Speciale Giustizia

Buona sera bene ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria non può presentarsi dal tornare a occuparsi del processo a carico di Matteo Salvini
Imputato a Palermo con l'accusa di rifiuto d'atti d'ufficio e sequestro di persona vedi la vicenda del blocco dei naufraghi a bordo della nave di soccorso ne gioca una se nell'agosto del due mila diciannove
Il processo ormai arrivato a conclusione il venti dicembre due mila e nel di
è prevista a quanto pare la sentenza che verrà pronunciata dall'organo collegiale del Tribunale nella sua serie seconda sezione penale del capoluogo siciliano
Presieduta dal dottor Roberto Murgia per quanto sappiamo noi della tabella di marcia
I giudici del tribunale di Palermo dovrebbero entrare in camera di consiglio è pronunciare la sentenza dovrebbero pronuncia la sentenza in giornata lo stesso giorno di venerdì
Non è ancora chiaro se la pubblica accusa della Procura di Palermo intenda dar luogo a controrepliche in questa chiusura di discussione finale del processo gli avvocati di parte civile si sono dichiarati alcuni di loro contrari per non
Restituire il palco diciamo alla alla difesa di Salvini chiaro che
Per la giornata di venerdì all'aula bunker del carcere Pagliarelli di Palermo dove si tengono anche sono tenuti diversi importanti processi
Ci sarà ci sarà diciamo la ressa delle grandi occasioni di telecamere dei media in in generale
E non è il processo del secolo quello così fu additato quella carico di Andreotti in una è un processo ugualmente importante storico
Con una differenza Andreotti va a processo quando non è più un membro del Governo non è più presidente del Consiglio
Matteo Salvini è rimasto imputato con la carica appunto attuale peraltro di vicepremier del governo Meloni ecco perché questo processo è importante
Al di là della Tara politica che che che c'è attorno a questa vicenda giudiziaria
E importante per
Le responsabilità che i governi si dovrebbero assumere o meno rispetto al contrasto non tanto dell'immigrazione regolare ma quarto sugli impedimenti delle operazioni di soccorso in mare
E sono vicende che hanno visto Salvini più volte diciamo
Coinvolto a vari livelli
Il tribunale dei ministri sul caso di Ciotti anche lì fermo storico al porto di Catania poi è stato scagionato mondo tribunale ma dai partner della sua
Alleanza di governo al tempo del governo Conte uno quando non gli è stata concessa l'autorizzazione a procedere che invece il tribunale
Dei ministri
Rivendicava poi è stato prosciolto sulla vicenda del blocco della nave Gregoretti oggi invece si ritrova sul banco degli imputati perché perché dopodiché la l'ok del tribunale dei ministri nell'indagine palermitana sul caso Bernardis
La maggioranza entra in crisi da lì diciamo lo sgambetto in cui si consuma la si consuma il regolamento di conti che è poi proseguito anche durante questo processo con l'escussioni Dini dell'ex premier Conte di tutti i ministri di Marino trenta Toninelli
Moavero
L'quella resa dei conti chiedi fatto segnò il giro di boa nella crisi del governo Conte uno e strettamente legata alla concessione del rinvio a giudizio di Salvini che lo ha portato alla al processo e oggi c'è una mobilitazione comunicativa straordinaria come era prevedibile di tutti gli esponenti della lega a vario titolo ma soprattutto la solidarietà che è stata espressa da Giorgia Meloni
All'imputato inclusa l'altro vicepremier collega di Salvini che è l'attuale ministro degli Esteri Antonio Tajani
Capirete quindi il livello di pressione che c'è ambientale potremmo dire il generale attorno alla giurisdizione di Palermo
E capirete anche appunto perché sottolineando le differenze tra la quello che venne definito il processo del secolo peraltro ricordiamo con capi d'imputazione totalmente diversi Hans andrò a Tunisi contesto quattrocentosedici bis Pietro
Ma il valore politico anche in gara questo progresso e davvero significativo ma rispetto appunto
Alle politiche migratorie che poi si sono rivelate purtroppo i nuovi avverse ai dettami internazionali tutelati dall'alto dalle direttive europee in materia
Di soccorso in mare per per i rifugiati dei migranti soprattutto quelli che partono in fuga dagli orrori inimmaginabili della Libia così definiti tali certificati dalle Nazioni Unite
Proviamo un attimo anche a ripercorre le tappe motivazioni di questo processo dicevamo appunto di quel blocco nell'agosto del due mila diciannove attorno ai giorni di Ferragosto dei centoquarantasette migranti a bordo della nave open arms che li aveva salvati su un paio di imbarcazioni sovraccariche pericolose quindi da soccorrere con una certa celerità
L'imbarcazione della nave o penali se si avvicina verso verso Lampedusa il mare si ingrossa nel frattempo è stata già raggiunta dal decreto di interdittiva ho firmato da tutti i ministri competenti
Quindi Toninelli trenta
Conte ovviamente lo stesso Salvini
I famosi decreti ad un'ammenda per chi si ricorda che appartengono alla logica dei decreti sicurezza del governo volte uno
E quindi la nave già mentre era in rotta per avvicinarsi alla Pelusa
Aveva già una un primo del decreto di interdittiva il mare a un certo punto si ingrossa pericolosamente
Viene concesso dalla guardia costiera all'ingresso dentro le acque territoriali entro le dodici miglia
Le acque nazionali italiani attorno a Lampedusa parte il solito braccio di ferro che è partito per tutti i casi controversi durante il Governo botte uno lo stato di bandiera il posto mano sbarcate di Spagna
Ad ogni modo intanto l'open arms si ritrova alla fonda bloccata al largo di Lampedusa
I legali della ONG open arms fanno partire due iniziative giudiziari la prima d'urgenza perché aveva dei minori a bordo secondo la legge Zampa la segnalazione al Tribunale per i minori di Palermo
E da lì parte subito l'ordine di sbarco dei minori
Poi però o un'altra iniziativa parallela sempre della ONG Open amministrativa con un ricorso a colto d'urgenza dal TAR di Palermo
Che sospende gli effetti del primo decreto sicurezza con firmato da tutti i ministri competenti del Governo Conte uno
E da sostanzialmente il Tribunale amministrativo regionale di Palermo l'ok allo sbarco dei naufraghi a Lampedusa
A fronte di questa determinazione del tardiva Matteo Salvini si impunta e firma un secondo decreto l'interdittiva un secondo decreto sicurezza ad nave ma per come si chiamavano allora in modo dozzinale giornalistico
Cosa succede a quel punto che vertenze la tensione aumenta
Per i naufraghi a bordo qualcuno si butta pure il mare si prosegue con questo blocco estenuante
Ma all'iniziativa poi pressa dall'allora procuratore capo di Agrigento patronage o quella di salire a bordo con un minuto con personale medico per accertarsi personalmente della situazione a bordo e da lì inizia un espediente
Che potremmo definirlo tale e cioè patron raggio la procura di Agrigento procede al sequestro della nave un illecito penale missione
Per costringendola quindi a sbarcare fisicamente importa a Lampedusa con tutti i naufraghi l'equipaggio
Il sequestro ovviamente fa accendere un fascicolo ad Agrigento per il reato articolo dodici sulla favoreggiamento all'immigrazione clandestina
Ma poi nel corso dei degli anni a Agrigento andrà a all'archiviazione di questo di questo reato in questa indagine e quel dopo questa incredibile vicissitudine si accende invece l'indagine a Palermo per competenza
Per competenza perché a Palermo che risale che si compone poi l'organo straordinario non ordinario della giurisdizione che il Tribunale dei ministri
Per la farne valutare la congruità o meno diurna celebrazioni un rinvio a giudizio quindi di una celebrazione del processo a carico
Tribunale dei ministri di Palermo
A dall'ok per un eventuale rinvio a giudizio
La giunta per le autorizzazioni a procedere sabine senatore
Dall'ok alla all'iter giudiziario che riprende l'ex novo la procura di riapre le indagini chiedere conclude le indagini formula il rinvio a giudizio davanti al giudice per le udienze preliminari
è e il gruppo di Palermo appunto darà l'ok al rinvio a giudizio di Salvini e qui appunto siamo al processo che si sta per concludere tra definitivamente di primo grado
Tra un paio di giorni tre anni di processo con queste due qualificazioni di reato
Il rifiuto d'atti d'ufficio e il sequestro di persona lo ricordiamo il rifiuto d'atti d'ufficio perché la Procura di Palermo e il giudice che lo ha rinviato a giudizio ravvedono
Nella responsabilità soggettiva di Salvini di aver disatteso il gli ordini diciamo sostanzialmente di questo si tratta chiamiamo le determinazioni via
Le determinazioni della giurisdizione in questo caso il TAR che aveva sospeso il primo decreto sicurezza
E la responsabili sono tasso oggettiva e solo a carico di Salvini non degli altri ministri perché come avete appena ascoltato il secondo decreto di impuntatura e che firmerà Salvini lo farà da solo mentre gli altri ministri del governo volte uno si rifiuteranno di farlo davanti appunto le determinazioni del giudice amministrativo
Da qui quindi appunto l'accusa di rifiuto d'atti d'ufficio l'altra qualificazioni reato contestata a Matteo Salvini è il sequestro di persona per il trattenimento arbitrario dei centoquarantasette naufraghi
A bordo di open arms
Su questo su questa qualificazione di reato ne abbiamo già parlato più volte anche dei focus abbiamo fatto con un giurista come Fulvio Vassallo ma anche altri giuristi si sono esercitati diciamo in vari ragionamenti sull'opportunità o meno
Perché contrariamente all'assunto della con la scelta di questa qualificazione data da parte della Procura di Palermo
Molti hanno dei dubbi su come giustificare l'indebito profitto attraverso il sequestro di persona
Può essere l'indebito profitto in questo caso non quantificato dal punto di vista monetario perché ovviamente non c'è stato un passaggio di soldi ma può essere quantificato monetizzato sul solo sulla propaganda politica dell'imputato questo se lo chiedono in molti criticamente sulla possibilità di
Congruità del reato di sequestro di persona
Volendo la mente va ai procedimenti giudiziari che sono stati sollevati a carico di Mimmo Lucano
Perché anche lì gli si contesto non una monetizzazione in alcuni casi ma proprio un un intento di profitto politico ecco di guadagno politico come spesso si usa dire poi ci sono le varie alternative proposte nella discussione finale ce ne siamo già occupati da parte delle parti civili avvocato Michele Galan troppo per esempio che ha suggerito alla corte ha offerto la possibilità di ragionare anche sulla
Sull'opportunità di valutare una derubricazione
Con a
La Giunta anche delle vere eventuale omissione di soccorso perché le leggi internazionali ricordano come
Il soccorso l'evento sa doveva scansare l'acronimo lo ricordiamo sì c'è il rischio di ricerca e soccorso l'evento sarda si conclude
Ufficialmente quando i naufraghi mettono piede su un posso che è l'acronimo di luogo sicuro preso Sartini inglese
E quindi soltanto ufficialmente il soccorso si conclude una volta che i naufraghi svengono sostanzialmente sbarcati in un luogo sicuro in questo caso come avvenuto a Lamp nell'isola di Lampedusa
Ma sul trattenimento c'è anche chi ha fatto notare che si poteva anche optare volendo per un altro reato
Che l'illecito trattenimento di persone oltre le quarantotto ore un reato poco scomodato nella giurisdizione dalla giurisdizione soprattutto dalla componente della magistratura requirente quindi sui pubblici ministeri le sue procure
Ma hai visto mai anche per una questione culturale dei magistrati delle procure perché al punto volendo si potrebbe anche mettere in discussione l'intero sistema delle carcerazioni preventive
Per esempio qui siamo in un punto filosofico ovviamente di di diritto però ecco come vedete anche dal punto di vista delle argomentazioni sulle qualificazioni reato ruotano diverse osservazioni ma soprattutto nel ipotesi che verranno in sentenza la prima è l'assoluzione ovviamente
Come ipotesi poi altre possono essere Bali possibilità di contante di condanna e lì bisognerà soprattutto sul reato d'ufficio
Valutare la responsabilità soggettiva che secondo la procura la pubblica accusa ma soprattutto anche secondo gli avvocati di parte civile è stata ben dimostrata non solo dei fatti
E quindi da quel decreto secondo decreto firmato solo di suo pugno da Salvini di impuntatura nonostante il il il giudice amministrativo gli ordinasse lo sbarco dei naufraghi di open arms
Ma
Soprattutto le testimonianze che hanno avuto luogo in questi tre anni di processo credeva di galera peraltro trasmesso in diretta streaming sul suo sito ringraziamo sempre presidente Murgia per averci concesso questa diretta audio streaming delle udienze che non tutti i tribunali vanno a concedere ai microfoni di Radio Radicale e e quindi secondo le pubbliche gli avvocati pubblica accusa degli avvocati di parte civile e la pubblica accusa diverse le testimonianze soprattutto ovviamente
