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17 MAR 2025

dibattiti

"Il suicidio assistito 'in ordine sparso'? Tra Stato, Regioni e libertà di procedure"

DIBATTITO | - Milano - 11:00 Durata: 2 ore 7 min

A cura di Iva Radicev

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Introduce il prof.

Nicolò Zanon, ordinario in diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano e segue la relazione della prof.ssa Irene Pellizzone, associata in diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano, e della prof.

Benedetta Vimercati, associatain diritto costituzionale all'Università degli Studi di Milano.

Registrazione video del dibattito dal titolo ""Il suicidio assistito 'in ordine sparso'? Tra Stato, Regioni e libertà di procedure"", registrato a Milano lunedì 17 marzo 2025 alle ore 11:00.

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Eutanasia.

La … registrazione video di questo dibatto ha una durata di 2 ore e 7 minuti.

Il contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Allora io inizierei Valdarno tutti presenti qua in Aula no partecipanti da remoto
Per riversi niente o al controllo diretto o dei
Non è che conosco bene saluto
Però il tema
E mi avete visto è quello Icilio assistito la formula della nostra iniziativa è la solita quindi
Quel delle introduzioni in via Veneto edizione da Vimercati
Ogni dibattito libero
Anche quelli da remoto naturalmente basta che segnalino strumenti ben noti ormai nel mare della mano alzata noi daremo la parola
L'ordine che cercano di tenere
Questa nuova l'introduzione
Produzione insomma
Quell'altro
Mi fa sempre in questi casi le sentenze della Corte sono occulte
E due del carro Cappato e poi l'ultima nel due mila venti quattrocentotrentacinque che ribadisce con le quattro condizioni famose
Il significato di queste pronunce comunque ancora sci scuso perché
C'è chi ritiene che queste sentenze
Si limitino a risolvere un problema di ieri penale e quindi vedendo le condizioni alle quali l'aiutante al suicidio ombre essere infinito
Ma naturalmente sappiamo che la previsione di una procedura
Egli carenza sta
Ha comportato uno slittamento quasi inevitabile nell'attenzione dall'aiutante al suicidio alla condizione del malato aiutato
E intanto Richard Hunt sempre presente ritardano l'esistenza di un vero e proprio diritto fondamentale a ottenere
Una prestazione dal servizio sanitario nazionale Bartolomeo regionale
Oppure queste sentenze si limitino a
Aprire nel campo della libertà di suicidio
La libertà di socialista libertario
Io dell'assistenza al suicidio al ricorrere di determinate condizioni
Però questa procedura medicalizzata egli che incontra insomma e quindi tutto quello che ne delle conseguenze da ultimo ed è un po'la ragione che ci ha indotto a questa o seminario
Il panorama si è arricchito con l'intervento dei legislatori regionali
E
Hanno hanno hanno fatto interventi diversi allora invece trovi vale il Progetto di legge
è stato fermato sono tutti i progetti di legge presentati su iniziativa di un'associazione ben conosciuta quindi turchi sostanzialmente analoghi
Però hanno avuto ieri differenziati perché il Veneto non si è andata avanti
In Lombardia è stata votato una pregiudiziale di incompetenza
In Toscana invece la legge è stata approvata
Quindi abbiamo una legge regionale
Dice la procedura
In tutti i suoi aspetti
Questa legge era stata inizialmente impugnata di fronte al Collegio di garanzia
Regionale il quale però ha risposto che non vi erano problemi
Quindi la legge può essere Pedro sia stata da
Lo direte voi promulgate pubblicata
E a questo punto noi verificheremo se il governo riterrà entro settanta giorni di impugnarla di fronte alla Corte costituzionale anche questo è un tema
Di un certo interesse perché questa impegnativa ecco
Ovviamente per lo stesso governo proprio riguardo alla Regione si apre a delle dei rischi nel senso che non abbiamo nessuna idea precisa di quale potrebbe essere l'esito di questa pronuncia
Allora il legislatore statale legislatore regionale ma non basta perché poi abbiamo preso
Cerco soltanto dai giornali forma ufficiale nell'esistenza di procedure amministrative
Alla luce del lavoro di un tavolo tecnico convocato io e tutto sommato in segreto dall'assessorato e dal presidente della giunta
Quale ha lavorato parallelamente al Consiglio regionale cioè list delle stesse settimane qui in Consiglio regionale puntava facevamo dizioni
Qui abbiamo partecipato anche
Uno di noi inconsapevoli inconsapevoli dell'esistenza di questo tavolo
In Consiglio regionale poi all'esito di queste audizioni ha votato si è espresso per la non competenza regionale a intervenire
Su questa materia questo sarà uno dei temi che affronteremo a parallelamente mesi tavolo tecnico produceva una serie di verbali anche in cui quali parrebbe risultare l'esistenza di una procedimentalizzazione che prescinde completamente dall'esistenza non solo di una legge statale ovviamente ma anche di una dell'azione regionale
Perché naturalmente arricchisce
Il problema divisa ulteriormente il nostro
Tema ed a ragione del titolo perché a un certo punto noi abbiamo dovuto aggiungere
Alla
Porto Stato-Regioni anche la presenza di una via procedurale puramente amministrativa regionale
E necessariamente però e anche anch'essa diversa
Da regione a regione
Peraltro segnalo ancora da ultimo l'esistenza di una anch'essa cui il presidente della Regione afferma di voler portare evidentemente le competenze acquisite in ambito
Procedimentale amministrativo regionale presso la Conferenza Stato-Regioni per ricavarne delle linee guida
Poi la consentire
Senza legge statale senza legislazioni regionali delle procedure amministrative
Uniformi sul territorio che convincano a soddisfare le richieste di
Morte medicalmente assistita
Questo è il panorama attuale poi corrente iniziano le dotazioni
Aggiornate e profondità e per le quali abbiamo chiesto intervento di due nostre colleghe milanesi
Che indubbiamente la pensa al nuovo Oddo diverso ma è proprio questo il bel veramente diverso e potersi confrontare senza
Punto
Posizioni precostituite sono Irene Pelizzoli Beretta Vimercati abbiamo deciso che inizia Irene Point pene detta il che comporterà che poi alla fine la replica sarà ma modo
Il perso quindi dodici minuti e mezzo su Irene qua nonché essere treni Gloria Zetas orse quattordici club fa non degli U grosso modo nella
Sulle su ringrazio il professor Zanon e inizio subito con le mie riflessioni allora
Allora io vorrei niente penso che sia fondamentale per provare a rispondere ai numerosi problemi che sono stati sollevati e che in dodici minuti e mezzo non potrò approfondire
Ma vorrei dare diciamo così una linea di lettura di quello che è il mio punto di vista penso che appunto che sia fondamentale fare un albergo riflessione sulla impostazione della sentenza numero duecentoquarantadue del due mila diciannove
Perché ha assolutamente necessario
Ragionare sull'ancora amento costituzionale che diciamo la libertà o il diritto poi vedremo
Della persona malata a nella Costituzione secondo la sentenza della Corte costituzionale che non è poi stata smentita nelle decisioni successive e a questo proposito e fondamentale avere contezza del fatto che la questione di costituzionalità è stata portata alla corte costituzionale a partire da un giudizio di natura penale
Relativo alla responsabilità penale di una persona che aveva aiutato appunto Fabiano Antoniani recarsi in Svizzera quindi la Corte cost
La situazionale si è trovata al cospetto di la norma penale l'articolo cinquecentottanta però nella sua sentenza quasi a secondo me la particolarità della sentenza che rende in un certo senso unico con questo tipo di pronunciamento sta nel fatto che la Corte costituzionale nel momento in cui ha riconosciuto che a determinate condizioni
Di non punibilità l'aiuto al suicidio non ampia rilevanza penale ha ritenuto fondamentale costituzionalmente necessario vedere una procedura di verifica ex ante
Della sussistenza di queste condizioni
Quindi ha dovuto in qualche modo individuare per rientrare in viaggio nel innanzitutto sempre all'interno dell'ordinamento per rendere immediatamente diciamo così applicativa questo tipo di procedura
è come se posso usare questa così adagio simul stabunt simul cadent nel momento in cui viene riconosciuta la possibilità di una ora aggancio costituzionale di questa libertà deve essere assicurata una procedura di verifica prima dell'evento morte prima della della morte medicalmente assistita di tali condizioni e quindi diciamo che la sentenza costituzionale è come se fosse dov'è dotata di una pars destruens
Nel momento in cui l'assolutezza
Del divieto di penali che aiuto al suicidio a una frizione con un parametro costituzionale che all'articolo trentadue ama
Anche di una pars construens relativa appunto alla procedura
Di verificare ex ante di tali condizioni di non punibilità e l'aspetto fondamentale che ancora evidenziare
Che tale procedura per la corte costituzionale deve essere svolta nessun procedura di accertamento deve essere svolta dare dal sistema sanitario nazionale ovvero se all'interno di strutture pubbliche perché alla corte costituzionale
Ravvisa
All'interno di questa caratteristica cioè la di carattere pubblico della struttura sanitaria una garanzia è anche importante sottolineare il modo di vedere che questa libertà diciamo così di congedarsi dalla vita in verità per la corte costituzionale
Ha un radicamento nell'articolo trentadue al secondo comma della Costituzione cioè nella libertà di recitare dei trattamenti sanitari perché tale libertà secondo la Corte costituzionale che in qua sto confermai diciamo così avvalora questa argomentazione a mio modo di vedere nella sentenza numero centotrentacinque del due mila e ventiquattro perché diciamo che se non si può accedere al suicidio medicalmente assistito ma SSIS semplicemente si rifiutano i trattamenti sanitari anche quell'assistenza
Per le cure palliative della sedazione palliativa profonde continua la persona un po'a ravvisare diciamo così degli ostacoli di fatto perché ritiene passo congedo dalla vita non dignitoso secondo la sua percezione la sua visione soggettiva quindi diciamo che questo tipo di procedura che deve essere svolta dinanzi a una struttura pubblica attraverso al bando strutturazione del principalmente nell'articolo trentadue al secondo comma della Costituzione
La Corte costituzionale per poter delineare questa procedura quindi nella pars construens della sua decisione deve fare riferimento a delle norme in vigore all'interno dell'ordinamento qua sto è già noto tra segnalo che la Corte costituzionale richiama la legge duecento
Diciannove del due mila diciassette poi infangato riferimento ai comitati etici territorialmente competenti che erano già in funzione sebbene con un altro Paul competenze
Ecco non proprio collimanti con la pratica clinica perché principalmente deputati a validazioni in tema di sperimentazioni dei farmaci però ecco mi sembra evidente l'intento della corte costituzionale di Martins all'opera una procedura che già possa essere autoplay cattiva venga ovviamente con dei grossi interrogativi e qua sto ovviamente confermato anche dalla categoria della pronunciata una sentenza di accoglimento questo tipo di sentenza quindi a mio modo di vedere da diritto alla persona malata quindi non si occupa solo diciamo così dell'aiutante ma anche della persona malata
Ha un diritto alla procedura c'è un diritto a che la struttura sani del sistema sanitario nazionale verifichi la sussistenza delle condizioni di non punibilità
Questa visione confermata anche dalla giurisprudenza di merito che sino ad oggi si è occupata di appunto ricorsi a seguito di inerzia o dinieghi da parte delle strutture nel sistema sanitario nazionale
Per esempio
Il tribunale di Ancona di Trieste di Fermo
Mentre decisioni di segno contrario non mi pare che siano ravvisabili un altro indizio così elemento di conferma di questo diritto
Alla procedura di accertamento secondo Massiah ravviva anche nella sentenza numero centotrentacinque del due mila ventiquattro per come
Anche in quel caso mi sembra che la Corte costituzionale abbia affermato che laddove sia nel queste condizioni non vengano accerta seppure non vengano riconosciute ma
La persona malata ritenga di avere diritto ad un riconoscimento possa impugnare la decisione della struttura sanitaria quindi a commesse
Il passaggio precedente così implicitamente riconosciuto dalla Corte costituzionale sa più comunque un diritto
Un passo il tipo di procedura ci sia procedura di accertamento che rende la condotta di chi aiuta
Allarme giorni andasse distrutta non sia penalmente rilevante un ultimo elemento che vorrei sottolineare
Porre alla discussione riguarda sempre per la tesi di questo diritto alla procedura riguarda la
Bene ordinanza con cui la Corte costituzionale a margine della sentenza numero centotrentacinque
Ha dichiarato ammissibile l'intervento di terzi che non erano in parte nel giudizio a quo persone malate che dalla decisione della Corte costituzionale
