La ragionevole durata del processo penale tra efficienza ed effettività - prima giornata

Però molto molto lieta di porge il saluto mio personale e del dipartimento di Giurisprudenza che ho l'onore di rappresentare alle autorità ai colleghi ai relatori e le relatrici a tutti i presenti commenta
Dell'importanza di questa iniziativa su un tema fondamentale quello della ragionevole durata del processo penale tra efficienza effettività che congiunge in una riflessione comune studiosi e tattici del diritto le due giornate di studio pensate organizzate dalle colleghe Fabiana fra l'altro e Barbara Nakata
E che si inquadra nell'ambito di un soggetto fra fra sta per finanziamento della ricerca di ateneo
Rappresenta l'occasione fondamentale per approfondire il grado di resilienza e vitalità di un pilastro del nostro ordinamento giuridico
Il tema della ragionevole durata del processo si rivela infatti cruciale non solo per il funzionamento del sistema ma anche per il rispetto dei diritti fondamentali
Devo dire che si tratta di un tema caro anche a me che sono una studiosa del diritto romano
Ve ne sono occupata qualche anno fa in un articolo pubblicato e l'archivio giuridico dal titolo giusto processo moderno e garanzie processuali romane
Perché in sostanza giusto processo Emma locuzione anche se può apparire tutta innestata nella modernità
è derivante diciamo e allo stesso tempo anche come dire derivante da un trapianto giuridico di idee provenienti dal comando ha tuttavia una Fondazione
Immediatamente intuitiva nel diritto romano della tradizione romanistica quindi seguendo il ritmo dell'articolo centoundici della Costituzione opercoli modellato dalla legge costituzionale due
Delle Milano centonovantanove che il processo sia regolato dalla legge che sia garantito nella parità nel contraddittorio tra le parti che il giudice sia terzo imparziale che il processo abbia una durata ragionevole
Avevo cercato di individuare le garanzie simili per il cittadino romano
Naturalmente procedendo all'iscrizione di questi punti potuto occorre individuare delineare soltanto tendenze
In alcune delle quali ed è vero i romani stessi dell'età repubblicana riconoscevano un valore che oggi si direbbe costituzionale
Ma tornando ai principi sanciti dall'articolo centoundici della nostra Costituzione la giustizia dovrebbe essere non solo imparziale ed equa ma anche più intensiva
In tal senso esso implica che la giustizia debba essere erogata in tempi adeguati in modo da garantire la piena tutela di diritti individuali
La costituzione nel descrivere la ragionevole durata la configura come un requisito oggettivo applicabile a un processo che si svolga il contraddittorio e davanti a un giudice terzo per l'appunto
E interpretato in senso letterale letterale il principio riguarderebbe esclusivamente nel settore penale il processo in senso stretto che inizia con l'esercizio dell'azione penale
Ma è evidente che tale previsione debba estendersi a un concetto più ampio di processo comprendente anche gli atti dell'indagine preliminare
Per la quale il codice di procedura prevede specifici termini di durata ma Siena
La ragionevole durata è il frutto di un lungo percorso di elaborazione giuridica finalizzato a bilanciare l'esigenza di risoluzione dei conflitti con la tutela dei diritti dei soggetti coinvolti nel procedimento
Le tre sessioni di questo convegno affronteranno spetti nevralgici di questa peculiare garanzia
Semantica principi di ecologia la ragionevole durata nell'era della digitalizzazione delle delle intelligenza artificiale e l'efficienza del processo tra percorsi di dei giudizi difficilissima da dire
Vedo l'interpretazione e modelli organizzativi l'articolazione così strutturata con Linus a riflettere sui modelli interpretativi ideologici che orientale pratiche procedurali sulle influenze e contraddizioni derivanti dall'uso delle nuove tecnologie nonché sul concreto funzionamento degli spazi processuali e sull'evoluzione ipertrofica problematica delle nuove aree procedimentali
Beh giurisdizionali zampe
In questo contesto il processo e ogni declinazione procedurale
Non può essere ridotto a mero strumento per giungere alla sentenza finale al contrario la ragionevole durata deve essere intesa come criterio di valutazione dell'intero iter procedimentale
Delle circostanze concrete in cui esso si svolge e nelle risorse del sistema giudiziario
Sì alla Corte costituzionale che la corte europea dei diritti dell'uomo hanno più volte sottolineato rimarcato come il diritto a un processo privo di eccessive dilazioni non debba tradursi in una mera in un mero obiettivo di rapidità burocratica a scapito dell'altro salvaguardia delle garanzie difensive
La realizzazione di questi potremmo dire affetti ci standard di velocità rischierebbe infatti di compromettere il diritto di difesa le garanzie dei soggetti sottoposti ad accertamento della responsabilità penale ma ho parlato fin troppo sono convinta che queste giornate miscuglio costituiscano un'importante occasione di arricchimento offrendo
Nel confronto nel dialogo spunti preziosi utili riflessioni sul tema davvero centrale davvero fondamentale
Ringrazio ancora una volta le colleghe Spalato e Nakano
I relatori elettrici e i partecipanti auguro a tutti buon lavoro grazie
In un pomeriggio
Oggi mi limiterò a spiegare semplicemente le ragioni per le quali
Abbiamo deciso di organizzare le due giornate di studio
E mi sembra
Buon motivo per il spiegare perché abbiamo organizzato queste due giornate di studio
Il convegno in realtà rappresenta il momento finale di un progetto di ricerca
Che ho presentato in qualità di principale proponente unitamente insieme all'i colleghi le amiche
Fabiana Farhate chiara in America progetto che come anticipare il direttore è stato approvato e poi finanziato dal nostro Ateneo
Il titolo del Progetto delle concerne le linee di attuazione della ragionevole durata del processo per superare i limiti della riforma Cartabia
E però la il Vietnam ben nota in per produzione legislativa c'ha indotto a proporre per il convegno un tema di più ampio respiro che tenesse conto delle modifiche normative successive al due mila e ventidue
è emerso così un quadro molto complesso per la cui decodificazione si è ritenuto opportuno un confronto il più ampio possibile
Non solo con studiosi processo al penalisti ma anche con studiosi che appartengono ad altri anni di diritto di qui l'invito a partecipare al professor tu sei alla professoressa Cavellini
Ma un confronto che necessariamente deve avvenire con i protagonisti del processo i magistrati e gli avvocati i quali certamente i più di noi vivono quotidianamente il processo penale
E dunque ci possono offrire utili chiavi di lettura per comprendere al di là del dato normativo
Quali sono le reali trasformazioni che sta subendo il sistema giustizia di qui l'invito oggi ma anche domani dello dottor Maggi del dottore Alina dell'avvocato Cavaliere dell'avvocato Rodio e per questo li ringrazio tutti di avere accettato il nostro invito
I saluti che ringrazio e saluto ovviamente il direttore del dipartimento la professoressa Masi per essere intervenuta
Di fronte molteplici impegni che ha aver trovato anche il tempo di venire di
Darci delle prime informazioni sul tema
Ringrazio e saluto ovviamente il presidente la presidente della Corte di Appello di Napoli da tutto rissa Covelli il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Napoli l'avvocato foreste
E il presidente della camera penale di Napoli l'avvocato Moscariello per essere qui ringrazio infine Marin ultimo la professoressa bene che interviene qui anche in qualità di Decaro del nostro settore
E quindi
Se siete d'accordo Passarelli caldamente la parola la presidente della corte d'appello
Grazie professoressa sono davvero lieta
Complimenti per questa l'organizzazione di questo convegno così denso così importante saluto naturalmente la direttrice saluto gli organizzatori gli autorevoli relatori
è un tema effettivamente cruciale quello della durata del processo penale in generale cruciale la la questione della durata del processo anche di quello civile ma sono due diciamo situazioni del veramente diverse con cause diverse obiettivi diversi e quindi averlo circoscritto al penale a a una grande rilevanza
La durata del processo naturalmente come sapete bene incide sia sulla diritti fondamentali della persona
E quindi in relazione alle esigenze della della persona che indagata e poi anche imputata sia ad esigenze di buona amministrazione perché la buona amministrazione la il funzionamento della giustizia è un valore enucleata bene
Dalla stessa costituzione questo l'ha affermato anche la Corte suprema di cassazione che ha è suo è un valore che regola la funzione giurisdizionale e canone fondamentale poi della della delle regole processuali
è si è già accennato al l'articolo centoundici che la nostra norma basilare della Costituzione secondo cui la legge la legge assicura
La ragionevole durata del processo ma ancor prima importante l'articolo sei della CEDU secondo cui ogni persona ha diritto ad un'equa il pubblico udienza entro un termine ragionevole
Davanti ad un tribunale indipendente imparziale costituito per legge
Quindi ecco il diritto della persona ad avere un processo
Di che abbia una durata ragionevole ora il giusto processo è un processo che da una sollecita e pronta risposta a una domanda
Penale circa l'innocenza o la colpevolezza di una persona e quindi la durata del processo va effettivamente intesa come un requisito necessario della sua giustizia perché di per sé la durata è una pena questo già ce lo diceva Cesare Beccaria
Quando parlava della della pena della incertezza
Ho di fronte a questa situazione innanzitutto c'è un problema di razionalizzazione dell'attività di giurisdizione ma innanzitutto di attivazione poi dello stesso procedimento processuale
Questo vale nel civile ma sicuramente anche nel penale
Nel senso che la stessa azione penale e voi sapete che la l'azione penale obbligatoria si si parla sempre della possibilità di impingere in questo fondamentale principio però certamente l'azione penale e il quando esercitata deve essere meditata deve essere fondata deve essere responsabilmente
Presentata e da qui c'è una regola che è stata introdotta una regola molto importante dalla riforma Cartabia la nuova regola del giudizio secondo cui occorre per il rinvio a giudizio la previsione di una
Una previsione di condanna
Ma io quello che voi vorrei dire questo cioè la il problema del durante insiste certamente e permane ma c'è stato un netto miglioramento nella durata dei procedimenti
Presso il ministero della giustizia vi è un comitato per l'efficienza della giustizia penale
Che fu istituito proprio dalla ministra Cartabia relazione poi agli obiettivi Pnr R. che monitora la durata e voi sapete che siamo in questo periodo particolare in cui la giustizia deve raggiungere alcuni obiettivi
Dati dal Pnr e in particolare si parla del dispositivo on Time voi spinto come sicuramente sapete è il rapporto tra i procedimenti pendenti e i procedimenti definiti in un certo periodo ora la buona notizia è che questo disposizioni Time
Che è già stato raggiunto il primo obiettivo alla fine del due mila ventiquattro ora vi è un secondo obiettivo
Che dovrà essere raggiunto entro il il giugno del due mila e il ventisei qual è l'obiettivo il venticinque per cento in meno dove la durata percentuale dei procedimenti
Nel due mila diciannove e rapportato poi diciamo alla al
Giugno due mila ventisei questa percentuale e il meno venticinque per cento
Ora questo comitato per il monitoraggio presso il ministero della giustizia composto peraltro da magistrati docenti avvocati analisti ha già rilevato nel Paese che il dispositivo in Time cioè questo indicatore è già stato raggiunto e anzi ampiamente superato perché siamo già almeno trentadue per cento
Quindi questa è sicuramente una buona notizia
Ma e ecco di fronte questa la durata dei processi
è stata ridotta in tutte le fasi del giudizio
Il meno venticinque nei tribunali in meno trenta nelle corti d'appello il meno cinquantasei in Corte di Cassazione
La corte di cassazione a una performance formidabile oggi riesce a definire procedimenti penali nel giro di tre o quattro mesi
Ma soprattutto si è passati perché vi è stato anche una riduzione delle pendenze qui da un milione e mezzo di procedimenti penali pendenti nel due mila diciannove
Al nel giugno due mila ventiquattro si erano ridotti ad un milione quindi ora saranno anche ha ulteriormente ridotti
Sì sono anche fortunatamente ridotte le prescrizioni le sentenze di prescrizione
Ora questo miglioramento nella durata
Della dei procedimenti penali è stato osservato anche nel nostro distretto
Il distretto di Napoli è un distretto molto complesso la corte d'appello di Napoli nel suo distretto è e diciamo la insieme a quella di Roma la più grande d'Italia e anche d'Europa
Sono quindi diciamo le potete immaginarvi le sopravvenienze riso preminenza sono i maggiori del Paese
E ciò nonostante però anche in questo distretto stia come corte d'appello che come tribunali il famoso indicatore Pnr R. sulla durata è stato già raggiunto e questo naturalmente con una perché è stato raggiunto certamente con una grande sforzo da parte della magistratura dei giudici quindi con un grande aumento di produttività poi e la la riforma Cartabia abbia aveva in sé tutta una serie di lo sapete una serie di strumenti deflattivi e questi strumenti deflattivi stanno funzionando
Certamente è una riforma che deve essere ancora Coppi attuata questa a a alcuni strumenti devono essere ancora sedimentati elaborati carburanti da magistrati da avvocati dagli avvocati e da ogni altro operatore per cui diciamo i risultati si vedranno negli anni però già adesso si vedono e sono quindi la la sospensione del processo per messa alla prova e dai dati del ministero
Est una prece un procedimento che sta dando buone risultati certamente anche qui è condizionato all'istituto a alla esecuzione penale esterna quindi diciamo laddove l'esecuzione penale esterna funziona di più i tempi si riducono ma pensate anche a alle pronunce per la tenuità del fatto alla estensione della procedibilità per querela allo sconto di pena di un sesto da parte del condannato con rinuncia alla impugnazione
Alla e per arrivare poi ai meccanismi di giustizia riparativa ma nelle statistiche ministeriali oltre a De a e enucleare procedimenti
Pendenti definiti sopravvenuti vi sono anche che e anche una voce statistica relativa alle definizioni in altro modo e questa voce statistica e è in questi due anni è triplicata
Quindi gli strumenti diciamo
Stanno piano piano funziona così come in appello abbiamo un incremento dei concordati in appello
La certamente
Illa dipende anche dalle e caratteristiche territoriali dalla tipologia dei procedimenti penali e la tipologia dei procedimenti penali in questo distretto è un unicum
C'è una sopravvenienza di
Procedimenti presso la Corte d'Assise d'appello che non ha eguali e che il doppio se non il triplo perché vi è stata la spia in un anno sono sopravvenuti più disse sessantasei procedimenti penali e questo è il doppio se non il triplo delle sopravvenienze di procedimenti penali in assise in appello delle corti come Palermo Catanzaro Milano Roma
Quindi a a noi abbiamo diciamo una criminalità organizzata particolarmente diciamo ancora ben attrezzata
Così come e sono raddoppiati di i reati dei che hanno come soggetto autori i minori
Anche qui c'è una è stata verificato il raddoppio di questi reati delle misure cautelari
Erano quarantatré nel in nel semestre nell'ultimo semestre del due mila ventitré sono diventati cento treni nel primo semestre del due mila ventiquattro