Degli ex colleghi di governo di Salvini quando quest'ultimo era appunto ministro degli interni domino uber alles sulle politiche migratorie delle governo Conte uno
Avrebbero nelle loro testimonianze financo anche l'attuale ministro Piantedosi nella sua testimonianza in questo processo di Palermo avrebbero già ampiamente dimostrato la responsabilità soggettiva dell'imputato
E questo per quanto riguarda il reato di rifiutati di ufficio sul trattenimento illegale vedremo poi i cosa potrebbero decidere i giudici in ogni caso dico divertiamo fatta la tara delle pressioni ambientali che arrivano dalla politica di governo solo quella militante della lega
Sarà interessante vedere come poi i giudici motiverà hanno la presenza o l'assenza di una responsabilità soggettiva
Dell'attuale dice venete incarica del Governo Meloni che Matteo Salvini che viene qui imputato come per la sua la sua condotta quando quest'ultimo era ministro all'Interno boh del governo Conte uno ma col Governo Meloni diventa comunque
Non più ministro dell'interno ma ministro alle infrastrutture trasporti che ha la competenza sulla Guardia costiera italiana
E a proposito di guardia in Costiera italiana
La linea portata avanti in questo processo la linea difensiva avuto diverse varianti da parte della dell'avvocatessa Giulia Bongiorno perché in prima battuta il difensore noto penalista oltre che esponente politico penalista super navigato peraltro attentato sostanzialmente di sostituire il banco degli imputati del suo assistito farmi tentando sapremo dire con quanto successo non molto
Tenda tentando di portare invece sul banco degli imputati le ONG nonostante non fossero loro quelle imputate anzi sono parte parte civile
Sono parte lesa da questo punto
Di vista nella dinamica dibattimentale come lo ha fatto lo ha fatto in prima battuta dicendo sin dall'inizio anche persino durante le udienze preliminari quando si doveva decidere rinvii a giudizio sbraitando ai giornalisti che queste delle ONG non erano operazioni di soccorso
Ma operazioni di law Enforcement operazioni di polizia in realtà questa classificazione abita da diversi decenni famoso tavolo tecnico del ministero dell'Interno
Che va per default a classificare questi eventi di soccorso non come tali ma come operazione di polizia
Sin dalla prima testimonianza tra avuta in aula l'ammiraglio Sergio li ardo ha dato un assist nella sua soddisfatto della sua testimonianza questa assunto quando la Bongiorno ha chiesto ma questi
Queste operazioni sono operazioni soccorse l'ammiraglio Liardo rispose no non sono operazioni SAR ordinarie lo fece l'avvocato Bongiorno tirando fuori l'informativa che proprio sul caso penalties
La Guardia costiera aveva inviato alla Viminale con l'intestazione di operazione di immigrazione illegale in mare
L'altra tecnica sempre nell'ambito di portare sul banco degli imputati danneggi quando quest'ultime non erano imputati ma era il suo assistito
Diversi processi che all'inizio del dibattimento penale sarà erano state erano ancora in essere processi procedimenti e processi soprattutto quelli dei comandanti che hanno disobbedito ai con una disobbedienza civile decreti sicurezza di Salvini ne citiamo alcuni
Tommaso Stella Pietro marrone
Arturo cento ore ma soprattutto caro la racchetta che il caso ovviamente più clamoroso
O più noto alle cronache e peccato però per la per l'avvocatessa Bongiorno che non ha potuto cavalcare più di quel tanto alcune vicende giudiziarie le leggi non fosse che poi sono stati tutti quanti archiviati
Con provvedimenti che hanno accertato la bontà
Della Tim genuinità delle operazioni di soccorso in rispetto alle norme internazionali ed europee delle ONG che e poi sono intervenute anche diverse diverse sentenze diversi proscioglimenti soprattutto al processo o il processo dei processi quello di Trapani il caso violentato sex sia Medici senza frontiere dopo sette anni concluso con un non luogo a procedere per casa peraltro chiesto in fase finale persino dalla stessa procura di Trapani che ha dovuto allargare le braccia perché non aveva dove andare verso l'accusa verso l'assunto accusatorio delle ONG ecco via via in questi tre anni
Picchiano difensivo della Bongiorno non ha avuto un buon esito nel tentativo di criminalizzare criminalizzare le ONG che invece in questo processo sono parte civile insieme i naufraghi
Non lo dimentichiamo
Non è andata diciamo a buon fine questa operazione
Però c'ha provato comunque ci ha provato fino alla fine anche nella sua arringa finale la dottoressa l'avvocatessa Giulia Forgione staremo a vedere poi cosa decideranno i giudici sei accoglieranno questi assunti difensivi
O meno questa sarà un'altra storia che poi cercheremo di accontentarli a partire da giorno venti in poi quando è prevista la pronuncia della della sentenza un'ultima considerazione questi processi non sono non sono poi così così semplici perché
Il costringono in un certo senso i giudici ma anche i magistrati e gli avvocati a dotarsi in molti casi ex novo di una conoscenza che rimanda alle convenzioni alle leggi internazionali che sono già state abbastanza
Ripetute cristallizzate in diversi procedimenti vediamo dalla cassazione da che tempo voi ma possiamo aggiungere la sentenza assorbe in toto sui respingimenti legali Libia quando già l'Italia è stata condannata nel due mila e dodici per il caso inizia il due mila nove i respingimenti legali
Del governo Berlusconi dei profughi e dei rifugiati in Libia
Però sono sono argomentazioni in punto di diritto non solo il punto di fatto molto complesse
E che forse vale la pena ricordare perché lei i trattati internazionali guardate che sono stati assorbiti da un regolamento europeo che si chiama Frontex
Esiste da diverso tempo ed è un Regolamento che appunto ha cooptato in toto i dettami delle leggi internazionali
è un fatto molto significativo perché stiamo parlando comunque di una normativa europea anche qui di rango superiore su questo sappiamo che c'è uno scontro tra le fonti primarie e secondarie
Tra giurisdizione del Paese membro e giurisdizione europea sovrana che continua a a esserci anche sulla questione Albania Paesi sicuri
E respingimenti
Perché diciamo questo perché oggi per esempio Andrea Del Mastro si è lanciato in una dichiarazione diciamo Del Mastro a questa capacità di non renderà omaggio al detto l'importante è non farsi notare perché alla trasmissione un giorno da pecora
Ha detto parlando dei magistrati della Procura di Palermo
Della rete della loro requisitoria del processo Salvini l'ha definito un proclamo dal centro sociale più che una requisitoria giuridica
Allora siccome diamo valore per la parte documentale nove stasera faremo due cose
Li ascolteremo le testimonianze drammatiche dei naufraghi attraverso la voce intanto di una testimonianza Rosalba lo Buglio tutrice di una minore
Che racconterà delle delle cose molto serie delicate dobbiamo ricordarci questi naufraghi sono delle persone che hanno vissuto delle
Dei trattenimenti orribili in Libia e lo stesso farà un'altra testimonianza di ascolteremo dello psicologo dell'azienda sanitaria di Palermo al tempo Sebastiano Vinci
Che anche anche lì andrà a raccontare cosa quei naufraghi quei cento quarantasette naufraghi hanno visto meglio Glory inimmaginabili della Libia
E poi per vedere se Del Mastro ha ragione o meno che la requisitoria un proclama da centro sociale e non una requisitoria giuridica ascolteremo una prima parte della requisitoria
Del a Pubblico ministero Calogero fare la detto generi
Che in realtà inizia proprio parlando di tutti gli aspetti legati ai trattati internazionali agli obblighi ai dettami che abitano sulla sul soccorso in mare e sul destino dei naufraghi
Quale che sia la nave chiedeva ad osservare che se una nave militare di Stato o una nave civile o una nave commerciale
Allora cominciamo con la prima parte documentale giusta ricordarci che stiamo parlando di persone che erano a bordo di persone molto particolari e vulnerabili
Siamo all'udienza del ventiquattro novembre due mila ventitré iniziamo a sentire la testimonianza di Rosalba lo Buglio e a seguire quella di Sebastiano vinci
Giorno tutti possiamo goderci
Possiamo chiamare il processo
Salvini Matteo Jabra Santa non comparso avvocato Giulia Bongiorno assente oggi sostituito dall'avvocato Francesco Colotti giusta delega scritta
Processo veniva oggi per l'esame dei testi della parte civile sì Presidente buongiorno avvocato romano
Allora dei miei testi immagino che siano pervenute anche al tribunale e dichiarazioni di impedimento di alcuni sono scavo
Che è in Israele in questo momento e che rientrerà ai primi di dicembre però sicuramente non potrà essere presente neanche l'udienza del primo dicembre perché appunto sarà ancora lì la dottoressa Franco nella dottoressa Lazzarone che hanno appunto mandato le dichiarazioni di impedimento oggi sono presenti l'avvocata lungo Pellumb lui io
Il dottore Sebastiano vinci
Se il tribunale non è in possesso deposito le citazioni le risposte tribunale né né in possesso quanto meno del dette S.p.A. nominato Lezzi si iniziamo sentire i testi che sono presenti e coi vediamo così fare per per i testi che oggi gli hanno presentato giustificazione o che non sono comunque presenti secco trent'e allora potremmo iniziare per quanto riguarda quelli miei incolla Bucataru buio provocato lo Buglio
E allora cortesemente del presunto dovrebbe alzarsi in piedi viene sentito come teste ha l'obbligo di dire la verità non solo di lamento prevede delle assunzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire la verità consapevole della responsabilità mola morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mettono si può accomodare
E al microfono dovrebbe fornire le sue generalità cancelliere lo salva lo Bugno nata a Palermo il ventisette giugno mille novecentottantanove
La parte civile ha chiesto il suo esame può procedere grazie presidente avvocato romano per la trascrizione
Dottoressa buongiorno volevo chiederle intanto lei conosce il signor Moon femminucce e se sì come mai lo conosce
Lo conosco sono stata la sua tutrice dalle venti settembre due mila diciannove fino al due novembre due mila ventuno
Sono stata nominata con decreto del tribunale per i minorenni di Palermo in quanto iscritta alle liste tutori volontari nella circoscrizione Palermo
Quando incontra musa per la prima volta in che condizioni se se lo ricorda eccoli sono insomma le sue condizioni fisiche relazionali di salute in cui appunto loro osserva
Allora io ho preso immediatamente contatti con la comunità in cui era ospitato che era il sì però i mitili tramvia Casa San Francesco
E l'ho incontrato credo uno o due giorni dopo presso la struttura dove non era presente in quell'occasione il mediatore culturale
C'erano tre minori
Occhi avuto modo di constatare che il ragazzo non era in buone condizioni né di salute né psicofisiche
è quello che mi risultò infermieri saltò immediatamente agli occhi erano i segni che avrà sulle mani su le gambe e piedi in quanto arrestate quindi era aveva mani braccia scoperte trovandomi seduta assieme a lui ad un tavolo non ho potuto fare a meno di verificare insomma che
Aveva questi segni evidenti
Anche diciamo l'orientamento non era buono in quanto non manteneva lo sguardo era molto smarrito
Quanto tempo era trascorso dallo sbarco se lo ricorda quando lo incontra la prima volta circa venti giorni
Lei ha detto che è rimasta quindi tutrice fino a quando di museo fino al due di novembre del due mila ventuno in quanto ricevuto poi la revoca ed era divenuto maggiorenne di Conso quindi complessivamente stato piumini non anonimo
Più di quasi due anni fa sui due anni esatto avuto modo diciamo di parlare con lui di ricostruire la sua storia personale il periodo soprattutto precedente
Al soccorso da parte dell'open a se e che cosa le raccontò
A subito dopo insomma il primo incontro mi sono premurata di organizzare un secondo incontro presso la comunità alla presenza di un interprete che parlasse la sua lingua che era il mandi Inca
E in quell'occasione ho avuto modo di appurare quelli che erano gli elementi della sua storia personale anche perché da decreto del Tribunale per i minorenni era mio compito procedere all'eventuale richiesta di protezione del ragazzo
Di conseguenza o cercato di comprendere cosa fosse accaduto da quando avesse lasciato il cambio e quindi mi riferì che aveva lasciato il Gambia quando era molto piccolo quando a dodici anni
Era stato portato in Libia dallo zio nel due mila quindici aveva trascorso dal due mila quindici al due mila diciannove un lungo periodo molto difficile
