Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Grazie
Il signor Michele bianche assente gli avvocati Ancelotti Calò
Sì
Il signor Calafiore assente avvocato Amm
Avvocato D'Ambrosio si
Signor Ferraro non presente gli avvocati Billè Belcastro sostituiti dall'avvocato Montali signor Gaboardi assente avvocato sa che visse non l'ho vista
Sapete se arrivasse
Vediamo se
Avvocato Montali
Infatti manca manca l'avvocato Schepisi arriverà insomma
Vincenzo Maria Larocca avvocato buono buongiorno
Giuseppe Lipera assente avvocato Cocco
Avvocato a parte la sostituisce lei
Avvocato Abate
L'avvocato accoccola sostituisce Lenzi
Massimo Mantovani è presente avvocati Centonze avvocato
Boh Bolzoni dall'avvocato padovano
Vincenzo Antonio Vella assente l'avvocato Nardo
O o dimettiti
Gatti ho visto l'avvocato Spigarelli
Da parte avvocato Abate
Per le parti civili
Abbiamo però sì per le parti civili l'avvocata arcieri l'ho vista l'avvocato se ne Vito
Dall'avvocato Foschini
L'avvocato DeMatteis frangente
Avvocato non ci presente
L'avvocato De Castiglione presente
L'avvocato Melegari sostituisce l'avvocato Alecci l'avvocato Vanadia è presente la bocca trovo Morelli sostituisce l'avvocato Elia l'avvocata Cini è presente
Manca solo mi pare di capire l'avvocato Schepisi
C'è una possibilità di iniziare avvocato montati non ci sono profili
Va bene allora l'avvocato montani provvisoriamente sostituisce l'avvocato schemi pischello sostituito dall'avvocato Fioravanti e che difensore del signor Gaboardi
Soltanto perché ho avuto occasione di parlare fuori con l'avvocato Centonze e prima che mi dimentichi in ballo l'udienza del ventidue maggio ricordate che forse l'avvocato Centonze aveva un concomitante impegno rispetto al quale io avrei tentato di mettere
Una buona parola con i colleghi di Cagliari
Però quel giorno io un impegno nel pomeriggio come con la formazione delle camere penali dalla Camera penale di Milano
Che pensava iniziasse alle sedici e trenta invece inizia alle quattordici quindi io direi che non vale proprio la pena
Fissare udienza per un paio d'ore quindi il ventidue maggio l'udienza viene
Noi abbiamo in realtà già già fissato altri processi per quell'udienza per la mattina zero
Sì anche col dottor Barilli forse no
Forse c'è lei per abbiamo fissata Andrella quel giorno
Il ventidue maggio
Sì sì è già fissato
Per
E per i testi della difesa comunque per questo processo il ventidue maggio viene
Viene revocata come udienza ci sono
Da da
Delle produzioni ci sono delle produzioni del PM alla scorsa udienza in realtà un solo documento perché tutti gli altri erano prodotti ci sono produzioni della difesa Napa gare
Un decreto con il decreto di archiviazione che è stato prodotto in questi giorni e cella di Fellini le produzioni della difesa Bianconi pare ancora
Di in ballo alla fine si scusi Presidente è avremo l'integrazione alla nota di produzione che abbiamo fatto l'udienza scorsa
è era festa tematica nel senso che si tratta in riferimento alla deposizione del teste napoletano sita tra le presenze di Michele bianco
Nei giorni in cui sono stati eseguiti gli ori in dieci edizioni
Quindi magari la mettiamo insieme la mettiamo la mensilità ai colleghi di verificare va bene allora iniziamo atto del depositante
Fine dell'udienza come usuale fatto faremo l'interlocuzione delle parti sulle produzioni c'è anche una memoria ma su quello
Non c'è necessità di interloquire le parti magari la conoscono già della difesa di parte civile Santa Maria
Ma non è il documento da acquisire ma è semplicemente una memoria
Presidente visto che siamo in tema volevo anticipare che al termine dell'udienza quindi con interlocuzione differita anche ne avremo delle documenti atti da depositare ma alla fine dell'udienza ovviamente aveva grazie va bene
Quelli lei differiamo l'interlocuzione all'udienza successiva avvocato De Matteis
Oggi al termine dell'odierna udienza facciamo l'interlocuzione azione su questi tra i documenti su quest'ambito di documenti che ho descritto pm Napa anche
E di altri vanno all'udienza successiva
Era solo per perché altrimenti se accumuliamo
Prego Pubblico ministero chi sono i testi citati è chi sono i testi posso per un'ora rapidissima questione sì prego
Grazie e io una richiesta controprova rispetto alla testimonianza del professor Zingales fanno adesso posso farla quando sarà il mio mio turno la facciamo
Dunque professor Zingales introduce per la prima volta con la sua testimonianza
Un tema che non era presente nelle sue sommarie informazioni ed è quello della presenza dell'avvocato mantovano al consiglio d'amministrazione al primo consiglio di amministrazione del quale si discute
Della questione dello stipendio di dell'ex amministratore delegato Paolo Scaroni
E il professor Zingales su contestazione e della difesa mantovano relativo al fatto che il verbale consiglio d'amministrazione nuovo registrasse la presenza dell'avvocato mantovano ha ripetuto nel corso più volte nel corso del suo controesame che invece era sicurissimo del fatto che fosse presente l'avvocato Mantovani il verbale continua la Russa assedia insomma davvero ha redatto in forma sintetica e conseguentemente l'arte del possibile
Non più fosse stata registrata la presenza dell'avvocato mantovano di realtà non interruppe durante quel consiglio d'amministrazione per ben due volte addirittura io l'ho sollecitato mi ha detto sono sicurissimo va ripetuto
Quindi
Ritengo che sia indispensabile e sentire sul punto e in particolar modo sull'assenza dell'avvocato Mantovani del consiglio d'amministrazione sulle modalità di redazione dei verbali di di di redazione dei verbali di consigli d'amministrazione il dottor UDC che era segretario del consiglio d'amministrazione e che risulta presente
Quella con quindi
Chiedo al al collegio che voglio disporre quanto sarà la agitazione anche
Dottor che non è tra i testi non avere dai testi è tra i testi di qualcuna delle difese che lei non mi risulta
Va bene
Una circostanza emersa solo al dibattimento al termine dell'udienza interno delle parti interloquiranno anche su questa richiesta della difesa ma grazie
Presidente mi scusi per chiudere il tema Zingales o eleggendo e e le trascrizioni e ascoltando le trascrizioni ho notato qualche piccolo refuso se non c'è nulla in contrario al tribunale darei a quelli della diciamo i signori della si occupa delle trascrizioni di passaggi dove ho visto che ci sono degli ori proprio di di trascrizione
Guardi nel senso si comprende però uno compreso però il il la trascrizione come abiti come è noto a tutti avvolte lei refusi
L'idea di correggere di richiedere alla società che dispone le trascrizioni di una correzione dei refusi
Ecco però se c'è un refuso dove la parola con è invece conto è esattamente il contrario eccessi uno legge il testo poi il nel complesso si comprende
Però è stato allora segnaliamo questa e questi se lei ritiene perché un conto è Paul ho letto escursione invece che l'escussione è evidente che è un refuso nella in una in un verbale che mi è capitato ieri è evidente che un refuso ma è un refuso su cui normalmente non si non si fanno le le correggi
Bene che ci siano dei refusi che a
Come dire siano rilevante la comprensione bella della trascrizione
Dobbiamo formalmente incaricare la società che ha disposto la trascrizione a di risentire la trascrizione verificare se quello è un refuso oppure se quello è un Laxus del teste che ha riferito se si è è chiaro è chiaro ecco perché non è che noi disponiamo alla corre sulla base di valutazioni come dire complessive può farsi può darsi anche che il testo abbia detto contro invece che contano squillo visibilità e proprio un refuso nella trascrizione ha sentito la sinistra sì sì e allora quella devi prego di gridando indicazione chiederemo alla società di trascrizione di verificare
Allora allora a pagina quarantadue delle trascrizioni dell'udienza belli all'udienza ultima del venti febbraio
Alla terza riga
A un certo punto Zingale dice siccome l'unica che chiacchiera così Racca era carina Libardo gli altri erano tutti con me invece si sente chiaramente hanno tutti contro di me come poi la
Sì pare pagina quarantadue ricadere
Indicazione
Stella termine
Con anziché
Del termine contano poi ce ne sono delle altre ma non sono così significative per cui va bene
Il tribunale dispone che
La società che ha proceduto alla trascrizione
Veri che
Se l'indicazione fornita costituisca
Un refuso
Grazie
Altre interlocuzioni no Pubblico ministero i testi che sono stati citati per oggi e quelli che sono sì sono puramente presenti o quelli che sono sicuramente non prese
Tutti quelli che sono stati preannunciati la scorsa volta sono stati raggiunti a citazione ci hanno assicurato la presenza intanto questa mattina dovremmo avere Cavagna
Magnani e Bernardo casa quindi comincerei Presidente dopo da Bernardo casa benissimo
Buongiorno signor calda prego si accomodi
Sì i sistemi di pure oggi come immagino lei saprà è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Le sue generalità casa Bernardo nata a Licata il sedici sette del sessanta grazie senta le domande prego Pubblico ministero sì grazie buongiorno dottor caso quindi lei al momento svolge anche attività lavorativa svolge io ho lasciato due anni fa del due mila il ventiduesimo uscito AN settembre e sono di fatto sto lavorando per abbonati dalle consulenze hanno chiuso uno al trenta di dicembre adesso sì
E dove iniziare un'altra come attività di consulenza
Che ho aveva svolto nella durante il periodo in cui ha lavorato vere ma direi che sono sempre stato nell'ambito operativo industriale suonato lavorativamente nell'ambito del Perrucchini
Sono nato lavorativamente nell'ambito del petrolchimico di Gela poi mi sono occupato di raffinazione fino ad arrivare alla responsabilità della sistema dell'assegnazione delle sedi in Italia poi l'ultimo periodo l'ho fatto come responsabile del sistema
Petrolchimico della ieri
Costruttivo Vito ha una sua molto diretta nel conoscere l'avvocato Marra
Sì certo devono sconvocata in che contesto la conoscevo
A io ottavo conosciuta l'avvocato amara quanto mi fu indicato come il momento in cui arrivai presso la raffineria vigile amministratore delegato esattamente nel due mila e di
Perché era considerato l'avvocato che
Su succede su un certo tipo di attività soprattutto quella legata a problematica ambientale sul territorio di Gela
Aveva già avuto esperienza e quindi sarebbe potuto supportare purtroppo io in quel periodo su ho ricevuto un bel po'di secondo
Grazie
E c'era rumore che veniva da fuori chiarezza arrivato Angela quindi lei arriva a Gela come amministratore deve anche autore del due mila e dieci cinque sì o non ricordo aprile maggio due mila dieci
Purtroppo lì c'è stata una sequenza abbastanza corta fosse di arrivo di avvisi di garanzia nei confronti dell'amministratore delegato che ero io
E quindi la Boca Tamara era se nelle vicende di carattere ambientale ossei sì o altro tutti tutte di carattere ambientale tranne uno purtroppo per un incidente mortale
Che ancora in corso
Quindi noi arriva e quasi contemporaneamente al suo arrivo arrivano anche gli arrivi avvisi di garanzia ho capito bene
Qua seconde morente agli avvisi di garanzia arrivano contemporaneamente al mio arrivo a Gela me perché aveva chiesto prima di me qualche avviso ironizzare arrivata qualcuno prima di me quindi no no riferisco alle sì sì arrivano in maniera un po'né morale agli avvisi di garanzia per ho visto che la la boccata Ambrosio
Il tè e sta entrando no era per per per dare la precedenza assassini per dare un numero io purtroppo nell'arco di quattro hanno accumulato intorno a venti avvisi di garanzia e tredici rinvii a giudizio
Sì
L'avvocato Marra era quasi sempre indicato dai legali ENI a un certo punto io non chiedevo più che venisse indicato perché tanto ero sicuro venisse nominato lui
Poi per dare continuità e anche per un certo rapporto che si era instaurato con l'avvocato Marollo numeriamo direttamente io
Chi erano gli legali vieni che a lei indicavano di nominare l'avvocato in quel periodi i la parte cori quale maggior mantici ne facevamo era operativamente c'era l'avvocato Di Petrillo sopra Di Petrillo c'era
Capitava qualche volta Maspero spesso l'avvocato bianco è sopravvalutato bianco a capo l'avvocato bianco c'era l'avvocato la Rocca la
Ma e quindi l'avvocato Mara diventava difensore suo però signor Beraldo casa giusto se se era il mio difensore però
Tutte le attività che riguardavano l'aspetto legale collabora Tamara quando c'era qualcosa che era importando un punto di vista legale veniva comunque condiviso
è abbastanza prassi che sia così
Ho capito ma
L'avvocato amara come suo legale veniva pagato da lei o da ENI no avvocata Maroni ha pagato all'ENI non mania pagata da me
Era il mio avvocato per difendermi nella mia attività lavorativa chiaro
Lei conosce anche diciamo così gli avvocati che lavoravano nello studio di amara insieme a lui no conosciuta c'erano come collaboratrice quasi fissa e l'avvocato mare c'era l'avvocato Geraci
Poi periodicamente e c'era anche credo fosse il collega non era un un collaboratore c'era l'avvocato Mangione avvocato maggiore e lei è stato difeso anche da questi due ulteriore sono stato difeso
Durante il Periodo prima dell'evento critico di amara sono stato difeso quasi sembra Mara qualche volta da Mangione perché a volte c'era una sovrapposizione quindi opportuno per mi difendesse Mangione dopo che c'è stato l'evento di Gamarra sì condivise con i legali di ENI di utilizzare
Per alcuni miei procedimenti sia Mangione che la Geraci può essere più esplicito cosa intende per evento critico di amara l'arresto dopo l'arresto l'arresto e qui che può collocare nel tempo se lo ricorda
Sarà stracolmi ricordo credo che io ero già a Roma quindi sarà stato il diciassette e diciotto mila diciassette del discepolo mi ricordo di preciso Caloia diciassette due mila diciotto
Ma
Accennava prima il fatto che
Avete poi sviluppato anche un rapporto di carattere personale con amara sì sì siamo diventate c'è un buon rapporto anche di amicizia con l'avvocato Mark CIPE contavamo anche fuori dall'attività lavorativa
Quando lui e io ci trasferimmo lui si trasferì a Roma io mi tessere a Roma capitava di vederci
Anche fuori dall'attività lavorativa fuori dall'attività di vedevate anche con le rispettive mogli ci siamo visti qualche volta con la mia compagna sua moglie si
Lei è stato anche a casa dell'avvocato ha marciato status l'occasione di conviviali chiese sono stato attaccato l'avvocato amaro è stato scusi due morti a casa dell'avvocato amara
Una volta perché era il suo compleanno e fu invitato e partecipai è un'altra porta
Capito avevamo organizzato di cenare assieme
C'erano anche altre persone presenti in occasione di questi incontri con viaggiano soltanto quando è stato della del compleanno perché c'è un morto tanti altri invitati tanti altri evitate ma era a casa di via Varazze
Che c'erano altre persone che lei conosceva compleanno come massa conoscevo c'era solo una però un imprenditore a ha lavorato per anni per inermi credo che lavori ancora i neri chi è
Pietro Balistreri età storica che lavora con ENI da da tantissimo tempo
Una segreta di Siracusa
Ma questo l'olio diciamo capito dopo che mi fu presentato come magistrato ma dopo avendolo visto sui giornali avevo capito che c'era pure quella volta alla festa
Se non vado a Rovigo Longo sì gli altri non ricorderò se ho capito non conosceva in quel momento no no ha saputo dopo che l'ho capito dopo che era lui mi era stato presentato ma non ricordavo che era lui a voi quando l'ho visto in volto capito le ho capito
Ma scusi e questa era una festa a casa di Amara dove a Roma o a Sofia a Roma e a Roma
Avuto occasione
I conoscerà anche l'avvocato Calafiore in qualcuna di queste occasioni si amara spesso faceva le sortite come le chiama voglio perché tu riorganizzare con amara per strada c'era da sole poter ritrovare con qualcun altro
Capitato poche volte perché io preferivo avere successi scorso una certa riservatezza una sera ci ritrovammo a cena dove c'era pure l'avvocato Calafiore che io non conoscevo
Credo che c'era e c'era pure la moglie l'avvocato con la firma
Ma
Lei al momento non lo conosceva sassi
L'avvocato Calafiore ha ricevuto anche degli incarichi nell'ambito delle vicende giudiziarie pieni in Sicilia no io posso della che per quanto riguardava le mie vicende giudiziarie
Di Bernardo casa amministratore delegato la fede genera della raffineria di Gela di cui ero amministratore delegato non abbiamo mai dato incarichi e all'avvocato Calafiore
Senta oltre a agli avvocati che collaboravano con amara di chi ci ha già fatto il nome Geraci Mangione lei conosce altre persone diciamo che
Altri collaboratori dello studio di amara
Io ho conosciuto più di uno di collaboratore lo si deve fare ci abitava anche amara sia genera che a Roma si presentasse qualcun altro ricorderà i nomi se gli unici due che posso ricordare anche perché
Furono oggetto nella chiacchierata che abbiamo fatto qualche anno fa in Procura erano l'avvocato di Xi Pierdomenico
Dominus o Domenico Gaines dominus che qualche volta mi portava delle carte a mare nel mandava colleghi che io dovevo firmare
è una volta mando un'altra Bogarde io mi arrabbiai perché disse che certe carte mie di sette riservata avrei preferito che non venissero portate da chi capitasse non sapevo chi fosse l'abbiamo poi chiarito in in durante l'interrogatorio in Procura che era o meglio sinceramente non mi ricordo una donna era una donna ed era la nipote del Divella ma non mi ricordo in questo rende il nome come si chiamasse storico ma allora devastata comunque presentata con un nome e un cognome
Vi era stata presentata ma
Cioè io non è che ci va giù più di tanto caso anche la persona che si ritrova con vista vende avvisi di garanzia era in continuo Christie scorsi legale diventa difficile
Nella sarà presentato ora recepite percepito dopo mi hanno detto che era la nipote Divella ho capito
E ma era in in riferimento a quella volta che lei diciamo si è un po'risentito per il fatto che i suoi a documenti i suoi atti Judi
Siccome l'altro tossico non la conoscevo non l'avevo mai vista lo studio amara eccepiti ritrova un atto che Dole firmare restituire riportare indietro
Ed è in quell'occasione che le è stato detto no Monti perché vanta da solo con analoga venuta accompagnata poi ho chiesto e mi è stato detto
Da chi gli è stato pessimo ricordo male proprio dal mare ad amare è stato detto che era la nipote di di otto o se non ricordo male ma credo che vi sia stato detto dal mare
Ma
Senta lei sa che rapporto c'era tra amara e bella già che ci siamo
O per lo meno se se c'erano a conoscenza dei tanti conoscere le ragioni reclamare Bellano li conosco conosco so posso dire che ad Amara Abdellah io l'ho presentato io
Perché c'era un interesse a conoscere bella e gliel'ha chiesto Mara sostanzialmente sì se non ricordo male si consiglia che io con bella ci conoscevamo perché avevamo lavorato insieme a Gela
Nei negli anni novanta Romolo sui accanto quindi ed allora ci siamo sempre sentiti anche perché eravamo dei colleghi quindi era normale
A bella a da Adama amare bella li ho presentati io si inserisce saprebbe collocare nel tempo questo momento in cui ha fatto queste presentazioni allora sicuramente
Una presentazione con con la mia presenza ora andarla allocare perfettamente assicurando poche io sono stato trasferito da Gela
A a Roma
E sarà e quindi quando questa trama periodo giugno tra maggio e giugno due mila quattordici
Però credo che prima un minimo di contatto tra i due ci fosse stato
Anche perché lui lavorano all'estero diverrà Gela interrompo complesso che ci trovassimo con bella
E sa appunto se a seguito di questo contatto che lei ha favorito
Sia iniziato un rapporto diretto tra i due una una b amara ma ne ha parlato ma anche bella che si conoscevano e qualche volta si sentiva di che livello fosse rapporto bisogna che dovrà loro con
A
Senta sempre a proposito delle persone
Che lei può aver conosciuto in quanto vicine ad Amara ricorda
Altre altri nomi
Gliela faccio così generica perché devo per ragioni processuali farla così se la persona con il quale in quel periodo amara
Non saremmo qui si sente qualche portone capitato incontrarle assieme era Mazza Gatti Bazzega sì
In realtà stavo pensando a un altro nome perché Mazza che ha introduce un argomento sul quale volevo andare allora non lavora con non le so dire o nell'animazione
Le faccio il nome perché lo leggo dal verbale che lei aveva reso innanzi
Ai pm di Milano il due maggio diciannove decidono anche di Ferraro Alessandro se se e quante volte è capitato che fossimo ci fosse pure Ferraro
Mi era stato presentato da Marra come una persona che si occupava di seppure i soprattutto all'estero
I due stessero assieme anche perché credo che si conoscessero da una vita
Chiaro evoca Deborah c'era qualche volta assieme anch'essa in Sicilia questo no sembra promettere a Roma via Roma agli in Sicilia a Gela io essendo non di Pordenone perché si andava dicendo che sono siciliano
Difficilmente durante il mio Periodo di permanenza di alla come amministratore delegato andavo accenno fuori era proprio un rarissimo che andasse a cena fuori preferivo andare
A casa dai miei perché sono di là vicino io sono dedicate all'indigeno Alicata sono trenta chilometri per mentre invece nel quattordici se ho capito bene è stato trasferito a Roma e lui è ci insieme data la frequenza diciamo fuori da quello che era la normale routine lavorativa con amara
Ed è in questo contesto che ha avuto per esempio occasione di Bonocore Ferraro se ma anche forse Calafiore che ha menzionato prima
Una sola con una dalla però è in questo contesto se stasera siamo sempre sul Roma sembra il periodo dopo il due mila e quattordici
Sardo col che ho lasciato gela
No è in questo contesto si apre stasera siamo sempre sul Romani sembra il periodo dopo il due mila e quattordici sardo col che ho lasciato il gelato ecco veniamo a Francesco Mazza Gatti
Già introdotto un attimo fa
Chi è Francesco Mazza Gatti come l'ha conosciuta in che contesti Mazza gatti mi fu presentato da da amara perché
Era un imprenditore che si accingeva a intraprendere delle attività e che era fortemente interessata dell'attività
Poi fui coinvolto più bella mazza Gatti proprio Damara perché credo che sta adesso iniziando un'attività terre rilevare
In vetro chimico
E poi è un interesse credo a entrare nel mercato otto c'erano già questo non glielo so dire perché un mondo che non conosco mentre il mondo uno può immaginare che Nenni uno conosce tutto non è né grandissima
Ed è veramente fortemente settorializzato come giusto che sia io lavoravo nel mondo e la raffinazione del ferro
Io mi reputavo lo smaltatura delle valvole
E poi c'era tutto un altro anno Mondo che si occupava di di far arrivare i i prodotti sia in ingresso che e in uscita da quello che avevo capito erano interessati
Anche era interessato Mazza Katanga entrare nel mercato se non posso dire perché non ho fatto una due diligence sul massacro Mazza Gatti non mi interessa non mi interessava nell'ambito della commercializzazione dei prodotti petroliferi e più vuote ripete che non è il mio mondo
Maggi il ruolo di amava già qui ma Zagatti era per quello che lei ha capito per come è stato detto per come è stato prestato ero nel ruolo di tipo professionale come avvocato o di tipo imprenditoriale
Questo è veramente una sensazione però sicuramente a mare e se non ricordo male ho detto pure la stessa cosa quando prenderà interrogato
Era molto vicino
A a parlare di queste cose insieme a ammazza Gatti che non avevo problemi legali quelle di cui stavamo parlando scusi non non erano problemi legali ma guarda come stiamo parlando erano non problemi legati era un problema problemi imprenditoriali imprenditore
Ma ha percepito quindi se amara avesse o meno un interesse diretto
L'impressione che fosse fortemente interessato poiché avesse un interesse residente non ho percepito che vuol dire lasciarci se ci sono degli elementi e non vado io allora mi può riferire Jaguar la maratona evase
L'espressione percepito è chiaro
Rilevante non come sensazione ma non come sensazione ma come elementi da cui in questo senso la domanda secondo me e e tutte le domande erano del tutto coerenti poi se lei ha in controesame esigenze di specificare prima si faceva riferimento alle sensazioni Bonanno nella eccezioni allora sui fatti va benissimo no allora io no no e no un attimo un attimo le il il tema è che una domanda di percezione non fa riferimento a sensazione
Se poi il teste esplicita sensazioni queste sensazioni vanno certamente collegati ma credo che sia interesse di chi sta esaminando
Ricco legarla fatti altrimenti la sensazione rimane tale prego insomma
Se ha colto un interesse diretto di amaro a nelle vicende imprenditoriale di Mazza Gatti
Io corto in amara visto che siamo sul dettaglio mai non ho atti macchina signora
Lei delle vicende come dire che attengono al processo
Non non si ottiene è chiaro che lei percepisce quella è la discussione che c'è processuale ma provi a concentrarsi come teste sulle domande quindi
Io credo di averlo già detto esche ed è chiaro Lido quello vinicolo allora andrà che adesso sono passati molto più anni e quindi l'esercizio nelle percezioni anche se le devo mettere da parte
Vivendo l'onda guardi le percezioni e per quello che le dico lei troviamo ignorare la discussioni tra le parti Ponale rispetta le domande la percezione raga avesse
Un interesse alla percezione
Lei sa dove aveva sede la società di Mazza Gatti non l'ho saputo dopo sinceramente io so che amare aveva aperto uno studio dove io non sono mai stato al centro di Roma
Lo saputo dopo che la sede dell'Ana pagherà pure l'anno l'ho saputo dopo non lo sapevo che ci fosse lì la sede italiana ecco e con l'occasione ci ha detto anche il nome della società che ancora non era uscito la mappa che era una società stesse
E come e da chi l'ha saputo che aveva l'assedio rossa più adatte alla domanda scusi come l'ha saputo che la la mappa che aveva sede presso lo studio del Meridione che poi quando mi fu chiesto che avevano
Necessità di avere una persona che si occupasse nella parte diciamo amministrativa la Società io gli proposi di usare di di chiamare il dottor zapping era stato come presidente della raffineria di Gela lo propose a chi scusi a a ammazza Gatti ad amare i popolari sia e so che poi ci fu un contatto e so che zapping ha lavorato per un periodo il napalm
Ho capito e quindi è in quel contesto che anch'io come provando a Monza Chirignago che con Sacchi Necci ci vedevamo ci vediamo mi ha detto che la sede era
Ora non so se era proprio lo studio della madre ma sicuramente era lì da qualche vicino a dove c'era lo studio Marco c'era proprio lo stesso ufficio noioso dire non ci sono mai stato fra
Sì
Allora diciamo nel quando rese il verbale che ho qui sotto gli occhi due maggio due mila diciannove fu più fermo su questo punto
In particolare disse a Marra mi disse anche che la mappa che aveva sede nel suo studio si parlò slavo saputo pure da danza King anche da Zac Igna e suoi Camara Zeffirelli che gli disse nel mio studio e così se poche
Ma ecco ci ci chiarisca un po'meglio questa faccenda di di lei che introduce Zaki Igna ad Amara e Mazza Gatti come mai qual era il contesto intanto chi era Zaki ignari Settignano è un era un collega allora ora non lavora più per ENI col quale avevamo lavorato per
Quasi sei anni
Quattro anni Angela e poi io sono andato via da Gela Manuel rimasto io mi occupavo comunque dalla raffineria
E che ruolo avere sangue la raffineria presidente dell'artiglieria diceva quando lei era amministratore delegato se lo era in era presidente del consiglio d'amministrazione io ero l'arrestato delegate allora presidente benissimo
E
In che modo lei lo introduce ad amare inondando con amara si conoscevano perché riconosce già il presidente della raffineria
Su qualche atto anche perché qualche volta era pure indagato ai senza da due tre uno la società il presidente razzetti mia quindi ma si conoscevano già caro leader dice parlando con Mazza Gatti amare capito sola
Dopo circa una persona Taliani rivolgesse la cosa
Che si occupasse di fatti amministrativi soprattutto della mettesse sui sistema divini di controllo della società io ho detto ad Atene Claudio Zacchi Ignazio queste bravissimo ha lasciato l'ENI provata sentirlo
E sa se poi Facchini effettivamente assunto questo impegno per una all'oggetto prima Zacchi mi ha lavorato per la anche per un periodo
Ci sono
Ha conosciuto anche qualcuno dei collaboratori di Mazza Gatti
Sì
Capitato credo uno due volte che siamo stati a cena Henze ammazza Gatti c'era pure adesso atta a ricordare il nome
Gabo Dabo
Gaboardi
Carbonara ne stiamo facendo il processo anche nei confronti del signore che si chiama Gaboardi cabala
E che diciamo che cosa faceva questo Gaboardi che relazionare io voglio solo dire ciò che faceva parte della società era con mazza gatte e ho avuto l'impressione che lavorasse con lui nella società nata Gal ma l'ho incontrato credo due volte in tutto non di più
Ricorda altri nomi di persone vicine a ammazza cattivi
No meno che mi sfugge qualcosa correlarsi pur considerando passando in stile anni no certo ma io le devo fare una domanda prima di leggere dal verbale cosa che mi accingo a fare le disse siamo andati
Accendano i tre si riferiva a lei ha mai avanza Gatti e amara
Al massimo tre volte in uno due occasioni rappresenta un collaboratore di Mazza capitale Cambareri
Ah ecco e Cammarelle non gli aveva negato il no nota barbe Cammareri come l'enciclica guardi no perché l'ho letto ed averlo letto nella
Non lo sbaglia la citazione sede nella citazione ho sbagliato io Cammariere fino al mare giusto richiamare Cammarelle scusate no no no no no non esiste ecco che non ricordava il nome perché
Mi spiega un po'meglio qual era diciamo l'iniziativa imprenditoriale di Mazza Gatti e anche amare commerciale ha chiarito non ne
Io in dettaglio non glielo so di dettaglio quello che le è stato rappresentato no non lo so degli assolti avevano interesse perché Mazza Gatti aveva un rapporto sta ha sposato poi la figlia di un di una persona importante o non so se era araba iraniana o Iraq sinceramente non lo so dire non l'ho mai conosciute non so nemmeno chi sia
Avevano interesse a a sviluppare dell'attività in Iran c'era un sito in vendita tratto pure quando ci fu quel quando fui sentito in procura io non mi ricordava il nome Polo fattori Mele per spiegare che era la società e cosa facessero e mi capitò d'incontrare pure questa persona che era un iraniano che era l'amministratore delegato di questo impianto dove mi spiegarono le cose che dovevano fare dovevano praticante Revan parla e prenderla in gestione questo prezzo chimico
E io gli dissi che era un'attività veramente importante grossa su cui se serviva una mano d'aiuto bisogna rivolgersi a una grossa società di ingegneria non era un'attività che avrebbe si poteva fare
Con risorse diciamo messe su così era un'attività importante l'intera rilevare un un un petrolchimico in per quello che sapevo io rilevare un petrolchimico e Mila ni te credo che poi hanno rilevato ed è stata creata una società per gestire questo petrolchimico
E occuparsi poi della commercializzazione di quei prodotti fa ho capito che quindi ci fu anche una riunione o pranzo o un qualcosa a cui dà anche lei ha partecipato con questo no vennero editori rami chiese amare ad incontrare
Questo imprenditore si
Si rivela il nome ora imprenditore era il gestore dell'impianto che l'impianto sia volato a sentire un attimo il mio ma si ricorda il nome no no quando ha fatto un'e-mail le io su questo c'è un'e-mail le che ho fatto io alla Procura con tutti i verbali
E chiaramente durato bottone mezz'ora è durata nel dovevate
Come dove vi trovate nel nuovo aereo presso maratone ovvero si è venuta a trovarmi amarene in maniera molto
Morto volante oserei dire c'è mi chiamò e mi disse guarda sono una persona che ha bisogno di parlare quando ed impianti dei disperati un attimo vederci ci siamo visti questo mi accennate così età tra la ma dato le vengono eliminati amare l'imprenditore iraniano desidera anche Mazza Gatti no no
Però era chiaro che si stava parlando del dell'impegno della società nata che di Mazza che ha o no severa semestrale Alitalia ma estranea a questi sta parlando di un impianto iraniano sì e questo signore
Ora non so se lo conoscesse bene l'impianto voleva da me capire un attimo cosa voleva dire fare una seria attività su quegli impianti
E io gli risposi che tecnicamente era un'attività complessa e veramente importante perché gli impianti erano tante i lavori da fare probabilmente da un punto di vista di ipotesi terrà un bar per renderli operativi io non sapevo nemmeno come rozzo in che stato fossero per attività importante
Oltre a Zacchi vigna
Ha avuto occasioni di presentare ad Amara o ammazza Gatti altri dirigenti ENI nell'ambito del Progetto stiam parlando no
