"Ecomafie: come difendersi ? org. nell'ambito delle Festambiente, Festival Internazionale di ecologia organizzato da Legambiente

Per possiamo senz'altro cominciare e mi presento sono Enrico Fontana sono responsabile nazionale
Ambiente legalità di Legambiente coordino questo osservatorio su ambiente e legalità che è stato costruito dalla nostra associazione insieme all'Arma dei carabinieri e all'istituto di ricerca Eurispes
Il tema discutiamo questa sera un tema abbastanza impegnativo ecomafie come difendersi Centemero subito prima però voglio presentarvi i nostri ospiti e ringraziarli per essere qui e Pier Luigi vigna conoscete tutti procuratore capo a Firenze musica che capitano del Nucleo operativo ecologico dell'Arma dei carabinieri
L'onorevole Alfonso Pecoraro Scanio dovrà essere con noi anche il procuratore Pietro Federico che non c'è si scusa molto perché è il novantesimo compleanno della sua mamma e non possiamo far altro che sta fare penso un caloroso augurio di Buon compleanno la mamma del procuratore Federico sono presenti guidano nel pubblico il prefetto di Grosseto
Anna Maria D'Ascenzo che io ringrazio Piero Barucci che ricordo come già ministro del Tesoro del governo Ciampi nonché commentatore della Fiorentina come ci tiene ad essere ricordato il giornalista il collega del TG due Giancarlo Santa al massi della RAI
Cercherò di entrare subito nel nel vivo per poi porre una serie di domande appunto ai nostri ospiti ecomafie quando ormai diverso tempo fa dalla ricerca l'abbiamo presentata nel dicembre del mille novecentonovantaquattro come Legambiente insieme all'Arma dei carabinieri si trattava di scegliere un tema con il quale cominciare questa avventura comune dell'Osservatorio
Allora l'attenzione cade su quella che ritenevamo essere una delle emergenze più serie cioè il ruolo della criminalità organizzata nell'illegalità ambientale
Il ruolo dei clan criminali di Cosa Nostra
Della camorra della Sacra corona unita da andrà anche a delle varie famiglie che compongono l'arcipelago mafioso nella devastazione nel saccheggio dell'ambiente del nostro Paese soprattutto nel Mezzogiorno ma non solo nel Mezzogiorno d'Italia
Con il termine ecomafie abbiamo cercato di cogliere come si deve fare in una società che vive anche di comunicazioni trovare una sintesi
Un vocabolo che in qualche modo racchiudesse questi due aspetti l'ecologia l'ambiente la criminalità organizzata
L'assalto all'ambiente fatto in modo scientifico
Queste risorse saccheggiate che si trasformano in degrado ambientale per chi civile in quei territori e però anche in come dire profitti
In
Incassi di carattere economico assolutamente impressionanti per i clan criminali che ci lavorano come associazioni come Legambiente chi si ricorda un anno fa un'altra Festambiente ci fu un dibattito al quale partecipavano allora
Il Felice Casson Antonino Caponnetto Alfredo Galasso si cominciava appena a delineare il ruolo dei clan criminali nei traffici di rifiuti traffici di rifiuti nord-sud
Che vedevano coinvolta anche la Regione Toscana come luogo di produzione di questi rifiuti che poi alimentavano queste rotte di smaltimento abusivo dirette verso il Mezzogiorno bene quella era un settore delle cosiddette ecomafie
Noi abbiamo calcolato come associazione sono stime prudenziali che lo smaltimento illegale di rifiuti nel nostro Paese soprattutto industriali tossico-nocivi ma anche Urbani e ahimè anche radioattivi dico ai miei perché hanno una pericolosità
Estremamente elevata potevano consentire un fatturato che oscillava tra i cinque sei mila miliardi annui una buona quota di questo fatturato finiva ad alimentare direttamente i traffici nord-sud
Un altro pezzo importante di queste ecomafie cioè dell'ordine ripeto del saccheggio scientifico
Deliberato mirato del patrimonio ambientale del nostro Paese è il cosiddetto ciclo del cemento quello che parte dalle attività estrattive dalle cave
Dai materiali dalle materie prime e che poi alimenta il circuito dell'abusivismo edilizio negli ultimi dieci anni nel nostro Paese sono state costruite centinaia di migliaia di case abusive oltre quattrocento mila concentrate nel Mezzogiorno anche in questo caso il fatturato il giro d'affari che abbiamo calcolato sulla base delle cifre che sono state fornite da istituti di ricerca prestigiosi
Nel settore specifico dell'edilizia il Cresme uno per tutti è un istituto che lavora spessissimo per conto del ministero dei lavori pubblici ci indicano una cifra che oscilla anche questa tra i sei e gli otto mila miliardi annui di giro d'affari quindi come vedete il bottino delle ecomafie si ingrossa
Accanto a quello dell'abusivismo edilizio c'è il grande tema degli appalti e dei subappalti per le opere pubbliche spesso con un devastante impatto ambientale e anche queste costituiscono un volume d'affari
Ne piuttosto rilevante che possiamo considerare intorno ai quattro mila cinquecento miliardi anni soltanto per le regioni del Mezzogiorno d'Italia era ovvio che partissimo dal Sud perché nel Sud la criminalità organizzata ha le sue radici la sua come dire la sua struttura di base ma come scopriremo credo anche insieme questa sera non soltanto nel Mezzogiorno si tratta per concludere rapidamente questo mio brevissimo intervento e poi incominciare a fare qualche domanda i nostri ospiti io mi voglio dare due esempi concreti di che cosa significano le ecomafie oggi
Nel maggio di quest'anno ad un dibattimento in durante un processo quindi niente di più pubblico di un dibattimento processuale una collaboratori di giustizia importante Carmine Schiavone che si auto definito come amministratore del clan dei casalesi che operano in provincia di Caserta un sodalizio criminale estremamente pericoloso
Perché sempre secondo lo Schiavone far diretto riferimento a Cosa Nostra cioè non è una come dire un clan camorristico locale insomma una struttura criminale di un certo rilievo ha raccontato in quest'aula di tribunale come dal mille novecentottantotto in poi
La criminalità organizzata della provincia di Caserta abbia organizzato in quei territori una vera e propria un vero e proprio cimitero delle ecomafie duecentoquaranta ettari di territorio di quella provincia chiave e terreni scavati
In virtù dei subappalti ottenuti dalle imprese camorristiche per la costruzione della superstrada Nola villa Literno
Trasformati appunto in discariche abusive di rifiuti dei rifiuti urbani rifiuti industriali tossico-nocivi rifiuti ancora più pericolosi dichiara lo Schiavone con un allusione appunto a tipologie di rifiuti particolari che dal centro nord del Paese sono stati indirizzati
Verso questa miniera scoperta dalla criminalità organizzata
Spesso quando ci troviamo come Legambiente anche in in delle occasioni importanti l'ultima è stata il congresso mondiale sulla criminalità organizzato dall'ONU al Cairo a descrivere questo fenomeno
Fatichiamo a far comprendere un elemento che in realtà è abbastanza semplice in questi traffici di rifiuti la criminalità organizzata mette sul piatto della bilancia
Un atout formidabile e la disponibilità praticamente illimitata di siti di discariche abusive dove nascondere dove sotterrare i rifiuti che vengono prodotti
Questa è la loro area la loro munita di scambio è chiaro che poi partendo da questa disponibilità iniziali si introducono si inseriscono nel settore
Mettono in piedi loro impresa che cominciano a commercializzare i rifiuti imprese di trasporto quindi gli automezzi che servono per portare i rifiuti magari per trecento quattrocento chilometri ma non dobbiamo mai dimenticare
Che la la materia prima diciamo la munita forte che mette la criminalità organizzata in questa vicenda è quella e la disponibilità di siti di smaltimento dove far sparire decine di migliaia di tonnellate di rifiuti qui in Toscana è in corso un procedimento giudiziario molto significativo
A Lucca a un altro in corsa a Pistoia dove sono imputati tra gli altri proprio soggetti
Originari di della provincia tra le province di Napoli e Caserta che hanno gestito questi traffici ecco perché la testimonianza di di questo collaboratori di giustizia così importanti noi ovviamente come Legambiente auspichiamo che questa destra questa testimonianza venga dato immediato riscontro
E che cioè vengano verificate le affermazioni di questo collaboratori giustizia si vada lì sul territorio a verificare dove questi rifiuti sono stati seppelliti
Vi ricordo che non più tardi di una decina di giorni fa la Procura della Repubblica di Palermo partendo anche in questo caso dalle dichiarazioni di un pentito poiché edificate con intercettazioni telefoniche e quant'altro ha messo a segno un'importante operazione contro le ecomafie
Arrestando diverso io di questi soggetti e scoprendo questa volta pensato un po'in Piemonte
Qui i tentacoli no del fenomeno e come ha chiuso una discarica anche questa abusiva ricavata anche questa da un'ex cava lungo l'alveo del fiume Po denunciata tra l'altro dal nostro circolo di Legambiente di Chivasso
Una discarica abusiva dove erano stati seppellite e decine di migliaia di fusti di rifiuti tossico-nocivi con gravissimi rischi di inquinamento delle falde idriche per e quindi per la patto piuttosto pesante sulla stessa salute umana
L'altro esempio di ecomafia anche questo recente per non parlare di cose antiche viene da questo documento che vorrei che ritengo estremamente interessante che la la relazione che è stata presentata giovedì ventisette luglio
Alla Commissione parlamentare di inchiesta sul fenomeno della mafia e che fa come dire dà conto dello scenario odierno attuale
Della realtà campana ne parleremo credo con la cognizione di causa con l'onorevole Pecoraro Scanio in questa relazione si fa un riferimento specifico ai lavori per l'alta velocità
Non so quanti di voi sanno la nostra associazione a su questa partita dell'alta velocità perplessità fortissime e lo dico in una regione dove invece sembra essere come dire un una partita che fu fatta Inzaghi ha qualcosa di estremamente positivo noi abbiamo dubbi piuttosto rilevanti ma qui parliamo di un'altra realtà territoriale parliamo di nuovo purtroppo della provincia di Caserta bene
Dicevo le ecomafie il ciclo del cemento in questa relazione viene scritto
Ed è un atto importante una denuncia importante che dà coraggio perché troviamo scritte queste cose
In tempo reale non dobbiamo attendere come ci è capitato per le vicende del terremoto della ricostruzione
Del post terremoto tredici anni per vedere scritte determinate cose che quasi tutti i lavori dell'Alta velocità l'in provincia di Caserta sono finiti ad imprese controllate dalla camorra dello zio della zona dell'agro Aversano
Pressioni esercitate su agricoltori perché ci dessero immediatamente i terreni i gruppi criminali che hanno provveduto ad acquistare le cave nelle zone dove si svolgono i lavori e ad aprirne di nuove per controllare in tal modo controllare in tal modo la vendita del calcestruzzo