Di cui quasi due anni e mezzo trascorsi in delle prigioni che mi ha nominato si ricordava in particolare l'ultima prigione quella di Benoit leader dove aveva subito numerosi diciamo
Trattamenti inumani e degradanti che mi ha anche descritto
E poi mi sono immediatamente preoccupata
Gli demandarlo insomma uno Nettuno psicologo specializzato insomma sul sul punto e anche a ad un medico legale che potesse insomma cercare quello che lui stesse raccontando
Che questi trattamenti inumani e degradanti ebbe a riferirle può o riferire al tribunale cosa di dissensi mi disse
Che era stato più volte colpito sotto la pianta dei piedi con dei bastoni venivano bagnate le mani e piedi e poi veniva sottoposto delle scosse elettriche sempre all'interno delle prigioni
Venivano fatti fare lavori pesanti non gli davano da mangiare
Questi segni erano piuttosto evidenti perché aveva degli segni di bruciature proprio nelle mani
Si vedevano di conseguenza
Quanti anni aveva musa quando ha subito questi trattamenti e quanto tempo prima è stato appunto rispetto sempre al soccorso dell'open arms entrai tre dissi ai sedici anni avvenivano se lo è stato soccorso che verrà allora se i sogni quando è arrivato quindi finora il periodo immediatamente precedente diciamo all'evento per cui oggi
Lei diceva appunto che si è affidata poi a o un medico legale per l'accertamento appunto della natura di questi segni sul corpo sano capito male chi era questo medico legale la dottoressa Lanzalone nel Policlinico
La dottoressa Lanzalone Beha redigere qualche tipo di relazione e se ci può riferire diciamo come avvenne la visita Sergio visitò e che tipo appunto di intervento fatto
Che conclusioni ha raggiunto l'ho accompagnato personalmente era presente anche l'interprete della comunità la responsabile della comunità
Sono state fatte delle fotografie che poi insomma sono state descritte nella relazione
Questa diciamo l'esito le conclusioni dei riconoscere cosa conclude le conclusioni accertavano che il racconto del ragazzo era
Compatibile con le ferite che riportava sul corpo
Invece l'etnopsichiatria nette lo psichiatra a stalliere intanto il dottore vinse nella storia di di Palermo sì
è stato presa in carico da lui quando è stato trasferito alla comunità essa Raja di Partinico dopo quel breve periodo a tre miglia
Insomma a in ha iniziato un percorso che è stato abbastanza proficuo era
Verificato che un punto avesse aveva subito delle violenze c'era un disturbo post traumatico da stress
Ed è stato demandato all'asta anche da parte della comunità stessa in quanto aveva dei disturbi del sonno problemini concentrazione aveva difficoltà anche durante il percorso scolastico
Questi diciamo o dati che lei osserva celtico queste difficoltà ad orientarsi questa difficoltà a mantenere lo sguardo sono dati sono come dire per
Ha potuto riscontrare anche successivamente ho appunto cessato non esito Morris lo dirò chiaramente non sono medico non sono un esperto però era
Visibile che si fosse qualcosa che lo turbava
Soprattutto nel nei messaggi che che scriveva dove diciamo non non riusciva a a far comprendere i piani sensoriali su cui voleva stabilire un contatto cioè era da una parte come se fosse
In un sogno dall'altra parte come se stesse appunto sul perché se stesse vivendo aveva questo strano modo punto di rapportarsi anche di
Affrontare un discorso che mi preoccupo molto in quanto tutrice in quanto dovevo anche relazionare un tribunale per i minorenni
Era affetto quel che tipo di deficit cognitivo è stato asportato non è stato accertato è stato accertato che comunque avesse un disturbo dovuto ai traumi subiti durante il percorso era molto piccolo quando affrontato insomma tutto questo percorso migratorio abbastanza pesante
Questo questi dati degli osservati anche successivamente al termine della tutela appunto c'è stato un io ho mantenuto i contatti a tutt'oggi mantengo contatti con con il minore adesso ha un suo un suo posto nel mondo ha una sua posizione lavorativa credo che sia migliorato nel corso degli anni però non lo vedo perché adesso vive ad Agrigento da da qualche tempo quindi non posso riferire su questo
Ci sono mai stati dubbi sull'età di Musa no perché ho ricevuto da un parente
Lontano il certificato di nascita e di conseguenza attestava che Luigi nato il sei dieci due mila tre
Senta muta le ha mai parlato dell'esperienza del naufragio alle Intermizoo armi i primi durante i primi incontri mi ha detto che durante la traversata c'erano stati dei problemi in quell'imbarcazione
Che alcune persone erano cadute in mare che poi erano stati salvati da una nave di un'organizzazione internazionale
E il suo rapporto con il mare com'era era sereno non è mai voluto venire con me al mare diverso da una cosa che gli ho proposto più volte anche perché l'ho fatto avvicinare poi ad un'associazione che insomma si occupava anche di l'integrazione sociale sul territorio quando ci saranno questi episodi in cui si facciano delle trasferte per andare una giornata al mare mi si è sempre rifiutato perché bisogna avere paura aveva paura del mare c'era un motivo legato a queste paura che diciamo di sì non non gliela rinominare la ferito
E invece
Luigi io ogni cui mi aveva parlato prima di Cuccia aveva parlato prima appunto zio morto
Succede questo lui arriva con lo zio in Libia rimane in cui lo zio e circa un anno e mezzo lo zio dice alle a Musa rimani qui
Vado io in Italia e poi mi mi raggiungi ma lo zio muore nella traversata quindi non
Sicuramente questo non è stato un evento che lo ha lasciato sereno anche lui è rimasto solo in Libia dopo l'ammonimento da sole
Va bene da presidente io non ho altre domande o una produzione non so punto se farla adesso allestito il controesame
C'è il decreto di nomina della quello originario del tribunali appunto per i minorenni
Che viene fatto quando ancora Musa si trova a bordo della open arms emesso poi abbiamo il decreto In nomine messe da tutte dice la dottoressa punto Ru buio
Il verbale di audizione innanzi alla commissione territoriale queste acque domanda che avevo dimenticato che le farei adesso di integrazione
Non sa ha presentato poi la richiesta di protezione internazionale si è stato sentito mia presenza innanzi alla commissione territoriale di Palermo
Ha spiegato un po'quali erano i motivi per i quali aveva lasciato il paese d'origine erano motivi religiosi e di conversione dopo la morte del padre avvenuta quando era molto piccolo
E poi insomma non ha potuto riferire su su quello che gli era accaduto in Libia in quanto la commissione non ha svolto questo genere d'indagine
Io lo feci presente in quanto tutrice ma mi è stato detto che non non fosse necessaria una Provincia perché non ha riferito di questo tribunale in sede di audizione perché l'istanza di protezione internazionale è stata inizialmente rigettata da parte della commissione territoriale di Palermo
Il rigetto è stato impugnato poi lui ha ricevuto Olano a protezione speciale
Nel mese di agosto l'otto agosto del due mila ventidue
E a tutt'oggi insomma titolare di un regolare permesso di soggiorno in quell'occasione decreto del Tribunale insomma ha valutato il percorso migratorio anche quello d'integrazione sociale
Le ulteriori appunto documentazioni produco sono la relazione psicologica della dottoressa Run Ferone e della dottoressa Rago
Se c'è il consenso appunto a farla entrare come documento Vissani ha riferito ovviamente la dottoressa Lu buio io posso tranquillamente rinunciare
Ai testi in modo da anche alleggerire il carico per le prossime udienze
E poi di la relazione c'è anche la relazione dottore si abbassino vincite però seguiremo appunto sentiremo a seguire dopo la dottoressa Lu buio va bene tanto procediamo con Colle San Marco il parquet interloquiranno sul
Su questa richiesta di produzione le difensore gli altri difensori delle parti civili dei colori porre domande
Pare di no il Pubblico ministero
La difesa li nessuna domanda grazie neanche il collegio ha domande da porre possiamo terminare qualcosa esame ma non sottrarsi a una buona giornata
E e allora le parti sono invitate interloquire sulla richiesta riproduzione della
L'avvocato romano
Il pasticcio delle parti civili si associa
Quindi difensore le altri parti civile e si associa nulla il Pubblico ministero non la serva nulla osserva
Possiamo magari sentire il teste così oppure è un po'di tempo per vedere la documentazione di cui vengo oggi per la prima volta insomma conoscenza gli occhi per quanto riguarda gli atti natura prettamente documentale chiaramente nulla osservo quindi decreto di nomina del tutore
Del tribunale vuole
Si è un po'più di tempo poi articolare meglio anche la mia posizione la ringrazio ogni seggio colorazioni dell'ambiente volevo sapere se il tribunale ha reso ho avuto perché la relazione del tre se non se non è stata versata inattivi siamo con congruo dagli archivi Verzelli Nunzio D'Erme è proprio perché le parti potessero prenderne visione pertanto
Che lo ha intanto procediamo con l'esame del teste
Viene sentito come teste l'obbligo di dire la verità
Nostro ordinamento prevede delle sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti dovrebbe leggere quella formula con la quale si impegna a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene si può accomodare
Nella microfono deve fornire le sue generalità al cancelliere
Nome cognome della saprà se lo vinci solo psicologo alla Spei Palermo
Nato a raspi Palermo all'ambulatorio
Dato atto
Dov'è nato affollato a Rosolini soli in provincia di Siracusa il il ventitré febbraio mille centosessantuno perfetto la
La parte civile ha chiesto il suo esame confacenti a chi grazie
Signor presidente avvocato romano Perrella trascrizione del principe un giorno
E può riferire al tribunale lei che attività appunto lavorativa svolge e da quanto tempo ovviamente con maggiore dettaglio rispetto alle informazioni che è andato declinando le sue generalità
Io lavoro all'aspri Palermo L'Unità operativa complessa e psicologica dal sono stato assunto nel novantuno
Mi occupo di migranti di minori stranieri non accompagnati dal due mila quindici quando esse destituito l'ambulatorio ma dall'interno dello subito operativa complessa
Ma facendo parte dell'unità di crisi dell'aspro
Mi sono occupato ci siamo occupati del emergenze quindi tutto quello che ha a che fare con quel periodo
Dal due mila dodici poi degli sbarchi emergenza sbarchi a Palermo
Lei ha avuto modo nel corso appunto della sua attività lavorativa di incontrare il signor musei vince
All'epoca appunto minore
E se sì in che occasione può riferire al tribunale
Sì io ho ricevuto
O dal gennaio del due mila ventuno
Al maggio due mila ventuno Musan Jabouille
Cessato inviato dalla responsabile la comunità dove in quel momento lui era
Dove dove risiedeva cara a Partinico
Per le
Sono le le conseguenze che erano emersa dal dal suo trascorso migratorio
Quindi su domanda non sua ma su domanda della del responsabile della comunità
Non l'abbiamo dopo il primo incontro Luís a accertato di poter continuare a venire
Parlare della sua condizione
Di migrante nella e della sofferenza che di cui era affetto ma
Che tipo di informazioni diciamo ha ricevuto conto durante colloqui che avete avuto rispetto al suo vissuto gli aspetti vien Terrile avanti della presa in carico
Ma lui è venuto perché
L'aveva un dolore persistente alla spia d'allarme alla schiena
Questo non gli permetteva di di dormire bene avere ha degli incubi aveva del flashback ripetuti ecco e costanti durante la giornata
Una difficoltà a prendere sonno addormentarsi
Originariamente tosto di questi sintomi che lui ha lamentato per erano questi i motivi per cui la responsabile come i tre Partinico ha ritenuto di dover sono
La sua affidare per è una presa in carico
Nel corso delle sedute e riunioni abbiamo effettuato con lui
è venuto fuori invece il racconto della sua esperienza libica
Delle torture a cui era stato sottoposto
E degli affetti che le torture continuavano ad avere illusi rispetto alla
Alla alla diciamo alla gestione del quotidiano pure essendo assolutamente capace di raggiungere Palermo autonomamente per esempio
Poi aveva dei momenti in cui perdeva completamente la
Capacità di di orientarci di
Questo è un effetto della diciamo della condizione post romantica
Con cui noi poi ci confrontiamo che hanno ascolti
Per cui poi aveva anche del cammina si
Ma anche abbastanza gravi rispetto alla sua storia pregressa
Una difficoltà a parlare di quello che aveva subito
Lì il rischio del dell'ascolto di questo tipo di problematica e quello di una riacutizzazione dell'esperienza traumatica
Una riattualizzazione della della della condizione del tram
E la difficoltà maggiore che aveva erano quella del per esempio dell'addormentamento