Quindi
La durata dei procedimenti va anche rapportata alle caratteristiche di ogni distretto alle caratteristiche del territorio
E alla tipologia dei procedimenti penali questo assolutamente evidente
Però vi dicevo ciò nonostante diciamo
Cioè questo miglioramento è questo miglioramento e dovuto anche alla buona intuizione di aver mandato presso gli uffici giudiziari gli addetti all'ufficio per il processo
Ora sono tanti questi addetti ufficio del processo sono diciamo oltre oltre dodici mila nel Paese e anche nel distretto ce ne sono tanti e hanno dato un ausilio enorme qui sono i giovani sono
Ecco diciamo laureati pressoché tutti laureati in giurisprudenza vi sono anche dei laureati in altre discipline per la verità che vanno anche un grande apporto sotto un profilo statistico e informatico
E e grazie agli addetti all'ufficio del processo in un'attività che viene costantemente monitorata anche questa dal Ministero e da questo Comitato per l'efficienza si sono raggiunti de davvero dei buoni risultati
E diciamo si è sì se ne prevede la stabilizzazione di almeno sei mila
E altro e qui diciamo con concludo perché vi parleremo molto di queste situazioni però naturalmente mi limito
Altro la altra
Misura molto importante e che
Naturalmente ancora adesso con grandi criticità ma che sicuramente darà dei buoni risultati e quella della digitalizzazione del processo penale
Voi come come saprete il processo civile è completamente informatizzato il processo penale vede oggi tutti i fascicoli già interamente di sci digitalizzati
Ma quello che ho adesso è in fase di sperimentazione e il flusso informatico del processo
Iniziato con degli applicativi ci sono naturalmente delle criticità ma il processo penale e insieme un processo ben più complesso rispetto a quello civile
Perché rispetto al Civile passa per vari uffici
E quindi procura ufficio indagini preliminari dibattimento e e quindi per vari magistrati per vari steppe Henze ben più complesso
E questo applicativa adesso abbiamo già costituito anche un tavolo distrettuale in questo distretto con avvocati
Magistrati ed esperti
Informatici per affrontare le criticità di questo nuovo applicativo a e se ne ci proporremo anche come e sperimentazione in Corte d'appello per portare l'applicativo che dunque il flusso informatico
Del processo anche nella fase di appello come potrete come ovviamente potere immaginare il fatto di informatizzare al a enormi enormi vantaggi
La trasparenza delle attività il controllo da parte del giudice dell'operatore il risparmio sui costi o potete immaginare eliminare il cartaceo che cosa voglia dire
La i faldoni ci sono dei processi che occupano armati di faldoni quindi ecco eliminare il cartaceo avrà una grande incidenza sulla velocizzazione
Del processo naturalmente rimarrà sempre salvaguardata l'Audiencia penale in presenza proprio per salvaguardare la oralità del processo penale
Le garanzie del processo penale la effettività della difesa e la effettività del contraddittorio maggio a oggi e viene qui
Una una ulteriore buona incidenza sulla durata la l'ha avuta la riforma Cartabia sul piano delle videoregistrazioni delle udienze
Oggi vi è un portale sulle videoregistrazioni delle udienze penali che poi sembra che sia un una un esempio unico in Europa che Fassi che non si debba rinnovare l'udienza nel momento in cui cambia il giudice
Quindi questo diciamo è un aspetto molto importante e oggi è già operativo
Quindi gli strumenti li abbiamo occorrerà
Ancora del tempo perché come tutte le riforme peraltro ogni riforma in sé e sempre in perfetta ed è perfettibile
Questa riforma avuto numerosi correttivi
Ma in sé a delle grandi potenzialità sul piano della riduzione della durata la stessa giustizia riparativa avrà una funzione deflattiva ma naturalmente deve partire bene purtroppo sul Napoli
Rimessa anche alle alla azione dei Comuni dei centri sociali delle associazioni non è naturalmente di di facile applicazione ma anche qui pur dovrà poi essere attuata
Ecco ciò che è importante e che sia tutta una comunità di magistrati di
Avvocati di docenti di operatori una comunità dialogante perché è importante una comunità dialogante così come molto importante la collaborazione tra le procure e i tribunali così come anche importante ed ne ne hanno anche loro il carico di responsabilità gli stessi avvocati
Perché non dimentichiamo che l'avvocato quando giura
Il nel suo giuramento c'è anche la funzione sociale quindi lo stesso avvocato si deve fare anche carico della diciamo della durata di un processo benché nel penale diciamo ecco la differente ovviamente la strategia difensiva rispetto a quella del Civile ciò non toglie che anche l'Avvocatura di questo si debba fare carico
Insomma una comunità dialogante che abbia come faro come obiettivo la ecco la diciamo un la eliminazione la l'affrontare quello che come diceva Beccaria
La la piena dell'incertezza o l'incertezza della pena ecco questo deve essere un faro perché nella piena delle incertezze effettivamente avvolto la persona imputata grazie e buon lavoro
Ringraziamo alla dottoressa Colelli e passerei la parola all'avvocato Carmine fareste
Presidente del consiglio dell'ordine avvocati dinanzi
Ciò che non è se invece per allora lavora presidente che sarà veramente ci ha offerto una panoramica a trecentosessanta gradi anche di quelli che sono i dati e la lettura dei dati in funzione di quelle che sono le riforme ovviamente
è vero condivido che i veri effetti delle riforme ancora non li dobbiamo vedere perché tra noi addetti ai lavori
Soprattutto rispetto a quelle che sono gli impegni che dobbiamo assumere rispetto all'attuazione delle riforme
Faccio riferimento da ultimo al allora discorso del processo telematico ovviamente con riferendo al penale che ovviamente non ha nulla a che vedere
Con con il civile perché ferma restando impregiudicata la l'oralità della trattazione nel processo penale quello che un un una funzione da mutuare dal processo civile ovviamente in termini mette per meramente dice adempimenti e di agevolazione del magistrato del dell'avvocato e quindi del sistema giustizia rispetto alla riduzione di dei tempi rispetta l'attività che fino ad oggi e tutt'oggi ancora registriamo rispetto agli effetti del passato
Non ha fanno altro che determinare registrare quella che è l'effetto o meglio il fallimento San sotto il profilo della ragionevole durato del del sistema giustizia con i processi che si prescrivono
E
Proprio settimana scorsa e quindi utilizzo linguaggio più da avvocato che da che da da docente perché no comunque non mi qualifico come tale e sinceramente è ancora difficile giustificare soprattutto rispetto agli assistiti alle persone offese
E da ultimo
Ovviamente faccio riferimento a casistica concrete di giustificare che è un processo se si è concluso dopo anni con una sentenza di prescrizione quindi giustificare e fa comprendere quelle che sono le difficoltà è che fa parte del del gioco e per un avvocato e quindi voglio sfatare
Un tabù per un avvocato un processo che si prescrive non è una vittoria e non lo è il mese difende la persona
La persona offesa né si difende l'imputato perché se ne guardiamo anche in un'ottica complessiva
Del sistema un una giustizia che non dà risposte in termini di accertamento della verità processuale è una giustizia che perde di credibilità
Perde di credibilità il sistema interno ma perde di credibilità il magistrato e perde di credibilità anche l'avvocato e la disaffezione Queen interne pure gli affitti efficace della pena quindi il discorso che è stato fatto sulla funzione della pena e poi il discorso finale di quello che la inoperatività lì la la l'incapacità della prima di svolgere la sua funzione anche in termini di prevenzione sia generale di prevenzione speciale allora
Sicuramente stiamo lavorando e non a caso lunedì sarà sottoscritto questo protocollo d'intesa a cui partecipa anche la Camera penale e che è stato tanto voluto dalla presidenza la Corte d'Appello appunto la presidente come lei ha fatto riferimento anche a questo tavolo distrettuale e devo dire che veramente
Lo dico anche pubblicamente arrivava in questo consesso un piacere lavorare in quest'ottica di coralità perché spesso fino ad oggi si è lavorato ragionando in termini del proprio orticello circondariale quest'ottica questa prospettiva distrettuale ci la possibile anche di comparare le nostre esperienze con le altre realtà
Processuale
Del del distretto della Corte d'appello e questo l'abbiamo lo stiamo trasportando in quindi grazie alla Presidente anche rispetto ad altri settori della giustizia ora però non faccio riferimento a quello della giustizia civile
Però il metodo è sicuramente quello di migliorare anche nell'ottica di agevolare poi tutto questo ritorna in termini di ragionevole durata del processo perché se le i gli operatori del diritto non sono messi nelle condizioni di svolgerle secondo regole del processo perché le regole non sono solo quelle astratte ma sono anche quelle applicative certe sicuramente e lo e siamo figli di un passato recente del Comit dove e in parte l'esperienza di protocollo dei dei provvedimenti decreti attuativi che hanno dovuto disciplinare far fronte a quelle in quella situazione emergenziale sicuramente
Hanno testimoniato come una difformità di prassi applicative sicuramente comportano anche ha delle conseguenze in termini di in termini di durata di ragionevole durata dei processi allora
Sicuramente il legislatore è stato attento a introdurre tutta una serie di sistemi però che a mio avviso sono sistemi che però tendono a fuoriuscire da quello che dovrebbe essere la dinamica ordinario di accertamento della merita perché quando parliamo di riduzione di incentivi di sistemi incentivanti come riduzione per mancata proposizione di appello a seguito di un giudizio abbreviato o comunque si fa riferimento a sistemi di di fuoriuscito dal processo sicuramente si tende a sviare quella che la funzione stessa del processo è quello che dovrebbe essere di quella dell'accertamento della verità un po'mutuando anche un po'quelle concezioni di natura quasi civilistica Nando dare alcun peso anche di carattere economico a quella che è la condotte illecite che dovrebbe avere una rilevanza anche al di là di quelli che sono gli interessi
Della in termini di risarcimento del danno sicuramente guardò con un po'di scetticismo le modifiche endemico in tema di introduzione delle udienze predibattimentali se non applicate con coraggio dalla dalla magistratura
Prevedere una un'udienza ad hoc dove si crea l'occasione anche per il magistrato di definire perché qualora ci sono elementi per definire in quell'udienza
Il processo ci vuole sicuramente un maggior una maggior coraggio da parte della magistratura definirlo e devo dire la verità in termini percentuali
Presso tribunali di Napoli le percentuali sono ancora basse se già si va verso tribunale come quello di Firenze già vediamo come provvedimenti e quindi voi come dire dive si diversivi sia la l'applicazione procede processuale e quindi anche delle norme assecondava del del territorio quindi Rizzi rischiamo che strumenti che vengono concepiti e quindi non applicati come dovrebbero essere secondo quelle che sono le logiche quindi riferimento all'udienza predibattimentale anche in un'ottica di di accelerazione quindi di anticipazione della della conclusione del processo se non applicata secondo quella logica e vischioso tali costituire dei doppioni delle udienze ulteriori che poi vanno a rallentare ulteriormente i processi io da un punto di vista prettamente pratico come avvocatura sicuramente registriamo
Grossi ritardi nell'ambito della giustizia dinanzi al tribunale morì monocratico sicuramente le pendenze lì dove su si vengono a creare le pendenze maggiore dove ancora tutt'oggi e sfido per possono stare all'esperienza personale dove ancora a tutt'oggi si registrano rinvia di udienze anche ad un anno
Dove sicuramente rispetto a scelte che sono dettate anche da logiche legate all'applicazione di misure cautelari o comunque a scadenze per misurare le si tende a sfavorire
Tutta una serie di processi che poi di fatto si traducono in un
In un accertamento della verità che processuale che può essere effettivamente in cui accertato svolta in danno di quello che poi la funzione della ragionevole durata stessa del processo che nell'interesse non solo del dell'individuo anche della collettività quindi Vivenzi intese come giustamente faceva riferimento la presidente governo in termini di esservi essere esso stesso un processo una una pena soprattutto voi quando nelle ipotesi e non sono rare le ipotesi in cui poi i processi si vengono a a concludere con una cert'con pronuncia di assoluzione rispetto dei soggetti che nel frattempo hanno subito la la pena di essere non solo quella legata alla al dover gestire una un processo ma anche a quella dove gestire la mediaticità dei processi e questo però si è si avrebbe un altro tipo di di prospettiva quindi sicuramente rispetto alla digitalizzazione ci deve essere un approccio positivo
E la distinzione già sì Coppi il passaggio dal dal tribunale dal primo grado all'appello già incomincia a cambiare perché può edilizie si registra una ma un maggiore ricorso invece alla trattazione scritta figlia anche un po'di quella che è una
Una modalità è una prassi di svolgimento delle udienze innanzi alla alla ad una alla corte d'appello dove vivendo ormai si è teso ormai riportasse nella grassa grande maggioranza dei casi ai motivi di appello e quindi di fatto quello ipotesi in cui si vendeva a da attuare questo tipo di approccio si è poi io credo che su questo non so se ci sono dei dati statistici ma sicuramente lì la trattazione scritta e quindi la il l'eliminazione della discussione orale lì sicuramente può essere invisa anche in un'ottica da un lato di di riduzione sicuramente di agevolazione della durata di dei processi
Non so fino a che punto lo sicuramente annegato molto io l'ufficio del processo non so fino a che punto poco in tende ad essi la riduzione dei tempi in termini di efficienza efficacia sicuramente sarà sarà discusso e sarà affrontato quando può poi corrisponde o sull'altro piatto della bilancia la qualità o quanto poco una giustizia veloce
Dare essere poi una giustizia di qualità questo sicuramente ci deve essere un impegno e l'impegno deve essere di tutte le parti non solo della magistratura ma soprattutto anche dell'avvocatura ad offrire un contributo qualitativo alla allo svolgimento della dei processi
Io non voglio aggiungere altro anche perché veramente è stato per quando si ha un saluto introduttivo versato detto tra tantissimo da chi mi ha preceduto preceduto però sicuramente mi sarà consentito fare un ringraziamento per personale alla professoressa Fabiana fra l'altro alla professoressa Barbara ma Nagara per averci coinvolto in quello che comunque rappresenta un momento di approfondimento e di studio rispetto a un tema che a mio avviso rappresenta il cardine di tutto quello che il sistema perché ogni ogni tipo di intervento normativo e e lotte lo vediamo ecco e deve essere improntato alla riduzione della durata dei processi ma per un processo che sia qualitativamente di durata tollerabile accettabile conforme ai principi costituzionali
Ringraziare l'avvocata Carmine fareste età sono immediatamente la parola l'avvocato Marco Buscarino per incidenti nella camera penale di Napoli
Grazie buona sera a tutti innanzitutto grazie dell'invito allora direttore del Dipartimento la professoressa Masi
Naturalmente alle professoresse Nakata per fa lato per aver coinvolto la Camera penale se in questa occasione importantissima di confronto su un tema centrale del del nostro lavoro quotidiano che appunto
