Capire per conoscere

Capire per conoscere con Mario Baldassarri economista presidente del centro studi economia reale dista un istituto degli Han Olivetti di Ancona eccoci qua professore Bongiorno un giorno
Siamo alla puntata numero
Cinquecentododici
Cinquecento dodici allora ne abbiamo già parlato più volte dei dazi ovviamente i dazi di Trump ne abbiamo parlato già in campagna elettorale quando lo diceva
Ne abbiamo parlato quando è stato eletto lo minacciava
E adesso ci ritorniamo perché c'è qualcosa diciamo di più concreto sicuramente rispetto a quei Paesi con i quali tra l'altro lui ma detto che dovrebbe aprire una trattativa
Quindi tipo la Colombia il Messico la Cina dove i dazi di cui parla sono del venticinque per cento però è ritornato anche a parlare di Europa ha detto a me ma non vi preoccupate perché tanto no non c'è no compriamo tanto da loro loro davano comprano niente e quindi insomma tra poco
E sopra fra tra poco potrebbe essere oggi domani fra una settimana
Dazzi
E oggi ci sono tutte le aperture dei quotidiani così no sui rilievi sui dazi
L'Italia rischia dieci miliardi chi morì sua agro alimentare meccanica noi abbiamo il quarantadue per cento io leggevo di industrie che sono voglio dire europee collegate ovviamente alle industrie americane no lei ha detto più volte che i dazi chiamano dazi no cioè quindi voglio dire
Diventa poi una guerra potrebbe anche essere un boomerang però oggi spaventa ah ho visto che le Borse questa mattina hanno aperto in ribasso persino le cripto valute anche se io le dico questo dato che per me
E difficile da comprendere quello del cripto valute
E questo è un po'lo Stato dell'arte cosa cosa ne dice professore
Ma dico intanto che nel frattempo cento anni di teoria economica
Le varie scuole economiche del mondo non sono cambiati e cioè i dati sul nuovo un gioco assuma negativa cosa vuol dire
I dati colpiscono chi subisce il Daccico e colpisce chilometri il Daccico
E quindi creano un danno all'economia mondiale
Questo il punto fisso che ci viene da cent'anni di gloria economica e quindi potrebbe tornare indietro no anche agli Stati Uniti questo effetto esatto dovunque che facciamo l'esempio più banale
Allora negli Stati Uniti emettono un dazio del dieci per cento sui prodotti europei
In questo caso l'Europa risponde con un balzo del dieci per cento sui prodotti americani
Tutti e due in termini relativi e di commercio stanno come prima in termini di competitività relativa ma i consumatori americani pagano il dieci per cento in più
Le merci importate dall'Europa i consumatori europei pagano il dieci per cento in più le merci importate dagli Stati Uniti risultato L'economia frena
Samuelson conseguenza anche in termini di occupazione corretto a bocce ferme
Dopodiché bisogna invece articolare ragionamento perché perché nel momento in cui il pentimento immettono un dazio sull'Europa o sulla Cina sul Messico sul canale su qualche area del mondo facciamo l'esempio nostro Europeo
E bisogna vedere qual è l'andamento del cambio delle monete
Perché perché senza di adempimento non Daccico
Del dieci per cento sui prodotti europei e e nel frattempo il dollaro si apprezza del dieci per cento rispetto all'euro a questo punto speriamo come primo l'altra volta
E cioè la Lara la rivalutazione del dollaro verso l'euro compensa l'imposizione del dato sui prodotti europei dopodiché c'è un problema molto semplici dark capire
E cioè il Daccico è un aumento di prezzo nei prodotti importati bisogna vedere come reagisce l'importatore americano di prodotti europei comunque il dieci per cento di dazio in più che deve pagare
Lo cosa fa riduce gli acquisti delle importazioni allora se riduce gli acquisti delle importazioni americane di prodotti europei e darci da un certo effetto
Ma dipende dal prodotto che viene scambiato perché se quel prodotto