Torture appunto esperienze che ha vissuto in linea ebbe a riferire gliele se si può riferire al tribunale che cosa le raccontò
Quello che lui ha raccontato che era stato
Bastonato con la schiena con dei bastoni lui diceva di ferro e di legno
L'aveva avuto
Applicato degli elettrodi alle mani
Che faceva ticket che c'era anche anche mostrato i segni di questa
Di questa sorta di ustioni che aveva le mani
E poi i le condizioni
C'è difficile da descrivere perché quando sono chiusi in una stanza
Con nessun ricambio d'aria quando non hanno neanche la possibilità di stendersi perché sono talmente
Compressi in una stanza
Vengono lasciati con un pezzo di pane
Una bottiglia di Diaco che devono dividersi tra di loro
Definire le condizioni di violenza psicologica è semplicemente
Come dire ed è e difficile darle una una una un aggettivo per poterli descrivere le condizioni sono quelle erano quelle che li aveva raccolti all'UE ha raccontato
Diventa
Inoltre di di di di di di
Di grande angoscia per esempio il il sedere morire
Altri ragazzi che sono o sentire le le urla di chi è torturato nuovo sapendo che poi tocca a lui o vedere morire le persone Grasso agli effetti della tortura all'interno della stanza dove dove da dove dove era chiuso
Musa CIA ci ha raccontato questo
Quindi al di là delle delle violenze fisiche che lui ha subito i colpi ribasso nel della pianta dei piedi che sono che che la Fallacara che un un un un tipo di di tortura che
Prima le persone di potere camminare perché si rompono perché si frammentano
La pianta del piede
Colloquiava subito anche questo con le sono state poi anche accertato e dalla dalla da una relazione medico-legale che lo effettua Tor policlinico di Palermo
Riferì di avere subito violenze sessuali scusi violenze sessuali mi ha riferito
Con lui questo non ce l'ho raccontato
La questione della sessualità della violenza sessuale a cui noi sappiamo che questi ragazzi sono spesso soggetti
Perché uno del a ulteriori forme di umiliazione di di e di di annientamento dell'identità a cui sono soggetti in realtà ai ragazzi hanno una grande difficoltà a raccontarlo perché rimane l'unica e il e l'ultimo come dire
Capacità di contenere qualcosa che lì riguarda intimamente che che riguarda loro identità che riguarda
Proprio perché
Lo scopo della tortura non è estorcere qualche cosa e l'annientamento dell'altro
è questo passa anche con la violenza sessuale che però raramente ci viene raccontato
Che cosa se diciamo questo mini appello come dire le sue competenze al di là della prestazione che lei ha svolto nei confronti di USA esistono delle linee guida dei dei trattamenti che devono essere diciamo attuati a favore delle vittime di tortura nel momento in cui si accerta le persone vittime di tortura
Che cosa si doveva che tipo di prestazione bisogna diciamo
Ma guardi alla questione che l'essere esposti alla violenza dell'altro
A quello che in quella clinica analitica viene chiamata il godimento dell'altro dell'altro
Per la violenza gratuita intenzionale è un godimento mortifero dell'altro
La prima condizione
Che è necessario attuare al a farsi carico di due soggetti torturati e quello di
Creare le condizioni per una un clima di di fiducia e di affidamento all'altro
Non è pensabile per esempio iniziare a chiedere che cosa è successo subito
Bisogna riuscire a sostituirsi a un altro
Come dire avuto come scopo l'annientamento del soggetto e allora libri riuscire a conquistare la fiducia quindi
Accettare il tempo del del del ragazzo del soggetto
Da parte dell'operatore è la prima condizione affinché si posso poi affrontare in un tempo d'altro tutta la questione della tutela dall'altra un mitizzazione
Spessissimo non parlano di quello che hanno subito
Non so se lo posso non raccontare non riguarda noiosa ma riguarda un ragazzo che era
Ospite in una nave
Quarantena davanti il porto di Palermo mi hanno chiamato la responsabile della Croce Rossa che era la responsabilità della del servizio reso sanitario all'interno della nave mi ha chiamato perché c'era un ragazzo
A cui avevano otto che non aveva dato nessun problema era assolutamente
Tranquillo erano non era una delle persone che loro attenzionavamo
è stata chiamata da un compagno di di cabina perché questo ragazzo secondo questo amico
Soffriva quindi quando sono andati atta a trovarlo lo hanno trovato il loro lavoro escisso tutte CE tutte e dieci le unghie del delle mani con una tenaglia
Ogni ogni ogni unghia che veniva tolta con la con la tenaglia era una telefonata i genitori e per ma lo dicono non ne aveva parlato
Questo lo sto portando per dire che parlare del trauma delle e violenze che hanno subito per questi ragazzi difficilissimo
Per cui a volte unico modo per riuscire a a far dire quello che il è impossibile da dire ma anche da pensare per noi operatori è semplicemente aspettare i il loro tempo il tempo per che loro trovano per potersi fidare affidare a quello che sono
Da un altro non non violento
Rispetto a musa e alla storia che le ha raccontato nel corso appunto di in questo periodo nella presa in carico lei ha mai avuto ragione i sogni dubitare della veridicità di quello che lei ha raccontato
Loro mai
Va bene io non ho altre domande Presina
Gli altri difensori delle parti civili devono porre domande
Pubblico ministero nessuna Presidente la difesa dell'imputato
Nessuna domanda con riguardo alle richieste produzione documentale corpo
Un attimo solo avvocato io non ci sono domande neanche il collegio domande allora possiamo congedare il teste può andare grazie buona giornata nulla osserva un giorno volevo anticipare questo c'è anche la relazione del dottore quindi non osservo va bene quindi il tribunale
Dispone l'acquisizione della documentazione offerta in produzione della parte civile avvocato romano
Mi pare che ci fosse un'altra richiesta di presidente l'avvocato Pasqualino
Oggi preposito l'ordinanza di l'altro ieri della terzo seziona tra la Corte d'Appello di Catania che ha dichiarato inammissibile l'appello proposto la procura di Ragusa avverso la sentenza di non luogo a procedere
Vedeva all'epoca indagati Marte vecchi Kreuz montasse mia Rana Isabella quella fatto per cui la difesa dell'imputato più volta additato appunto la persona indicata come indagati già abbiamo depositato
All'epoca l'alternanza in epoca precedente deposito nuova manda finali Formia a questo tribunale un quadro complessiva completo della vicenda
Va bene su questa richiesta di produzione gli altri di non la sento ci associamo associano la Pubblico ministero esserlo serve la difesa nulla osserva
Due anni ne dispone l'acquisizione
Procediamo con l'ultimo teste
Mi pare che sia che l'ultimo teste presente
Buongiorno viene sentito come teste dovrebbe cortesemente stare un un attico in piazza quanto piano psico dovrebbe essere un attimo infinito
Quindi viene sentito come teste nostro ordinamento
Sanzioni severe nei confronti dei testi falsi e reticenti e l'altro mentre l'obbligo di dire la verità dovrebbe leggere la formula con la quale si impegna a dire il vero voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e l'affetto ora si può accomodare
E dovrebbe cortesemente riferire al microfono le sue generalità
Antonio Zanna nata a Monreale il quattro ottobre mille novecentosessantatré la parte civile ha chiesto il suo esame denunciare una presunta che avvocato Daniela Ciancimino per le parti civili
Nell'ambiente nazionale ambiente Sicilia presidente io avrei una ma un elenco di documenti da produrre sui quali poi vorrei diciamo
O che li riconoscesse sentiti vorrei sentire il teste quindi non so se farlo adesso oppure mano mano Chieti sottopongo e poi chiedo la produzione come ritiene più
Le generalità per condurre l'ESA si tratta di punta di una pubblicazione
Mi Gide Gambia ente del febbraio due mila e diciannove l'accoglienza che fa bene d'Italia all'Italia focus Sicilia una serie di comunicati stampa del l'anno due mila e diciannove di Legambiente anche
Dei giorni del Periodo in cui
Diciamo all'Anna lanario penale con dato appena resterà ferma davanti al porto di Lampedusa
Di una serie di articoli di stampa che riportano la notizia del dell'esposto di Legambiente e anche le le dichiarazioni del del ministro dell'interno Salvini sull'esposto di Legambiente sempre dell'agosto due mila
E diciannove
Ed è il terrore esposti presentati da Legambiente uno già versato in atti allegato alla costituzione di parte civile quindi l'esposto
Relativo ad open arms quindi alla processo in cui di cui
Ci occupiamo l'altro l'esposto denuncia relativa alla nave Gregoretti ed altro l'esposto denuncia relativa alla nave di Ciotti
Sono comunque documenti che ho già depositato in allegato alla costituzione di parte civile è stata fatta davanti al GIP
Quindi sono già in atti
Però diciamo io li ripropongo tranne questa pubblicazione del due mila e diciannove che invece propongono come si addirittura la domanda al teste quale sarebbe cioè secoli sulle attività fatte da Legambiente se riconosce questa documentazione per quale motivo sono stati fatti gli esposti l'esito degli esposti
L'immobile le farò le domande comunque dico questa è la documentazione
Ma lo può esibire al teste vediamo
Non lo so
Tra consorzi iniziare www significa in quale veste due si sia questo che
La RAI ad emigrare era la prima domanda dotta ragtime può dirci quale il qual era il suo ruolo nell'associazione Legambiente nell'agosto del due mila diciannove Perrault presenta regionale avrebbe dal rappresentante associazioni e aveva un ruolo anche nell'ambito regionale della Regione Sicilia
Presidente regionale sì
La Sicilia aveva un ruolo anche nella nell'Associazione nazionale di Legambiente componente dell'Assemblea dei delegati diciamo
Per statuto è l'organismo di direzione nazionale dell'associazione e la vita insieme insomma diversi responsabili territoriali regionali o nazionali
Può dirci di cosa si occupa l'associazione Legambiente Sicilia
Prima medaglia anche diciamo si nata come associazione ambientalista ovviamente oltre quarant'anni fa ma fin dall'origine il suo statuto nell'ultimo Statuto e sono elencati nell'articolo quattro dello Statuto c'è tutto una serie di principi di attività che vanno appunto d'genericamente dalla tutela l'ambiente ha poi la salute dei cittadini al diritti delle persone
Ai diritti civili delle persone
Allora all'alt contrasto alla lotta alla mafia insomma ci saranno anche nello statuto
Delle attività o dei principi che fanno riferimento all'accoglienza alle migrazioni all'assolutamente Silvio abbiamo evidenziato i quando bloccò Trulli esposti per l'ho premesso Degli Esposti
All'articolo quattro dallo Statuto
Proposto si fa strettamente riferimento ai diritti civili e delle dell'immigrazione
Allora prego insomma per la dei cittadini in genere ecco lei dove resta una domanda successiva ma visto che mi ha parlato lei ha parlato di esposti
Che ci può dire se l'associazione Legambiente in relazione intanto questo procedimento che riguarda la immigranti
Soccorsi dalla madre dello MG o primarie messe nell'agosto del due mila e diciannove a
Ha fatto delle attività a effettuato delle degli esposti delle segnalazioni
Nel due mila e diciannove
Innanzitutto vorrei evidenziare il fatto che noi siamo arrivata questa vicenda
In cui il processo sta trattando dopo una serie di età altri episodi e coerentemente Roma non so perché c'è scritto il nostro Statuto ma insomma per principio per valori acquisiti
Per le attività al punto che la sera se ne fa abitualmente e che non riguardano soltanto quello di di fare esposti ma una serie di attività che noi articoliamo le ricordava prima la appunto il dossier che abbiamo fatto nel febbraio diciannove parlando di accoglienza e quindi evidenziando le strutture le che fanno buona accoglienza nel nostro Paese
è un estratte non sfratto il dossier che abbiamo presentato nel dice nel nel sabato diciannove un estratto contratte focus Sicilia di una di un dossier una nazionale su questo tema
Come potrei ricordare ora recentemente noi ogni anno faccio una raccolta fondi per Natale che l'anno scorso il ricavato l'abbiamo destinato ai migranti che cercano a un di trovare una casa in affitto
Emigranti quelle diciamo di Campobello pedalare della zona di Campobello che cercano di affittarsi una casa mentre raccolgono le olive invece di stare una tendopoli
O insomma o presunta tale nelle campagne dove loro lavorano quindi coerentemente un'attività a trecentosessanta gradi sul tema in particolare questa questione frutto di come lei ricordava di due esposti precedenti
Nel nel luglio del due mila e diciotto se non ricordo male le date quello sulla di Ciotti poi la Gregoretti ha ad auto diciotto a Catania la la la Gregoretti ad Augusta e infine l'open a sta e addirittura si può chiaramente leggere in un nella mia dichiarazione che annuncia un esposto
