donne che fanno commedia in Italia? 30 è troppo poche, ecco, forse è un punto di vista femminile
Su quello che le donne vivono o hanno vissuto info. Questo fino a questo momento
E come posizione nella società come ruolo nei confronti.
Del maschio, come.
Gender capo, per esempio, eccetera sicuramente sono temi caldi e sono temi che possono.
Essere trattati dalla commedia, non soltanto gradita al femminile, però c'è bisogno che in questo caso il maschio si mette un po'in discussione.
Marco Martani.
Sostanzialmente
Ma con un'aggiunta.
C'è un problema anche di.
Come dire, gli attori attrici attori per quanto riguarda la commedia all'italiana o è solamente o commedia italiana.
Ci tengo sempre a distinguere le 2 cose.
O è solo un tema di assenza, di storie, di sceneggiature, oppure tutto questo non c'è e sta andando avanti, insomma, nella maniera giusta.
Insomma, una domanda difficile.
No, nel senso che chiaramente Floris ha dato una risposta illuminante a un certo tipo di cambiamento.
Hai un cambiamento dal punto di vista rispetto alla commedia vera e propria, nel senso che quando noi entravamo nella stanza diciamo già dal 7 gennaio, cioè nel periodo in cui si cominciava a scrivere e il film di Natale, cioè dal 7 gennaio dell'anno, prima perché si dice sempre che i film di Natale si scrivono in quattro e quattro otto e che ma che ci vuole a fare un film del genere selezionate noi Faust e Neri Parenti,
Neri Parenti, scusate, ci mettevamo dal 7 gennaio a scrivere praticamente per quasi un anno no, e questo per dire che c'era comunque un discorso industriale che c'era perché si guardava quello che che il film fino al giorno prima aveva creato, aveva fatto discutere, parlato insomma e quei personaggi lì venivano trasformati no,
Ora, ovviamente il punto di vista è cambiato e quindi va cambiata, oppure per l'autore, cioè c'è proprio un altro, un'altra, un'altra chiave che va che va proprio cercata gli attori sono una conseguenza, ma il seme va piantato dall'autore, cioè che cos'è che stiamo cercando in questo momento.
Noi ridevamo di quei personaggi perché sapevamo che esisteva un Christian De Sica.
Che era uno smargiasso che che parcheggiava in terza fila la Ferrari e che chiaramente noi giocavamo su quello, però ovviamente il critico o no aveva criticava proprio di mestiere il il, i film dicendo ah beh erano surfisti, era invece noi prendevamo in giro proprio quella quell'aspetto. Lì era proprio un gioco quasi sociologico, se vogliamo, ma nello stesso tempo oggi, secondo me l'autore e forse dovrebbe fare un passo indietro e dovrebbe ritrovare una un argomento che è quello diciamo in cui
Come forse succedeva, un tempo in cui l'aspetto sociale, se vogliamo, è quello che oggi viene raccontato in una maniera.
Drammatica autoriale, diciamo così, ecco, sarebbe bello riuscire a trovare una chiave per raccontare una commedia, però che parli di quello che poi le persone conoscono, cioè che vivono quotidianamente e che possano trovare in una forma popolare che la commedia popolare un nuovo argomento per poterne ridere conoscendo quelle cose lì,
E riderci sopra e anche trovare una chiave, diciamo nuova rispetto a non lo so appunto a un art argomenti che potevano essere rispetto a come tu hai fatto un esempio, per esempio sul gender no sul sulla chiave
Femminile e il ruolo del patriarcato. Con tutte queste cose qua ecco, secondo me, infatti, secondo me questo che sta uscendo fuori, che si sta passando, che sia sicuramente perso una commedia di personaggi in cui i personaggi rappresentavano in Italia. Dobbiamo ritornare al tema che comunque è una cosa che nella storia della commedia, all'italiana c'è sempre stata, quindi bisogna un po'ripassare forse dal tema si sono quindi bisogna ripassare dai soggetti, bisogna ripassare da leg, dalle storie in qualche maniera, quindi Reef, rifare quel giro lì che sicuramente anche stimolante, no, ma certo anche perché i film di Natale rappresentava un personaggio che erano, diciamo tante storie diverse, ma i personaggi erano sempre gli stessi
Con le stesse caratteristiche no, è raccontavano quello eh, perché volevamo riconoscere quei personaggi lì e riderne ora, invece va trovato qualcosa che forse negli anni 60, per esempio, erano riusciti benissimo a fare, e cioè trovare qualcosa che nell'argomento quotidiano,
E quindi, ovviamente popolare, era qualcosa che conoscevano tutti, cioè c'era il momento del boom, quindi quei personaggi che erano molto simili, per esempio i personaggi di Alberto Sordi degli anni 50 60, erano molto simili su certe caratteristica a Christian De Sica node del dell'ultimo periodo ecco però raccontavano qualcosa, la speculazione edilizia che c'erano due mondi che andavano raccontati oggi noi autori dobbiamo fare lo sforzo di ritornare a raccontare qualcosa che conosciamo bene e riderne.
Per poter far sì che le persone, poi, che vedono questa cosa qua capiscano che effettivamente ASI. Quell'argomento lo conosco bene e posso ridere in maniera liberatoria perché effettivamente una cosa che ah ah, con questo punto di vista, cioè con il punto di vista della commedia, io non ci avevo pensato però è chiaro che funziona
E questo e questo è un è un grande sforzo da parte e grande responsabilità anche da noi per noi autori e riuscire a trovare una chiave completamente nuova liquidità. Quei per quei film Linzi ne faceva uno l'anno e le storie venivano raccontate cercando appunto di far fare in modo che ce ne fossero uno diverso dall'altro, ma i personaggi erano bene o male sempre quelli adesso invece fanno proprio reimpostato, ripensati completamente,
Grazie Marco e a Fausto Brizzi. Allora pongo la stessa domanda aggiungendo un altro pezzetto, però c'è oggi il timore di affrontare, di ridere di certi temi o la la preoccupazione o il freno a mano tirato,
E questo in qualche modo poi, impedisce anche no a voi, a voi autori di esprimervi appieno, sì, assolutamente, diciamo che la prima vittima della cultura Walk è il film comico, perché?
Libertà di ridere io la rivendico continuamente, rivendico la voglia di prendere in giro.
Io per anni, diciamo, negli ultimi anni ho messo un'auto limitatore.
Di velocità, come se fossi nella corsia dei box della Formula 1, in cui devo limitare la velocità, sai questa battuta non la faccio, perché poi si offendono quelli di quelli che hanno quella caratteristica oppure quella, insomma, ogni volta ci siamo posti il problema.
Quest'anno ho fatto un film senza limitatore, esce a Capodanno.
Come sentito sentito, laddove osano le cicogne.
Si offenderà qualcuno, ne sono certo, qualcuno si lamenterà dicendovi e avete esagerato, avete fatto quella battuta che è molto scorretta, sì, e la verità è che la comicità è scorretta, cioè i film di Natale. Mi è piaciuta molto la la lettura politica del, diciamo, del dello spostamento culturale che c'è stato. Aggiungerei a questo che c'è stato uno spostamento proprio di di trame, perché il quel mondo, cioè quel tipo di storia era aspirazionale era spesso e volentieri qualcuno che non poteva permettersi dei luoghi fantastici, e invece ci andava in vacanza con dei sotterfugi, con dei trucchi mistificata. La sua condizione economica spesso era era quello è una nasce, nasce tutto dal dai progenitori, Sapore di mare e Vacanze di Natale, insomma, che in qualche modo hanno settato quel quel quel genere e adesso questo molto non c'è più perché noi li vediamo, questi luoghi li vediamo ovunque, ci sono influenze che ci fanno vedere viaggi in qualsiasi luogo del mondo. Oggi sarebbe difficile scegliere una una località per andare a fare un film dicendo è anche un viaggio che facciamo fare allo spettatore, che magari in India
Non ci è andato, non ci andrai, gli facciamo scoprire anche anche qualcosa, detto questo, mi dispiace molto, quest'anno di non aver scritto Natale a Pompei e stanno ci stava proprio a ci stava, sarebbe stato perfetto e noi.
Quanto pagherebbe per avere il Natale a Pompei quest'anno, ma quanti soldi facciamo, pensa che battute sull'eruzione, tra delle cose, potevamo fare?
Cioè potevamo fare delle battute di una scorrettezza clamorosa. Insomma, su sul tema però non l'abbiamo fatto, ma hai ragione l'area qui quei personaggi sono passati da essere aspirazionali, essere arrivati, cioè improvvisamente non sono più gli yuppies, cioè delle persone che guardano. L'avvocato Agnelli e pence sperano di essere lui e sono diventati lui e sono dive, sono ni nelle sale dei bottoni e di conseguenza è un po'più complicato. Però, insomma, ribadisco che, rispetto a quello che che mi chiedevi, che è veramente un'auto limitatore che andrebbe tolto agli autori di di comicità come una patente, cioè c'è chi ha la patente di fare qualcosa, anche di dire qualcosa di spiacevole di scorretto, perché so la presa in giro, lo capisco che alla persona presa in giro non fa piacere e a me non faceva così tanto piacere essere chiamato Quattrocchi quando andavo, quando andavo a scuola. Insomma, perché avevo delle delle lenti spesse, così
Ma è il dovere di ogni persona che fa satira, comicità, eccetera ironizzare su qualcosa.
E io un pochino questa questa patente, la vorrei di di poter prendere in giro di nuovo qualcuno o qualcosa,
Vorrei togliere questo limitatore dai film, perché sennò i film veramente faranno sempre meno ridere e poi, diremo, era commedie vedi, ma che funziona poi tanto e ho capito, però vi assicuro che nei salotti si ride di cose diverse di quelle che mettiamo nei film e si ride di più in maniera magari scorretta, però sapete che è vero, insomma, che nel vostro privato dite cose che non diresti in pubblico e prima le dicevamo invece in pubblico e le mettevamo anche nei film
Quello che i salotti non dicono, direi,
Allora, confondendo un po', diciamo la la la, la scaletta del Paese, se gli Alfredo Giampaolo, Letta vuole hub, ha da aggiungere qualcosa o o no?
