Voci da Gaza. La fine del regime di Hamas è la premessa per il cessate il fuoco

Voglio salutarvi tutti nati tutte ringraziarvi i colleghi che sono qui Italia viva i colleghi del Pd tra l'altro mi hanno detto che alcuni di loro potrebbero avere un'urgenza di lasciare la la sala un pochino prima e quindi di non considerarlo una scortesia ma è proprio una roba che non si può
Rimandare salutò Marco Carrai
Che qui l'ambasciatore Mattiolo insomma non sicuramente sì quando si comincerà fra di noi qui si fanno delle gaffe
E non voglio tra l'altro perdere altro tempo presento immediatamente gli ospiti e poi lascio loro la parola e poi la parte più politica la facciamo dopo
E quindi abbiamo con noi e modererà la serata diciamo la parte dei collegamenti e delle interviste Sciarra Nizza che una giornalista freelance collabora in particolare con il foglio
E ha scritto un libro uscito il quattro aprile che si chiama sette ottobre due mila ventitré Israele il giorno più lungo lo trovate nelle librerie e poi qui accanto a me
Però a Musawi di che è un attivista per i diritti umani gas Houyi attualmente in esilio in Germania e poi avremo tra poco in collegamento da casa a una persona che si chiama che chiameremo Mohammed
Di cui non riveliamo ovviamente il cognome né il volto per ovvi motivi di sicurezza
Segnalo che si annusa che Mohamed sono stati auditi questo pomeriggio dalla commissione esteri della Camera
Io quindi mi taccio passo immediatamente la parola a Sharon perché cominci le sue interviste
Poi parleremo con Lucio Malan e Piero Fassino che non hanno bisogno di amante di presentazioni ma insomma la seconda parte dirò qualcosa anche di loro ma ci vorranno pochi secondi sanate
Grazie grazie mille alle senatore Scalfarotto per averci al gruppo Italia via per averci e ospitato al all'onorevole Fassino al senatore malanimo ovviamente affannosa
Per la disponibilità anche il coraggio del essere qui in presenza e a raccontare diciamo un po'
Forse una voce meno notammo a nel nel dibattito molto anche duro rispetto a tutto quello che sta succedendo nel conflitto israelo palestinese che di per sé ovviamente anche tragico
Leader solo alcune scusatemi se vuole suonare tanto ma perché abbiamo delle questioni tecniche con il collegamento da casa e quindi devo stare un attimo dietro alla cosa specifico che se qualcuno vuole ascoltare l'arabo direttamente perché sia Amanda che Mohammed parleranno in arabo c'è allora poi si può prendere il noi trasmetteremo la traduzione in italiano i campi amplificata a me chi lo vuole sentire il originale può prendere le cuffie sul canale quattro
Allora
Noi stiamo vivendo un un momento ovviamente dopo un anno e mezzo di conflitto
Che nato iniziato con nell'attacco del sette ottobre l'attacco di fa mass del sette ottobre che ha innescato diciamo dei morti
Sismici in tutto il Medioriente
Lo vediamo il le ripercussioni logicamente non sulla tragica situazione della striscia di Gaza e la questione degli ostaggi ancora trattenuti in altri stati casa al momento ci sono ancora cinquantanove ostaggi
Israeliani trattenuti detenuti nella striscia di Gaza
E il vediamo ovviamente quello che è successo il Libano e la Siria chiaramente è uno scenario che si è aperto proprio con un effetto domino esattamente quando in Libano tra Israele e Libano si era finalmente raggiunto un cessate il fuoco e poi a e invece abbiamo visto che immediatamente quella occasione ha portato a far a far sì che anche il sito ci fosse questo regime change che ancora non capiamo bene in che direzione sta andando oggi ci troviamo però raccontare una una una porzione molto molto specifica di questo amplissimo conflitto con mille sfaccettature diverse
E quindi abbiamo l'occasione di ascoltare delle voci di dissidenti anti fa massa attivisti anti fa massa che sono persone che e hanno lottato contro in regime di fa must che sappiamo che e