Il tema della ragionevole durata in rapporto naturalmente all'efficienza all'effettività del del processo penale la Camera penale e naturalmente onorato di partecipare a questo dibattito
Perché il supporto della dell'Accademia rispetto a quelle che sono le l'agire quotidiano Dino i penalisti
Decisivo sempre di è stata diciamo una ampia possibilità di confronto e di spunto di riflessione su tante tematiche che sono state poi naturalmente affrontate dalla Camera penale nelle
Varie occasioni in cui si è discusso delle riforme
Il tema si diceva della ragionevole durata del processo è oggi centrale forse preponderante nel dibattito forse diciamo a una capacità di accentrare l'attenzione paragonabile a quella la separazione delle carriere ma fondamentalmente
Potrà mai il tema che più sentito dal dal legislatore
è divenuto oramai regola precettiva e canone interpretativo
La presidente Covelli ci ha ricordato i fondamenti normativi di tipo costituzionale convenzionale di questo principio che hanno quindi una dimensione oggettiva che attiene appunto al corretto funzionamento della amministrazione la giustizia e una dimensione soggettiva che si riverbera necessariamente sulle garanzie individuali del dell'imputato
In questo è chiaro che l'attenzione dei penalisti e fisiologicamente orientato a verificare quanto la dimensione oggettiva di buon andamento
Della macchina giudiziaria sia compatibile con rispetto con la tutela di quei diritti fondamentali che sono rappresentati
Dalla dalle garanzie individuali dell'imputato all'interno del processo da questo punto di vista quindi non c'è una perfetta
Possibilità di ritenere
Allineati di due principi della efficienza contemporaneamente della tutela delle garanzie perché spesso nuovi notiamo costantemente che o la formulazione tecnica delle norme o la declinazione pratica da parte della giurisprudenza porta inevitabilmente a dare prevalenza al meccanismo di efficienza rispetto a quello di rispetto delle delle garanzie
In questo si introduce anche un elemento che anomalo rispetto alle finalità tipiche del processo penale che è quello di adeguamento a delle esigenze di carattere economico sovranazionale di rispetto dei parametri per l'ottenimento dei finanziamenti il Pnr le che inevitabilmente orienta il legislatore ma non necessariamente a una attinenza con quelli che sono le finalità più alte del del processo penale bene in questi anni noi abbiamo assistito
A una serie di modifiche che hanno portato
Delle degli interventi molto restrittivi anche delle garanzie difensive ad esempio nel settore delle impugnazioni
E la giurisprudenza quando si è posto il problema interpretativo non sempre ha guardato con attenzione al versante della tutela delle delle delle facoltà difensive
Si è recentemente espressa ad esempio sul tema della impugnazione delle sentenze da parte del difensore d'ufficio a cui restano delle limitazioni importanti rispetto al diritto all'impugnazione delle sentenze che si riverbera inevitabilmente su una garanzia fondamentale del cittadino e che ha dato come possibilità alternativa il ricorso poi alla la rescissione del giudicato così come evidentemente il ricorso ampio massiccio frutto figlio anche dell'esperienza pandemica ha determinato una definitiva diciamo generalizzata cartolarizzazione
Della dell'udienza a dispetto dell'oralità del processo
Perché ovviamente un vulnus risponde nella misura in cui non consente una piena esplicazione di quelle che sono le
Le prerogative difensive
Sul tema della immutabilità del giudice ne abbiamo assistito a delle sentenze negli anni che hanno ridotto notevolmente
Nella portata precettiva di questi principi e in di fatto la riforma Cartabia ne ha diciamo
Istituzionalizzato alcuni di questi principi
Così come il ricorso alla giustizia estremamente incentivata della riforma Cartabia punta sempre più ad un anticipazione di quella che la la scansione processuale e
Probabilmente a dispetto anche di quello che è il fine più importante della del processo che l'accertamento della verità perché perché naturalmente
C'è una spinta enorme a favorire attraverso questi meccanismi incentivanti una scelta di forme di definizione del processo che siano il più possibile rapide e questo naturalmente
In non agevola una scelta anche
Serene ponderata rispetto a quello che l'incertezza appunto del dibattimento che dovrebbe essere invece il luogo naturale di sviluppo dell'accertamento penale
Così come si è fatto riferimento
Alla necessità fisiologiche inevitabile di accedere a un processo che sia il più possibile digitalizzato che naturalmente uno uno scopo a cui anche gli avvocati tendono per gli evidenti vantaggi in termini di economia e razionalità anche del della della dello svolgimento dell'attività però poi sul versante dell'applicazione pratica anche qui se dovessimo parametrare la la entrata in vigore delle norme sul processo penale telematico agli effetti immediati che ha avuto potremmo già dire che non ha affatto ridotto i tempi è pur vero che ci sarà necessità di tempo perché possano arrivare
Il e il risultato sperato ma è anche vero che anche su questo
Occorre che non si perda mai vista il il primato delle garanzie
Noi abbiamo letto recentemente delle sentenze della Corte di cassazione che hanno avuto un approccio formalistico rispetto a delle problematiche di natura tecnica ma che hanno gravemente leso il diritto ad esempio di impugnazione dell'imputato nella misura in cui si è ritenuto che l'utilizzo di una pezzo pur destinata era alla deposito degli atti di impugnazione ma diversa da quella individuata dall'ufficio giudiziario come quella opportuna presso la quale fare
Il deposito telematico determinasse correttamente l'inammissibilità dell'impugnazione allora se l'approccio diciamo nella pratica applicazione
Finisce per essere questo è chiaro che le preoccupazioni sulla accompagnamento verso un percorso di completa digitalizzazione informatizzazione
Del processo telematico sono importanti sono preoccupazioni importanti
Noi abbiamo
Sicuramente partecipato come avvocati anche alla redazione attraverso il CNF di protocolli finalizzate anche alla predisposizione
Degli atti ad esempio dei ricorsi per Cassazione per rendere più snello è anche in funzione deflattiva di quello che era il carico della corte di legittimità e questi protocolli che avevano ovviamente un valore sostanzialmente di orientamento per e gli operatori del settore recentemente ho letto una sentenza del due mila venticinque sono stati utilizzati come criterio interpretativo dei casi di inammissibilità dell'articolo seicentosei
è chiaro che non hanno un valore normativo ma se anche attraverso l'utilizzo di questi schermi di natura organizzativa si finisce per incidere sulle
Diritti fondamentali degli imputati anche qui la preoccupazione può essere importante recentemente la Corte costituzionale con la sentenza settantaquattro del due mila due del due mila ventidue
Ha definito la Hunter ragionevole durata del processo Canone connotato identitario del giusto processo quindi dandone una
Definizione in in inscindibilmente legata proprio alla fisiologia del giusto processo ma lo ha fatto in una sentenza in cui riteneva compatibile
E quindi razionale nel sistema nell'assenza di un contraddittorio rispetto alle procedure
Di riabilitazione distanza di riabilitazione che veniva prendono di più decise de plano
Sulla base del delle modifiche normative e che quindi prevedono un contraddittorio soltanto posticipato e allora noi avvocati sicuramente poi ci sono tutta una serie di aspetti
Anche delle riforme recenti la giustizia riparativa l'utilizzo di pene sostitutive che possono ovviamente
Andare oltre quella che era la visione carcere o Centrica che ha sempre bene o male diciamo orientato i i i legislatori delle varie formazioni politiche non possiamo che vedere di buon occhio perché naturalmente vanno nel senso
E nella direzione che noi puntiamo più giusta però
Il problema è sempre verificare quanto l'esigenza di rispettare tempistiche di rispettare ovviamente anche delle
Cadenze di tipo sovranazionale Possa mortificare o diciamo sia compatibile con dei principi fondamentali del nostro ordinamento
Questo penso che sia
Un la necessità di vigilanza assoluta di grande attenzione per tutti gli operatori naturalmente non soltanto per gli avvocati
Per tantissimi magistrati che naturalmente hanno a cuore questa esigenza ebbe declinano quotidianamente nella nel loro agire
Professionale e naturalmente sempre con il supporto della dell'Accademia della dell'università
E da questo punto di vista quindi
Le occasioni di dibattito come queste sono fondamentali perché consentono a ciascuno di noi di riflettere Dio avere occasioni di di stimolo anche alla valutazione di quelle che possono essere
Le molteplici possibilità di raggiungimento di obiettivi che sono certo accomunano tutti gli operatori della giustizia ma sui quali naturalmente la difficoltà di destinarle praticamente può creare poi quelle distonia cui il fatto riferimento quindi grazie ancora per l'invito
E buon lavoro a tutti
Ringraziamo l'avvocato Muscari ignorati Tassara carovana Anna Friel Serie sette risale
Grazie Barbara do anch'io il mio benvenuto agli ospiti graditissimi del nostro dipartimento che sono riuniti qui oggi per questo convegno organizzato dalle colleghe su un tema così Complesso come abbiamo già sentito da questi interventi vi sono stati anche oltre o sono andati decisamente oltre i
Seduti
Direi che nel titolo di questo convegno ci sono le coordinate discorsiva del contesto cioè le coordinate lungo le quali e a partire dalle quali si svilupperà il dibattito oggi domani naturalmente io procedo soltanto per la schermi perché veramente non è come dice espressione così come si usa dire per non sottrarre tempo prezioso alle relazioni forse possiamo partire da un punto condiviso e cioè che la durata del processo è ragionevole
Quando si estende per il tempo necessario alla ragionevole realizzazione di tutte le garanzie del processo perché il principio di di rapporto direi di priorità e di sussidiarietà che non è inteso in senso riduttivo e su questo immagino che il dibattito appunto si svilupperà quindi come dire non intervengo su questo tema delicatissimo non esclude l'esigenza del bilanciamento che anzi traspare dalla stessa qualifica di ragionevole ad onta del principio costituzionale l'abbiamo sentito anche dalla presidente Covelli processi hanno tendenzialmente una durata che non è ragionevole è un male endemico
Sulla sulla sinergia di fattori che determinano i ritardi non c'è una perfetta condivisione nel senso che ne potremmo dire che dipende dall'obbligatorietà dell'azione penale dall'ipertrofia del sistema penale
Dalla carenza di strutture di mezzi però siamo tutti d'accordo sulle conseguenze le conseguenze riguardano la lesione dei diritti delle parti ad un processo ragionevole gli oneri a carico dello Stato per l'indennizzo del pregiudizio ricordo un bellissimo Progetto di qualche anno fa su questo tema
Coordinato dal professor Stander
La disaffezione per usare un termine garbato dell'opinione pubblica nei confronti della del sistema giustizia ma al centro del dibattito sulla ragionevole durata e l'abbiamo sentito negli interventi che mi hanno ripeto preceduto
Si pone la tematica della efficienza del della giustizia Concetto che spesso è collegato a efficacia ed effettività è infatti N il titolo
Del convegno però l'efficienza in ambito penalistico non riguarda soltanto il formante normativo ma anche la giurisprudenza della Corte di Cassazione ed è la stessa corte
Costituzionale su cui chi mi ha preceduto ha già fatto un passaggio interessante quindi direi che l'efficienza deve essere adeguatamente inquadrata perché solo se l'efficienza è adeguatamente inquadrata
Si crea e si mette in atto un legame imprescindibile d'tra efficienza e cannone della ragionevole durata in questo senso il solo in questo senso il canone l'efficienza si riferisce al sistema nel suo complesso inteso quindi come insieme di organico di norme di apparati per verificare la necessità di una risposta sanzionatoria o la individuazione di un percorso rieducativo individualizzato
Non credo di svelare in fila di segreto di noto soltanto a chi ha preso parte alla Commissione Lattanzi e poi alle Commissioni Studio per la riforma Cartabia
Ma l'impianto normativo che ne è risultato non ha tenuto conto di molte proposte della commissione Lattanzi
Molto interessanti che riguardavano proprio la riduzione dei tempi del del del processo che riguardavano gli arretrati
Quindi direi che quelle proposte figure interessanti si sono perse nei meandri delle contrapposizioni politiche
Eppure la riforma ha tenuto conto nell'individuare le modifiche di direttrici precise molte di queste diciamo li ritroviamo nello sviluppo dell'iter non logico argomentativo della convegno quindi l'Adige Att digitalizzazione del processo penale le misure per ridurre la domanda di giustizia l'introduzione di una seria
Di istituti dirette assicurare la durata ragionevole e a sanzionare la durata il ragionevole e naturalmente parlare non si può parlare di ragionevole durata se tralasciando il profilo sostanziale e quindi il rinnovamento del sistema sanzionatorio e l'introduzione di una disciplina organica della giustizia riparativa su cui abbiamo sentito però in maniera appunto critica rispetto a questo distretto lampo presidente Covelli e poi naturalmente le scelte organizzative a cui pure la presidente ha fatto riferimento non solo la valorizzazione dell'ufficio della processo ma anche il comitato tecnico-scientifico
Per la il monitoraggio sull'efficienza della giustizia penale sulla durata ragionevole il procedimento è sulla statistica giudiziaria
Si è però detto che la riforma ha rappresentato una fuga dalla funzione cognitiva in nome dell'efficientismo invece realtà all'obiettivo era un obiettivo contrario perché la riforma non
Ha voluto trasformare l'efficienza in una ideologia ritroviamo in realtà il termine come titolo di della sessione di oggi per esempio ma invece ha avuto l'obiettivo di creare le condizioni per riaffermare la centralità del contraddittorio anche perché è difficile negare che solo garantendo la ragionevole durata si può dare attuazione al metodo dialettico di ricostruzione del fatto lo ha ricordato la corte costituzionale lo ha ricordato prima di me
L'avvocato Moscariello e la stessa corte costituzionale ha detto ha definito la ragionevole durata come connotato identitario della giustizia del processo del processo
Il il come dire il prosieguo di quello che l'abitato Brusca Riello ha già detto e che in realtà la corte dice il sistema giudiziario quando il sistema giudiziario non è in grado di fornire risposte di giustizia in tempi adeguati finisce per pregiudicare la stessa effettività questo per gli imputati condannati l'intera collettività di tutte le restanti garanzia del giusto processo e del diritto di difesa io mi fermo qui perché veramente non voglio rubare tempo alle e relazioni che seguiranno nel fare i complimenti alle colleghe Fabiana fa lato Barbara nata era e Chiara Nye mogli auguro a tutti
E buon lavoro creato
Ringraziano e lap dancer in Sardegna stessa spuntano
E andiamo
Ieri a favore
Buona sera
Permettete anche a me è un ringraziamento agli organizzatori di questo convegno
Un ringraziamento
Per il momento ed è l'unico salotto particolarmente sentito perché mi consento appena un'annotazione personale
Dopo quasi vent'anni di impegno a Napoli è la prima volta che intervengo vada estraneo
Dobbiamo in qualche modo anche con emozionante per me
E io gli interventi
Che
