Il Mondo a pezzi. Intervista al professor Paolo Guerrieri

Queste radio radicale siamo dalla Nuova puntata del mondo pezzi con il professor Paolo Guerrieri che insegna lo ricordo economia a Sunspot a Parigi allora il Presidente americano Samp torniamo a parlare di dazi dice il due aprile sarà per gli USA
Per gli Stati Uniti la giornata della Liberazione perché per decenni siamo stati derubati da amici e nemici la commissione europea intanto ha rinviato a metà aprile le contromisure
In risposta ai dazi statunitensi la nostra Presidente del Consiglio dice non è saggio cadere nella tentazione delle rappresaglie
E ci sono margini per evitare una guerra commerciale allora professor guerrieri che strategia è possibile
In effetti è una domanda come dire chiave che si stanno ponendo in molti naturalmente solo pongono anche i negoziatori evolute perché come lei ha giustamente sottolineato il due aprile ormai stato annunciato tantissime volte sarà questo giorno in cui conosceremo poi come dire la vera strategia dei dazi di tramuta perché quello che è avvenuto finora per quanto sia molto mi realtà
è semplicemente una anticipazione perché soprattutto verso l'Europa sarà partire da questa
In posizione di quella che Trump ha annunciato da prima una una sorta di dazi reciproci banche poi di reciprocità c'è poco e se vuole ci torniamo
Ecco la la la il momento chiave che cosa fare cioè con me predisporsi in modo tale che
Da un lato non ci sono dubbi che per l'Europa l'obiettivo è evitare come dire una degenerazione adesso nel confronto con con gli Stati Uniti e quindi una guerra commerciale perché le guerre commerciali non è vero come dice Trump sono guerre come dire a risultato zero cioè che uno vince l'altro perde
Questo è il motivo per cui i limiti cominciano le guerre commerciali ma poi le guerre commerciali finiscono sempre come quella dove si perde tutti cioè si chiamano giochi a somma negativa perché poi alla fine tutti si ritrovano con un meno quindi l'Europa deve evitarlo anche perché esposta nei confronti degli Stati Uniti il problema naturalmente come raggiungere un obiettivo di questo genere
E qui i il il il fatto fondamentale secondo me per rispondere alla domanda cosa fare che cosa vuole Trump poi alla fine così anche se ecco se se entrambe volesse
Diciamo quello che normalmente accade che in una confronto commerciale al fine di politica commerciale vale a dire il fatto di riequilibrare una situazione come lui dice ne ha fatto cenno anche lei
Trasformi addirittura di negli Stati Uniti d'Europa atti dall'Europa
E allora ci sarebbe margine per negoziare senza aggravare ancora più la situazione ma non è così
Perché in realtà sul piano dei dazi diciamo reciproci Stati Uniti Europa grosso modo si equivalgono anche quando si continua a citare questo esempio dell'auto no dove effettivamente noi incassiamo con con con una tariffa del dieci per cento le importazioni dagli Stati Uniti come da altri Paesi mentre loro gli americani
Applicano il due virgola cinque per cento per cui si potrebbe dire qui allora c'è una sperequazione però contro disponente mette sul fronte dei veicoli commerciali che è un altro grosso
Ma una grossa partita
Avviene il contrario cioè gli americani sono pesantemente protezionisti venticinque per cento i volontari sono più aperti dieci per cento allora in realtà diciamo le differenze sono minime se si trattasse quindi di una partita campo di politica con lasciarne
A a pienamente senso dire ma mettiamoci intorno a un tavolo e negoziamo diciamo da questo punto di vista ma che cosa negoziamo perché non è una partita commerciale quella che sta conducendo e vuole condurre tra e ha dichiarato di condurre perché sul tavolo
In questi diciamo poche settimane sono state emesse come giustificazione dei dazi
Una serie di obiettivi finalità da perseguire che non finiscono più perché ricordiamoci che il presidente americano ha citato che con i dazi vuole aumentare il flusso di investimenti cioè far sì che le imprese americane enorme tornino a investire negli Stati Uniti
Poi in qualche modo detto noi attraverso i dazi io attraverso i dazi
Voglio aumentare fortemente le entrate dello Stato americano perché mi servono fondi per finanziare il taglio delle imposte altro obiettivo
Altro obiettivo che è stato messo soprattutto diciamo dall'amministrazione quindi dei suoi collaboratori no e il problema che noi abbiamo effettivamente che spenderemo e l'hanno già cominciato a fare molto
Quindi avremo un deficit pubblico più alto e dovremmo preoccuparci di chi sottoscrive questo questi titoli per finanziare invece allora si è detto che i dazi serviranno a costringere tra l'altro i Paesi europei a sottoscrivere i titoli a basso
Tasso d'interesse a favore degli americani quindi altro diciamo altra finalità da questo punto di vista ecco allora potrei continuare a rinumerare
Che cosa vuol dire questo vuol dire che in realtà non c'è una strategia commerciale ci sta c'è la somma di di tante in qualche modo finalità