Anche con il Daccico per qualità per tecnologia per innovazione e viene comunque comprato dal produttore dal consumatore o dalle imprese americane
E questo è un impulso inflazionistico sull'economia americana
Ma effetti quando Donal Trump e mi scusi se la interrompo dice ai dazi sicuramente in un primo momento ci porteranno insomma comunque difficoltà per i consumatori americani e ma poi l'America diventerà grande
Io non riesco a capire diamo atto ma intanto prendiamo atto che le petto d'impatto
è il rischio che ci siano spinte inflazionistiche negli Stati Uniti
Se ecco se non si trovano altre merci in America o in giro per il mondo a prezzi più bassi di quelli europei più intarsio che è stato imposto adesso però vediamo i numeri concreti perché il motivo respinge Trump ammette dei dazi verso l'Europa
è quello di dire l'Europa ci tratta molto male
Perché la bilancia commerciale americana verso l'Europa è in deficit di cento cinquanta miliardi cioè l'Europa esporta negli Stati Uniti merci
Centocinquanta miliardi in più
Delle merci che dall'America vengono per l'Europa dentro questo totale per l'Unione europea che sono circa ottanta miliardi che in surplus della Germania
E quarantadue miliardi che il surplus dell'Italia
Allora che c'è da fare un primo ragionamento
La bilancia commerciale è solo un pezzo dei rapporti internazionali di un Paese
Quello che registra tutti i rapporti economici finanziari di un Paese con il resto del mondo o in questo caso degli Stati Uniti verso l'Unione europea si chiama bilancia dei pagamenti
Il primo pezzo è lo scambio di merci ma poi c'è lo scambio di servizi vedi per esempio il caso dell'Irlanda che in termini di servizi è ha rapporti molto diretti servizi in particolare finanziari con gli Stati Uniti
E poi c'è il movimento dei capitali
Venti a fronte di quel deficit commerciale di centocinquanta miliardi di euro all'anno
Dall'Europa da oltre quindici anni e lo ha scritto anche Mario Draghi nel suo recente rapporto
Vanno verso gli Stati Uniti quali quattrocento miliardi all'anno di risparmio europeo nella voce movimenti di capitale
Ecco quindi voglio dire Luigi vuol e in un certo senso guarda la pagliuzza nell'occhio europeo ma non guarda elettorale nell'occhio americano perché è vero che quel deficit commerciale
è di centocinquanta miliardi ma è altrettanto vero che te contemporaneamente l'Europa da agli Stati Uniti quattrocento miliardi di risparmio questo in gran parte per colpa dell'Europa
Perché perché non c'è un mercato dei capitali unico non ci sono opportunità integrato e così via e quindi risparmiatore europeo
Nel prevalentemente attraverso fondi di investimento eccetera va investire nell'economia americana e infine l'amministrazione by the end affatto l'impressione di Dax Act cioè il più imponente intervento di aiuti di Stato all'industria americana
Ecco quindi se mettiamo insieme tutte queste cose è chiaro che il ragionamento di Trump d'imporre il dazi anche all'Europa
ENI e viene inserito in un contesto molto più articolato dopodiché bisogna veramente fare bene i conti perché a questo punto l'unico punto fisso questo ragionamento e che una guerra dei dati rallenta il commercio internazionale l'arredo avere rallenta la crescita mondiale e rallenta la crescita sia nel Paese che subisce i dati e sia nel Paese che i dati ripete
Sì questo questo è il dato il disavanzo dopodiché politicamente è chiaro che Trump scegliere tutte le strategie di politica economica che intende fare
Di più andiamo a guardare il contenuto
Di questi deficit perché per esempio intercity italiano scusate il disavanzo italiano verso l'economia americana nella bilancia commerciale cioè quarantadue miliardi incerto il dovuto ai nostri prodotti di alta qualità della filiera agroalimentare l'alta moda eccetera