Si fa una denuncia piuttosto pesante dell'atteggiamento tenuto dinanzi alla Commissione parlamentare di inchiesta da parte dell'amministratore delegato della TAV il cui atteggiamento la TAV la società che cura l'alta velocità viene definito sospette deplorevole invasivo e omertoso
Perché appunto la presenza della criminalità organizzata è forte ma noi cosa interessa interessante sottolineare concludo davvero
Che è di nuovo la camorra sta sperimentando con l'alta velocità in caserma in provincia di Caserta il modello tipico delle ecomafie
La il controllo di tutto il materiale il materiale necessario per l'esecuzione dell'opera a partire dal cemento e dal pietrisco per finire alla terra stiamo parlando di ambiente
Di territorio di questa risorsa di questa materia prima che viene così sfruttata da questi da questi clan criminali guardate che poi questo tipo di come dire di mercato parallelo questa munita sporca che caccia quella buona si traduce in che cosa in e minacce alle imprese edili sani costretti ad Abu ad abbandonare i cantieri
Nei comuni di San Pietro Infine Mignano Montelungo Mairano Marzano Appio
Gli attentati ai caselli autostradali che dimostrano come lì la camorra si è ancora estremamente operativa c'è l'imprenditoria sana viene cacciata via
Da questi sodalizi criminosi che hanno rispetta questi imprenditori come dicevo già prima un'arma formidabile non tutti rispettano nessun tipo di legge
E quindi usufruiscono di queste materie prime a costi praticamente zero e fanno ovviamente strame dei di chi invece vuole svolgere un'attività imprenditoriale anche nel settore edile perché
Noi non siamo
Per l'abolizione dell'edilizia in Italia né tanto meno di tutte le opere pubbliche ma vuole fare questa attività in modo sano onesto
All'interno delle cosiddette regole di mercato in questi territori è impossibile ho chiuso spero di non essere stato troppo lungo
Vorrei subito invitare uno dei nostri ospiti il capitano Cossiga del Nucleo operativo ecologico diciamo una detto ai lavori uno che è in prima linea
Ecco a raccontarci brevemente a descriverci agli abbiamo affidato questo compito in due battute cos'è il nucleo operativo ecologico allarme carabinieri e cosa significa cosa significano le ecomafie dal loro punto di vista
Vi ringrazio per il cortesi invito anche a nome del comandante del nome che non ha potuto presenziare il nucleo operativo ecologico è un reparto speciale dei carabinieri è stata istituita nell'ottantasei congiuntamente al ministero dell'ambiente a norme dalla sua legge istitutiva
Tale legge prevede che il ministro dell'ambiente si avvalga del nucleo per la vigilanza la prevenzione e la repressione delle violazioni della normativa ambientale
Attualmente il reparto è articolato in una sezione operativa centrale in Roma e si sezioni staccare Napoli Milano Palermo Venezia Bari e Torino conta circa centoventi unità che sono altamente specializzate nella normativa a tutela dell'ambiente
Questione operano in uno stretto collegamento con i reparti dell'organizzazione territoriale dei carabinieri distribuiti Kabila nel capillarmente
Sull'intero territorio nazionale e con quelli dell'abitazione speciale elicottero a tante sommozzatori e con il ci disse che il centri carabinieri investitrice indivia
A questo punto prima di continuare vorrei ringraziare l'associazione Legambiente per l'opera meritoria di ricerca di informazione
E di azione sul campo spesso non svincolata da pericoli per la quale l'Arma ha già dimostrato la sua sensibilità costituendo con essa e con le Eurispes
Già dal dicembre novantatré un osservatorio permanente sull'ambiente il quale oltre ad essere una concreta realtà
Ha già prodotto studi importanti come ad esempio proprio quello che accennava Enrico sulle ecomafie che hanno spesso agevolato l'inizio e il prosieguo di indagini particolari importanti
L'importanza di un osservatorio permanente è stato dichiarato fin dalla sua costituzione i suoi obiettivi sono quello di garantire il rispetto della normativa vigente
Tutelando i beni dell'ambiente ed infondere nei cittadini un segnale chiaro e forte di garanzie legalità in settori in cui per anni hanno regnato la trascuratezza e l'abbandono
Le ecomafie i settori di azioni di esse sono le opere pubbliche appalti attività immobiliari e rifiuti
Oggi il mio intervento si limiterà a tracciare una breve riflessione sulle associazioni criminosi materie di chimica ambientale che purtroppo ci sono realtà Moments mi soffermerò in particolare sul problema del traffico e smaltimento illegale dei rifiuti
La raccolta e lo smaltimento dei rifiuti sì Urbani che dirige industriale ed ospedalieri rappresentano oggi uno dei settori privilegiati della che imita organizzata tre sull'attività di riciclaggio di denaro sporco e soprattutto di acquisizione di nuovi settori di economia legale i clan mafiosi occupano in forma quasi monopolistica i settori dei servizi di raccolta e smaltiscono dei rifiuti urbani in campagna e smaltimento rifiuti urbani in Campania e mostrò una fortissima presenza anche in Calabria Puglia e Basilicata
I clan camorristici in particolare quelle di Napoli e Caserta governo di fatto i traffici di rifiuti industriali anche del tipo tossico nocivo dal nord verso sud del Paese
Attraverso queste attività la crème de criminalità organizzata ai stese il suo raggio di azione presso altre regioni come la Toscana il Lazio la Liguria e la Lombardia
Tale inquietante scenario è scaturito da Constantin da G. effettuati dal nove unitamente vari reparti dell'Arma sull'intero territorio nazionale a partire dalla seconda metà dell'anno ottantasette
Ovviamente all'inizio pur sospettando la intromissione dei clan mafiosi per grossa fare del trasporto e smaltimento di tutte le tipologie di rifiuti non si riusciva a collegare le singole ditte di trasporto e smaltimento alle rispettive associazioni di chi guida organizzato solo alla fine del mille novecentonovantadue il boss della camorra napoletana Perrella Nunzio divenuto collaboratore di giustizia verbalizzava alla direzione antimafia del trio direzione nazionale la direzione di marcia il Tribunale di Napoli
Traffici abusivi di rifiuti in quasi tutto il territorio nazionale gestiti dalla cicli mila organizzata e in particolare quella napoletana e casertana
Alle dichiarazioni rese il nostro nucleo mediamente reparto operativo carabine di Napoli forniva puntuale riscontro con informative di reato inviata alle procure competenti che rendevano veritiere inconfutabile dichiarazioni rese colabrodo di giustizia
E tracciarono unico inequivocabile la mappa del tratto dell'illegale dei rifiuti su quasi tutto il territorio nazionale
Le indagini si concludevano con la nota operazione Adelphi e con emissioni dicendo sedici ordinanze di custodia cautelare
Di cui ventuno che riguardano essenzialmente il traffico dei rifiuti illegali
Detto dinanzi venivano eseguite nei confronti di camorristi casertani e napoletani nonché di titolari di discariche di rifiuti della provincia di Napoli e Caserta
Trasportatori titolare società intermedie oltre che della Regione Campania anche della Liguria e della Toscana tutti legati tra loro da una vera e propria holding criminale
Di questa associazione delinquenziale facevano parte anche pubblici amministratori che attraverso pagamenti di tangenti permettevano questo traffico illegale di rifiuti
Fornendo autorizzazione allo scarico degli stessi provenienti dal Nord Italia in discariche della provincia di Napoli quindi in cambio di tangenti grazie al controllo esercitato dei clan camorristici sul territorio questa consorteria mafiosa così come l'hanno definita i magistrati inquirenti ha fatto effettuare lo scarichi legare incontrare di centinaia di migliaia di tonnellate di rifiuti in Campania ed in particolare la provincia di Napoli
Da ulteriori indagini nel corso di questi ultimi anni in particolare nelle Marche nel Lazio
E la Toscana si è potuta acclarare che al torna al business lucroso dello smaltimento rifiuti votano sembra le stesse ditte anche se vi è sempre stato un vorticoso giro di prestanomi al fine di eludere gli accertamenti di polizia giudiziaria
E di recapiti finali sono quasi sempre le stesse discariche della campagna dalla Puglia
Dall'esperienza maturata dall'attività dell'onere e alla luce dell'indagine effettuati si ritiene che quasi tutta la movimentazione illegale di rifiuti sull'intero territorio nazionale sia gestita esclusivamente dalla che imita organizzata infatti queste ultime hanno il controllo materiale del territori elemento determinante per lo smaltimento finale quello che diceva prima Fontana
Da stime effettuate pare che questa movimentazioni legale frutti cifre che si aggirano intorno alle migliaia di miliardi di annuali
Inoltre da fondi intorno informative si è appreso che il nostro Paese ultimamente interessato sempre con le sole società criminali a smaltimento illegale di rifiuti pericolosissimi per in comunità più pubblica quali i rifiuti radioattivi ed altri ed altro provenienti sia dall'Italia che da Paesi esteri a questo proposito già da qualche tempo ci siamo attivati con indagini in tal senso
Inoltre praticamente effettuiamo dei controlli nei pressi delle frontiere italiane
Alla luce di quanto sopra il comando generale dell'arma dei carabinieri ha stabilito che a brevissima scadenza nell'ambito sembra del nome nelle sedi e verrà istituito una nuova sezione che si interesserà in via esclusiva i traffici illeciti di sostanze e rifiuti nucleari era direttivi che tra l'altro non sono solo questi ma sono anche i rifiuti che produce la stessa lo stesso nostro paese perché i rifiuti radioattivi ad esempio che si producono nell'ambito degli ospedali dove si usa la medicina la cobalto terapia eccetera quelli sono riuscito a tutti gli effetti radioattivi magari di bassa diciamo radioattività ma sono sempre rifiuti
E quindi è un problema da affrontare dice da gestire bene perché si sente se si gestisce bene non c'è pericolo per la salute dei cittadini
In conclusione possiamo affermare che sia le inchieste avviate dalla Procura nazionale antimafia che dalla magistratura locale in diverse regioni del nostro Paese e lavoro costante di controllo
Del no e dei comandi territoriali dell'Arma hanno così definire in modo documentati contorno di quelle che abbiamo definito la holding dei rifiuti
Caratterizzata dalla presenza di soggetti diversi tra loro ma accomunati da un unico interessi il lucroso business dei dello smaltimento illecito
Dei rifiuti
I volumi dei rifiuti in ballo sono purtroppo impressionanti centinaia miei tonnellata le stime economiche parlano di affari per circa tre mila miliardi l'anno
Questo giustifica senz'altro camorristi e mafiosi ad abbandonare il traffico internazionale di stupefacenti per dedicarsi a quello dello smaltimento dei rifiuti
Tutto questo fa riflettere se si considerano i grandi interessi economici che ruotano attorno alla droga