Quello a cui fa riferimento quando fu interrogato non fu una presentazione quando miliziano a parlare di vendita di prodotti petroliferi io le dissi che era un attività che io non trattavo perché non era un argomento che per me
Io come responsabile dalla sistema raffinazione i prodotti li ricevo ritratto dentro la raffineria li consegno quell'anno attività che riguardava un altro mondo che non è e gli disse di che se era interessato di dover parlare con
Il collega Giovanni Papa del che si occupava di supply
So che si sono sentiti e poi non so se qualcosa si è fatto non si è fatto si sono sentiti tra chi
Credo che Mazza Gatti fece un'e-mail la papà perché era interessato non mi ricordo se acquistare benzina gasolio sia ancora un me lo ricordo so che si sono
Mandato un'e-mail però come succede in questi casi quasi sempre poi si fa Radio dirigente si fa una verifica e si verifica se ci sono le che
Punto queste indicazioni che aveva fornito e quindi poi i contatti che sono stati avviati da Mazza cattivo amara con diciamo responsabili tieni hanno portato ad una
Collaborazione tra la Napa Ghedini io direttamente non lo so perché è un argomento che non trattavo e viene quindi sinceramente non mi interessava so che se non ricordo male qualche volta al amare mi accennò che c'era qualche cosa si stava concludendo
Però di cosa non glielo so dire
Senta lei sa se nel contesto di questa vicenda diciamo è stato interessato la mazza Gatti Utamaro da altri anche Massimo Mantovani
A
Ma secondo anch'esso che con con amara si sentivano anche perché ma sono un domani il capo delegare in quel periodo voi quando passò a occuparsi che Vietti S. so che ancora a meno amara qualche borse mi accennava che si era sentito Mantovani poi se questa avesse portato a delle attività concluse
Da quello bimba astronauta di sì sì però io non l'ho mai visto atti
O mi sono state fornite a no va bene questo l'ho capito però lei parlava con amara parlava con mazza Gatti e la domanda S queste persone le hanno detto che tra i soggetti che supportavano comunque con cui aveva un'interlocuzione riguardo alla iniziativa di Napa che in Iran c'era anche Massimo
No rispettare iniziative in Iran no non glielo posso confermare
So che si sentivano con Mantovani amara io che si fosse sentito commando anni Mazza Gatti noioso di ma amare si sentiva con
Mantovani anche né per i cui poi mantovane aveva lasciato la parte di parte legale si sta occupando di trading che
I
Messa anche presso quale struttura di ieri Mantovani fosse passato occuparsi di trading certo passata era il responsabile delle chiese dietro l'ex
A lei era al corrente di diciamo quanto fosse facciamo quale fosse il rapporto tra amare Mantovani
No a a di quale fosse il rapporto tra valgono se si verrebbe a cadere dall'area matrimonio forse si vedessero anche al di fuori dei nomi e ma non non glielo so dire so che come
Cioè so che si sentivano e si vedevano ponzesi adesso pure fuori o dentro solo l'azienda non glielo so dire
A me non è mai capitato di incontrare Mantovani Camara fuori da da un mondo del lavoro mondi seriamente capisco ma magari amava con lei visto che avevate una relazione anche amicale si apriva su questi temi
Se capita dall'addetto al cioè non posso né confermarla né smentirla ecco se la domanda è questa domande effettivamente questa leggo dal verbale del due maggio due mila e diciannove le disse
Amara mi disse di aver parlato con Massimo Mantovani per poter avviare l'attività di nappa Buccolini e che l'attività stava andando avanti con Ets
Non ricordo esattamente la data in cui me lo dice ma probabilmente ciò venne quando Mantovani era già in Ets a Mara aveva un rapporto stretto con Mantovani so che si vedevano anche a cena qualche volta
Questo è il tema scritto e scrittura voglio dire sì ecco perché lei lo ha detto sì ma io adesso veramente io ho cancellato tutto quel periodo dall'arte per passare a salvarsi sorpassando i sono tempo e
Quindi può confermare che eterosessuale scusi
Ma io allo stato non avrei altre domande
Due precisazioni
In relazione a dichiarazioni che ha già reso quindi che faccio domande molto dirette tornando al tema delle percezioni o delle sensazioni e rimanendo quindi sulle prime ma l'avvocato amara
Ha mai
Indicato di svolgere attività di intermediazione di prodotti petroliferi
No
Con me direttamente no no non colleghi prettamente cioè ha dato disse
L'avvocato amara
Informazioni rispetto al fatto che svolgesse non solo l'attività legale ma attività d'intermediazione in prodotti petroliferi
Prodi margine non deve andare avanti per la sensazione eravate fosse interessato sciamo stare le sensazioni cura delle dichiarazioni che ha già reso
Perché mi riferisco al fatto specifico la domanda fatta così io le Negev di leggere la carta intestata dell'avvocato a mare
Bravissimo elettrici a questo se a me mi si fa la domanda e io le carte le leggo io leggo le carte intestate all'avvocato mare credo che qualcuno la carta intestata la borgata ma ma siccome nel cielo noi glieli c'è scritto le cose non si trovavano sei maggio
Sì ma sono introdotte mi faccia scusi spiegare
I giudici
Aspettano le sue risposte e quindi la mia domanda era volutamente generica l'avvocato amara
Ha mai indicato da qualche parte di occuparsi di intermediazione di Prospero nella carta intestata è scritto nella Carta in testa nella carta intestata di chi
Della Mukata ma fa che io non avevo notato nessuno mi fu fatto lo paragonava a una persona che non c'erano nemmeno fatto caso
Va be'
Senta prima ha detto che
Ebbe modo di riferire che mai paga avrebbe dovuto dotarsi di una società ingegneristica avverrebbe revamping tuttora quell'attività cioè
Che aveva in mente lei sembrava diciamo nel momento in cui lei ha avuto rapporti con appaga che la Società fosse sufficientemente strutturata per questo tipo di attività qua io voglio fare una precisazione perché se no è entriamo in una
In un contesto io ho espresso il mio giudizio sull'aspetto tecnico di gestione della della società da un punto di vista di tecnico-operativo dell'impianto di un impianto petrolchimico erano spesso nessun giudizio
Sarà perché era in grado o meno di fare il trader perché non ero in grado né di esprimere il giudizio Roma è vista all'opera quindi sarebbe stato apparteniamo una dichiarazione gratuita la mia è il riferimento al fatto che qualcuno che non si è mai occupato di impianti
Pensa di prendere in gestione un bel petrolchimico ha bisogno di un supporto tecnico
E in seguito quando poi l'acquisto andò a buon fine questo suo giudizio preliminare Lehman conservatore qualcuno è sempre rimasto no come radono però essendo rimasto invariato e mi è capitato pure di ribadirlo più di una volta Zacchi vigna
E visto che la cosa non andasse bene anche se è una quesito gli impianti era nato da una norma dopo dopo all'esito per capire quello abbiam capito era un po'di giudizio non ho capito la domanda disputò con l'acquisizione
Ha avuto conferma o meno delle schede del fatto che il suo giudizio di uno nostro così no no perché io non mi interessavo quindi non mi sembra quando fu sentito dissidenti
Ho detto Bachini a che sono dei matti perché per uno che le ho detto prima e quello che le ho detto prima poi faccia finire un attimo a Conte così
Ho detto Zecchi Mia che sono dei matti perché per me si sono avventurati in un'attività complessa senza avere le competenze tecniche Sakineh d'accordo ha detto che dopo aver sistemato la parte due tre uno probabilmente andrà via
E per questo è quello che sto dicendo ma io non è che da questo so che poi hanno avuto problemi grossi estone ribadisco quello che ho detto prima da un punto di vista tecnico e l'ho detto pure aztechi ignari
Prendere pende sì in capo Sunday io sono forte rendo dei correntisti rinviando il sole complessità che c'hanno
Aria andasse a prendere in carico un sito petrolchimico che si trova in Iran conduttore problematiche ci sono in Iran era un cross rischia l'approccio pompelmo mi sembrava un po'negl'Inferi bravissimo ma la mia domanda era se questo suo giudizio aveva ricevuto coi una condivisione da parte di qualcuno Ignazi era condividerla con me la cosa
Sì senta un'ultima cosa prima accennato al fatto che
Amara
Che ad Amara fu lei a presidente
Fu lei presentare bella Tamara
A Maran perché voleva conoscere Vella
Perché a così come
Bella è era in quel periodo la la persona importante niente doveva io gli ho detto che eravamo amici e quindi aveva il piacere di conoscerlo
Un piacere o anche un interesse
Sì normalmente
Non so se era mai capitato di parlare con qualcuno a Nenni chiunque quando mentre ne ne vuole conoscere persone sempre di più e sempre più alti vertici è normale
Non mi sembra che sia una cosa che lei se poteva poi mandare degli interessi anche consigliere che poi bella si occupava di
Di estrazione quindi era la parte diciamo della dell'upstream eh amara è stato pure abboccato della pasta Stream quindi l'interesse
Di cattivo poté sesso io so dire ma sicuramente era un interesse conosce una persona importante viene come le hanno mai con amara di nomine
All'interno di ENI
Io ho buona Mara parlato più che io premesso che io non ho la né la forza né la capacità né sono il puro che può definire un una nomine glieli magari arresti sta possibilità non sarei qua sicuramente serenamente da parte
Quando fu che c'era da fare la nomina dopo Scaroni e
Circa l'abito di parlare e io ti fanno il tifo o Descalzi e ad amare gliene parlai mi disse guarda sarebbe bello avere
A capo un uomo dell'azienda non che poi fosse De Scalzi a me andava benissimo ma che fosse un uomo dell'azienda
Perché ora dico una cosa che se c'è qualche collega qui lo sa
Noi che abbiamo fatto trentacinque anni di storia in ENI possiamo dire che quando ci tagliano le vene Cece il cagnolino a sei zampe e poi magari il colore cambia in questo bolide da esse bionda dobbiamo prima era nero ma non ci riesce cagna senz'armi quindi
Però avere a capo tornare ad avere a capo un uomo ENI per noi era una grande per me era una grande soddisfazione un grande piacere e la posizione di amara poteva che era una cosa interessante ma
Esplicitava un po'diretto intervento rispetto queste dinamiche amare oppure no Mammana
Con l'ammenda prestiti buttato sa Mara poi era era un vulcano era difficile tenerlo fermo era difficile
Era difficile gestire persona fortemente brillante quindi
Non lo so coi se ha esplicitato non esplicitato però sicuramente
Ed è naturale forte almeno le chiedo se ha fatto qualcosa che non voglio secondo lei ha mai parlato di sue proprie attività inerenti le nomine
Ha parlato che poteva essere interessata a a vedere un attimo ma non so se quella fatto non l'ha fatto e ne avrebbe parlato con qualcuno
Non l'ho letto che c'ha detto io non avevo
Potere le vincite non lo risolve maledetto parlerò con qualcuno che questo potere ce la non le so dire fondi parlato e se ci ha parlato no no no no e no tono
Le parti civili prego
Si fa Imp vuol farlo vuole vuole che sospendiamo
Do per la parte civile va bene
Buongiorno
Di collego le ultime domande del Pubblico ministero le prima ci ha parlato di un incontro farà Bell è amara organizzato nel a Roma dal maggio giugno due mila quattordici
In quell'incontro
Si parlò della nomina di De Scalzi
è in quel periodo tutti parlavano scarsi quindi sicuramente si parlò della nostra esistenza
Ora non so se se ne parlo in maniera più o meno quanto stava per avvenire o stava per avvenire
Si ricorda se quell'incontro avvenne prima o dopo averli scarsi qua c'è una difficoltà io sinceramente
Ad averla allocarla prima o dopo ma se la domanda è perché ci stiamo girando attorno capitò di parlare tranquilla e amara della nuova destinazione presenza
Adesso in questo momento giurarlo non ci riesco però faccio può darsi è capitato ma in quel periodo tutt'altro ma guarda l'azione della nomina del nuovo amministratore delegato
Quindi era normale che se ne parlasse faccio una contestazione allora lei nel verbale del due luglio due mila venti ha dichiarato quello di cui sono certo è che questo incontro è avvenuto quando De Scalzi era già stato nominato amministratore delegato di ENI
Escludo nella maniera più assoluta che durante questo incontro in cui eravamo presenti io amara e bella si sia parlato però non mente scalzi
Quello che posso dire è che mi mi colloqui con amara
Io gli dicevo che mi avrebbe fatto piacere che dopo Scaroni a nuova nomina fosse stata interno Descalzi ero più che favoriva tra nomina questo ha dichiarato quella dichiarazione fatta in merito a una domanda ben precisa un incontro che è avvenuto
Con un un pranzo presso uno Tel in via Veneto se
In quello in quel quell'incontro e Di Maggio non abbiamo parlato per diversa perché io le ho premesso nell'incontro ma tra maggio e giugno del due mila nove quello non è un maggio quelle a settembre io l'ho precisato la grazie traccia c'è confusione
Cioè come se guardi le leggo tutta la
Tutta la parte allora guardi però mi pare che abbia
Non se ne parlo
Ci sono due incontri sale non solo dagli incontri forse magari ma avevo espresso ma lo ripeto c'è un un incontro ben preciso che mi fu chiesto dove era presente pure qualcun altro oltre a me amare e bella chiara oppure qualche altra persona gli fu chiesto se questo incontro avvenne prima quest'incontro con tutte queste persone
Primo o dopo la numero scarse e io ho specificato che quell'incontro avvenuto se non ricordo male tra settembre
Giorno più giorno meno perché noi avevamo deciso ENI a stava portando avanti la fermata del petrolchimico di Gela e stavo facendo un piano di comunicazione per dichiarare questa fermate Queen da un fatto all'incontro con i legali
Dove bella non c'era hanno fatto e l'incontro con i legali dove c'era Mara e c'ero io per parlare della fermata dello stabilimento perché bisognava decidere
Come organizzarsi per fare tutti Dani Comunicazione compreso quello presso la procura
Viceversa c'è tranne bella e amare un incontro prima di questo sì ed è probabilmente poco prima della nomina di de scarsi dove abbiamo parlato e la nomina è scarsa la risposta è sì
No allora io le fa b mettere ordine con delle contestazioni ma questo incontro di cui ha parlato adesso ha detto di settembre
Di settembre quindi avviene dopo la nomina di De Scalzi lei a domanda precisa
Dice
Si voleva andare a parlare o correggere naturalmente non cessa la presenza dell'avvocato
Esatto per e stiamo parlando dell'incontro di settantotto che poi dice esclude aveva più assoluta che si parla da una istanza in quanto avvenuta nei primi di maggio due mila quattordici
La domanda che le facevo io prima perché nasceva al punto le le le dicevo appunto maggio giugno non settembre che l'altro incontro nasce da nel a parto proprio dalla città
Il Pubblico ministero contesta o meglio le legge una dichiarazione del del del dell'avvocato a mare diciotto uno su quanto rivela fa per Baglioni maggio del due mila quattordici presso ristorante Tullio
Sito in piazza Barberini a Roma l'incontro è stato organizzato Bernardo casa persone io non sono mai stato al ristorante punto l'oscuramento
E questo è esattamente quello che dovevo derivare
Sulla quale aveva un rapporto molto stretto l'incontro con bella finalizzato a verificare la possibilità di un mio interessamento a favorire la nomina di Claudio Descalzi può amministratore delegato dell'ENI io fui molto contento ovviamente di essere coinvolto e diedi la mia disponibilità promuovere scalzi questo
Dice amare e lo leggono Alley
A questo punto le chiedo al persona sentita si chiede se confermata la dichiarazione di cui sopra e lei qui risponde di questa manifestazione che le faccio prima non posso che confermare quanto da me già dichiarato in data due maggio diciannove sono stato io a presentare amara
A bella su espressa richiesta di Ama
Ci siamo incontrati in un ristorante vicino all'ufficio di amare in via Veneto non ricordo il nome dell'ISPO del ristorante quello di cui sono certo è che questo incontro avvenuto quando De Scalzi era già stato nominato amministratore delegato di ENI
Escludo nella maniera più assoluta che durante questo incontro in cui eravamo presenti io amare e bella si sia parlato erano mie Descalzi
Quello che posso dire e che nei miei colloqui con la madre io dicevo che mi avrebbe fatto piacere
Tutti dopo Scaroni la nuova nomina fosse interna Denis de il nome era Descalzi io Piero più che favorevole tale nomina che è quello che ha risposto adesso che gli incontri sono due che lei ha dichiarato in entrambe
No nella poi che gli incontri sono due non lo so le che lo prevede io però il tema è che oggi lei ha indicato un incontro a cui era presente anche bella sì prima della nomina di sì sì dopo ma anche vi avevo detto che no lui non l'aveva indicato va be sì lì non aveva indicato e adesso siccome lei oggi e che sta rispondendo queste quello che è stato contestato oggi a detta ha indicato un incontro precedente alla nomina
No io Salvatore oggi che io belle amare ci siamo incontrati prima di quell'incontro di settembre
Se a Roma ecco il tema è se quell'incontro come non sono in grado di precisarlo con certezza che fu primo o dopo ma sicuramente da sicuramente abbiamo parlato dalla nomina
Di riesca cilecca l'argomento principe quell'incontro e avvenuto a Roma
In un ristorante io sono all'ufficio di amare in via Veneto o o un vuoto di memoria io ma io non sono mai stato a pranzo insieme appella e ad Amara
L'unica volta in cui ricordo che abbiamo pranzato con
Qualcuno
Perché altrimenti
Sì
No per ora non riesce a contattare Perona al aspettiamo quando ci sarà da mettere in contatto insomma
Lo chiamiamo chiamiamo noi lo chiamiamo noi quando arriva quando il difensore dovrà parlare con il suo assistito istituì una quota giusto va bene A e l'avvocato Montali ha chiesto che il contatto telefonica avvenga dopo la conclusione dell'esame delle parti civili
Grazie
Io una cosa ulteriore contestazione sempre sulla stessa sempre sulla stessa circostanza nel dato che qui appunto nell'interrogatorio del due maggio due mila di del del del due luglio due mila quattordici faceva riferimento del due mila venti faceva riferimento a quello del due maggio due mila diciannove leggo anche quanto aveva dichiarato due maggio due mila diciannove
Sempre come contestazione
E lui dice sicuramente lei dice sicuramente amara conosceva bella perché gli ho presentato io su richiesta di amara fu amara a chiedermi di conoscerlo perché sapeva che era una persona importante
Io conoscevo bene Rella per aver lavorato per anni con lui a Gela l'incontro tra Mara e bella è avvenuto a Roma nel due mila quattordici prima di luglio forse maggio-giugno
Ci siamo visti per una colazione in un ristorante diciamo Ufficio di amara forse in via Veneto
Quindi
Per due volte lei ha indicato questo incontro tra amare bella cioè l'incontro in cui si conoscono male bella su tramite lei su richiesta di amare la collocato entrambe le volte
Prima
Cioè dopo la nomina di settembre però non c'è opposizione non ha detto pure strettamente ha detto che un incontro c'è stata a settembre ottobre all'hotel Majestic no prima processato nel maggio questo è quello che ha detto il teste
No guarda avvocato Montali il teste ha indicato due incontri il tema il tema esibì il tema è che lei gli incontri sono stati confermati i era sera precedente o successivo alla nomina dell'area presidente ha detto che la sa che che lui non ricordava qui ma la contestazione e lo colloca in epoca successiva alla nomina secondo il primo anche prima di allora il primo aprile maggio e giugno io ora dovrò impresa offrendo loro il comune primo è successivo anche il primo alla nomina
Non solo ma nella con con la contestazione credo di aver chiarito che altro escluso decisamente che si sia parlato erano vede scarse ma la macchina non l'ho sentito
La rileggo per la terza volta di permettono terza volta però notare lo rileggo nuova lo leggo nuovamente per chiarezza dello stessa creato un un un equivoco
Allora
Contesto allora nuovamente al testimone che nel verbale del due luglio dell'anno due mila venti
A ha affermato il
Ha fermato tutto rispondendo al Pubblico ministero non posso che confermare quanto da me già dichiarato il due maggio di via diciannove cioè quella circostanza appena letta sono stato io a presentare amo Arabella su espressa richiesta di amara
Ci siamo incontrati un ristorante vicino all'ufficio di amare in via Veneto come aveva detto precedentemente non ristorante quello di cui sono certo
E che in questo incontro è avvenuto quando De Scalzi era già stato nominato amministratore delegato vieni escludo nella maniera più assoluta che durante questo incontro in cui eravamo presenti io amare e bella si sia parlato della nomina di De Scalzi
E qui c'è un mi pare chiaro un un comma contrasto evidente ho già detto che invece ne avevate parlato sì ma non in quel in quelle cose ne avevamo parlato con amara
L'ho detto no il il tema è se quell'incontro de tramando no che io ricordi non abbiamo parlato della nome perché credo che fosse già avvenuto quando abbiamo fatto quell'Into
Proprio come come avessi io però prima poco fa ha detto che anche se era già stata fatta la nomina voi ne avevate parlato s'allora politico quel pranzo lungo se voi Selleri dice no guardi mi rendo conto omissione
E o un cattivo ricordo oggi prendiamo atto di questa contestazione che ha avuto oggi avere ricordi e complicato del due mila quattordici e che stiamo parlando e vide quattordici due mila quindici lo sto parlando di ieri
Io ho solo detto che se abbia a se la nomina avvenuta anche se supposte abbiamo parlato e la nomina ci siamo magari del è ancora e abbiamo pensato nominato un collega e in quel periodo inermi tutti parlano dell'aereo in avanti
Risolviamo la questione lei aveva detto che escludeva con certezza che aveste parlato della nomina già interventi
Oggi
Sembrava di aver capito che avreste potuto perché avete apertamente parlato della PPI ora non voglio dire se magari non ricordo però sto dicendo che siamo venuta alla nomina dopo anche se ne abbiamo parlato abbiamo parlato di una romena già avvenuta non abbiamo parlato della nomina di De Scalzi distrae non andiamo oltre quello della si situazione verrà valutata tutte le parti
Non è un un'ultima domanda amara le disse mai che aspirava a diventare il primo avvocato Dieni
Per amara errore e mi sembrava anche una cosa bella poter diventare uno degli avvocati notai domande se gliela nel silenzio
Grazie non ho altre domande
Le altre parti civili
Hanno domande prego chiamiamo
Come vuole
Vuol preferisce farlo fuori
Sì sì sì va bene
No no infatti
Rino verifichiamo se
No
Adesso vediamo se mettono in contatto
Verifichiamo se questa telefonata arriva poi lei va fuori
Ma l'altra volta la faccia già fatta questa modalità
Allora il ti per Spoleto il problema è che non abbiamo qui una postazione che consenta una riservatezza del colloquio tra il difensore è il signora Mara quindi se
Sì infatti indizi stesso
Sì sì va benissimo così
Grazie
Giudice
No
Derivata facciamo qualche minuto di pausa
Mo'possiamo però è iniziare a sentire gli altri insomma difensori che volessero intervenire
Se c'è qualche altro difensore l'avvocato Nardo prego
Un giorno l'avvocato Nardo difesa verrà poi un giorno
Casa Senna senta
E lei quando si è trasferita a Roma
Due mila quattordici
Due mila e quattordici sì
No mai messi nel due mila quattordici sì dal due mila dieci o due mila quattordici a mente credo quasi a luglio maggio giugno luglio siamo lì perciò no per avere dei riferimenti temporali per la questione dei degli incontri
Senta però visto che c'è nata l'incontro
Prima o dopo la nomina di De Scalzi che sia stato questo incontro con amare bella
Il guardi avvocato Arnaldo non prima o dopo ha detto dopo anche prima ha detto dopo quindi il prima o dopo crea come dire un l'equivoco su cui è stata fatta la contestazione non sono il solo a non prego equivoco chiedo scusa pensavo che
Qualcuno no la la la la la la blanda potesse diciamo ancora in discussione comunque il tenore del discorso che è stato svolto sulla Into su questa nomina di De Scalzi
Era un tenore ordinario come lei ha detto si commentava un po'tutti sulla questione un uomo Ennio non un momento avevo mi spiace avvocato Amato ma il tema e che dalla contestazione
Sarebbe emerso un altro contenuto di quella le dischi in contro in cui non si parlò dalla contestazione che da ultimo è stata confermata è questo il è il punto allora o lei ritiene che voglio dire di riaprire questo tema della contestazione
Però mi sembra alquanto difficile crebbe anche il teste a questo punto si riproponga il dubbio se si parlò meno di quella nomina Bracco
Soltanto questo invece mi pare che lei lo rimettesse in discussione anche di quella nomina si possa aver parlato
No quando incominciarono che io sono me neo occhi Hideo presidente nel senso che poi nel futuro magari in discussione qualcuno dice qualcosa è uno di cerca che potevo domandargli o che prendiamo atto che la questione superata per il tribunale senta né per quanto riguarda i suoi rapporti con venda vi siete conosciuti lei ha detto a Gela anni precedenti almeno quanto ci può descrivere
Sì avevamo avevamo l'ufficio vicino perché ma con bella condividevamo la realizzazione di un progetto che era in corso su Gela
Lui seguiva certi inviando io non seguivo altri
Abbiamo lavorato Oro ricordo tre o quattro anni pretenda a stretto contatto di gomito lì a Gela lui era rientrato dalla Libia per un periodo in Sicilia ed era eravamo insieme al Petrolchimico di di Gela lavorare insieme
E nato pure un'ala un un un'amicizia come Vella che c'è tuttora raccordo senta
Le
Dentro Rocchi discussi e
Io non lo conosco bene la questione del Petrolchimico raffineria insomma nello stesso sito prima era un petrolchimico poi quando sono andato io era fortemente ridotto nel pene angolo oramai a bella eravamo quattro mila dipendenti ENI quando ci sono ritornato io nel due mila dieci
Eravamo mille duecento dipendenti ed era solo raffineria
Era Sorel seria con un vicolo inviando di chimica che erano due piccoli poli teme
Ho capito
Non era più il vecchio Petrolchimico
D'accordo
Senta
Ma per quanto riguarda
La divisione upstream
Di che cosa si occupa di Petronio quantifichi indica
La Stream dove lavora bello ultimamente in quel periodo era passato nell'ambito della petrolchimica Vella perché seguiva come progetti realtà eravamo nell'ambito della realizzazione di nuovi progetti a Gela insieme
La Passerini si occupa di ricerca
Estrazione di prodotti petroliferi grasse e Greggio principalmente ok cioè non si occupa di prodotti chimici no
Senta ma sensismo ha appena parlato prima di della chiusura del dell'ipotesi di chiusura della raffineria perché si professi prospettava queste ipotesi
Più che prospettava mo'deciso di fermare la raffineria di Gela perché erano raffineria che negli anni in cui c'ero io aveva perso anche prima non è colpa mia ma era c'è una struttura situazione contingente di perdita a assodata in termini economici importanti
Sono numero più romano ameno stavamo perdendo come cassa quasi duecentonovanta milioni di euro l'anno un miliardo ogni quattro anni
Ho capito
Influiva il fatto che fosse un impianto falcidiato anche da inchieste
Falcidiato nel senso che lei stessa ha detto di aver ricevuto Mansell certo a recuperare un sito che non è amato e che perde pure soldi diventa difficile decidere di lasciarlo in marcia diciamo che tutto il contesto era se andate via C fatto un favore ed è quello che poiché abbiamo fatto poi noi non siamo andati via in realtà abbiamo fatto una trasformazione del sito attualmente ci abbia raffineria in funzione
Senta un attimo
Le poi
Conosciuto mazze Gatti
Mazza terminati gli ha mai detto di conoscere Stella o comunque le risulta che si conoscesse non ricordo se capitato non muoiono sono io posso né confermare né smentire un voglio non glielo so dire
Allora le le le leggo quello che lei aveva dichiarato a questa stessa domanda
Nell'interrogatorio del due maggio due mila diciannove Fini pagina qua
La domanda era mazze Gatti le ha mai detto di conoscere Descalzi Covella Estrella la risposta attorno sicuramente conosceva bella perché amara conosceva bella perché gli ho presentato io su richiesta del mare
Formare a chiedermi di conoscerlo ed è così si la risposta però qui è stata hanno no la ribadisco il no ribadisco gravi
La domanda forse non ho colto male ed era un parte riversa
La domanda ma ripeto Mazza Gatti le ha mai detto pena domanda sua dico
La domanda era sull'affermazione sul fatto Mazza ma e Mazza Catalino Luciano Iorio chiocciola sempre no e abbiamo abbiamo appurato che esse Mazza Gatti le ha mai detto che conosceva bella e la risposta è no
No io poi si è è la circostanza oggettiva della conoscenza tra Mazza Gatti è bella che non
Anche rimaneva oggetto della sua domanda valida anche la mia domanda era più ampia però la mia domanda era se azzeccati gli ha detto di conoscere lei comunque le risulta che si conoscessero
La contestazione ramazza Gatti non le ha mai detto di conoscere l'esatto prego
è quello che ho letto
Consigliere
Senta
L'ultima domanda
Lei aveva
Modo occasione necessità di confrontarsi con bella
In relazione ai alle indagini penali che c'erano sulla raffineria quando bella se ne occupava
Nel due mila quattordici sto dicendo novella non si occupava di raffinazione del due mila quattordici no scusi non ho capito la domanda cioè se lei
Di questa è bella avuto si è occupato di liti cella negli anni in cui lei è stato amministratore delegato no ho capito grazie
Prego
Veramente solo un paio di domande
Io volevo carico Spigarelli nominato serrare la trascrizione sia da sola ma stavo per dire
Spigarelli per Mazza GA
Sono un paio di domande conoscete storica essa
De Stories sì eh va beh scusate la cinese vengo dallo sì sì l'ho conosciuto quando ero a Roma
Senta lei ha mai parlato diciamo
Della Napa anche o di Mazza Gatti o di amara contestò l'ingresso no
Mai
Che io sappia io ricordino
Senta invece conosce Antonio bugie Ruggiero ovvero Ruggero Ruggeri noi o meglio conosciuta tantissimi anni fa per quanto ma credo siano passati vent'anni
Perché eravamo tutte e due in Agip petroli ma poi non non ci siamo più diciamo incontrati
E ha avuto modo di parlare di questo signore con Mazza Gatti no
Senta
Quando lei ci ha raccontato dei diciamo primi contatti che ha avuto con mazza grati non amare e via discorrendo ma Mazza gatti o altri esponenti della società le hanno ha chiesto di internship qualche maniera presso l'ENI oppresso persone che lei conosceva dentro l'ENI su questa questione nell'acquisto dell'impianto petrolchimico
No
Un'ultima precisazione lei quando vieni a conoscere poi dell'acquisto proprio delle dell'impianto
Tramite Zacchi vigna ma non so quanto sinceramente non mi ricordo la data precisa posso posso aiutarla con il ricordo lei è stato interrogato nelle due mila diciannove
A maggio del due mila diciannove il due maggio del due mila diciannove ricorda
E in quel contesto disse circa quattro settimane fa ho incontrato giacchine gamberetti
E mi hanno contattato perché hanno acquistato il Petrolchimico quindi lo salvò dalla serie poi nel due mila diciannove tazza chiglia sì se me l'ha detto Zecchi
Se si grazie
Avvocato Abate per la fonoregistrazione
Buon giorno tocca anch'io non sarò telegrafico
Poc'anzi su domande Pubblico ministero le è stato chiesto se sapeva che l'avvocato amara fosse scritto svolgesse attività di negoziatore ambito petrolchimico ricordava il discorso che faceva la sulla carta intestata
E con riferimento a questa
Domanda le vorrei chiedere se lei ha mai sentito parlare di una società che si chiama audaci
Allora io e non mi sinceramente non mi ricordo se però è la società che doveva rilevare che stava gestendo il Petrolchimico era mi hanno già con no no no no no
Non ricordo sinceramente a mare le parlò mai di avere una società di consulenza e si adagi nord se se me l'ha detto non ricordo quale
Nessun'altra domanda
Prego c'al microfono vera
Buongiorno ingegnere sono l'avvocato montani difensore di Piero Marrazzo
Senta ingegnere le volevo chiedere lei ha riferito al tribunale di aver presentato l'ingegner bella a amara può collocare nel tempo questa presentazione
Sì sì
Credo che ne ha ne abbiamo parlato che io stavo rientrando a Gela quindi
E sembra quello il periodo ora la data precisa non la ricordo
Ricorda se il primo dopo la nomina del dottor De Scalzi la la presentazione probabilmente prima prima
Senta amara prima non lo conosceva l'ingegner bello no no che io sappia no
Senta lei ha riferito che in maniera informale
In prossimità della nomina prima della nomina di De Scalzi si parlava nel nell'ambito delle delle possibili nomine del suo favore per la nomina di De Scalzi
Perché un uomo d'azienda eccetera eccetera
Questa nomina amara la condivideva
Sì credo di sì penso di sì
Senta lei subito dopo la presentazione di dell'ingegner bella ad Amara
Ha mai organizzato una scena alla quale lei non ha partecipato
Usato una scena alla quale lei non ha partecipato