Dichiarazione pubblica
Sì cambiamo pubblicato sì
Perché con direi quasi con rammarico dico io nella dichiarazione siamo costretta a fare il terzo esposto perché abbiamo aspettato giorni che la situazione particolare di cui si sta discutendo
Si sbloccasse e al visto che non si continuava da sbloccare ad ho fatto il terzo esposto appunto e cosa intende dire la situazione si sbloccasse a riferire diffidente accennarne open arms
Cosa pensate voi gradualità non aiutare era da giorni o io non voglio abbiamo ricordare tutto tutta la storia
Ma comunque era da giorni che c'era questa situazione che si era creata né sulla nave a Lampedusa
Con l'intervento ricordo del TAR che impose allora di far scendere i minori
L'allora presidente del Consiglio il quindici di agosto se non ricordo male che scrisse una lettera che che poi uscì sui giornali al suo ministro degli interni per dirle di attivarsi
Risolvere questo problema che ormai era diventato ingestibile ingestibile sia soprattutto per le persone che soffrivano sulla nave e penso ingestibili anche appunto i sta politico istituzionale
Nella lettera ricordo che il presidente Conte
Faceva presente al suo ministro degli interni che era ormai era quasi e c'era già quasi una crisi di governo e che quindi diciamo era evidente che c'erano da aspetti molto propagandistiche sì Etta elettoralistici dalla gestione la vicenda
Malgrado questo richiamo non abbia aspettato altri due giorni infatti l'esposto del diciassette di agosto perché Della Porta architetto mi provano a chi a chi invia aste questo esposto noi abbiamo fatto l'esposto
Alla procura di Agrigento poi al Tribunale dei minori di Palermo e alla Procura presso la Corte di appello di Palermo
Dove chiedevamo sollecitavamo di soli solo però la questione ecco allora ancora non siano se non si risolvesse di chiedevamo alla procura di verificare se ci sono delle responsabilità
Per questa situazione questa grave situazione con i precedenti che c'erano stati mai segnalava perché c'erano dei minori addormentare ovviamente si o Venter noti se il raccolto dai giornali
Otto vanta
Da quello che veniva fuori è nell'esposto ricordavamo tutti questi passaggi o queste situazioni gravi che ripeto erano non era la prima volta era la terza almeno per mero ad almeno la terza volta ma c'erano stati altri episodi
Per quanto riguarda il caso della della nave Gregoretti a Catania questo esposto del della leadership meglio Capano avvocato scusi insomma
Sì puro Chopard Trapani e anche la Gregoriana corretta si parlerà una prassi forse poi per per la Gregoretti poi diciamo ci fu un esito a questo esposto ci furono decide un procedimento penale cosa ci se non ricordo male
La cosa arrivo oppure alla richiesta di autorizzazione a procedere al Consiglio dei ministri che fu invece fu rigettata la richiesta anche se Pariani Chiatti bella diciotto sette anche se
Quando proprio presentato altri esposti abbia fatto riferimento a quel dibattito perché anche se poi non ci fu l'autorizzazione a procedere B e venivano comunque emerse delle responsabilità sui ritardi
Della disciolta e risolvere la questione ci furono anni che staziona quelle parti promo abbiamo promosso
L'abbiamo partecipato al porto di Catania ci fu una serie di lei ricorda se per il caso della nave di Ciotti a seguito dell'esposto si fu procedimento penale a Catania davanti al gruppo e poi di costituisce parte civile assolutamente sì ci sono possibili partecipi proprio ieri parecchi scultore
E Andreotti e ci si ci siamo costituiti parte civile
Anche la Legambiente nazionale si
Volevo chiederle un'altra un'altra cosa oltre diciamo questa attività di esposti lei ha parlato di al tetti vita dell'associazione si tratta di attività che l'associazione ha fatto anche in precedenza al due mila diciannove oppure assolutamente sui no
Lei ha ricordato hanno ricordato il dossier è del febbraio due mila diciannove mentre i fatti sono dell'agosto due mila diciannove ma anche altre attività
Sempre per sensibilizzare al tema l'opinione pubblica e le istituzioni l'abbiamo fatte via via sit-in ne ricordo uno in contemporanea in tante
Parte d'Italia e in particolare in Sicilia non ricordo se era luglio due mila e diciotto la data non me le ricordo fu una cosa hanno fatto esazione con le magliette rosse in vari punti del delle città dove abbiamo promosso questi siti in una lettera scritta se ne appunto
Rappresentavano i giubbotti
Di salvataggio che abitualmente sono arancioni ma insomma il rosso era
Legata lingue ignoranti Dei Mille Anni Sereni mentre che naufraga ananas così come abbiamo fatto per tempo un'altra iniziativa dopo in seguito come credo dopo il due mila diciannove o comunque in quei mesi in quell'anno tra il due mila diciannove due mila venti
Chiedemmo di esporre nei nei luoghi pubblici fatti però alcune Palermo lo la mise per molto tempo
Ma anche luoghi privati una lettura una una copia una una Coco che non si voti insomma una coperta termica di quelle che vengono date migranti
Ho capito questa imitare Montgomery bensì come i insomma antimafia per capire ho capito
Queste attività di sensibilizzazione sull'accoglienza e sui migranti facevano parte in quegli anni parlo due mila e diciotto di mille diciannove anche delle campagne storiche di Legambiente Siro su Boban presso il Consiglio alcuni cosa abbiamo
E comunque non saltano ogni dicevano e sono puliamo il mondo Goletta Verde Goletta Verde che una delle campagne più famose d'Italia da dalla Legambiente che in giro per il mare appunto
Inizialmente fu pensata per parlare dell'inquinamento poi la la campagna si è evoluta
E in quegli anni la dedichiamo ai porte porti aperti come messaggio che davamo né nei porti in cui debbo goletta sbarcava così come puliamo il mondo che è un'altra delle campagne più importanti di Legambiente che si fa abitualmente affine settembre la intitola mo'per un paio di anni puliamo il mondo contro la
L'esclusione non nuovo ricordo esatto e telepass o negligenze
Però era legato e con Bolt c'è in mostra nelle nella raccolta dei rifiuti nei territori gruppi di migranti che magari erano in affidamento o in centri di accoglienza di commenti di Clinton volge mattina mentre nelle azioni di pulizia del dei territori
Sì e volendo chiederle ora terre diciamo a dare anche una dimensione deludendo questo ricordo che lo facevamo in raccordo con le prefetture che non potevano sessanta ce l'ha lei veramente
Volevo anche per dare una dimensione dell'associazione l'associazione Legambiente in Sicilia in Italia quanti soci Yara quanti circoli a e e e se questa situazione là fuori rapportare se in grado al due mila e diciannove
Nel sì numeri sono cambiati poco ma ne abbiamo circa più intorno a quaranta Ciro adesso sono quaranta in Sicilia in quegli anni potrò ne segua cosa circoli nei né intente a vini sotto le Province copriamo tutte le Province tutti i capoluoghi di provincia
In quegli anni Phaeton essere quarantadue quarantuno trentanove sono circa il come non era distratto circa mille ottocento soci in Sicilia e a livello nazionale sono cinquecento circoli distribuiti in tutta la in tutto il Paese
Seicento non so il numero degli iscritti nazionale
Come diverse migliaia sì assolutamente sì e in rapporto avendone mille
Docenti in Sicilia insomma
Lei Savo ricordasse ha fatto riferimento al TAR del Lazio relativamente a questo procedimento di open arms
Se Legambiente partecipò intervenne in questo giudizio davanti al TAR del Lazio per il divieto di rispetto cimento i monologhi di moderazione in proposto sui presentammo una una
Ben se un intervento tecnicamente non
Quindi in adesione alla alla diciamo a quello dello penale se lo spavento è in atti Presidente che quindi insomma quello il decreto che è stato comunque io mi riservo di di produrlo
Io a semplicemente visto che appunto Leo
Gli ho portato questa documentazione sono una serie di di comunicati stampa dell'associazione se li può riconoscere riguardano diciamo il periodo al due mila diciannove anche il caso all'open arms è una serie di articoli di giornale che parlano danno notizia dell'esposto di Legambiente e anche delle dichiarazioni che ne seguiranno da parte del ministro dell'Interno non se lei appunto ne ha conoscenza
Sostituzione se ricorda questa circostanza assolutamente sì tutti più esposti sono a mia firma
Che riconosco ovviamente e i comunisti gli articoli sono frutto dei comunicati che abbiamo fatto all'ora
Forse ne sarà a me mancherà qualcuno ma insomma la sostanza cambia poco sono queste ecco a proposito di questa documentazione soprattutto che degli enti
Delle pubblicazioni di stampa che ne danno notizia lei ricorda se dopo che la Legambiente presentò l'esposto per le condizioni e quindi per i migranti trattenuti nella sulla nave open arms ci furono delle dichiarazioni pubbliche del ministro dell'Interno Salvini che riguardavano proprio Legambiente al suo esposto
Sì anti ricordo almeno tre occasioni la prima se non ricordo male fu legata alla alla prima denuncia sulla nave diciotto
Di Ciotti
Perché allora in quel periodo non ricordo che il il ministro Salvini aveva e teneva una rubrica chiamiamola così su Facebook una diretta Facebook ogni mattina prendendosi il caffè che dedicava il caffè io non sono su Facebook non lo ero non lo sono
Quindi diciamo non non ho una frequentazione del di questo sociale però poi ovviamente mi fu girato da qualcuno che quindi qualche nostro socio che nella su Facebook e quindi ne ho preso visione allora e ci dedico quella mattina insomma il suo caffè ovviamente in maniera provocatoria diciamo brandendo l'attività che Legambiente faceva in quel momento con quell'esposto sulla nave diciotto poi lui rispose
Diciamo in con con i toni che spesso conosciamo diciamo mi permetto di dire del ministro Salvini al secondo esposto dichiarando queste riportato sui giornali propongono solo penale Amis
Definendolo un'altra medaglia la denuncia Legambiente per lui era un'altra medaglia di questa presunta battaglia che lui stava facendo su questo tema
E poi quando ci fu la richiesta di arrivò in aula la ritirava ora al Senato la richiesta di autorizzazione a procedere del Senato al Senato sul senatore Salvini che non era più ministro che ha portato credo insomma tecnicamente a questo processo in aula Luís nella sua difesa fece due passaggi sulla nostra associazione anche qui cercando di blandire
La nostra attività dicendo ma perché siamo qui per un esposto di Legambiente solo per un esposto di Legambiente
E non peraltro no no cercando forse di ridimensionare
L'efficacia ai contenuti l'hanno strappata esposto ricordo queste tre cose perché furono riportate ho evidenziato appunto sui social o sui giornali si tendente a questa documentazione che invece ricordavo
Che avevo prodotto nel proprio cioè nel processo Gregoretti mi riservo di depositarla alla prossima udienza compresa anche la nella videocassetta videocassette insomma nani il video su prenderai de di questa diretta Facebook del caffè dedicata a Legambiente nonché e il il resoconto parlamentare della seduta sull'autorizzazione a procedere in cui c'è proprio l'aveva il riferimento a siamo qui per un esposto di Legambiente per dare anche il senso delle dichiarazioni che ha fatto il teste io
Non ho altre domande chiedo appunto di acquisirsi la documentazione che ho chiesto di cambia anzi difensori delle altre parti civili al le domande da porre al Pubblico ministero
Nessuna dell'elezione a presidente la difesa sì
Avvocato Colotti per la difesa Saldini io qualche specificazione Omo da chiedere
O anzitutto con riguardo all'esposto per la vicenda open arms quella per cui è processo le fonti da cui poi avete tratto le informazioni alla base del vostro esposto erano esclusivamente fonti di giornali e se può specificare
Se erano fonti appunto di giornale oppure altre fonti non solo fonti di giornale fondazioni anzi dopo sì anche televisivo bio mentre se non ci sono fonti aperte giornalistiche carta stampata e informazioni televisivo
Dunque lei non ha avuto ha avuto modo di approfondire poi il contenuto anche le comunicazioni intercorse tra open arms e le autorità italiane assolutamente quindi non sa che c'è stata una richiesta diciamo di sbarco per questioni mediche generalizzate l'autorità da parti open arms l'autorità italiana ha risposto chiedendo open arms di inviare reporting rituali al fine di valutare secondo le procedure previste queste questa richiesta no non non avevamo accesso a questa informazione successivamente dopo l'esposto ha avuto modo di avere eventualmente accessi ha verificato l'esistenza insomma di quel di comunicazioni di questo tipo no