O da contestare Briz innanzitutto no, no, anzi
No, anzi tutto abbiamo per me, almeno è una scoperta che Giovanni Floris, non solo di martedì, ma anche di sabato, è molto attivo e abbiamo scoperto, o meglio, una sua competenza assoluta o anche una precisazione da fare prima, quando ho detto tre volte Natale sul Nilo si tengo a precisare che era nello stesso giorno, ecco sì sì che, se contiamo tutte quelle,
No assolutamente no, e quindi a interessantissima la la sua analisi sociopolitica e gli interventi che sono seguiti, perché sono un po'il succo dei ragionamenti delle domande che noi ci poniamo ogni mattina, anche la notte, spesso prima di andare in ufficio o prima di andare a letto perché è l'essenza del nostro del nostro mestiere e quindi cercare di capire cosa sta succedendo ma soprattutto cosa succederà perché chiaramente un film va pensato e qui il lavoro delle
Degli sceneggiatori e il primo
Ah avviene magari anche un anno e mezzo, due prima che un film esca una serie televisiva venga trasmessa in televisione o sulle piattaforme, quindi
è una domanda cruciale, anche perché negli ultimi tempi, negli ultimi anni, questo cambiamento, che era iniziato già a
Una decina d'anni fa si incominciavano a sentire i primi i primi segnali ha avuto un'accelerazione fortissima durante e dopo la fase del Covid, perché inevitabilmente sono cambiate tantissime abitudini di Fruits, non solo di fruizione, come diciamo noi, fruizione dei contenuti, cioè di come vedere dove vedere i film o le serie televisive e anche il tipo di approccio mai è cambiato anche qualcosa di più lo vediamo ormai con una così una casistica che,
Comincia a diventare probante perché sono ormai due anni, due anni e mezzo che siamo usciti cinematograficamente parlando da quella fase, ma vediamo che il genere che soffre di più, soprattutto al cinema, quindi in termini di spettatori che vanno al cinema, a vedere i film proprio il genere della commedia,
Per farvi degli esempi, adesso, a parte Checco Zalone che è il principe della, diciamo, dei film comici degli ultimi anni che ha sempre viaggiato a livelli, cioè l'ultimo film che è uscito un mese prima, la chiusura delle sale quindi a gennaio del 2020 ha incassato 46 milioni ed era quello che era andato male quello precedente ne aveva fatti 65 cifre ormai assolutamente irraggiungibili. Ma per darvi un'idea, il, il film, la commedia che negli ultimi due anni ha avuto il maggior numero di spettatori è il film di Riccardo Milani, è un mondo a parte, è uscito quest'anno, peraltro a a marzo, che ha avuto ha incassato 7 milioni e mezzo e ha avuto 1 milione 150.000 1.300 mila insieme agli spettatori
E tutti gli altri che sono gli altri titoli che sono usciti in questi anni da Aldo Giovanni e Giacomo Ficarra e Picone,
Siani più Amedeo, Pieraccioni, eccetera, eccetera. Sono tutti dietro film che cinque sette, otto, 10 anni fa, avrebbero tranquillamente incassato, se non più del doppio, sicuramente più del doppio. Quindi c'è un tema anche per i, diciamo il i super top compreso Fausto chiaramente per i big c'è un tema di
Mercato e quindi noi che facciamo questo mestiere, che dobbiamo anche mettere insieme la parte creativa con i numeri e cercare di far stare in piedi le produzioni
Ipotizzando che possano portare a casa ovviamente un risultato economico, ci sono problemi la fascia immediatamente sotto che è stata per decenni il, il nocciolo duro della cinematografia italiana, sia in termini di spettatori in termini creativi, editoriali e in termini economici, per chi sta da questa parte del del tavolo e quindi investe e produce.
È fortemente in crisi dal punto di vista degli spettatori cinematografici, è un genere che oggi va molto di più e molto visto ancora e fortunatamente in televisione, ma molto meno al cinema, questo perché, riallacciandomi a quello che dicevo prima.
Insieme al cambiamento di approccio a questo tipo di commedie cinematografia, c'è anche un cambiamento di abitudine a come e dove vedere questi film, oggi al cinema si va.
Mossi da una motivazione forte,
Perché inevitabilmente uscire di casa, alzarsi dal proprio, divano uscire di casa a prendere la macchina e motorino, un un mezzo pubblico a chiudersi in una sala, pagare un biglietto e chiudersi in una sala per due ore è uno sforzo importante che quindi deve valere la pena non solo il prezzo del biglietto ma tutte queste.
Le attività che dobbiamo porre in essere. Quindi non voglio prendere tradotto, non voglio prendere fregature, voglio essere sicuro che vado al cinema a vedere un bel film, aggiungo, io voglio andarla a vedere anche in un bel cinema, in una bella sala accogliente, pulita, comoda, tecnologicamente avanzata e qui apro una piccola parentesi,
Le sale che hanno in questi anni investito sul rinnovamento e sulla sul confort stanno sono quelli che ottengono i risultati, però un dato che secondo me è molto importante, quindi
C'è una una, una riflessione che noi appunto facciamo tutti i giorni proprio perché dobbiamo cercare di capire le storie che possono funzionare di qui al prossimo anno, anno e mezzo, una cosa che mi piaceva e chiudo su questo.
Michele ha detto.
Che si Unas l'asse si è spostato sempre più dai personaggi ai temi è verissimo oggi, almeno per quanto ci riguarda, nelle esperienze che abbiamo è molto più difficile, se non impossibile, impostare un film, un progetto solo sui per non voglio dire che sono spariti, ma solo sui personaggi che magari prima funzionavano molto di più. Le maschere, soprattutto di certi attori di certi bighe erano quasi una garanzia di successo. Non voglio dire, al di là della storia, ma quasi oggi, invece, è molto più importante la storia, anzi centrale
Lo dimostra anche il, per esempio, il successo di un mondo a parte che, pur avendo chiaramente due protagonisti fantastici che sono Antonio Albanese, Virginia, Raffaele però alla fine racconta una storia che è una storia, se vogliamo triste una storia sociale molto importante che perché racconta il tema dello spopolamento dei borghi e dei piccoli borghi montani, la chiusura delle scuole
E lì la capacità, chiaramente di Riccardo Milani Michela storiche hanno scritto, la sceneggiatura è stata quella di raccontare un tema sociale sentito magari non vissuto da da tanti, ma magari, ma ma forse captato o comunque in alcune situazioni ci si sono ritrovati in molti di trattarlo con i toni della commedia, una commedia non superficiale ma leggera nel senso nobile del termine.
E probabilmente quello è stato un fattore di successo oggi e chiudo veramente per chi fa il nostro mestiere è molto, veramente ancora più difficile rispetto a cinque, sei, 10 anni fa, che già era difficile cercare di capire o addirittura indovinare cosa può funzionare se vediamo solo gli incassi del del cinema degli ultimi sei mesi gli indicatori sono abbastanza così erratici o comunque complicati da decifrare perché ci sono film sono andati molto bene dalla appunto da Riccardo Milani, ma è andato molto molto bene il film di Paolo Sorrentino
Sta andando molto bene il film di Gabriele Salvatores, Napoli New York. Ci sono quindi indicazioni mol mentre prima per spiegarmi, mentre prima c'era appunto un asse portante della commedia, che comunque era quello che trascinava nella maggior parte dei casi tutto il resto
Del mercato oggi e c'è un andamento molto più a macchia di leopardo che per noi è ancora più difficile decifrare capire e poi
Per poter porre in essere è essere operativi, su quale tipo di di di progetti fare.
Grazie grazie Giampaolo, io prima non so, se volete, Gianmarco commettono Mauro mortali, aggiungere.
Anche qualcosa sul tema. Io vorrei innanzitutto fare un po'un passaggio che è un po'una crasi, e questo diciamo, come diciamo l'accettazione esatto, dove citazione una crasi tra quello che è stato detto da Gedda, da Giampaolo, da Michele, da Faust, soprattutto sul qual è la criticità che c'è in questo mercato, oggi allora sicuramente la criticità di trovare storie, la difficoltà di raccontare c'è da dire che noi oggi dobbiamo fare un po'i conti sul fatto che il mercato dell'audiovisivo in Italia non può essere visto da solo. Abbiamo assistito negli ultimi anni a una poderosa riorganizzazione del mercato audiovisivo, a un ibridizzazione dei contenuti. Stiamo
Vi sia spettatori, ma anche vittime della quantitativo di ore di contenuti che venivano fatti o portati sul mercato.
Non si poteva uscire senza aver visto le ultime sei serie che stavano su Netflix, sennò non ha riaggiornato e questo ha generato, diciamo, una necessaria riconfigurazione del mercato portandolo da un mercato locale e a un confronto nei mercati internazionali. C'è da dire che l'Italia si è difesa anche durante il periodo del Covid del nostro mercato, il mercato, comunque, che vale quasi 11 miliardi di euro, solo solo le serie tv e i film per il cinema a Cuba, quasi 2 miliardi di euro l'anno solo in Italia, quindi è una dimensione di mercato interessante e importante. Certo, dice va bene Giampaolo, oggi gli indicatori sulla schizofrenici non si riesce più a creare un impianto, ma anche perché sono aumentate le complessità e le variabili che sono in gioco
E quindi diciamo la crisi del mercato italiano in qualche modo viene o percepita, viene un po'attenuata dai successi che noi riusciamo a trovare né facilmente su tutte le piattaforme e quindi diciamo, si è un po'confuso il il sistema.
Un sistema nostro, che è.