Guardi se io non la ricordo la ricorda
Se le dà un'indicazione presso un ristorante che si chiama Tullio
Io non ho mai mangiato al ristorante al quinto dove lei non ha partecipato e gli ho chiesto se lei ricordava hanno qua de Michelis organizzato un incontro a tramare bella presso ristorante che si chiama luglio è un dettaglio complicato da parte mia ricordare veramente stiamo parlando del due mila quattordici
E che io mi devo ricordare condono guardi aveva
L'importante è essere
Non lo ricordo non lo ricordo non c'è bisogno che il Gius costruiti in corsa non lo ricordo non ricordo
Senta lei sa se amara abbia incontrato bella perché le è stato riferito sessista chi
Prima della nomina di De Scalzi
Non posso né confermare né smentire online ha detto Sensi conosce mano io le ho chiesto lei ha detto sì ci sono c'erano prima della manifestazione e sto chiedendo sesta prima della nomina di Demetra penso di sì pensa lei sa se amara abbia in qualche occasione parlato con Empire incontrando l'ingegner bella da solo senza di lei
Non posso confermarlo ma penso di sì
Va bene
E cioè cioè io le certezze non possa aver nomadi e
In questo contesto la domanda era in parte diversa
Che legata al ricordo innanzitutto e non alla certezza di questo incontro sette
Se lei ha appreso notizie rispetta un incontro precedente alla nomina di De Scalzi tra bella e amara
Probabilmente sì problema preso appreso notizie
Probabilmente ecco Bove c'è ora la certezza adesso non ce lo sta parlando del due mila quattordici due mila quattordici non mi ha puntato tutta la legione straniera si fondava anche perché per me non è un importante ecco
Però abbiamo difficoltà la domanda diciamo più precisate questa Lemma è stato differito Damara orda bella che ci fu un incontro prima della nomina di Descalzi
Nell'acqua nel quale incontro i due hanno parlato di favorire la possibile nomina di via scaglino lo ricordo sì
Va bene senta lei ha detto che
Sento il termine sbagliato me lo dica lei che è diventato buon amico dell'avvocato Mara percorre atto lo ha frequentato anche con le famiglie eccetera lei sa se amara avesse una
Rete di conoscenze anche in ambito politico tali da poter la favorire la nomina degli Scalzi da quello che mi ricordo sì
Le ha fatto qualche nome
Credo che in quel momento il nome che qualche volta fa Tamara era la fu non so se era già presidente del Consiglio era
Renzi Renzi oltre a Renzi
Lei sa se per esempio conosceva il ministro Saverio Romano le ha mai parlato della sua conoscenza non in questo torneo romano
Se conosceva l'onorevole Verdini Verdini si mette ecco l'ho sentito che voltava sentito sa se lo conosceva sarà lavoro sorgano conoscessi premessa però ma detto lo conosceva
E sa se avara mai incontrato Verdini verrà parlare di quest'anno discutere di questa norma
So che lo conosce adesso che si sentivano manca non ricordo se ne ha parlato della nominativi e scarsi a me
Che ne ha parlato con Verdini
Va bene
Senta
Lei l'ultima volta che ha visto amara quando è stata poco prima del suo arresto credo una settimana prima dieci giorni prima dopo l'arresto non la mai più Villavesco ne sentì
Senta
Lei ha riferito che
Dopo l'arresto di amara ha incontrato Serginho
Qualche più di una volta all'ondata Zecchini con il quale mi pare che ha detto dal rapporto di frequentazione Angelici pende ancora il caffè qualche volta assieme con Claudio Zecchini
Senta quando Zacchi Igna le disse di aver comprato un petrolchimico in Iran in che periodo
Allora stiamo parlando credo sembra periodo due mila diciassette due mila diciotto due mila diciannove doveva diciannove sì
Ma io le date Behgjet sinceramente non me lo ricordo così avvocato Montali per chiarire fa riferimento a quella contestazione che è stata formulata prima scherza e quindi l'alcol sale dall'accolliamo tre settimane beh non è un dato pacifico è stato contestato conferma insomma
Se lei ritiene il dato è pacifico nel momento in cui viene accertare lo
In una sentenza definitiva fin qui è un dato che si può rimettere in discussione se lei ritiene no no mi va bene nella nella nella risposta presidente senta lei ha riferito che Sakineh quell'occasione mi chiese di individuare una società per diciamo un supporto tecnico per per il petrolchimico
E amara le ha mai fatto alla lobby richieste su di questa vicenda su questa vicenda marameo ha parlato almeno al terzo qui potevano essere società che potevano dare un supporto è io io le ho date alle società in Italia c'era più di una
E dopo la dopo l'arresto
No perché mai come Francesco no all'Appio
Senta e Giachini a nell'occasione dell'incontro che ci fu nel due mila diciannove
Per caso manifesto il fatto che venisse
A nome chiamare nautica Mara era interessato nel formato della vicenda no
Senta attualmente i suoi rapporti con l'ingegner bella buoni buoni vi sentite sì va lei sa se l'ingegner bella dopo l'arresto di amara dalla puramente dopo la scarcerazione ha avuto rapporti con l'amara Livorno dico no
No non no sono che non ha avuto i nomi non ne abbiamo mai parlato non ne avete mai parlato
Senta niente invece le volevo chiedere una domanda sul mio sui rapporti con Mantovani lei salse amare avesse rapporti con Mantovani prima del luglio del due mila quattordici
L'avete chiesto prima e ho dato la mia risposta non la prima del due mila quattordici non non non le so dire
Prima di aderire a quattordici euro e so dire però ho dato una risposta prima amare mi ha detto che si vedeva con Mantovani si sentiva Conan Mantovani e che avevano un buon rapporto io l'ho chiesto dopo il luglio del due mila e quattordici se lo ricorda
Che si dopo il luglio due mila quattro disarmare si vedesse prima del dopo il luglio sito prima dell'unione no non glielo non glielo so dire
Senta nell'esito del due maggio due mila e diciannove lei ha riferito che amara le avrebbe detto che aveva parlato con Mantovani per poter avviare l'attività di nato ad
Con ITS
Può dirci in quale momento glielo disse amara
Che vuol dire in quale momento avvenuta nel momento sano anche se lo ricorda accentuare un momento so che abbiamo visto ora momento preciso non me lo ricordo
Mi diventa difficile ricordare adesso è il momento preciso
Senta amara leghiste che tipo di attività
Avesse svolto per
Per favorire questi rapporti tra l'abate PTS no non è farla
Senta lei sa quali affari ha concluso un accordo con Ets
No nel ma mai Masson Periodo no salse accusa concluso ora rapporti no di affari no no non lo so
Va bene io non ho altre domande grazie
Ah scusi opposto su questo non curiosità rende avvenuta senta lei ha fatto riferimento alla serie di collaboratori che ha conosciuto che ha conosciuto di
Di amara
Ha conosciuto anche il dottor Miano
Non lo ricordo sinceramente
No
Non se lo ricorda il nome
Magari se lo vedo può darsi che lo sconosciuto ma non me lo ricordo
Non lo ricorda organo sente invece l'ultima domanda davvero concluso
Parliamo della festa di Natale e Capodanno casa di amara lavorando no io non sono mai stata una una festa a tema così compleanno compleanno no compleanno
Lei ha detto che diciamo c'erano tanti invitanti invitati fra i quali ha riconosciuto il dottor Longo sa se erano presenti altri magistrati no non glielo saprei dire
Va bene grazie
Prego avvocato cento grazie
Sono Francesco Centonze insisto Massimo Mantovani buongiorno ingegnere fungeva solo una precisazione
Lei conosce l'ingegner Mauro Risi
Sì
è un collega prego era un colpo era un collega quando lavorava inermi quando lavorava in ENI formato servirà ancora lavora Emiliano immaginato di Diego fuel
Sì mi pare di sì
Lei ricorda di averlo contattato o per ragioni di affari in particolar modo per una fornitura di metanolo in Iran
Esclude questa circostanza non mi non lo ricordo proprio così ancorché io di metano non mi occupo
Sì esclude quindi che di averlo contattato di aver messo in contatto l'avvocato Marco Risi se l'ho fatto non me lo ricordo
Va bene non ho altre domande
Ceci prego
Geniale scusi mi ero dimenticato di lei ha fatto riferimento al fatto che a mare in un'occasione si sarebbe presentato presso il suo ufficio in compagnia di un
Cittadini bagnando non si è presentato Macchia Madama detto io se non si è vediamo darci no no senta lei ricorda il nome del petrolchimico di cui si parlava se le dico Marshall guardi ho mandato un'e-mail con i riferimenti innovano Moriconi lo stop diciamo me lo ricordo non meno retorico le volevo chiedere lei
Si tratta dello stesso petrolchimico di cui sia Fabrizi ha parlato vai a proposito dell'attività lavorativa dell'ingegner Zacchi mia oppure di un altro petrolchimico
Questo non glielo so dire che per me erano la stessa cosa sono non posso mettere il timbro che non la sta seguendo ha ricollegato io ricordo che la nella vicenda sì ma non non posso mettere il timbro è sicuro perché io non sono entrato nel dettaglio io ho visto le leggo di impianti
Ho fatto solo un parere tecnico poi si è lo stesso petrolchimico non glielo so dire non mente non era una cosa di cui mi interessa
Se io le dico che il petrolchimico si chiamava Marshall e che la persona che ha visto era messa a zig zag lei sia un pestaggi zero sette
Questo me lo ricordo il nome era Zizzi però mandato nemmeno dove c'è Sky interessa già questa circostanza mi interessa quindi
Lei sa se questo me messa la Zizza lavorasse dello stesso petrolchimico dove lavorava Zacchi Ennio no vogliono sa confermare quest'Lamba tanto la circostanza non grazie
Avvocato arcigno domande sì
Sì grazie Presidente buongiorno avvocatura Cine difese responsabile civile due piccoli chiarimenti ingegnere il primo lei ha detto che le venivano rimborsate le spese legali per le prestazioni di assistenza ed in sua difesa almeno mi venivano rimborsate veniva pagato delle tenda l'avvocato la società veniva pagato direttamente dalla società la mia domanda è in ragione della contratto collettivo di lavoro che avvierà
No scusi non non capisco la domanda
Gli avvocati tutti gli avvocati venivano Bagarella l'avvocato ha detto Serra il vostro contratto che prevedeva l'assistenza legale a carico del cerca
No scusi non ho capito la domanda si dagli era un dirigente per esempio che le spese legali la copertura ripeto penale vengano pagate dalla società questa è la stessa domanda grazie
Mi può fare i nomi delle due società che lei gli ha suggerito ammazza cattivi aztechi vigna per fare le ristrutturazioni ignorante
Ma io suggerendo la più grosse società italiane
Sa Saipem il Techint e tecniche
Mai re Tecnimont e se non ricordo male
Elenco dell'Abruzzo no
No io sul rigetto società di ingegneria tecnici sistemi
No
La ringrazio
Altre domande
Grazie signor calda abbiamo terminato grazie
Chi facciamo accomodare
La Magna c'è
Poi per la Martin avevate eccitato ma
Che è presente
Buongiorno signor Cavagna
Si accomodi
Lei oggi è chiamato a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sott'occhio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie se si avvicina un po'al microfono la sentiamo meglio le sue generalità innanzitutto
Cavaglià Mauro nato a Bergamo il sedici maggio mille novecentosessanta residente a Milano in via Marco d'Agrate ventinove
Senta le domande prego Pubblico ministero buongiorno
Che titolo di studio al signor tra ingegnere
Dove ha lavorato negli ultimi dieci anni
Ho lavorato
Dal due mila dieci al due mila diciannove Rimini scritti da venti del due mila venti ad oggi in Prelios in Prelios tre riescano a società legata al gruppo ENI no
E quando ha lavorato in ENI che incarichi ha svolto o inizialmente svolto un'attività di tipo tecnico ero responsabile
Le sezioni dell'informatica del gruppo successivamente ho fatto attività di back-office responsabile attività di back-office commerciale
Back office Trading e poi il responsabile di una estendendo parte finanza e risk management legge quindi Shipping ho chiuso la carriera con una responsabilità di progetto in ambito pianificazione e controllo
Nell'ambito di questo percorso non ho colto bene se nella risposta appena citato Ets oppure no sì ENI Trading disciplini tredici scippi esatto
Esattamente quando lei ha svolto un ruolo in Ets come dipendente diretto dell'inizialmente Shipping al due mila diciotto sette al due mila diciannove
Che è l'unico a luglio scusi dal luglio due mila e diciassette all'una di lunedì diciannove esatto
E con quali responsabilità ero responsabile della parte diciamo amministrazione finanza controllo risk management
Può riferire al tribunale in generale quali erano le modalità attraverso le quali avveniva l'accreditamento delle controparti i Ets
La Coppa che veniva secondo una procedura chiamata K-Way sino io custom
E consisteva nella raccolta di informazioni da fonti pubbliche e da fonti a pagamento se non ricordo male Thomson Reuters
Veniva costruito una scheda all'interno della quale si andavano a identificare le caratteristiche della controparte intermedi
Identificazione se non ricordo male
Del compagine societaria degli azionisti del con composizione del del boh dei del Bordeaux del e di eventuale analisi di pregiudizievoli
Sui sull'azienda e sui componenti del del Bordeaux
C'erano degli aspetti quindi se capisco bene di carattere reputazionale sì
E anche degli aspetti di carattere invece diciamo il solidità finanziaria allora sì in questi termini ho dato una risposta
Restrittivo la risposta più ampie che veniva fatto uno scrutinio di tipo reputazionale Edipo creditizio di merito creditizio nell'ambito del merito creditizio venivano acquisiti degli scoring adesso non mi ricordo da quale rating agency
Si valutava quella solidità economico-finanziaria dell'azienda veniva infine assegnato un una classifica che prevedeva dalla a zero credito quindi zero disponibilità concedere e chiudo la controparte quindi in caso la controparte dovesse essere sta chiamata a
Transazione doveva fornire delle garanzie
Fino ad avere l'open crediti che veniva dato alle società alcun insolita finanziaria diciamo indiscussa che solo British Petroleum ad esempio Penelope in credito
All'esito di questa procedura di accreditamento
Vi era una decisione e in capo a chi vi era la decisione se accreditare rumeno approvare l'accreditamento o meno allora la decisione
Il deciso che dipendeva dalla tipologie dalla società e dal grado di rischio dallo scorrendo il rischio che veniva da questa analisi
Da adesso non ricordo esattamente tutta la scala però c'erano alcune controparti che potevano essere autorizzate dei miei collaboratori alcune le autorizzavo io e altre che finivano a un comitato
Intanto rischi della società comitato rischi la società quindi se se capisco bene le società con un maggior grado di rischio venivano approvate quelle col più alto grado di rischio veniva approvata dal questo comitato rischi esatto ho capito ma quindi da da un organismo collettivo come comitato rischi non c'era una persona unica
Quelle trovano accredita quelle a maggior rischio del dal comitato dal comitato ho capito
E nel comitato mi scusi venivano portate anche delle richieste eccezionale quindi controparti che non risulta tendone
Da un punto di vista di Dick discorre ma che risultavano interessanti da un punto di vista commerciale la decisione ultima comunque veniva portata un'escalation al comitato rischi
Può ricordarci com'era formata la
Struttura gerarchica diciamo da lei in su in EPS negli anni in cui lei ha lavorato
Sopra di me c'era l'amministratore delegato che era Franco Magnani
Da me bene a Napoli
Sì sì
Ok
Ecco ci occupiamo in particolare innanzitutto del procedura di accreditamento della società mappa anche Italia lei ricorda questa vicenda
Sì
Cosa può riferire in merito a quella procedura intanto se riesce a collocarlo nel tempo allora credo di che la mappa dettagliata fosse stata accreditata a fine due mila diciassette
Credo tra novembre-dicembre del diciassette
Con l'obiettivo specifico di trovare un un acquirente
Per del carico di condensato Netanyahu
è possibile che questo accreditamento del due mila diciassette fosse in realtà
Un rinnovo di accreditamento di un accreditamento precedente non lo posso escludere non questo ritorno record deprimono svolgevo questo incarico quindi non non glielo so dire
So ricordo che la controparte era stata accreditata anche da un'altra società del gruppo dalla versarli da qui noi acquisiremo delle informazioni questo me lo ricordo
Senta in aiuto suo ricordo dal verbale del ventisei marzo del diciannove disse conoscono Società lato si parlava la domanda riguardava una peritale avendone autorizzato l'accreditamento nel mese di settembre diciassette nel corso della procedura di accreditamento ho rilevato che la stessa società era già stata accreditata presso il chieste nell'anno due mila e quindici allora tra l'altro nel diciannove credo che lei fosse ancora marzo diciannove in DS se non se se non ho compreso male le sue prime risposte avendo cessato a luglio esatto
Quindi possiamo confermare cinquecentosedici famigerate corretto diciamo che ne hanno ecco nuovo nessuna documentazione da allora ha ragione
Però questo ci aiuta a fare su su un altro tema
Cioè
Una volta ottenuto l'accreditamento in questo caso Ets questo aveva una certa durata e quindi andava rinnovato dopo dopo il tempo pesato in funzione del grado abilità una durata di validità
Una una durata di validità cioè rischio alto che ne so rinnovo ogni anno rischio basso rinnovo ogni tre anni ho capito idolo delle indicazioni puramente esemplificative non ricordo le soglie
Ho capito
E quindi da chiese appunto primo accreditamento nel due mila quindici nel settembre diciassette c'è questo questo rinnovo
Si ricorda qual era il profilo di rischio di questa società che era che era emerso appunto all'esito della procedura e se non ricordo male da un punto di vista di reputazione di solidità finanziaria
Aveva un rischio alto quindi non era passibile di open Credit
Quindi per acquistare da noi doveva fornire delle garanzie
E dal punto di vista reputazionale non ricordo di nessun rilievo
Allora disse la società presenta un profilo reputazionale di rischio medio
Vado avanti nel senso che erano state rilevate dei warning in quanto relativamente a due membri del CDA
Un ex ecco ma adesso che il medico questa faccenda di un problema di due membri del CDA esso viene cosa no allora vado avanti a leggere
In quanto due membri del suo il G dieci via risultavano essere persone politicamente esposte mi sembra si trattasse di Ytzhak Igna e Broggi
I nomi non ricordo i nomi però alla esposizione politica che era uno degli elementi che faceva scattare la soglia di attenzione
Ma il nome Zaki nelle che sollecita qualcosa no non sono per dare un contesto in cui circa cinque mila contro parti o no mi rendo conto allora vado avanti a reggere il primo era atti della raffineria di ENI di Gela mentre Broggi era stato Abd attacca e di Consip
Sì seriosi insorge allora io scelgo le cose che disse allora e Levy dice Sesti se stato se se lei ricorda se questo sollecita un suo ricordo
Effettivo non me lo ricordo però se l'ho dichiarato e corretto perché all'epoca era in possesso della documentazione che attestava quanto dichiarato
E in grado di ricordare chi propose questa controparte ad ITS
Allora non ricorda chi propose la controparte ricordo però l'operazione da cui si scatenò la necessità di fuori aggiornamento riaccreditamento del suo record e mi sembra di ricordare che fu Alessandro del suo leader
In quanto responsabile dell'Area cui afferiva l'operazione del condensato a cui citato poc'anzi ecco appunto allora andiamo a questa operazione che che caratteristiche
Allora questa operazione e nasceva da un'esigenza della direzione upstream dell'ENI qui di rientrare di un credito nei confronti della società credo di Stato a iraniana
Questo credito veniva in qualche modo ripagato attraverso la fornitura di condensati
Che è un prodotto un lavoro di lavorazione del del petrolio ed dovevamo trovare qualcuno disposto ad acquistare questi condensate
Questo è il compito poi delle griffe Minghi Shipping e venne proposta la mappa del come soggetto interessato a questo acquisto
Si poteva acquistare contezza mi sembra di sì
Senta ma
Siccome incontrato su quale adesso io
Vorrei soffermarmi con lei è questo che riguarda l'H D dieci ore il polietilene stazionando della stesso no no scappa questa transazione qui mi riferisco del condensatore di dicembre
Mi sembra del diciassette che quindi collegate con il rinnovo ok l'accreditamento quindi diciamo così la causa che ha scatenato fatemi dire la evitamento diciassette era quell'operazione questa che ci appena best seller condensato quella della crediti credo che fossi invece del diciotto tra marzo e giugno aprile-giugno una cosa del genere adesso mi è chiaro
Ecco il tema su cui devo soffermarmi è invece appunto questo contratto che riguarda una compravendita di HDPE questa se la ricorda intanto se da ecco come era strutturata allora
Questa operazione era strutturata in gergo si dice back to back quindi era una transazione di acquisto e vendita praticamente simultaneo di questo prodotto sul delle palline di plastica
E quindi veniva acquisita comprava chi acquista veniva acquistato dalla nappa anche veniva rivenduto contestualmente
A delle società di petrolchimico mi ricordo Corral
Sui
Inanellando l'annata Harvard esame dei tremendi Shipping acquistava dalla Napalm Death e contestualmente riprendeva un altro soggetto già identificato chiaro che
A memoria mi sembra sia la con
A mi sembra asiatica ma non mi ricordo dove
Colosso del Petrolchimico questo ricordo non era un'azienda piccola
Senta questo questo prodotto l'HDPE era un prodotto trattato abitualmente da chiese assolutamente no
Il contesto in cui quella transazione e mi fu presentata era legato anche a un progetto che era in corso di ampliamento delle commodity gestiti dalle vetrine in discipline in particolare
Per rivolgersi al mercato del petrolchimico che storicamente i minimi invece veniva gestito con delle transazioni commerciali non da trading insomma trattazione commerciali
Non non saprei come definire normale insomma non tanto non da banco non da terzi trading
In quel in quel periodo era in corso un programma di centralizzazione di tutte le attività commerciali o quanto questo meno questo era l'auspicio per la transazione questa stava
A sperimentare come si poteva gestire
Una con mogli diversa che non era liquida ma solida e quindi si vendeva in palline in buste di plastica e quindici era è necessario comprendere questo tipo di dinamica così mi venne presentata un'operazione con degli elementi di novità con elementi di novità
Non non con un fine speculativo da un punto di vista economico è una valenza strategica in termini di evoluzione della capacità delle tre linee Shipping di lavorare in quell'area non so se ne sospenda sì o basta ho capito
E
Chi le illustrò questa prospettiva innovativa come elemento per procedere a questo contratto alle Sandro Bertoli del del responsabile dell'area produttiva
Ha riferito che era un'operazione back to back con un acquisto e una rivendita pressoché immediata come era organizzata la il pagamento di questa
Relazione quando mi è stata presentata l'operazione ed era
Era previsto che la Hill acquirente
Da parte di enti Harding scempi che avrebbe fornito un anticipo quindi questa corale da questa ancora esatto che avrebbe contesto al
Tutte le elitre quindi Shipping avrebbe anticipato il pagamento alla mappa del quindi era un back to back anche da un punto di vista finanziario
Era questa una modalità i organizzazione dei trasferimenti di pagamenti
Diciamo ordinaria ETF finché si rimaneva nell'ambito del back to back sì spiego meglio perché successivamente a questa autorizzazione preliminare
Passo indietro
Dicevo prima che dovevamo gestire una commodity diverso quindi non liquidava solida
E di ed era necessario attivare un meccanismo di aggiornamento dei sistemi informativi per poter registrare la transazione
Quindi il destro leaders si premurò di informare un'organizzazione anzitempo rispetto alla consegne che doveva avvenire se non ricordo male tra aprile-giugno già verso la fine di di marzo preannunciò questa cosa con l'obiettivo di far partire la macchina
Di
A approntamento di tutta la tecnologia necessaria per gestire tecnologia informatica
E anche di strumenti per misurare il rischio quindi acquisire dei dati per capire l'andamento dei prezzi di questa con mobili soprattutto in sede attività
Questo premesso
La transazione quando nasce puramente back to back e quindi anche in termini di pagamento è una prassi abbastanza consolidata quello che è successo successivamente perché se non ricordo male verso la mia
Questo accadeva filiere marzo del del due mila diciotto avverte verso la meta di aprile
Del due sempre del due del due mila diciotto il delitto ride si informa che il la controparte Corral quella che sarebbe stata la gamba di di di di vendita da parte di Ets ha delle difficoltà
A confermare il proprio impegno e quindi che si sarebbe impegnato da lì in avanti a cercare una sostituzione presentando tra l'altro un'altra società petrolchimica thailandese di cui non ricordo il nome
Come soggetto da accreditare con una certa velocità
Questo questa operazione questa difficoltà scardina il meccanismo del back to back
E quindi
Entriamo in una dinamica che non era ordinaria ovvero di anticipo del pagamento alla nappa per in assenza di un l'anticipo di incasso dalla Corral supponiamo che c'è sulla corda
Questo non è una situazione normale ed è una situazione che non erano situazioni anomale stazione che riceve che chiedeva un processo autorizzativo esplicito
Abbastanza chiaro
E questo è effettivamente avvenuto cioè c'è stato un pre pagamento dai DS Anna appariva
Senza che chiesta avesse introitato la sommata al successivo acquirente è avvenuto questo sì me lo ricordo perché non cavallo tra fine aprile inizio maggio
Chi ha approvato appunto questa questo questo contratto che ha nel quale erano emersi appunto questi elementi di
I soliti ecco quanto meno ebbero vita dalla ricostruzione export che quei facemmo proprio anche in virtù delle delle indagini che cui fummo chiamati a a contribuire ci siamo mi sono accorta che c'è stato
Un
Interruzione della catena autorizzativa nel senso che il gestore intesa avrebbe dovuto chiedere autorizzazione la sua linea
Di di responsabilità cosa che è stata fatta ma non in maniera così cristallino nel senso che chiesto tramite e-mail la disponibilità procedere di lei ma non ha esplicitato che era venuto meno il back to back sulla parte
Finanziaria ha confermato il back to back
Qual era la linea autorizzativa dei creditori se non ricordo male il capo trading ed era all'epoca Antonio Ruggiero e Antonio Ruggiero rispondeva come me a Franco Magnani scusi no Scola sentito come ultima parte Antonioli sorgeva rispondeva come me a Franco Magnani bancomat
E lei sa chi ha autorizzato sia pure nei termini che ci ha appena riferito alla fine questa operazione risulta Antonio Ruggiero
Perché nel contesto ogni operazione scusate ogni figura
Inteso come ruolo all'interno della catena gerarchica della società di trading aveva dei limiti di procura scusi aveva dei limiti di procurarvi limiti quindi poteva agire in autonomia entro una certa procura
Oltre quella Procura doveva chiederà superiore quindi nella nel caso di specie
Credo che cioè senza credo adesso ride ex-chiesa autorizzazione a Ruggiero
Non arrivò al livello superiore questo strade necessità non mi risulta nel ecco qui leggo un passaggio sempre dal verbale del ventisei marzo diciannove
Dove sul punto disse
L'operazione costi prospettata venne autorizzata dalla di Franco Magnani e questo lo deduco da una serie di e-mail pervenute per conoscenza che mi riservo di esibire in pratica dei dolori aveva richiesto l'autorizzazione a Ruggero Antonio quest'ultimo aveva già girato la richiesta Franco Magnani a divieti essi Ruggiero si rivolse ad Antibes perché era la prima volta che chiese commercializzano il prodotto HD
E per evidenziare l'atto PG la tipologia di operazione back to back cioè a basso rischio per Ets
Ad aprile diciotto venne perfezionato il contratto di acquisto con paghe
E poi che ci modernizzazione del Sky più corretto quello cade proprio corretto così le ho letto diciamo che
Sono andato a memoria nel senso che da un punto di vista procedurale non era richiesto il coinvolgimento di Franco Magnani perché stava nelle procure di Ruggero evidentemente Ruggero
Stante l'eccezionalità dell'operazione aveva coinvolto il Magnani avvisare DT Ciampi
Per l'autorizzazione di Man
Sa se questa compravendita fosse
Legata a un tema di acquisizione di un impianto petrolchimico da parte di nata ad sul territorio estero
All'epoca nella della della vicenda non lo sapevo mi è stato registri ferito di queste ipotesi dall'interno all'otite di ENI successivamente
Voluta questa transazione siamo arrivati fino al punto in cui appunto non c'è più una quelle acquirente predeterminato dei doveri disimpegno a trovarne un altro però non c'è la provvista proveniente
Dall'esterno da cui questo tema delle autorizzazioni più importante la il viene effettuato il pagamento
Come dicevo si mi sembra tra fine aprile inizio maggio
La consegna di queste alle plastiche era però se non ricordo male a giugno c'è una finestra aprile-giugno
Succede che il sedici maggio questo me lo ricordo perché il mio compleanno
Vengono emanate delle nuove sanzioni da parte degli Stati Uniti verso l'Iran e quindi la finzione legale di Ets
Comunica dei due leader che deve annullare l'operazione o deve trovare un altro un altro fornitore per diciamo così che a questo punto la merce che sarebbe stata acquisita
Da Adana pari non poteva più essere rivenduta a nessuno per effetto di queste sanzioni
Quindi in quel momento parte l'operazione di annullamento della dell'operazione
Annullamento dell'operazione ma quindi il pagamento è già stato fatto scudetto il la il prodotto è arrivato presso ENI
Senta allora non ci sarebbe dovuto spostare da doveva quindi andando e non è mai arrivato e credo che proprio perché queste palline di plastica andavano inscatolati in sacchetto attento insomma era un procedimento abbastanza lungo e secco se non ricordo male
La finestra di consegna era tra aprile il giugno quindi c'è un periodo di tempo in cui questo operazioni di logistica andava fatta non le so dire se a che punto fossero arrivati a a maggio a metà maggio
E per quanto riguarda appunto sta viene annullata per i i motivi che ci ha detto
Il tema del pagamento cioè
Questi questi queste somme che erano già state bonificate hanno apparente che che destinazione hanno avuto queste somme
Che cosa gli abbia fatto una paga non lo so no la domanda era come ha fatto ENI poi se come Gorizia tu un piano di rientro quindi i gestori del salone negoziato con una panca uno scadenziario
All'interno nessuno mi ricordo se fosse un pagamento mensile o cosa di di somme che portavano all'Ets rientrata in possesso del quanto aveva fatto
E le costasse questo sia avvenuto in maniera regolare puntuale e completa no perché mi ricordo che ad agosto
La responsabile del credito che scialle Ballack che non mi riporto diretto mi informa che è venuto un sono
Boh erano venuti meno dei pagamenti immenso non mi ricordo quante rate ecco da quanto fossimo esposte
E a quel punto siamo tornati dal gestori Despair rimetterci in contatto con Nappa che chiedere
Spiegazioni sul mancato pagamento individuare appare una soluzione per completare e chiudere il saldo di questa transazione
Ecco
Sai che termini poi avvenuto a questa operazione sta operazione si è completato in virtù di per effetto di una compensazione debiti crediti chiamiamola così nel senso che c'è stata l'opportunità di acquistare un altro
Di fare acquistare era nata con un altro carico di condensatori iraniano e quindi siamo andati in compensazione tra quello che avremmo dovuto dare alla nappa alla per tra quello che la nappa che ci avrebbe dovuto dare e quello che aveva già no scusi il contrario fatto inversione della transazione abbiamo fatto la compensazione debiti crediti con un'altra operazione cioè con la relazione lei ricorda anche
Quali era diciamo quest'altra operazione
Mi sembra sempre qualcosa a che fare con l'Iran e forse ancora un condensato però non me lo ricordo se fosse c'è scritto lì
C'è sicuramente scritto
Dal verbale lei dice
Il tetto di interesse nei confronti di Naba che era stato compensato con un debito nei confronti a stessa società
Contratto a fronte dell'acquisto di nafta l'altro un cane
Diede anche dei dettagli un po'qualche dettaglio ulteriore
Riguarda appunto questo questo compravendita di nata
Onestamente non me la ricordo questa tradizione lei se la ricorda che sempre dal verbale di cinque rilievo credo ride aveva portato la mia attenzione la possibilità di fare un acquisto di nafta
Con pagamento alla mappa che e contestualmente la rivendita del prodotto a In hoc
Società di Stato di Dubai
Può essere degni di questa Transat
Di Dubai