Sa se per quanto riguarda diciamo richieste di sbarco per ragioni mediche le autorità italiane hanno adempiuto anche alla luce diciamo di quanto da lei ha preso la fonti giornalistiche o aperte convocato non ricordo tutti i passaggi diciamo temporale il ricordo che ci fu la diatriba sui minori che dovevano scendere non dovevano scendere
Ci fu il provvedimento impugnato al TAR che dava ragione allo sbarco si persero altri giorni per questo
Ricordo l'episodio che scusate se non ricordo male fu proprio o per un Amx
Quando ci fu un paio di migranti che si buttarono dalla nave da quando io novantina ecco l'ordine per capire bene le fonti perché al trentuno lei quindi ha letto il provvedimento del TAR ricorda il provvedimento classi al loro colletto crollo non ricorda se il provvedimento del TAR faceva effettivamente riferimento all'assistenza alle persone soccorse maggiormente bisogna Empoli come del resto sembra sia già avvenuto per i casi più critici Sereni ricorda che lo stesso decreto del Tanque riconosceva che da un punto di vista medico era sta in tre
Stata fornita assistenza da parte delle autorità italiane questo particolare lo ricorda lo ricordo ma per noi era insufficiente avete poi lo si valuti ero io non le ho chiesto una valutazione soltanto il dato oggettivo si ricorda il particolare
La ringrazio le volevo poi chiedere con riferimento agli altri esposti anzitutto quanti altri esposti Legambiente ha presentato percorsi Ciotti
Augusta Gregoretti e poi open Turns
Gregoretti rispetto alla quale insomma ricordato anche la collega si è costituito parte civile e lei ricorda se si è conclusa in che modo si è conclusa quella vicenda
Vicenda Gregoretti d'autunno non ricordo non lo ricorda va bene Fogu uno solo Corniglio tovaglia hip agli atti abbiamo la sentenza di non luogo a procedere chiedevo soltanto per stimolare il suo ricordo
Senta le volevo porre un'altra domanda
Che ricordasse
Oltre a questi casi che lei ha riferito ci sono stati diciamo altri episodi che hanno destato l'attenzione di Legambiente Sicilia
Se stessa argomento testo argomenti non sempre abbiamo non siamo arrivati magra scrive un esposto perché magari le cose si sono risolte ma la sollecitazione ad accogliere le persone a garantire un porto sicuro
E immediato per lo sbarco dei migranti
L'abbiamo sempre fatto ripetutamente costantemente
Al di là di chi fosse il ministro però l'esposto soltanto durante l'amministrazione diciamo con il Governo Conte uno ossidi e ministero di Salvini è corretto
Assolutamente statico di è fuor di dubbio che l'attività ma per le prese di posizione e l'atteggiamento dicono le quello arrivato è un punto di vista aggettivo voi i tre esposti soltanto durante diciamo così governo Conte uno Saldini ministro dell'interno in altri casi avete preso diciamo cognizione di quanto avveniva senza giungere alla rissa i presenta come siamo se vorremo che la la cosa si è risolta prima di scrivere un esposto
Così come speravamo perlomeno l'opera applicazione Solvay se prima visto che è intervenuto il presidente del Consiglio il quindici di agosto e quello che l'esposto abbia fatto il diciassette
Senta leggono un comunicato stampa non so se agli atti penso di o meglio non so se tra le richieste di produzione sulla pace sulla quale poi mi riservo di interloquire anche lì al anche i comunicati stampa delle due mila ventuno tra quelli che le ha sottoposto i suoi no
Perché io insomma abbiamo trovato su fonti aperte un comunicato stampa ventinove dicembre ventuno sì UAC tre Legambiente Sicilia chiede lo sbarco immediato delle quattro centoquaranta persone a bordo le ricorda poi quando sono state sbarcati quanti giorni sono state diciamo in attesa di poste in questo caso i migranti a bordo della sua sopra e sotto l'amministrazione Conte due la Morgia e se lo ricorda no
Nessun'altra domanda grazie
Il presidente una domanda sulla domanda del difensore dell'imputato sulle fonti è una domanda che ha fatto le fonti che sotto stavano all'esposto di Legambiente volevo chiedere
Va bene dottore Zanna se nel nell'esposto voi facevate riferimento e relazioni mediche del Cis Home
Ed è il garante per la libertà delle persone che erano state ed è da da cui dei di di cui la stampa aveva dato comunicazione Aretha corretto che giura l'esame però esame diretto ritengo manda debba essere formula si realizzano sorge Stephen annualità nemmeno aumenti segnalare cioè ancora forniti che voi apprende vattene
E anche dalla stampa che riguardavano relazioni e o sanitarie o altre a o altri soggetti e istituzioni che intervenivano
è in difesa dei migranti che in quel momento erano sulla sulla nave Perre sollecitarne lo sbarco
Assolutamente sì del alcune relazioni mediche ovviamente non le avevamo come fonte diretta non ci venivano trasmesse direttamente da chi faceva queste analisi queste riflessioni meno e benedire lo dicono non siamo mai saliti su una barca ci tentammo quando ero imita ormeggiata a Catania la diciotto ma ci fu impedito
Non ci fu permesso non impedito non ci fu permesso
Quindi non abbiamo mai preso visione di retta di quello che avveniva nelle navi chiaramente tenevamo conto di quello che fonti autorevoli per descrivevano salendo a bordo si ricordasse chi in allegato all'esposto c'erano anche
Articoli di giornali con foto che raffiguravano la nave raffigurava animo immigranti assoluto ma impossibile
Così come la descrizione che veniva fatta da più fonti oltre a quelle dirette della Nigi che gestiva la nave sulle condizioni sanitarie ed igieniche
E che per un non ci voleva molto diciamo a
H a a non capirle quando c'erano centoquaranta persone soppressione del secondo termini però credo che sia una valutazione non stia rispondendo ai ci sta restando giustificando il suo operato quindi praticamente sì in una valutazione che evidentemente ha fatto il suo tempo per cioè si invece rilevare interamente borgomastro Noiret ritenuti lo dico con la massima sincerità non abbiamo ma almeno io personalmente ho fatto sette anni il presidente di Legambiente Sicilia
Non sono stato mai favorevole a seguire le nostre battaglie i nostri valori i nostri contenuti nelle aule di tribunale abbia fatto facciamo tra tra le persone siamo stati spesso e siamo costretti spesso a farlo non soltanto viva dio non son solo su questi temi no o solo su questi temi ma su tanti altri temi
Dalla caccia alla sua dall'abusivismo altre cose però evitiamo abitualmente di farlo nelle aule di tribunale lo facciamo dei contenuti e nella nel nel confronto né da De dialettica politico istituzionale che sia e qui siamo stati costretti spesso chiaramente
Ah beh facendo delle valutazioni in merito sapendo di avere centoquaranta persone bambini donne dopo quello che hanno subito anche al netto di quello che hanno subito su una nave sotto il sole ad agosto mentre noi stiamo al mare
Centoquaranta persone con un solo bagno io credo che non ci voglia molto per capire che c'è una situazione di difficoltà mettiamola così
Non ho altre domande
Va bene le chiedo diciamo all'anno documento collegio non ha domande da porre
Quindi possiamo congedare il teste può andare grazie a una buona giornata così le testimonianze di lo salvano Buglio tutti dice di un milione Sebastiano vinci psicologo dell'azienda sanitaria di Palermo alla processo in corso di svolgimento a carico di Matteo Salvini nel capoluogo siciliano per il fratello penale russa proseguiamo l'ascolto documentale
Riprendendo uscito diciamo dalla attualità odierna questa dichiarazione Garda fatto a un programma di Radio RAI Andrea Del Mastro che a un giorno da pecora ha detto che la quella dei pubblici ministeri Palermo nel processo Salvini è stato un proclama da centro sociale più che una requisitoria giuridica e allora proviamo a vedere se ha ragione o meno Andrea Del Mastro in questa dichiarazione fatta in data odierna sentendo una prima parte della requisitoria del pubblico ministero Geri Ferrara pronunciata proprio il quattordici settembre scorso che ci porterà poi via via alla conclusione della rubrica dello Special giustizia con l'ascolto
Sì grazie al procuratore aggiunto come ha anticipato l'oggetto della prima parte del nostro intervento sarà quello della ricostruzione del quadro giuridico internazionale e interno che riguarda la nostra vicenda
Perché in nella materia del soccorso in mare nella materia dell'intervento a tutela dei diritti fondamentali degli individui che vengono messi a rischio nel momento in cui decidono di attraversare spesso in condizioni drammatiche il mare
Vieri gol in considerazione molto più che in altre la normativa internazionale è questa disamina è fondamentale per fugare immediatamente alcuni equivoci di fondo cioè il quadro in cui operiamo è quello degli eventi cosiddetti Sahar o search and rescue o ricerca e soccorso come li vogliamo chiamare ogni altro inquadramento giuridico che pure si è tentato
All'interno di questo processo contrasto all'immigrazione clandestina
Favoreggiamento di migrazione clandestina condotte di arrivo illegale non ha nulla a che vedere con l'oggetto al questo processo e questo è stato già chiaro in quello che ha scritto il Tribunale per i ministri nella sua relazione qui siamo in presenza di tre venti Sarr
Quelli effettuati tre salvataggi in mare effettuati dalla open arms Bruno il due e il nove agosto due mila diciannove e un quarto evento Sahar addirittura per come l'ha costruito il tribunale vale quello che si verifica nelle acque territoriali italiane all'interno a ridosso di isola di Lampedusa
Dal quattordici agosto in poi nel momento in cui finalmente viene consentito alla open arms l'accesso a seguito del provvedimento del TAR che sospende il cosiddetto decreto porti chiusi
Lo dice espressamente il tribunale ministeriale ripeto prescrive
Di per sé occorre configurare un'ulteriore sopravvenuta vento Sahar che non consentiva allo Stato italiano di sottrarsi ulteriormente alle proprie responsabilità eventi che vengono interrotti e vengono conclusi
Sono nel momento in cui interviene purtroppo ancora una volta spesso in sostituzione qua viene accusata di fare un provento la magistratura vale a dire un decreto di sequestro adottato dalla procura e la Repubblica di Agrigento all'epoca competente sui fatti cane interrompe l'iter criminoso eh
Le iter criminoso che consiste la nel non Linde rilasciare il plesso ossei ti alla a open arms per definire le operazioni di soccorso
Questo in termini generali ma quali sono le norme di diritto internazionale con C due tu consuetudinario che trovano applicazione nel caso di specie norme che dal diritto consuetudinario hanno poi trovato rango costituzionale nell'ordinamento italiano che affermando un obbligo di soccorso in mare
Che del resto è espressione di un principio risalente risalente probabilmente Allia avallo all'Odissea cioè il principio per cui occorre dare terra ai naufraghi questo è un principio chiave ed è
Fondamentale prima di ogni altro cioè il principio che nel momento in cui vi è una persona in pericolo in mare perché il mare è una situazione di pericolo e lo abbiamo visto anche con situazioni di cronaca
Un po'diverse di questi giorni di questi mesi anche proprio molto vicina a noi il mare è una situazione di pericolo e come tale richiede un soccorso richiede un obbligo di soccorso
E non è un caso che l'obbligo di soccorso in mare è rimasto immutato da sempre dice una delle convenzioni chiave in virtù di una tradizione marittima ancestrale del diritto internazionale del mare
è
Addirittura se già ci diamo un testo come la Convenzione di Bruxelles e del ventitré ottobre due mila dieci mille novecentodieci sull'unificazione di alcune regole in materia di assistenza di saldi la ditta di salvataggio marittimi
Troviamo che nella convenzione di Bruxelles nel due mila dieci è previsto un obbligo di soccorso anche del Milano centodieci
è previsto un obbligo di soccorso da e per il salvataggio del nemico cioè quindi laddove anche in attuazione di guerra dove in caso uno spazio di conflitto armato vi è un rischio
Di che deriva da determinate
Situazioni di salvataggio per richiamo salvataggio mariti o anche il nemico ha diritto ad essere ad essere salvato a conferma proprio della universalità dei beneficiari e dalla sua portata pressoché illimitata
Il diritto internazionale ovviamente sia molto evoluto dal mille novecentodieci o dalla a o dall'Odissea
E si è progressivamente rafforzato attraverso l'introduzione di una serie di convenzioni internazionali
Che è nel nostro ordinamento trova una copertura costituzionale perché come diceva la la la il procuratore aggiunto prima di me qui abbiamo un bilanciamento tra diritti diversi
Abbiamo il primo diritto checca e quello dello Stato alla tutela della dei suoi confini e la dalla sovranità ma abbiamo diritti che ormai negli ultimi cinquanta sessanta settanta anni
Da quando il tema dei diritti umani a ha trasformato in meglio direi