Quindi la che imita organizzata preferisce dedicarsi allo smaltimento dei rifiuti è lecito anche perché le azioni di contrasto dal punto di vista penale purtroppo
Quando non vengono accertati reati più gravi per la maggior parte dei casi sono irrisorie infatti i reati sono per lo più contravvenzioni penali che in caso di condanna si risolvono con delle pene molto blande
Altra considerazione che reati sopra citati si prescrive no in appena quattro anche tempo irrisorio vista l'attuale situazione dei processi di conseguenza prima di esaurire i tre gradi essi Katrin prescrizioni conseguentemente dall'attività illecite spesso non subiscono azioni di contrasto efficaci
Vorrei prega il capitano siano non ci anticipa se voi altri temi di dibattito ne approfitto al volo di questa sua chiusura di intervento perché vorrei sollecitare un attimo il procuratore vigna che so non è un segreto ha partecipato a riunioni presso la Procura nazionale antimafia dedicate proprio traffici di rifiuti
Per avere una sua riflessione e con impressione che il ricavato da questi incontri e cominciando magari ad aggredire il fenomeno proprio dal punto di vista penale è difficile dunque io vorrei fare con voi tre o quattro riflessioni
Su questo tema dunque la prima riflessione questa
La la criminalità organizzata soprattutto la criminalità mafiosa
Quindi Cosa Nostra la 'ndrangheta la sacra corona unita la camorra
Si contraddistingue ormai secondo chi riflette su questi fenomeni
Per il suo carattere imprenditoriale
Una seconda caratteristica che l'impresa criminale che si identifica con l'associazione mafiosa
è adattabile cioè trova sempre nuovi settori di mercato sui quali intervenire
Basta riflettere che la vecchia mafia in Sicilia aveva di mira all'agricoltura quindi ferie urbi
Poi c'è stato il passaggio allo scempio edilizio
Emblematicamente rappresentato da quella che Palermo
Poi è passata alla traffico dei tabacchi poiché è passata al traffico degli stupefacenti
Poi è passata alla usura come strategia che anche certo modo soppiantato quella delle estorsioni
E infine non poteva mancare come settore di intervento quello della dell'ambiente
Quindi era un fenomeno a spettabile definibile un'altra caratteristica che a questo fenomeno criminale
è che a differenza di altri fenomeni criminali pensate al riciclaggio
Delle somme che provengono da delitto che ha un fenomeno occulto
Questo tipo di delitto
è un un delitto palese visibile
Visibile perché ci sono dei camion che percorrono il territorio ci sono delle zone vaste di territorio nel quale i rifiuti vengono stivati
Quindi e già questa visibilità accoppiata però all'estensione del fenomeno da un'impressione molto viva a della sua esistenza ed anche della difficoltà di repressione
Questo fenomeno poi criminale dell'ecomafia è collegato già ne ha fatto riferimento il capitano
Ha una caratteristica essenziale delle organizzazioni mafiose il controllo del territorio
Non a caso tutti grossi latitanti vengono arrestati come avete visto a Palermo o giù di lì perché c'è un controllo del territorio da parte delle organizzazioni mafiose questo sistema di insediamenti
E attraverso discariche abusive e così via serbe anche questo a realizzare una forma di controllo del territorio
Come si può fare a far qualcosa e qui vengo specificamente al punto di domanda
I reati che puniscono specificamente queste illegalità ambientali sono reati puniti in maniera sufficientemente anzi fortemente leggera
Normalmente si tratta di contravvenzioni
E si sono di competenza della procuratore presso la Pretura
Cosa succede succede che spesso tranne i casi citati anche dal dottor Fontana
Nel processo di Napoli contro abolito Schiavone Perrone Capuano c'era anche fra i vari imputati
Ecco e questi reati rimangono al livello di pretura
E non si riesce spesso a scorgere la realtà criminali grossa che c'è dietro questi piccoli reati
Quindi c'è una sorta di discrasia fra il reato che piccolo la realtà criminale che lo compie che grossa
I profitti che sono enormi
Proprio partendo da queste osservazioni la procura nazionale a indetto o varie riunioni fra e i procuratori distrettuali quelli che si interessano delle questioni mafiose
Di varie zone
Per cercare di coordinare l'attività
Delle varie procure e per far sì che dalle indagini delle preture si potesse ero estrarre le realtà criminali che vi sono dietro
Allora è già avvenuto un panorama a abbastanza chiaro per esempio a Napoli c'è questo processo Avolio compro altri Pereira associazione di tipo mafioso
Che comprende una ventina di persone poi abbiamo una serie di titolari di impresa e che ci sono coinvolte
Vediamo che nella nostra regione c'è un grosso procedimento presso la Pretura circondariale di Lucca che comprende una serie di persone per esempio una certa sinora Fornaciari ha un certo signor Fornaciari che compare imputato anche nel processo di Napoli
Un altro processo insieme ad altri naturalmente
Un altro processo è ancora pendente alla pretura circondariale di Pistoia
Un altro ancora grosso alla pretura circondariale di Roma un altro ancora alla procura di Ancona un altro ancora alla Procura di Bari
E poi ancora altri procedimenti che sono stati individuati per esempio a Reggio Calabria presso la Pretura circondariale
Con un gioco di scatole cinesi tra le varie società che è veramente impressionante
Se noi andiamo a vedere poi e Chisso uno al di là delle teste di paglia i gestori effettivi delle vere delle varie società ci si trova sempre di fronte Allo stesso gruppo di persone o almeno spesso allora il tentativo già però in fase avviata
è quello da un lato di coordinare tutte queste indagini per vedere dove tutti questi soggetti operano in secondo luogo di riuscire ad esprimere dai reati minori le associazioni criminali che li commettono a questo proposito c'è da fare forse una osservazione un po'di base un po'più rilevante
è già stato fatto cenno per l'appunto da Fontana a questo lui ha detto l'imprenditoria sana TNT cacciata dal la imprenditoria camorristica
Allora il nostro grosso problema e anche in questo settore
Non distrugge aerei lei come un mia per vincere la mafia
Ma vincere la mafia senza distruggere la economia a cosa mi voglio riferire
Un imprenditore sano in queste zone si trova di fronte a un'alternativa
Ho partire quindi lasciare libero il mercato a impresse tenute da camorristi
Ho finirei anch'parte di come organizzazioni camorristiche
Queste sono le due vie c'è poi la via del camorrista che a Luís spesso l'impresa e questo ovviamente è un fenomeno da reprimere in sei
Ma altrimenti l'imprenditore sano si trova di fronte a queste due alternative
Quando sceglie l'alternativa di venire a patti
E in c'era in quella che chiamata la contiguità con l'associazione mafiosa
La magistratura intervenendo su queste realtà amplifica anche a queste persone il concorso nel reato di associazione mafiosa
Pur non essendo loro propriamente mafiosi si parla a anche se il professor Barucci economista mi vorrà scusare queste sottigliezze di concorso esterno nell'associazione mafiosa
Questo vuol dire che questa impresa per così dire aggiustata piscina vede però sequestrati i beni vede però revocati i fidi vede bloccata la sua attività
Da qui una proposta di ieri o di ieri l'altro dell'onorevole Violante che come tutte le sue proposte vanno quantomeno attentamente e meditate
Che partendo dall'idea che non si deve distruggere l'economia appena sradicare la mafia
Ha detto che dovrebbe assicurarsi una sorta di impunità
O quanto meno una Perina minima
A questi imprenditori che non essendo camorristi degli non essendo Mattiuzzi Macconi pingui
E volendo liberarsi dal soffocamento dell'organizzazione criminale
Devo Uncino queste situazioni
In modo da riuscire a separare i attraverso questa azione di visibilità di esternazione per così dire dell'assoggettamento di separare la impresa sana da quella camorristica
Anche questa è o fu un'operazione che va in tutt'altro segno come vedete da alle proposte di amnistia che ogni tanto riecheggiano
Fra Ulivo dice spunti querce e così via ecco però è una cosa diversa che forse va meditata
Voi avete sentito e chiudo per questo primo parte come i collaboratori di giustizia lo ha ripetuto
Per benna due volte sono venuto in luci queste persone dall'esempio fatto dal capitano sicari da quello fatto dal dottor Fontana
Abbiamo avuto un'importanza anche nell'aggressione a questo tipo di criminalità
Anzi direi se c'è stato un errore da parte di noi magistrati oltre a quelli che notoriamente come dice la signora Maiolo commettiamo tutti i giorni o come ribadisce l'onorevole Sgarbi
C'è stato il fatto di aveva sentendo i collaboratori privilegiato
Come d'altra parte era necessario l'aspetto militare e delle organizzazioni
Ovviamente le forze di polizia il magistrato ha prima di tutto il compito di prevenire omicidi ha compito di nel cercare che ha commesso gli omicidi traffici di droga ora noi stiamo elaborando una idea di cominciare a risentire i collaboratori su medie spetti della economia criminale
Proprio perché è questo è un settore sul quale la battaglia si può effettivamente vincere au pair delle e mi sembra che questi spunti di questi due collaboratori Sandokan che di non cognome fa Schiavone e dell'altro il Perrella portino proprio in questa direzione
Io ringrazio il procuratore vigna un dato per capire la rilevanza della sfida che dobbiamo lanciare penso tutti insieme all'aspetto economico della criminalità organizzata
Si calcola son tutte stime prendiamole per come sono e comunque ci sia un fatturato complessivo tra i sessanta e settanta mila miliardi annui
Da parte delle varie consorterie mafiose che avvelena né in tutti i sensi nostro Paese
E i provvedimenti di sequestro toccano invece una cifra che tra i tre e i quattro mila miliardi anni sono ancora di meno quindi siamo decisamente molto indietro da questo punto di vista metodi dire mi scusi
Proprio perché per chiudere il concetto questo discorso di Violante secondo me va approfondito perché come tutti si sa sono in ponte rimosse le cosiddette lentezze burocratiche l'assegnazione di cento mila miliardi
Che per una percentuale basta vanno al Sud per infrastrutture opere pubbliche
E qui si ricollega al discorso delle alte velocità in certe zone sempre per come dire per farvi darmi un brano iattura prima di fare la domanda specifica l'onorevole Pecoraro Scanio che rappresenta qui in qualche modo anche una Regione leader o martire dissidente scegliere l'accentuazione delle ecomafie questa relazione che oggi ho letto qualche brano si conclude che ancora in discussione comunque già è essa stessa un atto di denuncia estremamente forte
Come un invito una richiesta formale ai ministri competenti al presidente del Consiglio l'intervento energico e risolutivo stiamo parlando dell'alta velocità in Campania