Pupo estetiche di questa transazione ricordo il se il la compensazione debiti e crediti perché era la l'elemento per la per il mio ruolo più rilevante è quello di chiudere l'operazione creditizia e poi della diciamo non incluso entrambi non mi ricordo di essere entrato nel merito del perché fosse la Enoch piuttosto che un'altra società
Senta
Quando le venne sentito
Diciannove appunto il nel esattamente interessante ecco nel marzo del diciannove
Depennati sottoposta una documento una
Nota con cui
Diciamo inermi trasmetteva EPS l'attestazione di una pagamento non so se ricorda o se mi dà qualche elemento in più segretamente lo stesso documento che venne sottoposto allora
E le chiedo per utilità di tutti magari di darcene visto che a breve una rapida descrizione così resta anche a verbale
Si tratta di una nota trasmessa dai militari PS con una data sì allora il quindici febbraio due mila diciannove
Appunto da ISPA firmato un procuratore a ENI Trading & Shipping in via Laurentina oggetto attestazione di avvenuto esecuzione di operazioni di pagamento
Le confermiamo che la seguente operazione di pagamento da voi in partita è stata disposta la banca incaricata
Numero della disposizione
Cioè un numero importo euro venticinque milioni ottocentonovantaquattro mila euro e rotti beneficiario in acqua gas Libanio la data di accredito due maggio
Del diciotto il CRO e la causale di pagamento abbastanza incomprensibile ok anche AN prova ma credo che questo sia il bonifico con cui è stato fatto il pagamento con cui è stato fatto e prepagato per quel Lauria diviene insomma ecco io
Per per la fornitura di di polietilene no ecco
Lei sa per quale motivo nel febbraio appunto nel febbraio del due mila diciannove ENI comunica a e TS
Questo questo pagamento che era avvenuto con appunto con un bonifico vediamo del due maggio del diciotto
Onestamente no
E
Invece dal punto di vista diciamo così del di come avvengono i pagamenti cioè in questo caso apprendiamo che sta Parrini a fare il pagamento nappa d'Italia e lo comunica Ets
Questa era la modalità ordinaria attraverso il cui veniva gestisce diciamo la Pasionaria lei all'epoca di meno e oggi non lo so vigeva un meccanismo di tecnicamente si chiama di cash pooling
E quindi tutti i movimenti in entrata ed uscita da tutte le società del gruppo vengono gestiti da un'unica tesoreria
E quindi io come diciamo ministro
Responsabile di stazione finanza e controllo non ho mai disposto bonifici ho sempre mandato per via telematica attraverso i sistemi richieste che venivano poi gestite dalla dalla Tesoreria centrale
Le volevo da ultimo sottoporre
Questo che il caso del National agreement
Cioè l'accordo con il quale è stato sostanzialmente annullato in contatto per la fornitura di HDPE tra
E Thiessen appalti no in inglese più lungo
Mi interessa solo
Che si sofferma sui motivi per il quale si decide di annullare quel contratto
Se vengono esplicitati
Un attimo cronico prego ha scritto nelle prime che comunque
Si parla di commercial religioso esattamente
La mia domanda è per quanto alle conoscenza per quale motivo sono state diciamo
Addotte ragioni commerciali
Anziché quelle che che lei ci ha detto poc'anzi cioè il tema delle sanzioni americane
La
Non lo so
Posso intuire che forse non era opportuno lasciare scritto che avevamo fatto una transazione in Iran non lo so
Andrebbe chiesto a chi ha
Fa
Bongiorno solo un chiarimento cioè rispetto a quell'operazione che ha definito battuta
Chi aveva chi teneva i contatti con la
Cora nelle energie o quell'altra società asiatica credo direttamente il Testori presso
Ma lei Ruggiero o altri hanno mai avuto dei contatti indiretti con di quello che sarebbe dovuto essere il successivo contatore
Io non personalmente no ha mai visto delle bozze di contrasto rispetto a questa seconda parte dell'operazione
Non mi risulta
Quindi tutto era riferito dalle Dorint c'è va bene grazie non ho altre
Le parti civili hanno domande
I di imputati difensore le difese degli imputati
Prego avvocato Spigarelli
Solo alcuni chiarimenti allora riprendiamo un momento il discorso diciamo da
Sì ho
Lei gli ha parlato rispetto alla rigidamente diciamo ha operato lento quindi l'affidamento precedenti del due mila quindici
Di alcune problematiche e ma le problematiche erano esclusivamente diciamo relative alla profilo reputazionale
Ricordo che comunque la società non avesse un bilancio milionario
E quindi in questi termini vent'non poteva avere lo stesso grado di lì vedere alla quale veniva assoggettata che ne so dicevo prima una una BPCO una scena
Quindi data la dimensione economico fino a ieri soltanto economico-finanziario della società aveva la possibilità di avere un open credito illimitato adesso non ricordo la cifra
Ma nonché costituisse un problema c'era la caratteristica intrinseca della società questo è il problema cioè sostanzialmente le criticità che furono rilevante riguardavano appunto il profilo reputazionale ma non il profilo finanziario in relazione al fatto che fu un accertamento semplice perché la società comunque non avrebbe goduto di una linea di credito uno parte dietro di esso risolvendo
Esatto fintamente così
E le invece difficoltà di natura reputazionale erano relative a chi lei se lo ricorda la città tu prima procuratore lungo non me lo ricordo
Cioè erano però relative secondo quello che mi risulta delle sue precedenti dichiarazioni diffidiamo sì
Si può aiutare
Al fatto che direttore della Società Tau Broggi era stato coinvolto in una vicenda che poi l'aveva visto assolto
Allora se l'attacco diciamo così non ricordo un fatto specifico
Ricordo però la procedura se
Ci fu qualora uno dei soggetti coinvolti l'altra notazione avesse avuto delle difficoltà giudiziarie con disponibilità dell'esito di questa di questa vicenda quindi in assenza dell'Egitto comunque veniva tra virgolette considerato innocente
Sì avessimo riscontrato delle criticità tali per cui il soggetto era stato in qualche modo sanzionato condannato a quel punto sarebbe stato escluso può la decisione sarebbe è scalata al comitato rischi
Quindi nella fattispecie Siemens ci sono infatti già lontane l'una e l'altra cosa quindi il problema non si appostazioni fatte usare un era una metafora un peccato veniale
Quindi
Salvo essere assolti per fortuna aiuta
Ogni tanto senta ma invece queste difficoltà non riguardavano i soci della mappa
Ancora più specificamente i soci nata che non presentavano alcuna criticità non ricordo che presentassero criticità
Senta la procedura di accreditamento ha avuto dei tempi ordinari ho avuto dei tempi in una qualche misura diciamo no ordinari alte durata se lo ricorda
E ancora più esplicitamente
Qualcuno ha sollecitato la cento della NATO
Allora non ricordo ricordo che avevamo diciamo un vincolo di poter operare il famoso del del condensato questo me lo ricordo
Ma diciamo così la pressione sull'accreditamento delle controparti era nella quotidianità
Non
Però la pratica quei bassa è in un nel giro di un tempo diciamo che era quello ordinario come da prassi non ricordo non ricordo di corpo ma vedere
Gestito questa pratica in maniera differente dalle altre
L'unica eccezione era quella che citavo poc'anzi che abbiamo acquisito della documentazione non tanto sul rischio reputazionale macho rischio creditizio dalla Società del Salles dove la controparte era già stata scrutinata
No perché per aiutarla ancora più precisamente nel ricordo siccome questa domanda gliene hanno fatte le ha risposto la pratica cui Panza nel giro di un paio di settimane come da prassi Cicciolina inclusiva del talk show seguito
Quelli s'erano i tempi medi di attraversamento
Senta nel due mila diciotto che lei ricordi è stata accreditata anche un'altra società del gruppo una abbia
Credo che fosse un'altra ragione sociale forse in UK può essere
No trading è il tipico cioè
Ne ricorda e quindi che fu dedicasse
Non ricordo l'esito però ricordo che una paga aveva per lui più legal entity
Senta la domanda è quella di prima anche per questa società
I tempi furono quelli normali la prassi fu quella consuetudinaria non ci furono pressioni o segnalazioni per l'accreditamento non ci furono sicuramente ne mie pressioni né segnalazioni
Credo che il processo di venne seguito dei tempi ordinari utilizzo il condizionale perché il le risorse a disposizione erano poche per cui capitava che ogni tanto ci mettessimo più tempo del dovuto
Senta per quanto riguarda poi chi aveva diciamo proposto questa Clitennestra prima lei gli ha risposto facendo riferimento ad Estoril verso cioè
Lei lo dice perché sa qualche cosa di specifico perché è una sua valutazione resta
Non ho capito la domanda
Allora lei rispetto alla procedura di accreditamento ha detto prima era stata diciamo alle ossa da cose concrete se ho capito di la procedura prevedeva che forse parlo dell'unità operativa interna che ha proposto mappa anche per l'accreditamento
Sì allora non ricordo esattamente a dicembre chi propose e quella controparte credo che forse dell'area di responsabilità del del Davide laddove il prodotto in questione è un condensato e quindi finisse nel suo ambito di competenza
Quindi diciamo non ha elementi specifici lo desume e questa circostanza
Il nonno più accesso alle documentazione per poter risalire a chi fosse il soggetto quello che all'epoca quando è stato interrogato esiste no mi se c'è scritto qualcosa lei no no guardi io faccio solo domande su quello che lei ha già detto a mi scusi
Pavia
No quindi non sono abituati a Roma conferma questo dato
Andiamo all'operazione
Se HD
Allora
Allora scusi eh Groppello alcune cose che su cui lei ha già
Risposto
Lei ce lo ha detto ma sostanzialmente questa
Questo prodotto cioè l'HD ieri e era un prodotto che era una certa avrà una certa novità sostanzialmente rientrava operazioni su questo prodotto rientravano in un diciamo direttive o Progetti
Certa avrà una certa novità sostanzialmente rientrava operazioni su questo prodotto rientravano in un diciamo direttive o Progetti
Più generale
Sì come Jack Mitchell ha ho poc'anzi era in corso un progetto adesso non ricordo la composizione del Comitato guida del Progetto
Che era proprio rivolto a verificare tutte le opportunità ancora non colte dalla braccio di trading della dell'ENI tra cui il petrolchimico
Senta
Rientrava nella insomma è un'operazione poteva ritenersi rientrante nel progetto Integration ce continuava così così quindi diciamo era una cornice di carattere più generale che seguiva delle politiche chiamiamoli così commerciali e industriali
Sì diciamo l'obiettivo di quel programma era verificare se si poteva potenziare se avessi avuto un c'è un beneficio il potenziamento delle attività di trading rispetto all'ordinario
E senta lei rammenta
Se questo produce questo contratto aveva un nome e cognome insomma all'interno della società chi gli aveva proposto alla fine il trash capo progetto era l'ingegner Franco Magnani
Ma anche era un'iniziativa a a livello più alto dell'amministratore delegato dell'ENI prestarsi
Allora sicuramente alla non lo ricordo però sicuramente il progetto in quanto tale aveva una sua organizzazione va fatta dalle emissioni
Poi Tiffany non non le saprei dire jet ci sarà sicuramente da qualche parte un'onda disposizione di servizio dove queste cose sono state descritte
Andiamo
Abbiamo di nuovo nella tempistica ad un certo punto diciamo dopo la individuazione del tipo di operazione che dovrà essere fatta back to back lei c'ha detto Gambia qualche cosa e su domanda del Pubblico ministero ha riferito della comunque dell'autorizzazione che era stata da allora per quanto Hillary guarda lei appunto autorizzato l'operazione sotto il profilo finanziario e facendo che tipo di valutazione
Per quanto di competenza io ho fatto una valutazione sull'impatto dei flussi di cassa
Valutazione fatta ritenuta idonea con il profilo di cassa dell'azienda
Perché insomma sostanzialmente c'era era sopportabile non lo sbilancio insopportabile
Mi sembra di qualche milione di dollari ma
Più delle
Ho vorrei chiarire a un certo punto adesso un certo aspetto perché lei ha fatto riferimento alla circostanza che poi l'operazione sarebbe andata avanti nonostante non fosse più back to back con qualche opachi opacità nella se non ho compreso male da quello che ha detto prima nella trasmissione delle informazioni ma destò interesse in data
Diciamo ad aprile
Disse esplicitamente informo esplicitamente la filiera che sostanzialmente non era più un operazione back to back
Allora
Ci fu una comunicazione di questo tipo
Non ricordo esattamente il contenuti credo che siano invece
è una mail sia pure indirizzata no viziata proprio
Allora si finisce
Ciò Maulo se dovessi cambiare il compratore Puppoli che ha dei problemi di pagamento del carico di amianto stiamo andando troppo lunghi
Conte con idee che riuscissi a farmi accettare SC GI velocemente da ok ai nostri sequestri procedura possiamo fare pagare il prodotto Annamaria altrimenti gli iraniani non cioè non una merce e incassare lesse Gigi dopo le consegne quindi rientrando decapita vinciamo massimo sei settimane
Questo ovviamente aumentando la remunerazione allora vorrei capire quindi un certo punto Pesoli verso diverse cui e da questa indicazione se
Ma collegata con questa indicazione diciamo c'è anche un guadagno sostanzialmente migliore che viene prospettato
Se se l'ha scritto sì
Poi la voterà autorizzata
Per quanto la sua conoscenza
Sì alle e-mail che sono stati eletti prima
Le risulta che fu autorizzata dicendo sì sì deve avere si può organizzare però bisogna informare che il salisse perché Bersani stesso ha detto prima che Elena
Diciamo la il brecce che si occupava anche
Facendo le risulta
Grazie onestamente non me lo ricordo scritta nelle e-mail se no non me lo ricordo
Andiamo avanti
Ho allora ci può illustrare in che termini ad un certo punto diciamo entra in campo una vicenda di carattere chiamiamolo così di politica gli equilibri politici più generali cioè ad un certo punto in questa vicenda
Ha avuto un ruolo in fatto che
Tra
Una lira fatto una diciamo determinato aveva preso una determinata iniziativa nei confronti dei prodotti Damiani
Il peso avuto questa circostanza nell'economia di questa vicenda allora confermo quindi come dicevo in data sedici maggio del due mila diciotto l'avvocato mangiano
Responsabile legale delle tre dei principini informa leader sorride se anche me
Di questo inasprimento delle sanzioni Ragnar americane sulle rampe
E diciamo atto non da alternativa che non uscire dalla transazione quindi direi che rispetto al completamento della transazione per come è nata inizialmente ebbe un impatto dirimente
Le chiedo uno sforzo di memoria ma è l'avvocato cominciano capisce fu interpellato da Testori messo su questa circostanza fu lui a interpellarlo
Da dal credo fosse il mais hanno ad avere sollevato il tema
Però non non aiutarlo salta in quel verbale io leggo in merito al parere richiesto l'avvocato ma Insacco creando un fatto riferimento nella precedente audizione
Posso dire che più lo stesso Testori interessata attivarlo per valutare la possibilità di risolvere il contratto con una
Non ricordo se il Maesano fu coinvolto dal destò Rivers per la negoziazione del contratto di cancellazione o se fu coinvolto per un'analisi delle sanzioni in questo non me lo ricordo aiutano che ci
Poi dettaglia meglio diciamo cioè so questo perché in quel periodo era un interlocutore storico ex pacificazione del fatto che c'era una situazione critica sul contrasto intoppi
Il sia diciamo l'ottimo Trump
For the storiche sa dirmi di aver chiesto mai Sant'parere in merito alle conseguenze derivanti da un'eventuale risoluzione o inadempimento del contratto
Come ha detto lei Cesa quello che le sto dicendo è che non ricordo se alla il colloquio quotidiano con il test i gestori resterà legato al fatto che aveva una transazione back to back qui mancava una gamba
E quindi era necessario al più presto trovare un compratore per questo prodotto che da lì a poco sarebbe arrivato
Poi noto quindi
Non ricordo se fu il diritto di leaders a prendere la palla al balzo delle sanzioni iraniane
O se stimolato dal Maesano anche perfetto dell'inasprimento delle sanzioni regna le chiese al mai la mano
Come possiamo uscire illegalmente da questa transazione però ci siamo su questa seconda parte ne sono certa fu destrieri e sa muoversi per richiedere ha mai l'anno
Un parere legale su come a cancellare la transazione
Non so se il sospirato non so essere fusi insieme a me quello che interessava nella così del storiche esso cioè su cioè se in una qualche misura stato lui anche coinvolto direttamente in questa necessità assolutamente
Senta
Poi lei ha avallato il piano diciamo di rientro in ambasce
Sì indirettamente nel senso che quando il piano è stato concordato con la nappa che mi trovo a Houston negli Stati Uniti e quindi per ovvie ragioni non potevo élite mi avrebbero trattenuto evidentemente fino alla alla all'avvento di Baj dentro c'erano anche dopo e quindi chiesi a un mio collaboratore italiano di verificare quest'la solidità di questo piano
La domanda poi esplicita questi venticinque milioni in furono restituiti c'è
Senta lei prima ci ha parlato una
Rispetto a questo diciamo di una serie di operazioni poi il rientro di questi venticinque milioni
Non ci sono stati problemi però dal punto di vista divieto di questi canali dopo
Ma l'operazione di compensazione a cui abbiamo fatto riferimento anche nel nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Diciamo e un'operazione in cui lei è stata coinvolta Cavallaro che ha suggerito
Sono stato è coinvolto per la prova Kyoto scusate che ho suggerito perché avevamo questa esposizione nei confronti della Napa gran e dall'altra parte avremmo dovuto corrispondere dei denari e Lanna paga e quindi avremo
Deciso di di variamente pari e patta raccoglierla in maniera più spesa tattica
Ho una precisazione questa operazione era collegata ricorda qual era recita così come c'è stato minore incertezza no nell'individuare questa operazione cioè
Con riferimento alla parte di credito Vietti S. compensata l'operazione commerciale che aveva generato il debito era collegata ad un acquisto di nata da parte di una allora non me lo ricordo però s'è scritto lì
Io mi ricordo che andammo in compensazione
Che è la parte dal punto di vista del rischio credito più rilevante poiché forse Nafta che forse qualcos'altro poco rilevante
Senta
Mi ricollego a quello che avevamo detto un po'di tempo fa
Quindi alla cancellazione del del il relativo all'HP le
Quando poi fu diciamo effettuata questa cosa fu prevista un margine ulteriore a vantaggio di chiesto sì una sorta di Auburn si un fitto diciamo ma ci spiega perché il figlio se lo ricorda
Allora ricordo che fu
Frutto della negoziazione appunto gestori desco da una Panda a quale
Quale fosse la natura intrinseca di quella di quella di come fossimo arrivati a valutare quella somma onestamente non me lo ricordo ma poteva essere appunto con l'iniziativa di designers perché in
Nel frattempo il prezzo era cambiato e quindi sostanzialmente come dire qui riconosco
Sì
Sì allora lo spieghi bene al tribunale se non sembra che riordinò pudore suggeriscono no mi scusi che s'è passato un po'di tempo allora fu avevo accennato all'inizio che quando si fa l'operazione di trading con un prodotto nuovo si acquisiscono anche delle fonti dati per sapere quanto vale
A parte diciamo i prodotti più noti tipo il Brentford da precaria e che sono sul giornale del resto vanno acquisiti attraverso delle pubblicazioni specifiche
Con l'occasione non essendo Noemi esperti della materia raccogliemmo tutte le informazioni necessarie dare queste valutazioni
Quindi può essere che nel corso del periodo tra cui siamo entrati la transazione cui dovevamo uscirne ci sia stata un'oscillazione del prezzo della Ca'di Pierre rialzo questo può essere
Non ricordo esattamente se questa forse la motivazione della del sovrapprezzo chiamiamolo così
Senta
Allora lei ricorda anche un'operazione più o meno situata nel tempo di fine aprile relativo all'acquisto dei Jas da parte di una parte di un condensato proveniente da una società la mio
A dicembre del diciassette forse Fini diciassette sì per cento
Hanno
Uno fine diciassette ricorda
E in questa operazione era previsto che nababbi aprì pagasse il prodotto
Era previsto che fu
Dico
E in questa operazione era previsto che nababbi aprì pagasse prodotto
Era previsto che fornisce delle garanzie tra cui probabilmente il pagamento si
Ma in me quel contesto fu concesso un fido Anna
Fu concesso un fido non per la totalità dell'importo ma nessuno ricordo quanto che era compatibile con gli economico con il Bilancio fatemi dire che avevamo acquisito non dalla Napalm Death
Non ricordo la cifra però avevano parlate di open credette e una parte invece di prepagato mento o di lettera di credito e sono d'accordo con le fu lo strumento beni questa operazione nata anche pagò il prezzo assolutamente sì passo
Se posso proprio questo episodio
Fu rilevante nell'analisi della posizione creditizia della crediti e perché aveva un precedente con una transazione andata a buon fine la ringrazio per questa Milano Vienna mi scusi
Infine
Boccata batte prego
Buongiorno a tornare
Evidentemente
Le domande già poste dal collega scriverli semplificano
Il mio impegno
Soltanto alcune e puntualizzazioni quindi mi pare che vi mi pare di capire dalle risposto che appena dato che l'esigenza del perché l'evento del diciassette fosse strettamente connesso non la lavorazione di HDPE ma quest'operazione mio è corretto
Allora non ricordo se fosse a scadenza nel senso che scaduta la dalla autorizzazione precedente quindi si andava di rinnovo sicuramente era necessaria
Fare l'operazione della mia ok per operazioni HD dicembre mentre l'operazione anche Di Pietro nono l'accreditamento è stato fatto a dicembre
La mia occhi non ricordo se l'abbia fatto in maniera specifica e quindi in maniera estemporanea rispetto al calendario oppure se era perché era calendario le controparti venivano riesaminate secondo un calendario e cioè se la faccio
Adesso a sei mesi di validità tra sei mesi lo rifaccio perché lei poc'anzi diceva che non ci sono state pressioni particolari se non quelle connesse all'esigenza di chiudere nei tempi per consentire l'ho presa per la conferma si conferma perfetto
Ascolti è corretto dire che in quel caso c'è all'operazione in Iraq
Nato anche
Si presentò per favorire in qualche modo inchieste che aveva un problema a recuperare questo credito con il mio occhio ricorda questa circostanza per allora sicuramente una delle poche controparti
Sufficientemente
Come dire
Favorevoli ad assumersi una responsabilità di un prodotto iraniano questo sì ci tengo a sottolineare che il beneficio del recupero del credito in un'era dell'Ets mera dell'ENI
Ok ma comunque per il gruppo ENI c'è un massaggio del gruppo esce un passo tutto il viaggio Cile perfetto ecco le ha già posto questa domanda il collega Spigarelli Proci vorrei tornare un attimo ecco perché a proposito di premi di tre pagamento in favore dell'analoga lei ricorda se proprio fu già sull'operazione in ombra
Implementando in questo tipo di linea di crine sensibili lei ha detto poc'anzi che ci fu un pre pagamento e un filo ricorda se complessivamente parliamo di una cifra vicina ai quindici milioni
La cifra mi torna rispetto al tipo di prodotto appena
Soltanto un piccolo chiarimento ricorda se il suo ufficio fece a proposito della solidità della Napa d'Italia una verifica per qui era emersa che
Era stato fatto un aumento del capitale sociale
Della NATO anche ciò aveva fornito ulteriori garanzie informazione confermo conferma caffettiera la differenza tra la valutazione precedente quella di dicembre l'elemento
Diciamo così
Di miglioramento dell'opposizione economico-finanziario proprio legato l'aumento di capitale però questo elemento non era emerso nel corso del dell'esame diretto del pubblico ministero per cui ritenevamo necessario invece dire che anzi la situazione era migliorata rispetto al due mila quindici cioè
Alla luce di quello che ha già riferito al tribunale
è corretto dire che rispetto frazione HDPE all'interno di chiese no non vi erano riferimenti commerciali o comunque finanziari per operazioni similari visto che si trattava di una prima volta come Brutus essa
Ascolti lei ricordasse in relazione a questa specifica operazione HDPE avvenne
Regolarmente evasa la procedura di
No standard di allora Activity
L'acronimo allora si tiene venne evasa non mi ricordo se n'è evasa
Nei compatibili con la transazione so che venne portata avanti
Ma non mi Riccia il procedimento un procedimento abbastanza compresso che spesso e volentieri si incaglia non ricordo a memoria adesso
Le la diciamo così ma è necessario esprimono semplicemente si quindi non si poteva concludere il di lei se non venne steso cioè
Quindi la procedura interna fu rispettata ricorda se fu nell'ambito di questa procedura effettuata anche una ulteriore verifica
Anzi rispetto inoltre procedura che si chiamava MPA Annio Panatta approva la la stesso all'interno di quella procedura libertà
Perché si trattava appunto di Spoleto credo vado a memoria credo che
CP era in corso una revisione delle procedure e quindi ha cambiato semplicemente nome ampliando un po'il perimetro di indagine va be'ci interessava che anche questa procedura è necessaria per approvare sposa
Questa procedura prevedeva il coinvolgimento di più funzioni all'interno di Trieste
Sì
Sicuramente il risk management che doveva prendere consapevolezza di come misurare il rischio di questa nuova commodity peste oltre che l'information technology come ho detto prima
Nell'ottica di questa non standard Dido Krugman è stato lei ricorda se un'eventuale modifica o spostamento dei termini e per la seconda gamba ha detto lei avrebbe è necessitato una rivalutazione oppure non era necessario
Non me lo ricordo
Mi perdoni ma sto soltanto cercando il passaggio
A Scola ricorda se in quei giorni siamo legati sempre il villain
L'H D più Testori dessert le chiese se era possibile
Procede l'accreditamento di una società di denominata s C G. che era la controparte che avevate individuassero come è corretto dei corrisponde al vero
Credo che sia thailandese a memoria sì
è straziante
Quindi è corretto avete l'aveva già però cioè io tornare è corretto dire che all'interno di chiese
Vi è la trasparenza in realtà su quello che si stava verificano cioè il fatto che c'era stato un una propria non è che
Erano notizie che non erano stante veicolate anche attraverso made in Italy ecco e corretto
Se lo ricorda poc'anzi ha riferito al tribunale che la prima consegna mi pare perché era una frammentata la consegna in diverse date era durante le vie il venti maggio
Orientativamente ricordo tra aprile e giugno io dico se la prima diciamo operazioni consegna doveva venire non me lo ricordo
Ricorda quando furono introdotte queste senzienti Italtel guarda la linea sette maggio mese in mese venni a conoscenza del sedici come dicevo prima perché il mio compleanno quindi sarà stato qualche giorno prima
In quelle settimane lei ebbe mai la percezione che vi fosse vi fosse necessità
Di chiudere questo dico delle pressioni internazionali ebbe mai questa percezione
No
Sì posso precisare al di là del fatto che si trattasse di un prodotto nuovo cioè c'era lo stesso stress che normalmente si a sud-est di trading
Quindi può capitare che in villa di acquisto e vendita
La parte acquirente a un certo punto per ragioni sue decida di non procedere quindi se ne cerca un'altra quindi tutto nella normalità sostanza cioè
Quindi il la cosa diciamo speciale di questo deal ed era il prodotto esatto perché avverto la prima volta ma era l'operazione che è stata concordata attività Magnani David tutti sapevano
Non non ricordo se Magnani approvò proprio specificatamente dobbiamo lavorare sull'HDPE sicuramente era nell'ambito di un programma più ampio
Lei ricorda quanto avvenne stimato il profitto che avrebbe generato Peretti S l'operazione HDPE no
Se vedessi una stima tentativo sui due milioni di euro
Verosimile verosimile Pd sin dall'inizio navale che aveste
Ho orientativamente emarginato due milioni di euro lei sa se il pagamento consentire agli elettori diessini ottenere una riduzione ulteriore rispetto al prezzo di mercato del del prodotto
Ricordo è è probabile perché era a fronte di un miglioramento delle condizioni di pagamento che la prassi che le controparti accordassero un valore differente rispetto a voi di mercato
Dottore lei ricorda un'altra circostanza che penso possa essere interessante
Sì a un certo punto pervenne vostri uffici una fattura numero trentanove
Che aveva un importo sbagliato cercherà più alta e napalm che poi l'annullo e in autonomia ne fece una che era
Di valore più basso per parametrato rispetto a quello che è stato l'accorpamento a memoria di questa circostanza ho memoria di una conversazione con un collega rispetto a questo a questo seconda fattura era di ottocento mila euro più base non me lo ricordo però ricorda questa circostanza delle due sì diciamo che non è un'eccezione nel trading abbastanza normale che ci sia del vero resto caso a ricordo che Nava che fece una correzione l'autonomia facendo la fattura falsi non ricordo se fosse l'autonomia
Va bene poi io dopodiché se non ricorda questa circostanza che se faremo la seconda Cordoba ci fu un problema di fatturazione perfetto e ricorda se la seconda fattura era più bassa della prima me lo ricordo va bene può produrre quindi
Allora collega Spigarelli le ha chiesto l'aspetto legato a questa chiamiamola sì
Di di cancellazioni
Mi perdoni se tornano sul tema ma per noi ha una certa rilevanza dico
Era normale secondo quella che è la sua esperienza
Il pagamento di una in favore di
Gli chiesi invece fu un merito quello di
I gestori test di ottenere il pagamento di una figlia di un milione e duecentocinquanta mila dollari
Il mondo del trading delle commodity è un monte rating
Tecnicamente si chiama over the counter vuol dire che sono negozi azioni bilaterali quindi la capacità del singolo di trovare un accordo vantaggioso per la propria azienda insita nel concetto stesso di di Creta quindi
Se
Questo risultato forse per la capacità diciamo così del destino leaders di ottenerlo o se fosse legato al fatto come si accennava poc'anzi a una variazione intervenuta del prezzo che il Veltro ripresa utilizzato come argomentazione questo verosimile
Lei ricorda di aver di essersi espresso in termini diciamo positivi dotare l'attività di testo diversi davanti al
A siamo in sede di o di di
Di euro che faceva normalmente e chiese sa quanto ammontava dico lei sì opere si è forse non ricordo ma dico bene purtroppo se ne è a quanto ammontava il margine perché se sono trazione da venti venticinque minuti qualche punto percentuale e questa invece operazione garantirti S vantaggio significativamente maggiore
Stiam parlando no a memoria non riescono a a trovare il ferimento è sicuramente la la la la Latini di cancellazione aumento notevolmente il il il ritorno
In nessun'altra domanda
Le domande
E per il verbale sono l'avvocato Contaldi difensori mia Mara lei ormai conosciuto l'avvocato amara no
Ha mai avuto il evidenza di una qualche iniziativa dell'avvocato amara volta a favorire l'accreditamento della Società nababbi netti è al settimo nessun'altra domanda grazie
Altre domande PM a una replica
Solidità finanziaria di una banca
Una domanda pleonastica visto che si è parlato del risultato di questa operazione ma Ets poteva fare operazioni di finanziamento cioè prestare soldi e poi vederseli restituire con un margine
Non capisco la domanda
Che apre un azteca appunto cioè non questa di cui si è parlato di un saldo attivo positivo realtà non era un'operazione di trading alla fine cioè mi pare che non si sia mosso del prodotto c'è opposizione
Presidente lo domanda formulata in questi termini in senso
La domanda e ci fu ci fu in questa operazione è una trasmissione di prodotto
O fu solo ferimento di Prato punto un trasferimento di denaro perché lui preferiva appunto pleonastica alleanze ci opponiamo che c'erano disponibili facciamo della stiva diciamo che la ritiro
No parliamo della solidità finanziaria di una anche
Quell'operazione del dicembre due mila e diciassette quella in cui Natalia sostanzialmente aiutò ENI addirittura rientrare di un credito incagliato in Iran che
Ha ricordato prima in parte con un pre pagamento e in parte con delle lettere di credito forza no allora io ricordo che stante la valutazione del credito
No della solidità creditizia Nappa che aveva all'epoca una quota parte di open credito e quindi di credito da da non garantire con strumenti il valore del carico era più alto di questa soglia quindi ha fornito delle garanzie non ricordo se questa garanzia era un pagamento una lettera di credito o altro strumento di questa natura ma la verifica della solidità appaga
Fu fatta prima di questo contratto successivamente
Dovrebbe essere assolutamente è stata fatta prima perché altrimenti non si poteva fare il contratto del con Bellanova nel dicembre e allora io le faccio questa contestazione