Comunque sia fortemente produttivo in termini di ore di quantità di progetti, anche perché, come quasi tutti i mercati del mondo, è fortemente assistito dallo Stato e quindi diciamo che in qualche modo è un po'una leva, no, è un po'un booster.
Diciamo, di dei progetti dei contenuti.
Gian Marco Committeri, grazie grazie, beh, inserirmi in questo contesto, colgo l'assist di Mauro circa il fatto che il settore sia un settore assistito, è vero, è un settore che da sempre è assistito, diciamo, dalle dalle finanze pubbliche. Da 15 anni ha assistito con una modalità nuova che probabilmente anche i non addetti ai lavori avranno conosciuto. Ho letto cioè il tax credit che un meccanismo, diciamo di agevolazione automatica e qui era la differenza fondamentale di quando fu introdotto prima. C'erano i contributi assegnati da commissioni e quindi con tutta una serie di possibili problematiche
Tipiche dei contesti in cui c'è qualcuno che decide chi merita e chi non merita. Il tax credit è diventato un meccanismo automatico dopo 15 anni, diciamo da qualche anno anche, e anche il governo italiano sta un po'rivedendo l'approccio di queste misure di sostegno, quindi, mentre prima era nato come un sostegno all'opera tout-court, ma c'era un motivo tecnico ve lo dico brevemente, perché è un tema chiaramente un po'complesso. Il motivo tecnico era che, per superare il divieto degli aiuti di Stato a livello comunitario, fu necessario prevedere che l'opera oggetto di contributo fosse un'opera che avesse dei requisiti culturali. Poi requisiti culturali chiaramente possono essere più o meno ampi, ma era necessario puntare sull'opera. Adesso si sta mantenendo. In riferimento ai requisiti culturali, il Governo intende avere un'attenzione anche all'industria, e quindi alle imprese che queste opere producono e distribuiscono, perché c'è una volontà, a mio parere condivisibile, di evitare che i soldi pubblici vadano a finanziare troppe opere che non abbiano poi uno sbocco commerciale che non siano viste e che quindi non producano non soltanto economicamente un un Pil, ma anche da un punto di vista socioculturale che non diano nulla o diano poco no, quindi c'è questa questo trade-off tra, da una parte il contenuto e dall'altra la necessità di avere un approccio che sia economicamente significativo. È complicato riuscire a matchare le 2 cose, però l'industria italiana è forte,
È composta da tanti piccoli player e questo è sicuramente un tema, cioè tolti alcuni grandi player, abbiamo tanti piccoli player, questo deve diventare un aspetto positivo, c'è il piccolo secondo me può fare per certe cose meglio del grande. Da un punto di vista anche diciamo di creatività, però poi deve interfacciarsi non più con due televisioni e con le sale cinematografiche, come era vent'anni fa ma si interfaccia con n piattaforme N soggetti internazionali che sono abituati a lavorare con metodologie e approcci completamente diversi. Quindi c'è bisogno che il piccolo cresca, almeno in termini di procedure e di capacità di interagire sul mercato
Questo è un tema molto, molto interessante, che magari affronteremo ancora più in profondità nel secondo giro io ritorno a Giovanni aggiungendo una considerazione, oltre alla modalità di fruizione, io credo che.
C'è stato, diciamo, un anche un metodo da parte delle piattaforme è quello di aver immesso sul mercato.
Prodotti da un punto di vista, anche come dire, creativo, a cui non eravamo abituati e quindi c'è stato anche un ampliamento del gusto, una conoscenza, avevamo di mondi che non di cui non eravamo appunto a conoscenza prima, questo sicuramente mette in difficoltà o può mettere in difficoltà chi oggi,
Scrive per, diciamo o un film o una serie perché, come dire il il il, il salto allestisce esattamente l'alt, l'asticella è molto più alta e quindi questo rappresenta sicuramente un problema, ma che non riguarda solo gli autori e registi che abbiamo qui al tavolo ci saranno sicuramente in grado di.
Di di superare quell'asticella io ho visto che Giovanni ha preso una una decina di pagine di appunti.
Fede, ti lascio la assieme al rilascio, la parola e basta e dunque no delle riflessioni che venivano stavo pensando, cominciava Brizzi, no, dice io ora ho messo l'auto limitatore, penso, lo abbiamo messo tutti noi, no, una riunione di martedì, ripresa in cui ci sono battute scorrette battute sui politici, battute sui difetti delle persone e metterebbe terrore né un fuori onda, un fuori onda condanna una premier e il suo compagno a separarsi, diciamo,
Quella è una cosa che farebbe ridere tu alle prese con queste regole e diciamo che a me è sempre venuto da ridere.
Ci sono c'erano due modi di ridere nel periodo dei cinepanettoni no, uno era il settimo nano, che prendeva in giro violentemente e scartava la classe politica, ad esempio, non la la considerava talmente poco da da poterne ridere con con sfacciataggine, e poi c'era il modo dei cinepanettoni, cioè tu rilevi di persone in cui però fondamentalmente un pochino almeno in parte ti immedesimava in o un po'ti facevano pena un tu non avresti mai avuto tre mogli, però Christian De Sica beccato con tre mogli, un po'diceva poveretto, se la stava per fare un po'c'era un po'di sintonia con queste persone. No
Sì, cioè il vincente era sempre un po'perdente, no, anche se loro aspiravano, come ebbene dicevate aspiravano a qualcosa di più, non ce la facevano, non erano in grado, non erano a livello adesso, chiaramente invece, come dicevamo sono a livello, cioè se lo possono permettere.
Però non c'è più l'immedesimazione, non c'è più, io non mi immedesimo in un deputato che a Capodanno prova la pistola e spara sulla gamba della guardia del corpo del sottosegretario.
Rientra da cine panettone che fa tanta dopo di essere uscito a buttare la spazzatura, c'ha tre guardie del corpo per apprendere la spazzatura e va a buttarla a Capodanno, a mezzanotte, mentre gli altri si sparano con una pistola piccola mentre sono dei machi.
Allora non solo non puoi scrivere, però non non ti ci medesimi, non ti piacciono.
Si è dimesso cammello e non non non ma non ti piacciono perché sono il sai. Cosa c'è, anche innesca un meccanismo State seriale che ti frega, pensate la telenovela di Pompei, che ancora non è finita e adesso hanno annunciato il report una nuova puntata, una roba rosa, eccetera, appassiona, cioè, ma poi è difficile. Sono stato a mezzo a mezzo no, perché diventa alla stessa bozza che va a farsi intervistare dicendo questo non lo posso dire questo non lo posso dire questo, lo posso dire, diventa un personaggio comico che si sposta nella nel talk show allora, cioè l'imitazione che ne ha fatto, che si sono caduta te e è perfetta, no, questo non lo deve chiedere, a me questo non lo deve chiedere allo riaffiora la scorrettezza tu dici che fai un film sul
Scorretto, ma io lo vedo anche riaffiorare nella Gialappa no oppure in Luca e Paolo nelle nostre copertine, molto spesso poi noi veniamo molto contestati e in qualche misura io non trovo che però il Po light, la cultura del rispetto sia una perdita la considerano una conquista, è una conquista, perché non posso ridere offendendo gli altri, gli altri prima non si offendevano e quello è il punto non si offendevano perché erano più tranquilli, più sicuri di sé, non si sentiva una persona che viene offesa
Non si sentiva messa in difficoltà dal potere, se tu hai un potere che agita le proprie capacità, esercita il proprio governo contro le minoranze, le minoranze sentono di dover essere tutelate dalla cultura e non ci si fanno una risata soprattutto non ti puoi fare una risata sopra a un immigrato che si trova in difficoltà come anche è riuscito a fare Checco Zalone controllo tolo, tu non ti ci puoi fare se c'è il ministro dell'Istruzione che gli imputa la violenza sulle donne e ti viene da stare dalla parte sua.
Ti viene alla stare dalla parte sua e come sempre poi ci sono gli estremisti, cioè gli estremisti della parte sua che ti impediscono di parlare, che ti fanno mettere l'autore imitatore, che ti fanno mangiare ogni parola, che dice che ti fanno stare talmente terrorizzato che se sbagli un femminile o maschile poi essere cacciato dal dal panorama orbe terracqueo oppure come direbbe dal globo orbe terraqueo però,
Seppure in un mondo in cui c'è un presidente del Consiglio che si donna che si fa chiamare il presidente del Consiglio, ha certo un po'di tutela per l'articolo, la forse va data e c'è una classe politica che si mette a ridere di chi parla un buon italiano quindi certo un po'di italiano lo dovrai tutelare anche perché ci sono dei comici che fanno del parlare male l'italiano un pregio, allora come è,
Io non è il lavoro mio, quindi veramente e vi vedo e vi piango, ma come si può ridere di questo, forse ridendo di sé stessi io non riesco a immaginare una riunione di sceneggiatori di un film comico che devono prima di tutto rispettare?
I.
I canoni della piattaforma, io l'altro giorno, vedevo un giallo, non mi ricordo qual era.
Erano comparsi tutti tutte le minoranze possibile, erano comparse sempre in un secondo, passando alla fine dico va be'erano fatti tutto, è passato uno in carrozzella, un attimo dietro, ma sembrava una presa in giro, cioè gli chiedono chi mi porta a queste passa velocemente, uno se lo io allora diciamo quindi questa è la prima limitazione mettici dentro tutte le le minoranze non so se vedete.
Inside Out no e clamoroso, cioè non c'è una rappresentanza che non sia una un cliché, che non sia una tipologia cui bisogna ricorrere, ma se dall'altra parte c'hai un potere, anzi hai un potere che, se hai avuto un figlio in gestazione per altri ti arresta a meno che non sai Elon Musk,
Se dall'altra parte hai un potere che nega il femminile, arrivando a negare a livelli tali da negare l'articolo femminile, ha un participio perché, Presidente, un participio né che disse non mi chiamate presidenta no, è un verbo, allora ti credo che non puoi più scherzare di quello,
Non puoi più scherzare di quello perché è una situazione drammatica, allora, nel dramma tu in qualche misura ti devi immedesimare e ti medesimi, sempre col perdente perché Christian De Sica un perdente perché, Jerry Calà è un perdente e Boldi, è un perdente.