Avrebbero visto delle ripercussioni sul loro diritto quindi come se la Corte costituzionale stessa avverse riconosciuto una congiunzione tra condizionale di non punibilità
Diritto della persona malata vedere
Accertate dalle condizioni perché nel giudizio della Corte costituzionale si discuteva della legittimità costituzionale di una di basse condizioni in quindi porto alla discussione anche questo elemento
All'ulteriore domanda
Oltre al diritto alla procedura se ci sia un diritto alla prestazione ovvero sia un diritto al farmaco
Un diritto alla strumentazione per assumere questo farmaco personale che predisponga
Tale strumentazione in paglia generalmente a monte personale medico che individui il farmaco più corretto e le più corrette modalità di somministrazione
Ora da questo punto di vista ovviamente il terreno ancora più scivoloso
E la dalla sentenza della Corte costituzionale a mio modo di vedere non si ricava l'esistenza di un diritto di prestazione
Ma il punto interrogativo se fermo restando che la Corte costituzionale non si avventura in passo terreno e probabilmente non avrebbe potuto farlo sia comunque
Possibile sia comunque facoltativo per allo stato per le regioni individuare tale di riconoscere tale diritto di prestazione oppure se dalla sentenza della Corte costituzionale
Se ricavi un perimetro che impedisce questa conseguenza ora la domanda ovviamente cruciale ed è difficile provare a rispondere in pochi minuti
Io penso che possa essere citato a questo riguardo una vicenda precedente e riguarda in modo particolare la diagnosi genetica pre-impianto
Di coppie infertili portatrici di malattie geneticamente trasmissibili anche qua apporto presso il precedente alla discussione
Perca io non penso che vi siano preclusioni da parte della sentenza costituzionale riconoscimento di un diritto di prestazione poi con i limiti che vedremo
E ecco che porta anche qua seriamente la discussione assenti in una sentenza del due mila quindici la Corte costituzionale
Aveva dichiarato di legittimità costituzionale di una norma della legge quaranta che consentiva accesso alla fecondazione assistita solo alle coppie sterili Fertile allargandola anche alle copia santi Imam portatrici di gravi malattie geneticamente trasmissibili
E nel dichiarare per una serie di argomentazioni indubbiamente non non vi non vediamo la Corte costituzionale nel riconoscere tale una sentenza manipolativo illegittimità costituzionale dell'articolo rilevanza della legge quaranta
Appunto dice esplicitamente infatti al precedente che pari chiamato nella vicenda sul suicidio assistito che
La verifica della gravità della malattia genetica dell'avvenire apposite strutture pubbliche apposite proprio perché
Verrebbe da dire ancora non ci stavano Pitt ebbene seguito poi di questa sentenza è stata quella di ritenere la decisione costituzionale auto applicativa quindi le strutture pubbliche Lupoi hanno ha riconosciuto laddove dotate della competenza necessaria la grave malattia dieci geneticamente trasmissibile
In presenza della quale la coppia fertile potesse accedere alla fecondazione medicalmente assistita ho trovato
Nei precedenti del Tribunale di Milano in cui addirittura è stato riconosciuto pinilla anche il diritto proprio alla prestazione del riconoscimento quindi diciamo che da una sentenza in corte costituzionale non un terreno così delicato comunque si è arrivati proprio
Anche non stona riconoscimento del conto del dovere della struttura pubblica di procedere ma anche della prestazione chiudo perché credo di avere sforato
Ecco chiudo con una brevissima considerazione relativa alla competenza
Regionali io non voglio da sempre assumendo Staranzano impugna specifica della legge Toscana penso e il principe un così a livello di principio le ragioni possano intervenire laddove in diciamo così a livello organizzativo disciplinano passa procedura all'interno della competenza della tutela della salute utilizzando della nave
Ma dogana
Membro battute
Rispetto alla diciamo così non c'è una legge fondamentale ecco ovviamente il mio punto di vista anche qualche sottopongo alla vostra discussione anche dalla sentenza duecentoquarantadue che richiama la legge duecentodiciannove i nomi sui comitati etici
Si debba ravvisare una legge che determina principi fondamentali della materia e che quindi le Regioni possano intervenire in questo ambito con tutte le conseguenze in termini di trasparenza pubblicità
Che possono essere garantiti da una legge regionale e non evidentemente dalle provvedimenti protocolli a cui faceva riferimento il professor Zanon avrà un sacco di altre cose da dire ma mi fermo
Grazie io niente no allora qui diciamo il punti che che che restano nelle o meno essere ripresi sono anche se la sentiva anche se dalle sentenze non si vincesse il diritto prestazione cosa che peraltro viene viene sostenuta da molti o proprio noi dobbiamo attuare la sentenza
Perché in quelle sentenze si parla di un diritto e noi dobbiamo eseguire sostanzialmente in via amministrativa a questo punto anche omettendo il passaggio legislativo dobbiamo eseguire il giudicato di quella sentenza
Ma mi pare che invece anche Irene
Incassa il ma è un'altra cosa unica all'anche la sentenza si limiti
A riconoscere il diritto all'accertamento delle condizioni ma non si spinga fino a sostenere che il diritto alla prestazione anche l'erogazione in concreto nella Parma con mortale
Questo non impedisce
A chi alla legge legislatore manca l'amministratore nazionale di ricavare l'esistere diritto fondate perito prestazione questo prego che sia un po'il e sulla sull'aspetto la competenza regionale
C'è c'è una non c'è movimento penso siamo invece Benedetta a cui do volentieri
Parola batteremo anche lei giungiamo come come la pensa
Mi
Grazie al professor valore grazie anche agli rene per
In questi primi spunti di di di suggestione che ha messo sul tavolo a disposizione per il dibattito questa linea la seguirò inchiodate dodici minuti
Quindi era il tempo è tiranno quindi mi scuso già se aumentando dello standard minimi
Allora rispetta il punto di riflessione che possono essere offerti al dibattito il ministro tutto rispetto all'argomentazione che sostiene questi spunti di riflessione
Allora inevitabilmente il primo punto da cui partire è il portato della sentenza della Corte costituzionale perché in quella sentenza che si muoveva sul piano del diritto penale
è stato pari uno scivolamento dal piano del diritto penale rispetto alla problematica che si apre non tanto avendo come soggetta ultimamente
In terzo che agevola in proposito suicidiario ma si sposta sul soggetto che possiede il proposito suicidiaria quindi problema di menta anche quello
Gli qualificare l'eventuale posizione giuridica e questa sentenza crea rispetto al soggetto che vuole compiere quella procedura indicata dalla Corte
Dentro un tentativo di liberare
Una sfera di libertà dal Preside della sanzione penale in alcune situazioni particolari ma di non lasciarlo così completamente libero da un intervento del diritto
Quindi con un intervento della Corte può anche non è un intervento meramente ablativo mandamento anche di tipo di tipo ed è proprio su il tipo di addizione che fa la corte su cui a mio parere bisogna ragionare su cui anche la dottrina già è intervenuta con diversi contributi perché di che tipo di additiva stiamo parlando nativa di principio
è una di chi va di procedure un aggiuntiva di prestazione è un additiva di meccanismi additiva di regola
E non è indifferente interrogarsi su questo aspetto perché è impatta su molteplici livelli compreso gli effetti delle sentenze additive in relazione anche all'attività della pubblica amministrazione
Perché nel caso di un contesto di additiva Rino Brigatti
Evidente che ne deriva un'attività amministrativa che è obbligata in quanto attività che dà esecuzione alla norma è emersa la pronuncia della Corte
Poi se diverso potrebbe essere il caso degli additivi di principio che hanno effetti anche parzialmente diversi con riferimento non solo alla loro portata quanto anche relazioni ai soggetti tenuti all'esecuzione
E su questo si innesta secondo me è un'altra riflessione che è quella che riguarda anche l'utilizzo del principio di abolizione nel di ragionevolezza nella sua struttura Riad dica
E ha utilizzato la pur se nel creare questa zona di libertà di non punibilità
E l'utilizzo che la corte fa anche nell'azione comparazioni sta che ricava dalla legge sul consenso informato e quindi dall'esistenza di al rifiuto il diritto a rifiuta trattamenti sanitari ora secondo me su questo è interessante ragionare perché tre San Bernardo come l'apporto in lizza sopra il tre per dovrebbero sta per questo parallelismo perché a me sembra che la Corte non spinga veramente fino in fondo questo parallelismo
E non lo spinga fino in fondo lo dico rispetto a che cosa dal fatto che a me sembra che a un certo punto la Corte stessa esca dal parallelismo
Laddove comunque riconoscano la diversità dell'Est due situazioni che sono in gioco eppure per far rientrare nel giudizio Adriatico di ragionevolezza
Tant'è che non a caso la corte pur richiamando come punto di riferimento la legge sul consenso informato
Articoli uno e due però si prende cura poi di remorare la necessità di un'apposita procedura che la corte sta stava delineare facendo emergere l'elemento di differenziazione tra queste due situazioni
E questo è un elemento interessante che fa capire anche come la corte ragiona su un piano che secondo me non è solo il piano dell'affermazione di un vero e proprio diritto e poi bisognerebbe interrogarsi anche di quale diritto c'è un diritto di prestazioni
I quali prestazioni perché un conto è la prestazione intesa come presa in carico della richiesta valutazioni ripreso posto incontra prestazione come vera e propria
Assistenza
Al suicidio medicalmente assistita attraverso anche l'erogazione del farmaco
E secondo me qui c'è un passaggio che è stato anche da molti altri richiamato e la sentenza della Corte costituzionale in quelle in cui la Corte fa riferimento proprio alla libertà di coscienza
E secondo me non è un caso che la corte faccia riferimento alla libertà di coscienza la Corte dice io non devo preoccuparmi di introdurre un'ipotesi di obiezione di coscienza
Se si fosse premurato in questo senso allora la corte starebbe fondando un diritto d'acquisto attori c'è un dovere che necessita della possibile apposizione di obiezione di coscienza
La Corte ragiona nel campo della libertà di coscienza perché nel campo della libertà su cui la corte sta lavorando
E questo secondo me è un elemento da mettere sul tavolo della discussione
Ora rispetto a questo punto certamente come dire l'intervento della Corte costituzionale in cui aggiungendo al cui quegli elementi procedurali va complicare il piano del ragionamento perché appunto si fa questo scivolamento
Che sembra andare a ricostruire una posizione giuridica soggettiva in capo al soggetto che chiede di portare a termine il proposito suicidiario
Ponendo tra l'altro un perimetro una regolamentazione che la stessa Corte
Ritiene afferma essere una disciplina scaturita non da leader in obbligati ma delle rime possibili una disciplina costituzionalmente necessaria ma non vincolata
Quindi espressione anche poiché la potestà del legislatore di modificare alcuni degli elementi contenutistici della precedente va dalla corte
Prego il punto sul avrebbe bene allora detraibili parecchio per la corte ha stressato quali rientrano in quell'elemento di vincolatività o non vincolatività cui la corte fa riferimento dentro quel complesso rapporto tra dividendo è possibile
Perdendo anche conto che qui si potrebbe sviluppare anche una logica con la giurisprudenza costituzionale a rime possibili nel campo ad esempio della giurisprudenza sulle pene accessorie
In cui la ore e faceva riferimento nella possibilità di intervenire a rime possibili in questo ambito assoluzioni già esistenti
E qui però io metto già sul tavolo una domanda che poi riprenderò anche in seguito
Ma anche in questo caso il riferimento all'articolo uno all'articolo due della legge duecentodiciannove possono costituire davvero delle e coordinate il sistema vigente a cui possiamo attaccare una determinata procedura che può essere determinata in questo caso anche dalle regioni in assenza dell'intervento del legislatore
E qui arriviamo all'altro punto quale spazio per le regioni volutamente farlo direzioni non di legislatore regionale perché obbligo visto l'ordine sparso non è soltanto legato all'intervento meno delle Regioni ma anche legato al tipo
I figli di provvedimenti che assumono le Regioni alla forma degli atti comunque si va a regolamentare Suicide medicalmente assistita a livello regionale
Ora dal punto di vista della competenza regionale partirei dal dal piano legislativo dando anche qui suggestioni molto veloci
Vorrei fare un primo riferimento un primo punto che metto sul sul tavolo come oggetto della discussione
Tutte le proposte di legge fanno riferimento alla cedevolezza invertita
In attesa dell'intervento del legislatore nazionale che rimane inerte sul punto facciamo valere la cedevolezza in senso invertito rispetto a come normalmente stavolta era prevedendo la possibilità dell'intervento regionale che sarà ovviamente temporaneo destinato ad essere caducato poi dall'intervento