Quando fu sentito dai pubblici ministeri
Nel verbale
Dell'undici giugno due mila e diciannove alla domanda
Tornando a quanto le chiedevamo prima e cioè se prima di concedere a Napa che il pagamento in relazione al contratto HDPE avete fatto verificato la solidità finanziaria della società
Quindi prima del contratto HDPE quello della primavera
Due mila e diciotto avete verificato l'altra solidità finanziaria lei rispose
Effettivamente dopo il contratto di dicembre due mila e diciassette fu fatta una verifica della solidità finanziaria di una parte da parte dell'ufficio di Credit colto di cui io sono responsabile
Non ricordo chi di merito collaboratori si occupò di questa verifica
In ogni caso la verifica fu fatta richiedendo la Società informazioni e li dice ricordo che la società in quel tempo feci anche un aumento di capitale dimostra di avere un equity sufficiente a garantire il pre pagamento aggiunge poiché ben a conoscenza dei fatti perché si era andato a rivedere il fascicolo prima di venire a riferire e dice in ogni caso all'esito della verifica fatta dal mio ufficio nata anche non risultò idonea ad ottenere un fido
Quindi questa ricostruzione sino all'epoca
Quelle leggo anche un altro passaggio
Secondo lei la verifica della solidità finanziaria fu fatta dopo il contratto di dicembre e contrariamente a quanto detto prima non è che il fatto di avere avuto un'esperienza positiva
Con fatto che Nappa che avesse pagato alla fine quel contratto di dicembre
Fu
Alla sospetti
Fu positivamente valutato io direi nonostante il contratto di dicembre si fosse concluso bene
Lei dice Napa gara risultò non idonea ad ottenere un fitto
E per completare la contestazione le dico che quando parlo del contratto di dicembre due mila e diciassette disse
Nata che si propone la difficoltà di ottenere da banche italiane lettere di credito per garantire l'acquisto di prodotti petroliferi di protetti di provenienza iraniana
Poiché l'operazione era particolarmente importante e strategica per ENI si decise di concedere una linea di credito a Napata di di di circa dieci milioni di euro quindi la ricostruzione che piace allora dal punto di vista cronologico fu
Linea di credito perché l'operazione importante perenni
E strategica poi analisi finanziaria di Napa anche poi
Non idoneità di una paga ottenere una linea di credito c'è opposizione alla domanda posta in questi termini non è una domanda e una contestatissima è una contestazione c'è
è una contestazione non è una domanda sì nella contestazione come oggettività ci sta no presente soltanto una circostanza
Sono sicuro che il pubblico ministero ha letto in questi termini
Questa votazione fu fatta dopo il dicembre due diciassette quindi prima dotazione HDPE ho capito bene Pubblico ministero
Due le scrofe effettivamente poco dopo il contrasto di dicembre due mila e diciassette fu fatta una verifica della solidarietà finanziaria di Natale quindi ed è quella che conduce all'Egitto per cui non è idonea ad ottenere una linea di credito
Però mi lo sa dov'è questa è la contestazione poi vediamo quale
Mi pareva se posso
Io sono stato convocato qui senza sapere di cosa avremmo parlato
Non ho avuto
Possibilità di consultare nulla della documentazione cui facciamo riferimento perché essendo uscito dal gruppo ENI non ho più porsi
Sodio alcun documento quindi rammarico giallorossi con monsignor Agostino guai se non sbaglio sì allarme no perché il problema acqua
è che
Tutti i testi che si sa di doversi siedono e su quella sedia pensano di dover in qualche modo giustifica non c'è nulla da giustificare c'è sempre il cemento e da verificare quello che ha dichiarato oggi è quello che aveva dichiarato
Che all'epoca quindi questa contestazione così si chiama perché è quello il termine tecnico nel processo di una
Rilievo di dichiarazioni già rese alcuni anni fa quattro cinque anni fa sei anni fa
Questa è la contestazione
Questa contestazione seconde queste dichiarazioni secondo il Pubblico ministero sono in parte totalmente diverse rispetto a quelle che lei ha reso in questo momento
è del tutto giustificato che lei oggi non ricordi allo stesso modo di allora
Quindi se all'epoca a fronte delle documentazione in mio possesso ho fatto questa dichiarazione e sicuramente più accurate precisa di quello che faccio oggi a distanza di sette anni sulla base soltanto della memoria grazie
Ci sono domande
Se posso solo un inciso rispetto alla valutazione di merito della condotta di nappa via rispetto alla capacità creditizia
Avendo ricostruito come da dichiarazione dell'epoca
L'asse quella cronologia dei fatti che dice siamo già andati in onda in Credit
A dicembre giusto così c'è scritto ci troviamo nella stessa situazione a aprile in un contesto che doveva nascere in maniera diverso e quindi doveva essere un back to back che poi è saltato la mia valutazione di merito elevato la capacità dei soddisfare le nostre esigenze intermedi
Mantenere l'impegno all'epoca non vedo elementi ostativi affinché quella capacità si ripeta oggi non è un giudizio di merito creditizio e più un giudizio sull'esperienza maturata con quella controparte
Non so se forse sono riuscito che ha di rettifiche immagino evidentemente non si al parametro in base alla quale poi determinate se concedere o no dette terminano vogliono lanciò do più niente grazie
Sì sulla circostanza
Lei ricorda che sulla vicenda appunto di questo operazione di HDPE venne svolto uno ditte da parte di ENI sì
Le risulta che in relazione alla valutazione sul per pagamento e chiese tenne conto di una serie di circostanze tra cui anche un
Un'analisi contabile fornita da Napa Greco la società trovavo Arta
Ricordo questo documento sì
Ricorda che anche in relazione l'ha detto più volte ma ci ritorno proprio nel nella nel peso della decisione preso anche i rapporti commerciali che è nato anche aveva conversato is
Acquisimmo le informazioni da versati se quindi essendo una controparte che aveva già lavorato con il gruppo rispetto un perfetto Sconochini Couto
Aveva sicuramente un elemento a favore ricorda se de Salis aveva un significativo affidamento
In favore di di dava gas so che acquisimmo le informazioni ma non me la ricordo come fare la parte del dello ditte che già presenta gli atti quindi io poi ci rifacciamo foto queste votazioni grazie nessun'altra domanda
Posto nessun'altra domanda grazie abbiamo terminato
Ci vediamo alle alle tre meno un quarto
Sì sì
No
Se
Oggi chiamato a testimoniare il testimone deve risponde alle domande della verità assume formalmente l'impegno leggendo a voce alta la formula che ha sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie le sue generalità Franco Magnani nato a Milano quattordici maggio mille novecentosessantasette
Senta le domande prego Pubblico sì grazie buongiorno dottor Magnani voglio rimanere
Il suo titolo di studi e dove ha lavorato diciamo negli ultimi dieci anni
Titolo di studio sono un ingegnere aeronautico o anche un master in business administration a insegnanti negli ultimi dieci anni ho lavorato inermi fino al due mila ventidue
Negli ultimi due anni e mezzo lavoro per una società olandese che si occupa di idrogeno verde
Idrogeno che est non del gruppo ENI no di una società pro capite
E nel periodo di tempo invece in cui ne ha lavorato nel gruppo ENI presso quali società e con quali compiti
Io sono entrato in ENI nel due mila sette prima lavoravo in McKinsey la società di consulenza sono entrato in ENI e per
A costituire la società di trading al gruppo ENI Trading CIPE in cui sono stato l'amministratore delegato di ENI Trading Shipping
Dalla costituzione del due mila sette fino a settembre ottobre due mila dieci poi ho lavorato cinque anni Napster in
Tre anni in una funzione centrale due anni come il capo del nord Europa
Poi sono tornato a fare l'amministratore delegato di ENI Trading Shipping
Da a luglio del due mila quindici fino alla fine del due mila diciotto poi ho avuto due incarichi nella parte gas del gruppo dei temi che dettaglio volete no no mi basta così ok
Ci occupiamo fondamentalmente dei rapporti tra Ets e la società ma paga anzi le società nato anche perché alla nostra attenzione c'è la mappa d'Italia S.r.l. e anche la mappa Trading Limited di Londra lei ricorda diciamo
I rapporti che vi erano tra Ets e questa società
A allora anche un po'generica come prima domanda poi vediamo
Diciamo che
Avendo fatto mente locale la Società Nappa che è stata accreditata presso nel trading scippi nel due mila quindici
E credo sia stata riaccreditato a un paio vende dopo perché l'accreditamento scadeva ho in mente che sia stata considerata per qualche operazione poi non non finalizzata relativa a un recupero crediti dall'Iran pieni doveva fare
Dopodiché
è stata controparte nella transazione di acquisto di polietilene nel due mila diciotto
è stata fatta qualche operazione sulla vera ginnasta credo nel corso del due mila diciotto
Poi a quel punto io ho lasciato Ets ma so che come dire sta tant'è coinvolta nella questione della cargo Blue Moon da quello che ho letto sui giornali
Si ricorda
Quando avvenuto il rinnovo dell'accreditamento nel due mila diciassette
Chi propose che questo accreditamento e sera legato ad una qualche operazione specifica o meno
Guardi non mi ricordo perché credo che in entrambi i casi all'accreditamento immagino che siate al corrente aveva fare i livelli di rischio
E diciamo che l'accreditamento arrivava a
Ha un comitato rischi
Che presiedevo solo nel caso di controparti valutate ad alto rischio credo che la nappa del né nel primo né nel secondo accreditamento sia stata valutata ad alto rischio quindi non l'ho visto transitare il secondo Credit amento
Ed era legato soprattutto il secondo che più ci interessa
Ad diciamo un qualche contratto da da concludere
Ho era invece è semplicemente un accreditamento in vista di
Tutte le transazioni
Non riesco a dirglielo
Non riesco a Pirelli o no va bene veniamo allora visto che l'ha già citato lei
La transazione che riguardava i vincoli invece no
Questa era siamo entrati abbastanza in dettaglio di questa operazione ma gli avvocati per cui risparmio tutta una serie di informazioni che abbiamo già fortunatamente
Volevo capire se lei
Il suo ruolo di amministratore delegato è stato interessato in una qualche fase di queste operazioni in maniera più diretto perché si sono manifestate delle criticità o qualcosa di questo Gemma sì allora
Diciamo la transazione del polietilene se ricordo bene come ordine di grandezza era venticinque milioni di fatturato
Quindi era una transazione che per ammontare per durata rientrava nelle tele che che il tra i denti quindi non c'era bisogno di arrivare a me per un'autorizzazione vecchia quello che però ricordo è che questa era era una sorta di trattazione sperimentale
Cioè nel corso del due mila diciotto
L'ENI Trading Shipping assieme ad altre unità viene aveva diciamo partecipato un Progetto per capire se c'erano opportunità di espandere le attività di trading in settori adiacenti uno di questi settori adiacente diciamo alla Greggio e ai prodotti raffinati che erano un po'il cuore delle attività era la chimica
Quindi in generale interessava fare qualche esperimento per capire se si potevano completare con successo transazioni nella chimica questa fu posizionata all'epoca come appunto un esperimento
Quindi hanno riguardato un po'diciamo contro ho visto passare aspetti di questa transazione nella mia e-mail anche se appunto era una transazione che comunque poteva essere gestita dai dai trader e dalle funzioni di controllo
Siccome era un po'un esperimento siccome l'espansione della ITS nella chimica era aveva aspetti controversie all'interno dell'ENI
Ritenne di dover verificare se concluderlo no con l'avvocato Mantovani che all'epoca era il mio capo
Perché che ruolo aveva l'avvocato Mantovani all'epoca
E era il chief offrisse raggi lp quindi non mi ricordo più per cosa stava là sigla ma comunque era la a unità di business dell'ENI il primo riporto e l'amministratore delegato che sovrintendeva al gas alle Lenee giri
E all'elettricità eletti è sera inquadrata all'interno del TG delle pene
Mantovani era anche il presidente del consiglio di amministrazione dieci S Vietti essa
Anzi scusi a quell'epoca credo che fosse già anche amministratore delegato delle attività gas di Ets a perché
A seguito di una riorganizzazione che se non mi sbaglio è stata fatta la fine del due mila diciassette
Il perimetro di attività dell'Ets è stato sezionato in due
Io sono rimasto amministratore delegato delle attività cosiddette o il quindi Greggio prodotti raffinati Emery portavano anche le funzioni di staff
Mantovani era amministratore delegato delle attività gas sotto di Luís aveva il training il gas il trading le le energie il trading delle erano gestiti dai tremende zero che seguivano gas ed energia elettricità all'interno di G. delle pene
Ho capito e questi invece nuovo settore polietilene diciamo della della chimica come si inseriva queste le tele che che stava da un lato stava dal lato sì quindi diciamo alla suo subito bene Magna ok
E però ha detto un attimo fa che lei diciamo così si era portato anche con Mantovani su questa artistica e come mai
Fondamentalmente per diciamo verificare volevo che fosse al corrente volevo discutere con lui volevo come gestire eventuali mente così contro contraccolpi interni la chimica imeni è gestita credo a tutt'oggi dall'aver Salles è una società indipendente dedicata alla chimica
C'erano state discussioni conversa alle esche riteneva che Ets non dovesse occuparsi del trading di chimica imprese discussione era stato parte mantovani erano state fatte al suo livello
Quindi volevo verificare che fosse al corrente che per lui non ci fossero particolari preclusione o così i problemi di contrasti interni
E quindi gli ho chiesto se per lui andava bene procedere e lui ha detto di sì ci stiamo riferendo qui in particolare questo contratto per l'HD pie sì ok per questa singola operazione e per questa singola operazione
Una domanda che è sfuggita
E anche tu
Ah ecco sì
Oltre a questo elemento i novità per il fatto che segnava un esperimento per diciamo così introdurre e chiese al mercato della chimica
In concreto nello sviluppo di questa operazione sono immerse critica diciamo peculiarità di altro tipo propone lo sviluppo di questa operazione intanto
Per aiutano a capire dove vuole arrivare era un'operazione ci diceva ingegner Cavagna del tipo back to back sì ecco e c'ha anche spiegato che ha l'aria di che cosa si trattava
Nel corso della quale però sono emersi dei problemi con riguardo al tema
Della individuazione e di della società che avrebbe dovuto ricche ricomprare da Ets sì il il prodotto DS aveva acquisito da in questo caso ma anche ecco venga le sollecito viene qualcosa riguardo a questo tema si diciamo se ricordo giusto il traffico dei di comunicazione in quel periodo l'operazione era stata presentata come back to back
Quindi contestualmente Ets avrebbe fatto un contratto di acquisto un contratto di vendita diciamo che il Lecce sarebbe stato acquisito e ceduto nello stesso momento questa era l'idea in modo da minimizzare una serie di rischi ad esempio quelle operative quindi non saremmo non avremmo dovuto trasportare la merce non ferma dovuto tenerla in nostro possesso per lungo tempo
Che andava bene per un'operazione sperimentale
Io ricordo e-mail che coinvolgevano le funzioni e operations a quelle che dovevano appunto occuparsi di questi aspetti
C'erano anche una serie di aspetti formali
Mi dica se è questo che anni fa questo però appunto vedo che diciamo così
Che che esito ha avuto poi questa operazione lo ricordo
Allora l'operazione appunto sarebbe dovuta essere back to back nel senso che allo stesso momento sarà avrebbero dovuto essere covo Oppo distanza vip i giorni avrebbe dovuto essere conclusi contratti di acquisto e di vendita e contratti di vendita non furono conclusi così presto come anticipato
E quindi a un certo punto di vista avevamo questa posizione aperta il Ittiti il lato Trading all'epoca non era preoccupato perché riteneva di avere possibilità di chiudere tra l'azione con
Più di una controparte quindi stavano discutendo di questa merce compito di una controparte
Quello che è successo nel frattempo è che se non mi sbaglio la transazione di metà aprile fine aprile durante maggio gli Stati Uniti hanno ripristinato le sanzioni all'Iran
Questa merce era di origine iraniana origine fisica iraniana
Il fatto che questa transazione
Diciamo quindi questa tela del le funzioni centrali vieni chiesero una ricognizione a tutte le unità vieni se c'erano transazione in corso commercio di origine iraniana
E chi è se ne aveva due uno era un contratto di acquisto di greggio a lungo termine durava tutto l'anno con destinazione il nostro sistema di raffinazione e l'altra era questa transazione nababbi
Chiedemmo un parere legale
Se
La la il ripristino delle sanzioni prevedeva un periodo cosiddetto di Wine da un cioè c'eravamo se non mi sbaglio sei mesi di grazia
In cui le transazioni potevamo continuare senza dare luogo a sanzioni
Chiedemmo parere legale per verificare le trattazioni che avevamo in atto non c'erano problemi sulla transazione di greggio
O almeno fino al momento in cui la sanzione non sarebbero state ripristinate pene poté continuare per quei sei mesi di grazie
Non c'erano problemi per la transazione in acquisto perché era già stata conclusa ma una transazione in vendita sarebbe stata oggetto di sanzione perché fatta quanto le sanzioni erano già state ripristinate anche il transazioni fatte durante per le nuove trans
Poté continuare per quei sei mesi di grazie
Non c'erano problemi per la trattazione in acquisto perché era già stata conclusa
Ma una transazione in vendita sarebbe stata oggetto di sanzione perché fatta quanto le sanzioni erano già state ripristinate anche il transazioni fatte durante per le nuove transazioni fatto durante il periodo di Wine da un
Sarebbero contate come violazione delle sanzioni
Quindi questo crea un problema Hill il trading
In pratica smontò la transazione di acquisto
E questo significa che
Diciamo
Fu quindi un'iniziativa di e chiese di interrompere o uno invece diciamo ci fu un passo indietro da parte del futuro acquirente
Allora io non ero parte delle conversazioni con Napoli per quindi non mostrò i dettagli vera anche prima ha fatto riferimento alla funzione Trevi Alessandro De d'origine ferimento avesse
Nell'organizzazione di quel momento detto ride riportava ad Antonio Ruggiero che era il capo di tutto il trading resi prodotti che riportava a me però diciamo che questa transazione
La sempre un po'presentata in prima persona de dovrete
Allora quindi non non so dirle da chi sia partita la conversazione però per Ets era un'esigenza in qualche maniera
Cancellare se possibile la transazione per non violare le sanzioni Ranieri le sanzioni americane contro l'Iran
Sì
Come è stato gestito il tema del fatto commerciale detto Venier Cavagna che in quelle diciamo contingenze Ets o meglio ENI aveva già provveduto a pagare il prodotto canapai
Chelsea di cose come è stata diciamo poi diciamo regolata questa partita perché e doveva essere un back to back l'acquirente di ieri mi di PS
Viene meno poi subentra l'esazione o comunque contestualità ENI però ha già fatto il pagamento Anna paghe
Si ricorda com'è stata gestita questa partita allora come è stata gestita allo scoperto solo molto più tardi pronto mentalmente diciamo io in tutte queste discussioni
Come non ho esaminato i contratti
L'ho scoperto quando sono stato sentito per sommarie informazione nel due mila diciannove
E quindi come è stata sentite come è stata gestita in pratica è stato lui l'ha scoperto data ai miei colleghi che la stavano interrogando o perché in quell'occasione è andato lei annoveri forma nell'occasione dell'interrogatorio Ho letto il contratto anche
Che non aveva
No fino al momento in cui non ci pensa ok
E quindi
In sostanza la tutta la merce era stata prepagata chi ritireranno graduali e questo a mia memoria non era emerso nella fase in cui la transazione veniva discussa quindi e quindi quello che è stato concordato è stato un rientro graduale
è stato un rientro graduale del pagamento odio le ultime tranche di ripaga mento da parte di Napa che sono state fatte
Con una compensazione su acquisti di piogge Nafta
Un'altra transazione
Che a quel punto era cambiata ancora una volta l'organizzazione quindi una l'ultima traduzione sulla del ginnasta lo credo di aver l'autorizzato io personalmente
Quella transazione
Appunto credo fosse il rientro dell'ultima tranche del pre pagamento dell'annata dei diciamo che quando la tra quando fu raggiunto con la mappa dell'accordo per
Cancellare la transazione non mi erano arrivati questi dettagli quello che sapevo e che la transazione era stata chiusa con un attivo
Era il PSI e quindi
Il quello che abbiamo ricevuto indietro canapa che è stato superiore a quello che avevamo prepagato
Diciamo non era un obiettivo per Ets sarebbe stato sufficiente rientrare della cifra pagata
Forse vista la delicatezza le sanzioni Rania ne avremmo anche potuto accettare una leggera perdita pur di smontare la transazione però come dire
Dettori d'torno
Presentando questo come un successo
Credo che il motivo che fu addotto all'epoca e che la quotazione le quotazioni internazionali del polietilene erano cambiate nel frattempo quindi la merce in quel momento valeva di più di quanto valeva nel momento in cui l'avevamo comprata
Non non non so altri dettagli cioè non so se questo valore in eccesso sia stato pienamente retrocesso Ets se lo abbiamo diviso con la controparte però questo come mi fu spiegato
Senta
Come mai è stato lei ha autorizzare il contratto invece che riguarda la nasca
Perché nel frattempo era cambiata l'organizzazione ancora una volta
La transazione ah sì
Diciamo che tra l'altro fine del diciassette
Quando ho lasciato l'Ets la fine del diciotto credo ci sono state tre quattro ondate di cambiamenti organizzativi
Che fondamentalmente ne furono
Presentati dall'avvocato Mantovani cioè guidati dall'alto
Tra aprile il momento della transazione della Virgin Marta che credo fosse fine luglio primi di agosto
Mantovani mi aveva chiesto di spostare Ruggiero dalla posizione di capo del trading e metterlo a capo del cosiddetto business development se non mi sbaglio
Dei cui indi la posizione di capo del trading era stata soppressa i due capi del trading di greggi di prodotti che se non mi sbaglio verranno che il e appunto del dovrebbero erano stati alzati di un livello emessi mio diretto riporto
Vedo ritmi chiese di autorizzare io la transazione anche come dire o non c'era bisogno dei miei livelli di delega perché era un singolo carico prenderà ampia come me la motivo è che lui aveva
Voleva un separazione in sostanza lui aveva negoziato la transazione
Aveva ricevuto credo nel tempo una serie di osservazioni da parte delle funzioni di compliance che enfatizzano il fatto che in una serie di occasioni Looy era stato sia il negoziatore che l'autorizzato ora del deal quindi mi chiese di autorizzarla io
Solo per garantire la separazione
Ho capito lei ha avuto occasione di incontrare
Qualche esponente della società nata Pamela
A mia memoria no
Mi mi è stato chiesto appunto anche durante le
Non mi ricordo proprio di aver mai incontrato nessuno diciamo che c'è una remota possibilità che io abbia stretto la mano qualcuno in un corridoio di Ets ma veramente non mi sembra
La lascio per qualche domanda
Buongiorno
Contro le chiederò
Di commentare principe tale principalmente alcune mail che sono già allegate ai verbali di sommarie informazioni che ha reso in procura e lo dico a beneficio soprattutto dei difensori
Ci talmente al verbale dell'undici giugno del due mila e diciannove
Alcune di queste mail sono già prodotte altre chiederemo l'acquisizione oggi
Innanzitutto lei ha memoria di quando venne per la prima volta
Accreditata la società nata anche
Se non mi sbaglio nel due mila quindici due mila e quindici
Ci fu un interesse da parte di qualcuno interessamento da parte di qualcuno con riferimento a questa procedura di accreditamento allora al Valle del
Out audizione il termine giusto dell'undici giugno molto cercato diciamo quello che avevo nel mio archivio di e-mail
O diciamo o trovo ho trovato
Traccia di un mio interessamento dell'avvocato Mantovani
Sul quale però non riesco fondamentalmente a dirvi niente perché Mantovani mi viene citato credo da Ruggero sì
Perché mille questa gliela esibisco in aiuto alla memoria una mail del cinque agosto del due mila e quindici che Antonio Ruggiero scrive a lei
L'oggetto è Beatty Borneo che è un'altra si società ma c'è un po'scritto ma visto che ti trovi chiedi pure di nappa anche hanno ricevuto tutti i documenti ma ancora
Midolo hostess non se Espresso sono quelli di cui cedeva Mantovani
Io
Innanzitutto Mantovani ruolo ricopriva era il direttore affari legali vieni quindi non era in nicchie e no non era non aveva nessun legame con nitidezza a era usuale che
Direttore degli affari legali interessasse dell'accreditamento di società inizia
No
Lei non ricorda di più no petto questa
No restituire un attimo perché volevo fare una domanda scritta
Di poco successiva che riportata dietro dell'undici ottobre del due mila e quindici
E de inviata lei da Francesco Mazza Gatti già sì dal testo si capisce che l'accreditamento si è concluso positivamente perché questa la ricordo credo
Non ricordo di averla ritrovata a valle dell'undici giugno diciamo non me la ricordavo durante quell'incontro
Fui abbastanza sorpreso perché è completamente il rituale che uno ringrazio per un accreditamento non sapevo da dove arrivava
Non penso di aver dato seguito senta per conoscenza se non risulta risposta ma per conoscenza questa stessa mail con cui lei viene ringraziato per l'accreditamento inoltrata anche alla da Hagi Consulting sì lei è a conoscenza di questa da Agcom fa un Olivera chi fosse riferibile no non ho idea di chi si
Non non non ce l'avevo allora non neanche adesso
Vediamo un po'
Più avanti con i tempi dai sassi e lana valga ha avuto rapporti anche con ecco fuel
Sì lana paga avuto rapporti con Eco fu di questo credo che mi sia stato chiesto l'undici giugno e anche in un'audizione successiva a luglio allora forse si impone una precisazione
Che società ecco fu ed Enrico fu l una società cento per cento di ENI che si occupa di metanolo stata costituita decenni fa per sviluppare progetti metanolo adesso fa anche altre cose ma in quel momento si occupava solo di metanolo
In che periodo la mappa dei rapporti con l'arco fu
Mi sembra sempre nel due mila quindici
Lei come mai lo sa
Allora lo so perché a un certo punto voi coinvolto in un traffico di e-mail che non mi ricordo bene perché mi arrivava forse da Mauro Risi che credo che fosse l'amministratore delegato di Eco fu in quel momento
O forse Salvatore Carollo che era un ex dipendente viene di Ets
Ricordo un
Ricordo una una situazione del tipo incontri tra ecco fuel Nappo Andrea
In cui Napata se non mi sbaglio si proponeva come venditore di metanolo di origine iraniana
La trattativa comunque il non era andata bene c'erano state aspettative sollevate che corrisposte quindi ricordo un traffico di e-mail abbastanza
Lui tracce
Ecco io le posso mostrare il il sono legate queste al verbale del ventidue luglio due mila e diciannove Sample vengono inoltrate effettivamente da Mauro Rizzi che cento essere l'amministratore di Eco fuel e in calce riporta delle mele intercorse tra lo stesso rivisti Francesco Mazza Gatti con per conoscenza Alessandro dei duri d'Sabattini Giovanni Carosello e capannelli Michela sì
Lo scambio sia quanto vivace come ha descritto lei ma mi chiedevo come mai quindi fosse messo a conoscenza e a parte di questo allora non sono sicuro ma è possibile che
E TS abbia messo napalm in contatto con ecco fuel
Perché Ets non trattava metanolo
Però in questo non sono sicuro ma se accaduto immagino che abbiate qualche e-mail che lo documenta ma in realtà ho proprio le sue dichiarazioni dell'undici giugno due mila e diciannove disse altra cosa che ho ricordato successivamente su una qualche
è che dei due righe e mezzo mise in contatto con la la Napa depone confluendo dunque
Quindi diciamo
Ho capito dedurrebbe presenta confusa Nappa che però come mai voi vengono da lei era a dire se non ho capito male
C'è qualche occasionale non è stato proficuo perché me ne parla rising guardi non mi ricordo tra l'altro io ho incontrato Risi in quel periodo cioè lui propone pranzo che poi effettivamente abbiamo fatto
Non non non so perché me ne ha parlato non mi ricordo se ne abbiamo parlato in quel pranzo
Mi mi è stato detto che Risi sostiene che ne abbiamo
Io di questo sinceramente non non nessuna memoria dalla memoria glielo mostro comunque un rapporto su una pagate
In questi termini vediamo se ne torna
Guardi non
Non non mi ricordo di averlo visto la questione Marta la questione fisico
Questione dell'omonimia di Mazza Gatti con un altro massacrati questa se non sbaglio era emersa anche durante le verifiche iniziali fatture Ets però da tutto quello che so sarà risolta positivamente cioè era una e l'altra nettamente pregiudizievoli
Senta venendo più
In epoca recente
Per modo di dire
Le mostro una mail del dodici giugno due mila e sedici
Questa inviata da Antonio Ruggiero a Franco Magnani verticalmente Litzlberg camere editori D'Alessandro allora intanto ci deve spiegare chi è Cancian e poi
Il testo va be dato specifico
Allora io Fercam M era in quel momento il direttore generale di Ets quando io sono tornato in etica e se nel due mila quindici la struttura prevedeva un amministratore delegato che ero io un direttore generale ricerca mente
A cui riportavano tutte le unità commerciali quindi tutte le unità di trading sia dei greggi di prodotti che gas gas liquefatto e così via
E sotto Fercam meno appunto credo Ruggiero come capo dei greggi prodotti
Non mi ricordo che fosse a capo delle altre unità comunque era un livello intermedio
Che fu cancellato nel riorganizzazione della fine del due mila diciassette
E quindi e sotto Lucero dei duri d'sotto Ruggero De dovrebbe Craioveşti riguarda diciamo nello scambio di e-mail sono la in ordine gerarchico
Il messaggio dice
Da parte di Antonio Ruggiero assente ho ricevuto questo messaggio da Magda Gatti
Alessandro lo sentì per favore
Alessandro R. Doris e il messaggio virgolettato Ciao Antonio come stai
Ho avuto la conferma per un incontro che ho con Descalzi è bella vorrei parlare con te prima visto che è importante aspetto che tu gli enti oppure ne parlo con Alessandro grazie mille buon viaggio mi fervore tatto è il messaggio ricevuto da Antonio suocero inviato da Mazza Gatti
E che Antonio Ruggiero inoltra
A voi e ad Alessandro Del d'Oriente subite legandolo dissentire
Mazza cattive ricorda il contesto poi ci ha ricevuto questo messaggio e poi ci sono quelli intercorsi tra di voi
Successiva
Allora no John come dire ricordo vagamente questo scambio come dire un particolare mi colpì che
Che appunto nappa di incontrasse Descalzi Avella non ho idea se l'incontro si è successo veramente intento sia stato dato questo
Ma lei
A del fatto
Effettivamente bella nel caso riconoscessero Mazza gatti oppure ENAPAICA ma allora qualcuno a un certo punto mi disse che Vella li conosceva ma non mi ricordo chi
In una delle audizioni penso diciamo nel due mila sedici Napa GRA fu Menzio nata alcune volte
Perché nel corso del due mila sedici ed era il momento in cui le sanzioni era Aniane che poi sono tornate nel due mila diciotto erano state rimosse
Nel corso del due mila sedici Ets con le unità di altre in mare
Da una serie di contatti con la società petrolifera di Stato iraniana per recuperare in natura Unicredito connesso all'attività upstream che erano state fatte quindici vent'anni prima
Si cercava con gli iraniani diverse possibilità per appunto ottenere in sostanza merce in pagamento di questi crediti una delle possibilità era condensati iraniane
E questo era un prodotto che Lanna padre trattava
Quindi il il periodo di questa mail credo corrispondesse più o meno con il periodo in cui la Napa ed era considerata per questo tipo di cose
Quindi non so potrebbe essere in relazione a questo però non non riesco a dirle niente suo eventuale incorre ed è diciamo in questo periodo
C'era una serie di incombe la era
Dell'era il capo dell'upstream e quindi
E aveva contatti storici con gli iraniani e quindi lui era coinvolto direttamente nella discussione con gli iraniani
Allora veniva accompagnato a volte da alcune persone di Ets credo che qualcuno di questi a un certo punto
Menzionò il fatto che Vella sembrava conoscere la Napa do quando la NATO ha fu menzionata come possibile contro parte sui condensate ma non mi ricordo esattamente