Si sono già avuti hanno delineato
Le tematiche di cui parleremo in in questo convegno
Devo dire anche una cosa devo confessare
L'equilibrio
La pacatezza
Di questi interventi
Mi ha un po'spiazzato perché avevo o tuttora
Un'idea un po'più
Preoccupate preoccupante di quello che sta avvenendo però mi auguro di sbagliare
E è ovvio che la ragionevole durata del processo è un valore fondamentale
è ovvio che processo che non la rispetti
Non è un processo
Perché non riesce il progresso deve dare delle risposte
E quando la risposta interviene per
O non interviene o interviene tardi o interviene viene subito superata dalla dalla prescrizione sto
L'impugnazione
E
Lo dice la Corte lo disse la Corte costituzionale ma non c'era neppure bisogno che ce lo dicesse
Nel processo che non sia che rispettoso della legalità processuale dell'equità processuale
Tu pure esso va benissimo ma non so non non solo a cosa serva non riesco ad immaginare quanto danno faccio
Non è possibile fare quadrato il cerchio
Me ne rendo conto
Però
Ripeto più la la la formazione di una certa mentalità che ritengo stia avvenendo
A preoccupare
Distruggono Sinead
Conoscenze ci dicono a proposito dell'intelligenza artificiale però è un aspetto un po'più inquietante di una tematica che già inquietante diverse
E ci dicono che
E noi siamo condizionati dall'ambiente perché e affermazione scontata
Meno scontata se l'ambiente e il contesto in cui
Lavoriamo ci impegniamo diamo
Per cui in realtà c'è una
Una doppia relazione cioè in realtà ai intelligenza artificiale cioè
A come artefice l'uomo
Però è anche vero
Un'intelligenza artificiale
Finalizzata stavo dicendo piegata marmi sono
Renato
All'efficientismo
Cosa così come un insieme di messaggi che ci provengono dal legislatore dai cultori del processo penale a vario titolo
Può condizionarci
E ettaro condizionarci è riduttivo
Rischia di
Inculcare è una mentalità in cui la priorità
L'efficienza
E ovviamente io mi preoccupo cosa tutto questo agisce
Nella mente del giudice
Mi sento più rassicurato da un giudice che non abbia
Quando non sia cresciuto non penso alle vecchie generazioni penso alle nuovissime
Che non sia cresciuto nella logica dell'efficienza Ornella esasperazione dell'efficienza
Balli più alla qualità del prodotto
Ecco io temo al di là del potere condividere o no
O criticare nel dettaglio
Certo no criticare delle il valore in sé delle dell'esigenza di garantire l'efficienza
Ma al di là di tutto questo io
Mi preoccupo
Per generazioni di magistrati che possano
è un dovere rivivendo continuamente in un contesto che a me sembra in crescita continua
Possano
Dove trattino sopra formarsi
Può sembrare un fatto un'osservazione di taglio puramente teorico
Che però
La cultura agisce
La formazione culturale di condizionamenti in senso lato ambientali
Ambiente culturale è un ambiente
Tante per le nostre menti
Potrebbe fornire in futuro o un giudice
Che dal momento in cui interviene un processo fino a quando esaurisce il proprio compito ispirato
E
Nato e manovrato dalla logica dell'efficienza
Sarà una visione nostalgica ma mi
Ma
Per me il giudice parlo del giudice penale
Perché quello che non mi riguarda più direttamente e per per me il giudice
Non può che essere grande riflessione grande senso di responsabilità e grande pacatezza
E doveroso oppure quando non piace
Doveroso rispetto delle forme
Non dei formalismi
Delle forme
Penso a all'intervento del presidente della camera penale
Che ha fatto riferimento a quella declaratoria di inammissibilità
Dell'impugnazione
Chicco vivo
è un'opinione
Ragioni
Amente formaggi
Formalistica
E ho provato
A fare un confronto o meglio un accostamento
Tempo fa c'è stato qui un anno fa circa
Un altro incontro di studi sui rapporti tra legalità processuale funzione creativa dell'interpretazione in particolare dell'interpretazione istituzionale
Più importante quella della giurisprudenza
Infetti erano state posizioni diversificate c'è c'è sempre chi
Si augura che la giurisprudenza non travalichi
I propri limiti c'è chi invece
Ritiene che non può che
Auspicare sì questo atteggiamento quando sarebbe a svolgere l'ennesima unzione di supplenza rispetto al legislatore però l'accostamento nasce da questo
In quell'incontro si parlo
Per quanto riguarda criticandolo sì parlo Dorella
Dell'orientamento ma orientamento ormai riduttivo giurisprudenziale che valorizza il criterio del pregiudizio effettivo
Per sterilizzare
Non dico perse realizzare con la conseguenza di sterilizzare
Insomma un sistema di nullità
Che
Avrà avuto pure una ragione quando è stato introdotto e ce l'ha tuttora
E ho provato a fare un accostamento
Cioè noi conviviamo
In un contesto in cui da un lato
Per sterilizzare quel sistema che è un sistema di garanzie
Anche un sistema di garanzie
Spendere sterilizzare quel sistema valorizziamo ma non da ora
La teoria del pregiudizio effettivo
Rispettabilissima peraltro quando iniziò ad affermarsi
Non mi scandalizza e più di tanto
Poi tutto sta a vedere come vengono impiegati i principi
Ho pensato addirittura la concezione realistica del reato
Va bene dicono
La logica
Molto simile
Però solo l'accostamento approssimativo l'accostamento invece mi preme sottolineare e proprio e quello tra
Diciamo
Ma questa morì a sanatoria ASP delle nullità di taglio di alcune nullità di taglio giurisprudenziale
E poi il formalismo
Giurisprudenziale
Nella trattazione delle cause di inammissibilità
Per se volessimo essere
Coerenti
Delle due l'una
Se rispetto a certe declaratorie di inammissibilità dell'impugnazione
Dovessimo chiederci
Ma qual è il danno
Che danno arrecato dando al sistema questo impugnazione
Che riteniamo dichiarare inammissibile opereremmo criterio selettivo mica sto dicendo bandiamo le inammissibilità delle impugnazioni opereremmo è un criterio selettivo
Mi stupisce questo
Strano atteggiamento
Operiamo è un criterio selettivo quando abbiamo a che fare con le nullità
Con alcune nullità
E diciamo che il
L'esperienza coi cinesi questo criterio selettivo lo operiamo
Con l'obiettivo o col risultato oggettivo di salvare un processo
Non operiamo un criterio selettivo ragionevole
Se dobbiamo bloccare un processo
Con la declaratoria di inammissibilità dell'impugnazione
è è ovvio SKY se se penso alle garanzie
In cui si arriva assume il sistema delle impugnazioni dico ma in fondo
Forse ce n'è una coerenza
E la coerenza in quel condizionamento di cui parlavo prima
Cioè se lo abbiamo sempre in mente l'efficienza
A tutti i costi allora siamo coerenti
Nello sterile Zare le nullità
E il Mail nell'incentivare nell'essere molto rigorosi nell'essere molto formali nella trattazione dell'inammissibilità
Sani sono strani fenomeni
Non strani fenomeni della della
Dalla cultura della nostra cultura del nostro col testo per spiegarli non vuol dire accettarli
Per me sono fenomeni preoccupanti
Poi il legislatore si verrà preso continua a prendere iniziative volte
A garantire l'efficienza del processo
Ma diciamo dalla Milone garanzie programmi in chiaro l'efficienza
La prima è che non si dovrebbe essere sta per scrivere le leggi
è ovvio perché quanto più Chiara è una norma
Quanto più univoco e il significato
Tantomeno avremo quel moltiplicarsi Dini questioni che si traducono in una dialettica processuale senza limiti
Si è parlato dell'immediatezza
L'immediatezza vissuto vicende strana cerco per certo parlare l'immediatezza poi nel pensare che si dovrà parlare dell'intelligenza artificiale insomma
Voto non sono contrario è ovvio sono solo preoccupato cioè sono due mondi diversi
Pensare al valore dell'immediatezza e pensare alla valore in funzione della serialità del e della rapidità delle decisioni al valore dalle banche dati e delle ulteriori elaborazioni
In chiave decisionale
Però
Viviamo pure
Con queste stranezze
Però vivo e il testo dell'articolo centro venticinque
Della legge Cartabia dico dal codice
Trapiantato nel Codice dalla legge che al termine
E coordinato con l'articolo centonovantacinque non non voglio sembrare scolastico però insomma
Alcuni riferimenti fastidiosi
Sono
Possono essere utili
No io non è che sia segno di grande chiarezza
Ed era una questione su cui si era sviluppata una che era il
Orientamenti giurisprudenziali
Nonché indipendentemente da altri dalla teoria dal pregiudizio effettivo questi erano proprio in violazione
Del Codice
Però dico tutto questo apparteneva al passato
La Corte costituzionale
Le sessioni riunite si sono orientati a devo dire molto pacatamente la Corte costituzionale che anzi ha fornito una indicazione preziosa sulle
Videoregistrazioni in buona sostanza poi recepita
Dalla legge per Tarantino però li così sono
Soprattutto le sezioni unite
Si sono orientate verso l'azzeramento più di questo centoventicinque
Se questo era il pregresso ci si attendeva dal legislatore o una presa di posizione
Ma a questo punto per non mi interessa dire provo contro
Ma una presa di posizione chiara
Sono consapevole del problema della delicatezza dei contrasti dell'orientamento
Che sembra prevalere e faccio il legislatore e vi dico come devono stare alle cose
Non mi pare
Perché
Non voglio dire
Preoccupati di garantire uno slogan
Principio di immediatezza
Però insomma
Io mi ritrovo riuscendo vari procedimenti in cui si garantisce la videoregistrazione dell'istruzione dibattimentale
Però esistono pure procedimento in cui questo non si garantisce
E io mi ritrovo da un lato una norma che dice che S muta il giudice la parte
Interessata già poi su questo interessata chissà
Quanto si potrà dire in via giurisprudenziale
L'interesse dipende semplicemente dalla posizione processuale o devi dimostrare
Il tuo interesse che va oltre il fatto di essere parte e una certa
Park la parte interessata può chiedere
La rinnovazione
Infine non una norma che ci dice in ogni campo
Una parte della norma in ogni caso
Il giudice può disporre la rinnovazione
Per ragioni di necessità sulla base di specifiche esigenze
Quelli in ogni caso che proclama voleva dire
Bene o male prego
Si può immaginare quella che dovrebbe essere l'esperienza di una Commissione ministeriale che ha l'incarico di predisporre norme
Cioè
Fare tesoro delle esperienze precedenti
Ma è pure capitato di fare parte di una commissione ministeriale con l'obiettivo di predisporre o un nuovo codice di procedura penale
Era normale dire e però se scriviamo in quel modo però vuole solo dopo potrebbero sorgere questioni
Interpretative strumentali non mi interessa in questo momento
Per cui il legislatore
La commissione per lui
E si deve fare carico
Di
Ecco devo essere predittivo come come l'intelligenza artificiale volle farsi carico e non è neppure necessario essere politico perché l'esperienza pregressa che aiuta
Deve farsi carico di eliminare preventivamente
Questi contrasti interpretativi che si traducono in lungaggini processuali
No
Quelli in ogni caso che cose e e affermativo comunque di un potere del giudice oppure si estende al potere del giudice chiamato a pronunciarsi su una richiesta
Di rinnovazione
Chicco non ci vuole molta fantasia
Ad immaginare i contrasti interpretativi io capisco che nessuna legge può affrancarci dai contrasti interpretativi
Però deve dare il meglio di sé il legislatore e questo in termini di efficienza
Più chiara è la norma
Più davanti con snellezza
Un processo
Così non è
Sempre pensando all'efficienza
Penso ad una recente sentenza
Della sesta sezione
Che mi è stato sottoposto a dalla professoressa membri
Il
Il pm ammette depositare
Le risultanze dell'attività di intercettazione
Avviene
La prosecuzione del processo si saprà poi che aveva omesso di depositarle e
Si arriva in Cassazione
La difesa
La difesa presenta ricorso perché
Forse è un po'strategicamente dico
Operato in questo caso perché quello messo deposito agli anni ha giocato
L'attività difensiva quindi
Quelle intercettazioni non si possono utilizzare
Ha danneggiato l'attività difensiva antiche nella consapevole Scelta
Del rito
Come risponde alla Cassazione
E faccio un esempio che può anche annoiare ma anche
Per alla funzione di
Descrivere un un metodo
E ci porta sempre a quella mentalità che mi preoccupa come risponde alla Cassazione paga sanzioni in realtà
Non lo so se lo fa non mi interessa sapere perché lo fa
Se lo fa strategicamente no perché le strategie sono solo quelle delle parti
E e comincia a a a due incomincia e finisce con l'enfatizzazione
Dall'articolo cinquecentosette
E quelle risultanze non si possono perdere perché
Per fortuna dico non ha annoiato con tutta la storia interpretativa del cinquecentosette
Il problema non è la
Certo conveniva alla difesa
Un un provvedimento drastico che dicesse no non si possono utilizzare
Solo al problema allora solo quello forse è quello meno Preto sposo tra l'altro però un altro che non era per niente pretestuoso
Il resto la Cassazione
In cui questa sentenza ha il merito comunque di dire tutto in modo molto succinto ed è un gran merito perché certe volte non ci aspettiamo
Dove
Dobbiamo sopportare se
Pensa che fanno la storia dell'istituto meriterebbe un discorso a parte sempre in termini di efficienza lo stile delle sentenze
Como
La stazione risponde così esigue non è stata violata alcuna garanzia difensiva perché quelle intercettazioni sono state acquisite ritualmente
Nella fase dibattimentale
E questo significa o non avere capito però
Fare finta di non capire
Cioè la violazione di una garanzia difensiva
Era stato segnalato sia pure
Come se fosse una questione di sfuggita ed era fondamentale
La la violazione delle azioni difensiva si era verificata nel momento in cui Tizio imputato aveva operato dove scelte circa il rito da adottare nella inconsapevolezza
Di quelle risultanze
Perché parlo
Soprattutto perché adottò questo metodo che può apparire noioso però ed alle piccole cose che ci accorgiamo al di là delle enunciazioni di principio che certamente sono molto più affascinanti
Che può dire un osservatore esterno la cassazione e talmente rianimata dall'esigenza di salvare il processo
Da
Avete perso di vista quantomeno
Ho una questione che non si poteva risolvere col cinquecentosette
Perché il cinquecentosette riguarda altro
Non riguarda la consapevolezza che deve avere l'imputato
In tempi utili per per scegliere il rito del del da adottare
Non c'entra per niente
Dobbiamo dire che un abbaglio non lo so che le cose ciò soltanto che quel condizionamento mentale volto a valorizzare l'efficientismo a tutti i costi non aiuta
Mi ricordo che in passato quando la Cassazione operava certe annullamenti
Sgradevoli ma sgradevoli per tutta la comunità
Che nega poteva essere contento solo quell'imputato quel suo difensore quando annullava certi provvedimenti si diceva sentenza coraggiosa
Aveva il coraggio tra virgolette potrei dire aveva la la la la lealtà la deontologia il senso della legalità che la portava all'anulare provvedimenti
Certamente non gradevoli per chi ha interesse a ad un esercizio
Efficiente
Della giurisdizione però Vandana annullato
Il coraggio ce l'aveva
Io mi auguro che lo ritrovi
In questo contesto
Che non aiuta
Io non ho calcolato l'inizio del mio intervento no non voglio assolutamente
Da quante che
Ormai Ciampi
Poche scelte autonome nettamente auto moto si era non mi posso auto moderare
In danno delle persone
Che apprezzo tanto che stimo
Parve provate a sopportarmi altri cinque minuti
In e perché non preoccupa il futuro
Abbiamo già messo in discussione
L'udienza pubblica
E discussione nel senso che cambia non c'è un processo piedi erosione il cori definito ma insomma
Va bene
Potremmo
Probabilmente
Però questo si dovrebbe fare in modo molto molto attento e cauto con la collaborazione delle camere penali e dei Consigli dell'ordine degli avvocati
Potremmo anche ride edere
Certe garanzie difensive