Se tu vedi il federale che sarebbe attualissimo, ecco lo prendi, gli mette i colori ed è un film di Natale, tu metti il federale, tu un po'dalla parte di cotognata stai tu sicuramente stai dalla parte di Gassman che con Trintignant fa tutti gli errori possibili ma stai un po'alla parte sua come fai a stare dalla parte di questi l'unici dalla parte di cui puoi stare sono,
Quelli che subiscono questo mondo e forse siete proprio voi, ma in fondo Boris non è quello l'ultimo Boris, non è quello allora l'intellettuale che si rende conto che una battuta, anche sull'altro sesso si sta quale che sia l'altro sesso una battuta sul corretto in fondo, Giampaolo parlava di albanese albanese nel gatto in tangenziale è quello nel mondo, a parte quello, cioè lui prova a portare i suoi valori da fighetto milanese in un mondo che è proprio
Glieli glieli massacra, allora una via c'è, probabilmente è una via dolorosa che ci porterà a nuovi splendidi cinepanettoni, mi auguro.
Posso aggiungere una cosa Buffalo Weimar, tra pochissimo, credo che Andreotti e Floris si temono che devono lasciare, quindi giungono, cosa è di 30 secondi, è stato citato più volte un mondo a parte che secondo me delinea anche una nuova modalità di promozione dei film e negli anni precedenti al Covid,
Forse non solo la drammaturgia, quindi gli autori dei film, ma anche i registi, ma anche un po'le distribuzioni si erano sedute sul fatto che.
I film andavano quindi si lanciavano un po'in automatico in un.
Non da parte hanno cominciato invece a inventarsi qualcosa, è talmente è diventato un prototipo la promozione di un mondo a parte che, per colpa vostra o per merito vostro io quest'anno faccio 20 giorni di tour promozionale perché sono tornati a fare il tour promozionale in cui vai sul territorio e in qualche modo accompagni il film e cosa che si era persa nel nel tempo e invece secondo me è importante perché alla fine si siamo. Siamo un Paese unito, ma siamo anche tanti territori diversi che a volte vengono dimenticati e andare a fare le televisioni locali e andare a fare. Insomma, il pubblico, il contatto col pubblico un po'ti fa ritrovare anche il contatto con un mondo reale, che non è soltanto quello di TikTok,
Volevo ring no, volevo Floris, dobbiamo andare perché abbiamo dei mezzi, io vado a vivere una scena da commedia, perché oggi mia nipote, la mia prima nipote fa 18 anni mi ha detto sia ti invito alla festa, ma devi rimanere fuori perché mi vergogno se entri con i miei amici e grigie, questa è la fra però poi aspettare fuori. Ti mando un messaggio quando taglia la torta e poi entrare, quindi ho sto correndo a Roma per andare seduta dentro la macchina fuori da un locale per festeggiare mia nipote ed è già dentro il mio prossimo film. Spero perché è una scena patetica
Però vi ringrazio molto per questo invito, perché sono venuta sapendo di avere di avere, insomma, di di di incontrare una situazione stimolante, ma non pensavo così illuminante, vi sono molto grata e vi auguro buon lavoro e buon proseguimento.
Diciamolo anch'io la mia parte di commedia all'italiana, perché vado a un matrimonio,
Penso che sarà abbastanza pesante fardello, poi ci racconti perché quello è un tema universale per i film del, diciamo matrimonio, produttore, Matrimonio al Sud è iniziato domattina alle 9 e non solo.
Quando termina, ringrazio veramente tutti Fabrizio tutti voi, grazie della Lazio, Giovanni.
Grazie.
Allora, finalmente, dopo l'intervento di Giovanni, possiamo dire che se i film vanno male, è colpa del governo, che è una vecchia scusa, insomma.
No, perché poi è quello che noi scrivevamo questi film no e con questi personaggi e dicevamo va be'ok, per fortuna questi personaggi bene o male, cioè meno male che non esiste e non esistevano però erano adesso ce li ritroviamo tutti i giorni al telegiornale, chiaramente qui, secondo me dobbiamo proprio fare un giro a 360 gradi, tornare indietro è un problema di saturazione, di comicità, di situazioni comiche incomincia, Manicomic, paradossali, Chiara è una classica riunione tra autori esatto, è un brand o no la mano e
Che, tra l'altro, tra l'altro nonno, ma sarebbe divertentissimo fare anche un film su il momento in cui bisogna inventarsi delle cose nuove e no, questo no, questo non si può fare, e questo neanche fare.
Allora io adesso.
Passo, come dire, chiedo chiedo a Mauro, Martani, che prima aveva accennato accennato al tema delle dimensioni, diciamo, del mercato audiovisivo italiano in particolare quello, diciamo, quello relativo a allo script no 15 cinema e serialità televisiva.
Ah, cogliendo anche degli aspetti positivi e per dimensione, e anche per come dire per prospettiva cosa si può fare di più e meglio sul nostro mercato e?
Certo parlare di mercato, soprattutto questa roba, qui diciamo una cosa, non ci ammazziamo l'audience fra che cosa si può fare, lo accennava prima, Gianmarco, il nostro è un mercato molto polverizzato, le società di produzione, quelli che in qualche modo generano grazie agli autori grazie agli scrittori generano il prodotto dal mercato italiano particolarmente frammentato, ci sono centinaia di società di produzioni, quindi diciamo molto artigianali, ci sono pochi i broadcaster molto industriali,
Da Medusa fino a Netflix, chiaramente loro hanno una logica industriale, si scontrano con un mercato che è ancora un po'artigianale, però questo scontro sarà, secondo me, secondo noi sarà, diciamo, la leva per una ripartenza vera, diciamo, del mercato, una ripartenza che anche nelle nelle singole,
Individualità dovrà cominciare a dire non io sono, ma noi siamo e quindi immaginare processi, immaginare strutture indipendentemente dalla dimensione, ma diciamo immaginare una nuova cultura aziendale e produttiva che sia un po'in grado di poter ottimizzare tutti i percorsi, si è editoriali che industriali che sono necessari per rispondere alla domanda di prodotto che comunque è alta continua ad essere alta Siam riconfigurata negli ultimi anni c'è stata una bolla speculativa che abbiamo visto tutti che è esplosa,
Adesso la logica, diciamo editoriale nei vari Paesi è meno internazionale, più locale e l'obiettivo è l'engagement del dell'audience, più che la raccolta dei nuovi sottoscrittori di nuovi abbonati, quindi diciamo sia un pochino riconfigurata il mercato dell'audiovisivo italiano.
Nella somma dei valori and Salute è molto in salute, ripeto, è un mercato in crescita, quindi ci sono degli investimenti anche inaspettati che stanno arrivando, perché la necessità di raccontare storie è una necessità che è un po'trasversale non solo per un intrattenimento ma anche per un racconto per le aziende quindi diciamo la storia il racconto sarà ed è sempre più centrale.
Le modalità le ha la, il tessuto, diciamo, si deve muovere verso un'industrializzazione che, ripeto, prescindere dalla dimensioni, oggi società medio medio, piccole potenzialmente sono più efficaci, sono più veloci, sono più efficienti e naturalmente non hanno la diciamo un aggravio di costi di struttura quindi di sovrastrutture che rallentano il processo.
E quindi diciamo, l'auspicio è che diciamo i produttori, i broadcaster si accorgono che forse è il momento per, diciamo serrare un po'i ranghi ed immaginare un nuovo processo produttivo che sia aggregativo, che sia e, diciamo, più evoluto dal punto di vista culturale.
Giampaolo, Hecht, ferie d'accordo con Barbara, cosa deve fare, tu che guidi un.
Sono azienda, sono molto d'accordo eh.
E questo questo dato questo auspicio.
Che raccontava Mauro secondo me può essere compreso ancora di più, vedendo anche un po'un po'di numeri, cioè la situazione attuale, e mi ricollego anche al al titolo di questi Stati generali, di cui mi congratulo per l'organizzazione e ringrazio per l'invito e la ripartenza del settore dell'audiovisivo ha vissuto negli ultimi anni degli andamenti.
In qualche modo anche un po'anticiclici rispetto al resto dell'economia, soprattutto nei tempi direi.
Perché il il periodo della pandemia in sé che
Rappresentato un crollo del Pil di più del 9% a livello nazionale, in realtà per l'audiovisivo è stato al al netto di quel mese e mezzo, due forse in cui si sono fermate le produzioni, ma il sistema è stato capace non solo di autogestirsi e quindi mettersi in sicurezza dal punto di vista sanitario organizzativo per riaprire i sette.
Ma quella è stata proprio una un'occasione, una fase in cui i broadcaster, le piattaforme, cioè i maggiori investitori nel del sistema, hanno iniettato nel sistema stesso enormi risorse.
Un po'perché chiaramente il consumo casalingo e stava crescendo enormemente e anche per la paura, poi di non sapendo quanto sarebbe durato per la paura di rimanere senza nuovi prodotti per i mesi o gli anni a venire, quindi c'è stata un'iniezione.
Enorme potente di di risorse da parte di tutto il sistema e una ripartenza veramente immediata, travolgente che ha portato Mauro, parlava di una bolla un perché poi si è sviluppata, ahimè, per gli effetti negativi che ha provocato e sta provocando una bolla ma che ha fatto vivere al settore una fase di crescita e di sviluppo di questi ultimi quattro anni impetuosa, oserei dire che cosa è successo subito dopo, cioè quest'anno da 9 10 11 mesi a questa parte è successo che,
E i maggiori investitori, cioè la maggior parte delle piattaforme.