Sì me lo disse guarda a completamento della risposta ex consiglio alla memoria le dico che quando è stato sentito triste quello che ricordo e di cui un'altra cosa di cui ho memorie che quando una parte si candidò l'operazione recupero credito all'irlandese bella mostra di conoscere quest'quella società e riconoscerne anche il proprietario Mazza Gatti questo mi è stato riferito forse da Ruggero
Non so da chi Buggero lo abbia saputo
Mi chiedete a che titolo glielo riferì Ruggiero e dico cammello disse perché la cosa lo aveva particolarmente sorpreso sempre che sia stato lui a dirci quindi avete all'epoca aveva un ricordo sì chiaro di un esterno di una sorpresa attuali dubitativa sul individuazione la persona
Magari questo ricordo oggi l'aiuta guarnire ma non non molto cioè non non voglio non voglio smentirmi il fatto che Vella conoscesse Napa che in qualche maniera mi era arrivato e non sono stupito che fosse considerato sorprendente
Penso fosse Ruggiero ma non sono sicuro avrebbe anche potuto essere Doris
Senta poi
In seguito a che ho parlato con l'avvocato Mantovani di natante
A memoria allora non credo proprio di Napa anche
Quando fui chiamato per sommaria informazione a marzo del due mila diciannove
Andai a dirglielo
Però non lo sapevo ovviamente ma io parlo prima nel corso diciamo delle attività di AGS
Così il presidente Sensi non posso intervenire ma la domanda identica
Che il testimone abbia riferito in precedenza di aver parlato con l'avvocato Mantovani Dina Pandev ma non mi pare che questo
Sassari ferito che Nappa che si era interessata mantovana interessato personalmente dell'accreditamento di Napa penetrante quindici li riformulo la domanda
Dopo l'accreditamento di natante
Ha parlato con Mantovani di vicende che riguardavano i rapporti tra una paga richieste
L'ombra non mi viene in mente
Non mi non mi sembra ma le esibisco anche in questo caso una catena di me il
Parte da Ruggero Antonio
Verso dei doveri di Bradley e per conoscenza poi detto Ritter risponde direttamente a lei
E alla fine lei risponde proprio dei dovrebbe siamo nell'aprile del due mila e diciotto
Illustra
Queste comunicazioni
Sì certo è l'allegato uno al verbale dell'undici giugno del due mila e diciannove sono le e mail dell'aprile del due mila e diciotto quelle in cui non volevo leggerle io asset
Sì sì sì il teste dice di aver parlato Concilio rispondendo ha detto David che gli chiede se ci sono novità dal grande capo no questo era quello cui mi riferivo prima
Questa è la mia conversazione in cui ho informato Mantovani che era in corso una transazione sull'HDPE ma non ho parlato di una parte ma anche perché in quel momento credo io non sapevo che si trattasse di Napata e cioè
Sulla mia memoria mi è diventato evidente che la controparte della caditoie fosse Napoli solo nel momento in cui abbiamo fatto la mappa delle transazioni con l'Iran
Quindi adesso io non ricordo i dettagli dalla mia conversazione con Mantovani innanzi quando sono stato sentito mi ricordavo di averlo visto invece no perché poi ho controllato io quel giorno ero a Londra e lui a Mila no quindi credo di avergli parlato
Al telefono o in videoconferenza però togliere direttore guarda che stiamo facendo una transazione sulla cadi pire
Questo potrebbe essere sensibile per versarli esclude di problemi
Questo diciamo in conversazioni che magari avevano comunque di routine squillare sì sapeva che si trattava di un'operazione back to back se non ho capito e non sapevano chi era non sapeva chi fossero acquirente compratore finale no
Retorica aveva citato alcuni dei compratori finali ma diciamo per quello che mi ricordo io non aveva mai citato napalm
I contatti con questi
Compratori finali
Chi riteneva Dettori esclusivamente non riesco a dirglielo diciamo che come era detto Rino in quel momento aveva era il capo dei prodotti che è una posizione abbastanza ampia e quando questi compratori sono venuti meno
Voi avete visto qualcosa di scritto sul fatto che ci fossero dei compratori e poi per qualche ragione non fossero più interessati
O semplicemente dei duri per gli ha riferito che l'operazione era mutata nel suo schema Beha memoria penso di aver visto alcune e-mail in cui erano citati i nomi di possibili compratori coral mi sembra che i vecchi mi sembra dove dovrete
Va be'ma non ricordo di aver visto altri dettagli
Però appunto questo è in una situazione in cui comunque quello che mi aspettavo un juke conversazioni questo tipo avvenissero tra gestori De Ruggiero
Ecco
Un ultimo tema
Ma se
L'operazione
Al di là del fatto che si abbatta poi
Annullata si è risolta con un saldo positivo di fronte ad un'aspettativa che sarebbe stata addirittura
A
Quella di
Chiude regia di perderci qualcosa come mai detto ride fu licenziato
Allora il licenziamento sul licenziamento di Teodori non so niente perché avvenuto vari mesi dopo che io avevo lasciato il PSI quindi proprio non riesco a dirglielo
Lei fu coinvolto nell'oggetto che portò al licenziamento di Torino cui sentito dall'ho detto sì
Per quello che è venuto a conoscenza in nel corso di quello detta ha riscontrato delle criticità e delle carenze informative
Allora io non ho visto i risultati dell'Odette perché l'ho detto no il fascicolo a questo punto cambiato la domanda il compito
Lei ha verificato ma c'è un saldo positivo dell'operazione l'operazione fosse da censurare per qualche aspetto ma
Certo non trovo molto così
Diciamo fu credo che De dovrebbe in tutto il flusso di e-mail la cavallo della Cavallotti quell'operazione abbia menzionato il pre pagamento
Non ho mai visto niente tasse che il pre pagamento nera a fronte di un ritirò ma a fronte di una serie di ritiro in quindi questo contratto aveva una durata nel tempo Piquet aumentar rischia
Quindi diciamo che
Penso di averne parlato con lode ho trovato il comportamento elusivo
Però appunto non riesco a entrare poi nei dettagli dei motivi del licenziamento
Va bene
Faccio solo una rapida verifica per
Ma mentre controlli io ne faccio ancora due velocissime
Quante mi ricorda quando lei ha cessato la sua carica in ITS
Credo i primi di dicembre del due mila diciotto OK
E allora
è avvenuto le consta che a un certo punto la Società mappa che sia stata cancellata dall'elenco fornitori di chiese
Penso di sì ma non so quando appunto diciamo che dal momento in cui ho lasciato Ets ho perso visibilità su tutto quello che avveniva dentro e ti esce cioè erano a capo di un altro pezzo del business plan
La mente e quindi lei non dirlo sano ricorda non era più nel ruolo
Oppure semplicemente che potrebbe anche essere venuta la cancellazione durante la sua amministrazione chi chiese però in questo momento non lo ricordo
Io non ricordo una cancellazione durante il periodo in cui è vero è amministratore delegato
L'ultima domanda da parte mia riguarda invece una vicenda che si è perfezionata dopo la cessazione del suo incarico in particolare
Nei primi mesi del due mila diciannove però non escludo che magari anche prima quest'operazione possa avere avuto degli aspetti per cui veicolo esserne stato a conoscenza mi riferisco a un acquisto da parte di Ets da parte della società di Dubai quando Trading
Vedo che annuisce e si allora so di questa operazione quello che ho letto sui giornali
Quindi non
Non non non non riesco aggiungerle nulla su questo dal punto di vista diciamo che verrebbe ruolo che ha avuto fino a dicembre
Due mila diciotto in EPS non ha memoria di
No o Amendola perché mi scusi sì
Senta e dove c'è opposizione a questa domanda il teste ha ribadito in modo diciamo penso cristallino che è uscito da e chiese a dicembre del due mila diciotto fa riferimento il Pubblico ministero e anche questo è un dato oggettivo che si ricava
Dal al decreto che dispone il giudizio
è venuta nel due mila diciannove per cui ritengo che questa domanda diciamo non abbia
Sbagliata
Non sia sbagliata ma viene
Beh l'opposizione alla domanda perché ha sbagliato nella con l'occasione non è arrivare a generare anche a comunicare Gallinari dei dati come dire Temporali stabiliti da lei adesso con questa cordoni perché dal decreto dei suoi giudizi invernale bagagliaio dei dati se il teste fino al dicembre due mila e diciotto avuto rispetta questa operazione
Qualche informazione anche se si è formalizzata dopo è una risposta possibile possibile e quindi la domanda seppur sbagliata secondo la sua valutazione
è può ottenere una risposta ascoltiamo se posso diciamo conosco Aldo come controparte anche perché o andò la casa madre è una storico
Partner di app stremo in Nigeria
Con credo che fosse Orlando trading avevamo collaborato nel due mila sedici due mila diciassette su un contratto per fornire benzina alla società di Stato nigeriana
Quindi acquistate da quando per diciamo così e la la società di Stato nigeriano all'epoca importava grandi quantità di benzina aveva
Fatto una sorta di adesso mettiamo gara ma non credo fosse una gara aveva diciamo coinvolto una serie di società internazionali per avere fornitura di benzina che però
A cui però richiesto ma collaborazione con dei partner locali
Quindi non non ricordo i dettagli ma in sostanza durante un anno di consegne collaborammo comando per identificare carichi di benzina sul mercato e consegnarle in Nigeria quindi la controparte non mi è sconosciuta
Per quello che so io ma ripeto non non l'ho visto transitare quindi la transazione di cui se non l'ha vista transitare la passo assunte informazioni dopo tre anni tramite i giornali questi
Sì no ma volevo dire se non mi sbaglio era una singola transazione quindi questo tipo di transazioni su carichi di greggio maturano sull'arco di un paio di mesi quindi credo che sia stata completamente al di fuori del mio periodo
Era utile soltanto grazie finito
Il ultima questione
Nel periodo in cui poi l'avvocato Mantovani diventa
La l'amministratore c'è PS aveva rapporti diretti con qualcuno dei suoi sottoposti va scala gerarchica
Allora
Verso non ricordo esattamente il periodo penso che fosse dopo la metà dalla seconda metà del due mila diciotto Mantovani rimandò Whatsapp
Dicendo in sostanza vorrei parlare con alcuni dei tuoi
Beh io gli dissi non c'è problema parla con chi vuole
So che parlo con Cavagna perché Cavagna me lo disse cioè mi ha chiamato Mantovani ne vuole parlare di sì sì sì senti cosa
Credo che avesse parlato anche con dei Dori d'ma questo l'ho saputo molto tempo dopo da chi
Non mi ricordo probabilmente da dei Dori te stessa
Ma
Va bene
Le parti civili hanno domande scusate chiedo solo di acquisire elementi che sono state esibite oggi al teste gotico per tutti sono tutti i documenti allegati al verbale dell'undici giugno due mila diciannove
Ventidue luglio del due mila diciannove procediamo come al solito che chiede di produrre interludio eccessivamente sì sì sì va be
Come
Cioè tra gli allegati ce ne sono vediamo cosa solo dimenticato ma Pubblico ministero giusto per capire lei produce per comodità o perché son già nelle produzioni allora
Ho cercato di verificare quali fossero già prodotte
Certo sì
E credo che almeno un paio non siano state foriere non è quel momento io le produco come abbiamo fatto per quelle della scorsa udienza dove c'era una solo documento non prodotto sono a disposizione interloquiranno
Le parti civili ho capito non ci sono domande
I difensori degli imputati
Avvocato Nardo difesa dell'ingegner bella buonasera senta
Il problema della recupero di un credito nei confronti della della società petrolifera iraniana
Credito risalente
Trento di quindici anni
Era un problema di interesse dell'ingegner bella
Rossi in quanto capo di altre in quanto capo di a
Senta il
Lana
Ebbe un ruolo si propose di avere un ruolo in questa attività che premeva legni di recupero di questo credito iraniana
Allora annacquato fu considerata non mi ricordo se si propose recammo morì
Però per darvi l'idea recupero del credito doveva venire in natura quindi una delle proposte degli uno delle proposte
Credo facemmo agli iraniani era di ricevere come pagamento del credito dei carichi di condensati che poi noi avremmo venduto e con il ricavo avremmo appunto pagato il credito
Questo alla fine non andò a buon fine il recupero dei crediti avvenne ma in una forma diversa cioè con un contratto che riguardava Greggio
Che venne acquistato da Ets in sostanza a sconto e avviato nel nostro sistema il sistema di raffinazione ENI
Quindi punto fu considerato Reggio ha detto Greggio si ok
Questa proposta è questa idea di in seconda battuta dell'acquisto del greggio sì
Era un'idea del genere bella non glielo so dire perché io ho partecipato a una serie di incontri con gli iraniani in mano ma i primi incontri
Può e anche diciamo che a memoria da come me la ricordo credo che fosse una proposta degli iraniani
Che in sostanza avevano detto non di come dire non vip
Non vi forniremo Greggio
Senza appagamento Maldini forniremo carichi di greggio e per ognuno dei carichi il quindici per cento dell'importo del carico potrà essere destinato al recupero crediti
Questa limitazione particolare del del limitare la il recupero al solo quindici per cento del valore questa fu una richiesta degli iraniani che in sostanza ci obbligava ad acquistare molto più greggio di quello che sarebbe bastato sei volte
Però decidemmo di procedere perché era l'unico modo per recuperare il credito decreto fu poi recuperato completamente se non mi sbaglio nel corso del due mila diciassette
Quindi quando parla della proposta degli iraniani parla di questa clausola contrattuale
Senta lei
Mostro una una mail del dodici luglio del due mila sedici e lato le è stata mostrata nell'interrogatorio dell'undici luglio dell'undici giugno
Sì
Sì su sulla base di quel dico e della lettura di questa meglio e le ripeto la domanda cioè se quella
Quel metodo di recupero del credito attraverso la vendita di greggio fosse un'idea di livello comunque un proposito diventa
Può essere
Diciamo non non mi ricordo i fatti però come la leggo io
Allora se non mi sbaglio il problema uno dei problemi sui condensati era che gli iraniani insistevano per valorizzare i condensati ha un valore che era superiore a quello a quello che noi ritenevamo il valore di mercato
Musella pensava che noi sbaglia Simone valore di mercato e quindi voleva chiudere con gli iraniani però siccome invece sul mercato c'eravamo noi non eravamo piuttosto convinti la proposta di nappa di accettare al valore che propongono
Nei nostri come dire credo il modo in cui viene citata in questa e-mail proprio una conferma del fatto che avremmo dovuto accettare il condensato valorizzato un certo valore venderlo a valore inferiore il che avrebbe catturato una perdita sui conti di Ets questo per spiegare il riferimento che si fa qui alle formule meno sei e probabilmente lo sconto rispetto a un indice
La proposta non riesco a dirle se la proposta di
Comprare in aggiunta Greggio pesante o leggero che sono le due qualità di Rania no
Non so se fosse una proposta rivela da aggiungere a quella del condensato oppure una proposta che doveva sostituire il condensato queste mail comunque erano mail che
Credo che in quell'in quei giorni cerca man fosse insieme al Vella
A parlare con gli iraniani credo a Losanna che dove hanno una sede commerciale quindi queste mail diciamo riportano a me a Ruggiero il contenuto delle discussioni
Ho capito
Va bene
Le le le faccio diciamo una una contestazione per puntualizzare le sue dichiarazioni le leggo quello che aveva dichiarato allora alla alla procura mi chiede l'undici giugno del due mila diciannove mi chiedete in merito al coinvolgimento difenda
Come si rileva dall'ultima parte dell'America quella lì la May
Sì
E dico che bella aveva proposto agli iraniani in alternativa alla vendita di condensato la vendita quindi qui lei l'ha dato alcuna proposta
Con i beni
Può essere cioè del difficile siccome scritto cui però appunto non ride c'è un'altra questione sì che lei all'epoca aveva detto in quei termini sono arte diversi da quelli dubitativi di oggi
I non non non ero non ero presente alle trattative quindi non so chi abbia proposto cosa però non
Tra non so come dire non giusto concordi confermo quello che ho detto all'epoca non abbiamo capito mi mi sembra una proposta fatta da Wella non riesco a dirle se la proposta era di sostituire i condensati col greggio
Oppure complementare i condensati con Greggio ma d'accordo bene però a prescindere volevo farle l'ultima domanda lei prima a proposito della le è stato chiesto
Se bella conosceva la mappa che eccetera
E ha parlato di sorpresa e poi ha detto testualmente non sono stupito fosse considerato sottrae
Perché dovrebbe essere sorprendente che della conoscesse nata visto che non appartiene il pericolo per recuperare il credito che per
E cioè in che senso
Diverso
Diciamo che
Applaudiva
Tenderei a vederla come una com'
Ente che bella conoscesse nata visto che non appartiene il veicolo per recuperare il credito che per
E cioè in che senso il resto
Diciamo che
Napa dirà
Tenderei a vederla come una controparte del trading
L'ingegner Vella capo di appresteremmo ovviamente conosceva l'intero mondo delle controparti upstream
Penso sia Momo scontato che con Mosca un piccolo trader
Ho capito in questo senso però possiamo dire che c'era una motivazione per conoscere
Sì non non appunto una volta
Quello che non riesco a dirle
Quando emerso che Vella li conosceva
Cioè chiaramente dopo che mappa che è stata portata nella discussione non so bene da chi come una delle possibili controparti ma questo da quel momento in poi li conosceva perché erano stati citati come contropartita sorprendendo a quel momento in poi non era sorprendente grazie
Prego
Le altre difese
Guardo da quella parte perché immagino che sia da quella parte che arriveranno domani incontrerà chi soltanto alcune piccole precisazioni Ettore avvocato Abate aveva deciso di Napoli
La prima
Domanda che voglio fare è sostanzialmente questo
Delle difficoltà o comunque della tempistica legata al Decoud back to back che si era un attimo diciamo allargata
Lei ben a conoscenza successivamente ode storiche se informava costantemente i suoi superiori della dell'andamento del di quell'operazione commerciale
Allora non primo scienza successivamente
Quello che mi aspetterei che dovrete ne parlasse con Ruggero però non non riesco a dirle se questo sia avvenuto
Lei nel corso delle sommarie informazioni rese in data otto marzo giugno diciannove
In riferimento a questa circostanza
Ha riferito di tener stavano cercando un compratore che però a quanto mi risultava non era stato ancora individuato alla fine del fisco quindi dico
è sicuro che non soltanto dopo oppure invece diciamo tutta la catena è invece aggiornata di questa difficoltà così ma c'è una nuova due anni poco fa a memoria
Quando è stata chiusa la transazione di acquisto
Credo che fosse chiaro a tutti che la trattazione in vendita non era ancora stata chiusa però l'aspettativa che venisse chiusa nell'arco di pochi giorni
Che poi questo non sia avvenuto e che quindi pochi giorni se siano allungati esigono diventati settimane questo penso di averlo saputo dopo cioè diciamo dopo la chiusura della transazione non sono andato a verificare se nei due tre giorni successivi era stata chiusa anche la vendita
Lei ricorda il tempo intercorso fra la chiusura del di il e le sanzioni
E d'Italia allora qui abbiamo alla chiusura del Dale
Immagino che sia possibile ricostruire con precisione le sanzioni fino al sette maggio le sanzioni mi sembra del sette otto maggio sembra indice su chiuso a fine aprile
Sì mi sembra non so attorno al venti vado a memoria ma ventiquattro dieci chiaramente avrete tutti gli elementi
Vorrei chiederle un'altra circostanza per quanto a sua conoscenza questo di il furbo sottoposto regolarmente ad una procedura specifica che dove essere seguita dai trader si chiama
Non standard la prova cross
Ricorda che fu esperita diciamo regolarmente questa attività a allora assieme anche al mio padre approva non riesco a dirgli erano diciamo che ricordo nel traffico di e-mail
Attività che erano tipiche dell'NPA
Quindi dal mio prodotta pro forma
Che sicché si sia stato effettivamente
Avviato e chiuso con un n.s. via non mi ricordo
è possibile che non lo sia stato
Dove sono così dubitativo un perché comunque se se ricordo giusta la procedura dall'MSI via questa doveva essere iniziata da un proponente che era il trader che stava negoziando la transazione quindi in questo caso dei dovrebbe gestita dall'Unità rischi quindi dell'unità di Cavagna
E comunque chi usa a un livello di approvazione che corrispondeva alle deleghe necessarie per chiudere la transazione quindi un MS dia non sarebbe arrivato a me
Lei ricorda di essere stato ascoltato il ventisette maggio due mila diciannove
In uno o di sfottò da sia ricordo di essere stato scontato
Lei in riferimento all'epoca disse mi risulta sono state avviate le procedure di MPA emessi di a come previsto in procedura in quanto mi sembra che vada in porto non richiedesse una persona fu quindi lei ed mia diciannove sentito che stava invece Conter mostre sa niente che era state fatte si NT astiene stia dopo adesso
Ma abbiamo il nostro amico che era stato esperito tutto in modo corretto quindi qual è qual è corretto ricordo ricordo che aveva sei anni fa
Poi ricordo guardi diciamo che da un punto di vista probabilistico però probabilmente quello di sei anni fa ma diciamo che quando è stato quando l'ho detto è venuto a sentirmi
C'avevo cercato di ricostruire a maggio si intrecciano le con certezza dice Grasso Respect entrambe le procedure
Guardi non riesco a dirglielo anche se non riesco a dirglielo
Mettiamo il fatto che ritenga più affidabile il ricordo di sei anni fa rispetto a quello attuale
Sì dall'altro lato se come dire non non c'è bisogno di affidarsi alla mia memoria se è stato fatto un MS diane troverete traccia dato per lei dirlo in modo così assertivo vuol dire che
Che aveva dei degli elementi per poterlo fare non mi ricordo se ho controllato uno
Però appunto è una e ne stia è un atto tracciato quindi ci
Immagino che Magnani ci ha confermato che era stata esperita la procedura di messa in via volevo soltanto che sul capo pardon Cavagna io ho chiesto anche al mi perdoni un'altra circostanza lei poc'anzi ha fatto riferimento a questo cioè gli effetti che
Le sanzioni imposte dagli Stati Uniti è vero sui rapporti chi ENI o comunque di chiese sul mondo Iran
Per quanto a sua conoscenza venne interrotto soltanto il rapporto con Napa anche o furono interrotti tutti i rapporti legati a prodotti provenienti dall'Iran
Allora non sono sicuro di avere il quadro completo però anche qui e questo è completamente tracciabile all'interno di Jenin a memoria
In quel momento c'erano due transazioni Ets attive un'era quella dei greggi che era il successore della transazione utilizzata per il recupero crediti
E l'altra era la transazione della Ca'di pietre do che ci fosse anche qualche transazione diverrà Salles
Sempre per stimolare sua memoria s'nel verbale dell'undici giugno due diciannove lei rispondeva su domande pubblici ministeri ricordo e fu tagliato anche il contratto del greggio
Quanto meno consegni successive sentito
Il contratto anche quello italiano fu tagliato ma poté continuare durante il GRA ispirati ad perché era stato
Perché era cosiddetto Grande Fratello cioè era stato concluso prima dell'annuncio della RAI entrata in vigore delle sanzioni quindi e il credo il parere legale ritenne che si potesse continuarlo fino alla fin diciamo fino all'otto maggio più sei mesi quindi se non mi sbaglio prelevammo una serie di carichi tra maggio e novembre
Qui il contratto non andò a compimento perché durava tutto l'anno
Però lo prolungando fino a metà ottobre otto che
L'avevo letto ok cioè sì sì quindi torna diciamo che le il criterio era finché legalmente possibile preleviamo i carichi dopo no
Questo mi a memoria non piacque agli iraniani però insomma c'è Samos ritirò perché prevaleva la ragione
Di evitare le sanzioni infatti siamo
Fini fu terminato anche il contratto il greggio ma dopo
E ancora una volta il motivo per cui era invece urgente terminare la transazione della Ca'di pm era che dal momento in cui le sanzioni erano state Ria annunciate non sarebbe stato più possibile fare la vendetta
Quindi il problema fu causato dal ritardo nel chiudere la transazione vendetta
Lei ha detto poc'anzi
Anzi lei ha definito in uscivo il comportamento di Testori che si relazione alla circostanza per cui queste consegne
Sarebbero state frazionatamente lei aveva diciamo idea o ricordo che fosse una singola transazione ricordo bene sicuramente elusivo al termine che ha avuto il motivo interamente utilizzate ed in quello che le voglio chiedere ecco sostanzialmente questo
Lei vide la bozza del pre contratto di fornire una fornitura di piene senso
E che fosse previsto una
Consegna in più o fasi erano circostanza che la sopravvenuta povera contrattualmente prevista sin dall'origine del contratto non riesco a dirglielo a me non sembra di aver visto bozzetti contratti
Durante il periodo in cui la transazione fiocco approvata anche perché come ripeto non dovevo approvarla io c'ero insufficienti tele che molto più basse però lei ecco
Ci tenevo h a capire io perché magari sono io diciamo ho capito male
Perché ha utilizzato il termine elusivo quando invece non era a conoscenza se esisteva un pre contratto che già dall'inizio prevedevano della sanità perché sento che lei comunque non avrebbe dovuto vedere contratto perché rientrava nelle deleghe
E diverse diverse pertanto avevano la necessità perché
Comune Into diciamo può capitare ma non è uno non è molto diffuso quindi già quello
Diciamo un pre pagamento per una acquisto e rivendita immediata back to back con un compratore affidabile non crea grande rischio e questo era come io mi ero dipinto la transazione nella mia mente in quel momento
Un pre pagamento protratto nel tempo da è una situazione di rischio diversa diciamo io mi sarei aspettato che fosse messa in evidenza
E mi perdoni se insisto su questo argomento
Però lei sa se questa circostanza era stata espressamente approvata dal sir foto che era a conoscenza sia della tempistica dalla consegna che della circostanza vagamente
Non lo so non non sono sceso nel dettaglio le non ha saputo neanche successivamente nel corso dello ditte
Che Camagni aveva espresso parere favorevole autorizzando questo tipo di prepagati inno l'ho detto come le dicevo io non ho visto le conclusioni dell'universo circostanza spesso voi non erano alle note sino ad oggi
No come le ripeto il motivo per cui questa transazione arrivata a me e perché era una transazione insolita
Sperimentale che aveva un certo grado di come dire sensibilità politica all'interno viene preservare ha chiarito che era nell'ambito di questo cosiddetto o il progetto dire può riferire al tribunale chi era insomma a chi
Atti depurate la paternità del progetto integri
Ricorda se era un'idea di scalzi
Allora
Anche questo penso che sia ricostruibile diciamo proprio a
Se lo ricorda
Sono possiamo ricostruire il Polo faremo le attraverso Bossi argomentare io le chiedo se lei a questo ricordo che il progetto Integration
Era diciamo un progetto di più ampio respiro nel mondo ENI quanto nel credo che fosse ai primi di dicembre del due mila diciassette Mantovani mi annunciò la sua decisione di sostanza di spaccare l'Ets in due e quindi
Ridurre anche il mio campo di attività la sola attività o il che ovviamente era una delusione però in quel momento disse anche sulle attività o il vorrei avviare un programma di crescita tramite un Progetto interno ENI
Quindi diciamo che se cerchiamo un padre del decisione la prima volta di cui ne ho sentito parlare in quello che è in quella conversazione con Mantovani il però c'è il progetto fu lanciato formalmente ad alto livello credo che ci fosse una lettera di Progetto dell'amministratore delegato persino
Quindi solo per per concludere dottore quindi è corretto che il suo intervento in relazione a questo specifico di il si limitò soltanto a evitare che vi potessero essere sovrapposizioni sull'attività di
E chiese conferire Sales è corretta ma allora diciamo che mi ero necessario io era questo dopodiché insomma è stato esposto a un po'di considerazioni diciamo sono stato messo in copia in una se
Di di di un'operazione assolutamente nuovo
Sì un operazione sperimentale essa
Nessun'altra domanda
Sì buongiorno ingegnere sono avvocato Bozzo né per la difesa non trovando
Io le vorrei mostrare nuovamente minime li ha già mostrato prima al Pubblico ministero prima del ventitré aprile due mila diciotto che lei in via storie diverse e ad Antonio Ruggiero le voci libere una precisazione
Allora io volevo chiedere questo ingegnere
Lei ha parlato di questo colloquio avuto con l'avvocato Mantovani circa questo possesso è stato possibile operazione relativa al al politico iene e lei colloca questa conversazione con l'avvocato Mantovani in quella mattina in cui è stata inviata questa e-mail perché mi pare che abbia fatto riferimento prima al fatto che lei era sì ha verificato di essere all'estero eccetera le volevo chiedere di spiegare meglio questa
Guardi non mi ricordo però
Non mi ricordo esattamente quando è avvenuta la conversazione però se non era quella mattina era il pomeriggio del giorno precedente glielo chiedo perché vede che c'è una e-mail che lei riceve alle dieci e trentotto di quella mattina dove le viene
Chiesto un aggiornamento e poi lei risponde c'è un paio di ore dopo
Sì
Non mi ricordo è probabile
Ho capito e senta lei ricorda che questa sia stata l'unica interlocuzione con l'avvocato Mantovani a proposito di questo per quello che mi ricordo sì
E senta il fatto che Ets potesse acquistare dei prodotti chimici come in questa occasione rientrava poteva rientrare a suo avviso nel
Nello Integration progetta di questo parla questa qua ci stava riferendo poco fa un'operazione sperimentale diciamo noi le Integration project aveva lo scopo di studiare se c'erano appunto possibilità di collaborazione congiunta ma anche espansione magari insieme con versa all'INPS
A fare attività che in quel momento il gruppo e nel suo complesso non faceva una di queste era il trading su prodotti chimici
E mi sembra che
Mi sembra che vedo Riggio fosse a capo del sottogruppo di Progetto che si incaricava di questo tema e mi sembra che laccati P&L polietilene in generale fosse uno dei candidati a capire se c'erano possibilità di espansione del business
Va bene grazie senta quando parla con l'avvocato Mantovani di questa possibile operazione di acquisto di questo prodotto che cosa anni oltre diciamo a dire che non avevo obiezioni cosa cosa veicolo inoltre l'avvocato quanto Pancho riferimento anche in quella e-mail che lei ha davanti agli occhi
A Mantovani chiedo di informare per Sales
Quindi e questo proprio in considerazione del fatto che ma non si potevano creare sorprese
Lei corrente se poi bersagli esso effettivamente informato o meno di questo Lazio non lo so Dettori doveva tutti i contatti per informare versarli sbarcherà l'interfaccia di versarli sulla virtù innata che il flusso di approvvigionamento più importante diversa all'Expo
In più aveva anche il suo ruolo nel progetto però non so se effettivamente gliel'abbia detto no
Senta un'ultima cosa l'argomento che sopra è già stato affrontato quando è stato sentito dal Pubblico ministero ma questa sua e-mail del ventitré aprile ha davanti agli occhi lei la considera diciamo un'autorizzazione data quest'operazione oppure la quale abbia in modo diverso no no è solo una valutazione di opportunità
Un'autorizzazione a un'altra forma se volete un esempio di autorizzazione elementi dovrebbe avere un'autorizzazione
Ma dove era una sorta di ricca per quindi di riassunto delle condizioni della transazione e avere un qualche cosa del tipo per autorizzazione come gruppo una richiesta esplicita
Dovrebbe esserci anche un'indicazione delle controparti
Ma mi aspetterei di sì appunto un riassunto della transazione
Ho capito quindi insomma lei lo ritiene che non possa essere qualificata in questo modo questa interlocuzione
No quest'anno
Non ho altre domande grazie
Altre domande
Grazie abbiamo terminato
Per centrare la teste Michela campanelli sì
Sì
La
Va bene grazie ci vediamo la prossima udienza
Sì grazie
Certo che ce la faccia
Signora capannelli prego si
Buon pomeriggio signora come dire lei è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande dir la verità assume quest'impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto gli occhi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità
è amica la cappa Nanni nata fiduciari ventotto settembre mille novecentottantaquattro grazie senta alle domande del Pubblico ministero buongiorno
Concerti ente innanzitutto lei oggi di che cosa si occupa dove lavora io lavoro in anni e sono a capo della funzione climate change statici che ci può illustrare quello che è stato suo percorso all'interno viene arrivando fino
No ce lo illustri in generale
Allora entro i nani tramite il master Meta che la Scuola Mattei nella due mila e dieci più o meno
Dopodiché Adam quassù Montale luglio due mila undici inizio nella in una società del del gruppo anni ecco fu alla S.p.A.