Gestisce la striscia di casa dalle due mila sette cioè dal colpo di Stato dalla guerra civile che c'è stata nel due mila sette tra fra tasse e Camassa e quindi da quando fa tappa è stata cacciata praticamente dalla Striscia di Gaza dall'ora sappiamo che Abu Mazen
E il presente la l'Autorità nazionale palestinese e che ha sede a Ramallah non ha più messo piede a casa quindi anche questo è importante nel capire lo scenario futuro che abbiamo di fronte a noi non vogliamo ascoltare queste voci che sono delle voci che sono attive
Contro appunto il movimento e la Mazda prima del sette ottobre questo importante
Perché è il movimento di Puglia se ci racconterà fanta movimento Biden Anaïs vogliamo vivere in atto nel due mila diciannove
Quindi parto veramente nel chiedere a Franza
Di raccontarci la sua esperienza quindi raccontarci o che cosa significa essere cresciuti nella striscia di Gaza
Dopo appunto la il colpo di Stato di di fa marzo del due mila sette due aveva dieci anni quindi è cresciuto in questa realtà perché cosa l'ha portato nel due mila diciannove aderire a questo movimento che è nato che
Anche una cosa che ci luce racconterà che non è stato coperto dalla non ha avuto non ha non ha ottenuto date la attenzione della della dei media internazionali all'ora
Ha neanche un po'la delusione da questo mancata attenzione diciamo a livello internazionale che cosa per l'ha portato a lasciare la striscia di Gaza
Esattamente un mese prima dello scoppio dell'attuale guerra
E poi che cosa l'ha portato dall'estero a portare avanti questo suo attivismo di cui adesso ci racconterà
Fino
Insomma
Detrarre una che va cede spento ogni ogni volta vedova di fare scusate ma abbiamo questioni logistiche tecnica
Quando ogni volta che lui e per la perdita della Coldebella consecutiva
Ora agguantano score comandata capo forse la contumelie viviamo una nuova legge dice adatti a Mycetophilidae Pollastrini dettati firmati falso
Ternana Paulette firmati in attuazione affidiamo al forza miracolosa pozione il nuovo
Caio al h alla riforma sterile fino a Phi Phi Phi figlia del all'epoca attorno hanno anime targata sarò al falò seguito sarò io che con l'attività
C'è a metà tra la la tesoro mattine falsa di un letto ma un uomo l'ha che nella all'esordio abbia con a Colman ai fini firmati nel corso
Innanzitutto grazie grazie per avermi ospitato qui in questa sede grazie per avermi dato la possibilità di dare questa mia testimonianza per quanto riguarda la villa vita che ho vissuto
E in Palestina soprattutto nella città di casa io sono nato nella città di casa nel mille novecentonovantasette o si subito le conseguenze del conflitto israelo palestinese ho vissuto sotto l'assedio
Nella cittadinanza proprio
Una
Aida ma comunque nella sottogola badate il Ordelaffi a penna fondo in camera sua fa sul popolo possano io abito a Matera profondo in patria una Badagliacca massima del monte a valle del primo pub Cocktail del lasciato niente pongo infatti acqua contaminata di assomma con la maglia della mia famiglia mai ad un aureola che faceva guardi adesso guerra Lanza Malika del fondo normativa del quote minimali ed altri Lazio mondo in aula stupide in maniera
Io avevo come ho detto prima avevo dieci anni quando è scoppiata la guerra civile la guerra civile tra Hamas l'Autorità nazionale palestinese in modo specifico tra Hamas fatta ho visto la gente che veniva uccisa per strada io non capivo cosa fosse successo allora ho visto delle persone che avevano venivano buttati giù dai tetti dei dei palazzi come ho detto non capivo non capivo nulla di tutto questo
Qua adesso Bacharach fila delle sette lei saranno anch'io quella che me l'ha fatte fa mongoli Mosca Malvasia e camme sormontati Ana Hina Mentana Mennea Bombacci gliela tiro Aina alla diamo una sfida le Kahlan qualità lecca capirne il Brusca ma quasi attorno all'all'albo Corsetti ti inganna la la prima la foto che Anna non potrebbe atta va ad una Stone contro il l'Ice metrica mette l'aliquota media razzi all'avvenire io cefalea Gaetano al mal solo quattro ruote una terrazza
E questo è stato uno choc uno shock non soltanto per me ma è stato uno choc per tutti gli abitanti della Striscia