Senza di ipocrisia di ritenere che tutto sia non negoziabile imprescindibile
Ci stiamo giocando l'immediatezza già detto
C'è il rischio
Ma il cammino già intrapreso
Che si intacchi la discussione
Tecce ha intrapreso lì dove si valorizza il contraddittorio cartolare
Cioè il rischio
Cosa voglio dire
Nessuno o meglio non mi risulta che il legislatore Obi-Wan pensato anziché ragionare
Per massimi sistemi
Verificare
Certo è inadeguata ventisei che si traducono in lungaggini processuali c'è un problema inadeguatezza dell'istruzione dibattimentale
Voglio dire io non l'ho ridotto
Il compianto professor siracusano che all'indomani della riforma del codice udienze
Stiamo attenti
C'è il rischio di il rischio di andare verso l'ho realizzato azione della prova documentale
Sembrava una battuta
No
Il rischio si è per avverato
Chi fa l'avvocato e chi fa il magistrato i sa benissimo che certe dibattimenti duravano
A volte se pensiamo alla Corte d'Assise che non può lavorare senza soluzione di continuità
Impegnano a volte un paio d'anni
Per lei sa noi dagli organi di polizia giudiziaria
Che hanno svolto le indagini
In quali consultano la loro informativa
Ci siamo sempre scandalizzati nel nome del logica accusatoria del recupero voglio fare un discorso strettamente invece collegato all'efficienza
Cioè in realtà ove l'informativa
Non è utilizzabile come prova o non è in realtà appunto
Un dato non acquisibile è un dato acquisibile come prova documentale cioè come si è svolto quell'arresto
Chi avete trovato chi e che cosa che atteggiamento assunto l'imputato
E questo non ha bisogno di essere paralizzato
Quanto meno fino a quando il riguardo ai voi sia giudiziaria si limita è peraltro a Mila so può ricorrere per cui guarda il verbale di arresto illirici abbiano e noi siamo tutti lì in udienza ad assistere
Quello prova
Ma si pensa ancora che inveisce esporre oralmente il contenuto di dati probatori
Suggestioni qualcuno
Tra il giudice così ingenuo da da farsi suggestionare
Dalla ora Lizza azione del documento probatorio
Eppure credetemi
A volte si impiegano un paio d'anni solo per fare l'inutile
Io ricordo un progresso domicili ancora addirittura però credo che sia giudiziaria fu chiamato a riferire intorno al contenuto di intercettazioni non l'ho ancora trascritte
E cioè si leggeva i brogliacci
E di fronte all'obiezione non di taglio tecnico di tipo pratico
Sì però se poi dopo la trascrizione risulta un contenuto diverso che facciamo la risposta del presidente della corte d'assise fu lo esaminiamo di nuovo
A voglio dire
Senta pensassimo un po'di più alle piccole cose poi sono piccole fino a un certo punto a Como snellire un dibattimento si ovvero il dibattimento un lusso
Il legislatore da da dell'ottantasette ottantotto ottantanove per mettere tutto assieme
Legge delega codice risse che è un lusso non ci possiamo permettere di generalizzare
Ma intanto questo lusso rendiamolo accessibile
Più accessibile
E così non è
Devo chiudere
Mi chiedo in termini di
Velocizzazione faccio un discorso che può apparire proprio quello del del del del l'uomo che passava per caso
Pensate a un processo in cui
Inferno Antoine procedimento penale in cui in fase investigativa
Cisi incentra
Ci si sta incentrando
Sullo sviluppo investigativo di un profilo
L'atteggiamento da quello che è emerso del dell'omicida è stato premeditato è un fatto comune dico di comune conoscenza o programmato
Perché faccio questo esempio
E mi rivolgo idealmente al legislatore penale sostanziale
è stato
Programmato premeditato
Ma perché non ci chiediamo innanzitutto se la programmazione rispetto alla premeditazione esprime un disvalore
Di rilevante differenza
Perché senno
Se non è così
Superiamo
Basterebbe con un colpo di penna scrivere
Nel codice penale
Premeditato programma
Sarò pessimista ma intorno a questa alternativa dico che poi ha detto che ripercussioni sanzionatorie micidiali
Premeditato ho programmato si parlerà
Fino a quando io non potrò fare non potrà più fare relazioni
Sparando grazie
La parola adesso al professor Giovanni e tu sei
E ha avuto la pazienza come gli altri di sopportarne
Grazie sto preparando alcune diapositive la visualizzazione di Auckland positive perdonate due secondi cui
Allora
Le nubi
Per vederlo a scherzi pericoli non
Ecco perfetto o perché è giusto grazie
Benissimo ok grazie allora innanzitutto ringrazio chi è presente ringrazio
Chi mi ha evitato questa occasione in particolare alle persone se Hakkar frana torna in molire l'avvocato Franceschini
Senza indugi vi dico che sono filosofo del diritto quindi farò un intervento da filosofo del diritto
Ha
Amo frequentare il diritto positivo amo frequentare i giuristi
E quindi diciamo mi sento mi sento in qualche modo a mio agio anche in un contesto disciplinare che non è strettamente il mio perché
O questo atteggiamento e mi piace
Dei temi che sono anche e i vostri insomma e quindi spero di dare un contributo alla discussione naturalmente perdonate il modo un po'astratto in cui lo farò ancora ricordiamo appunto che sono filosofo del diritto allora alcuni anni fa ho scritto un articolo che utilizzerò qui come base delle cose principali che sto per dire
Un articolo in cui faccio cerco di fare un po'di chiarezza su alcuni concetti che vedete qui indicati cioè effettività efficacia ed efficienza del diritto
Mi tenne il desiderio di scrivere questo articolo considerando che spesso
Anche in pagine di dei colleghi filosofi del diritto queste parole vengono utilizzate con una certa disinvoltura diciamo così a volte alcuni se non altro i primi due termini vengono molto utilizzati come sinonimi
Si parla di efficienza ma non si capisce bene che cosa sia insomma di fronte a questo genere di situazione mi sono mi sono detto che forse sarebbe stato utile
Un lavoro di chiarificazione entro certi termini ed è quello che cercano di fare a grandi linee qui nei tempi che mi sono assegnati
Ognuna delle cose che sto per dire meriterebbe delle discussioni molto dettagliate non ne avremo il tempo ma naturalmente i minimi in altri se devo via meno come come sarà possibile potremo continuare a discuterne
Allora punti principale di quello che sto per dire ci sono delle oscillazioni linguistiche l'ho appena detto i termini a volte vengono considerati come sinonimi qualcuno fa una differenza qualcuno ne fa un'altra non è esattamente chiaro come i termini vadano utilizzati
Ma a me sembra che si possa fare una qualche pulizia linguistica e concettuale considerare questi tre termini effettività efficacia ed efficienza come aventi dei significati distinti cioè come termini che l'ho visto possiamo usare per veicolare nozioni diverse indipendenti l'una dall'altra quindi quello che cercavo di dire che una cosa è l'effettività del diritto un'altra la sua efficacia è un'altra ancora la sua efficienza
Quindi sarebbe bene in qualche modo utilizzare questi termini un modo credo più sorvegliato di quello che a volte si fa
A complicare il quadro perdonate i filosofi a volte amano le complicazioni a complicare il quadro c'è che per ognuna di queste nozioni in realtà ci sono delle varianti della mozione in gioco se si guarda la letteratura si vede che qualcuno preferisce una variante qualcuno ne preferisce un'altra quindi per dare un quadro dello stato dell'arte opportuno menzionare anche queste varianti
Altra cosa importante io penso che sarebbe opportuno
Abbandonare l'idea che queste nazioni siano applicabili in modo categorico cioè come questioni binarie sino a bianco nero per dire cioè il diritto o efficace o non lo è o è efficiente o non lo è o effettivo non lo è non è così il più delle volte io credo che le questioni sul tappeto siano questioni di grado
Cioè che è un certo certo istituto una certa norma giuridica quello che sia
Efficiente di un altro o di un'altra più efficace più effettiva oppure che lo stesso istituto in un dato contesto sia più effettivo efficiente efficace che in un altro contesto eccetera cioè ci sono delle questioni di grado che sì devono credo apprezzare si possono misurare e sarebbe credo bene davvero farlo naturalmente ripeto sono tutte questioni che poi sul sul piano pratico sono complesse da gestire ma vale la pena credo per le presente
Ultimo punto introduttivo scopo ultimo punto dalla mia lista introduttiva mi voglio segnalare una cosa che io trovo interessante come studioso cioè che tra queste tre mozioni categorie ci sono delle interessanti assimetria
Noi vorremmo nel migliore dei mondi possibili in cui immaginiamo un sistema giuridico che il delitto sia effettivo efficace efficiente perfetto no tutte le tre sono soddisfatte siamo tutti felici
Non è così nel mondo reale nel mondo reale ci sono delle asimmetrie e bis segnalerò alcune di queste simmetrico sono fenomeni diciamo interessanti per lo studioso ma anche per il pratico desideri iniziamo con l'effettività allora che cosa possiamo intendere o per lo meno che cosa intendo sulla base di una letteratura che che ho utilizzato per fare questo mio discorso
Beh l'effettività del diritto consiste in primo luogo io direi nell'osservanza detto in termini un po'generico si dei cittadini cioè da parte dei cittadini nell'osservanza che i cittadini adottano rispetto al diritto
Detto un po'più tecnicamente nell'osservanza che i destinatari delle norme
Adottano punto nella loro condotta
Ok questo è credo un significato intuitivo di effettività del diritto ma non è tutto e qui viene la prima delle distinzioni delle varianti che vi ho anticipato per ciascuna delle categorie perché possiamo chiamare effettività secondario distinta da quello che hanno detto l'applicazione da parte dei funzionari
Dunque una norma effettiva in un senso primario quando viene osservata Phoebe diritta in qualche modo diciamo utilizzata dai suoi destinatari utilizzata in senso proprio dei suoi destinatari
Ma è anche effettiva in un senso diverso che chiamo secondario quando è applicata dai funzionari in particolare dei giudici dai giudici
Questo se volete un punto che in qualche modo si ricollega Kelsen per chi ama la storia della della filosofia del diritto la teoria di diritto posto possiamo rimandare sembra non entro il taglio
Le due cose sono distinti ovviamente delle cose sono distinte e una simmetria interessante che si può trovare qui è che l'effettività secondaria cioè l'applicazione da parte i funzionari in particolar modo da parte dei giudici è quando è propriamente il caso
Una conseguenza dell'indice dell'infine effettività primaria cioè dove i destinatari delle norme non le seguono non le osservano non fanno ciò che il diritto dice loro di fare allora è corretto che questi destinatari vengono in qualche modo sanzionate secondo diritto da chi ha incaricato la competenza per sanzionarle penso in particolare ai giudici che sanzionano
L'inosservanza di un certo disciplina di una certa norma
Interessante notare come l'effettività che chiamo secondaria sia propriamente una conseguenza della non effettività primaria già questo è un punto che in qualche modo potrebbe farci notare come le questioni siano compresse
Per chi ama gli studi empirici per chi ama
Alle questioni quantitative come si misura l'effettività in questo senso se è una questione di grado come ho detto ci sono dei metodi empirici che non sono perfetti ma in qualche modo possono dare una misura approssimativa di queste grandezze
Mi sembra ad esempio di poter dire che se vogliamo misurare l'effettività secondaria
Potremmo indagare su un qualcosa tipo il rapporto fra le violazioni di cui abbiamo dati e le misure che vengono propriamente adottate in seguito queste violazioni dunque le sanzioni che i funzionari giudici particolari correttamente
Applicano rispetto a certe violazioni sto semplificando moltissimo però l'idea è che se ci sono cinque furti sanzionati su dieci commessi allora c'è una effettività in questo caso secondarie di uno su due no
Ripeto molti dettagli andrebbero discussi le cose sono più complicate di quanto sto dicendo ora però per avere un quadro iniziale penso che questo possono essere tutti il tempo corre quindi lasciatemi cambiare adesso il la l'argomento e passare al tema dell'efficacia
Che cosa possiamo intendere per efficacia se la intendiamo come distinta da quello da cui di cui ho appena parlato cioè se non è l'effettività di cui ottanta lato ma è un'altra cosa che cos'è l'efficacia
Ora lei rivolge tecnico-giuridico si usa a volte efficace per indicare la produzione difetti giuridici una norma efficace una norma che produce determinati fette questo significato tecnico che va benissimo
Che non discuterò e che distinto da quello che invece voglio discutere brevemente e cioè il senso pratico in cui possiamo dire che il diritto è efficace e che consiste nella capacità del diritto
Di realizzare gli obiettivi per cui è posto
Questa mi sembra una nozione sufficientemente chiara e credo utile per valutare il diritto e valutare dunque quanto una certa disciplina quando un certo istituto quanto una certa norma più in particolare
Riesca a realizzare gli obiettivi che in particolare il legislatore si poneva nel momento in cui ha prodotto questa norma o nel momento in cui è stato definito un certo istituto determinato una certa disciplina
Che è questione diverso dall'effettività come abbiamo detto prima perché anche qui c'è subito una simmetria interessante cioè ci può essere un diritto che effettivo ma non efficace e cioè il diritto che seguito
Obbedito diciamo dei cittadini applicato dai giudici e che tuttavia non realizza gli scopi per cui è stato posto capita purtroppo capita purtroppo che il diritto sia congegnato in maniera in perfetta sbagliata senza tenere conto di certe variabili e quindi l'osservanza
E magari anche l'applicazione non portino ai risultati attesi
Questo è un fenomeno interessante che va segnalato quando capita perché significa dire al legislatore attenzione questo diritto così come è stato configurato non funziona non funziona nel senso che pur essendo obbedito applicato non porta i risultati attesi quindi andrebbe modificato
Un altro simmetrie che invece opera in senso inverso
Meno intuitiva di quella che ho appena segnalato
è quella di un diritto che no con l'effettivo quindi non è seguito non è applicato
Mai tuttavia efficace
Realizza cioè gli scopi pur non essendo effettivo a questa più strano di fare un esempio fra un attimo per provare a capire se davvero ci sono cose del genere
Ecco gli esempi allora sull'esotiche prendo dalla letteratura quindi diciamo trattate lei come una testimonianza de relato da parte mia c'è mi riferisco al cose che oltre che altri hanno detto che ho letto in particolare
In un articolo che ho letto si dice che nella Cina degli anni cinquanta ai contadini era fatto obbligo di spaventare i passeri cacciare i passeri dai campi di grano in particolare per salvaguardare il grano e i contadini lo fanno quindi fanno ciò che il diritto dice loro di fare diritto effettivo
Problema i passeri vanno via ma gli insetti chi passa di mangiare cominciano a mangiare più grano di quanto AN mangiarseli passa quindi il problema è che qui l'effettività del diritto hanno produce un risultato efficace nel senso che non non si produce il risultato atteso perché il legislatore non aveva considerato una certa variabile interessante e quindi andrebbe in qualche modo ripensata alla disciplina
Altro esempio ancora più buffo non so se qualcuno lo conosce
Esempio che trovo veramente meraviglioso alla fine dell'Ottocento negli Stati Uniti del destra
Dove la popolazione dei coyote era eccessiva
I regolatori pensano di sì garantire una ricompensa
A chi porti uno scalpo di coyote non corre prendi Coyote ben lo scalpo del coyote lo porti all'autorità competente e in cambio ti danno ricompensa