Del legislatore nazionale quindi come se ci fosse una sorta di abrogazione già implicita nella legge regionale rispetto all'entrata in vigore della legislazione nazionale
Ora cedevolezza invertita io su questo solo tre caveat
Un primo cambia intanto la cedevolezza invertita e lo ha ribadito molto chiaramente anche la Corte costituzionale la sentenza uno nel due mila diciannove può operare soltanto nelle materie di competenza
Concorrente o residuale delle Regioni non certamente negli ambiti di competenza esclusiva statale
In secondo luogo la stessa Corte costituzionale in realtà da cui nasce l'istituto della cedevolezza invertita
Ammonito nella sua giurisprudenza su un raccordo della cedevolezza invertita perché anche in passato risultava di difficile praticabilità soprattutto per i rischi che sono connessi ad intrecciarsi con strappando regionali sui piccoli Tonya rischio anche che questo genere incertezze interpretative sulla vigenza l'effettività delle norme
E in terzo luogo un altro punto che sembra potrebbe essere utile per la discussione è anche quella della contestualizzazione della cedevolezza invertita nell'ambito della giurisprudenza della Corte nel senso che la Corte costituzionale utilizza la cedevolezza invertita
In un ambito particolare della sua giurisprudenza cioè laddove la Regione rimanga inerte di fronte o lo Stato rimanga inerte di fronte all'attuazione direttive europee quindi con un vincolo derivanti dall'attuazione del diritto comunitario che implica quanta responsabilità anche per lo Stato rispetto al mancato adempimento di direttive europee
Tra l'altro un ambito su cui lo Stato può anche intervenire sulla regione attraverso i poteri sostitutivi e quindi fa capiente anche la rilevanza il possibile utilizzo in quell'ambito della cedevolezza invertita che lasciati invece a tutti gli ambiti da rapporti dello Stato Regioni secondo me potrebbe provocare una serie di problematiche anche dal punto di vista dell'interazione tra i diversi livelli di governo perdendo sul piatto appunto queste considerazioni sulla cedevolezza invertita evidente poi che il tema della disciplina del suicidio medicalmente assistito a mio parere non può non toccare una serie di competenze che sono sì potrebbe essere la competenza della tutela della salute in quanto competenza concorrente prevede uno spazio di azione delle regioni ma anche profili di competenza esclusiva dello Stato
Già nell'ambito della competenza concorrente in cui navighiamo in quel mare basta densa tumultuose Complesso del l'idea di definizione tra principi e dettaglio che nell'ambito della tutela della salute sappiamo per giurisprudenza costituzionale costante sotto una giurisprudenza che ha
Dato un'interpretazione molto ampia di quelli che sono i principi fondamentali della materia molte volte anche sulla spinta dell'utilizzo di un criterio finalistico che voi fate valere il criterio di prevalenza rispetto alla decisione dell'attribuzione della competenza
Quindi in questo terreno abbastanza complesso ci muoviamo parlando di tutela della salute
Posso che solo di tutela della salute si tratti qui ora bisognerebbe poi entrare anche nell'ambito nel merito delle diverse discipline regionali su cui non ho il tempo Dean trattenermi però provo solo portare un un paio di esempi
Rimaniamo nell'ambito della mera organizzazioni attraverso una legge regionale che va disciplinari in maniera molto specifica ad esempio le tempistiche entro cui deve avvenire la valutazione delle diverse circostanze previste dalla corte nel quale una di queste caratteristiche riguardanti il consenso del soggetto che chiede l'assistenza al suicidio medicalmente assistito
Tra l'altro con alcune previsioni regionali qui mi riferisco a viversi pretesto vincitore ovvero
In Francia e in alcuni casi prevedono anche delle forme di sospensione di queste valutazioni
In cui non si capisce poi viene in seguito di questa sospensione si richiede un ulteriore accertamento della volontà l'accertamento e la volontà vale quello precedente
Sono tutti elementi che toccano delle sfere che intrecciano diritti fondamentali semi su cui anche la stessa Corte costituzionale nella sua giurisprudenza che non è evidentemente analoga
Alle vicende di cui discutiamo oggi ma penso ad esempio la sentenza quella contro il Friuli-Venezia Giulia
Le disposizioni anticipate di trattamento
Previste con legge regionale dice attenzione perché qui entriamo in un campo che tocca i diritti dei fondamentali sinché intrecciano temi come quelli dell'integrità fisica e della volontà
Per cui è richiesta un tutela del principio di eguaglianza su tutto il territorio nazionale
Capisco gli interventi regionali che cercano come dire in una corsa forse un po'al ribasso consente d'infestare sessione di garantire un principio d'eguaglianza rispetto al loro contesto territoriale
Ma è possibile che è stata la giurisprudenza della Corte questo valga per salvare non trattamento così possibile differenziato a livello dei diversi ordinamenti regionali
Senza toccare poi le possibili interferenze poi nell'ordinamento penale su cui non mi intrattengo che implica una serie di problematiche innanzitutto di definizione sull'ambito penale rispetto a quello che sto all'intervento della Corte costituzionale
Quella di non punibilità è una scriminante procedurale tocca direttamente l'atipicità del fatto è una causa di giustificazione a seconda dell'inquadramento questo può ampliare o restringere anche le possibilità di intervento della Regione in una materia come quella penale
Su cui aperture da parte della Corte ci sono state delle regioni ma dentro una serie di canonico non posso uccidere un eccessivo ampliamento da parte delle regioni
Di ipotesi che incidono sulla politica criminale e qui mi fermo molto brevemente il punto del più ampio lo abbiamo avuto
Contributo molto molto importante e interessante particolarmente questa seconda parte che tu hai fatto su c'è un problema competenziale secondo me entra direttamente sul tema e apre a tutto sceglie di in questioni aggiungo solo un dato che non avevo né non avevo riferito prima mi mi mi risulterebbe che invece nel tavolo tecnico lombardo si sono spinti fino all'identificazione del farmaco
Parma vai pento tal
Quindi dal punto di vista procedurale direi hanno hanno completato perdere
L'INPS Meridione mettendo ogni intervento l'assenza dell'intervento normativo legislazione di qualunque tipo perduto la discussione aperta io accoglierei la richiesta di intervento settantuno mi fa anche sapere poi le richieste che ci sono da remoto
Almeno sessanta sta e Luca Castelli Luca Castelli che salutiamo Aprilia una parola
Buongiorno mi vedete mi sentite
Che sì sì
Buongiorno a tutti a tutti grazie professore io volevo fare tre osservazioni
La prima avrei qualche perplessità sul fatto che in questa materia si possa configurare uno spazio per l'intervento delle regioni
E lo dico sulla base di quella costante giurisprudenza costituzionale secondo la quale quando si tratta di individuare
L'ambito materiale a cui ricondurre una determinata normativa bisogna anzitutto verificare
Alla stregua di un criterio di prevalenza se c'è una materia che si impone sulle altre se non è possibile rinvenire nessuna materia prevalente perché al contrario cioè quella che la corte che a l'inesplicabile intreccio delle competenze no allora si impone come sappiamo il ricorso alla leale collaborazione e e quindi serve l'intesa
Ora a me pare che alla luce del nucleo essenziale di questa normativa dei suoi contenuti delle sue finalità
I mercati in modo piuttosto evidente la netta prevalenza della materia ordinamento penale e quindi diciamo la riconduzione alla competenza esclusiva dello Stato ai sensi della lettera l del centodiciassette
A ben vedere tutta l'impalcatura dell'ordinanza Cappato e delle due sentenze del diciannove e del ventiquattro si regge a monte sulle ragioni che per cui diciamo l'incriminazione all'aiuto al suicidio non è contraria costituzione
E a valle sulle condizioni che ne
Escludono la punibilità e in fondo è la stessa Corte arrendermi piena confessione quando ci dice parte affitto
A questo punto non posso proprio più esimermi dal giudicare nel merito di questa questione davanti peraltro ad un riscontrato vulnus costituzionale
Specie e qui cito la corte negli ambiti come quello penale in cui è più impellente l'esigenza di assicurare una tuta l'effettiva dei diritti fondamentali incisi dalle scelte del legislatore
Aggiungo anche che le modalità di verifica dei presupposti per chiedere l'aiuto così come e la disciplina del relativo processo medicalizzato
Sono tutti i profili e qui uso sempre le parole della Corte variamente declinabile sulla base di scelte discrezionali il che significa naturalmente possibilità di soluzioni diverse tanto da parte del legislatore
Statale quanto diciamo a maggior ragione da parte dei venti legislatori
Regionali e cui però come accennava la collega Vimercati l'esigenza di e garantire le l'eguale trattamento di pazienti che chiedono l'aiuto mi pare che ora una uniformità tutto il territorio nazionale
E non solo dei requisiti per accedere ma anche delle procedure il che porta logicamente ad escludere che le singole regioni con discipline differenziate possano diciamo
Stabilire queste procedure in mancanza diciamo di di una cornice nazionale
Di riferimento
A me non pare che le indicazioni che sono contenute nella sentenza siano da questo punto di vista sufficienti perché la corte si limita a dire
Che la verifica dei presupposti delle modalità di esecuzione dev'essere affidata alle strutture del servizio sanitario nazionale e che serve il parere del del Comitato etico locale
Credo invece che per legittimare l'intervento delle regioni servirebbe una norma sul tipo di quella che ha contenuta nella legge del due mila diciassette sul consenso
Informato leggi a cui le sentenze fanno diciamo ampiamente riferimento
Perché lì appunto in materia di disposizioni anticipate di trattamento c'è proprio una norma che abilita espressamente il suoni a regolamentare con un proprio atto la raccolta delle date il loro inserimento nel nella banca dati
La seconda osservazione sulla legge Toscana per quanto diciamo ho detto fin qui il io credo che se questa legge come sembra sarà impugnata sia in in forte odore di incostituzionalità
E questo lo dico nonostante sia una legge che si lascia apprezzare per tutta una serie diciamo di profili e la dichiarazione appunto del suo carattere sceglievo le rispetto alla futura normativa statale anche se appunto anche secondo me come accennava la collega
E intanto diciamo ci può essere cedevolezza in quanto fissi alla competenza ma se la competenza regionale non c'è diciamo non c'è la cedevolezza che tenga
E poi e secondo me l'altro profilo apprezzabile che la legge a differenza della proposta dell'associazione Coscioni da cui prende spunto
Diciamo Nomura a un diritto sancito a livello nazionale
A porre fine alla propria vita e e questo è quanto ci dice la stessa corte alla stessa corte che ci dice diciamo di non aver riconosciuto
Alcun diritto da questo punto di vista ma semplicemente di aver ritenuto ragionevole precludere l'accesso al suicidio a quei pazienti che si trovano di fronte quelle condizioni se invece la corte ordinasse di diversamente e ritenesse che c'è la competenza credo che resterebbero comunque di dubbi di costituzionalità almeno su una norma che è quella dell'articolo quattro ter comma due
La norma che definisce le prestazioni di cui alla legge come un livello di assistenza sanitaria superiore ai LEA perché qui in base al centodiciassette lettera m dovrebbe essere il legislatore statale diciamo a effettuare una simile identificazione
Chiudo rapidissimamente su un'ultima osserva signor Baker quand'è perché la legge nazionale il il film sta di arrivarci questa forse l'osservazione più di politica del diritto che strettamente giuridica
Su questo ci sono secondo me due recenti documenti particolarmente significativi per la loro provenienza ma mi riferisco al piccolo lei
Sì go lo sul fine vita della Pontificia Accademia per la vita e alla dialogo sul suicidio assistito della consulta scientifica del Cortile dei Gentili
Sono due documenti che danno delle indicazioni di metodo preziose e che in qualche modo sul minano secondo me un po'il percorso che dovrebbe portare alla legge
Il piccolo Lessico di fatto archiviato la diciamo dottrina dei principi non negoziabili ma soprattutto ammette che all'interno delle società pluraliste e si possano realizzare delle mediazioni parlamentari condivise che siano ispirate al bene comune la stessa cosa dice il Cortile dei Gentili e che oltre a sua volta diciamo mette in evidenza come qui naturalmente ci sono dei principi radicalmente opposti ma se ci poniamo sul piano dei principi non arriviamo a nessuna soluzione perché naturalmente nessuna composizione è possibile
Tra chi pensa di avere il diritto diciamo di autodeterminarsi su qualunque scelta della propria vita compresa quella di morire e chi invece pensa che diciamo la la la vita sia un bene indisponibile