Isner Paramount, Prime video in parte Netflix e di broadcaster, hanno fortemente rallentato gli investimenti, quindi tutta quella massa di risorse.
E che affluita in questi ultimi anni è diminuita, quindi c'è stato un rallentamento, nel frattempo i costi di produzione sono saliti di quasi il 40%, perché è un po', per motivi oggettivi, la guerra, il prima e il Covid, le spese sanitarie, eccetera ma soprattutto per una spinta inflattiva, eccessiva dovuta da operata da alcuni soggetti che hanno,
Gonfiato nel senso non truffaldino del termine, ma hanno per accaparrarsi le maestranze cioè dagli elettricisti, ai talent sceneggiatori, registi, attori e attrici, ma anche, appunto, le maestranze, i macchinisti e per accaparrarsi per soddisfare questa enorme domanda di prodotto hanno strapagato tutti i livelli e questo ha portato a un aumento dei costi enorme quindi abbiamo in questa fase,
Meno risorse per quanto riguarda il cinema, una ancora una.
Un meno 30% in termini di spettatori e quindi meno 30% dei ricavi dalla sala cinematografica e un aumento dei costi, quindi come si riparte si riparte e io sposo appunto quello che stava dicendo Mauro, serrando i ranghi, mettendosi insieme, purtroppo in questi ultimi mesi si constata invece una una spinta,
Centrifugo è quasi opposta a quello che si dovrebbe fare, cioè, paradossalmente, per motivi motivi più vari, ma invece di serrare i ranghi e quindi che significa mettersi insieme più produzioni o su singoli progetti che possono essere realizzati insieme o anche aggregazioni a livello societario che dal mio punto di vista andrebbero favorite e incentivate perché solo con,
Aziende con le spalle larghe strutturate sia dal punto di vista organizzativo che finanziario, si può affrontare anche una competizione internazionale che oggi è diventata un elemento imprescindibile.
Cercare di crescere solo.
Facendo leva sul mercato domestico è molto, molto, molto difficile, una delle chiavi di crescita e l'internazionalizzazione, in questi anni abbiamo dimostrato che l'industria e le produzioni sono non solo capaci, ma hanno figurato in maniera eccellente a livello internazionale, producendo contenuti e prodotti di altissimo livello qualitativo quindi quella è una strada ma farlo su una una compagine industriale molto già molto frammentata che sia andata ancora più frammentata. Secondo me è la strada migliore per non realizzare quell'obiettivo.
Grazie troppo posso farti, una domanda che poi siamo tutti, come dire, un tavolo di appassionati questo Palio come come si tutela la creatività, rispetto cioè l'aggregazione di per sé può portare lo accentramento e e la creatività può in qualche modo perderne o avvantaggiarsene no, secondo me se ne può solo, che avvantaggiare, perché la creatività e il cuore della nostra attività cioè il prodotto, le storie, il lavoro che fanno questi signori è il cuore senza del quale non ci sono le società, non ci sono le aggregazioni, non c'è nulla, quindi, a maggior ragione,
E massima attenzione sulla qualità delle varie fasi produttive, intendendo per produttive le fasi creative, quindi dalle idee, i soggetti a quella della scrittura, dove, secondo me,
Dal mio punto di vista, in Italia c'è ancora molto da fare perché in un'asticella che si è sempre più alzata in un mondo che è cambiato nel giro di tre anni, cinque anni in maniera.
Velocissima e la qualità a cui è abituato il pubblico, la qualità delle storie di scrittura, di recitazione e di regia, che prima magari venivano anche un po'così.
Non dico tralasciate, ma messa in secondo piano oggi, invece sono degli elementi di scelta importantissimi e il pubblico penalizza immediatamente decide immediatamente vedendo su uno smartphone un trailer, Due immagini o due linee di storia, cosa andare a vedere cosa invece, rifiutare quindi l'attenzione e la concentrazione da parte nostra deve essere massima proprio su la creatività e tutto quello che c'è.
Ne consegue,
Grazie grazie a Giampaolo e passò.
Gianmarco commettere agganciandomi a quanto gli ho detto adesso, Giampaolo Letta quanto l'intervento pubblico no, no, la normativa sostanzialmente il tax credit sostegno al cinema può aiutare.
Per questo processo o in qualche caso può ostacolarlo. Allora sicuramente il sostegno pubblico deve aiutare il settore, come ha sempre fatto, però tutto quello che è stato detto da Mauro e da Giampaolo è esattamente coerente con anche con il tema del supporto pubblico perché, da una parte, la complessità del mercato, dall'altra l'incremento del costo dei prodotti ha fatto sì che c'è una quantità di investimenti in questo settore sempre più ampia e chiaramente le percentuali di supporto pubblico. Siccome non è infinita la finanza pubblica, che il ministero riesce a mettere a disposizione hanno comportato che cosa la necessità che anche il supporto pubblico sia stato rivisto, ridisegnato, reso più complicato. Questo dobbiamo dirlo senza preoccupazioni, perché la verità sarà tutto molto più complicato
Si cercheranno di contrastare gli abusi, ma quello concettualmente vale sempre ed è sempre una buona norma, però è certamente più complesso gestire anche i processi e ottenere il supporto pubblico, questa complessità si unisce alla complessità di un mercato che è più internazionale, quindi, a mio parere,
La necessità assoluta e che il mondo dei produttori degli autori si dedichi a fare bene le opere, delegando tutta la parte che invece qualcosa di molto il mondo finance, dove nel mondo finance ci metto il trovare i fondi con le banche, dove ci metto il fare gli accordi, bene, con i coproduttori, dove ci metto il gestire al meglio il tax credit e non solo il tax credit, perché chiaramente età spedite fa la parte del leone, ma ci sono supporti pubblici regionali, ci sono le film commission, ci sono molte forme di cosiddetto soft money, è chiaro che è complesso, il mercato è complesso, il mondo finance, incluso soft money e delle due, l'1 o ci si aggrega e tre soggetti. Uno fa una cosa, uno ne fa un'altra e l'altro che fa un'altra ancora allora forse è la soluzione migliore, ma se questo non succede e spesso non succede, perché sappiamo bene con Giampaolo ne abbiamo parlato, non so saranno 15 anni che discutiamo di questo. Sappiamo bene quanto è difficile che i soggetti italiani si aggreghino tra loro, perché ognuno ha un pensiero diverso della sua azienda, anche una valorizzazione diversa della sua azienda. Allora forse la soluzione è quella di cercare di delegare tutta una serie di funzioni che sono appunto del mondo più strettamente finance in senso generico e concentrare le attività sulle attività di studio e di scrittura di produzione in maniera tale che quello venga fatto nel migliore dei modi. Perché noi abbiamo tanti produttori medio piccoli che perdono molto tempo, appresso al rapporto con le banche, appresso al rapporto col Ministero per il tax credit
E questo probabilmente prima si riusciva a gestire in un mercato sufficientemente, diciamo semplice, ora è pressoché impossibile, quindi questo è il suggerimento che credo si possa dare.
Aggiungo una cosa, non vi coinvolgo, perché è una mia considerazione.
Questo padre l'abbiamo delle eccellenze, ma insomma.
Però è pur vero, e non bisogna nasconderlo, che probabilmente questo sistema, diciamo negli ultimi anni ha nascosto anche.
Tante storture,
E quando 10 questo bisogna in qualche modo io no, no, no, ma sono assolutamente poi lascio la parola Giampaolo, sono assolutamente d'accordo, storture ce ne sono state vanno combattute, vanno combattuti però sul serio, quindi vanno identificati eventuali condotte non corrette perché è chiaro che se un film che costa 8 milioni alla fine risulta che costa 28,
E di quel 28 milioni prende il 40% dei tax credit e quindi di fatto si paga col tax credit, il vero costo di 8 è una cosa che non va bene, anche perché quel film che è stato gonfiato a 28 milioni ha tolto risorse agli altri quindi però questo lasciami dire il ministero alla parte pubblica, chi chi deve controllare, deve controllare, ma forse anche il settore deve fare un po'di autocritica e cercare di crearsi degli anticorpi al suo interno.
Aggiungo, non vorrei ah.
Dal mio punto di vista non è tanto sicuramente il film 28 che costa 8, è un problema, è pur vero, e lo sappiamo tutti che nel nostro diciamo nel nostro settore può capitare che un film di 28 costi 28 e poi non raggiunga un risultato il risultato atteso, no, fa parte del rischio, diciamo, del rischio del mestiere che che che fanno i produttori a ci sono altri casi dove, al di là del come dire del rendimento al box-office, chiamiamolo così,
Ah, c'è proprio, evidentemente, cioè lo lo chicchi Kick chissà lo vede, adesso è bello, perché io lo conosco già in bocca proprio degli esempi.
Ma che non vuole fare lui sa, ma non può dire,
Fabrizio Zani no, allora.
Ma a questo tema, che non riguarda ovviamente solo il cinema, l'audiovisivo, ahimè, ma riguarda tanti altri settori.