Si scopre che esistono un certo punto delle fattorie dove appositamente vengono alimentati Coyote in gran numero per ottenere che tutte le ricompense portando negli scaltri
Qui il il il funzionario che ricompensa a chi l'ha provato lo scalpo applicare il diritto diciamo secondo sec. do quello che prescritto ma è risultato atteso non viene realizzato perché il non solo i coyote non diminuiscono ma forse commentano anche e altresì un interessante in cui non c'è efficace benché accessi effettività
La cosa sto prendendo troppo tempo forse non possono cerco di di scusate di andare altra simmetria su cui sarò breve
E quella meno intuitiva cioè che il diritto possa essere efficace cioè raggiungere il proprio scopo almeno una certa misura pur non essendo effettivo
Quando può succedere questo
Proviamo a considerare questo esempio poi mi direte se vi convince un limite di velocità a trenta chilometri orari o addirittura inferiore
Che gli automobilisti
In larga misura non rispetta no
E che tuttavia li induceva a guidare con più prudenza di quanto non farebbero se non ci fosse questo limite e dunque si registra una diminuzione negli incidenti
Interessante c'è una certa in effettività però ci sono degli effetti che vanno nella direzione sperata quindi in una qualche misura c'è efficacia pur essendoci un deficit
E diciamo di effettività
Vado avanti rapidamente e vi parlo per concludere di efficienza
Allora in generale che si occupa di efficienza
La considero come una questione di grosso modo costi e benefici
Quindi valutiamo una certa azione regola
Certo la disciplina come efficiente in senso economico quando i suoi benefici sono superiori ai corsi questa è una una prima idea abbastanza intuitiva di che cosa possa significare l'efficacia l'efficienza economica applicato al diritto
La misura
Dell'efficienza intesa in questo senso è naturalmente il rapporto con la Lazio come a volte si dice fra costi e benefici da misurava e con tutti i problemi empirici che questo comporta sono questioni complesse ben periodicamente oltre che concettualmente ma lasciamo stare
Ci sono anche qui della simmetria solo due parole potrebbe essere il caso che una certa disciplina efficace nel senso che realizza gli scopi attesi ma lo fa con un dispendio di fondi
Eccessivo realizzandosi certi benefici ma con dei costi che sono superiori benefici che vengono realizzati quando il diritto è così operante si potrebbe dire che essi efficace magari anche festivo
Non efficiente nel senso che se realizziamo gli scoppi otteniamo certi benefici ma spendiamo di più di di quanto i benefici siano c'è un problema economico di efficienza
Grosso modo possiamo intendere l'efficienza in questo modo in questa chiave se poi vogliamo andare più nel dettaglio e perdonatemi se adesso entrano alcuni tecnicismi
Ci sono almeno tre concessioni di efficienza economica che andrebbero distinte
E io trovo utile farlo scusate se prendo qualche minuto ancora su questo perché
E senza diciamo una una precisazione sui concetti di efficienza in senso economico almeno alcuni contesti rischiamo di fare dei discorsi un po'troppo generici credo sull'efficienza applicata al diritto
Allora ecco qui alcune idee più preciso che si trovano nella letteratura economica non sto inventando niente questo son cose che si trovano in letteratura
C'è una prima cosa che viene chiamata efficienza produttiva che nel manuale di microeconomia nell'innovare insomma diconomia standard trovate
Costantemente consiste in quest'idea un processo produttivo sistema produttivo può dirsi efficiente in senso ottimale cioè raggiunge l'ottimo produttivo quando almeno una delle seguenti condizioni soddisfatte le vedette sulla di positiva
Quando è impossibile produrre lo stesso ha ottenuto con un input inferiore
Ossia la stessa quantità un costo inferiore oppure quando è impossibile produrre più auto o tram con lo stesso input cioè più quantità allo stesso costo
Questo va benissimo quando avete produzione di beni omogenei tipo scarpe non lo so cosa del genere con le sentenze il discorso diverso e magari poi ne parliamo però questa una prima concessione di un po'più precisa di efficienza economica
Applicata applicabile al diritto no
Alcuni applicano questa idea alle norme alle singole norme di un sistema giuridico dicendo ad esempio che se è una norma raggiunge l'obiettivo ha un costo superiore a quello di una norma alternativa beh quella normali è inefficiente cioè l'output è lo stesso ma se c'è un altra norma che consente di raggiungere un costo inferiore Bell efficienza chiede dritti dritti di utilizzare l'altra norma
Perché no
Naturalmente anche qui ci sono i problemi concettuali di empirici di misurare il livello di auto potrò cioè il livello di soddisfazione di un certo risultato l'obiettivo i costi che questo comporta si è vero
Però diciamo dal punto di vista teorico credo che sia utile provare a almeno ragionare in questi termini non con i contesti
Amministrazione della giustizia qui arriviamo ai temi che ci interessano di più in questa sede
Alcuni dicono va be'possiamo ad esempio valutare l'operato di un tribunale
Come inefficiente se potrebbe produrre perdonatemi sto dicendo qualche cosa di eretico qui ma facciamo giusto per discutere gli argomenti
Se un tribunale potrebbe produrre lo stesso output un numero di decisioni a un costo inferiore o più acuto allo stesso costo dunque con le stesse
Cose su input con lo stesso ammontare di costi di risorse decidere più casi prendere più decisioni se un tribunale della stessa grandezza che opera in condizioni molto simile a quelli di un altro decidere lo stesso tempo metà dei casi che l'altro decide il primo tribunale ha un problema
E dovrà spiegarci perché poi magari ci dirà che ha avuto dei casi molto complessi eccetera eccetera però diciamo certo per usare un termine civilistico c'è quasi una presunzione
Contro l'operato di questo tribunale poi ripeto è tutto da vedere ma
Diciamo ci ci possiamo ragionare naturalmente il grosso problema che è già stato menzionato prima nelle negli interventi che sono stati feriti fatti prima è che una decisione giudiziale da una decisione giudiziale ci spediamo una qualità
In termini di argomentazione e in termini di correttezza del risultato che non è riducibile a un computo degli input degli output come in un processo produttivo che riguardi scarpe un bicchiere io quello che volete insomma
Efficienza paretiano
Un altro concetto di efficienza economica distinto dal precedente e che è utile richiamare per il motivo che videro fra un attimo
Efficienza pareggiava riguarda la soddisfazione delle preferenze individuali
Le quali secondo Caretto non sono suscettibili quando vengono soddisfatte di misurazioni Cardinali intermedi utilità che la soddisfazione della preferenza
Produce
Non occorre adesso entrare nel merito discutere il perché questo ma fermiamoci all'assunzione pare Tiana per cui le preferenze hanno sommessamente una logica ordinale cioè io preferisco una cosa un'altra
Ma non sono in grado di dire quanto più piacere o quanta più soddisfazione quanta più utilità mi dia la prima cosa rispetto alla seconda so semplicemente che mi piace più la prima della seconda questa è più o meno un anno circa allora se le preferenze
Economiche o degli agenti economici in generale sono fatte così per Pareto si può considerare come superiore dal punto di vista dell'efficienza
Uno stato di cose S due che rispetto a uno stato di cose se uno tale Camp nessuno sta peggio in S due rispetto S uno almeno qualcuno sta mantenesse due rispetto S uno
Se succede questo S due Pareto superiore se uno e anche dal punto di vista della filosofia morale permettetemi questo rapido riferimento
La cosa è formidabile formidabile nel senso che se in esse uno c'è qualcuno che sta meglio nessuno che sta peggio perché non muoverebbe S uno S due S due ottimo cioè ottimo è superiore
Mentre ottima con lo stato di cose secondo paletto che in una rispetto ai su uno stato di cose Pareto superiore definizione ricorsi
A cosa serve i giuristi un apparato di questo genere alcuni dicono nulla o quasi perché la logica paretiano richiedono specie di unanimità per passare da S uno S due bisogna che tutti siano d'accordo perché perché nessuno sta peggio almeno qualcuno sta meglio
Bene
Ma in sede legislativa non ci riusciamo quasi mai perché in sede legislativa non c'è l'unanimità quasi mai
In tutti quei contesti dove qualcuno è in disaccordo non possiamo tenere dei miglioramenti parecchi anni però ci sono degli ambiti del diritto che comunque hanno questa logica ad esempio gli ambiti in cui qualcuno un potere di veto
Sono ambiti che hanno una logica pare Tiana di efficienza paretiano anch'
Chi ha un potere di veto lo esercita quando ritiene che con una certa decisione starebbe peggio e quindi dice no
Ci sono contesti il diritto che funziona in questo modo
I contratti perdonata e questa non è la sede per parlare di contratti nei contratti seguono economicamente una logica pare che Anna le parti contraenti se non sono Pollini o affette da qualche irrazionalità da qualche errore o vizio
Concludono un contratto per i criteri ingordi migliorare la propria posizione no quindi contratti hanno una logica paretiano
Giustizia negoziata così sarà considerata in qualche modo a me sembra seguire una logica di efficienza paretiano
Che è diversa dalla logica di cui parlavamo prima della riduzione dei tempi dei processi eccetera eccetera ma comunque fa parte il discorso sull'efficienza del processo mi pare
Concludo scusate se sto prendendo tutti troppo tempo con l'efficienza di Caldoro X che il Terzo concerto di efficienza economica che si discute in letteratura
Che viene dai lavori di questi due economisti il quale si occupano di uno scenario in cui c'è qualcuno che vince tra virgolette ma c'è anche qualcuno che perde
Ricordate che la logica pare Tiana
Ma richiede che tutti siano d'accordo in un certo senso perché almeno qualcuno sta meglio migliora la propria situazione si e nessuno sta peggio
Quando questo non è possibile e cioè il guadagno di qualcuno a fronte della della perdita o del costo imposto su qualcun altro all'efficienza apparecchiano non non si applica ma si applica all'efficienza di Caldoro x che consiste nel dire che un'allocazione di risorse e per risorse gli economisti intendono anche i diritti allocazione di diritti
è sufficiente rispetto a un'altra quando in S due S S due che efficiente chi guadagna guadagna di più di chi perde Minasso dunque quindi i benefici sono maggiori dei costi e idealmente i beneficiato potrebbe compensare chi ha subito un costo una perdita e mantenere un beneficio netto
Quindi un cambiamento e non lo stato di cose da S uno S due efficiente secondo Caldoro x quando detto in maniera molto riassuntiva appunto genera più benefici che costi
Quando si usa questa concezione deficienza secondo me la usiamo giuridicamente quando parliamo di bilanciamento
Poi è difficile tradurre il bilanciamento dei principi e dei valori in
Quantità
Corrispondenti a costi benefici o può addirittura quantità monetarie si questo difficile per ragioni concettuali ed empiriche
Però la logica mi sembra essere quella c'è letteratura su questo quindi credo se ne possa discuterlo
O anche degli spunti sulla ragionevole durata del processo ma anch'ho ecceduto la mia la ragionevole durata del mio intervento qui d'affetto
Dico poche cose anche perché sempre più competenti di me su questo aspetto sicuramente
So che come è già stato detto la ragionevole durata del processo è strumentale al giusto processo è una condizione del giusto processo
Qualcuno dice che un mezzo qualcuno che dice che insomma un valore subordinato ammonendo in questa discussione ma sicuramente non ci interessa in quanto tale ma ci interessa in quanto componente o condizione un mezzo della realizzazione del giusto processo di un ideale il giusto processo
Dunque da filosofo sottolinea un punto che certamente vi è già ben presente ma occorre ricordarlo cioè che questa formula una formula vaga dal punto di vista la filosofia del linguaggio ragionevole durata
Significa qualche cosa rispetto a cui abbiamo sicuramente in mente dei casi in cui la durata non è ragionevole dieci anni quindici anni abbiamo sicuramente mentre i casi in cui la durata è ragionevole che so otto mesi ma ci sono nel mezzo dei casi in cui non lo sappiamo possiamo discutere se la durata sia ragione però no questa è la logica di tutti i termini o categorie affette da affette da vaghezza cioè le categorie che non hanno delle condizioni di applicazione emette come l'essere un numero o pari o dispari cioè
Non abbiamo dei casi intermedi fra numeri pari e dispari ma quando parliamo di ragionevole durata abbiamo una zona grigia diciamo rispetto a cui
Non sappiamo esattamente o almeno di primo acchito
Se si possa dire che una certa durata ragionevole o no
Ci sono buone ragioni perché il legislatore faccia questo nel senso che è chiaro a tutti credo che un legislatore che volesse risolvere il problema della vaghezza dicendo allora adesso stabiliamo una una soglia oltre la quale un processo non ha più una ragionevole durata e questa soglia vale per tutti i processi sarebbe credo un legislatore assolutamente irragionevole cioè ci sono buone ragioni per mantenere dei margini di
Di apprezzamento della situazione del tipo di processo del tipo di contesto eccetera eccetera
Ultima cosa davvero se però vogliamo rendere un po'meno indeterminata questa idea di ragionevole durata che cosa possiamo fare
Uno spunto
Architetto lei più un'intuizione che cronache un'opinione ragionata
è che ci siano varie
Giaguari fattore che influenza hanno che cosa possiamo argomentare come contenuto di questa clausola e Guido
Fondamentalmente tre fattori in funzione dei quali si può precisare l'iter della ragionevole durata primo gli interessi di chi agisce
Questo forse vale più nel civile che nel penale va ma per sì possiamo parlarne
Gli interessi di chi si
Indubbiamente tre garanzie
Poste a tutela di chi si difende e questo vale soprattutto nel penale
E l'efficienza del sistema l'efficienza del sistema da intendere
In un modo che dobbiamo discutere prima ho presentato tre concessioni di efficienza economica applicabile al diritto grosso modo possiamo parlarne in termini di costi e benefici
In un qualche senso comunque l'efficienza economica deve essere intesa anche perché il diritto positivo con la riforma Cartabia vi fa riferimento quindi abbiamo bisogno di precisare che cosa si intende in questi termini è di capire se possiamo precisare e di conseguenza anche l'idea di ragionevole durata a lungo queste linee
Mi fermo qui ringrazio
Una precisazione
Non nonché osarono commenterò nulla ma questa non è una forma di disinteresse è una forma di rispetto nei confronti di chi ancora deve fornire la propria relazione
Passiamo alla professoressa Marandola
Grazie presidente buona sera a tutti innanzitutto naturalmente rivolgo anch'io la mia profonda gratitudine per le ragioni diciamo di sentimento verso questa università e soprattutto le colleghe se sana Car alla professoressa mai moli e agli amplessi stamani morì e naturalmente a Fabi affonda a far palato
Il tema che mi è stato dato naturalmente incide fortemente su quello che sarà la prospettiva futura e Just molto è stato detto cioè la direttiva costituzionale che impone legislatore di assicurare ad durata ragionevole del processo
Dunque nonostante le entra scorsi dall'applicazione del centoundici siamo oggi qui convenuti probabilmente come è stato nel passato perché la tematica della rapporto fra appunto efficienza durata ragionevole non è tema odierno