Dice invece il Cortile dei Gentili partiamo dalle circostanze partiamo dai casi concreti allora perché secondo me sono due indicazioni preziosi e chiudo perché da una parte e danno una bussola legislatore
Cioè dicono partì dalle circostanze e non dai principi e poi perché sdrammatizza ma in fondo tutto il peso e la responsabilità di dovere a prendere una decisione su un tema così divisivo
Perché appunto riconoscono che sul piano legislativo c'è l'esigenza di trovare una mediazione Grazia passi
Perse molte Luca ti perdoniamo il tempo che hai preso perché hai detto delle cose molto interessanti quindi giustificata la lunghezza del tuo intervento chiedo scusa chiedo scusa no magari gli hai detto cose molto importanti sopra anche queste ultime sono molto utili piccola cosa prima di dare la parola alla all'amico Pizzetti che l'ha chiesta
Mi informa Stefano Ceccanti che è uscita la la legge
La legge in Toscana pubblicata sul Bollettino del non so quando comunque la legge quattordici marzo due mila venticinque numero sedici
E Cluj sulla sull'Ascoli i suoi WhatsApp si fa anche un link Carla è uscita oggi sul bollettino di oggi
Quindi questo è utile
Federico Pizzetti prego
Sì grazie mille grazie davvero alla professor Zanon e tra la altro questo mi conforta perché io stavo cercando
Ancora nei giorni scorsi il testo finale della legge toscane non trovandolo mi chiedevo se in qualche modo forse già o meno disponibile io sarò come dire telegrafico anche perché mi trovo
Molto consonante con le riflessioni che assumo volto
La collega Irene Pellizzon evapora se confrontiamo in qualche misura la sentenza
La duecentoquarantadue e l'altra che in questo momento non è stata messa sul tavolo cioè la cinquanta quella scritta ha dichiarato inammissibile il cui esito referendario secondo me abbiamo un po'come dire un minimo e un massimo costituzionalmente tracciati della composizione tra il diritto alla vita e quindi il dovere dello Stato di rispettare il diritto all'autodeterminazione ora io non ho il tempo di argomenta ai quindi lo do come una sorta di assegnazione Allo stato noi ci troviamo come dire nel punto di massima
Tutela
Secondo questo perimetro tracciato dalle due sentenze del diritto alla vita e del dovere dello Stato di proteggere la nella misura in cui secondo la duecentoquarantadue lo Stato non può sarebbe incostituzionale l
Il divieto di aiuto al suicidio nelle quattro situazioni definite dalla Corte stessa mentre sappiamo che il il punto minimo è che il il consegni esso sia dato in maniera consapevole siano apprestate delle tutele nei confronti dei soggetti vulnerabili ora se questo è il quadro io riterrei sussistente questo è già stato detto un diritto non alla prestazione di aiuto al suicidio nel un nelle condizioni della duecentoquarantadue
Perché da questo punto di vista fa pareggio il riferimento della sentenza la non necessità di introdurre all'obiezione di coscienza quel che però un diritto e la filippica pubblica delle condizioni che potrebbero rendere l'aiuto al suicidio da da parte di chi vi si presta non punibile
Perché questa verifica pubblica delle condizioni a mio avviso si collega strettamente al diritto all'autodeterminazione del paziente nel decidere come morire
Già riconosciuto da duecentoquarantadue cioè sepolte se io non so
Sì perché gli è entro o meno in quelle condizioni che la corte ha stabilito non posso effettuare una scelta consapevole sul modo col quale possono offrire pura all'interno del perimetro tracciato dalla stessa sentenza
Quindi secondo me c'è il diritto alla verifica pubblicamente non c'è il diritto all'ottenimento della prestazione
Quello rimane nel campo della libertà di chi vi si presta
Da qui discende tutta una serie di conseguenze anche in punto spazio del legislatore regionale o e mi vado concludendo in qualunque come dire intervento fuori dall'individuazione
Della struttura competente a questa verifica pubblica rischia di incidere su competenze che non sono regionali che siano i diritti civili che sia rapporto di diritto
Istituto stesso del diritto privato del contratto di spedalità tra l'assistito e la struttura che sia il rapporto di lavoro tra la struttura e il medico
Perché la struttura potrebbe direi per poter erogare questa prestazione impongo un dovere di prestazione nell'ambito del rapporto professionale col mentre
Quindi rimane solo secondo me il punto cruciale diritto alla verifica pubblica al quale corrisponde il dovere della dell'ASL e di individuare
La la struttura competente a questa verifica pubblica e in questo spazio c'è un margine per l'intervento del legislatore regionale perché perché già la legge ottocentotrentatré dice che le verifiche che hanno carattere medico legale e questa è una verifica che ha carattere miti con le grida
Si deve verificare in queste condizioni che abilitano meno all'esercizio di un diritto quello di scegliere come morire nel limite perimetrato dalla sentenza spettano alle aziende sanitarie alle quali erano le vecchie USL e poi diventate a allora qui c'è lo spazio del legislatore regionale in materia di organizzazione della struttura sanitaria di individuare quale secondo il modello della organizzazione sanitaria regionale e la struttura può comunque per attente a svolgere questa verifica pubblica
Concludo con un unico punto telegrafici Simo perché il professor Zanon l'ha detto prima l'individuazione per protocollo del farmaco mi lascia perplesso
Perché non vorrei aver travisato il contenuto della duecentoquarantadue
Verificate le condizioni dalla struttura pubblica dato il parere del comitato etico il tutto però deve rientrare nuovamente nel rapporto medico-paziente quindi anche forse nell'autonomia
Del medico che liberamente si presta quindi sarà l'ambiente il Comitato secondo le circostanze individuare il farmaco vedo difficile un'individuazione protocollare in questa fase di attorno quindi ha sparato esatto e non in concreto
Molto bene no non sono ed è già importante anche questa questa questo confine dove si ferma il il diritto il diritto cioè alla alla verifica delle condizioni probabilmente è il confine stesso per le regioni ma per il legislatore regionale esatto farei fatica a vederlo fare con libertà di forme solo se siete d'accordo questo potrebbe essere un punto
La regione ai confini e per il legislatore statale perché se posso permettermi col fine per il legislatore statale sembra la sentenza e cinquanta
E cioè il massimo che si può ottenere nel bilanciamento che la sentenza cinquanta tracciato
Ci io poi ecco se posso aggiungere una considerazione che non ho fatto prima faccio del suo velocissimamente le sentenze sul caso K le le pronunce perché una è un'ordinanza l'altra una sentenza
Sono piene di cose anche contraddittorie cioè guardate da da con un po'di distacco temporale sono piene di cose contraddittorie e si comprende che l'abbiano brindato e originalità riferendo
E non che non ancora fine
Perché insomma a un certo punto questa procedura
Questo credo che l'abbiamo fatto tutti viene inserita quando quando la corte si rende conto di aver aperto un un confine un cancello
Che va in qualche modo non dico richiuso ma che va perimetrato perché altrimenti ci saremmo trovati se le cliniche della buona morte sul pianerottolo canto quindi c'è stato un corre da una parte lato penale
Quindi tutela del ex oggetto incriminato
Ma poi c'è stata la necessaria rincorsa sull'altro profilo che forse non era stato inizialmente previsto che ha portato determinato lo slittamento di cui ci parlava prima verso verso l'hai buttato verso la persona sofferente quindi è un insieme di cose dal quale è difficile anche cogliere un panorama del tutto coerente però ma questo è il punto adesso io do la parola a Giacomo D'Amico che vedo in collegamento il saluto se si senti
Ecco così buongiorno a tutti grazie grazie saluto tutti sono il professor Zanon tutti gli amici milanesi che intravedo qui dal monitor soltanto dopo che battute su un profilo specifico quello della competenza regionale
Ora non vi è dubbio e qui mi riallaccio a quello che diceva Federico Pizzetti poco fa
Non vi è dubbio che se si guardano quest'iniziativa regionali così dall'esterno un po'distaccate appaiono tutte fuori luogo comunque quello che diceva Luca Castelli prima soprattutto scusare appaiono solo come dire fortemente viziata di incostituzionalità
Se però secondo me andiamo ad esaminare in dettaglio le singole previsioni contenute nelle norme regionali delle leggi regionali e mi riferisco soprattutto a quella della Toscana forse ci si può ritenere si deve ricredere
Il riferimento diceva la legge la Regione Toscana in particolar modo io invito a leggere
Il testo del Collegio di garanzia statutaria della Regione Toscana
Che è stato possiamo dirlo rianimato in fretta e furia qualche settimana fa dico rianimato perché dal sito del Collegio di garanzia assoluta della Toscana
In realtà mi risulta che l'ultima volta che si sia riunito sia stato nel due mila e il ventuno e addirittura una volta precedente nel due mila diciassette diciotto la relazione annuale l'ultima del risulta dal sito del diciassette diciotto questo collegio di garanzia statutaria si è riunito quindi in tutta fretta questo è il motivo per il quale Federico non trovava la legge ancora pubblicata e questa ventisei io di legge approvato definitivamente dal Consiglio regionale è stato in stand-by vermi fare trenta giorni in attesa che si pronunciasse il Collegio di garanzia statutaria
Questo collegio si è pronunciato con una deliberazione dell'undici marzo due mila e venticinque che se la leggete assomiglia molto a una pronuncia dalla corte sebbene l'atto introduttivo diciamo la richiesta cioè di riesame fatta da un gruppo di deputati regionali della minoranza di centrodestra in realtà fosse non proprio scritto benissimo si farci ridere se un parere e chiara che c'era proprio la difficoltà di confrontarsi con un organo con il quale ha raramente ci si confronta ecco mi pare abbastanza evidente ci al di là di tante sfumature interessanti curiose il vedrete che il Collegio di Garanzia tende a salvare l'atto risolutivo perché evidentemente voleva dire la sua nel merito quello che a me preme qui sottolineare sono gli argomenti che il collegio sviluppo
Per dire per sostenere che in realtà questa normativa non viola quella toscana non viola le competenze dell'aggressione
Non oltre razza diciamo così i limiti del competenza regionali e quindi non viola i limiti delle competenze statali
Io qui ho appuntato quattro argomenti che vi dico rapidamente intanto la materia ricondotta alla tutela della salute in secondo luogo precisa il Collegio di garanzia questa legge regionale non incide sulla configurazione sulla pièce
E ampiezza della facoltà di ricorrere al suicidio assistito perché dice il Collegio guardare l'ampiezza e la configurazione del diritto anzi parla di facoltà a ricorre al suicidio assistito
è in realtà definita dalla sentenza dalla Corte
Non incide sull'ampiezza della scriminante questo è sempre il secondo argomento e attenzione non incide sull'ampiezza della scriminante e aggiungo a proposito di quello che dicevano si è René che Benedetta il loro bellissima introduzioni
Completi sì ma devo dire la verità non trasforma la scriminante diritto alla prestazione questo lo dice il Collegio di garanzia terzo argomento la legge regionale non incide sui LEA è in particolar modo è questo il punto che mi mi sembra importante dal punto di vista organizzativo essa risponde alla disciplina della legge sulle da tre cioè duecentodiciannove del due mila e diciassette
Che e la legge duecentodiciannove a stabilire i livelli essenziali in questo specifico ambito infine il quarto argomento che spende il Collegio di garanzia qui non sono violati
Ritorniamo alla materia di pertinenza all'ambito materiale di pertinenza non sono violati i principi fondamentali in materia di tutela la salute perché qui il Collegio di garanzia toscano dice guardare noi ci la lecito dallo scavo si è mosso solo sul piano del sul profilo dell'organizzazione lo dicevano prima forse Benedetta lo diceva prima solo sul piano carenze arrivo e qui ha fatto riferimento a che cosa ha fatto riferimento a quella normativa della duecentodiciannove del due mila diciassette che richiamava alla stessa corte quindi come dire attenzione a a sottolineare attenzione a come dire porsi in maniera pregiudiziale rispetto alle iniziative regionali perché forse qui e logico un come dire in contrapposizione a quello che diceva il mio amico Luca Castelli che forse cui non è scontato l'esito davanti alla Corte Costituzionale un'ultima battuta
Luca in conclusione richiamava quella norma per la quale secondo lui sarebbe appunto scontata l'incostituzionalità la norma che definisce certe prestazioni come Lea
Potremmo anche dire che pure qui la Corte potrebbe salvare la previsione semplicemente eliminando la qualificazione come Lea di quelle prestazioni quindi qualora ritenesse che quella prestazione non sono LEA la corte potrebbe semplicemente togliere quella pezzettino della frase che riguarda la qualificazione come Lea