Sarebbe semplicissimo porre un rimedio con due cose che noi, come associazione abbiamo anche più volte chiesto ai vari governi di implementare la normativa con un controllo preventivo ferree o che si traduce in una certificazione, ma una vera certificazione dei costi, fatta per esempio, da le prime cinque società di certificazione a livello nazionale, se non internazionale. Sarebbe semplicissimo farlo e non lasciarla magari a qualche chiamiamola sorta di autocertificazione che può lasciare il tempo che trova e un controllo successivo altrettanto Ferrio, dove chi viene beccato in questi casi che tu citavi, viene sanzionato pesantemente. Bastano tre casi come questi e il fenomeno sparisce perché non sia stato fatto finora. È un mistero perché poi i governi varie che lamentano di volta in volta ciò non hanno posto in essere queste misure che avrebbero sicuramente, se non evitato, quantomeno contenuto enormemente questi fenomeni? E aggiungo una cosa, però, perché anche rispetto a quello che diceva prima
Gianmarco, è vero che il settore audiovisivo e un settore assistito dallo Stato, anche se non è un termine esatto nel senso che assistito, sembra supportato o completamente sovvenzionato dallo Stato, in realtà non è così, lo dico perché negli USA, soprattutto nell'ultimo anno,
La cosiddetta narrativa narrazione come si vuol chiamare sul mondo dell'audiovisivo, che poi si concentra solo sul cinema, è stata distorta in maniera enorme, a cominciare da chi dovrebbe conoscere termini e numeri ne ha parlato veramente a vanvera, citando casi inesistenti o assolutamente fuori fuori misura cifre, numeri, eccetera tanto per quindi andrebbe fatta un po'di di chiarezza, perché parlare di cinema che assorbe 700 milioni di tax credit non è corretto perché innanzitutto sono 600 e qualcosa il cinema ne assorbe solamente il 29%,
Il 39% è assorbito dalle serie televisive di televisioni o piattaforme e il 32% assorbito dal tax credit per le produzioni internazionali che vengono a girare in Italia, quindi già questa è una buona distinzione, poi che ci siano storture, vanno identificate e colpite e la nuova normativa vuole anche correggere inserendo dei parametri diciamo,
Un po'più selettivi per accedere agli strumenti che sono automatici, come quelli degli incentivi fiscali, proprio per cercare di evitare queste queste storture, però, è un settore che Cuba solo quello dello script, cioè serie televisive e cinema, 2 miliardi di investimenti l'anno con circa 200.000 di occupati tra diretti e indiretti e secondo indagini che sono state fatte da università l'ultima da Cassa Depositi e Prestiti genera un moltiplicatore sugli investimenti di 3,5, quindi non ha fatto da noi aziende o associazioni di categoria, ma un moltiplicatore che dice per ogni euro investito.
Vengono generati 3,5 a livello globale, quindi è un settore che comunque.
E genera gettito fiscale per lo Stato, genera investimenti sui territori locali, genera promozione anche perché poi?
Abbiamo tantissimi esempi di promozione dei territori, che hanno poi una ricaduta anche a livello mondiale, White, Lotus a Taormina, la costiera amalfitana Montalbano, in Sicilia, un mondo a parte per ricitarlo, un'altra volta Parco nazionale d'Abruzzo, quest'anno ha avuto un'esplosione di turismo all'epoca Benvenuti al Sud e ancora oggi a Castellabate nel Cilento c'è un'invasione di turisti se ne potrebbero citare tantissimi altri quindi,
è un settore sano e che è più che ha assistito incentivato.
Quindi per per correttezza ed evitare confusione che poi possa far giungere a conclusioni sbagliate, che possono essere anche molto pericolose, perché possono
Sa colpire dei dei dei meccanismi e danneggia l'industria.
Guardi, io posso.
No.
Solo per per raggiungere un una cosa che questo incentivo fiscale italiano peraltro si inserisce in un contesto mondiale in cui l'incentivo è la norma, quindi non è che incentivare i film e le serie italiane. Facciamo qualcosa di anomalo, esistono Paesi che lo fanno da sempre. La Spagna, in particolare, ultimamente ha sbarrato degli schemi di supporto pubblico d'incentivo pubblico molto forti, quindi è necessario, diventa quasi una battaglia lasciami dire di retroguardia, cioè dobbiamo mantenere l'incentivo pubblico, altrimenti perdiamo competitività. Ecco, quindi non è questo è un altro tema che forse, ma soprattutto negli Stati Uniti il libro cioè quindi diciamo a in tutto il mondo è tutto, anche anche in alcuni casi più incisivi e più forti di quelli di quelli italiani. Il pericolo di ricadere, come si diceva prima, in un sistema che invece diventa sì, assistenzialismo, cioè quello dei contributi selettivi, cioè decisi da una commissione ministeriale, a mio giudizio va assolutamente evitato. Lo dico perché
L'anno scorso nella ripartizione delle risorse che viene fatta per la la, l'audiovisivo che viene fatta a inizio anno è stata dal Ministero, praticamente è stato deciso di tagliare del 40% le misure automatiche, nello specifico il tax credit e i contributi automatici quelli ex post e aumentare di quasi il 100% i contributi selettivi cioè quelli decisi dalla commissione ministeriale facendo un salto indietro di 15 anni vent'anni quando,
Insomma, la stessa parte politica che li ha promossi ora gli contestava alla parte politica.
Che stava precedente, che stava al governo, quindi e anche un po'così comico, direi.
Io volevo semplicemente dire aggiungere questa cosa, cioè quello che dice Giampaolo sui moltiplicatori sono assolutamente veri certificati, certo è che esistono degli anticorpi in questo sistema, cioè noi non ci dobbiamo dimenticare che il nostro mercato è un mercato industriale e un mercato creativo, ora l'Italia è sempre stata in grado di offrire contenuti assolutamente adeguati a quelle che sono le battaglie le battaglie editoriali anche diciamo le piattaforme, quindi la parte
Creativa e una parte totalmente nobile e l'Italia è assolutamente in grado di di fare quella battaglia, gli anticorpi agli abusi sui costi o diciamo a una mala gestio talvolta su quello, sicuramente viene sterilizzata con un impianto procedurale, un filo più industriali e già,
Già i broadcaster, le società di distribuzione e le piattaforme in qualche modo stanno iniettando nel nostro sistema in Italia un delle modalità di comportamento.
Visto che loro sono industriali, quindi hanno delle procedure di controllo che in qualche modo no stanno un po', indirizzando anche i produttori ad essere più a The aderenti a quello che dovrebbe essere, quindi diciamo questa fatto, cioè l'accelerazione di questo diciamo, di questo processo di industrializzazione che, ripeto, non è un tema di dimensioni dell'azienda, è un tema di mindset, è un tema di pensiero, quindi o l'aggregazione, l'aggregazione editoriali economie di scala, tutto quello che porterà necessariamente a un a un sistema industriale più controllato e più controllabile, controllare migliaia di produttori e molto complesso, controllare punti di aggregazione è più facile
Davvero a questo Pavel vi rubiamo 10 minuti rispetto al tempo concordato perché abbiamo altre esigenze logistiche ospiti che ha dovuto cambiare programma e quindi, per concludere, i nostri Stati generali, intanto vi ringrazio davvero per questo interessantissimo un momento di riflessione del mondo della cinematografia italiana.
Ma concludiamo gli stati generali della ripartenza alla Sol, la nostra seconda edizione qui a Bologna, con un tema assolutamente di interesse che parla di cultura, il micelio ad altissimo fra cultura imprenditoriale, alte e valorizzazione della città, lo facciamo con Giovanni Lombardi e Maria Luisa Pacelli, chiamo anche il professor Balestra per salutare per salutare poi al termine dell'evento prego,
Ultimi 15 minuti di dialogo agli Stati generali, della ripartenza, buon lavoro.
Buonasera buonasera a tutti, anch'io ringrazio molto il professor Balestra per questo invito.
E non è solo un onore chiudere due giornate come quelle che si sono svolte, ma, come dire, è anche è stato anche un grande piacere ascoltare molti, molti davvero interventi stimolanti.
Che pure nell'ambito in cui opero io naturalmente offrono diversi spunti di riflessione, ma appunto le tematiche trattate in questi due giorni sono state molto importanti e anche eterogenee, quindi, prima di entrare nel merito del del tema di questo breve tutto sommato colloquio con con il dottor Giovanni Lombardi mi piacerebbe condividere con voi una riflessione di partenza ovvero con il dottor Lombardi e abbiamo pensato di partire dalla definizione di museo,
Qual è il ruolo dei musei oggi nella nostra società questo è un tema molto importante, perché pure durante le interessanti discussioni ascoltate appunto in questi giorni.
Comunque, cioè, il museo e le sue attività vengono ancora in qualche modo percepite come come dire, in competizione per quanto riguarda le risorse, le risorse, soprattutto pubbliche, ed è per questo che è così importante partire, cioè parlare del rapporto dei musei con la comunità e del rapporto anche con il mondo privato e imprenditoriale.
Diciamo che, come come premessa ancora a questo tema della definizione di museo, c'è da dire una cosa che, se è vero quello che è emerso in qualche modo anche oggi, cioè che ci sono delle emergenze per quanto riguarda le risorse che possono ad esempio riguardare la difesa è pur vero che,
Non è corretto equiparare la salvezza dell'umanità, diciamo, e metterla sullo stesso piano della salvezza del del patrimonio, perché perché è detto così, è chiaro che viene subito da dire se l'umanità non si salva, sto parlando per paradossi chiaramente a che cosa serve il patrimonio culturale ma il patrimonio culturale, se non è l'umanità, è qualcosa che gli va molto vicino ovvero è l'umano perché il nostro patrimonio culturale rappresenta i nostri valori, chi siamo rappresenta, diciamo,
E appunto il lato umano delle nostre civiltà ed è per questo che siamo tenuti a studiarlo, a conservarlo e a trasmetterlo ora, visto anche l'ora, è lo sforzo a cui siete di resistenza, a cui siete chiamati a questo punto e non leggeremo la definizione di museo, ma ci tenevamo a, diciamo condividere con voi un fatto che dal 2000 stiamo sto facendo riferimento alla definizione di museo che dà l'ICOM, ovvero l'International Council of Museums, che è una grandissima comunità, la più grande esistente al mondo, che aggrega istituzioni museali e professionisti della cultura. Quindi questa definizione non è, diciamo il verbo, ma comunque è qualcosa che rappresenta la maggior parte dei musei e degli operatori museali nel mondo. Allora dicevo, tra il 2000, la definizione elaborata nel 2007 e quella approvata a Praga il 24 agosto 2020 22
Non c'è una cambiamento della parte della missione intellettuale del museo, la missione intellettuale, anche se espressa diversamente, rimane la stessa, ovvero ricerca, tutela.