Di casa abbiamo visto i crimini commessi da amasse abbiamo taciuto non potevamo criticare Cretì criticare loro e abbiamo dovuto trattare vivere convivere con questa situazione che se creata nella striscia di Gaza
Una avversò bonaccia nella con la camicia lampo passano al al corneali la
Lo con quelle via rovinata ai piani bassi cartone del latte mania passavamo fatta comportano come si muove nel dopo Anna no un belle o al morbo bene ai ha tenuto conto che a Bastia al fermo è stato ammesso a corte circa e allora veterana ICI
E quindi abbiamo visto abbiamo assistito a questa questa questo terrorismo questa violenza compiute da da Hamas d'e abbiamo aspettato diciotto anni fino a quando io ho deciso con alcuni amici miei di protestare di partecipare al delle manifestazioni contro
Contro la Massese proprio nel due mila diciannove e in un ambito di questo movimento che si chiama in arabo per Nana ICI cioè Vogliamo vivere
Ora nella stanza fermate fornisce il femore nulla fila Malfe molte Satana Servadio cerotti FIADEL Bobo Maroni quelle attive fa postina delle l'età di esprimersi sul Hamas
Quella che io possa balletti Camarca fino ai Pallesca temo promosso l'ha fatta Amal fine urta la trova sceglie una andiamo allo sballo dalle otto mo'posto la firma pepata slavo attorno al popolo mo'posto proprio Hamas adattata sofferente l'Africa Fabio de de alla del Foro
Mo'outing dice Augusto dalla favola che melassa Stamate attuali del morboso lavora Monorchio Binda settaggio ruba l'attivo e il fronte afgano Saxo
Poi nell'umile du mila diciannove sono stato arrestato dopo aver partecipato a queste manifestazioni sono stato torturato nelle nel carcere di di Hamas fino al due mila di du mila ventitré la situazione è diventata veramente insopportabile
E qualche anno prima qualche mese dal no prima dell'inizio della guerra o parte abbiamo partecipato ad altre manifestazioni contro Hamas e sono stato arrestato per una seconda volta
Come è accaduto nel due mila diciannove e ogni anche subito quello che ho subito prima cioè le torture
Vada ora del salotto bella ma l'altro controlla ridire ruotato Casero comporteranno ammette mi lasciavate dal Bennato un'azienda anatroccolo Zaghouan trappola avranno accanto collasso piano perfino salutare acquatica a rottami beh all'auto
Quella che non ha ad Atene Ambiesta per favorire Al Fatah Padma TOROC passa a chi ha un quel badavo Charlie figuro bastardo adottate ci sono state almeno un tuo borgo Colletti a sopra un tubo arrancante Mauro ai tornavo a propone alcuno ma suppongo apostrofi a ma già le sia stato da fa l'Ostuni al suo esilio
Poi quando sono stato mi sono trovato incapace di camminare ci siamo trovati incapaci di cambiare la situazione alla realtà a Gaza ho deciso insieme a come accaduto a decine di migliaia di altri palestinesi di lasciare di lasciare la il mio territorio
Perché ho avuto ho voluto vedere la il mio Paese vivere
Una delle condizioni immobili migliori ma questo non è stato possibile ho lasciato casa e dopo un mese dalla mia il mio arrivo in Europa abbiamo ho visto il il crimine che sta i crimini che sono stati con me commessi
Perpetrati il sette di ottobre è stato uno choc per me e da qui ho deciso di di riprendere il mio attivismo politico per quanto riguarda il conflitto israelo palestinesi
Guarda attaccata aspettando il la città schizzato a visite all'anno tra erano non ha nessuna esperisce Ozoya Ankara ma sotto sono sito in via la each Other mostro scena nel Arbel latita Dufy pazza erano sua sono topo finiscono agli enti una falliti ambirebbero asiatiche dall'atto porta zattere un vuota
No sto faccia vale
Sulla Maulo ER finita fatuo Ulla a al popoloso lavori adottate da un giusto dire al gusto per la
E poi il nostro focus come come movimento vogliamo vivere dobbiamo cercare di trovare una soluzioni per porre fine a questa guerra per arrivare al rilascio degli israeliani rapiti e arrivare anche alla nuova nuovo governo nella nella nel nella regione nella Striscia