Ma il settore principale
Di questo nostro avanzo commerciale per il verso gli Stati Uniti sono le macchine utensili
Cioè a esiste una evitando noi siamo i migliori al mondo appare particolare macchine utensili macchinari per l'industria lavorazione del legno lavorazione dei metalli eccetera
Queste macchine italiane hanno una qualità una produttività elevata tanto che sono competenti e in tutto il mondo è a questo punto anche questo è da parte dell'industria americana
E bisogna vedere ferendosi americana continuerò a comprare le macchine utensili italiani
Se dovrà continuare a comprarle perché la qualità elevata alla produttività elevata e quindi sono un po'meno sensibili al prezzo da questo punto di vista e vuol dire che anche le imprese americane pagheranno di più le macchine utensili
Italiani quindi non solo il consumatore
Americano se vorrà continuare a mangiare sul sesso diversa il parmigiano il prosciutto di Parma o quant'altro
Dovrà pagarli di più perché c'è il braccio
Ma anche le imprese americane
Dovranno pagare di più quelle macchine utensili
E il loro controllo per ragioni ripeto non di preciso perché costano poco apra per arrivare allo Stato Sottsass ma hanno alta innovazione alta qualità e alta produttività
E non a caso negli ultimi settant'anni la liberalizzazione dei commerci mondiali che è stato un po'filo conduttore di tutti questi decenni ha portato ad un enorme sviluppo dell'economia mondiale complessivamente se non a caso quando gli Stati Uniti hanno fatto entrare la Cina nel commercio internazionale
Chiudendo un occhio anzi tutti e due gli occhi il fronte al palese dumping sociale
Delle dei prodotti cinesi ok e la Cina è esplosa in termini di crescita arrivata al dieci undici per cento all'anno
Poi adesso sta attorno esce da un po'al sette otto per cento adesso magari attorno cinque per cento ma di crescita ambigua
A fronte di questo l'iter giuridico riescono del due mila due per cento ed Europa come sappiamo cresce tra vero e un per cento detengono i dati strutturali dell'economia mondiale di questi ultimi dieci anni
Ma in prospettiva purtroppo anche dei prossimi dieci
E quindi sotto questo andarci a buttare una guerra dei tassi e e in a mio parere quasi masochistico
Dopodiché attenzione
Guardiamolo dal punto di vista dell'Europa
Ecco qui l'Europa deve e come ho detto sempre l'Europa non c'è e quindi deve decidere cosa vuol fare da grande c'è o non c'è sullo scenario mondiale della globalizzazione ma in ogni caso di fronte ad eventuali dati negli Stati Uniti l'Europa deve reagire in modo compatto non può semplice spirito nazionalista europeo o gruppo East ma per il fatto che le economie europee come ben sappiamo sono largamente integrate fra loro e allora e qui il giochetto degli Orazi e Curiazi che potrebbe tentare Trump
Di dividere i Paesi europee ci astraiamo agli accordi bilaterali siccome non si sa citando l'occhietto uno piuttosto che all'altro
Non funziona in ogni caso perché perché se il dazio colpisce la Germania e magari meno l'Italia noi comunque sul piano gli effetti totali perché siamo perfettamente integrati con l'economia tedesca francese spagnola cioè intere
L'azione europea della produzione è ormai un dato di fatto quindi e si si lancia un missile verso l'Europa e danno non lo si fa soltanto laddove cade il missile ma a ondate rapide e colpisce influenza tutte le economie europee
Sistema vero è che l'Europa non c'è
Questo ce lo diciamo in questo nostro Roubini tali quasi
Ecco se non c'è neanche di fronte ad un'ipotesi come quella di Taranto e didattici di mettere dazi sui prodotti europei se abbiamo avuto un piccolo risveglio una piccola apertura ad occhi
Adesso il corridoio poi il resto Generation Jeu
Bene
Cosa spetta all'Europa lo ripete ancora una volta alla settimana senta la salsa rendere permanente subito ne il mestiere esce negli occhi ai dati americani