Resta il centro sicuramente di segni opposti di convergenza o divergenza rispetto alle direttrici che la Costituzione ci impone il mio tema infatti è quello di prospettare un po'qual è il crinale costituzionale fra ragionevole durata ed efficienza
Si tratta naturalmente quindi di equilibri che come avete già capito sono ne nervi diciamo centrali del sistema processuale
E di un sistema dove diciamo in qualche modo c'è un caposaldo che il modello processuale
Dunque questo contrasto che potrebbe essere tale ma io condanno poi sul fatto che non condivido l'idea di un contrasto e poi diciamo rappresenterò quella che forse può essere una tesi più tradizionale
Forse per l'età direbbe il presidente visto che trattare di efficienza le termiti si sono stati descritti
Ad un processo al penalista insomma tremano un po'le vene lo dico francamente per cui ecco perché poi le mie conclusioni giovani come ne abbia perché tanto mi vuole bene di conosce quindi non sa detto questo qual è il tema beh sul centoundici la durata ragionevole probabilmente i grandi maestri e qui mi riferisco sicuramente il professor Ferrua ci hanno insegnato che esiste questa categoria concettuale di valenza puramente oggettiva
Vale a dire che c'è stata una contrapposizione in tempi non tanto risalenti circa appunto alla categoria diciamo la no l'altura di questa evidentemente durata ragionevole e qui c'è stata una frattura
Tra coloro i quali ritengono che questa sia appunto un cannone espresso dal centoundici comma due come valutazione oggettiva della durata ragionevole
Che si ispira tendenzialmente il valore dell'efficienza dunque diciamo in realtà non è l'interesse dell'imputato a non subire un pregiudizio dalla durata irragionevole del processo
Quanto piuttosto come andremo a vedere e la via mediata di un momento di bilanciamento a cui ha fatto mi pare punto riferimento proprio Giovanni
Diciamo fra quelli che saranno e non sono mai stati posti diciamo in gioco quindi sul tavolo finora
E me ne scuso moltissimo lo dico diciamo in una sede accademica anzi mi pongo il problema se in questa sede dove parleremo tra un po'di diritto di difesa di libertà dell'individuo di diritto di proprietà
Che sono stati non menzionati da chi mi ha diciamo finora preceduto
E poi invece il concetto molto diciamo appunto
Di cui è portatore il professor Amodio secondo il quale invece la concezione sarebbe di natura soggettiva
E cioè la durata ragionevole e una diciamo il diritto dell'imputato non subire abusi e oppressione da parte dell'autorità dello Stato nell'accertamento del fatto di reato
Quali sono i cannoni diciamo da cui partono queste due grandi categorie alle quali oggi bisogna fare riferimento a mio sommesso avviso la prima naturalmente quello del diciamo di carattere oggettivo nasce dalla già menzionata in realtà esistenza nella Convenzione europea dell'articolo sei il quale prevede invece un diritto soggettivo alla durata ragionevole del processo
Per cui il centoundici quando parla dell'impegno di legislatori di assicurare la durata ragionevole verosimilmente parla di una diciamo canore del sistema e di un indirizzo appunto proprio al legislatore
E questo naturalmente implicherebbe secondo appunto il questa diciamo impostazione dottrinale
Il fatto che il più assorbe il meno cioè la capo legazione come durata ragionevole di carattere oggettivo implicherebbe anche quella di rito di carattere soggettivo per cui l'imputato si gioverebbe da dove il sistema garantisca nei termini in cui io stessa aderisco questa impostazione
Alcune diciamo appunto garanzie
La seconda naturalmente valenza di questa interpretazione non puramente lettura letterale e appunto quella come andremo a vedere dell'esistenza all'interno del centoundici
Del carattere residuale di questa nomenklatura vale a dire che essa seguiva Rita quelli che sono i canoni del giusto processo e allora si dice come andremo a vedere che non casualmente la formula letteralmente si distingue da cui diritti
E avremo il cosiddetto nocciolo duro che a mio sommesso avviso è il contenuto cui Giovanni si riferiva cioè a dire la diciamo Timoria oggettiva è sicuramente quella a cui appunto aderisco perché a mio sommesso avviso quella soggettiva che alcuni a Bracciano
Ha probabilmente li diamo diciamo di un processo celere di un diritto di difesa dell'imputato corna assenza totale libertà di un limite che il legislatore diretta deve attuare
E mi pare che oggi sia fortemente mutato il contesto l'ha detto il presidente prima un contesto che anche a me non piace perché io penso in realtà come andrò a dire
Che il processo deve essere neutro e deve mantenere la sua fisiologica funzionalità comitiva
Non si sa bene prima ha fatto riferimento all'intervento normativo che ha fatto la riforma Cartabia dove a suo dire questo convengo con lei accertato probabilmente dei rimedi migliori possibili per attuare con quella centralità del dibattimento
Se questo è vero in realtà perché torno sul concetto di diciamo aspetto oggettivo della durata ragionevole perché la durata ragionevole è un indirizzo al legislatore
Teso naturalmente quindi assicurare quel fattore temporale che come ha detto la presidente Corbelli la direttrice prima
Sono anche i fattori tra verso i quali si incide sulla persona imputato che ha diritto d'un processo che poi mio veda probabilmente ho condannato prosciolto
Per la persona offesa che ha un diritto che oggi a maggiore ragione a rivendicare il processo e sappiamo bene che un processo di tomo centri con
E a maggior ragione per la comunità la collettività ha bisogno di una prevenzione generale Speciale anche di verificare che quello che un interesse che viene esercitato in nome e per conto del popolo italiano deve naturalmente attuarsi
In tempi rapidi ovvero in tempi ragionevoli perché non dico in tempi rapidi perché chiaramente dirò cose scontate sappiamo tutti che ad un certo punto alcune televisioni normative portavano in realtà il processo breve
Il processo breve era un po'diciamo un intervento normativo prospettato dal legislatore rispetto al quale Glamda diciamo maestri si sono scontrati relegato il processo breve non è un processo giusto
E allora è questo il problema quando prima chi mi ha preceduto quindi dal professore di l'ha detto
Il sicuramente la Corte costituzionale più volte ci ha insegnato che il problema non è la celerità del processo ma la giustizia del processo
E allora se il problema è la giustizia del processo e oggi l'efficienza probabilmente incide fortemente nei tempi trascorsi era rapporto europea diritti dell'uomo che aveva più volte condannato l'Italia per appunto una durata irragionevole
E aveva diritto ha costituito una sorta di presunzione assoluta di ragionevolezza dello Stato italiano nell'assumere questo impegno l'onere e l'amministrazione della giustizia
Gliela vengo all'idea che in realtà questa ragionevole durata trova in quella locuzione vada così ha detto Giovannini voglio ci vogliamo avere per cui mi aggancio quello che ha detto questa prodezza
Il ragionevole cioè a dire che in una ai diciamo dimenticato che legislatore trova un punto di equilibrio di bilanciamento nella ragionevolezza
Ragionevolezza il punto attraverso il quale il legislatore deve certo tener conto di un raggiungimento della verità processuale mai in questo bilanciamento cioè nella ragionevolezza stanno due aspetti
In primo luogo quella che è l'ossatura dei diritti che la persona vanta in un processo in uno Stato democratico in uno stato di diritto che sono il diritto di difesa l'accertamento giudiziale
La presunzione di innocenza cioè quelli che sono valori che non possono essere oggetto di Hanson compromesso ai fini del raggiungimento di una sentenza giusta perché lei non interessa come ho detto in più occasioni in questi giorni
E visto che purtroppo io malgrado tutto diciamo prospettare alla Commissione giustizia la diciamo così trasformazione del del contraddittorio cartolare il contraddittorio orale salvo che l'imputato nuovi rinunci
Bene noi dimentichiamo che stiamo parlando di efficienza Marie interno di un quadro costituzionale dove il legislatore parla di ragionevolezza dei tempi
E io credo che ci sia un'ossatura quello che io chiamo naturalmente un valore che ha evidentemente un concetto da una valenza primaria
E allora il ragionevole durata che cos'è che ha un valore sussidiario per cui i primari valori di giustizia sono assolutamente prioritaria ecco essenziali è un processo
Perché il processo giusto certo deve essere celebre ma non può derogare ad alcune naturalmente
Prospettive di garanzia della libertà personale oggi della proprietà privata perché se partiamo oggi di efficienza parliamo anche i nuovi di Bartali interno del processo
E perché dico questo perché credo che in realtà dobbiamo ritornare naturalmente alle origini torniamo alle origini cioè che la tentazione di velocizzare il rosso il procedimento
Non è cosa rara chiunque legga sia il testo del ministro buona fede che della riforma campagna trova infatti il concetto di efficienza del processo e di efficienza della giustizia c'ha ben declinato Giovanni e qui non sto qui a sorto lineare questo concetto di efficienza perché naturalmente c'è stata una evidentemente terza impostazione dottrinale c'è una giovane imposti sezione dottrinale se così possiamo permetterci di dire
Che in modo critico e deformante concepisce la ragionevole durata del processo come uno strumento per Limentani limitare le garanzie e i diritti della difesa
Cioè si comincia a dieta ritenere che il centoundici comma due sia formulata in termini tali per cui la speditezza
E una garanzia oggettiva dunque al pari di quanto ho detto io ma attenzione a vantaggio del sistema c'è evidentemente l'obiettivo da raggiungere senza ingiustificati rotanti io devo arrivare a quello che la presidente Corbelli c'ha insegnato a essere oggi il appunto
Diciamo il il Pnr e appunto cioè il ducato naturalmente una serie di consapevole io sono consapevole che su quella giustizia e su chi esercita la giurisdizione c'è il problema della percentuali delle statistiche
Ma il problema non è questo a me non interessano le quantità dei processi ammette resta la qualità e allora che cosa fa questo diciamo il via della nuovo diciamo efficienza e garanzie
Quella di evidentemente non attenersi alla garantisti
Cioè i valori liberali a quel processo penale che mi è stato insegnato nelle aule accademiche deve naturalmente auspicare mettendo in risalto certamente un obiettivo di economia processuale che ha lavorato l'avete capito prima attraverso piccoli interventi all'interno del mio sistema processuale raggiungendo un bilanciamento di assoluta speditezza
Con buona pace ripeto di quello che il tempo e le condizioni necessarie per preparare difesa dice l'articolo sei della Convenzione quindi un diritto soggettivo
Che rientra nella ambito oggettivo ma questa velocizzazione oggi ci costa parecchio e Costa particolarmente cara a chi mi sta seguendo in quest'aula accademica
E perché Kim chiarimento va detto l'ho detto prima
Il processo breve non è un processo giusto dunque non è un processo costituzionalmente garantito ora quale finalità un processo la Filt processo ha una funzione cognitiva
Da conseguire attraverso tutto il rispetto delle garanzie della Costituzione quelle cioè che si pone a tutela dell'imputato la sua reticenza legittimamente ammissibile a mio sommesso avviso e quell'appunto conoscitiva che si deve raggiungere attraverso il passaggio obbligato delle garanzie del giusto processo regolato dalla legge
Perché la legge rigore regola il giusto processo e si è fatto naturalmente menzione a una fase ammiccare alle impugnazioni la presidente Antonella riduciamo sesso in caso in cui la sentenza di abbreviato non venga e impugnata
Peccato che le impugnazioni servono a tutelare che non vi siano errori e vizi dei provvedimenti giudiziari
Perché naturalmente gli errori vizi sono una cattiva gestione della pubblica amministrazione prima la Presidente l'ha detto
Della giustizia io temo che purtroppo l'articolo novantasette della Costituzione
Abbiamo sbarramento rispetto alla funzione giurisdizionale perché sono troppo importanti i diritti e le libertà che essi convergono per cui è giusto e corretto che chi lo esercita in nome e per conto nostro lo faccia nel migliore dei modi possibili Grazia
Adesso il professor Sergio Lo Russo
Ad esporci la sua relazione
Grazie presidente una delle note piacevoli presso inizio di convegno è stato proprio quella di aver incontrato dopo un po'di tempo il professor Dario Grosso che però prima commesso un errore si è definito
Docente Esterno giurista esterno forse dal punto di vista previdenziale sì però Hückel giurista rimane sempre giurista forse voleva dire eterno guarda
Noi siamo bensì ma un bene comunque lo lo ricordo non rivisto davvero con piacere dopo tanto tempo e grazie naturalmente alle amiche e le colleghe napoletane che evito l'Elenco perché se no poi come Visco di dimenticare
Qualcuno e quindi sono grato per quest'occasione un'iniziativa molto bella
Che a mio avviso e lo dico senza retorica perché chi mi conosce sa che non amo
La retorica si colloca nella scia di quello che
è il padre nel diritto processuale penale
Del di questa scuola processuale penalistica della della Federico secondo
Parlo dei Beppe Rizzo
Che ha sempre anteposto lo studio di principi lo studio destra del sistema piuttosto che lo studio del contingente
Lui diceva sempre non dobbiamo dare spazio alle emergenze tante emergenze vere o presunte al alla alla legge del momento noi dobbiamo ricostruire nel Polo che lui ha sempre fatto insomma un po'a tutti voi
Ha ha trasmesso neanche non essendo stato tecnicamente un mio maestro ho sempre seguito
Questo questo orientamento
Quindi ragionevole anzi ragionevole durata del processo è un tema nel quale nel corso degli anni mi sono o imbattuto ricordava prima Teresa quel primina
Coordinato dal da Giorgio Spangher
Molto bello molto coinvolgente molto affascinante quanto ancora i primi sì vincevano per che lava base giuridica era consistente e non per altre motivazioni ancora prima credo fosse il mille novecentonovantasei denuncio diciamo la linea
Antichità
Scrissi anzi fra ci fu un mio intervento credo sia dato il primo intervento in un Convegno dell'Associazione sale sul suo processo penale
Che si chiamava durata ragionevole e giusto processo siamo con la prima del del del poi della costituzionalizzazione chiusa questa nota personale quindi continuiamo questa
Ricostruzione del principio dalla ragionevole durata mi sembra sia stato opportunamente segmentato in questa prima sessione occupandomi della effettività che è un tema evidentemente essenziale perché i principi hanno un senso se poi trovano una trasposizione nel diritto positivo
Quindi in questo caso nelle regole del Codice e poi se queste regole soprattutto o anche da regole organizzative dicevo e poi se queste regole vengono applicate altrimenti rimangono delle petizione di principio delle semplici aspirazioni
Qualcosa di utopistico sicuramente gradevole ma che paradossalmente da un lato viene considerato a livello teorico qualcosa di irrinunciabile perché il processo possa essere giusto e possa diciamo più in generale non rimanere per incompleto e imperfetto diciamo irrisolto in qualche maniera è che però si dice siamo consapevoli che poi e in qualche qualcosa di irrealizzabile ma se non sono legislatori ormai
Da un quarto di secolo insomma a come dicevamo prima come è stato ricordato costituzionalizzato questo principio
Ripreso mutuato dalla dalla della Convenzione europea che a sua volta come è stato anche ricordato
E stata recepita ormai quasi ottant'anni fa
Penso che siano proprio maturi i tempi per un bilancio e che quindi ci si debba interrogare