E quindi quello che più fa paura è proprio questo come sta come condurrà la partita
Entrambi
Perché Sisti si sta inventando e si inventa a seconda dei casi delle contropartite
E a questo punto come avvenuto nel caso con Canada e Messico queste contropartite vengono anche valutate sulla base della forza dell'interlocutore cioè dell'altro dell'attore che
Presso di fronte in questo tavolo ideale
Allora si le cose stanno così io credo che in qualche modo siano così e noi facciamo bene e naturalmente a abbiamo ripetuto più volte a cercare
Questo negoziato e che in qualche modo noi vogliamo che porti poi a un accordo bilaterale
E questo perché abbiamo ritenuto che i tassi che vuole imporre tra non sono giustificati per le ragioni che dicevamo prima sono differenze minime che si potrebbero diciamo appianare in un pomeriggio quelle che ci sono tra Stati Uniti ed Europa
E quindi non non non è qui visto e allora il problema è che noi vogliamo in realtà cercare di evitare che
Diciamo poi scoppi
Quello che in Giappone parte avvenuto ma che potrebbe avvenire molto di più cioè una vera e propria e guerra commerciale però perché questo sia un negoziato credibile è noi dobbiamo presentarci forti
E qual è la forza in questo caso dell'attore Europa è quello di avere già pronto delle misure di si chiamano rappresaglia ma in realtà io le chiamerei e giustamente una Commissione europea chiamate tale di compensazione
Cioè vengono imposti dei dazi giustificati degli americani noi dobbiamo compensare quello che il danno e tra l'altro tra virgolette queste queste compensazioni sono addirittura eventi diciamo tre tra previste nelle in quelle che sono le regole multilaterali qualunque un paese viene
Colpito diciamo da un'imposizione di dazi non giustificata
Ci impone a questo punto il Paese
Che in qualche modo è danneggiato a e legittimato a imporre dei dazi compensativi quindi io credo che questo sia la posizione giusta da vere cioè quindi come dire ripete che vogliamo sederci a questo tavolo negoziale
Ma lo faremo forti
Di che cosa e di quello che è stato già annunciato perché poi è stato facile
Diciamo trovare queste compensazioni l'avevamo già ammesse appunto nel due mila diciotto l'avevamo sospese perché c'era stato raccordo di sospensione quindi quello che la Commissione per ora affatto
E stato prendere queste misure che avevamo già predisposto e in qualche maniera riproporre quello che mi è sembrato molto giusto però e quello di adesso preparare una lista molto più come dire
Pesante di dazi europei perché vorremmo a questo punto vogliamo vedere il due aprile appunto questa famosa data in cui terra reso noto diciamo la la strategia di
Reciprocità di di rientrante e a questo punto c'è una lista e per ora ventilata perché naturalmente
E sono ipotesi che si stanno facendo tra l'altro
Teniamo conto che bisogna anche tenere conto dei limiti de de dei Paesi cioè è una cosa che si si mette un un dazio su che non so e il l'importazione appunto di alcolici dagli Stati Uniti perché
A quel punto la risposta sarebbe colpire i nostri limiti nostra in senso italiani europee allora che cosa sta facendo la commissione da un lato a riproposto
Questa
Lista che era già quella che a suo tempo era stata messa in campo e in più ha cominciato a esaminare una lista diciamo molto più pesante di prodotti sulla quale sui quali imporre
E dei razzi alle esportazioni americane e quali potrebbero essere
Quali potrebbero essere
Ma i criteri per a questa scelta sono diciamo più d'uno perché innanzitutto vanno selezionati dei prodotti americani
Come dire politicamente importanti cioè che vengono poi realizzati nelle zone dove i repubblicani sono forti
E dove già si sa si svolgeranno in qualche modo le lezioni per la rielezione ad esempio dei senatori
I membri del Congresso non è un caso che sia stata selezionata ad esempio la nei semi di soia perché sono soprattutto una produzione che si svolgerà Louisiana nella Louisiana il il diciamo il vigile il la circoscrizione dove viene eletto il il lo speaker della della della Camera
Della Cananea invitato i caccia americani cioè mai Johnson dell'esempio
Quindi primo criterio è cercare dei prodotti che hanno questo questa valenza secondo naturalmente
Bisogna in qualche modo che queste produzioni non siano poi e non producano danni seri alle europee esempio
Evitare degli input e beni intermedi che ci Servono per quanto riguarda le nostre poi produzioni ecco quindi
Stasi stanno selezionando delle delle dei prodotti di questo genere per esempio
Il il il vino e il il Cogne francese sono considerati prodotti norme così e le diciamo importanti e quindi andrebbero tutelati evitando per esempio di dazi sull'whiskey America perché questo scatenerebbe