Non si risponde con i dati europei si risponde con investimenti europei
Con fondi europei costerà degli europei industriali e quindi con un bilancio comune europeo e debito pubblico comune
La scorsa settimana come Bensaia Ursula von der Ryan ha presentato diciamo questa bussola della competitività e prendendo proprio spunto molto il puntino dal famoso rapporto Draghi qualcosa anche da quello di
Che fece Enrico letta sul mercato unico
Questa bussola che diciamo no è una sorta di road mappa che individua insomma dei punti di diciamo su tre linee principali che sono l'innovazione e poi c'è ovviamente la decarbonizzazione e poi la riduzione delle dipendenze eccessive e aumento della sicurezza
Allora lei sa bene e quindi io non non non vado non vado oltre per spiegare cos'era però le devo dire che ho letto diverse analisi un po'critiche cioè parole
Perché poi i comunque c'è il punto risorse il punto dove va be'mai dove dove prendiamo voglio dire di
La ciccia no come si dice qui a Roma proprio entrò in dubbio il pubblico però è è proprio sulla ciccia insomma comunque un accordo non c'è tra il Paese non c'è
Parliamoci chiaro la bussola che ha presentato dalla Presidente fondarla agli enti che ricalca il rapporto Bryan Park anche l'apporto letta nei contenuti può essere quasi totalmente condivisibile
La proprietà il tema che abbiamo sollevato nella nostra rubrica anche prima in tempi non sospetti eh ma la bussola
C'è benissimo è questa ma la nave dove cioè quello abusiva su qual è viene installata e con quale rotta la nave che non c'è era appunto il bilancio federale europeo perché abbiamo una bussola
Però abbiamo un bilancio europeo che l'uno e mezzo per cento del PIL cioè centocinquanta miliardi di euro all'anno
Che era stato raddoppiato con il vecchio invece Liu in modo transitorio perché scade nel due mila ventisei ed era passato abbiamo aggiunto altri centocinquanta miliardi di euro all'anno
I ritardi uniti tutto questo quindi anche il presidente Trump
Possono fare politica economica e politica industriale politica commerciale e così via con un bilancio federale americano che il venticinque per cento del PIL americano
Quindi ripeto
D'accordo sulla bussola ma su quale nave l'andiamo a installare questa bussola e per quale rotta
Indirizziamo la nave ecco perché dico che proprio il minimo dei minimi indispensabili urgente e almeno dire che il mestiere ce ne io
Non finisce nel due mila ventisei anzi continua e magari sarebbe bene dire che continua come ha indicato
Draghi non con centocinquanta miliardi all'anno ma con ottocento miliardi di euro all'anno
E allora avremmo una Europa che comincia ad esistere e può cominciare a rispondere in termini di politiche
Europee faccio un esempio molto concreto riallacciandomi proprio al deficit di bilancia commerciale
Ecco lì fuori dai denti in realtà fra le righe rampa detto c'è questo deficit americano verso l'Europa commerciale
Sostanzialmente nuove se voi ci comprate un po'più di galassie è un po'più di armi pure al suo idolo riusciamo a riequilibrare
Questo forse io non entro pensiero di Trump
Nel momento in cui minaccia di imporre i dati magari parlando a nuora perché suocera intenda sostanzialmente Sastre ma sarebbe quella la strada perché la strada maestra per l'Europa per esempio è una difesa comune europea
Ma la difesa comune europea ha bisogno di Unindustria europea di un progetto industriale europeo così come sull'energia la politica europea non può essere quella di dire semplicemente compriamo più gas dagli Stati Uniti ma qual è la strategia energetica europea anche in termini di Energia nucleare
Ecco allora da questo punto di vista non dice mai cadere nel nel tranello
In un certo senso di tram perché minaccia i grassi