Scusate e grazie sempre dell'occasione di confronto che
Che create con questi lancia servirà gratis se Giacomo cinema e certamente gli argomenti che tu porti fanno capire come un eventuale giudizio è fatta la corte non ha un esito scontato certamente anche se poi uno potrebbe sempre porsi il problema della del frazionamento di questa di questa prestazione perché in Toscana sia altrove altrove no allora
Legittime avremmo anche da noi purismo mutui turismo è la parola adatta no
Angloma Kemboi entrato noi ragioniamo punto giuridicamente sappiamo che dietro a tutte queste storie si sono avvicendati grande sofferenza quindi bisogna essere
Ora ha chiesto di parlare Caruso che non vedo però si è iscritto eccolo qua ecco
Buon giorno buona che contempla lo sguardo grazie col professor Zanon tutti gli amici e le amiche che vedo a Milano un saluto affettuoso tutti quanti grazie davvero per aver organizzato questo questo incontro ma allora stiamo non c'è dubbio che siamo di fronte a una famiglia un caso difficile e non c'è dubbio però a questo secondo me la precondizione che dobbiamo considerare per poter discutere francamente di questo teorema che siamo di fronte a una patologia
Ordinamentale
Perché noi siamo ci troviamo a parlare di questi temi perché da cinque anni se gli anni il legislatore rispetta una sentenza della Corte Costituzionale legislatore nazionale è rimasto inerte qui siamo di fronte a una perdurante inadempienza
Costituzionale
Questo per dare secondo me la cornice della nostra della nostra discussione per capire se una Regione
Può intervenire
Ad attuare una sentenza della Corte costituzionale sentenza della Corte costituzionale che attenzione punto bisogna anche qui credo essere chiare non è che parlano solo al legislatore nazionale cioè le le le sentenze di avvolgimento le additive
Io credo siano additiva di principio la due quattro due ma insomma non si collocano solo all'interno della dialettica
Stato persone ma parlano tutto l'ordinamento quindi sono l'organo la Corte Costituzionale come organo di chiusura del sistema costituzionale parla a tutti i soggetti che compongono l'ordinamento altrimenti vorrebbe dire depotenziare evidentemente le sentenze della Corte Costituzionale restringendo le sull'all'interno di una certa direzione antiaging e quindi somma rendendo individuando solo nel circuito rappresentativo
Nazionale il destinatario o quanto meno la cornice entro cui collocare queste queste sentenze
Quindi la Corte Costituzionale parla tutto l'ordinamento parla ponendo dei principi fondamentali all'interno del quale possono inserirsi le regioni d'altro canto che le leggi perché le leggi regionali le regioni possono trarre da tutto l'ordinamento e non solo da leggi positive principi fondamentali credo che sia acquisito nella giurisprudenza costituzionale per cui sostanzialmente i principi fondamentali di riferimento della legislazione regionale si traggono danno il diritto di gente non solo dalla legislatore precisa ed espressamente lo pone questo è un principio acquisito
Nella stessa corte costituzionale fatto proprio anche delle legislature nazionale quando è stranota modificare la nota legge Scelba
Ora rispetto a questo dato questi due dati è possibile per le regioni intervenire dettando condizioni procedimentali quindi non sulla ma sul diciamo sull'organizzazione
Attuative strettamente attuative della corte della sentenza la Corte costituzionale beh aumentare che sarebbe incredibile sostenere il contrario anche perché cioè nel momento in cui evidentemente non si innova rispetto a quel dato
Prescritto il previsto dalla sentenza e dalle sentenze della Corte Costituzionale ed è quello che ha fatto la Regione Toscana è quella che ha fatto
La Regione Emilia Romagna sebbene con una procedura una delibera amministrativa altrimenti noi
Dovremmo sostenere che nel nome della di una ripartizione di competenze nel nome dell'ordinamento civile solo il legislatore nazionale può intervenire depotenziando anche sentenze della corte
Della Corte
Costituzionale
Peraltro detto un'ultima cosa
E quindi ovviamente finché siamo dentro quella cornice diritto alla procedura
Sta più di cui parlava Irene stabilite prefigurato dalla Corte costituzionale cioè finché non si toccano le condizioni essenziali stabilite dalla corte io credo che le Regioni possano intervenire
E lei hanno LEA non v'è dubbio che la Corte costituzionale non abbia configurato un diritto al suicidio assistito non l'ha detto questo e quindi non ha stabilito un diritto alla prestazione immediatamente esigibile
Lì si ristabilisce no in una per così dire uno spazio no neutro di costituzionalità
Problema però è questo di fronte a questo spazio neutro
Le regioni che hanno un finanze sane possono intervenire aggiungendo con risorse proprie una prestazione sanitaria
Ma anche qui la Corte costituzionale ha sempre ammesso è già successo nel passato quando di fronte alla pronuncia per esempio di incostituzionalità del divieto di fecondazione eterologa la regione Emilia-Romagna ha incluso tra le prestazioni che potevano essere fornite dal Servizio sanitario regionale anche quel tipo di prestazione
Questo per dire e chiudo davvero che non bisogna secondo me estremizzare quanto sta accadendo ma siamo all'interno di una necessaria risposta ordinamentale che avviene nell'ambito di un comportamento patologico del legislatore peraltro questo intervento regionale consentirebbe di evitare quello che è già avvenuto ad esempio nelle Marche dove un lo stesso tribunali in fasi diverse ha dato una risposta differente ai alle persone ti chiedevano di poter accedere alla alla alla alla procedura di Sicilia medicalmente assistita prima escludendo addirittura che si potesse avere un diritto
Alla a all'esame delle condizioni e poi invece ammettendolo dunque anche questo quanto meno di conoscere una parità di trattamento sul territorio
Regionali di situazione di situazioni uguali dovrebbe rispondere diciamo un postulato di uniformità a cui tutti noi
Siamo in qualche misura legati che ci troviamo a a dover a dover garantire grazie di cuore per per lo spazio un saluto di nuovo affettuoso tutti quanti e assecondato
Posso solo mettere su un terreno una di quelle obiezioni forse adesso un po'meno
Attuale massima
E tutto questo accade allora la sentenza della Corte qualcuno la paragona tutta una sorta di legislazione che contiene i principi ma non solo probabilmente anche qualcosa di più
Viene attuata direttamente da qualche regione in ordine sparso nel silenzio del Parlamento
Questo silenzio è un'inerzia non è una sbadataggine uno
Insopportabile leggerezza amici o è una volontà politica e dal punto di vista ordinamentale immaginabile che tutto questo entri nel nostro ordinamento nel silenzio del legislatore
La presentazione arsenale io qualche dubbio su questo continuo a mantenerlo però
Adesso iscritto Stefano Ceccanti che siamo
Grazie mille ma io sulla scia di quello che diceva Caruso
Mi ponevo nell'ottica di questa specifica situazione processuale
Mettiamo che il Governo impugni
Davanti alla Corte arriva il governo che ha dietro di sé una cospicua maggioranza parlamentare del sessanta per cento dei seggi
Che impugna una legge regionale senza fare nulla in proprio
E dall'altra io ho delle regioni che hanno fatto una norma cedevole capovolta
Per un caso unico cioè per attuare una sentenza della corte di giudici che stanno davanti e che giudicano anche concesso ma io chiedo a che ha fatto il giudice costituzionale ma un contesto del genere non è particolarmente qui non servono miste
No no però voglio dire a me sembra un po'il replay di quando la Camera il Senato feci anziché fare una legge fece un conflitto d'attribuzioni controverse azione sul caso Englaro
Ecco non mi ricordo Enrico ci fronte
Un Giuseppe Ugo Rescigno che dice che scrisse mi pare ma perché non fate direttamente dalle segreto Musema vieni da me contro un altro attore quando tu potresti Risolo facendo una legge come congegnata come vuoi tu
Cioè secondo me i colleghi giudicante è indotto abbastanza naturalmente a sentirsi più vicino alla posizione di chi in questo caso specifico ha fatto una norma si evolve a quota questo era la la domanda che poneva perché è seduto in quel tipo di collegio secondo me io punto seguo la scia e arrivo alle conseguenze che diceva Caruso mi sembra un po'difficile
E un attore che impugna che inerte rispetto ad un altro che comunque ha agito per rispondere la sentenza dei giudici che devono giudicare questo la vedrei così questo tipo di sentenza grazie
Nuova
Stefan Zweig hai toccato è toccato un punto della psicologia costituzionale del collegio che sicuramente
Corretto ed è parola che mi ero figurato anch'io non sono però poi questo questo credo che insomma si potrebbe trovare una formalizzazione anche in qualche ragionamento giuridico ma non credo che Ye Ye Ye esaurirebbe terrose però conta ecco certamente conta per stima De Luca
E ho istituì nomina
Sì e farvene
Sono una se non adotterà andare di diritto costituzionale di Roma Tor Vergata in realtà volevo ore due domande volevo vediamo prova sentiremo anzi Stati scusi
Va be'non importa se non riesce importante anche nella sua c'è scivolasse
E il primo quesito riguardava il riparte di competere anzi legislative
In materia e più da più parti affatto sottolineata l'esigenza di una disciplina uniforme in una materia si concernente assi di rilievo costituzionali e della persona
E tuttavia mi chiedevo insieme questa necessità sicuramente io longevità per quanto concerne il bilanciamento tra questi interessi sostanziali Silver quaranta anche sulla organizzazione di servizi che sono mossi asserviti sta appunto a tutela di questi integrarsi nel senso che gli organi che essa dagli imputati a verificare che in concreto questo bilanciamento venga rispettato sono organi appartenente ad amministrazione sanitaria che è organizzata su base regionale per cui forse sono proprio le regioni a poter valutare intesa più opportuno
Modo di distribuire l'esercizio del potere
Per conto appunto mi chiedevo se questa disomogeneità che si realizzerebbe a livello regionale sarebbe effettivamente un problema o forse non sarebbe opportuna proprio perché sono le amministrazioni cessano le regioni a organizzare le amministrazioni sanitarie
E il secondo quesito invece chi mi ponevo era in ordine al istanza di un diritto a prestazioni stante che condiviso
Ma l'opinione prevalente che appunto dalla sentenza della Corte non si somma un diritto a prestazioni almeno inteso nei termini di diritta riceveremo prassi stanza
Materiale nell'esecuzione Ravasio sedici Dario e bisogno di duecento imbattuta in una pronuncia
Del giudice ordinario in cui si faceva discendere questo
Come
Nulla nulla nulla procedura in crisi faceva discendere questore diritto a prestazioni
Passando interpretazione forse un po'problematica però interessante di alcune norme costituzionali in particolare invocando agli articoli due e tre della Costituzione
Dicendo che nel caso distensione era necessario l'intervento dell'ASL ha perché si richiedeva l'utilizzo di farmaci non pesanti in commercio e che quindi solo l'astro avrebbe potuto fornire e di strumentazione che era di uso ospedaliero e che quindi appunto Solanas avrebbe potuto reperire modo agevole insomma
Perquisiti siano anche sull'ASL insisteva un dovere di collaborazione
Proprio perché ha un compito è parte appunto della Repubblica che ha il compito di rimuovere gli ostacoli all'esercizio di diritti eccetera eccetera e quindi mi chiedevo insieme
Si possono in qualche modo avallare questa interpretazione cappotto credo sia un po'problematica
Perché appunto da un ente alcun applicazione indicati una norma programmatica Bracco
L'ha trovata interessante qui mi chiedevo se se poi si è limitato a una disposto autorevole su questo
Grazie naturalmente risponderanno a queste due difficili domande risponderanno le relatrici è così io mi libero del del problema della responsabilità posso solo dire una cosa sento aleggiare e me ne compiaccio
Questa idea per cui siamo tutti i destinatari delle sentenze della corte tutti chiamati come parte della Repubblica istituzioni enti regioni ad acqua delle sì è è molto bello ed è molto tradizionale nella nostra dottrina
Ripeto ancora una volta si può accettare che sul terreno del genere tutto questo accada
Nel silenzio del Parlamento rappresentativo certo voi mi dite ma se il Parlamento non fa si troverà scavalcato
Ci troverà scavalcate superato è reso non solo inerte e silenzioso ma addirittura inutile su un terreno del genere
è questo il destino che ci aspetta nei prossimi decenni in cui tutto accadrà
Come già in parte accade da molto fuori dalle aule parlamentari anche su questo dove questa è una riflessione che andrebbe girata certo agli amici parlamentari Quasimodo perché non siamo contenti di quelli un po'dovevamo sono contento di questo e su una vicenda di questo genere credo che iniziativa politica di chi ha promosso le le le l'attività delle regioni è stata sicuramente intelligente e maliziosa perché pone pone quei problemi che da ultimo sottolineava Ceccanti insomma