Le nostre le nostre democrazie i nostri sistemi giuridici il tema dei diritti umani e quello che risulta prevalente su ogni altro diritto
è un un bilanciamento tra
Da un lato la tutela dei confini da un lato la colazione da nazionale è quello dall'altro con la la la dove i diritti dell'uomo intermediate Di Tora i diritti fondamentali la vita la salute la libertà personale tutti come vedremo garantiti da una serie di norme
Di parte internazionali che ricevano copertura giuridica costituzionale
Chiaramente prevale a favore di questi ultimi però ovvi motivi
Che non che non sto perché ebbe verranno evidenziati a breve è questo dell'altro è stata nel evidente anche di una serie di pronunce di organi internazionali
Sia giudiziari che non giudiziari che esamineremo alla finché esaminò alla fine di questo intervento
Ma qual è la regolamentazione del soccorso in mare cioè il principe il soccorso in mare un principio risalente a un certo punto chiaramente si ci rende conto che occorre adottare una strana serie di specifiche convenzioni internazionali sia di ambito più ristretto territoriale sia di ambito generale al fine di regolamentare questi obblighi tra gli Stati al fine di introdurre un dovere di cooperazione tra gli Stati e di collaborazione
E questo da ultimo è stato riconosciuto in un documento che ha un valore fondamentale Valadier il patto globale per le migrazioni
Adottato all'Assemblea generale delle Nazioni Unite del diciannove dicembre due mila diciotto con risoluzione settantatré centonovantacinque
Approvato dal ben centocinquantadue Stati tra cui l'Italia in cui si richiede ancora una volta proprio in relazione alle tragedie che si verifica all'interno del mar Mediterraneo c'è di questo mare su cui la la la la Sicilia è un canale fondamentale di transito sulla su quella che è attualmente considerata la rotta
Immigrazione più pericolosa del mondo vale a dire la rotta
E centrale né del Mediterraneo
Si richiede dice dicono le Nazioni Unite una cooperazione per salvare le vite umane sottolineando che anche le operazioni di search and rescue dei migranti obiettivo primario è proprio la tutela della vita umana paragrafo ventiquattro lettera quali sono queste principali convenzioni in materia di soccorso in mare e qual è la loro portata all'interno l'ordinamento interno ribadisco la loro portata la ricaviamo da due articoli chiave della della nostra carta costituzionale l'articolo dieci è l'articolo undici l'articolo dieci che richiede che lo Stato italiano ridurli ordinamento interno si uniforma le norme di diritto internazionale generalmente riconosciute è l'articolo undici che prevede un obbligo perché prevede una limitazione della sovranità necessaria ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni
Tenuto conto di tale cornice normativa lo Stato italiano e dunque vincolato al rispetto dei principi di diritto internazionale
Universalmente riconosciuti tra i quali quello che impone ogni Stato l'obbligo di salvare la vita di chi si trovi in pericolo in mare obbligo che prevale su ogni altra norma nazionale o tra Stati
Finalizzato al contrasto dell'immigrazione naturale
Irregolare tale principio Trova esplicita codificazione una serie di trattati e di convenzioni che sono stati ratificati allo Stato italiano
E che in forza alla regola internazionale il pacta sunt servanda assumono ai sensi dell'articolo centodiciassette della Costituzione quindi sono tre le norme chiare i costituzionali che fanno sì che il sistema il soccorso in mare è un sistema
Di tutela primaria è che riceve una
Una tutela perché riceve una un riconoscimento costituzionale
Assumono nella gerarchia delle fonti questo rango primario quali sono le tre convenzioni chiave di cui tanto abbiamo discusso nel corso di quel di questo procedimento
La convenzione delle Nazioni de sul diritto del mare la cosiddetta Convenzione un colosso di Montego Bay ratificata in Italia College seicentottantanove del novantaquattro che all'articolo novantotto sancisce che ogni Stato
Deve esigere il comandante di una nave che batte la sua bandiera nella misura in cui sia possibile adempiere senza mettere a repentaglio la nave l'equipaggio e passeggeri presti soccorso a chiunque si è trovato in mare in condizioni di pericolo
Proceda quanto più velocemente possibile al soccorso le persone in pericolo se viene a conoscenza il loro bisogno di aiuto nella misura in cui ci si può ragionevolmente aspettare da lui tale iniziativa
La seconda la convenzione internazionale la sicurezza e la vita in mare del settantaquattro la convenzione Solas gratificata all'Italia con la legge centotrentuno e l'ottanta per afferma l'obbligo del comandante di una nave che si trovi la posizione di essere in grado di prestare assistenza
Di procedere con tutta rapidità alla loro assistenza se possibile informando gli interessati o il servizio ricerca e soccorso capitolo quinto regolamento trentatré
è da ultima la convenzione di Amburgo sulla ricerca e soccorso la cosiddetta Convenzione sarda del settantanove recepita in Italia da ratificata in Italia con la legge centoquarantasette dell'ottantanove
E il regolamento di attuazione col DPR sei due del novantaquattro che al punto due punto uno punto dieci prevede che le parti si assicurò che venga fornita assistenza ad ogni persona in pericolo in mare fanno ciò senza tener conto della nazionalità o dello Statuto liretta persona né delle circostanze nelle quali è stata trovata
Le convenzioni lette congiuntamente le tre convenzioni per questo nostro da necessarie per convenzioni perché progressivamente vedremo come la situazione si è modificata grazie al soccorso in mare e per questo
Le convenzioni che hanno imposto precisi obbliga gli stadi forme firmatari oltre a cui ovviamente l'Italia
Una volta adottate sono state recepite nell'ambito di International Maritime Organization la cosiddetta IMO
Info per riflettori citato principio consiglio consuetudinario dell'obbligo del soccorso in mare secondo cui nessuna richiesta di soccorso in mare deve rimanere senza risposta
L'aspetto fondamentale è quello del procedimento di cooperazione tra Stati finalizzato a a migliorare il raggiungimento dell'obiettivo il salvataggio di di di individui in pericolo abbiamo visto cosa prevede l'articolo novantotto comma due della Convenzione un grosso
Secondo cui ogni Stato costiero promuove la costituzione e il funzionamento permanente di un servizio adeguato ed efficace di ricerca e soccorso abbiamo visto che la la convenzione sola se la convenzione Sarre cercano di
Regolamentare meglio quest'obbligo di collaborazione e non è un caso che significativi emendamenti alle convenzioni vengono adottate nel maggio due mila quattro perché nel maggio due mila quattro emendamenti e poi sono in vigore dal due mila sei perché
A seguito di quel di un evento che riguarda in container norvegese
Alcune autorità Sarra australiana aveva chiesto di intervenire in operazioni di ricerca e soccorso nei confronti un'imbarcazione indonesiana
Mi sembra cosa che sembra molto simile no al nostro sistema do abbiamo
Paese dal nostro caso abbiamo ma navi di nazionalità diverse case c'è rischio cercano di accedere un in un posto diverso in un anno in una in un territorio diverso l'autorità sto radiale comuni comunque le acque territoriali australiane erano chiuse
L'imbarcazione si tuttavia comunica che si va e ha necessità di recarsi in Australia per il deterioramento della situazione a bordo per Canale correre il rischio di naufragio perché i naufraghi più di quattrocento persone è in una posizione di pericolo
L'autorità australiane comuni o che non so se non fossero stati rispettati gli ordini l'equipaggio sarebbe stato indagato e arrestato per traffico di migranti
Poi interviene una nave militare australiana che conduce le persone a bordo evita conduce in Nuova Zelanda questi eventi di questo tipo richiedono di modificare le norme internazionali perché con gli emendamenti del due mila sei nel momento in cui gli stati si rendono conto del rischio divide il diniego da parte degli Stati coinvolti a questo tipo di situazioni
Adottò una serie di modifiche per far sì per far sorgere invece obblighi ben precisi a carico degli Stati proprio in forza di quel principio chiave dell'obbligo di salvataggio di salvare
Le persone in pericolo uno di questi elementi chiari è quello della individuazione le cosiddette zone SAR
Da abbiamo parlato tanto queste famose zone fare nel corso del dibattimento le cosiddette zone fare sarebbe search and rescue motori di ricerca
E salvataggio per tale ragione la convenzione Solas cioè quella sul salvataggio richiede l'adozione della convenzione Sarre proprio al fine di standardizzare le attività di coordinamento funzionali alla cooperazione tra gli Stati
In vista del soccorso la convenzione Sahar prevede tre momenti chiave uno all'istituzione della corte della della zona SAR stessa a questa istituzione è qui
Gli Stati del Mediterraneo l'hanno fatto tutte ricordiamo che la zona SAR non coincide con le acque territoriali è una zona molto più ampia arriva quasi a novanta miglia dalle acque territoriali quindi e sono normalmente le classiche dodici miglia dalla dalla dalla costa
Ah sì alla Lazio a questa zona SAR seguono all'istituzione servono ad ulteriori fasi operative
L'allertamento cioè quelle in cui viene inviata ricevuto un messaggio di soccorso con la valutazione della situazione di stress e vedremo cosa significa di stress in concreto
è il secondo è la terza fase che è quella del soccorso nell'attuale inclusa grazie agli emendamenti e il due mila quattro grazie alla nave norvegese che salvava dei profughi indonesiani che voleva arrivare
In un territorio australiano viene espresse espressamente la modifica quegli emendamenti la necessità che il salvataggio si completa con lo sbarco in un luogo sicuro da questo momento in poi il salvataggio non è più che io ho preso le persone in mare sulla nave sono al sicuro no
Il da quel momento in poi parte integrante la procedura di soccorso in mare dopo il search dopo Hermès più cioè dopo la ricerca e dopo il prelievo è che il migrante ha diritto ad vedremo sulla base di quali norme dei dette affidare ai diritti umani ha diritto di arrivare in un posto sicuro
E vedremo quale il posto sicuro questo fa sì che vistati coinvolti
Nell'ambito delle delle Sarro oggetto del dell'intervento rare ricadono sì vengono ricadere al marzo al vengono a determinarsi una limitazione da loro sovranità trattandosi di zone di
Responsabilità e questo una parola chiave di responsabilità vedremo come la giurisprudenza della Corte uno per i diritti dell'uomo della corte di giustizia il comitato dell'ONU dei diritti umani ha progressivamente ampliato la giurisdizione dello Stato
Giurisdizione laddove nel momento in cui io ho stato Ornella dia o il potere di controllo su determinati soggetti devo garantire come prima cosa i loro diritti
Questo quando vi è una situazione di stress cos'è questa situazione di stress impianta abbiamo parlato la convenzione SAR riproduce un'azione classica di di stress
La regola uno tre punto tre punto undici dell'allegato precisa che la fase di pericolo è rappresentata una situazione nella quale vi è il luogo di pensare che una personale un altro congegno sono minacciati un pericolo grave e imminente e hanno bisogno di soccorso immediato come da regola tre dell'allegato la situazioni di stress si concretizza nel momento in cui le informazioni ricevute indicano chiaramente che una persona nato un altro congegno sono in pericolo
Quindi al di là delle zone di responsabilità
Che già sono una
Un ampliamento notevole del della del dell'obbligo dello Stato è determinante il momento in cui si ricevono informazioni sullo stato di pericolo perché da tale momento lo stato coinvolto attraverso la segnalazione del comandante la nave in difficoltà
Non può più sottrarsi all'obbligo di soccorso
Qual è questa situazione di pericolo è una situazione parla con è stata interpretata posto di stress osservazioni pericolo
Come una situazione per la quale è necessario un intervento urgente in presenza di pericolo grave e imminente è che nella giurisprudenza che se n'è occupata e nell'interpretazione che se ne dà
Non è necessariamente connesso a una necessità
Fisica effettiva ma può dipendere da un complesso di elementi non è neppure necessario dice l'articolo diciotto paragrafo due della convenzione di Montego Bay
Il cane
Sia un'estrema concreta gravità della situazione ma è richiesta una più generica pericolosità
Addirittura il la Commissione Internazionale del del diritto internazionale azioni del due mila uno ha detto che i guasti in caso di di stress lo Stato
Che interviene per salvare le vite umane anche commettendo un illecito
Viene scusato dall'illecito commesso proprio perché l'illecito viene eliminato dalla situazione stessa di pericolo perché