Magari imponendo dazi europei sui prodotti americani ma rispondendo con un'Europa che c'è e che fa una una sua strategia industriale
Oltre che per la difesa per l'invidia per i grandi temi sui quali ormai la sovranità c'è solo a livello europeo
Lei pensi che oggi noi in Europa se non ricordo male ma abbiamo diciassette o diciotto diversi che IP di carri armati sì quelli che abbiamo dato alla dall'Ucraina sono decenni diciassette diversi tipi di carri armati perché perché ogni Paese produce il suo
Ecco e allora il problema non è che per modificare il sistema d'arma compriamo solo carri armati americani sarebbe il caso di aprire due tre Karabakh europei
O comunque di altro tipo di di i sistemi d'arma e così via anche perché oggi come purtroppo abbiamo visto da quella cifra poco sul terreno e molto per aria i sistemi satellitari da lì s'infila
è un maschio
Perché perché avendo capito prima di tutti
Che il futuro erano i sistemi satellitari di controllo delle comunicazioni lo vediamo oggi a sei mila satelliti in giro per per la Terra che garantiscono le comunicazioni Edgardo garantito Albertini
Di tu usare il sistema di elogi Mark per nel fare la guerra contro l'invasione russa
M
L'Europa è ancora una volta e lo ripeto su questo tema specifico ha detto che sta facendo un progetto europeo di sistema satellitare che forse dopo il due mila trenta avrà lanciato duecento satelliti di sistema europeo ripeto oggi volano gli attorno alla Terra servirà satelliti di Elon Mask
E quindi lo facciamo arriviamo quando i ruoli sono uscito dalla spalla ormai scusi sono diminuiti fare un altro esempio più sì di questi giorni no gli aggregati bancari e ecco al piano benissimo
è evidente che l'Europa
Deve avere dell'Agri azioni bancarie assicurative
Cinque sei sette volte più grandi di quelle che ha per poter competere con quelle americane del resto del mondo che ci sono cinque o sei sette volte più grandi della più grande europea nel mille Oropa dovrebbe avere una strategia
Di campioni europei anche nel settore bancario assicurativo di aggregazioni
E abbiamo visto come la Germania reddito per esempio all'offerta UniCredit su Commerzbank Sabena da poco e è assolutamente legittimo all'interno di ogni Stato come sta avvenendo
Che per esempio nel nel nel mercato italiano
E si possa immaginare gallerie oltre i due grandi poli Intesa Sanpaolo e UniCredit anche un terzo polo ed è il tentativo
Che Mps ha fatto nei confronti di Mediobanca senza prospettiva dell'agenzia calienti però io il nodo che vecchio che vedo in quell'operazione è che MPS che ha ricevuto valanghe di soldi dello Stato italiano per essere risanata sappiamo in che condizioni era ancora oggi è abbastanza risanata non del tutto ancora oggi ha una presenza pubblica
Dentro MPS
E allora una legittima strategia di aggregazione bancaria fatta sul mercato e però attivata da una banca che ancora oggi è a riferimento forte pubblico dello Stato il Sant'Anna scherzosa il tallone d'Achille di quell'operazione perché prima o poi nel momento in cui si privatizza totalmente nel PSE
E sfida associ privati e bisogna fare i conti quanti soldi ci ha messo lo Stato in tutti questi anni quanti soldi ha preso indietro
Privatizzando MPS siamo andati alla pari c'abbiamo almeno ripreso i soldi l'otto spesso vale per esempio prevede l'anno ora l'antica questione di Alitalia quanti soldi lo Stato italiano ha messo nel corso degli ultimi venti trent'anni dentro Alitalia voglio centro antico unitaria
E e giustamente l'abbiamo integrato dentro costanza
Ma tutti quei soldi spesi sono soldi del contribuente italiano che sono finiti a fondo perduto nel senso che sono perso io i soldi va bene professore dobbiamo chiudere cartine per conoscere oggi
Termina qui
No salutiamo Mario Baldassarri e lo risentiamo sicuramente lunedì prossimo come sempre di un ruolo