E ieri copro la funzione di
Commerciale quindi mi occupo della commercializzazione di prodotti additivi per le benzine nello specifico
Cui esso fino al due mila ai
Diciassette più o meno dopodiché faccio
Un'esperienza anello fissa dell'amministratore delegato Claudio Descalzi per
Prego ogni tanto ok cede
Cheney
Faccio questa esperienza nella sua staff per
Un anno o poco più dopodiché vado a fare una un percorso presso l'Agenzia Internazionale dell'Energia Parigi
In distaccamento presso l'OCSE appunto per due anni
E poi rientro due mila venti marzo due mila venti e rientro sempre in Eni S.p.A.
Nel dipartimento che si occupa di di clima sono lì ormai da quasi cinque anni ho coperto diverse diverse funzioni e da circa un anno sono a capo appunto del Dipartimento climate change statici una notevole crescita
Ora messo fonti rivista le devo chiedere di fare un salto indietro perché parliamo del suo periodo in cui si occupava di commerciale presso il CUP quello
Lei
A memoria della società nappa più sì
Che tipo di rapporti ha avuto con la società nata ad e comunque il e lei in particolare
Allora minimi
A c'è stato un inizio di possibile
Discussione di un'opportunità di business
Che poi non sia finalizzata
Quale sarebbe stata di poteri di business su cui avete lavorato
Allora vado un po'a memoria perché stiamo parlando di circa dieci anni fa
Se non erro
Si parlava anche la possibilità di acquistare che ENI e che ecco fuel acquistasse dannata ad del metanolo provenienza iraniana se non sbaglio
Che poi i nuovi come a Corfù il poi io poi nella funzione specifica di operatore commerciale
Avremmo dovuto allocare sul mercato europeo
Con chi si è relazionata
Per quanto riguarda da parte
Allora tutto inizia con un incontro presso gli uffici di APO fu alla io vengo chiamata da all'allora presidente amministratore delegato Tim Cook fu la Mauro Risi
Apprendere a parte a a un incontro
Perché erano arrivati mi chiama la sua segretaria dicendo
Michela vani nel nella sala riunioni abbiamo degli ospiti per me cosa abbastanza comune per una funzione commerciale mi capitava
Frequentemente di partecipare a questo tipo di incontri e quindi entro nella sala riunioni dove c'era questo meeting che era già iniziato Conenna a Mauro Risi il rappresentante di a Corfù nella e
Tre figure diciamo tre personaggi Francesco Mazza Gatti Napata
Piero amara e Salvatore Carollo
Tutti e tre in rappresentanza di una patria
Allora tutti e tre insieme e uniti in rappresentanza di di quest'opportunità
Non erano chiari ruoli
Poi non so se posso aggiungere cose personali oppure su per l'impressione oppure preso dall'emozione ci deve girare a Roma si tratti dei quali già ricavati ecco mettiamola così
Allora mi scusi non so se ha precisato l'epoca di questa riunione se lo ricorda forse per gioco allora ho verificato FMI il ho ripassato e mi sembra sia
Ottobre due mila quindici per fare l'incontro fine ottobre mi sembra
Allora al la cosa che mi colpì in a io innanzitutto era un operatore commerciale di profilo molto Junior perché avevo iniziato da quattro anni sicuramente
Per formarlo bene quindi erano tutti contenti di di melma comunque Esperanza limitata quattro anni
La cosa che mi sorprese fu
Diciamo trovarmi a parlare di un prodotto estremamente di nicchia come quello del metanolo con soggetti che non ho mai sentito nominare quindi Napata mai sentita
Parla riconosceva questo settore di nicchia sì sì sì cioè
Quei quattro anni di esperienza erano stati a cui lei faceva Passigli Sissi io partecipavo a conferenze di settore conoscevo comunque i principali operatori principali produttori
Loro mai mai visti c'è mai visti non tutti e tre uno visto però comunque non nell'ambito del metanolo diciamo
Persone permessi Trane al mercato
E la cosa che mi colpì fu la presenza di un avvocato perché in un inizio di negoziazione avere una figura come un avvocato appunto la persona e Piero amara mi era sembrata alquanto
Strana cioè comunque a cercare il papà di questioni legali o qualche si parlò adesso vado a memoria no appunto non si affrontarono aspetti legali connesse sia
Contratto aspetti contrattualistiche cicche di solito si discutono comunque in una fase in cui avanzata della negoziazione
Sembravano ancora non so degli accompagnatori non si capivano bene il ruolino comunque Francesco Mazza Gatti tra l'altro parlava di questi contatti che al questo produttore iraniano facendo riferimento anche alla figura della moglie Katharina
Cioè del camminare Rumsfeld
Sino un capo
Uto uno comunque in una fase in cui avanzata della negoziazione
Sembravano ecco non so degli accompagnatori non si capivano bene il ruolino comunque Francesco Mazza Gatti tra l'altro parlava di questi contatti che al questo produttore iraniano facendo riferimento anche alla figura della moglie Katharina
Cioè del cabaret Rumsfeld
Sì non Katharina nome cioè così io immagino fosse del Qatar non era sua intenzione e anche questo fu un elemento strano perché mi sembra un un aspetto un po'personale non non capivo perché dovesse essere
Sollevato in quella circostanza
E poi c'era la figura di Salvatore Carollo a me già nota
Perché dipendente ENI e figura per me autorevole in quanto aveva tenuto delle lezioni nel master Medea appunto cassato il mio ingresso i nani ed evidente all'epoca di quella riunione in precedenza
Questo non glielo so dire cioè sicuramente in precedenza balli veniva
Spendendo il nome di vieni o veniva Pernat panca
Lui veniva lui si presentò come Salvatore Carollo in quell'occasione ci diede come contatto un indirizzo gmail quindi presuppongo a titolo personale
Senta
Come si sviluppò questo all'ipotesi di business nel corso della riunione che nei giorni successivi
Allora diciamo che
Lì durante il meeting si discusse rompo lumi tra l'altro la l'aspetto principale che faceva insomma presagire che poi il il diciamo l'accordo non si sarebbe concluso erano i volumi importanti perché loro ci stavano proponendo quantitativi che erano pari mi sembra la metà di tutto quello che e Kuffour nel commercializzava all'epoca quindi c'era
Tra l'altro ero solo io in quel momento operativa come funzione commerciale e tra la e loro poi tre ci proponevano delle consegne con navi molto grandi che poi noi non avremmo potuto commercializzare in lotti più piccoli perché cioè richiedeva
Un presidio da società di trading pura non
Una persona sola come me e poi tra l'altro il tutto era avvenuto in un periodo dell'anno dove le negoziazioni quelle cosiddette long term che coprivano l'anno solare erano praticamente già concluse
Quindi era difficile trovare spazio per questi volumi
Era comunque poteva essere un'opportunità di business quindi durante l'incontro noi ci mostrammo interessati così posso dire insomma diciamo in ambito commerciale è comune a essere insomma sempre accomodanti anche è un po'nei confronti a controparte una fase iniziale di negoziazione
Dopodiché sono iniziate le interlocuzioni io sono stata identificata come la referente
E quindi ho iniziato perché da Mauro Risi
Quindi Mauri si disse per qualsiasi cosa riferite via Micaela ok ci scambiamo i biglietti da visita proprio chiamare il cellulare in San non so numero che mi avevano dato di Mazza Gatti
Dove però cioè due non rispondeva non i qui a un certo punto io penso di scrivere una mail dicendo contattate mi perché non so dovremmo discutere dovremmo iniziare insomma discutere le cose tipica quando come perché il terzo
E poi mi chiama Carollo
Mi chiama Carollo perché la discussione del pranzo la gestiva Carollo
Iniziamo queste discussioni poi diciamo che non portano a un accordo appunto per le motivazioni che dicevo prima
E io parallelamente mi insospettiscono dei profili degli interlocutori
Faccio delle ricerche banali su Google
E trovo tutto tranne che a link con il mercato del metanolo e quindi questo conferma un po'le le mie perplessità sull'autorevolezza di queste figure ne parlo con il mio un responsabile diretto dirigente Giovanni Sabatini
Che mi dice ne parlo con Maulo Mauro Risi
Dopodiché ricevo istruzioni di temporeggiare
Quindi c'è un po'una battuta d'arresto
Ci contatta ma Zagatti credo che
Mata Catti abbia inviato poi una mail a Mauro Risi
I lì poi siesta risponde prima Sabattini poi Mauro Risi dicendo che
C'erano stati dei fraintendimenti e che comunque non eravamo in interessati a questo tipo di business allora prima di arrivare all'epilogo le chiedo qualche precisazione su questa fase proprio
Storia definiamolo così
Ma questo operatore che prima non non non conosceva in questa nicchia e che ripropone questi quantitativi così importanti
Mostrava una competenza specifica almeno diciamo a parole o ma Zagatti nulla
Nulla proprio non non aveva la più pallida idea nemmeno di come
Potesse essere una formula di tre otto
Che di solito per prodotti così specifici del settore petrolchimico esistono delle formule abbastanza standard c'è una quotazione di riferimento una formula di prezzo di solito basato su uno sconto
Chiedevano voi come potesse essere
Formulato il pranzo per un'altra cosa folle perché se sei tu che vuoi vendermi prodotto è strano vecchie di almeno
Prezzo vuoi quando prima retto provato chiamare i numeri che mi avevano dato lei ricorda
Approvato anche a ricercare
Contatti sul sito della della società e quali sono stati i risultati Anna se non ricordo male
Ero andato appunto sul sito della Napa jumbo un sito abbastanza scarno
E il numero era sbagliato cioè non rispondeva nessuno forse mi diceva proprio le numero selezionate insistenza una cosa così tante poi quando fu sentita disse che i numeri risultavano inesistenti
E probabilità sì ecco perché fa non mi ricordo bene però probabile sì
Mi ricorda il sito della Napa calcherà Kovacs fondo scuro però non è che e si parlasse insomma
In maniera esplicita e dettagliata del loro business del del metanolo quindi sì
Senta
Quando fece quelle ricerche un po'più estese rispetto ai suoi interlocutori si imbatte prima detto tutto tranne che riferimenti al metanolo ricorda in quel tutto se ci fu qualcosa che la colpì particolarmente
Allora ci fu delle pagine guarda che uscivano sul profilo di Mazza galattiche si era candidato so con un partito locale vada quindi insomma c'era questa sua attività politica però se sei sì ti proponi comunque come un
Referente del metanolo insomma mi sarei aspettato altro e qua invece Piero amara
Usciranno uscivano insomma escono vada o è l'asso escono altri o insultati però all'epoca infatti è difficile poi risalire perché ho provato a fare le stesse ricerche ma i risultati sono riversi e uscivano tutte le sue tutto il suo coinvolgimento su sulle tematiche siciliane connesse a a contenziosi e quant'altro comunque
Ancora una volta conferma che con il metanolo anche Piero amara avesse poco a che fare
Ma uscivano articoli che parlano del fatto che lui fosse avvocato dell'ENI
Ho articoli relativi a vicende giudiziarie in cui invece lui era coinvolto allora su Piero amara mi ricordo un articolo e di qualche fonte locale è un po'critico nel nei confronti del del dell'avvocato però adesso non ricordo bene non son riusciti in ausilio alla memoria le dico che quando è stato sentito il ventotto maggio del due mila diciannove
Dissidenti
Sono andata su Google inserito i nomi chiamare Mazza Gatti ho visto che vi erano fonti giornalistiche che dipingevano amara come coinvolto insieme ad una società della moglie
In una vicenda di interesse della magistratura e dell'ENI no ok allora
Ricorda qualcosa di più no no francamente no
Ricorda però quanto meno che riferimento esclusiva società della moglie
Sì allora ora sicuramente se l'ho detto all'epoca stiamo parlando di questa questo intervento lo feci cinque anni fa ceduti diciannove nessuno e quindi la memoria era un po'più fresca miseria ormai uno
Il risultato di queste ricerche si ingaggia Giovanni Sabatini nel mio dirigente che mi disse vado nell'ufficio di Mauro Rizzi gliene parlo dopodiché mi arrivo l'input di
Allentare o comunque di non di non proseguire di non rispondere al telefono dice di non risponde al telefono pura
Si fece vivo altrimenti Mazza gli atti al di là del del telefono cercò altre forme di contatto
Allora ci fu questa mail cioè lui ha tra l'altro ma Zagatti non so perché non aveva capito che io mi chiamo Capannelle marcia pannelli non sfocia c'è proprio un errore quindi Luís
Aveva sbagliato provvedimenti Rizzo mail quindi probabilmente mi ha scritto ma non non lo so il cognome comparso quindi capisco che può cadere
A un certo punto scrisse direttamente a Mauro risibile
Mi sembra i primi di novembre c'è questa mail se non sbaglio Intini dei primi di novembre ora non ricordo perché
Non so se voi avete se può aiutarmi
Crede di averle lasciate messo vi ce le hanno provate tutte ma io volevo richiamare alla memoria a questa mail feriti invia a voi cioè a lei domani Sabattini il ventinove aprile del due mila e sedici quello è inoltrandosi in una mail Francesco Matranga bensì
Lo tetto ventinove aprile due mila e sedici l'allegato sette adesso insomma
Sì sì ma diciamo questo è stato
Diciamo lo stop formale che arrivato
Ad aprile cioè cosa vi dice a sì la leggo
Per vostra riservata conoscenza
Qualora foste contattati dal signor Mazza Gatti o persone a lui legate per incontri anche di bora prego di evitare di dare la vostra disponibilità mantenendo cortese distacco e adducendo altri impegna motivazione grazie
E cosa ha portato il diciamo questa chiusura così totale non lo so non sono stata informata e francamente non non chiesi dettagli comunque io
Ricopre una funzione molto Junior non e-mail superiori non erano tenuti a a darmi dettagli e spiegazioni in tal senso
Ma ci riferiva prima di precedenti mail rimasta gatti che erano state comunque condivise tra di voi
Posso posso sì ci dovrebbe essere una mail questa ecco questa
Esatto basta che ci indica sempre le date così quel poc'anzi allora quindi Francesco Mazza Galanti scrive a Mauro Rizzi il quattro novembre al due mila e quindici l'incontro se non sbaglio era avvenuto
Out troveremo scusi
Scusi
Prima c'erano tutte le allora io sì io scrivo Buongiorno Franco il ventisei ottobre due mila e quindici io scrivo qua
Francesco Mazza Gatti con in copia Piero amara
Dicendo Buongiorno Francesco provato a contattare telefonicamente sia lei che l'avvocato amara senza fortuna la prego di richiamarmi appena può in modo da poter scambiare due chiacchiere sul potenziale business di metanolo attendo una sua chiamata
Quindi noi entriamo in contatto con Manza Gatti amara i Carollo per questo opportunità
Fine ottobre ora io scrivo una mail lunedì verosimilmente l'incontro può essere avvenuto il venerdì antecedente al perché di solito insomma
Non si perde tempo coglierne le opportunità di business e
Sì ok questo è il tema della ti infili Jones mandiamo avanti Luís
Contatta Mauro
Sì con in copia appunto mica è la Chiappa NL Ciapparelli avrà e non sono un altro di Napa anch'
A dicendo egregio ingegner vissi ho provato a contattarla in ufficio ma sono stato informato che ha fuori sede le scrivo in merito al metanolo perché siamo veramente stretti come tanti quindi
Si percepisce l'urgenza e pagata non so se vuole lago tutto ma son dettagli e un po'tecnici no va bene mi interessava capire diciamo se poi questa cosa era stata seguita direttamente da lei o se avevate riscontrato delle
Critici criticità proprio rispetto alla contenuto delle mele al contenuto
E se quelli che dovevano essere gli accordi tale per cui vi era stata un'escalation che allora ovviamente poi la ecco fuel amare alta molto molto piccola quindi cioè comunque
Le l'escalation non sono veloci e ci confrontavamo apertamente su questo opportuno entrava di business come su tante altre
A questa mail la risponde il mio responsabile Giovanni Sabatini nonché dirigente dicendo se vuole la largo credo quattro novembre due mila e quindici dicembre egregio dottor Mazza gatti sono Sabatini sono il responsabile delle attività commerciali dia Puella per una serie di sfortunate coincidenze ad oggi non abbiamo avuto l'opportunità di incontrarci
Piccola parentesi Sabattini non era presente a quell'incontro perché in ferie se non sbaglio
Le scrivo in merito all'e-mail in cronologia da lei inviata all'ingegner Risi relativa la possibilità di ricevere prodotto metanolo da Zadro Hassan sempre inciso il produttore iraniano
Ad oggi le condizioni di mercato del metanolo sono in continua evoluzione le proposte di sconto da lei indicate non sono competitive non ci consentirebbero di rivendere il prodotto con un minimo margine per Kuffour nel le faccio presente che al momento stiamo trovando sul mercato metanolo a sconti più elevati e con l'otto assai zero più piccoli e gestibili
In questo momento gli operatori di mercato si sono già coperti per i fabbisogni Thermal lungo periodo dal due e del due mila e sedici e gestire su base termo quantitativi rilevanti senza la possibilità di coprirsi con contratti termale non è possibile
Rimaniamo invece aperti a discutere accordi di tutto il ricorrente ma
Squinzi queste rompo dottoressa
Diciamo per quella che è stata la conduzione da lei fatta e sono tutte queste udienze non abbiamo mai c'era lei ha sempre detto che avrebbero dovuto compulsare la
E poi eventualmente rispondono acquistiamo leggende integralmente io non l'ha mai crea ma mi sembra che sia una moda si quella riserva poi il tentativo monsignor Milingo se ci sono precisazioni
O ricostruzioni in cui un'America un documento può fungere da ricordo un conto ma dare lettura di un'ammenda
L'intesa leggiamo no infatti in più che la vettura la domanda era ricorda i motivi
Di questa escalation che porta prima lei ad essere indicata corre fare come referente poi questo dirigente rispondere poi Risi a intervenire fino a dirvi negate di servizio in un incontro
Allora
Uno degli degli elementi al di là degli aspetti di Business
Dal mio punto di vista che comunque può essere una rappresentazione parziale della di cui della realtà perché io comunque parlo per le informazioni a cui io ho avuto accesso
Io ho palesato delle perplessità
Che ho condiviso col mio dirigente che ne ha parlato con una il capo il presidente amministratore delegato Risi Mauro e quindi da quel momento dal nuovo palesato le mie perplessità in maniera molto esplicita
Ho assistito a piano piano una riduzione
Oltre a questo le rappresento che quando è stata sentita disse anche a questo punto poiché io risi e Sabatini aveva con l'impressione che Mazza Gatti iniziasse a metterci in bocca parole che da noi non erano state dette
Non sono stato a più interlocutori ma Bagatti ma se i servizi di livello dapprima con Sabattini poi corregge il quale ha posto fine ad ogni interlocuzione con
Esatto perché poi ora non la leggerò tanto penso che ora potrete leggere però
A seguito di di questa menti Sabattini c'è una meno letti Mauro Risi che smentisce le parole di Manza Gatti e circostanzia meglio
Diciamo le l'opportunità di business l'ultimo tema ma lei allora sapeva o successivamente ha capito come questi soggetti del tutto nuovi nel mondo delle corse UE le fosse non arrivati fino del metanolo fossero arrivati fino a dei costi Duel
Ad avere un'interlocuzione e proposte di business con voi
No non lo so
Da istanze ma pagherà già accreditata con il PSI all'epoca
Sì questo è un altro elemento a ma Zagatti dall'inizio ci disse che era già stata accreditata da inchieste
Noi all'epoca come diciamo alcun fuel avevamo dei dei servizi diciamo in in condivisione con Ets quindi se TS faceva delle procedure di dew diligence potevamo comunque avvalercene anche noi
Però questo per noi non era poi sufficiente a chiudere il cerchio d'e a chiudere il nostro ciclo di procedura
Ad ogni modo lui
Ci continuava a dire che era stato accreditato da ITS e a un certo punto mi inoltro una mail di un collega di Ets anche confermo appunto
Che la dirigenza era stata completata con esito positivo che potevano avere business insieme deciderà al collega di cioè se lo ricorda Pedro no brand
Se non era sufficiente a coi stipulare un accordo con una società accreditata presso il PS
Ma questo avvenuto accreditamento poteva essere sufficiente quanto meno a entrare in contatto con è confluito intavolare un discorso sì allora poi diciamo nel nel business a volte ci sono opportunità molto veloci e quindi si procede
Magari in parallelo sì iniziano a discutere alcuni aspetti più tecnici
E parallelamente si procede poi a completare tutte le verifiche del caso ovviamente poi la finalizzazione di qualunque tipo di operazione deve essere attiva il completamento di tutte le verifiche cioè
Chiedo di acquisire mail che sono quelle che
La teste ha inoltrato in occasione della sua funzione a sommarie informazioni allegata al verbale del ventotto maggio due mila diciannove
La parte le parti civili hanno domande
I difensori degli imputati
Senta lei ci ha detto che conosceva Carollo sì
Caro muore una persona diciamo che aveva un profilo professionale che lei aveva potuto apprezzare
In precedenza sì perché l'ho conosciuto durante il master e per me quindi era il professor Carollo
E quindi era un esperto nella materia del stiamo parlando metano non credo fosse un esperto di Motegi metà no no ma sicuramente di prodotti petroliferi
Senta nel corso di questa interlocuzione
Lei fu contattata telefonicamente da Mazza Gatti che gli disse parlate solo parli con Carollo non con amara della vicenda
Anzi le chiese proprio Machine fuori amara perché interlocutore Carollo
Se non ricordo male
E forse una delle e mail che lasciamo agli atti dovrebbe essere a supporto
Allora io provai a contattare telefonicamente Piero amara e
Francesco Mazza Gatti dopo l'incontro ma non mi rispose nessuno mi chiamo Salvatore Carollo dicendomi che
Che aveva
Diciamo era Luigi interlocutore tra l'altro c'è una mail mi sembra di Salvatore Carollo che mi chiede disponibilità per sentirci e che aveva avuto il mio numero da Francesco Zagatti
Senta quando lei è stata sentita in realtà su questa circostanza ha dichiarato
Fui contattata telefonicamente la mazza Gatti il quale mi disse tra l'altro di interloquire solo con lui lasciando fuori gli amara perché era lui che si sarebbe occupato direttamente la trattativa disse anche che non essendo lui cioè Mazza Gatti esperto del settore avrebbe gestito il rapporto con me tramite Carollo il quale al quale io mi sarei dovuta rivolgere per i termini della trattativa
Allora come come dicevo prima ci possono essere degli elementi che
Non mi ricordo bene non mi sembra che questo che ha letto sia contrario a quello che ho appena detto in ogni lì però c'è una telefonata diretto era lei Emma disagiati revisione che lei dice
Che la stazione e oggi oggi e lascio alcune amare allora oggi non mi ricordo francamente questa telefonata Massi
L'ho diciamo fatto presente in fase di raccolta di informazioni per le indagini
Confermare quello che ho detto in quel momento è la sede ma oggi non me lo ricordo no anche perché lei poi nel medesimo contesto sempre dall'aiutare la memoria disse successivamente pur Carollo a contattarmi via mail
E da lì poi si abbia un rapporto anche telefonico con lui per discutere i termini economici del contratto quindi di fatto così con Carollo deve interloquire eventualmente nei termini
Ah sì a precisazione di quello che ci ha detto prima cioè stava parlando delle degli accrediti in S l'accreditamento
Inetti esso comunque voi per poter fare Ifil con eventualmente mappa che avesse dovuto voi fare una diciamo verifica diretta una di Udine il jazz ecco
Sì mi sembra di ricordare ma
Ho detto qualcosa di diverso in fase di indagine
No no no no non mi ricordo così io prima le faccio Brasile lo ricordo ricordo male poi ci chiariamo
Se non ricordo male
Diciamo noi come dicevo c'appoggiavamo Ets per tutta una serie di servizi che avevamo in condivisione tra cui anche aspetti connessi a al credito più diligenza però
Poi mi sembra di ricordare che ci fosse un ulteriore steppa specifico opere Khufu alla se
Anche su questo punto
La circostanza le rammento quello che aveva detto a suo tempo la circostanza che Piazza avesse definito positivamente la sua dew diligence sicuramente è stato uno degli elementi che hanno consentito Annaba di avere accesso ai Kuffour
Ma non sarebbe stato comunque in ogni caso sufficiente per la conclusione di un accordo commerciale perché confluì l'avrebbe poi comunque dovuto fare una sua lo diligenze che all'epoca dei tempi stretti non era
Questo è confermo
Anzi scusi ma in tutto questa interlocuzione e ci sono state diciamo
Pressioni indicazioni
Qualcuno che ha spinto invece fare in maniera che questa quello che ho compreso come dire non brillante introduzione con una parte fosse risolta in maniera diversa e positivamente da parte vostra
Scusi può formulare meglio allora lei ci ha raccontato diciamo un'escalation tutta negativa no lei ha cattiva impressione sulla su Carlo e via discorrendo
In questo periodo di tempo in cui poi alla fine nessun business avete fatto c'è qualcuno che ha in maniera atipica tra virgolette
Interloquito con voi per dire no fate un business con con
Con una non commedia era certamente non che io sappia grazie
Io ve la barriera fonoregistrazione
Buongiorno
Alcuni veramente chiarimenti sintetici
Lei all'interno dell'azienda per cui lavorava all'epoca si occupava di che voi sì
Io scusi lei questi il fatto cioè verifiche sui clienti sulle io quel non capisco il noiosa cast ma
Verificano a chi fosse
Ma non sono non vogliono ancora onorare l'animo acquisibili avevano Elena lingua nostra dovendo non siamo
Dico prese espulsione che rilanci descriva assunzione proprio quella cioè di fare una verifica sulla controparte per un'eventuale affidamento c'è lei aveva funzioni anche sul quale anche gli accreditamenti
Io non facevo le di utilizzo insiste o mi scusi
E allora se lei non si occupava di di diligenza potrebbe spiegarmi perché non ho ben compreso perché cominciò a fare tutta una serie di ricerche su o fonti aperte a seguito di questo incontro con con queste tre persone se non rientrava fra i suoi compiti quello di effettuare questa di diligenza perché non l'ho ben compreso se poi se potesse specificarmi questa circostanza che un po'mi ha sorpreso
Pura curiosità
Senso etico
Ho positive perché
S'
Sera vedo dei dei punti deboli come possono essere su tutti a su su tutti gli aspetti presso aspetti tecnici e quant'altro
Era penso che sia
Io almeno credevo fosse mio dovere investita e non quelli furioso che ha non capisco proprio che se circostanza lei mi ha detto che non si occupava di di dirigenze chiamiamola così ma si sarebbe occupato della parte del deal sul prodotto sui costi
Perché ritenne necessario fare invece è questa
Verifica morale della controparte cambia al passaggio che non non riesco e se lei usualmente
Procedeva così con tutte le contro quattro non con ovviamente non con le controparti per le quali non avevo queste sensazioni ovviamente
Ecco fu nella come ha detto era una realtà è ancora una realtà molto piccola
Dove spesso si andava oltre quella che era la mansione richiesta e quindi l'ho trovato assolutamente naturale io mi occupavo anche di che il credito fosse
Ci fosse che ci fosse credito che potessimo
Avere dal punto di vista finanziario degli elementi positivi di che portassero poi alla negoziazione alla finalizzazione io
Mi occupavo un polipo ulteriori onorevoli riscaldare insisterò Vasco no no un elemento che può essere diciamo a supporto di questo mio approccio che ladine diligenza la procedura che avevamo di diligenza all'epoca almeno per quello che mi ricordo
Si basava su due step una ricerca su fonti aperte e due ricerca su provider siti specializzati cioè sulla ricerca soffocanti appare detto che non si occupava di diligenza