Per un'azione decisa che intervenga prima ancora che le risorse destinate dallo Stato siano state già impegnato consumate onde evitare la vergogna che un'opera pubblica diventi l'ennesima occasione di potenziamento della camorra e di emarginazione delle imprese sane di questo stiamo parlando
Onorevole Pecoraro Scanio aveva detto la Campania abbiamo parlato a lungo della provincia di Caserta della provincia di Napoli
Ma in questi anni sta cambiando qualcosa c'è dal suo osservatorio si vedono segnali di ripresa direi di rivolta di ribellione oppure siamo ancora impegolare in questa collusione in questo silenzio che spesso ha caratterizzato purtroppo la storia di queste e di altre realtà nel nostro Paese
Io deputato
Sì
Ma devo dire innanzitutto del Parlamento finalmente ha varato una commissione d'inchiesta suprema delle ecomafie presi dalla sala proprio un deputato dei Verdi
Non so quanto durerà questa questa legislatura quindi quanta possibilità reale avremo di intervenire però quello che è certo è che finalmente voi siete così dire che c'è consapevolezza che esiste il fenomeno e questo devo dire rispetto al passato
è ben poca cosa per chi come noi danni denunciava questi fenomeni essendo accusato di allarmismo molte volte quando al contrario si andava nanizzati ai come dire il famoso ciclo del cemento per cui complessivamente c'erano cave abusive la Campania il record delle cave abusive nel nostro Paese sulle cave non solo coltivate non sono autorizzate
L'autorizzazione a brillare le mine le mine sono sono ancora autorizziamo tolte provvisorie le stesse Kalona volta sputare venivano utili utilizzate per discariche di rifiuti molte volte abusive e da quelle cave usciva il cemento le sostanze per fare l'abusivismo edilizio abbiamo toccarsi sulla litoranea casertana addirittura di sono molte di cave cioè di cave di discariche costruite Padenghe sul demanio dello Stato dov'era stato scavato e riempito di di rifiuti poi come il cemento alla state coperte le cave sopra costruite abusivamente discoteche o costruzione o località diverse dai camorristi cioè queste sono cose che
Francamente dimostrano non soltanto la forza eventuale dalla camorra dalla mafia malaffare
Incapacità dello Stato di Couto al territorio tutto il pre mareale e questo che alle soglie del Duemila
Non essere capaci di controllo in territorio di un Paese che non è francamente la l'Unione Sovietica ex e quindi le terre dei solare della Siberia ma siamo di un Paese
In cui tra l'altro questi insediamenti no non vengono realizzate il tuo sulle coste cioè sul litorale che questo è un segno che c'è una convivenza chiarissima all'interno degli appalti e lo stato cioè non è pensabile e e o all'intero che la politica d'altra parte il fatto che poi a tutt'oggi c'è il senatore in carica del CCD mensole o che finisce finalmente la giunta all'elezione del Senato ha dato l'autorizzazione all'arresto per associazione a delinquere di stampo camorristico e quindi un deputato eletto nella cosiddetta posseduto Seconda Repubblica un senatore eletto nella pseudo Seconda Repubblica all'interno del CCD
è dimostrazione che ancora il lavoro
Tenace difficile di una parte soltanto la magistratura che abbiamo solo una piccola parte la maison italiana che ha avuto il coraggio e la determinazione andare fino in fondo in questi fino questa è la realtà ed è quella parte la magistratura cui anche attaccata dall'è appunto signore Maiolo dai signori scali a cui faceva riferimento prima il procuratore e che io sono convinto che una parte del lavoro senza esasperazioni senza giustizia visi perché come dire qua è paradossale che in questo mese si parli di giustizialismo quando si chiede semplicemente che qualcuno non possa fare su una demanio pubblico una discarica costruisce costruirci magari una discoteca farci ballare un po'di politici
Imbroglioni locali su questo va questi politici magari attacca i magistrati gli stessi poi farà ballare sui discoteche dei camorristi attacca i magistrati dicendo che esagerano con le custodie cautelari con questo è il quadro
A cui molte volte tristemente dobbiamo far riferimento in questo contesto qualcosa sta cambiando certo perché c'è consapevolezza perché finalmente su alcune parti del territorio si riprende una parte di controllo dobbiamo diffidare da coloro che in questo momento come dire
Stanno utilizzando strumentalmente delle pure
A diamo altre cose che pure esistono alcune esagerazioni di eccessi in materia diciamo repressiva ma che sono marginali francamente rispetto all'eccesso di criminalità organizzata che abbiamo in questo Paese
Dobbiamo Esa due come dire evitare che vengono smantellati quei tentativi che ci sono di repressione di fenomeni di criminalità politica ma la vittoriosa perché vuole due cose sono molto collegate tutto questo però delle ecomafie stato tollerato perché in realtà dovevi sindaci assessori comunali provinciali regionali assolutamente imbelli perché voi il controllo del territorio non è compito solo delle forze dell'ordine
è compito anche delle amministrazioni locali che esistono e che operano sui territori evidente che se il singolo assessore se i vigili urbani se tutte le autorità locali Miccoli chiudono un occhio addirittura chiudono due tre o quattro se ne avessero su quello che sta accadendo è evidente che noi abbiamo il
Dalla
Abbiamo la possibilità di avere appunto fatti come questi dichiarati nella commissione dalla commissione antimafia per cui duecentotrenta ettari
Sui quali può esserci una discarica non solo come dire mille metri quadri e possono sfuggire obiettivamente sono duecento e trenta Heather sono tanti da Uto casi in cui io ricordo il sindaco di Giuliano comune della provincia di Napoli dove per dire
A un certo punto era stato costruito un parco di villette abusive che erano però circa ottocento abitazioni e non è mai possibile sfuggissero non una casetta abusiva ma ottocento
Abitazione erano nate dalla sera alla mattina e nessuno se n'è accorto eccolo questo
Sono cose sulle quali
Occorre essere vigili credo che il nostro Paese degli sforzi di sta facendo e la campagna molti sforzi fa devo dire perché in realtà molte amministrazioni comunali sono cambiate profondamente però il controllo sul territorio ancora un controllo secondo me in alcune zone difficile e soprattutto non c'è
Molto spesso la consapevolezza a livello nazionale che alcuni grandi investimenti nelle opere pubbliche nel Mezzogiorno solo come mettere il miele fa rivale Mosca
I parà della dell'alta velocità non l'abbiamo sollevato perché il presidente la provincia di Napoli è verde tra l'altro l'unico presidente verde che abbiamo in Italia
E ha sollevato il caso paradossale insieme all'assessore all'Ambiente che poi Giuliano Cannata della Legambiente la stesso la metà provincia di Napoli devo dire una grande svolta da quando l'assessore a Perrone Capano
Finito sotto inchiesta perché chiedeva la tangente camorristi Perelli scaricava assessore amico di Lorenzo che era presidente due assessori fa quindi qualcosa che sta cambiando fortunatamente è vero
E Canada giustamente ha sollevato pubblicamente e con l'ente con l'Ente Ferrovie con la TAV generale il poema paradossale
Che nella progettazione della linea dell'alta velocità tra Roma e Napoli nella provincia di Caserta questa appunto ad alta intensità camorristica sarebbe attraversata da un viadotto di quarantadue chilometri
Che la più grande opera al l'opera più alto impatto ambientale che esista in Europa o che che esisterà eventualmente noi non riusciamo bloccati tutto questo grande viadotto e la famosa politica vecchia delle opere pubbliche cioè non è possibile dire che non esiste
Questo alto via questo grande viadotto avrebbe una grande utilità teorica di ridurre di quattro minuti il tempo di percorrenza nell'alta velocità tra Napoli e Roma
Un viadotto un di un costo non so quante migliaia di miliardi presumibilmente la cosa poi esce invece dalla relazione la commissione di mafia ed è una spesa enorme di cemento in terre controllate dai camorristi e su questo la cosa più grave lo troviamo una grande difficoltà
Che devo dire trasversale politicamente perché c'è il problema da una parte di una certa inventori a dall'altra parte delle cooperative della lega delle cooperative per cui c'è una chiusura
Molto dura e noi stiamo faticando moltissimo a riaprire la discussione perché si chiede prevede di ridurre in realtà questo dedotto perché anche in Francia dove esiste ditemi gran Vitesse
Francamente quando c'è una zona pianeggiante come pianeggiante a provincia di Caserta che la grande zona abbia del Volturno Terra di lavoro non si capisce perché il treno
Non debba correre in piano Marebbe finire in quarantadue chilometri di viadotto in una zona che non è particolarmente come di accidentata ma assolutamente pianeggiante ecco
Su queste cose io credo che riaprire una discussione con estrema
Fermezza e importante e chiudo dicendo a cosa sua proposta di Violante io devo dire le prime risposta questa proposta di Violante ha fatto propria Napolitano Tom come gli imprenditori so fate un po'negative da parte gli stessi imprenditori devo dire i
Illegalità della zona grigia diciamo tra il nero e il bianco
Però è anche vero che noi il segnale che devo dare in quelle zone e di una forte presenza dello Stato
Ed è la risposta che poi ogni volta che ti danno anche gli imprenditori dicono a b tu vuoi che io ti denuncio una cosa vomitare in un'impunità ma da che cosa se tu non controlli in realtà il territorio se tu non controlli
Ecco allora perdeva la battaglia all'usuraio sto facendo anche ma se il petto iniziative su questa battaglia
E a Bach non è difficile vincere paradossalmente purché si dava una linea di forze dell'ordine incentivare una denuncia di massa collettiva da parte dei dei cinquanta sessanta commercianti in una stessa zona che svengono magari usurate
Il problema è che il singolo imprenditore il singolo commerciante quando viene preso isolatamente e deve è anche avendo un'eventuale premio
Dei veri come dire rompere un circuito di contiguità con la malavita organizzata se non vede uno stato presente
O delle autorità presenti e dall'altra parte ha soltanto un eventuale premio di impunità che però all'impunità rispetto allo Stato ma non è di impunità rispetto al sistema camorristico e mafioso che quello che poi lo circonda quotidianamente Queen quel caso
La stessa legislazione come di tra virgolette premiale in materia però di imprenditori che poi dovrebbero restare esercitare l'attività rischia di essere carente ecco perché probabilmente lo sforzo dobbiamo fare e di un'azione coordinata che permetta alle forze dell'ordine italiane che potevo dire in grandissima parte sono responsabili lavorano molto ma molte volte in modo molto scoordinato per questo va anche detto