Sulla sua effettività cioè sei in sintesi il principio nella norma che lo traduce poi viene attraverso l'amato tra l'uso che esso a conseguire il proprio risultato
Per capire ovviamente quanto si è realizzato in concreto naturalmente dobbiamo partire da quelli che sono gli indici rivelatori della
Ragionevolezza della sua attuazione e questo tracollo ma in realtà il problema principale
è un po'quello tempo insomma il discorso che il collega Giovanni tutte a diciamo sviluppato nella sua prospettiva perché questo
Espressione che è stata
Costruita è nata da una formula presente degli ordinamenti di common law in particolare negli Stati Uniti e pone le convenzioni internazionali
è incentrata tutta su una un aggettivo questo ragionevole Ovo Pro riso né bollo che è cosa frequente non nel nella nella nella
Elaborazione giuridica dei dei dei dei venti Paesi di common law un po'meno danno da nove quindi come è stato già detto insomma non non non non non mi ripeto sostanzialmente semplificò perché non posseggo
Le allieve le categorie filosofiche comunque ha già sviluppato in maniera efficace
Non è invece il perno è una consuetudine
Quindi risone Bolt anni e soprattutto anche Speedy trial perché poi in realtà queste espressioni che
Al di là del fatto che noi abbiamo voluto costruire un codice fondamentalmente accusatorio nell'ottantotto in realtà sono espressione di una realtà giuridica molto distante che continua a essere agli antipodi rispetto alla nostra
Gli abbiamo la prima in particolare ha portato in Italia come non c'entra nulla ma curiosamente getta risuona di nuovo ritorna di nuovo l'aggettivo ragionevole nel due mila e sei con la riforma della della della del come si dice sto dall'alto ma dalla del presupposto della sentenza di condanna no al di là di ogni ragionevole dubbio
E quant'altro ovviamente
Così edificati diversi
Allora io partendo da questa premessa devo dire un poco forse pragmaticamente anche do forse cinicamente
Che devo dire che secondo me cercare di poter raggiungere gli stessi risultati che il principio realizzata
Nel processo penale nordamericano è un'operazione
Praticamente impossibile perché mi limito a qualche cenno se pensate che negli Stati Uniti il punto cardinali in cui attorno al quale ruota tutto
La dinamica processuale è quello del cosiddetto dentro la stretto e cioè il jet del Giorgio usata la pronuncia pessimo insomma vanno in per intenderci
Il fatto che si parta da una il processo che si svolge un in un unico giorno nel nel nella corte nel tribunale che è espressione delle chance che vengono festa diritto di difesa per poter
Difendersi ma allo stesso tempo può anch'costituire non solo all'inizio ma anche la fine
Posate non eccezionale almeno che non si tratta proprio di un reato super bagatellare ma forse neanche quello
E quindi non che cosa abbiamo a fronte di questa no l'abbiamo un attico quattrocentosettantasette del Codice norma
Di nessuna validità concreta
Dove si diceva originariamente quando non è assolutamente possibile
Esauriti i dibattimenti in una sola udienza il presidente dispone che esso venga proseguito nel giorno seguente non festivo non so se fosse più
Illusoria più ipocrita la prima formula quando un'assoluta nevosi o addirittura nel giorno seguente non festivo non faccio l'avvocato ma credo che il giorno seguente il rinvio non è mai a al giorno seguente non festivo mai ammessi pizza o all'anno addirittura eccetera
La norma è stata addirittura modificata nel nel due mila e ventidue nuove armi in quell'ottica e di efficienza del del del della Cartabia ma è stata modificata in che senso nel senso di fornire delle istruzioni nel senso di dire se il processo non si chiude oggi il giudice deve fare un calendario di ciò che succede dopodiché l'udienza tozzo si sente il testimone nella eccetera però non dice però non dice le cinque udienze per dire
Se si devono svolgere nei cinque giorni successivi assolutamente nove cinque anni successivi dal punto di vista della durata ragionevole
Non serve
Annullai soprattutto questa norma naturalmente priva di qualsiasi sanzione processuale e quindi diciamo è un manifesto per dire abbiamo pensato alla
Efficienza non lo so adesso o più confusione di prima sui temi va be'ma mi devo occupare
O o meno ma mi devo occupare dell'effettività lo faccio condotta dopo quindi questo termine poiché
Che è un termine elastico duttile è generico come si diceva prima è invece approvato scusate utilizzato simboli in maniera molto ampia nel mondo del diritto nordamericano
Nel senso di giusto appropriato razionale ordinario usuale
E può essere la ragionevole causa la raggiunge anche non lo appunto nel nel nel terreno solo penale ragionevole compensazione ragionevole cura orante ragionevole dubbio ora ho tempo ragionevole
Questo per dire che forse anche se ce ne siamo accorti tardi però il vizio di importare delle formule
Così di sradicare di riferirmi insomma non non non è un un gran pregio è si espone poi ha delle difficoltà interpretative ti dà la possibilità di non avere una cessione
Univoca e poi questo risone Voltan è l'unità di misura lo dicevo prima del dello Speedy tra il il il centro realtà eh questa espressione che significa se traduciamo letteralmente processo veloce
Processo rapido cioè non non guardiamo a una valutazione complessiva del processo aveva e per dire è stato Rampl ha durata ragionevole o meno no il processo deve avere
Una sua velocità
In Italia anche se non è molto utilizzata si usava un tempo forse un po'meno adesso l'espressione speditezza processuale però no sono due aspetti ad avviso almeno di di di fra loro collegati ma non sono la stessa cosa
E
Peraltro questo spedì tra il è
Oltre a essere contenuto nella nel sesto emendamento della Costituzione degli Stati Uniti quindi siamo al mille settecento
Novantuno
Quindi ha una tradizione plurisecolare è stato tradotto
Nel in un un atto giuridico diciamo quello che corrispondono salendo nello spirito Raiot netto del mille novecentosettantaquattro perché dico questo perché torniamo a quello che è stato detto proprio prima dal dall'collega filosofo
Questo spedita rinveniva dei parametri ai quali si fa riferimento per valutare
La violazione di questo principio e quali sono le entità del ritardo cioè a quanto ammonta il ritardo perché quindi i motivi del ritardo che cosa è successo
Il fatto che il difensore abbia utilizzato tutti gli strumenti che aveva durante il processo per far valere
Questo diritto il comportamento processuale delle parti
Che possono avere o il difensore
Attuato delle tecniche dilatorie tu non votare delle tette relatore ovviamente può dire no ma il processo è durato troppo o anche dall'accusa che ha fatto altre errori anche comportamento processuale del giudice dell'organo giudicante peserà Giulia eccetera
Ma quello che è ancora più importante che la violazione
Di questo di questi parametri
Può determinare delle conseguenze processuale posate nel nostro ordinamento non non accade e in particolare cioè è possibile che il caso venga archiviato perché la difesa ha subito un pregiudizio legato alla dilatazione da noi ovviamente le cose stanno diversamente
Va be'abbiamo già parlato garanzie individuale garanzia
Oggettiva criticata da da motiva la la Marandola che quaranta ragazzi conosciamo da tanti anni ma lei mi nega la possibilità di chiamarlo per nome devo chiamarla sempre da Morando
No
Non è vero non è vero scherzo va bene
E allora vediamo un po'di quando siamo più di dirti stringere i tempi
Ma se noi parliamo di processo rapido o di processo veloce
Che cosa vogliamo dire in concreto ci sono dei tempi medi che sono tollerabili dei tempi prediche nove dei tempi invece che non lo sono cioè noi possiamo definire un processo rapido
Un processo veloce un processo che nel coppie come accade nel nostro ordinamento due cinque o sei anni per arrivare fino a Fusi definitive che pure secondo i parametri di legge lo è
Lo è per la costruzione normativa ma non lo è di fatto a meno che non vogliamo stravolgere il significato delle parole che noi abbiamo impiegato
E devo dire che
Un quadro che sia andato sviluppando nel corso del tempo
Che possiamo dividere rapida diciamo sommariamente in in due momenti rispetto al tentativo diciamo di realizzare e quindi dare effettività a questo principio non so legamento va da un lato dalla recepimento dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo alla prostituta costituzionalizzazione del giusto processo
E secondo momento da dalla legge costituzionale dalla legge costituzionale alla diciamo collegata
Legge Pinto
Che poi è stata molto molto modificata più volte ma il punto qual è cioè l'atteggiamento della storia il relatore est esso fondamentalmente in un'ottica rimediare cioè non si preoccupa tanto di dire attuale amo dell'interventi che accorcino il processo quello che fino adesso è durato quattro anni facciano durare tre anni per dire no dice che cosa dobbiamo prevedere qualora non si rispecchia non quelli standard
Solo un registratore ragionevole poteva prevedere che la durata standard vite tre anni Duane ognuno tranne primo grado del due anni secondo e Cospa nostro legislatore lentamente
Abbiamo conferma che al legislatore
Il ragionevole ma il punto centrale e che non credo poi sì bisognerebbe scendere nel dettaglio mal la la la la sessione di domani dedicata proprio ad una ad un approfondimento non vedo una reale volontà
Di incidere
Sui tempi di durata
Sei secretato quel meccanismo perché lo si doveva creare perché c'era il principio costituzionale perché c'era sempre l'ombra del diciamo ira della spada di Damocle del della corte europea ma è una tesi un meccanismo che interviene dopo
E si è verificata la durata ragionevole ma che insomma in una maniera e con un calcolo ragionieristico Remo visto prima che negli Stati Uniti si si valuta uno dei parametri è un processo non è uguale a un altro evidentemente
Ma purtroppo è un è un tema
Per son per fare lo una considerazione di carattere più generale
Secondo me non è stato realmente preso in considerazione almeno dal dati fa le leggi nonostante sia un tema remoto mi sono imbattuto in un il nuovo scritto un un breve scritto di Giovanni Conso mille novecentosessantotto voi fosse stato il primo
In Italia porre il tema
Dove parla in toni preoccupati
E il l'occasione è una conferenza sul diritto dell'uomo nel novanta a Teheran nel sessantotto terra naturalmente altri
A a prima delle cose voi cosa dichiara temo che una delle accuse più gravi che potrebbe essere rischi rivolta all'Italia sia proprio quella legata all'esasperante lentezza dei processi penali
In particolare dalle norme iato temporale tra la data del fasto e l'avvio del dibattimento di primo grado
Siamo in un'epoca in cui appunto nessuno parlava di questo però non c'è mai stato un diciamo in concreto attivarsi in questa direzione eravamo nel corso del pollice tre eravamo diciamo nella vigenza del pollice mille novecentotrenta è infatti allora si parlava a al addirittura di di Turate della fase istruttoria che durava otto nove anni perché non c'erano neanche i tempi
Oggi certe a confronto siamo nel in Paradiso però in realtà la situazione non è proprio idilliaca mi avvio la concludere
è
Quello che è stato il secondo periodo cioè dalla ci si aspettava una volta che la garanzia è stata costituzionalizzato
E e quant'altro che il sistema si sarebbe fatto caso c'era una maggiore sensibilità diciamo da parte del del del legislatore ma
Invece mi sembra che la enunciazione pure solenne nella Carta fondamentale non è stata tale da diciamo per creare un un cambio di passo perché è perché in realtà e riprendo quello che aveva detto Antonella prima
Più che altro rito sotto i nani se molto intervenuti sul tema della efficienza processuale una riforma Castaldo in particolare
Lasciamo stare le iniziative di chi è stato ministro per caso perché insomma non è più non sono rilevanti però no dice da tentazioni
Domanda
E quindi
Dobbiamo innanzitutto ribadire una cosa che ha detto ed su questo diciamo eravamo siamo d'accordo col col col con giovani chiude
Non c'è un rapporto diretto fra efficienza del processo di effettività del principio o comunque non sono dei dei dei dei sinonimi perché non sempre un processo celere è un processo giusto l'ha detto anche alla Corte costituzionale
Nel due nel due mila e nove l'hanno detto anche autorevoli processo civilisti perché il tema riguarda anche le altre giurisdizioni Giovanni Verde che definisce
Il addirittura radunare durato come un incubo
Dice però con un'espressione colorita non possiamo arrivare ad amputare teste gambe dalla macchina processuale
O Morgando tutto perché i processi non sono tutti uguali c'è un processo semplice elementare la sua durata ragionevole sarà di sei mesi pervenire uno compreso un po'di più e però o occorre come dire individualizzata re la la valutazione e allora e concludo veramente secondo me occorrerebbe piuttosto una rivoluzione culturale in che senso d'una rivoluzione dalla cultura processuale
Perché alla fine chi per un verso chi per un altro tutti i soggetti che agiscono nel processo hanno una convenienza
C'era il giudice perché meno processi decise in un determinato atto processuale significa scrivere meno sentenze
Lo dico in assenza della però l'avrei detto anche prima
Lo ha ce l'ha il Pubblico ministero perché l'accusa tenuta impieghi per più tempo rinvia il rischio eventuale d'una sconcia un insuccesso e c'era il
Difensore dice la l'imputato e difensori in particolare perché come abbiamo già detto il decorso del tempo
Gioca a favore del della prescrizione che fa molto comodo specie quando est difficile smontare l'ipotesi accusatoria
Questo non succede sempre per carità cioè non è che dovevano dire per per definizione e li e li impegna il difensore dell'imputato responsabile però concretamente ci sono tutte queste interesse ci sono tutti questi interessi convergenti
Ed allora
Dovremmo cercare di superare questa logica molto spirata negli ultimi anni all'efficienza prima e dopo il primo il Pnr e quant'altro e cercare
Ma dovrebbero fare soprattutto diciamo di
Chi si occupa di di di scrivere le leggi e sarebbe bello magari che
La prossima legge in materia di giustizia penale varata dalla maggioranza fosse intitolata strumenti processuali
E e di organizzazione giudiziaria per la piena attuazione del principio della ruota ragionevole o qualcosa del genere va be'è una un'illusione una fantasia ma noi continuiamo al sognare grazie ancora
Mi pare
Ecco io non so mi chiedo fa la professoressa NACA delucidazioni
Dobbiamo chiudere o c'è spazio per interventi
Anche perché non è tale
No no interventi estemporanei tenuta
C'è anche un problema di durata ragionevole dell'attesa di interventi cioè
Pago
E allora io ringrazio va be'ringrazio voi che avete ascoltato noi abbiamo cercato
Di dire qualcosa di interessante
Domani sarà aggiornata il teste impegnativa francamente io l'avrei voluto partecipare proprio alla al dibattito sulla intelligenza artificiale
Sarà anche un fatto che mi inquieta ma lo sogno la notte
Però voglio dire solo una cosa
Il discorso sull'intelligenza artificiale rischia di essere forse nessuno se ne è accorta ancora per rischia di essere
Oggettivamente non intenzionalmente un'opera di marginalizzazione del giudice
Per aiutare il giudice eccome se ci augurarsi mo'
Che faccia il giudice il meno possibile
Tutto perché il programma è anche
Avere bozze di sentenze con la intelligenza predittiva potere pure immaginare come finirà il processo sì
Cioè c'è un momento di comodo per il giudice lo aiutiamo
Però il rischio la prospettiva può anche essere quella che aiutiamo
Per disturbare il meno possibile tanto c'è chi ci pensa al posto tuo pago sarà parleremo domani grazie