Valorizzazione, trasmissione, ma quello che cambia è l'approccio etico, ovvero viene ampliato grandemente l'approccio etico, introducendo tematiche come accessibilità, inclusività, diversità, sostenibilità, partecipazione della comunità e.
Questo aspetto è importantissimo, a mio parere, anche se c'è da fare una riflessione, ovvero che lo spirito con cui è stato fatto questo ampliamento forse oggi non corrisponde più allo spirito dei tempi, ma questo in qualche modo è un altro tema, ma diciamo questa apertura, no al al ruolo, appunto anche all'impatto sociale del museo sulle società. A mio parere, non è solo giusto ed opportuno per quello che questo impatto può, diciamo, portare di bene alle comunità, ma è anche necessario. È necessario, alla sopravvivenza di queste istituzioni, perché le istituzioni che conservano i nostri patrimoni materiali e immateriali non penso solo ai musei, ma anche agli archivi, alle biblioteche, alle cineteche, sono enti estremamente fragili e anche onerosi. Quindi, se queste istituzioni non continueranno ad avere l'attenzione delle comunità, l'attenzione e l'interesse delle cittadinanze
Sarà difficile che vincano in qualche modo, diciamo, la sfida sulle risorse, con esigenze, come appunto la difesa o la crescita, o il fatto che la gente, insomma, arrivi alla fine del mese, quindi.
Anche perché cioè questi patrimoni, oltre ad essere fragili noi rispetto a questi patrimoni, ci poniamo un obiettivo estremamente ambizioso, la definizione di Icom parla di istituzioni permanenti, che cosa vuol dire allude al fatto che non è previsto che il patrimonio a un certo punto si estingua, quindi, l'ambizione che l'umanità si pone attraverso queste istituzioni è l'eternità di questo patrimonio, che è ovviamente paradossale, ma è quello a cui noi puntiamo. Quindi pensate quanto è seria, quanto è importante questa sfida se condividiamo l'idea che questi luoghi, queste istituzioni, conservano i valori fondamentali del nostro e del nostro essere uomini.
Quindi i musei devono per sopravvivere, a mio parere, devono essere capaci di far capire ai cittadini.
Non solo che il patrimonio che conservano gli appartiene, ma che li rispecchia, che sono loro stessi quel patrimonio, la loro memoria, appunto i loro valori e la loro storia più profonda. Si parla spesso di identità, ma è qualcosa che va un po'oltre, perché questi valori per me, per tutti noi, sono validi, sia che io li trovi nel museo che c'è qua a Bologna, ma anche se li trovo in Cina è lo stesso tema, quindi sono valori della dell'umanità e quindi la capacità dei musei e a di tutte le istituzioni culturali di capire che c'è un patto di comunità molto stretto, che deve esserci un patto di comunità molto stretto, tra appunto la cittadinanza e queste istituzioni è fondamentale e questo obiettivo, come
Diciamo, ci ha spiegato questa mattina con un intervento illuminante don Antonio Loffredo, questo obiettivo di far sentire il patrimonio, proprio appunto delle comunità, non si raggiunge con le parole, si raggiunge con i fatti, con i fatti e con grandissimo coraggio come appunto fa don Antonio di affrontare la complessità delle questioni di non diciamo mettere in campo dei paradigmi, di di cui magari ci possiamo riempire la bocca, ma di capire qual è il nocciolo delle questioni. Quando lui avvicina questa gioventù di cui ci ha parlato del rione Sanità e cerca di coglierne l'anima attraverso, diciamo, l'arte
E questo quindi, è quello che io penso, è quello che condivido con il dottor Lombardi, al quale chiederei proprio di raccontarci alcune esperienze che sono andate a Napoli in questa direzione.
Grazie mille.
Si sente.
Grazie.
La ringrazio.
Maria Luisa, ringrazio Luigi.
Certo impegnativa adesso chiudere adesso le assise della ripartenza, comunque prendo un attimino, il concetto che diceva era Luisa, sul concetto di patto con la comunità noi abbiamo questi scrigni che sono meravigliosi, tutti quanti da valorizzare, ma soprattutto da innovare, dove il concetto d'innovazione,
È molto più ampio e che nel rispetto dei ruoli i privati si avvicinano e valorizzano, ripeto sempre il concetto di rispetto al ruolo, io parlerei proprio dell'esempio che tu hai fatto del museo di Capodimonte e Real bosco di Monte, del museo delle Catacombe di San Gennaro come parlava oggi Antonio oltre i privati che portano capitali che possono portare a definire una serpe,
Advisor di bordo, che riunisce tutta una serie di capitali per mostre, eventi, e l'importante, come dire, l'obiettivo che l'obiettivo è quello di far sentire proprio questo bene a tutta la collettività, non per niente l'esempio che ha portato oggi Antonio Loffredo importantissimo quelli delle Catacombe di San Gennaro perché tutto questo ha cambiato completamente la narrazione di un quartiere. Ecco, quando si parla molto di sostenibilità di Social Impact, si può guardare a quell'esempio. Riteniamo che questo bene polveroso, quasi chiuso delle Catacombe viene riappropriato
Dal quartiere ve ne era appropriato dai ragazzi, loro orgogliosamente, diventano guide turistiche e tutto quello crea ben 70 posti di lavoro in un quartiere tra i più difficili.
Di Napoli e tutto questo cambia la narrazione del quartiere, non per niente la sanità, ad esso è stato definito un quartiere, uno dei più cool d'Alessandria, praticamente al New York Times, questi meravigliosi ragazzi fanno a gara a fare linguisti le guide turistiche, quindi si porta anche un esempio di narrazione diverso.
Lì vicino abbiamo il Museo e Real Bosco di Capodimonte.
Cosa abbiamo fatto? Pochi sanno che a Napoli esiste la Apple Academy, la prima Causi Apple, la prima academy, la prima università Label a livello europeo abbiamo deciso di riqualificare con soldi e gli imprenditori, alcuni locali e in questi locali del museo si è venuto a creare un ulteriore Academy della Apple così i ragazzi di questi quartieri a rischio che incidono sul museo appunto Sanità e Scampia due, l'intelligenza vivace vanno lì.
A imparare come si fanno le app, come si fa la programmazione.
E gli imprenditori li prendono a lavorare quelli più bravi, ma perché perché oggi, su un problema noi industriali di risorse umane e quindi in questo modo noi siamo ben felici di finanziare questa Academy della Apple all'interno di un museo che prende a sua volta questi ragazzi disagiati anche qui si ha un esempio imitativo diverso lo trasferirono prodotte prego se cioè spesso in questi anni c'è stato un dibattito soprattutto all'interno degli ambienti specialistici museali del della ricerca degli storici dell'arte,
In cui tutela e valorizzazione sono stati contrapposti pubblico e privato, sono stati contrapposti e io ritengo che così facendo si guarda la questione dal punto di vista sbagliato, come quando si dice che l'arte è il nostro petrolio, oppure come quando si dice che con la cultura non si mangia secondo me son tutti i punti di vista sbagliati sulla vicenda petrolio Bruno devi sapere pur estrarre.
No, ma ma infatti perché, voglio diremo, i nostri musei sono e devono essere molto più di questo, cioè non sono solo un'opportunità di indotto, quello è uno dei tanti.
Diciamo delle tante Facoltà potenzialità che a un museo importante, quando veramente lavora sul territorio e sa dialogare col territorio nonché non sia importante, ma non è solo questo, è un'opportunità, come abbiamo visto, di crescita si è parlato di periferie, si è parlato come il concetto di periferia non sia un concetto geografico spaziale ma sia un'altra cosa, no, e allora anche questo può sembrare un paradosso rispetto al rione Sanità, ma io ho diretto un museo, la Pinacoteca nazionale di Bologna che in qualche modo,
è situato in una periferia rispetto al.
La Città perché insiste in una zona universitaria che in certi periodi si spopola, che storicamente è una zona calda della città in cui c'è una certa anche libertà, ma questo produce anche dei le disfunzioni dei disservizi, no sulla cittadinanza e,
Il museo deve essere capace di rispondere a queste esigenze, ma da solo non lo può fare. Io, ad esempio, e poi chiudo, ad esempio, nel Ten cioè per intervenire sul quartiere, che cosa ho fatto, una cosa banale? Ho dato un incarico a un muratore che ogni volta che c'è una scritta, uno spray davanti alla facciata me lo rimette a posto. Sembra niente, ma è già qualcosa, ma poi ho messo in campo tutta una serie di attività che coinvolgessero anche il ko, il quartiere che fossero un'opportunità, ad esempio le elezioni della dei docenti, dell'Università di Bologna, del Dipartimento delle Arti tenute nel Museo con i propri studenti ma aperti a tutti e quindi anche a quell'al quartiere o a cose del genere. Questi risultati da soli non si ottengono e infatti era è molto forte il dialogo anche con l'amministrazione cittadina e con le realtà imprenditoriali, anche per rispondere a un'esigenza di quel tipo. Lì infatti volevo riprendere il tuo discorso Udc. Il concetto di nozioni su se
Arrivò al Museo di Capodimonte, questo circolare del ministero che diceva voi cosa state facendo riguarda i videogiochi.
Noi Museo videogiochi, poi noi lo già lo sapevamo questa cosa pochi sanno che il Museo archeologico di Napoli aveva creato questo videogioco Father and Son, che è stato scaricato.
4 milioni 800.000 volte, cioè 4 milioni 800.000 volt, un videogioco creato da un museo, un museo archeologico di cui il 42% di volta è stato scaricato in Cina ed è stato è stato tradotto in 10 lingue, tra cui il cinese.