La capacità è anche semplicemente in alcune zone di iniziare la battaglia e di riappropriarsi pezzo per pezzo di pezzi del territorio è quello il vero segnale che la malavita organizzata può subire perché l'importante toglierle autorevolezza in alcune parti del territorio nazionale perché altrimenti il rischio che invece succede l'opposto e quindi che i camorristi mafiosi si estendono anche in altre zone del Paese
Non è un caso che noi chiamiamo in modo diverso ma il fatto che il Comune di Bardonecchia in Piemonte sia sciolto per infiltrazioni camorristiche
O il fatto che ci sia la mafia del Brenta o la banda della Magliana altro non sono che l'estensione progressiva di fenomeni di mafia che noi rischieremmo di vedere sempre più estesi
Al contrario ne dovremo fare invece il contrattacco e cercare di cacciare in alcune delle zone loro zone di radicamento storico nel Mezzogiorno grazie
Caserta insomma anche con un certo dettaglio che cosa intendiamo per il fenomeno ecomafie in merito a questa vicenda dell'alta velocità voglio soltanto leggervi un ultimo brano da questa relazione che ritengo estremamente interessante
è una giudizio che in calce a una serie di valutazioni
La commissione non può che esprimere la sua più viva preoccupazione per l'inerzia e la sottovalutazione del fenomeno dell'infiltrazione della camorra
Nei lavori dell'Alta velocità che sembra quasi accettata dallo Stato e dalla società committente come un evento ineluttabile
Io credo che contro questa ineluttabilità
La proposta di Violante altre che se ne possono avanzare dovremo combattere tutti quanti perché mi sembra veramente una resa
Senza nemmeno combattere Almiron e Lodi chiariamolo pubblicamente che in provincia di Caserta l'alta velocità la facciamo con le imprese della camorra se qualcuno a questa come direbbe il coraggio di mettere nero su bianco un'affermazione del genere che lo faccia altrimenti combattiamo la e fino in fondo
Nella seconda parte del del tema che dobbiamo affrontare come difendersi
Un primo riceva una serie di primi riferimenti li faceva già il procuratore vigna io tornerebbero a sollecitare il capitano sigla la prima linea del fronte
Insieme spesso agli ambientalisti
Al di là delle battute perché poi chi opera concretamente tutti i giorni contro questi fenomeni criminali magari può darci qualche suggerimento con qualche elaborazione qualche scoprire con quali armi anche se purtroppo spesso sono spade di latta combattiamo questi queste nuove forme di criminalità organizzata io mi sono appuntato tre piccoli concetti che secondo me sono importanti innanzitutto legislazione più puntuale che assecondi le esigenze del cittadino
E tradurre in norme più efficaci al fine di ostacolare sempre più la commissione dei reati di natura ambientale
Siamo carenti secondo me in alcuni settori una coscienza ambientale che secondo me manca un po'nel cittadino italiano sempre più spiccata da parte dei cittadini che si traduca in azione quando si viene a conoscenza di violazioni ai danni dell'ambiente
Cioè il l'inquinamento che sta fuori di casa mia interessa anche me non solo casa di quello che abita a fianco a me è importante la coscienza ecologica e poi in fondo secondo me non per ordine ma e la sincera e leale opera dei pubblici amministratori che si adoperano sempre più al fine di scongiurare intromissioni da parte della chimica organizzati in appalti in appalti
E specie negli appalti di servizi pubblici
Finale documento che ho portato questa sera per questo dibattito anche questo infine di Tom
L'opulento che arriva dal consiglio d'Europa quindi da una fonte estremamente autorevole
D'un progetto di convenzione per la protezione dell'ambiente attraverso il diritto penale procuratore se ne è discusso anche al Cairo a questo congresso mondiale organizzato dall'ONU e si è scoperto un uomo secondo me uno degli anelli deboli veri di questa partita
Il nostro codice penale per esempio un codice penale che non parla ancora il linguaggio dell'ambiente vere prova evidente basta pensare che il nostro codice penale è rimasto inalterato in tutte le sue
Norme tranne qualche aggiunta qualche toppa è del mille novecentotrenta
Quindi questo dimostra che ovviamente la Società del mille novecentotrenta non aveva ovviamente questi problemi
Quindi si è andati avanti con né una serie di norme speciali norme che stanno fuori del Codice
E che sono un pochino la dannazione di chi deve applicare in ma non solo anche di chi beve rispettare la legge
Perché tutte le norme speciali a differenza di quelle contenute in un corpo unico come a un Codice Penale
Sono soggette poi a variazioni normative a interpolazioni il che rende difficilissima
Non dico per i cittadini non parliamo per i camorristi che qualunque legge ci sia probabilmente la ignora ma anche per i cittadini che vogliono osservare queste leggi pone dei problemi come li pone per l'interprete
Seconda osservazione pre sempre su cosa si può fare
Ma prima di passare a queste seconde osservazioni su cosa si può fare diciamo che questa emergenza ambientale è un problema anche nostro quando dicono altro dico della Toscana
Non solo per quello che si è detto ma perché la Regione Toscana
Ha commissionato uno studio alla università cercando di individuare in Toscana i cosiddetti settori vulnerabili
E fra i settori vulnerabili c'è per esempio l'usura quindi l'economia ma un settore vulnerabile per l'esattezza il quinto è lo smaltimento dei rifiuti
E noi vediamo che in Toscana abbiamo centotrentuno impresa se di smaltimento di rifiuti
Con una percentuale fra a rapporto fra residenti e impresa se che varia da luogo a luogo
Per esempio a Grosseto questa percentuale del rapporto fra residenti in prese e di ventun mila seicentodue quindi una impresa ogni ventun mila seicentodue abitanti
Mentre direi una delle più delle più basse perché poi c'è massa che c'ha venti mila cinquecentottantatré abitanti
E addirittura un'altra più bassa ancora e Prato e questo già comincia un pochino dove ne abbiamo una su quindici mila abitanti
Quindi anche questa semplice lettura comparata di dati
E possono anche riunite per distretto e così via ci mostra che questo dello smaltimento dei rifiuti un problema di sensibilità e di attenzione da parte della magistratura
Direi oltre Ri.MED indicati dalla capitano e dagli altri che partecipano al dibattito direi che è un problema fondamentale che non riguarda solo questo tipo di illegalità
è quello né di riuscire a ripristinare in Italia controlli di legalità che sono venuti meno
E che sono stati i supplì tipo voi dal controllo repressivo della magistratura e delle forze di polizia
Naturalmente più altri controlli che ci debbono essere lasciano scoperto il loro campo
Più la magistratura fa la famosa funzione di supplenza
Deve applicare la legge è un obbligo e quindi interviene con i suoi controlli suoi controlli sono ovviamente più traumatici
Ma questo poi comporta che gli stessi controlli della magistratura non possono essere penetranti
Perché più stiliamo ampia l'area dei controlli o si fa veramente un magistrato ogni dieci cittadini insieme a cinque poliziotti o carabinieri ma mi sembra che non sia auspicabile per nessuno soprattutto per i magistrati
Oppure ci devono essere i controlli normali
Lasciando poi alla magistratura la repressione di quella che deve essere la patologia non vorrei per inibire per altre vie quindi controlli di ordine politico controlli di tipo amministrativo
Se voi andate a vedere
Tutti i comuni che vengono sciolti per infiltrazioni mafiose con decreto del Presidente della Repubblica
Vedrete che molte cause di scioglimento e di infiltrazione mafiosa
Sono date per l'appunto dal fatto che il Comune dava l'appalto per lo smaltimento dei rifiuti ai elementi camorristici Orazi fanno difetto questi primi controlli
Non si può pretendere di risolvere tutto in via repressiva
Ultimo punto già accennato dal capitano Sica è uno dei miei sogni è questo
Dunque lo Stato come vedete si è organizzato strutturalmente per reprimere la criminalità organizzata
Nelle sue varie manifestazioni prendiamo l'arma dei carabinieri lacca l'arma dei carabinieri crea il nove quindi specializzato per i crimini ambientali crea il nazista specializzato per le sofisticazioni e altro
Crea il Nucleo tutela patrimonio artistico
è lo stato crea poi degli organi interprovinciali quindi i centri interprovinciali della Criminalpol la il Gico della Guardia di Finanza il ROS dei carabinieri la dia che hanno come obiettiva l'aggressione alle forme grosse di criminalità
Crea poi nella fine del novantuno le procure distrettuali per aggredire la società le associazioni mafioso
Allora lo spalto si organizza come vedete ricette organizzato bene male c'è da migliorare però cerca di organizzarsi
Bisogna però riflettere che lo stato dà sei non ce la fa
Senza i cittadini e quindi bisogna passare alla cosiddetta lega Lita organizzata nella cittadinanza
Cioè a dire uno dei miei Colucci è stato sempre visto ma non capisco perché ci debba essere la criminalità organizzata e non ci debba essere la legalità organizzata
è una cosa incredibile ma come c'è la criminalità organizzata e non c'è la legalità organizzato veramente una invece l'arma
Allora noi cominciamo a vedere i io mi di questi ma organizzazione della legalità
Voi sapete che esistono tanti coordinamenti antimafia associazioni di volontariato
Però queste fino a ora erano come tante isolette
Attualmente io non voglio fare propagande ovviamente per nessuna associazione poi non ho nessuna carica una carica ce la don Ciotti una scena la storia e
La di Borsellino libera è una struttura di servizio che raggruppati cinquecento di queste associazioni
Queste manifestazioni qui le vostre sono hanno stretti e poi si fanno in vari territori noi bisogna quindi creare nella società civile la legalità organizzate voi ne avete avuto un esempio per l'estorsione a Capo d'Orlando già lo diceva e lo diceva molto bene l'onorevole
Stanno e cioè che quando vi è il singolo che prenderà Nitti iniziativa tutto diventa molto difficile
Quando invece se non è più il singolo ma sono i più il territorio SIP punisce dice manderanno accanto insomma cominciamo a mandargli a tanto
E dopo vediamo se si espandono queste fasce di legalità questo mi sembra un concetto del quale tutti noi ci dobbiamo veramente fare portatori io ci credo molto è capire ho visto
Insomma partecipando in certi casi anche a formazioni di leggi non a formazioni senso parlamentare ma studio le iniziative legislative come lo Stato ha cercato di organizzarsi bisogna e stiamo su questa via che anche la società sì organizzi per questa vita di legalità organizzato e io porto sempre mette esempio circa tre mesi fa fu invitato da dei ragazzi che fanno un giornale che forse qualcuno di voi conosce il pungolo lo fanno a Trapani
Con rapporti con i giornalisti giovani di tutto il mondo a Trapani per fare un convegno questo convegno non si è potuto fare Trapani
Perché se parlava delle mafie dell'Est perché a Trapani non è stata data la disponibilità di una sala