Bisognerebbe davvero rimediare ma insomma adesso possibile
C'è poco
Sì tossica anche dopo cioè sta zitta cercarlo Padula no Cesa e poi dopo a
Facciamo al remoto lasciamo Massimo siti a Ripoli dopo Carlo Padula Massimo ciao prego
Metti autonomi però utili
Grazie per organizzato questa un suo momento di riflessione dunque è una prima riflessione sulla sulla legislazione regionale ma penalizzazione alla domanda
C'è un principio generale ha firmato
Già nella passata
Nella nella prima fase del regionalismo
Embra in base al quale nelle regioni possono legiferare a prescindere dal fatto che in passato ponga dei principi nelle materie di loro competenza ora sull'organizzazione sanitaria
Se non ci sono principi sono stati articolare settore d'intervento
Forse non non ci sarebbe motivo di interrogarsi se le Regioni possono intervenire poi bisogna vedere come però in genere tale io direi che un problema non si dovrebbe neanche porre e non si dovrebbe neanche porre da un altro punto di vista
Che cosa sono le regioni italiane davvero so soltanto dei comparti amministrativi
Che devono agire nell'ambito del sistema
Erogando prestazioni
Ma con una a zeta sta
Possibilità d'intervenire politicamente per assicurare in maniera più assidua
Indi
Le funzioni che devono esercitare
E necessario per lo che intervenga il legislatore prima ai governi norme lo pongo come la pongo come la domanda con un momento di riflessione
Però nel momento in versione son d'accordo con Stefano Ceccanti e dice che c'è molta contraddizione tra un sistema rappresentativo che non interviene a legiferare e
Il governo che minaccia pile annuncia una
Un'impugnazione che siccome il bollettino ufficiale quello quello che porta la data di oggi lo troviamo in Rete
Ha qualche giorno di tempo per riflettere nel fare questa cosa o meno e se investire del tutto la Corte costituzionale del problema se il le regioni possano intervenire o meno
C'è da fare un'altra riflessione perché questa questa vicenda della sentenza
Della corte
Nel due mila diciannove mi dicono mi mi riporta alla mente un'altra un'altra vicenda
è quella relativa all'interruzione volontaria di gravidanza c'era stata una sentenza della Corte Costituzionale del settantacinque sempre nel settantacinque la Corte ha dichiarato ammissibile il referendum che poi non si sarebbe più svolto e che vennero sciolte le Camere forse anche a causa del fatto
Che c'era questo referendum che poteva essere molto divisivo
Ma intervenne per evitare il referendum la legge centonovantaquattro che bene o male riprendeva e indicazioni date dalla Corte Costituzionale ricostruendo
L'interruzione volontaria gravidanza come non Santoni l'oggetto di un diritto quanto una la manteneva l'intenzione cioè un delitto
Salvo che non vi fossero delle pause di giustificazione che
Venivano introdotte attraverso la il bilanciamento in tal salute della madre e nella salute dell'Aci
Editori dall'acido
Diciamo che secondo me la Corte costituzionale a voi introdotto un una alcune distinzioni quanto alla
Proponibilità dei referendum soprattutto attraverso il principio della univoci da del quesito giusto da un certo punto di vista perché se pensiamo alla sentenza che riguardano l'omicidio del la richiesta di referendum sul sull'omicidio del consenziente
E era una previsione che se fosse stata cancellata avrebbe portato alla luce anche
Ma sanzioni molto molto gravi insomma e sarebbe stata il e non credo che in quel caso sarebbe stato in caso di dilazionare
Menta da in vigore
Cioè come o meglio la perdita di rigore della del delle delle loro della norma penale
Riguardata
E in quel caso appunto
Sarebbe stato non non ci sarebbero stati i limiti alla scarcerazione di tutti coloro che si erano resi colpevoli di questo delitto
Forse troppo troppo devastante però riflettendo anche sulla vicenda del
Settantacinque settantanove
E e la sentenza settantotto forse il limite dell'univocità
Nel quesito
Viene utilizzato oggi in maniera in maniera troppo rigorose come se ci fosse un parlamento che capace di rispondere come
Come negli anni tra il settanta e lotta una
Cosa che non è si evitano di andare a fare il referendum se non mi ricordo male sul sui tribunali penali militari perché intervenne la la nuova legge sull'ordinamento giudiziario militare ad esempio insomma non c'è una di attività parlamentare tale e e forse a questo punto bisognerebbe dare un pochino più spazio
MD io che ai sensi si debba sempre privilegiare la democrazia rappresentativa rossoneri sistema però perché ti dà una risposta più ragionata più complessiva forse sarebbe il caso che la corte riflettesse
Sull'opportunità di era un po'più spazio alla democrazia referendaria mi fermo qui scusate stesso stato lungo ah be'non avvenire da Bianca perché non non riuscivamo accoglieva che Tunisi
Si è fatto cinque si erano raccolte tanti milioni di firme su un determinato referendum che forse bisognava lasciare esprimere su questo trovi terreno favorevole in chi a parte il contenuto sul mare l'oggetto di quel referendum ritiene che l'istituto referendario abbia notevole importanza e sia stato Aime
Profondamente represso proprio dalla giurisprudenza costituzionale veicolari seriamente
Io non penso che sia stato e del resto profondamente sento e penso che però gruppo rigoroso di alcuni criteri che poi hanno ragion d'essere perché la la tutela della
La volontà dell'elettore non è un una cosa da poco dico
Però e anche del significato che al una la determinata vistosa se ci sono ipotesi contraddittorio comunque
Molto distinte l'una dall'altra
Era un problema che volendo andare affondo si voleva anche con la abrogazione del del titolo al codice penale in cui era prevista la la un il il
Il il più Gerit originariamente il delitto di interruzione volontaria di gravidanza adesso adesso che è chiarissimo grazie Massimo grazie alle sanguigna ma non ha non ha una buona connessione primi vicino a loro abbiamo abbiamo abbiamo capito molto bene la discussione ovvero
Adesso si interviene Carlo Padula ringraziamo per essere qua con noi organicamente Agostino grazie poi nella organizzazione della ospitalità impellenza sì io mi poco più sulla linea di Irene di Corrado Manzi secreto un passo oltre Alia MuchMusic tendente a quei quarantadue Penny in sostanza vigilia l'autodeterminazione del Veneto da Linda e il caso a questo principio di libertà nell'accesso suicidio assistito questo principio applicabile mettendolo a contatto con le varie fattispecie concreto deve essere applicato gli osservatori ricavando
Delle regole il bene non avrà alcun dubbio che le regioni possono regolare ovviamente parlo strip personale le regioni possono regolare la procedura
Non vedo invasioni dell'ordinamento penale perché i confini che la vicenda al Senato Subalpino sardi
Parte da una fonte le risorse somme possono anche ritenere l'erogazione del farmaco a carico delle ASL
Il punto vero
Quello che il diritto di chiedere il farmaco al servizio sanitario
Qualora quindi qui si tratta di capire se la Corte ha ricavato un diritto costituzionale di accedere alla prestazione sanitaria questo legittimerebbe le regioni anche i piani di rientro a prevedere erogazione del farmaco
Ingresso
Al di fuori di del della diritto costituzionale saranno le Regioni nomi del movimento che il distress lamenti potrebbero dare il fango Ebola legittimerebbe il privato a chiedere il farmaco a chiedere al giudice rovinare la giunta restano qualora la Regione non prevedo erogazione del farmaco caro a carico delle aste in questi sulle due conseguenze alle luci mentore
Grido costituzionale Oprah la corte
Nella nelle lungo sembrerebbe è un po'diciamo un sinodo un po'di fatica nell'argomentazione del normale vista la delicatezza del tema e quello che fa è di usare nella prima dell'esigevano barando che non è la prima battuta per tramite la correttamente non ha voluto ricavare la libertà dalla semplice autodeterminarsi
Pone in relazione alla guida indugiare trentadue secondo comma
E ha parlato di autodeterminazione nella scelta delle terapie cosa che non era scontato che un farmaco che provoca la morte invece vale ricordo determinazione nel scelta delle terapie questo potrebbe forse inventare un prezzo da pagare perché come il distacco delle banchine è un diritto di chiederlo a al all'arsura anche se siamo nell'ambito negativo della libertà secondo fomentando due non nell'ambito del diritto sociale
Però comunque l'operazione dovrà essere compiuta da ANAS così se parliamo villetta nell'abitato di tenuto nella scelta delle terapie
E invece deriva dalla costituzione di questo voto dice chiaramente allora forse io questa fautori del mezzo bossoli rivendicarla il fronte alle ASL
Quindi forse si potrebbe dire che le regioni la devono dare almeno agli indigenti lui dice il trentadue virgola gratuitamente l'indice indubbiamente indigenza inteso in senso medico come si sa insomma devo dire se io fossi un giudice civile in una regione che non prevede l'erogazione del farmaco eseguono venisse da me insomma sì qualche dubbio ce l'avrei
Do
Anche questo sono delusi sono argomenti di un certo peso
No mi mi veniva in mente che in tutto undici la la la corte ha delle difficoltà argomento attive si vede e si vede si capisce anche nell'ultima l'ultima parte paragrafo dieci
Rinnovato in appello al legislatore sembrerebbe legislazione statale a intervenire
Ma subito dopo un rinnovato appello a
Consentire il più ampio utilizzo della legge sulla
Fulmini sul Molise sulla sulla sulle cure palliative e cioè si capisce che c'è un concorso di opinioni differenti che e debbono essere incluse nella stessa motivazione
Mi suggerisce adesso già dall'agone
Io ho sentito perché odierna
L'opinione dissenziente guai guai guai perché pensate come sarebbe stata debole la sentenza sul caso Cappato se si fosse saputo che era noto a sette e con dei dissenzienti o un nove sei l'obiezione potrebbe essere però sarebbe stata la motivazione di maggioranza avrebbe potuto dire fino in fondo le cose che non ha potuto dire si sarebbe confrontato a pagare con una minoranza che avrebbe detto
Altre cose opposte pur restando minoranza soccombente cioè voglio dire
Ma su questo non c'entra ma è per dire come ciò da cui tutto è nato è una motivazione indubbiamente che tiene insieme
I milioni che sono scattate che erano molto diverse e che quindi ne esce non così non così chiara tutto sommato non così chiara posso
Va bene comunque no perché è chiaro che la guarda l'attuale impostazione otto radicale per cui siamo direttamente nelle regioni che non hanno fatto nulla il giudice civile ci dice datemi indagini fa parte datigli farmacologico
Un'ombra ma non non non piano non siamo di questo
Cioè del percorso brevissimamente sulle dalle sue citazioni di Corrado Caruso Stefano Ceccanti
Ma si può ammette che un Paese come il nostro che vi sia una uniformità soltanto regionale rispetto a questi temi cioè non c'è un'esigenza di quelle corte chiama
Nella sentenza duecentosessantadue del due mila e sedici cronologia relativamente alla legge friulana sul sul sull'interruzione dei sui sui trattamenti sanitari la falda nella vita
E sul registro cioè non ci sono quindi invertire ragioni di eguaglianza necessarie
Necessità di uniformità di trattamento sul territorio nazionale impongono comunque
Che non siano ammissibili sul tema di questo genere di differenze regionali fra in Sardegna noi lombardi assillato dalle Marche cioè questa cosa qui è ammissibile in un contesto dove il nostro io devo in questo sia una regolare di consumi dobbiamo innanzitutto interrogarci perché senza questa come dire valutazione preliminare tutto il resto del discorso l'altro inno
Degli efficace centoquaranta possibilità finalmente che su una questione così importante ci possono essere distinzioni di parole questo io credo che sia decimo tramite la sentenza Bordin fisse
Che da parte legata alle dichiarazioni anticipate di trattamento il fatto che non ci fossero ancora bianconero fino al due mila sedici non ce l'ha con la stanza tutta la vicenda
Anziani Cappato però quell'assenza di una legislazione nazionale togliendo significasse in alcun modo l'interferenza cerebrale battere questo genere
Quindi in questo domanda che totalmente questo è il problema per per apprezzo
Chiarissimamente Ceccanti cioè di se questa impugnazione si farà perché appunto si tratta anche di capire quale valutazione farà il governo attuale non sfuggono credo questi questi temi che stiamo affrontando qui ma se l'impugnazione si farà
La corte il collegio dovrà muoversi tra tra questi due punti da un lato dice ma
Ma perché
Non hai non c'è intervenuto e a questo punto posso io biasimare chi lo ha fatto in tua vece e dall'altro c'è quello che ha messo vicino alle percorso cioè però resta questo tema fondamentale per cui l'uniformità soltanto a livello regionale
Perché poi le regioni dicono a b almeno noi assicuriamo uniformità nel nostro territorio ed evitiamo il faro queste le procedure immorale
Tra le province diciamo così ma però forse non basta ecco solo che risolvere il il dilemma fra questi per due affermazioni che sono profondamente contrastanti non sarà non sarà facile