Ecco quindi la lista che sarà pronta per metà aprile perché questo è stata poi adesso la decisione è quello di aspettiamo il due aprile vediamo che cosa l'amministrazione americana imporrà dinanzi e a questo punto come dire metteremo sul sul tavolo questi contro darsi naturalmente con l'idea di sedersi al tavolo e di cercare di evitare quanto più possibile che questi darsi sia da parte americana sia da parte europea siano in qualche maniera applicati ecco teniamo conto che e tanto più saremo credibili come i negoziatori quanto più saremo forti come strumenti di Poli di di di politica commerciale da imporre quindi sono vere e proprie tra virgolette armi sul terreno occupazionale che vanno che vanno in qualche modo ventilate e qui devo dire
Che in questo campo l'Unione europea è forte molto forte diciamo perché innanzitutto può fare Manni negoziato come attore unitario perché la commissione che ha competenze
E poi abbiamo deciso rovente anche che negli ultimi anni
Fortunatamente abbiamo messo apposto di difesa diciamo del mercato interno europeo prevedendo uno scontro con la Cina ma che in questo caso si potrebbero far copiato anche da usare nei riguardi degli Stati Uniti
Detto questo io credo che in realtà il terreno più pericoloso diciamo per noi nuove effettivamente la partita può potrebbe essere e dire diventare molto difficile e quello che potrebbe riguardare i nostri diciamo le nostre regolamentazioni per quanto riguarda
Le grandi piattaforme tecnologiche cioè ugola cioè Facebook cioè Amazon perché questo è un'altra diciamo bandiera dichiarata di Trump della sua amministrazione quello cioè che in qualche modo ci chiederanno di
Rivedete o addirittura sospendere
Quello che noi applichiamo in base alle regole che ci siamo dati perché noi siamo la l'unica vera grande area al mondo che si è preoccupata di non farli in modo che diciamo il digitale diventi una specie di giungla una specie di far West dove ognuno fa quello che vuole sulla base della propria forza quindi abbiamo introdotto vari
Regolamentazioni e questo naturalmente dà molto fastidio ai grandi molo polisti americani perché lo vedo però come dei costi che in realtà e una delle ragioni per cui si sono schierati così diciamo in maniera così dichiarata insieme insieme tra e lo hanno fatto tutti può in questi rappresentanti delle maggiori piattaforme dei delle maggiori compagnie è proprio questo che vogliono in qualche modo che a partire dall'Europa
Come dire gli si lasci campo libero per quanto riguarda la possibilità di vendere prodotti servizi e naturalmente questo è un campo per noi molto delicato perché uno è evidente che noi non possiamo abdicare a questo punto a regolamentazioni che abbiamo introdotto perché vogliamo salvaguardare come dire la vita civile e i diritti dei nostri cittadini non pensando acquisto a quella compagnia
Quindi qui quello che si potrà fare e giocare
E che in realtà queste regole sono naturalmente non scolpite sulla pietra sono regolamentazioni anche che è interesse nostro mettere e aggiornare perché poi e la tecnologia in continua evoluzione quindi quello che potremo fare
Giocare sul fatto che poi che lo ha detto anche diciamo e nell'ultima
Intervento che ha fatto fino al Senato
Mario Draghi
Ci sono effettivamente delle regolamentazioni che potremo rivedere in senso di rendere in qualche modo più flessibili perché il nostro interesse farlo cioè perché magari potrebbero essere tali da soffocare addirittura le innovazioni
Da poter fare come come compagnie europee
Ecco dare in pasto come si dice questo che sarebbe un modo come dire per accontentare
E l'amministrazione americana non non si sa non non non è dato sapere se questo sarà sufficiente certo quello che non potremo e che sarà molto difficile io
Credo che non sia sconsigliabile fare è quello di ma in realtà addirittura come dire sospendere per le grandi compagnie americane l'applicazione di queste di queste regolamentazione
Teniamo conto che per esempio questa è la strada che ha preso il Governo inglese di in qualche modo a
Ventilato apertamente di essere pronto a una mediazione che significhi di vedere o addirittura diminuire fortemente tassazione di eventuali diciamo multe nei riguardi delle grandi piattaforme americane ecco in nome di concessione sul piano dei taxi io credo che questo per l'Europa sarebbe deleterio
Uno perché queste non sono regolamentate zone è che noi abbiamo introdotto appunto per i negoziati ma sono cose per noi norme di civiltà come dire
E e secondo perché io non mi fiderei assolutamente in questa fase e di un di una amministrazione tran-tran e che un giorno dice una cosa il giorno dopo ne fa un'altra perché nei confronti del Canada e del Messico c'era un accordo con tanto i sottoscritti ordine del presidente allora Donald tramite richiesta si tracciato in nome della convenienza di imporre dei dazi che valore avrebbe fare delle concessioni in una di questo genere in realtà il negoziato va fatto tenendo conto innanzitutto in quelle che sono le ripercussioni e i nostri interessi
In questo naturalmente sarà molto importante adesso
Deve dire appunto che succederà poi il due aprile
Chiarissimo grazie al professor Paolo Guerrieri il mondo a pezzi torna lunedì prossimo grazie a risentirci