Allora l'abbiamo fatto a Catania dove il sindaco a ospitato questo convegno eh io proprio lì disse credo che ne abbia fatte qualche maglietta insomma che io mi rendo conto che l'illegalità a un certo fascino ma me ne rendo conto Nardin avventurosa piena di così di misteri o non misteri
Però bisogna dare a a tutti noi il senso che è bello anche agire secondo la legge
Cioè a dire c'è un busto della legalità
Che è bello a assimilare e quindi oli lanciai l'idea che come un tempo c'era la scritta
Chi Vespa mangia la mela si dovessero fare delle magliette
Con sopra scritto per esempio legalità fa bene
Oppure bello un affare simile ecco ciò che questa proposta fu assunta dal sindaco Bianco e come tutte le proposte naturalmente poi può essere abbastanza epidermica ma insomma vorrebbe essere un segnale in questo senso
Grazie al procuratore vigna peraltro libera ha partecipato dall'inizio anche Legambiente per la sua costituzione sarà oggetto di uno dei dibattiti di queste serate a Festambiente è stato un processo
Entusiasmante in qualche modo l'ho vissuto in prima persona perché davvero c'è bisogno di legalità noi come Legambiente cerchiamo di costituirsi né di costituirci quando è possibile quando ci viene data questa facoltà come parte civile in tutti i procedimenti penali che riguardino crimini contro l'ambiente incontriamo l'aspetto internazionale infallibile richiamiamo troppo alcune difficoltà perché e c'è anche un problema di cultura della Marvel giudiziaria della magistratura ad accettare questo ruolo organizzato della società civile che si fa
Promotrice di una tutela di legalità in quel processo a cui facevo riferimento prima quello di Napoli così importante perché è stato il primo processo per associazione mafiosa
Finalizzata al traffico abusivo di rifiuti non siamo stati accettati come parte civile e a mio avviso qualche difetto purtroppo
Si erano perché è proprio questo a una mancanza di maturazione per esempio devono accettare una sentenza di Cassazione lo si ammette la costituzione di parte civile del Comune
Nei processi Perra associazione per praticare stupefacenti
Come era ampiamente
Hanno in primo piano piano per una prima ai primari non solo sa fatica devo un po'alla fine propriamente riusciva a far scoprire a tutti come stiamo cercando di dire da tempo che appunto anche i traffici di rifiuti ormai sono un patrimonio consolidato della criminalità organizzata
Onorevole Pecoraro Scanio questo piccolo sasso che ho provato a gettare nello stagno c'è questa idea di una convenzione del europea sui crimini contro l'ambiente
Ma il ministro di Grazia e Giustizia Conso mise in piedi un po'di tempo fa una commissione incaricata di studiare le modifiche al Codice Penale
No quindi normative da introdurre per prevedere i crimini ambientali lo so che non si sa quanto dirà questa legislatura forse sull'onda della commissione d'inchiesta sui traffici di rifiuti sulle battaglie dei Verdi
C'è spazio per mettere mano perché gli strumenti penali servono ex trafficante di rifiuti sardi rischiare una condanna severa secondo me non ci pensa un attimo prima di fare i traffici abusivi qualche speranza c'è
Ma io altre sono ormai da tre anni più in Commissione Giustizia alla Camera nell'ultima legislatura
In questa legislatura questa in corso
Io sto lavorando e per cercare di modificare il Codice penale purtroppo diciamo nell'ultimo anno sembrava che l'unico argomento interessante fosse la custodia cautelare
E la commissione sarà paralizzata in pratica dalla discussione cioè io continuo a sostenere un paradosso cioè l'Italia è un Paese dove abbiamo scoperto e gli ultimi tre anni che migliaia di pubblici amministratori rubavano
E l'emergenza invece che essere stata la corruzione è stata invece la custodia cautelare
Cioè come se di fronte all'emergenza mafia né ci fossimo preoccupati che pure era giusto del diritto civile dei mafiosi ad essere trattati bene in carcere e non di far la Commissione antimafia il quattrocentosedici bis OLAF procura
Di nazionale antimafia
Questo è una situazione che almeno l'opinione pubblica pretende deve seguire perché se no noi siamo noi rischiamo di passare alla fase della cosiddetta normalizzazione
Senza avere avuto nemmeno la fase d'emergenza perché in realtà emergente questo Paese sulla lotta alla corruzione hanno fatto i magistrati ma a livello parlamentare in tre anni noi siamo vicini a fare io ho fatto credo Bari mozione parlamentare firmare da ottanta novanta deputati
E poi non siamo mai riusciti a fare nemmeno un dibattito sul prato della corruzione in questo Paese su questa problema serio cioè un prema politico ma ordinarie o questo perché ha ha assenso perché io ritengo che su molte materie
I reati ambientali sono questi ma anche qui della corruzione pubblica i reati contro la pubblica amministrazione che può abbiamo visto che molte volte Tangentopoli si è connessa con i crimini ambientali
Cioè non dimentichiamo lo scandalo della Serenissima a Firenze aveva Venezia non diventiamo tutta la materia come dire di tanta materia di scanner in tangenti aveva a che fare con la distruzione del territorio
è possibile cambiare il Codice Penale io organizzato il quindici settembre anzi colgo l'occasione per invitare se il procuratore vigna si altri verrà Davigo erano altri
Un incontro alla Camera in cui si porrà il problema di come modificare il Codice penale perché sembra che l'unico dibattito che si fa è sul Codice di procedura penale
Mentre i nodi sono molte volte a al diritto sostanziale senso che non è possibile che noi abbiamo fatto credo adesso con la custodia cautelare la sedicesima modifica al Codice di procedura penale tutti con quattro cinque a non so nemmeno in pochissimi anni
è pazzesco mentre al contrario
Inutili sono il Codice penale sono quelli ambientali solo i reati contro la pubblica amministrazione
Dovrà avere dobbiamo ridurre alcune norme cioè dobbiamo dettagliare l'abuso d'ufficio dobbiamo X abili e la responsabilità dirette persone del pubblico amministratore perché è sbagliato mettere in galera un intero Consiglio comunale per una cosa approvata inconsapevolmente
Mentre è sbagliato altrimenti non avevi in Italia un reato specifico che io mi batto a tre anni che l'ingiustificato possesso di valori che dovrebbe sul reato proprio del pubblico amministratore che quando ha patrimoni esorbitanti
Le prove dichiarazione dei redditi dovrebbe poter avere come dire un giudizio autonomo
Che per metà almeno la confisca dei beni senza dover dimostrare da parte del giudice che quell'arricchimento è dovuto a corruzione che molte volte è quasi una probatoria buoni perché complicatissimo dimostrare e quel materiale deriva dalla corruzione però è altrettanto vero io
Essendo punto deputato nella in Campania ho visto le vicende del terremoto ma credo questa esiste in tutto il centro Italia
In cui sindaci o assessori che erano dei dei veri pezza enti nel mille novecentottanta riescono avere dopo dieci anni notevoli patrimoni proprio dei propri familiari
E nel frattempo magari in quel comune non è stata fatta la ricostruzione in quei casi non capisco perché un Paese civile non possa prevedere che è un pubblico amministratore debba poter dimostrare Luís come si è fatto quei beni altrimenti poi venivano confiscati sono reati semplici
In cui da una parte si devono evitare gli eccessi appunto dell'arresto compresso di un'intera giunta all'intero consiglio d'amministrazione per magari il cose firmate in modo irresponsabile dall'altra parte si si rischia molto spesso di tollerare che persone di cui è notorio che si tratta di di di di ladri non possono essere perseguiti perché tu devi intanto dimostrare che si sono arricchiti attraverso episodi di corruzione io credo che su su questo né aggrediamo l'elemento vero che appunto il Codice Penale
In cui si evitano sia gli eccessi
Come dire di penalizzazione verso persone magari non non responsabili sia invece l'impunità per alcuni altri personaggi e in questo senso attacchiamo anche i reati ambientali
Per dare l'esatta valutazione in cui si commetta esattamente la responsabilità poi individuale modo a non penalizzare come spesso è capitato anche a noi con logistica
Io non sono per consegnare uguale chi fa una veranda abusiva fuori casa e chi fa il palazzinaro in Costa Smeralda e costruisce cinquanta abitazioni e molte volte per irresponsabilità della legge ma anche in certi casi di Khomeini ismi ambientaliste se considerate a volte quasi come dire ugualmente abusivo chi faceva la grande speculazione il piccolo cittadino che magari faceva il il Gallinari ove tenere galli nel pollaio è colonne su questo secondo me dobbiamo con l'esigenza di essere tra virgolette giusti
E possiamo intervenire in questo modo per stabilire una procedura seria anche laburista del Codice
A livello internazionale io sono stato in Francia o nel mese di giugno ho conosciuto per esempio ecco la commissione nazionale che il governo francese ha fatto per la prevenzione della corruzione
Salvati allora facendo la ricerca sul calcio mercato che sposa l'altro ieri che è frutto dato dello studio fatto da questa Commissione che presso il ministero della giustizia francese che fatta dal fatta all'epoca dal governo Berico One
Non appena successo i veri scandali francese a meno lì qualche cosa hanno fatto una commissione che cercava di prevenire il ripetersi di alcuni fenomeni ebbene io credo anche lì
In Francia in altri Paesi c'è bisogno di una convenzione internazionale
Che in materie come l'ambiente ma pesano in materia come la corruzione sulle estradizioni
è possibile questo Paese non si preoccupi di come fare l'estradizione dei corrotti è come se fosse più importante che tu hai l'estradizione di un medio rapinatore che non di uno che ha accumulato magari mille miliardi ritiene sulle banche in Singapore
Funzionario estero anche perché era importante perché ci deve essere un andamenti per noi non è una capacità interazione di aggressione dei fenomeni più credo che su queste materie c'è la possibilità e forse appunto l'iniziativa come libere oppure sono tra i soci di libera quindi
E di altre associazioni possono puntare
Con cose molto calibrate senza come dire esagerazioni ma Ada ad attaccare alcuni fenomeni che ormai la coscienza dell'opinione pubblica
Vuole puniti come alte punto forse vengono puniti in modo eccessivo ed è giusto depenalizzare perché è giusto come dire adeguare le nostre capacità di intervento giudiziario e giuridico alle all'opinione pubblica quello che è il comune sentire anche a dispetto alcune battaglie
Bene io credo che con questi due giri di interventi abbiamo fornito anche a chi ci ha ascoltato vi riferisco soprattutto agli agli ospiti che ho citato prima possibilità
Stimoli spero positivi per intervenire aprirei quindi se siete d'accordo anche i microfoni a voi per i vostri commenti le vostre valutazioni