Lorenzo invece violini possano carrarmati
Rabin Julio dico io velocemente qualche faccio parte una sola considerazione verso le cose che sono state dette Matarazzo Mitolo ha riassunto come il due corni del problema l'uniformità verso l'efficacia delle sentenze rese efficace resa efficace dalle diverse leggi regionali ma io chiaramente sono un po'attenzionata all'idea che siamo in campo penalistico Chan campo penale e quindi le leggi regionali stanno dando forma dando Carney dando anche quindi impugnabilità
Ha un'esimente cioè quindi cosa succede dopo cioè quando poi qualcuno contesta che l'accertamento fatto dalla Regione
Rapallese emblema doloso o non so è stata pagata dai parenti perché dicessero ecco se succede una cosa di questo genere e io questo voglio neanche pensare che possa succedere ma
Stiamo parlando
Come dice anche la Corte nella centotrentacinque attenzioni che ci sono le situazioni di debolezza che le persone sono influenzabili che possono dire di Circle di noi poi Dini e poi di sì e quindi creare anche una poca chiarezza rispetto alla volontà
E la reale di accedere di richiedere di accedere poi è successo il sentore
Sono dove cioè tutto risponde Kigali in tribunale a dire no però era vero te si crea una mo'un vuoto di specificità nella configurazione Stella del diritto penale che avrà un po'preoccupata anche perché poi verso definitiva un sano appena finito di vedere il caso
Il caso del direttore generale della Regione Lombardia che è stato chiamato pur essendo passato sarà migliore ovvietà Lucchini ma cioè questa persona che con una corte d'appello che ti diceva devi si fa così ma non dice chi lo deve fare che avrà l'attuazione della della della della Englaro
E si è trovato a rispondere
Non solo no penalmente no ma si è trovato a rispondere sul piano della giustizia contabile di una esitazione
Proprio dei determinata dal palco siluro diceva se c'è una legge regionale che specificava ma evidentemente
Una legge regionale che specifica che da camion esimente io la vedo un po'problematica non è solo una questione di uniformità di trattamento
In termini di ottenimento di alla prestazione relativo a un diritto sociale sia essa la prestazione in totale sia allora sì alla alla la questione dell'accertamento delle condizioni però io penso che ci sia veramente un'esigenza di fondo di di buon funzionamento di un ordinamento che non è solo un ordinamento costituzionale timbratura pubblicistica me un ordinamento che poi si innerva anni
E nell'attuazione anche in sede penale dissi come sede di responsabilità civile ha già qui il legislatore dopo mi sembra che veramente sta hanno ragione i colleghi che lo sottolinea sia particolarmente carente perché è come se la questione si giocasse tutto il diritto alla vita si diritto alla vita no sono di danza sono di sinistra scusate l'opportunità ma militari in pace
In ballo il il buon funzionamento di un ordinamento peggioramento Aranti reattori
A casa questa era solo la mia anche situazioni ai mercati
Se Lorenzo e visto che parliamo di diritto penale ha chiesto di intervenire sano e Galluzzo
Rate dell'Eni Enel Brindisi cortese ma un po'
Bene si deve restare lì mi snobba
No ovviamente non non sono in grado di rispondere in modo di di dare delle risposte di sonde nei siti esaurienti su questo punto perché l'azione come sapete l'espressione utilizzata sta rallentando anche sulla tipicità Charlie tipicità negativi e la corte parla di diciamo meritevolezza di intera in determinate situazioni anche se appare altri nazionalistica ha letto va spessissimo utilizzano rispetto all'articolo trentadue
L'intervento raccolte come l'inserimento di una scriminante procedurale e anche abbastanza diverso dal punto di vista delle implicazioni pratiche
Sull'accusa di vita sua colpevolezza sugli esperti e gli anziani dell'ordinamento giuridico quindi diciamo il Daenerys in questo mese su confusi i dati non sono Laysan danza non sono tante e quindi è un po'difficile capire poi dal punto di vista pratico quali saranno le formule di assoluzione e le conseguenze
Però la cosa sopra il negozio ma secondo perché pompa mi turba forse l'unico in grado di rassicurare deduco
Ecco io
Tanto che si discute di sganciare l'accertamento dalla prestazione cioè si dice Cina magari diritto lanciarvi nell'oro
Non c'è forse il diritto alla prestazione e si parla molto educatamente guidare degli accesso al farmaco
Ora teniamo presente che la procedura non è in alcun modo definita e non stiamo parlando di una procedura in larga parte case che vi ha visto avviene all'estero sulla base di metodi
Ci
Ma la presenza di una cause di esclusione della responsabilità penale che no qualifico in presenza di un accertamento di quei requisiti a me pare diversificare anche l'utilizzo di metodi assolutamente molto una civili
Infine l'Inca
Qua se è una volta che il sistema sanitario nazionale avesse accertato rappezzare salito di questi requisiti poi non ci fosse l'accesso al farmaco è un parente per esempio decida seppur SARS della persona durante il cioè per il futuro
Il cuscino sul viso questa cosa qui sarebbe veramente rilevante oppure no ma non volevo essere comunque un'azione il verbale il malato che uscì in qualche modo a Salas sei malato e che il patrimonio giusta no Antinoro
Benissimo segna un abisso più aiuto è proprio questo a suscitare io in sordina esistenti Istrana castani
Se tu sei in grado di Angleton vivo ed è una cosa che no volevo semplicemente Rastelli
Sì insomma non ai casting Vigorelli semplicemente dire finito nella megalopoli già partito entro il venti per cento l'accertamento delle condizioni si accertamento senza procedura venga nuovamente fino continuo non Urban Chasse si garantisce l'appartamento qualche modo oracolo conferma quindi la conseguenza del quale che
Non è pensabile fare questa distinzione tanto rischiosa presenziata io casistica di fronte non sanabili con la filosofia giudici sarebbe sarebbe coerente sarebbe forse anche più di garanzia per il malato
Che tutto avvenisse nell'ambito di questa procedura ritornarci
Ecco quale poi uno presta il consenso sapendo che è un passaggio dal Cile presto davanti prestare il consenso diciture molti margini legata alla finalità in situazioni disperate nei quali verso Parma Mancianti
Mi sa va be'questo è in sono argomenti interessanti che non si che vanno tenuti presente Marcello Cecchetti Ciao Marcello prego ciao buongiorno buongiorno a tutti
Scusate intanto grazie di questa riflessione che mi stimola tantissimo io premetto che non ho letto la legge della Regione Toscana come tu sei tu sei Toscano e nuove elezioni no no ancora no ancora non ho letto probabilmente può essere che Miccichè cimenterà operò
Al momento sono ignorante su questo
Però avete stimolato la la riflessione vi ringrazio volevo così mettere a fattor comune
Alcuni elementi allora il primo che mi sembra molto interessante è il fatto che ci troviamo di fronte a un caso mi viene da dire territorialmente difficile in primo luogo perché è emerso molto bene che ci troviamo di
Te a un tema di inerzia dei legislatori
Questo è forse una delle frontiere Niccolò lo sa bene
Con cui ci si confronta oggi nell'ordinamento non tanto con gli interventi positivi dei legislatori Marconi non interventi dei legislatori e qui io sono d'accordo con lui
Nel senso che anche i nomi interventi dei legislatori sono politicamente giuridicamente significativi io come dire prendo autenticamente per buona la le istituzioni democratiche se le istituzioni democratiche non producono legislazione
O perché non ci riescono perché non riescono a trovare il consenso o perché non vogliono quello è un dato che nell'ordinamento pesa sicuramente che ha un un po'non non qualificherei ecco come inadempienza in questo non sono d'accordo forse solo in questo con Corrado Caruso
Però non è necessariamente una inadempienza può essere una scelta e da questo punto di vista quindi non vedrei come il contraddittorio una impugnativa del governo a fronte di un Parlamento che lo legifera il governo può benissimo impugnare degli de leggi regionali che non condivide perché ha scelto di non intervenire perché la politica nazionale dice a noi va bene lasciare la legislazione così come così come ce l'ha consegnata alla corte costituzionale delle sentenze
Questa può essere una scelta politica ovviamente opinabile quanto vogliamo Porro è una scelta politica assolutamente ragionevole e e di cui occorre prendere atto
Questo naturalmente però un referto perché la corte una disciplina ce l'ha consegnata
Sarà una disciplina di principio è sicuramente una disciplina che ha bisogno di essere implementata sicuramente sul piano amministrativo perché la corte come dire dice chiaramente che il servizio sarà Alitalia nazionale
Deve fare delle cose
Deve accertare delle condizioni non dice soltanto questo a mio avviso perché la la sentenza della Corte dice che anche alle strutture pubbliche del servizio sanitario nazionale spetterà a non solo la verifica delle condizioni ma anche la verifica delle modalità di esecuzione
Che dovranno garantire la dignità del paziente ed evitare al medesimo sofferenze quindi non non mettiamo la foglia di fico che la corte ha detto bisogna solo verificare le condizioni e poi la prestazione la lasciamo nel limbo
La corte parla chiaramente diciamo di un fine vita che deve arrivare a compimento naturalmente nell'ambito di un trattamento sanitario del rifiuto alle cure di un paziente che contenuto in vita da un trattamento di sostegno vitale quindi nell'ambito assolutamente di una procedura sanitaria nell'ambito di una relazione medico-paziente è tutto circoscritto però la corte ci ha detto che quel paziente
Ha diritto a a una volta verificata in quelle condizioni
A ottenere il suo fine vita secondo la sua visione di dignità della persona
Questo ce lo ha detto ci ha detto al momento che lo deve fare il servizio sanitario nazionale
Ora dopo di che il Parlamento nazionale può decidere quello che vuole anche di non intervenire però ricordo che nell'ordinamento ci sono due legislatori c'è anche un altro legislatore allora anche lì
Ciascuno nell'ambito delle proprie competenze è chiaro che le regioni non potranno disciplinare qualcosa che sia riconducibile
Alle materie di legislazione esclusiva dello Stato in primis ordinamento penale
In secundis parte sicuramente ci sono aspetti di ordinamento civile che non possono essere toccati dalle regioni però tutto ciò che riguarda il servizio sanitario nazionale
L'organizzazione del servizio sanitario
La prestazione di cure sanitarie
Anche eventualmente l'erogazione di prestazioni che non rientrano nei livelli essenziali delle prestazioni e che magari sono ulteriori beh questo come dire fa parte della materia a tutela della salute ritengo quindi il nostro ordinamento incendiabili legislatori
Differenti ciascuno con le sue competenze se questi legislatori decidono di non intervenire
Muoversi più bello uno sei essendo appunto assegno e come facciamo adesso sapere come
No perché il galleria Zagaria senta di dal il Nuovo Cinema Paradiso vi ricordate la scena in cui ce l'ha coi loro propongo anch'io
Persino e Bolt peccato che era proprio adesso che aspettavano action intervenne nuove magari dopo il sì riusciamo a dove Francesco
Nuovo cinema dice Dario Fo con la pellicola le uscite
E l'uomo
Non era una ricordo volto OPA contro il
Francesca no insomma ha fatto notare che poi dobbiamo va bene d'accordo
è chiaramente e suggestiva secondo me l'argomento che ha posto Benedetta nei mercati ed hanno diritto penale si imposta scivola sul soggetto argomenta suggestivo
Però poi Lorenza Luti Corte anche a Castelli che siete quelli che avete sosta
A me fallito con questa sentenza della Corte che tutto possa essere ricondotta al diritto penale
No perché la Corte Costituzionale come ha detto Marcello e a costruito un sistema che coinvolge senza salutarmi
Nel momento in cui è nata per costituzionale las
Ma costituzionale uscita dal diritto penale perché costruito tutto un sistema che costruisca residente o in Cina ma sulla digitale che attiva ma non siamo più nel diritto penale sesto stata sull'amministrazione sanitaria e
Sanitario
Da che parte sta fumando diciamo così
Della corte costituzionale per provarlo bilanciamento tra tante esigenze essi a dire che oggi le Regioni non posso intervenire perché la materia è materia che navale no ma non credo che però gli argomenti si riducano a quelle storie nel senso che sulla competenza regionale le obiezioni sono però uno rilevanti spiega è un diritto ma in anni in cui l'attore ma questo però è una un argomento Valdivia dai di quelli che vengono punto in coda
Nel senso che
Come abbiamo sentito ma adesso non voglio anticipare
Se non ci sono altre richieste visto che sono visto che sono già ventidue il ventidue teoria dovremmo finire tra poco ma prenderemo qualche minuto in più darei la parola le due relatrici per le loro repliche in ordine come la cedevolezza invertita anche lì in ordine invertito quindi inizia Benedetta poi le creme
Sì cercherà di essere telegrafica andrebbero delle suggestioni sulla santità distrutte e meriterebbero di essere riprendendo un tema non lo farò