Quindi questo vi racconta che cosa la capacità enorme di innovazione che si può creare sul bene culturale e la capacità enorme che Cia di narrazione che c'erano in relazione i nostri beni in tutto il mondo, quindi molto spesso, se si va a esplorare di volta in volta i vari musei si scoprono queste chicche di innovazione che veramente fanno quasi concorrenza oserei dire hanno imprenditore hanno industriali, per esempio, pochi sanno che il museo degli Uffizi, l'associazione Amici degli Uffizi ha aperto la sua sede a Palm Beach per fare raccolta di capitali.
Perché la narrazione degli Uffizi altissime e sono molto bravi a fare tutto questo, allora noi che cosa abbiamo fatto, per esempio, con i musei, per portarci sempre avanti a vedere questo esempio, quando abbiamo capito che il bus che il mercato americano poteva essere, come dire interessato alla cultura italiana abbiamo fatto questa associazione American Friends of Capodimonte della cultura, questa industriali americani supportano il museo
Però non è solo un tema di capitale, il che già di per sé è importantissimo cosa fanno loro, mandano due laureati in storia dell'arte al museo e l'accordo del loro pagano.
Il vitto, ne paghiamo l'alloggio, gli diamo delle cose questi ragazzi.
Americani stanno fianco, proprio il direttore, imparano a fare il mostro in Paperone Royal, ti pare in cataloghi.
La cosa bella che dopo due anni questi ragazzi ritornano negli Stati Uniti con la cultura della gestione dei beni culturali italiani e sono pagati letteralmente a peso d'oro dalle gallerie americane, quindi questo che cosa dimostra uno che noi abbiamo delle competenze altissime e molto spesso non ci piangiamo addosso non è così che veramente non siamo secondi a nessuno.
Per la gestione dei beni culturali, 2 tutto questo avvio, un meccanismo tra gli Stati Uniti e l'Italia che sarà a vita. Infatti, non per niente gli arazzi della battaglia di Pavia adesso stanno a San Francisco per una mostra perché perché il direttore di San Francisco, che adesso andrà a Houston è un ragazzo che è stato nel museo di Capodimonte e adesso li è direttore, quindi si avvia questa chimica, questa simbiosi dove ci sono questi ambasciatori americani che raccontano come ambasciatori la cultura italiana. Quindi noi dobbiamo essere coscienti della forza della cultura italiana che possiamo declinarli con queste forme, diverse di innovazione che possono essere raccolta di capitali
Come ha fatto hanno fatto i musei civici di Brescia, che hanno fatto il Patto per la cultura, dove hanno impegnato 30 imprenditori che ognuno di loro versa 10.000 euro l'anno per tre anni di seguito oppure bravissimo direttore, Angelo Crespi di Brescia.
Che ha impegnato 10 famiglie milanesi per 50.000 euro, ognuno di quei numeri che sono usciti il Sole 24 ore per tre anni, ognuno versa questo importo oppure il caso che ritorniamo della sanità, dove adesso, grazie all'Amministrazione comunale, si riapre il cimitero delle Fontanelle e sono andati in gestione a un'impresa sociale dei ragazzi che devono obiettare i quali si sono imposti l'obbligo di fare almeno 90.000 biglietti l'anno.
Ma queste sono certamente esperienze molto interessanti che provano quello che stavamo dicendo, stavamo dicendo poc'anzi e anche questo tema del Far permeare le istituzioni da persone che diventano degli ambasciatori della nostra cultura è molto importante, perché è, mi pare evidente che c'è anche una crisi di valori e in questo momento no che invece i musei e le istituzioni culturali in genere possono incarnare e diffondere certo è che diciamo,
Si può criticare la Lari, ad esempio in Italia si può criticare la riforma Franceschini per moltissimi aspetti, probabilmente è una riforma che avrebbe necessitato di essere completata in una certa direzione, fatto sta che.
Oggi noi vediamo dei musei in Italia che riescono a incidere molto di più.
Nel tessuto e a relazionarsi in maniera molto più continuativa, coerente, efficace con le le realtà in cui si trovano si trovano ad operare, e questo lo ripeto certamente è un bene tanto per i musei e quanto per la comunità, quindi sì, sì infatti.
Oltre il concetto di capitale che comunque importante importantissimo il concetto di comunità che seguono avvicinarlo al Comune il rapporto sul più quest'ultime sette.
Il Museo di Capodimonte incide su questo bosco enorme, dove ci sono e che il più grande bosco urbano d'Europa si è deciso di fare quest'opera di valorizzazione delle panchine, cioè si poteva ognuno un privato o una company poteva adottare le panchine e tantissime società civile si è avvicinato a queste panchine.
Un fatto goliardico una volta che in una telefonata dicendo non ne vogliamo adottare la panchina panchina, siamo i ragazzi di Capodimonte, Jandelli vidi, queste persone anziane con statue e 83 anni, sennò chi siete i ragazzi di Capodimonte sì, sì, il dottore noi giocavamo a pallone, lì eravamo i ragazzi che jolly, quindi adesso lì c'è una panchina dedicata ai ragazzi di Capodimonte questo vuole dire, come è importante il tema dei capitali, sicuramente com'ero, com'è altrettanto importante l'aspetto di avvicinare la comunità al bene che se lo deve sentire proprio
Grazie.
Grazie grazie davvero per questo ultimo momento degli stati generali, della ripartenza, io devo ringraziare davvero Bologna, che ci ha accolto in questo luogo, stupendo, devo ringraziare tutta l'organizzazione che ha reso possibile questo è evento anche un ringraziamento e un applauso alle realtà imprenditoriali che hanno supportato questo momento e voglio assolutamente al mio fianco per un ultimo saluto le persone, i due responsabili di tutto questo grande grande successo chiamo Luigi Balestra e Giuseppe Caporale,
Prego i microfoni.
Grazie davvero siamo emozionati perché vedere tanti amici, perché lo spirito dell'Osservatorio è quello di una comunità di amici che vogliono riflettere tra di loro, dentro questa sala fuori di questa sala, perché si è riflettuto molto anche fuori, questa salsa, son stati tanti incontri, tante interlocuzioni anche progetti nuovi che nascono per guardare verso il futuro vedere tante persone così vicine e che ci consentono in qualche modo ci stimola ad andare avanti per noi è un diciamo, un momento di gratificazione straordinario,
Quindi vi siamo grati, siamo grati a tutti coloro i quali sono intervenuti, sono venuti da lontano, si sono sacrificati.
E hanno magari sono venuti anche soltanto per due ore, ma perché volevano esserci e questo è il senso più importante, più diciamo gratificante per queste nostre due giornate, che nascono ovviamente da lontano nascono già da alcuni mesi e perché è un lavoro ovviamente l'organizzazione di tutto ma già stiamo guardando al futuro con il presidente dell'ANCI Manfredi c'è in animo una giornata dedicata al Sud nei prossimi mesi.
Insomma, cerchiamo di.
Contribuire a le sorti di questo paese, di stimolare, di fungere un po'da da stimolo quello che l'ultimo il penultimo panel che abbiamo anche avuto, che si è collegata idealmente con quello di ieri sulla informazione, no, è stato anche quello assolutamente illuminante, perché dobbiamo con forza affermare la libertà di dialogo e anche di critica, come ci è stato detto di satira, perché quello è un contenuto fondamentale di cui si alimenta ogni democrazia, senza del quale evidentemente si rischia un arretramento culturale che un Paese come l'Italia, per la storia che ha e per quello che ha rappresentato nel corso dei millenni, non può assolutamente permettersi quindi davvero, grazie a tutti, grazie a Giuseppe Caporale, grazie a tutti coloro che ci hanno coadiuvato in questa straordinaria due giorni che ha rappresentato la possiamo senza enfasi
Etichettare come una avventura che mi pare finita benissimo con l'ultimo panel che ci ha dato il senso anche di una, diciamo, di una capacità del mondo dell'arte, della cultura e dell'imprenditoria che si dedica a ciò di poter rappresentare uno di quei tanti tasselli di cui il sistema deve potersi alimentare piazze davvero, grazie al professor Balestra
Giuseppe Caporale, direttore dell'Osservatorio di parte d'Italia.
L'anno l'anno scorso al termine del della della precedente edizione, scrissi un editoriale per dire che quella che è l'esperienza che abbiamo vissuto era il segno di come siamo.
Ragionando di quello che era accaduto, un'unica comunità di destino no, spesso nelle verticalità, nella alcune delle quali siamo immersi tutti i giorni, ognuno di noi è convinto, col suo pezzetto di specchio, rotto, di rappresentare il tutto no, credo che la forza di questo evento la capacità che il professor Balestra insieme a tutti quanti noi tutte le persone che ci hanno aiutato,
Hanno avuto modo di costruire una differenza. La differenza è di di aver fatto dialogare mondi diversi e di far capire a questi mondi, in un giorno particolare, per esempio, come quello di ieri, dove c'è stato appunto no, uno sciopero generale che in effetti alla contrapposizione bisogna rispondere con il dialogo perché siamo un'unica comunità di destino. Credo che in questi in questi giorni lo abbiamo, lo abbiamo ribadito, se posso, io vorrei innanzitutto ringraziare tutte le persone che ci hanno aiutato e supportato in questa attività. Pen dico alcuni nomi, poi non tutti. Elena Guardigli
Ramiro, Baldacci, Plazzotta sicuramente queste vette, anche merito loro per la qualità della riuscita Antonietta scala ovviamente anche The Antonello per tutto il lavoro che svolto, i tuoi ragazzi e tutte le persone che, dietro le quinte, non avete visto, ci hanno supportato e aiutato e senza di loro tutto questo non sarebbe stato possibile ma soprattutto senza di voi che siete stati qui e senza tutte le persone che ci hanno seguito in diretta streaming che in questi due giorni gli sponsor assolutamente tutto questo non sarebbe stato,
Abbiamo già chiamati prima ormai è più importante salutarli anche da parte tua lui, grazie, grazie davvero.