Una mia brevissima riflessione riguarda legata la caratteristica fondamentale la nostra battaglia contro le ecomafie troppo spesso la come dire il potere della criminalità organizzata viene interpretato come un potere che ridistribuisce in qualche modo ricchezza no benessere magari per le vie illegali in questi territori con questa battaglia stiamo cercando di dimostrare che in fondo questi camorristi questi mafiosi sono anche dei mon Netzarim questo è il termine esatto con il quale vanno definiti che invece parlo di rifiuti il territorio in cui essi stessi vivono cioè le che il casertano ma anche l'inchiesta di Palermo ha dimostrato che questa è avvenuto e nelle province di Trapani di Caltanissetta nelle cave abbandonate di tufo cioè questi a Berlino hanno deliberatamente i territori stessi in cui vivono magari confidando nel fatto che abitano in qualche villa bunker immune pure da rifiuto tossico nocivo mentre i cittadini questa immunità
Non ce l'hanno quindi questa mitologia che spesso si sente no
Del del mafioso che comunque bene o male visto che lo Stato non c'è qualche quattrino fa circolare attenzione perché son soggetti che poi avvelenano i territori stessi in cui vivono decine di migliaia di persone che magari non lo sanno
Appunto inconsapevoli
Quindi io vorrei invitare Barucci il perfetto è qua
A venire qui io mi alzo cedo direttamente mio posto vi lascio qualche secondo di riflessione poi toglietemi da questo imbarazzo se avete appunto qualche altro contributo da darci ci fate soltanto che è un che è un piacere ovviamente l'invito esteso a tutti quelli che stanno seguendo questo dibattito
Nulla
Perfetto
E perfetto dall'in brevissimo io volevo fare una brevissima permanenza
All'onorevole secondo lei onorevole perché ci stavano così grosse difficoltà a riuscire a portare avanti un discorso per vedere il Codice Penale
Sono queste
Ho a attacca
Ecco
Addirittura un poco la voce pensavo anche Branca si sa mai
E perché ci sono difficoltà ma
Perché in realtà gli interessi organizzati forti non sono quelli come dire che noi rappresentiamo qui oggi a questo tavolo c'è nonostante tutto io ho avvertito
E avverto in Parlamento con forza questa presenta cioè quello che organizzato eh
Il dibattito fiori a volte Imola Pelagotti ma delle lobby per esempio io allo stato scoperto fango misto di io so avvocato nella mia vita comune diciamo quando ahimè adesso come dire nel bene o nel male faccio il rappresentante del popolo di un pezzo del popolo napoletano
Però il partito che non esiste in parlamento il partito dei giudici che quello di cui si parla tanto mentre sistema degli avvocati è fortissimo
Gli avvocati di passiamo dalla Fininvest doppi Della Valle
E e e via dicendo non ho per esempio che sa che mi ha avuto la pressione siamo sulla vicenda la custodia cautelare io che non ero contrario in assoluto a fare delle modifiche
Dicevo però facciamo la contestualità c'è da cittadino prima che era di cui al liceo ma può essere qui con l'emergenza corruzione non facciamo
Mezza legge di lotta alla corruzione facciamo invece la legge che dice ai giudici state caotico se decadrà dico almeno facciamolo insieme
E sosteniamo questa cosa che di buonsenso cioè nel senso qualche cittadino avrebbe detto ma mi sembra una cosa invece no c'era Dini caparbiamente o sul problema perché c'è solo l'hobby di pressione quindi cosa che a volte sembra di buon senso se non c'è una forte istanza dei cittadini e della gente che avverte questo problema
E quindi in questo senso colgo positivamente il fatto che di un'associazioni come Libera e altre ma devo dire con la pressione trasversale perché io ritengo che anche appunto una buona parte della sinistra tradizionale a come dire lo stesso istinto pesano adesso questa pseudo garantismo fasullo perché un garantismo falso perché voi io sono andato a fare anche battaglie come dire contro i singoli carcerati poveracci che vengono veramente molte volte per disfunzioni la giustizia per problemi per incapacità di molti magistrati e che gli ha detto tutti ma gli stati son bravi
Io non ho mai sostenuto questa tesi però quello che è paradossale che in questo Paese le inchieste per esempio inizia di Grazia e Giustizia e manda le procure che lavorano io ho chiesto molte volte un'inchiesta su la Procura di Roma
Che per esempio lascia un rettore come Tecce all'università di Roma a fare delle cose che sono oltre ogni limite era quando ha scoperto quello che c'è da Roma al Policlinico di Roma vengono pagati professore universitari
In modo illegale la Regione Lazio ha bloccato i soldi perché questo Poli deriva ha dato sessanta miliardi
A questi professori restare che sono gli stessi elettori del rettore
Ricorda questo zero zero zero totale professori ne sai chiedo l'inchiesta proprio al ministro Mancuso su questi sono state che manco se siete così pignolo su molte cose non c'è nessun intervento allora su queste cose ti rendi conto che molte volte il bisogno che la gente tra virgolette comune
Che poi ripeto sono tutti perché io non ho trovato una persona nella strada quando si parlava della custodia cautelare che mi dicesse Morricone ma perché non fate a leggere la custodia cautelare cioè tutti mi chiedevano opposto diceva perché non sequestri di beni e politici corrotti cioè tutti chiedevano questi ma parlo di
Di fasce sociali di tutti i tipi
Perché è un elemento come dire comune allora quando tu cerchi di portare la cosa a un discorso di buon senso nel dire non è cediamo né nell'arrestare gente che non c'entra niente con ma per per una delibera magari calzatura male non sa nemmeno cosa ha votato ma nello stesso tempo interveniamo almeno
Sui cori sulle casi cioè casi più eclatanti di arricchimenti su questo censendo la dichiarazione a parole favorevolissima io in Parlamento non ho mai trovato uno che mi ha detto hai torto
Firmano tutto cioè il segreto non è che loro non firmare io nello scorso legislatura sono riuscito a far votare la commissione d'inchiesta
Contro o la corruzione dei politici
Che non volevo in nessun modo votare siamo uscirà farla votare in commissione Giustizia quando si è arrivati finalmente al voto in aula perfino Pomicino che l'allora deputato votò a favore benevole sfacciatamente a farmi complimenti
Il problema che parla bloccarono al Senato con la buonanima così dice Spadolini agli altri e questa Commissione ma è stata fatta il Parma è che il trucco e non arrivare mai al punto di votare perché è chiaro che chiunque poi se si deve votare per bloccare i beni o cercare di una lotta alla corruzione come fa a votare contro una proposta di legge in materia il segreto e dire che ci sono tante altre emergenze e tante altre cose importanti e quindi adesso finalmente a settembre abbiamo queste leggi in esame la Commissione giustizia ma siamo certi che la Maiolo farà di tutto
Quindi questo caso per allungare i tempi fino allo scioglimento del Parlamento
Io vorrei chiamare in causa un altro nostro spesi mi scuso anche per davvero moltissimo non averlo citare Nietzsche Francesco Siena che consigliere del Consiglio superiore della magistratura si è detto ora che i giudici non hanno un partito in Parlamento
Senta lei chi più di lei può spiegarci come e perché non si modifica il Codice Penale
Con le Pecoraro Scanio dice lui ha scritto de di ufficio al partito dei giudici ma non ha trovato nel processo prima di tutto vengo qui perché la voce bassa pensavo di di non essere ascoltatori
Volevo dirvi che piuttosto complimentarmi con Legambiente perché ha trattato un argomento assai complesso come quello dell'ecomafia
Con una semplicità
Con una chiarezza
Che credo che sia stato facile a tutti comprendere e la gravità del problema fra i complimenti è inutile farli a vigna che lo conosco da quando era pretore a Milano
E e così a tutti voi che siete stati molto bravi Pecoraro in particolare che e lo seguo in quanto sui giornali per le sue battaglie che sono anche le mie anche se poco fa nel suo intervento aveva parlato di una parte della magistratura che si è occupato dall'ambiente credo d'aver capito così ecco io vi porto la testimonianza del Consiglio superiore la magistratura perché comunque se non li appena da un anno
E poco può fare ciò non organizzare dei corsi e li stiamo organizzando in materia di ecologia
E mentre vi porto una testimonianza che può essere utile chi mi ascolta
Della permanenza Mihai e degli oltre dieci anni
In Cassazione alla terza sezione penale che si occupa proprio di tutte le leggi speciali e quindi anche e soprattutto dell'ecologia
E guarda per caso si occupava e si occupa ancora dei reati sessuali perché ne parlo perché quando io apparendo che addirittura un Parlamento dovrebbe riunirsi di urgenza
Durante l'estate in agosto a Ferragosto così dice la ma più volte richiamata Maiolo una delle donne più barricaderi che abbia mai conosciuta a Milano e che invece oggi così ha cambiato questa è lecito perché tutti
Appare ha cambiato barricata però dico addirittura riunire il Parlamento in la Camera in in agosto per approvare una legge la quale tutti abbiamo partecipato studiosi magistrati cultori del diritto sulla legge riguardante l'avvio alle violenze carnali
Ora per chiedere parlo perché c'è questa contraddizione tutti noi cittadini sappiamo la gravità degli stupri che avvengono ogni giorno
E ci domandiamo come mai non ci siano delle leggi adeguate e poi apprendiamo io lo so ma voi la prendete oggi sui giornali ed i diciotto anni se ne sta parlando addirittura c'è una legge approvata dal tre firmata da oltre trecento parlamentari
E poi di poveri invece poi esiste
Una nella magistratura e questo è l'aspetto nuovo che forse voi non sapete una grande impegno nella nel settore ambientalisti perché dico un grande impegno
Perché in nessun settore della giustizia c'è una una consonanza tra il giudice di merito cioè il pretore
E il giudice di Cassazione giudice di legittimità
Addirittura la Cassazione più volte e abbiamo avuto anche le critiche dell'amico Gianfranca Amendola dicendo che eravamo stati più rigorosi dei pretori
E vi dico anche perché ne ho fatto parte delle sezioni unite
Per la Cassazione in materia ambientalistica e di un rigore assoluto rigore voglio dire applicazione rigorosa della legge nonno alterazione della legge riduttiva allora dove sta il difetto come mai Kenzo intanto spaccio Hero nel campo ambientalistico perché ci sono carenze legislative e anche qui presso e li faccio alla mi rivolgo a Pecoraro per dire
Ci vuole forse un maggiore impegno in Parlamento per Guanda ancora questi gravi reati sono contravvenzioni
E quindi con una prescrizione in Triennale
In Cassazione noi ogni giorno su cinque su cinquanta Processi venti venivano dichiarati prescritti
E allora la responsabilità maggiore devo dire non è tanto bel e il cittadino ma che non può occuparsi di tutto però io capisco l'impegno di vigna quando dice la legalità organizzata certo
Adesso ci stiamo abituando io vivo a Roma che abbiamo nel nostro la piccola zona dove abito io creato un'associazione che ci dobbiamo occupare nuovi giardini