Mi soffermerò su alcuni mia Asperti ma per riaprire ancora una volta il dibattito che vai continuerà a essere penserei diverse
Riprendo alcune suggestioni uno una quella che una rievocava anche Giuseppe contro c'è la domanda che si faceva soprattutto qua se ci poniamo nell'ambito tutela della salute e ordinamento civile possiamo soprassedere dalla giurisprudenza della Corte che fa questo forte richiamo
All'unità e alla non differenziazione rispetto alla protezione la disciplina di diritti fondamentali signor personalissimi
Io non riesco a vedere quella sentenza comune elementi inconferente rispetto alla riflessione sulla regolamentazione Suicide medicalmente assistita a livello regionale anche tenendo conto
Come dire delle preoccupazioni che alla stessa corte
Nel disegnare gli spazi di differenziazione e rapporto tra differenza di autonomia che c'è tra competenza legislativa statale competenza legislativa regionale penso da ultimo alla sentenza manifesto sul regionalismo differenziato cioè non c'è un terrore nei confronti della differenziazione poi per questa differenziazione non vada a discapito
I garanzia all'appello uguali dare dei principi fondamentali dell'unità giuridica dell'ordinamento c'è un forte richiamo in quella sentenza questi due aspetti
E perché dico questo perché è vero che si dice se siamo nell'ambito dell'organizzazione Paroli tolleriamo un livello di differenziazione dovranno diverso nello spazio posso intervenire le Regioni con il proprio margine di manovra
La domanda che mi pongo io Emma siamo così sicuri che attraverso la regolamentazione di quel procedimento sia rimane strettamente in un ambito meramente organizzativo
E non si vanno invece a toccare anche una pluralità di aspetti che incidono invece sulla garanzia di diritti fondamentalismi in Brindisi il diritto all'autodeterminazione
Chi muove la sentenza della Corte costituzionale perché la Corte Costituzionale recupera al trentadue
è vero che lo recupera perché era lasciato in disparte nell'ordinanza di rimessione del giudice a quo alla corte lo recupera e su quello costruisce il parallelismo comunque il giudizio di ragionevolezza
Lo fa leggendole in combinato disposto con i duelli tredici rispetto all'autodeterminazione terapeutica per inserirlo al bilanciamento con il diritto alla vita
Per i possiamo inevitabilmente affermare che per richiamo al trentadue implichi
L'affermazione del diritto alla prestazione completa da parte del servizio sanitario nazionale io su questo rimango con dei dubbi aperti
Io rimango con i dubbi sul fatto che gli aspetti che vengono ricondotti meramente a profili organizzativi non incidano sui diritti fondamentali Sinni
Penso proprio alle problematiche che stanno dietro alla tutela dell'autodeterminazione terapeutica su cui
Esiste radicali perché non c'era voluta la Corte costituzionale
Il tema della scansione dei tempi secondo me non è rilevante
Non non c'è neanche un riferimento nella normativa di riferimento che prende la Corte la sentinella nella legge duecentodiciannove sul tema della scansione temporale della verifica dei presupposti tra cui anche l'acquisizione del consenso è un elemento solo organizzativo solo procedurale
Seconda rimane anche molto nell'ambito della relazione medico-paziente dentro cui c'era della spesso di informativa dell'acquisizione del consenso e quindi forse non è soltanto un elemento puramente organizzativo
Il modo in cui è composta la commissione di valutazione è solo un elemento organizzativo
Io su questo mi pongo delle domande che che che lascia aperti rispetto alla tollerabilità o meno di quel margine di differenziazione che ne possiamo ricondurre a un diverso intervento le diverse regioni nel territorio nazionale però su questo non c'era una donna che si basa piuttosto che dicevo
E non è solo un diritto penale qui c'è una prova di tutela dei diritti fondamentali ma molto anche al di là della la materia tutela della salute che è un po'formalisticamente richiamata
In un campo come questo è perché parlare di terapia e di salute
Egli deve credo che la salute posso avere una mozione molto ampio di salute però no
Io credo che la corte si pensava due volte prima di usare
Poi se non cinetici diciamo fuori
Un vero cercherò di essere telegrafico vuole sembrare tranchant ma uno impongono i tempi secondo me laddove la Corte costituzionale
Impegna queste pronuncia sull'articolo trentadue della Costituzione anche nella sentenza del due mila ventiquattro conferma l'impostazione molto specifica rispetto alla quale l'accesso ad amarti medicalmente assistita nell'avvenire nel momento in cui l'amante sarà verrebbe a servizio di rinuncia di rifiuto i trattamenti di sostegno vitale quindi siamo nell'ambito dell'articolo trentadue secondo comma della Costituzione
Quindi diciamo che come ha cercato di evidenziare prima da una parte la Corte costituzionale nel due mila diciannove adottò una sentenza ablativa che Erode qualcosa dall'aria penalmente rilevante però dall'altra parte una sentenza additiva nel momento in cui aggiunge una procedura attraverso la quale si accerta la esistenza di questi requisiti che sono tutti sicuramente quegli atti
A mio modo di vedere alla sfera dell'articolo trentadue della Costituzione comma secondo
Questa seconda parte della pronuncia
Sicuramente richiede poiché una consapevole commistione con aspetti legati all'esercizio di diritti fondamentali su questo punto la mia visione rispetto a quelle della collega Benedetta Vimercati
Radicalmente diverso nel senso che la Corte Costituzionale comunque nel due mila diciannove poi a seguire
Cita sempre la legge duecentodiciannove del due mila diciassette che a una legge che disciplina la relazione medico paziente il consenso informato nel modo di vedere questo aggancio legge duecento
Diciannovenne diciassette per sufficiente a dire che la Corte costituzionale sacri possa sembrare paradossale ma dato i principi fondamentali della materia all'interno delle quali si possono innestare
E norme in tema di organizzazione della salute da parte delle regioni e a questo proposito vorrei sottolineare una risposta anche alla l'intervento di illusa percorso relativamente alla sentenza duecentosessantadue dal due mila e sedici in quella Corte Costituzionale relazionale nel Friuli-Venezia Giulia in tema di da
Aveva evocato tra l'altro è l'esigenza di uniformità nella disciplina della materia
Intanto questa sentenza questo ripeto non verrà parere tranciando sono i tempi condivido chiaramente tutti i dubbi ed esigenza di cautela però questa sentenza innanzi
Tutta precedente alla legge
Stasera numero duecentodiciannove meno di questa legge è intervenuta successivamente quindi quel vuoto normativo
è stato in parte colmato in secondo luogo è intervenuta anche la sentenza della Corte Costituzionale Vinovo dal due mila diciannove quindi diciamo così che c'è un'uniformità nella applicazione a livello di legge statali duecento
Del due mila diciannove della sentenza della Corte costituzionale che a mio modo di vedere e direttamente applicativa e risolto il guasto e c'è un margine di agitazione da parte delle amministrazioni del sistema sanitario
Un vasto senso non c'è uniformità perché in qualunque e qualunque diciamo
Angelo autonomas assetti
Ha il dovere di rispondere al rispetto alla richiesta di accertamento delle condizioni paella ovvio che ci sono dei problemi relativi ad esempio alla tempistica armato di accertamento delle condizioni della procedura e via dicendo e proprio per questo che a mio modo di vedere un intervento legislativo a livello regionale potrebbe dare certezze potrebbe andare uniformità nell'ambito di competenza regionale
Per evidenziare un dato un piccolo paradosso anche in relazione all'intervento Nandi Alessandra Galluccio proprio un secondo
Se noi siamo radicali nella separazione da diritto alla procedura il diritto alla prestazione otteniamo esattamente il paradosso che evidenziavano
Appunto la collega perché effettivamente una volta che la la assistiti e via dicendo accertato l'esistenza di questi requisiti compresa anche le modalità in attuazione del tipo di farmaco effettivamente il Pai la scelta di di auto assunzione del farmaco è completamente privata ma allora possiamo ammettere nella filosofia della Corte costituzionale che aveva voluto coinvolgere le strutture pubbliche che frequente indossa concretamente ed è legata alla sfera individuale e quindi per esempio a quel punto potrebbero forse diciamo così ergersi le cosiddette quelle per citare professor Vannoni e cliniche della morte perché a quel punto avverrà sarà potrebbe recarsi dove volano rotto acquirente un'azienda ecco vorrei sottolineare anche questo aspetto paradossale da soluzioni nuove
Però la problema resta Pasquale bisogno di Jeremy Bentham gennaio sulla resterà voi avete radicali nel reclamare l'unità della procura
Era conseguenza può essere radicale a sua volta nel senso che gli attrarre intera procedura la competenza esclusiva dello Stato perché mentre faccio vanificata dalla sua al suo exitus uso la parola exitus
Colspan pm proprio un affine quelli per cui è un argomento esigente ma che può condurre
Nella pratica la funzione opposta a quella che mi parrebbe voler perseguire saldarlo in mano alle alle amministrazioni sanitario regionale ma questo è il punto ma questo è il punto sul quale vedremo se ci sarà l'impugnativa se la corte interverrà perché se la Corte interverrà tanto poi noi faremo nel Hillary se Minas la sentenza della Corte quindi avremo l'occasione di di parlarne ancora
Purtroppo dobbiamo io che io non credo che io non posso farti una domanda
Ecco Antonio il tavolo visto qua non non puoi trovarla silente no ma io non ho mai mi scuso molto non intende non intendevo intervenire uno su una semplice curiosità
No purtroppo ho seguito a sprazzi soprattutto non ho potuto seguire l'inizio dei vostri lavori ma è una semplice domanda di teoria delle fonti e di diritto regionale allo stesso tempo
La domanda è la seguente
Supponiamo che in una materia di potestà ripartita per esempio tutela la salute
Non ci siano di principi fondanti ci sia una legge cornice non ci siano nemmeno principi fondamentali desumibili dalle leggi vigenti con specifico riguardo a un determinato profilo in materia di salute allora la domanda è la seguente la Regione può legiferare ugualmente
Se diciamo di sì in buona sostanza facciamo di questa potestà non la potestà concorrente Mona potestà piena anzi forse persino qualcosa di più di una potestà piena perché nelle stesse materie di potestà piena inglesi si presuppone l'esistenza di di leggi statali che variamente delimitano la potestà regionale
E se diciamo di sì possiamo dire di sì per esempio richiamando la Regione a rispettare indicazioni date dalla giurisprudenza costituzionale qualora vi siano e siano assimilabile a principi fondamentali
Anche questo presenta qualche problema perché in fondo così si crea uno squilibrio istituzionale molto grave nei rapporti fra corte legislatore se diciamo di no
Allora esponiamo l'autonomia regionale a a rischi enormi perché come è stato anticipato da qualcuno basterebbe l'inerzia totale del registratore la perdurante inerzia del legislatore
Per impedire alla Regione di potere legiferare e come si risolve questo problema
Perfetto OK appunto questo sarà
Sarà il tema del prossimo seminario io onestamente non saprei rispondere fin qui ma forse col principio di preferenze di legge stradale sui principi dove sedeva il meglio dei programmi Massimo mi veniva in mente questo però molti hanno detto che addirittura la sentenza della Corte riparabile nella sua parte dispositiva una legge perché nella semplicità estrema di alcune importazioni
Il problema di un intervento legislativo regionale veniva risolto dicendo ma i principi fondamentali sono quelli del dispositivo della sentenza due quattro due
Dopodiché io non lo so questo però qualche problema lo pone sul piano Leonetti raccolga Long ama ma anche banche sul piano della separazione dei poteri posso io devo dire che possa io dire che quella sentenza tiene luogo della legge cornice che checché ne sono non non credo che si possa dire così
La corte poi ha esagerato io mi ricordo adesso non è che voglio svelare
Ma nel momento in cui ci si è resi conto del del varco che si era aperto tutti tutti si affrettavano a inserire condizioni procedurali per limitare quel varco
Dopo di che sto dispositivo Emilio diventato un dispositivo e francamente credo sia un unicum nella giurisprudenza della Corte è anche questo che crea il problema
E allora
Lasciamo perdere il tema della di chi non era d'accordo perché a quel punto tanto nomino
Per far sì nulla va be'insomma Antonio non non abbiamo risposte su queste ma ci teniamo l'interrogativo
A questo punto però dobbiamo per ragioni proprio di stile abbiamo lanciare lo spazio i boati grazie si segue ringrazio tutti gli intervenuti diamo appuntamento appunto alla
Alla prossima volta vedremo quando come un grazie di cuore apriranno comunicazioni grazie grazie di cuore grazie
Grazie arrivederci
A quel purtroppo posso

EUTANASIA

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