Tra il dovere di adempiere agli obblighi internazionali e altri legittimi interessi dello Stato
Poiché la situazione di stress richiede un intervento per salvare vite umane sempre potenzialmente a rischio su uno imbarcazione senza che abbia rilievo alla nazione dal motivo del pericolo in questo caso
Anche comportamenti illeciti sei finalizzati a salvare chi si trovino stazioni di stress
Sono giustificati
Come avviene il coordinamento tra gli Stati al fine di garantire questo famoso Porsche forse famoso Place orsetti
Le in questo senso ovviamente rilevano gli emendamenti alle convenzioni sola se alla Convenzione star adottati nel contesto del primo perché l'intenzione perseguitata di emendamenti come dice la risoluzione MSC centosessantasette barra settantotto è quella di garantire in ogni caso che un luogo sicuro venga fornito
Un termine ragionevoli c'è l'idea è che non solo
Diciamo l'intervento deve garantire i profughi salvati naufraghi salvati e persone in pericolo ma deve anche garantire che i comandanti delle navi che forniscono assistenza imbarcando le persone in difficoltà in mare
Siano liberati ai loro obblighi con un ulteriore minima deviazione dalla rotta prevista per quel viaggio il principio cardine sono quindi fondamentalmente due
La responsabilità di fornire un luogo sicuro o di garantire che venga fornito un po'un post su spetta al governo responsabile della Regione sarda come in primo luogo ma ciascun caso dice il punto due punto sei degli emendamenti può comportare circostanze diverse
Questi emendamenti Danna tutti i governi coinvolta pista di coinvolti la flessibilità di affrontare ogni situazione caso per caso al fine di assicurare che i comandanti delle navi siano sollevati allora responsabilità prima possibile
La risoluzione per quaestor individuate dei di linee guida alla luce delle quali ciascuno Stato dovrebbe disporre i piani operativi e vedremo l'Italia adottato chiaramente il piano operativo
Per intervenire nel caso di eventi Isar
I piani operativi dovrebbero coprire gli incidenti in primo luogo che si verifica all'interno della propria regione spazzar ma dicono disco il risoluzione se necessario
Dover ebbero coprire anche incidenti al di fuori della propria regione fino a quando gli R Cicci responsabile della regione in cui ne fornirà assistenza o un altro che ci eccidi una posizione migliore
Intervenga accettando a gestire il caso accettandone la responsabilità
In coerenza con questi principi la risoluzione individua il principio del cosiddetto centro di coordinamento di Pirlo di primo contatto
Stabilendo al punto sei che il primo alle R. cc è è responsabile per aver der coordinato il caso per avere ricevuto per primo l'informazione del caso fino a quando le recite sci o altre autorità competente non assumerà la responsabilità
Nelle linee guida Regolamento due un punto uno punto dieci Sass Sarr e regolamento trentatré punto uno Solas
Sì io sottolinea che sussiste un obbligo per cui tutte le persone su azioni pericolose assistita senza ritardo è che ogni operazione di soccorso sia realizzata senza tenere conto della nazionalità o dello Stato si detta personalità e delle circostanze
Ma le quali è stata trovata in sintesi gli emendamenti alla Convenzione Sarra che dal due mila quattro fanno parte fa solo parte comune del nostro ordinamento
Con un prelievo di fonte primaria stabiliscono che il migrante in mare è una unicamente una persona da salvare e ai fini del suo soccorso
Non rilevano non è il motivo per cui si trova la sua azione di pericolo nella nazionalità qui è irrilevante la quantificazione da persone in pericolo e potrebbe essere un passeggero potrebbe sommando le cui Baggio potrebbe essere un migrante
Potrebbe essere anche astrattamente un trafficante di esseri umani o potrebbe anch'essa strappando un terrorista che in quel momento si trova a bordo perché anche il terrorista o anche il trafficante di essere umani
Secondo quelle che sono le norme di rito internazionale non possono essere lasciati in una barca ma lo Stato interviene Koller norme che gli sono proprie perché lo Stato è diverso dai criminali lo Stato interviene li salva e poi se del caso li processa
Il coordinamento delle operazioni di salvataggio quindi comprende l'indicazione di un plesso ossa effetti è quello il momento fondamentale perché solo con lo sbarco in luogo sicuro l'operazione di salvataggio si sono concordi si sono concluse
Il fattore tempo è un elemento essenziale perché dicono tutte le gli emendamenti e deve avvenire in tempi ragionevoli e il relativo luogo deve essere indicato
Prima appena possibile
Questo principio del plesso con sei reti è stato modificato rispetto a quella che era l'originaria interpretazione dove vi era una presunzione che il presso musei che tifose il posto più vicino
Il luogo sicuro inveisce l'asse quegli emendamenti ceroso contusi Cerasi conto che spesso non è di nuovo Lugosi Google presunzione di Steve non è il luogo più vicino
Soprattutto non è il luogo più vicino nel momento in cui i luoghi più vicini sono stati dove vengono costantemente violati i diritti umani dove le persone se vengono rimandate indietro ma l'incontro
A situazioni tortura vanno incontro a a essere tenuti in centri di detenzione che sono pari chi l'abbia i lager nazisti vanno contraddizione di essere di nuovo sottoposti a quegli stessi fenomeni di trattamento che hanno ricevuto durante il loro viaggio che tante le cronache ci hanno è anche gli atti giudiziari anche da anche istruiti da questo ufficio c'hanno più volte dimostrato
Invece il luogo sicuro il luogo in cui l'operazione di soccorso si considerò terminate il ruolo e la sicurezza relativa alla vite sopravvissuti non ebbi più minacciata e dopo i loro bisogni umani di base
Come cibo riparo e necessità sanitarie possono essere soddisfatti
Il luogo dal quale possono essere organizzati trasporti e sulla prossima destinazione o la destinazione finale di sopravvissuti allegato alla convenzione Sarre paragrafo uno punto tre punto due punto sei punto dodici della risoluzione MSC
E tutta la normativa internazionale in questo senso
Il Regolamento Way del due mila quattordici quello che disciplina
Da alla l'attività di Frontex Carrega norme per la sorveglianza alle frontiere marittimo qui da un lato abbiamo un regolamento che si occupa di giustamente di regolamentare la frontiera marittima perché gli stati hanno diritto a regolamentare le frontiere marittime hanno diritto a contro i flussi migratori hanno diritto a dettare delle regole per l'accesso nel loro territorio
Ma dall'altro è istituisco anche organi a tal senso Frontex l'agenzia dell'Unione Europea che si occupa proprio di questo ma nello stesso regolamento che ne disciplina il funzionamento di là l'unione europea dice che è un luogo che il le le
Viene indicato come luogo sicuro il luogo in cui si ritiene che l'operazione di concorso soccorso debbano concludersi è la sicurezza per la vide sopravvissuti non è minacciata posso ne sono disfatte necessità umane di base
E definite le modalità di trasporto dei sopravvissuti verso la destinazione successiva
Normalmente quindi il posso diciamo così è il porto più vicino quasi sabbia si era questa presunzione però questo è stato modificato tanto è stato modificato nel corso degli anni alla dobbiamo rispondere a due domande che sono stati oggetto anche di questo dibattito
La prima planare di salvataggio può essere considerato un luogo sicuro come c'è stato più volte
Rappresentato nel corso di questo processo la risoluzione M S è è la interpretazione da giudici da pubblici ministeri da avvocati deve essere fatta sulla base di quelle che sono le norme che regolamentano questa situazione
La risoluzione messe ci dice che una nave ausiliaria non deve essere consigliato un luogo di sicurezza solo perché i sopravvissuti non sono più in pericolo immediato una volta a bordo della nave
Anche se la nave è capace di ospitare in sicurezza i sopravvissuti è può servire come luogo Temporary o di sicurezza dovrebbe essere sollevata da questa responsabilità non appena possono essere presi accordi alternativi punto sei
Punto tredici della risoluzione pertanto Lanave può essere considerato un posso temporaneo solo se risponde al requisito di fornire secondo le circostanze del caso concreto come dice la convenzione grosso
Non lo ha un idoneo l'uno di sicurezza e quali sono queste circostanze la situazione a bordo della nave assistente le condizioni dei luoghi le dissi Jensen medica Ladispoli del trasporto di altre unità di salvataggio
Nella rappresentazione che verrà fatta nel col prosieguo di questa requisitoria vedremo quali o le situazioni a bordo vedremo se era vi era ragione di tenere ulteriormente centoquarantasette persone su una nave di pochi ribadiva e di venti metri di lunghezza con due soli bagni a bordo e così via non in Moro oltre su questo perché verrà esaminata in dettaglio
Ma che era nata e non sia un luogo sicuro oltre alla risoluzione
è un principio ormai consolidato il punto sei punto quattordici addirittura stabilisce che anche le navi predisposte adottando perso però Spare effettuare il salvataggio
Devono per essere un sia luogo sicuro dovrà avere requisiti ben precisi
Pensiamo alle navi che venivano utilizzate durante il compito quando arrivavano i migranti per appaia effettuare la quarantena
Come sapete a partire alcove idealmente l'arrivo prima dei migranti avveniva a Lampedusa Porto Empedocle abbiamo dei dei territori di nostra competenza nel momento del covi del per ragioni legata all'emergenza sanitaria vengono individuate invece dell'ENAC ma sono un'aria ad hoc sono navi in cui normalmente facciano cinque mila crocieristi Nonda penali in cui ci sono dodici persone di equipaggio e vengono stipati centocinquanta
Profughi
Lo spesso diciamo definizione il manuale gli Ansar in sostanza è solo la terraferma essere un posto ecco presto vada ripetuto
Anche la Cassazione la Cassazione anche di recente con la sentenza sessantasei ventisei del sedici gennaio due mila venti
Dice che è la la la la la l'altro la suprema corte che non può essere qualificato luogo sicuro per evidente mancanza di tale presupposto una nave che oltre a essere in balia degli era in mare che oltre a essere in balia degli eventi meteorologici avversi
Non consente il rispetto dei diritti fondamentali le persone soccorso ne può considerarsi compiuto il dovere di soccorso un il salvataggio dei naufraghi sulla nave ecco la loro permanenza su di essa
Anche perché le persone a bordo da dice la Cassazione devono avere anche la possibilità di esercitare il diritto alla presentazione delle domande di protezione internazionale ai sensi della Convenzione di Ginevra il cinquantuno operazione che non può essere certo effettuata sulla nave
Ma lo dice anche la risoluzione mille ottocentoventuno del ventuno giugno due mila undici dell'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa che dice che
Il play sono sei chi non è solo i luoghi assicura protezione fisica ma è un luogo dove non rispettati tutti i diritti fondamentali
Ma lo dice ancora lo Stato italiano già dal due mila sei perché la Presidenza del Consiglio dei ministri italiana sul Dipartimento la Protezione civile italiano al punto tre due punto tre sull'assistenza affetta a terra
Dice
Che è disposto che a latere dell'intervento e le operazioni di ricerca e salvataggio che hanno condotto il mare
è necessario provvedere a terra a terra non dice sulla nave dice a terra
L'organizzazione soccorso sanitario l'assistenza all'uopo l'azione delle dell'interessata all'evento prevedendo Mitre altre misure attività di triage assistenza psicologica vigilanza igienico-sanitaria tutte misure che non possono esser lentamente effettuate a bordo di una nave
Termina qui lo Speciale giustizia di questa sera vi abbiamo proposto ancora una volta l'ascolto di alcune frasi significative del processo
A carico di Matteo Salvini per i fatti dell'open arms nel nell'agosto del due mila diciannove
Ampia parte introduttiva per ricordarvi di che cosa stiamo parlando per ricordarvi qual era il punto
Attuale quali gli aggiornamenti anche sulla tabella di marcia che prevede appunto dovrebbe prevedere giorno venti quindi venerdì prossimo
La chiusura del dibattimento l'ingresso dei giudici in camera di consiglio è la pronuncia della sentenza in giornata da parte della seconda sezione penale del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Roberto Murgia
Il
Noi saremo lì a raccontarmi poi anche questa importante giornata il tempo a disposizione per lo speciale giustiziare finito nelle sue economiche due ore Sergio scatola vi ringrazio per l'ascolto
Abbia una come sempre buon proseguimento con i programmi di radio radicale