Quindi stiamo cercando di recintare ulivi curarli ritrarre le aiole perché lo Stato non se ne occupa
Però a parte questo sono gli amministratori maggiori responsabili
Io ho preso un'iniziativa due anni fa di andare in giro con i colleghi della cassazione alcuni molto noti mi riferisco Amedeo Postiglione
Mi riferisco andrà Abbamonte e li organizzavo e sono andato a Foggia sono andato a Cagliari e sono andato sono venuto qui anche in Maremma a spiegare
Non solo ai colleghi pretori quindi i giudici di merito ma anche agli amministratori locali alla alle forze dell'ordine
Il perché di alcune giurisprudenze della giurisprudenza della Cassazione in materia ambientalistica quindi spiegare perché non voglio volevamo che la demolizione fosse un provvedimento ultimo adottare dal giudice
Visto che il sindaco non lo fa
Abbiamo il caso di Gela e da lì siamo partiti
Noi abbiamo io ho partecipato a quella decisione la quale abbiamo deciso che in ultima istanza quando ormai tutti i processi di primo secondo terzo grado esecuzione tutto è stato fatto
E non e si è evitato la prescrizione si arriva al punto che non si può demolire perché il sindaco nonno e io lanciai una idea che sembrava un pompiere così anche la eclettica un po'un po'strana
E sia dello Stato sia valga del del genio militare
Perché altrimenti le imprese private vengono fatte saltare in aria
So che il collega Giacomo Contri di di Gela ha seguito questo mio consiglio che era stato detto in una di queste riunioni come questa di stasera e questo e è stato fatto ora volevo dirvi e concludo che la magistratura sulla materia ambientalistica
Affatto quello che poteva fare molti nomi molti giudici hanno acquisito prevista cultura
Anche per merito di quelli che hanno iniziato io voglio ricordare perché gli sono molto caro Gianfranca Amendola voi forse arbitrario ragiono molto giovane ma venticinque anni fa
Fu messo sotto processo disciplinare penale addirittura Gianfranco Amendola perché aveva preso delle decisioni alla Pretura di Roma
Che allora sembravano strane questo vietava la balneazione vietava che alcune cose non fossero fatte condannò belle Tevere
Dopo venticinque anni dobbiamo dire che aveva ragione lui prima ha visto in anticipo quello che noi stiamo vedendo adesso quindi grazie a Legambiente per tener vivo questi problemi
Io vi lancio una provocazione un invito comunque otto insieme quello poi magari trovare occasione per metterci a discutere insieme più di dettaglio come non possiamo fare magari questa sera per uno annoiarvi di riforme invece concrete del Codice Penale abbiamo magari già una traccia di riferimento a livello internazionale questa del Consiglio d'Europa altre possiamo elaborare noi perché è vero che l'ambiente si regge su una crescita di una consapevolezza di una cultura diffusa da parte di tutti i cittadini però ripeto quando abbiamo a che fare con i criminali che saccheggiano l'ambiente per mero interesse economico lì c'è poco da come dire da rieducare in maniera civile e dialettica non bisogna sanzionare
L'unica cosa io comunque non ho detto che c'era poco impegno sul settore ambientale fermo restando che poi dipende dalle situazioni riferendo facevo era settore lotta alla corruzione dove dicevo alcune procure sono molto attive altre
Non abbastanza e le inchieste vanno sempre su quelle molto attiva ecco questo era questo alle quindi era diversa la per il resto condivido totalmente proprio di vignola aggiungere qualcosa concludeva così quindi raccontando un episodio che spero sia una barzelletta
Ma non lo so
Dunque allora tutte abbiamo visto in televisione che venivano distrutte da ruspe senza che ci fossero manifestazione contrarie delle casse che erano state costruite in mezzo ai templi di Agrigento
E tutti abbiamo visto che sto bene allora era un convegno a Napoli a Palermo e mi complimentava con dei signori siciliani
Per questa azione che aveva restituito i tempi alla loro nobiltà è un modo che per la sua qualifica io ritenni attendibile non sto a dire qui qual era la qualifica ammise ma lo sa che prima l'aveva comprato i cui il Comune di Agrigento e dopo potuto distruggerci
A ecco pare che sia vero
Quindi per poter distruggere prima acquistando Collina il che il che farà sì che prolifera hanno in modo che ci troverà un'occasione per vendere
Le case fra fra i templi a chi poi le deve distruggere ecco questo è proprio straordinario proprio cancro pazzesco
Bene ci sono altri interventi prego
Il signora non so come si chiama
Ci dica
E mi chiamo Gabriele Titone la vita in Valle di Susa tristemente famosa asta si era sentito parlare di Bardonecchia alcune volte vorrei chiedere a proposito dell'alta velocità che il tema che si sta impegnando tantissimo ora che questo lo vorrei chiedere al dottor vigna
Che crea parlato di legalità organizzata da parte dei cittadini cittadini si stanno trovando stanno chiedendo a di ripetutamente di conoscere i programmi i progetti questi progetti finora non sono stati tirati fuori non si conosce chi saranno le aziende che dovranno lavorare sul territorio si sa di questa grande galleria di questa grande opera
Non si sa come intervenire si ha l'impressione comunque di parlare con dei sordi perché tutti quanti ci stanno dicendo livello politico e comunque i giochi sono fatti le decisioni sono prese tutt'al più si può immaginare di discutere sulle curve su alcune quelle gallerie ma proprio sulle cose minime
Per noi è un problema grandissimo perché in effetti non c'è addirittura più posto per avvitarsi in Valle di Susa ed è un problema oltretutto che ci preoccupa molto perché la mafia non è ovunque così evidente estremamente raffinata nella nostra valle ed è molto difficile da tanti cittadini
Capire che cosa fare per potersi difendere a queste quindi le volevo chiedere proprio cosa può fare il cittadino pure organizzato in una valle come la nostra
Beh io direi che per quanto riguarda la presa di visione degli atti bisogna trovare lo strumento attraverso la via della della legge duecentoquarantasei del novantuno che prevede la trasparenza del procedimento amministrativo
E che quindi consente a qualunque interessato di poter applaudire
Visione degli atti e dopo non al nome di fuori insomma di prospettare la situazione al procuratore presso la Pretura oppresso il tribunale non occorre avvenire voglio dire
Le prove di un reato uno basta che in buona fede esponga a quelli che sono i dati di fatto
Chiedendo che vengano più approfonditamente accertati perché si possa dare inizio ad una indagine preliminare o addirittura a un apre indagine quindi a una forma di investigazione
Diretta non tanto accertare un reato che si ritiene già esistente quanto a verificare se è un reato c'è qui è molto importante il nuovo codice di procedura penale
Il quale ha Danto provveda non solo alla polizia giudiziaria ma anche al Pubblico ministero il potere dovere di prendere
Notizia dei reati
Quindi di attivarsi anche per scoprire i reati quindi di non essere semplice organo
Passivo che riceve le denunce dei cittadini o le annotazioni o le informazioni della polizia giudiziaria
Ma in base all'articolo trecentotrenta del Codice di procedura penale il Pubblico ministero deve fra i suoi compiti anche quello di prendere di iniziativa quindi di ricercare sia un reato c'è o no
Piccolo suggerimento vi voglio ricordare che alla nel dicembre del novantaquattro quando presentammo la ricerca ecomafie partecipava allora il ministro dell'Ambiente Altero Matteoli che in quell'occasione Ethan nella scuola
Ufficiali dell'Arma dei Carabinieri denunciò anche con una discreta eco sulla stampa
Il le infiltrazioni d'impresa è mafiosa in Piemonte che volevano acquisire il controllo delle cave con le quali attivare l'alta velocità quindi per dire che non solo i cittadini ma allora ministro della Repubblica
Linda che produce rifiuti tossici
è tenuta per legge
Ad affidare i propri rifiuti ad una azienda che le dia delle garanzie su dove questi rifiuti vengano sversati
E se così non è appunto non si tratta di modificare la normativa in questo senso
Che quanto meno deve sapere che una azienda autorizzata ovviamente altrimenti concorre nel reato che commenta e colui che non essendo autorizzato
Fa questi trasporti e queste stime azioni di rifiuti
Se addirittura poi c'è una voglio dire un né commistione con questa impresa non autorizzata per produrre poiché ricchezza attraverso di quei tutto si può profilare il concorso nell'eventuale associazione per delinquere
Che è formata dall'impresa adatti con tutti i suoi terminali e questo è evidente quindi è bisogna provare lì consapevoli della assoggetto Esterno per poterne ipotizzare un concorso
Una giunta soltanto tenere conto del fatto che l'Italia non esista responsabilità penali dell'impresa ecco è evidente mentre ero proprio all'obbligo perché legato nel congresso Alcaro è discuteva proprio della necessità di introdurre anche a nelle nostre Pomicino noi ordinamento penale
La responsabilità penale dell'impresa dire singolo amministratore problema è noto rito penale è che non rispondono negli animali nelle persone giuridiche
Ecco lei Crocetta l'esordio senza voler fare preparazione vanno a caccia non so poi a favore di Chiambretti Vittorio Emanuele ancora una trasparenza delle società allora una grossa pendenza i penalisti
Che debba rispondere penalmente la società lente come si fa ovviamente non si può mettere dentro lente
Con delle sanzioni di tipo pecuniario per esempio
Oppure con altri tipi di sanzioni che incidono sulla struttura societaria questo a un dibattito molto avviato da parecchi anni e che dato alla nostra tradizione trova un po'ovvio ostacoli a farsi l'onorevole Pecoraro no io volevo dire che in realtà l'azienda dovrebbe conoscere dovrebbe avere dalla società di trasporto la nota sul conferimento finale cioè su quale discarica sarebbe quella finale della cosa Milano da disegnare con la legge istitutiva del Ministero Ambiente è stato introdotto il cosiddetto danno ambiente è la direzione che se ne occupa furiosamente quella che sto banche di conservazione della natura non non ho mai capito la relazione tra i due fatti analisi due estremi del problema ci sono mille seicento pratiche che giacciono presso questi uffici dieci di queste la via amministrativa di Sivas riferire al giudice civile sostare una decina quelle del per i quali è stato avviato questo procedimento venne in sede civile nemmeno una finora si è conclusa con una condanna con una seduta Fabio assoluzione quella
Altre domande
No va bene tardi ringrazio molto spero appunto che questo dibattito abbia lasciato un po'più di determinazione ad affrontare tutti quanti voi questi problemi riguardano l'ambiente di tutti noi ma d'ora in poi con
Però più convinzione grazie
Va bene tardi ringrazio molto spero appunto che questo dibattito abbia lasciato un poco di determinazione ad affrontare tutti quanti voi questi problemi riguardano l'ambiente tutti noi d'ora in poi con più convinzione grazie