Sì usando il continuo innocua continuiamo ad lei chiede perché perché si sorprende la la che la teste ha già dato due volte la risposta se vogliamo sentirla
L'OCSE perché se vuole gliela riassumo io la risposta o lei può ritenersi completamente insoddisfatto di questa risposta ma la risposta è stata già data due volte
Uno se se la dalla terza volta non è che lei
Si convince perché la fondatezza del traditore ha risposto ma l'impressione è evidente ecco la la risposta nella valuterà contraddittoria le altre parti avranno modo di valutarla
Adeguata o contraddittorie questo è il dibattimento davano chiaro nettamente però penso che sia la legittima esplicazione del mio mandato difensivo poter fare delle guardi che lei e cambiano le
Stavo dicendo emanato ai sensi difensivo io lo blocco perché non le faccio fare per la terza volta la risposta eh che la risposta la risposta che lei ottiene a quella stessa domanda
Non potrà che essere solidale gravi quando dice che non faceva di diligenza e poi mi spiega come la procedura di diligenza e quale verifica andavano fatte che le ha fatte lei
E cioè mite molto strano tutto allora lo valuterà nella sua la sua discussione eventualmente la stranezza di questo comportamento intesi assolutamente se lo riterremo opportuno farlo
Ascolti io vorrei che lei mi chiarisse un altro aspetto perché non ho ben compreso
Per poter arrivare presso la sua società o meglio quell'epoca con una proposta di Business era necessario essere accreditati
Su questo non non mi sento di rispondere non ho perché ma visto alla domanda precedente non ho elementi per dire a quale livello interlocuzione
Si poteva procedere senza aver completato il processo di più di licenza come ho ho spiegato prima quando i tempi erano molto stretti di solito si poteva operare in parallelo fare delle analisi
Di solidità ITT licenza sulla società e parallelamente a capire se e ci potessero essere dei presupposti divisa nella domanda era diverso mi perdoni io gli ho detto ecco vorrei una domanda una risposta un po'più specifica era impossibile per una società che non fosse accreditata presso i Corfù venire presso gli uffici Chievo fuel a da presentare una proposta di business
Questa la mia domanda
Non ho elementi di dettaglio a supporto di una risposta non mi sento di rispondere
Non si sente dire non non è che non vuole rispondere letture è stato chiaro Bardi però io ozio sentiamo due risposte diverse io so io credo avvocato sentiamo due risposte diverse è stata a mio parere poi se il secondo lei non è stata chiara nella risposta proceda e continua a mio parere è stata chiara però
Il evidentemente il suo la sua sorpresa rispetto a questa risposta mi fa comprendere chi è per lei non è stata chiara
E allora proceda nella cioè nella nel tentativo di chiarimento rispetto a questa risposta io volevo soltanto sapere se era un sì o un no invece non si sa The di rispondere quindi con adeguati sappiamo tutti per essere Esperti nel dibattimento che i sì e i no
Ad alcune domande che possono essere i dati ad alcune domande come a questa il sia i no non sono soddisfacenti ma ci sono delle sfumature tra il sì e no che mi pare mi pare che la teste abbia esplicitato se per lei non son chiari
è vuole investigare ancora no queste sfumature circostanza meritevole di ulteriore approfondimento chiuso tra i contrasti
Ci sto
L'avvocato Marco
Buon pomeriggio dottoressa sono l'avvocato Bozzo né per la difesa Mantovani
Farò due domande rapidissime su un tema specifico cioè su quello delle sue interlocuzioni così signor Salvatore Carollo
Volevo chiederle questo ci sono effettivamente stati dell'interlocuzione tra lei e Salvatore Carollo aventi ad oggetto i termini economici di questo possibile
Accordo commerciale cioè come si sono sviluppate queste interlocuzioni tra lei Salvatore Carollo
Per quello che mi ricordo con Salvatore Corna Carollo ossia Antrona nel dettaglio della formulazione del prezzo
Se mi trovo in dettaglio la formulazione del prezzo si parlava di Prezzi formula come dicevo prima questi prodotti di solito vengono venduti con una formula di prezzo che fa riferimento a una quotazione diciamo nota a cui viene applicato uno sconto quindi s'poi lì c'è tutto un mondo di sfumature e e si discuteva di quello me le ricordo se tra di voi puro giunto almeno in linea di massima
Un possibile mini che erano astrattamente soddisfacenti sia per voi che per il signor Carollo
Ha sicuramente sì in una prima fase di
Iniziale di negoziazione
L'altro e con fuel quindi io mi sento di dire che per quello che veniva condiviso con la mia linea è che io andavo a rappresentare c'era sicuramente un atteggiamento positivo e propositivo che poi
Subito un arresto a seguito di tutte le cose che abbiamo detto prima sì scusi allora per precisare meglio questa mia domanda le esibirei un'e-mail già prodotta dal Pubblico ministero le farò con la domanda
Allora è un'e-mail queste inviata da Salvatore Carollo a Franco Magnani il diciassette novembre due mila quindici e che poi inoltra in calce una serie di ulteriori corrispondenze tra cui anche tra Salvatore Carollo Mazza Gatti e amara
Della mostra
Allora le volevo chiedere questo lei vedrà che in questo resoconto che Salvatore Carollo fa Franco Magnani delle interlocuzioni avvenute con ecco fuel viene tra l'altro inoltrata in calce queste negli Salvatore Carollo Francesco Mazza Gatti
E Piero Mara nella quale si dice il mattino dopo riferito al ventisette ottobre quindi il ventotto ottobre
La dottoressa capannelli mi ha confermato la disponibilità di un term Contract per il due mila sedici
Per centosettanta mirato nel latte con sconti del quindici per cento per prezzi su base spot e del venti per cento su base ferma
Le lei conferma quindi che ci fu un'interlocuzione dei termini qua descritti cioè lei avrebbe confermato la disponibilità a queste condizioni l'altro vostro è isolato e Kuffour io non avevo alcun tipo di procura
Per confermare Undead la di questo tipo avevo quattro anni di seniority Salvatore Carollo essendo ENI ex ENI penso che conoscesse molto bene le procedure e non potesse ritenere undici il confermato sulla base di una esternazioni di interesse
Espressa in termini positivi telefonica che io posso aver e seguito sulla base di indicazioni data dalla mia linea quindi
Questo mi ha risposto
Quindi lei ritiene insomma che che forse posso aver Salvatore Carollo non correttamente lo scopo di rendere Pretato quello che era stato il contenuto delle vostre
Interlocuzioni ciò verrà scambiato una disponibilità di massima con una disponibilità come c'è scritto qua come se fosse quasi un impegno non so come dire una cosa no confermo appunto una
Non può essere assolutamente considerata una conferma
Di disponibilità come scrive Luís come un'accettazione di una proposta e Carollo conosce bene procedure grazie
Ci sono altre domande grazie abbiamo terminato
Vado libero
Signora mandolini prego si accomodi avvocato Abate le a grazie avvocato
Buon pomeriggio innanzitutto
Oggi lei è chiamata a testimoniare il testimone deve rispondere alle domande e dire la verità assume formalmente questi impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sotto tiro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
L'dove e quando è nata la Sonata Narni in provincia di Terni il ventiquattro settembre mille novecentottantasei senta le domande prego Pubblico ministero un giorno giorno sempre alla di oggi del proprio lavoro e con quali mansioni lavoro inermi
Presso l'ufficio contratti
E sono a dettare dicere contratti d'acquisto e vendita di prodotti petroliferi
Lavorava all'ufficio contratti Dieni anche nel due mila e quindici lei ha fine mai occupata dei contratti che hanno visto tra le parti la Società Anna parte sì
Con quale controparte
E la controparte erano PAC no e quale controparte di una pantera
Una paghi Tania Semana Fardella contrattualizzata Conti
Allora nel suo ufficio vi occupate dei contratti per quali società di ieri
Quella che allora era ENI Trading Baio su quel perché oggi è scusate oggi è ENI Trading pagassimo il
Mappa di acconti
Veniva contrapposizione fra con una e all'allora Ets correttive sì
Il cosa consistevano in concreto le sue mansioni all'epoca Alemanno voi a all'epoca come tuttora la procedura è la stessa riceviamo uno un accordo commerciale tra le punte ventuno controparti contrattuali che viene diciamo formalizzato dall'ufficio commerciale di Londra hanno e arriva un documento che scavalchi CAF fin qui vengono riassunti gli elementi essenziali del contratto quindi controparte Trezzo votate di di cancello del carico termini di pagamento
Una volta ricevuto questo diciamo documento
Sempre la parte commerciale inserisce in un sistema gestionale gli stessi dati praticamente che hanno negoziato nel ricatto e noi ci assicuriamo che il contratto venga redatto inosservanza di quanto inserita sistema e delicato che abbiamo ricevuto controlliamo sostanzialmente la coerenza di tutti i documenti
Il ricatto è quello che in seta sistema e facciamo sia il contatto
E questa
Sia per quanto riguarda i contratti di vendita che per quelli di acquisto i contratti di vendita vengono emessi da noi in quanto venditori i contratti di acquisto vengono tendenzialmente ricevuti controllati da noi e lavorati
Ci sono casi in cui abbiamo dirigerà anche il contratto di acquisto perché non riceviamo dalle controparti
Le chiedo nello specifico di riferire in relazione ad un contratto di acquisto di HDPE
Tra una parte
Ci sono casi in cui abbiamo dirigerà anche il contratto di acquisto perché non riceviamo dalle controparti
Le chiedo nello specifico di riferire in relazione ad un contratto di acquisto di HDPE
Tra una parte
Ed etichette TS
Nel
Primavera del due mila e diciotto lei a memoria di questo contratto poi fino di questa nello specifico ecco glielo posso esibire
Per il verbale per le altre parti
è l'allegato uno al verbale di sommarie informazioni del tredici marzo del due mila diciannove e del contratto identificato con numero tre nove zero sette sette quattro
E mi Trading & Shipping acquirente ENAPAICA cedente di una fornitura giacca Di Pietro ricorda
Sì io ricordo un trans che lo ha visto sì perché era stato predisposto quel contratto predisposto nel senso scrittori negoziato scritto forse da me
è sicura lo riconosce come uno no non lo so perché è un foglio c'è non sarà un PDS e quindi non
No firmato nato minima c'è tutta la gamma ricevute non me la ricordo leghiste il contratto in questione è stato predisposto da Napa che ha inviato ai clienti e ricordo che abbiamo fatto le salite verifiche confermo
Riesce a vedere chi è che negozia quegli accordi
E chi è che li autorizza come procuratore adamantini
La procuratore Testori diversa
Quindi l'autorizzato luci
Il procuratore all'epoca ministro che ma fiera sempre corrispondenza tratti negoziava gli accordi e chi poi autorizzava il contratto
In questo caso specifico non ricordo non so se posso andare avanti nei
Sì se le può essere utile altrimenti non ricorda se la questione fu
Anche posta
Alla funzione compliance la possibilità di identità tra la persona che negozia un accordo e culatello autorizzata può essere che abbiamo chiesto non ricordo nello specifico però lo ricorda non possono non ricordo
Quando fu sentita al trentuno maggio del due mila diciannove le fu chiesto lei ricorda che fu sollevato dal vostro ufficio un quesito la funzione compliance con la quale avete chiesto se il trader negoziatore potesse anche autorizzare il contratto
In qualità di procuratore e ci può dire quali furono le circostanze che determinarono la formulazione di questo quesito
All'epoca rispose ricordo che la mia collega oscurata funi sollevò il quesito alla compagna anzi e che l'ufficio rispose affermando che non poteva esservi coincidenza tra il tragico procuratore
E il procuratore che autorizza la transazione
C'è la segregazione confermo le torna in mente questi ecosistemi
Beh ma mi sembra un aspetto abbastanza
Essenziale
Del ufficio in cui liberi lavora ancora oggi no si ma non so non mi ricordo cosa abbia risposto alla compliance in questo caso specifico
Le ali questo caso specifico lei è a conoscenza se ci può essere identità tra altre due Cozzi attorno attualmente no attualmente no
Senta questo contratto che le ho mostrato aveva una qualche particolare Italia rispetto agli altri contratti che lei quotidianamente realizzava a mia memoria no
E se non se lo ricorda può dargli un'occhiata
Oltre a quello dell'identità tra altre idee procuratore
Proprio per un'occhiata alla formula del pagamento
Sempre pagamento perché ha una particolarità
In realtà il pagamento è una garanzia che si applica
La garanzia di credito e il la merce viene pagata ancora prima del passaggio del titolo ma quindi è una tutela statali ma
All'epoca dei fatti ecco era una condizione usuale frequenze si può era all'epoca dei fatti era permesso fatto
Della permesso fa era permesso per pagare era alla nostra società anche in acquisto quando è stato sentito il trentun maggio del due mila e diciannove piste
Che la transazione da un punto di vista dei sistemi non presentava nessuna particolarità nel senso che fu inserito al sistema validata dal tra il controllo è un organo che si trova a Londra eccetera eccetera
La transazione invece da un punto di vista sostanziale presentava la particolarità del pre pagamento che io non avevo mai visto in operazioni di acquisto consegnarlo
In acquisto non l'avevo mai vista fa ok non l'avevo mai vista io non avevo mai vista e Trieste non aveva mai per quello che aveva per come l'ho visto che lei non era mai stato del non era mai successa
Può vedere di alla fine di quel contratto contrassegnato con quella lingue Tina gialla c'è una sua mail
Con allegato un successivo contratto
E il trentuno maggio del due mila diciotto
In
L'andai in realtà e del dieci luglio del due mila e diciotto
Ricorda cosa fa riferimento quel contratto legato quello
Vent'
Questo è un contratto che è stato cancellato per cui era stata prevista una arselle Cioffi quindi alla somma da a pagare per la cancellazione del contratto
Si occupò lei anche della cancellazione
Non mi ricordo però se lei lo invia con una mail del dieci luglio immagino di sì
Negli anni si e quella lei con la sua che Tina gialla quella dei con
Allora si fattori
E se le chiedo di ricordare come mai
La cancellazione reca la data del trentuno maggio del due mila e diciotto della sua mela del luglio può aiutare
No non me lo ricordo marginali
Senta ma questa
Circostanza che lei vedeva per la prima volta cioè che richieste prepagato se
Del prodotto fu oggetto di approfondimento da parte vostra
Allora non lo ricordo nello specifico però noi siamo esecutori nel senso che una volta che la la negoziazione è stata fatta inserita sistema invalidata per noi è ok per me come ufficio contratti a ok
E allora fu oggetto se non di un approfondimento istruttorio qualche o meno di commenti da parte vostra come ufficio B fosse si si sa sembrata strana ma vennero parata non sente no
Ossia a memoria non no no no non me lo ricordo sinceramente
Mettere ne parlò a lei con
Con i suoi colleghi prima abbiamo citato Orsola Tafuri ne parlò con osso data alcuni ad esempio
Probabilmente non lo ricordo nello specifico
All'epoca quali altri colleghi lavoravano con lei all'ufficio se lo ricorda allora sicuramente Manuela quale Anna
è stato un po'un andirivieni di persone quindi non mi ricordo forse Stanislao e di Guido visti
Forse Luca Buzzoni se era già arrivata ecco con questi quattro colleghi Tafuro Nicolella del Guido e Bruzzone ricorda di aver commentato questa circostanza
Unica fino al loro avvenenza forse io non ne ho memoria porta
Vi eravate dati una spiegazione del perché potesse essere stato predisposte rivisto il pre pre pagamento
No non non lo so mi ricordo
Quando fu sentita al trentuno maggio del due mila diciannove disse ricordo che fu molto colpita e così anche i miei colleghi che sono morto Corvatta fu con in mano la Colella Stanislao dei Guido e Luca puzzone per il fatto che nell'operazione di acquisto di HDPE stipulata fra Itf Natta Gatti
La richiesta avesse fatto un pre pagamento
Non avevo mai visto per pagamenti in acquisto mentre la prassi anzi posso dire che accade sempre che ci siano dei tre pagamenti in caso di vendita ho commentato con i colleghi di cui vi ho indicato i nomi la circostanza anche loro l'hanno ritenuta anomala e poi aggiunge
Ricordo che in ufficio tra di noi si ipotizzava l'esistenza di un qualche rapporto di amicizia tra dei doveri de Mazza Gatti per il fatto che fossero previsti pre pagamenti sugli acquisti nei rapporti con Pagg
Questi collettivo no scusi proprio parlato suo calcio confermo se l'ho detto confermo
Questi i commenti sono stati fatti dei colleghi di cui gli ho già indicato i nomi e ricordo che furono fatti anche dalla Sossi e da Paolo Sandri
Che sono fosse erano due colleghi che al all'epoca lavoravano però non nell'ufficio contatti in quale ufficio tal settlement quindi la parti sono che si occupa della fatturazione o del pagamento delle fatture
E condivideste anche con loro questa sì prego sì commenti
Beh era la prima volta che lo vedevamo quindi
Quand'è che fu sollevato il quesito alla compliance sulla possibile coincidenza tra il trader il procuratore che utilizza la transazione
Va bene non ho altre domande
Il Tor pulizia domande
Le parti civili nessuna domanda difensori degli imputati
Buongiorno tre sbucato batte per la fonoregistrazione sì qualche chiarimento
Innanzitutto è corretto lei le è stato esibito poc'anzi con il contratto di
Avente ad oggetto la fornitura da parte di Napa d'Italia a richieste di venticinque mila tonnellate di HDPE
Ecco io
Sulla base di quanto lei ha poc'anzi detto
Vorrei farle questa domanda è corretto dire che e prima di arrivare a questa stesura l arrivo una una bozza del contratto no non mi arriva una bozza del contratto non è arrivato nel ritratto che illa
Riassunto degli elementi essenziali del contratto
Lei ha ha detto che cioè si verifica in fase
Quando chiese che vende no no in entrambi i casi in acquisto e in vendita la transazione è preceduto da un accordo commerciale di cui a noi arriva il punto diciamo
Quindi non ricorda nello specifico
Che ha fatto delle osservazioni su alcune modifiche da apportare a questo contratto Anna ponga
Le modifiche vengono fatte una volta che dice quel contratto mi occupo di contro è la coerenza con quanto inserito assistendo a quanto contenuto nel ricatto e faccio i commenti
E quindi quanto le arrivò
Uno spot non l'avesse definitiva ma una persona che venne sottoposta ad un ulteriore valutazione da parte del suo ufficio perché altrimenti lei non lire allora se dura questa è questa perfetto quindi lei ricorda che nel caso specifico
Vennero fatti delle osservazioni M potrebbe riferirci sei tra
Se ne ha memoria se anche nella
Dello schema di contratto furono fatte delle osservazioni relazione alla alle modalità di consegna cioè una modalità frazionata di consegna e lo ricorda questo no non lo ricordo ricorda se tra la versione e diciamo che le venne sottoposta in trust
E acquisisce le osservazioni rispetto a quella definitiva vi furono delle modifiche in relazione alla al periodi consegna frazionato a partire dal venti maggio non lo ricordo così
Lei poc'anzi ha detto che non aveva mai visto
Una contratto che prevedeva il pagamento da parte di chi
Ora la domanda è in questi termini non le era mai capitato di lavorare ad un contratto di questo tipo
Ho letto escludere che prima di Coletti e se avesse già fatto ricorso a formule di pagamento di siffatta natura
No prima che arrivassi io lavora all'ufficio contratti non lo so non posso escludere che sia già successo non lo so lei ha menzioni Larry al ricordo di un contratto siglato nel dicembre due mila diciassette
Tra i Kiss e napalm in cui si era fatto già ricorso questo sistema di pagamento
No non ricordo
Ordo di un contratto siglato nel dicembre due mila diciassette tra echi S
E napalm in cui si era fatto già ricorso questo sistema di pagamento
No non ricordo
Lei sa quanti contratti vennero stipulati fra e Thiessen Nava che nel periodo intercorrente fra linea diciassette due mila diciotto
Uno numero preciso non lo so uno dieci cento universi qualche contratto fu stipulato storie furono otto lo ricordo possibile ma non lo ricordo ricordo il numero esatto
Ricorda se qualche altro di questi contratti prevedeva formulette pagamento
Tra e chiesti ENAPAICA no non ricordo
Scotti un'altra domanda
Il Pubblico ministero le ha sottoposto punto questo contratto che ha
Ad oggetto un prodotto questo prodotto si chiama HDPE
Lei aveva mai
Lavorato su un contratto che avesse ad oggetto questa tipologia di prodotto
Non ricordo nello specifico e se a quella data l'avessi già trattato con un prodotto da uno lavoriamo tantissimi contratti all'anno al mese quindi non ricordo esattamente il telefono Titti capisco la sua difficoltà leggo converrà anche col vecchio io
Diciamo ho necessità di capire una circostanza piuttosto importante per questa difesa
Cioè quello che voglio chiederle lei sapeva che questa operazione HDPE così come c'hanno confermato diciamo si espone l'amministratore delegato dietista si tratta erano frazione sperimentale una prima volta nove non lo sapevo
Non ero a conoscenza quindi è corretto dire che non avevate un background dal punto di vista diciamo vostro ufficio su operazioni simili in per pagamento quant'altro visto che si trattava di un prodotto nuovo mai i termini di pagamento non se la lega che la commodity
Ecco sono legate
Non c'è il la garanzia creditizia che si chiede non è legata al prodotto sì ma il fatto che si trattasse di un prodotto che non aveva mai commercializzato prima
E chiese che quindi aveva delle caratteristiche particolari ma io l'avevo ritenendo sulla inviterò avvocato lei sta dando per un pre presupposto una risposta che invece è stata data in termini diversi
Il fatto che lei dice io non lo so che lo fosse io non so che fosse una cosa sperimentale non era a conoscenza la scoperta adesso
Per quanto a sua conoscenza grazie a questo specifico contratto vennero regolarmente esperite le procedure di emesse emessi ieri
Lo standard cioè legate non lo ricordo sinceramente ma lei siamo con la sua attività se tuttora la procedura non fosse stata sì è la mia attività non è legata alle mestieri in procedura non devo assicurarmi ci siano e ne spieghi
è il tenente control che deve occuparsi di questa cosa e credo il marchio Triscornia siamo noi
Quindi non passa dalla sua funzione la verifica di rispetto questo processo
Il Pubblico ministero le ha fatto una domanda in relazione quando il vostro ufficio si è posto il problema
Legato alla possibilità che il trader
Approvasse nella sua qualità di procuratore lo stesso contratto giusto eh lei ricorda se questa problematica sorse nell'agosto del due mila diciotto relazione alla sottoscrizione di un contratto di nafta
Non non non ricordo quando successo per la prima non so quando per la prima volta oppure meglio collocarlo temporalmente io
Allora a questo punto la vorrei evitare
Faccio riferimento
Alle sommarie informazioni le
Tredici marzo due mila diciannove
Lei ha mostrato un contratto
E lei dice dei documenti rilevo che Tieste compra Nafta darà per l'Italia S.r.l. il contatto statico disposto dalla perdita Westerwelle ho fatto insolito e verifiche interne inviato il contratto per l'autorizzazione del due richieste
Anche in questo caso sono state richieste delle modifiche a nababbi così momento anche in occasione dell'H DPR
In ordine la cosa che però del pagamento della fornitura che doveva effettuarsi entro il lunedì sei agosto
Deduco dei documenti che la parte commerciale il Tri test del del torinese aveva già negoziato una compensazione ricordo che proprio in quel periodo sollevammo un quesito interno chiedendo alla funzione compia anzi se il trader negoziatore potesse anche autorizzare il contratto di procuratore quindi è corretto dire che questo problema cioè questa circostanza venne segnalata proprio in quel periodo
Visto lo quello che lei dichiarò facciamo maxi e lo ha già detto sì adesso non non ne muore perché è passato tanto tempo
Quindi è corretto dire che nell'aprile
Del due mila diciotto il deal
Concluso da Testori dessert rispettava sono i criteri e le deleghe le procure che quest'ultimo aveva altrimenti non avrebbe potuto sottoscrive
Sicuramente era nelle sue procure
A livello di valore economico e di valore ammontare insomma il quantitativo di merce
Pubblico ministero le ha chiesto
I dubbi che serpeggiava una relazione al suo ufficio su questa modalità di pagamento disteso hostess eravate anche a conoscenza che tutta la
Gli uffici preposti Viglietti S avevano diciamo dato autorizzazione prezzo volevo in ordine a tale modalità di pagamento
Ripeto quando il vile viene validato a sistema
Per me è uno che è a procedere
Io devo sono assicurami che tutte le sia conforme vi eravate for fatti tutti questi diciamo posti questi interrogativi visto che chi era gerarchicamente sovraordinato a voi aveva dato le autorizzazioni del caso
Perché su ci sono sicuramente strano non l'avevamo mai visto era la prima volta che lo vedevamo
Su questo c'abbiamo già detto che lei non ricorda bene sarà una produzione documentale altri queste difese
Soltanto un'altra
Precisazione
Lei ricorda
Se
Vi fu un problema legato al all'emissione di una fattura la parte in avanti con un importo superiore
Rispetto a quello che effettivamente prevedeva il contratto no non lo ricordo perché non mi occupo della fatturazione
Nessun'altra domanda
Ci sono altre domande
Grazie signora abbiamo terminato può andare
La documentazione indicato dal PM qui a disposizione le parti sulla debba documentazione in sospeso a non quella di oggi quella che di cui ho Falqui ho fatto riferimento tu questa mattina alla documentazione della difesa bianco
Il documento del pubblico ministero
Ce n'era un altro forse
Nato a Gaza
Sì il decreto decreto di archiviazione del pm da una parte vogliamo sapere solo se le parti l'hanno vista e hinterland intendono interloquire
No quindi all'udienza prossima su queste tre documentazioni possiamo provvedere
Poi all'IRI alla fine della prossima udienza interloquire mo'su questa del Pubblico ministero Pubblico ministero
Ah ecco e su quella della difesa granata che l'aveva potevo mancano preannuncia stavo per dire minacciata ma lo sa insorge l'avvocato Martello avrebbe violenza come battuta continua potevo mancare poi nato all'udienza
No produco allora presidente in relazione al controesame del teste marchesa l'esame del teste Isabella dell'udienza del trenta gennaio e tredici febbraio due mila e venticinque documenti
Memorizzato il supporto informatico a disposizione ovviamente delle parti
Grazie anche questa verrà in verrà valutata alla prossima udienza e andrà in decisione a quella successiva il pubblico ministero ha indicazioni su chi
Sì su chi convocare per la prossima udienza
Sì citeremo testimoni Belcredi Claudio
Belcredi Claudio mai sano Nicola Risi Mauro Ruggiero Antonio e Visentini Riccardo
Riguardano tutti lo stesso dicendo di cui abbiamo discusso
Allora ripeto
Avete presi in onore da ripetere di Claudio ma Esanu Nicola crisi Mauro
Ruggero Antonio Visentin Riccardo
Visentini
Se non c'è niente altro a vi chiederei soltanto alla prossima udienza se pensiamo al calendario post estate
Nel senso che ci sono Allo stato tutti i giovedì liberi dal dal dal
Direi che l'undici lo possiamo anche saltare dal diciotto settembre
Per cui con la solita formula di un'udienza alla settimana se le parti hanno fanno il punto di quali sono gli impedimenti riusciamo a definirlo con anticipo grazie