Di casa che possano e Treviglio il e l'interesse del popolo al primo ho posto come primo passo per arrivare a uno stato sovrano e indipendente
Una attacca D'Anna le alla uno Willian Consob vada al nodo Kamal colpa all'Arena profitto porta Zago il non programma alla Mansell accumula satellite del figlio ma continueranno esatto ha fatto al quello profano allarmai tuffi rasa al curva l'atto papale annata votarla in che mani esternarlo attualmente dalle con lei anche Arnaut il nazista ugualmente il verso l'alcol volevo rompere
Fra Anamur vicenda nata come con e poi a fare la fine Fittipaldi fa dal dal
Quindi come ho detto prima la priorità del suo e di porre fine a questa guerra guerra a Gaza e di vedere chi governerà
Hai casa in futuro su una cosa siamo tutti d'accordo la situazione non può andare avanti come sta andando oggi secondo me l'Italia può giocare un ruolo molto importante per raggiungere questo obiettivo
Grazie Fund ha ecco allora un
Dovremmo avere adesso appunto anche Mohammad io spero che ci sia sentendo da così mi dicono che è connesso
Noi perché è connesso con l'interprete ecco ok
Mohammad è un ragazzo di venticinque anni che si è laureato in giurisprudenza pochi mesi prima che evitasse la guerra e evita con la sua famiglia nel nord della Striscia di casa ma dall'inizio del conflitto a sfollato a sud della Striscia di Gaza
E appunto come accennato senatore Scalfarotto è stato udito oggi Samarcanda in commissione esteri dove invece ha presentato il suo morì suo ha parlato con il volto riscoperto però per una dissero questa un evento pubblico non possiamo farlo
E Luís adesso qui ci chiede voglio chiederti è Muhammad se ci racconti che cosa sta succedendo proprio anche oggi perché sappiamo che le in questi momenti ma proprio tre ore Fasano riprese le proteste al nord la striscia di Gaza Abete la FIAT dov'erano iniziate un mesetto fa
Sì c'era stato un breve interruzione invece di nuovo ad essere protestanti fa Massimo abbiamo visto con pellicciaio e in cui si chiede
Peraltro si si chiede nello specifico si protesta contro Hamas per non aver accettato la mediazione egiziana fra deciso in questi giorni
Che proponeva proprio il come condizione per andare avanti a Riad Novare il cessate il fuoco la tregua
Il disarmo di fra marzo oltre quindi diciamo non è richiesta aggiuntiva che finora praticamente non era stata sul piatto i gli egiziani chiaramente un po'sotto spinta dei e di altri Paesi arabi anche probabilmente gli Stati Uniti
Hanno adesso palesato questa domanda che è stata rifiutata da sua maschio indi Muhammad
Poi dirci che cosa sta avvenendo proprio in questi in queste ore all'interno della Striscia di Gaza quale sono le rivendicazioni
Della movimento di cui tu fai parte anche e che cosa anche successo nelle ultime settimane da quando sono avviate le proteste
Che perché ci sono stati anche persone minacciate attaccate ci sono state persone uccise se poi darci una panoramica di cosa sta succedendo
A dire il vero e il popolo palestinesi è arrivato
In una situazione adesso si rende conto completamente che Hamas in questa situazione non vuole avere
Successivo un successo politico non vuole avere nessun successo umanitario per i palestinesi per Gaza in generale il popolo di casa se se lei si è reso conto che amasse sta negoziando per se stessa per rimanere al potere Arias anche a scapito di milioni tardo migliaia di vittime nella striscia di Gaza oggi le manifestazioni sono ripresi
L'Egitto avrà ha presentato questo proposta disarmare a Massimo
Questo queste questa queste armi vellutata soltanto contro il popolo palestinese
Per
E il o
La propaganda del Hamas ha attaccato l'Egitto ha attaccato tutti quelli che chiedono il disarmo Diana mascara queste queste armi che sono usati ripeto contro ogni casa a lui in primo luogo all'inizio
Ah beh vecchiaia sono state delle manifestazioni sì e io so che ebbe abeti Aia non sarà la prima città nell'ultima dove ci saranno queste manifestazioni oggi abbiamo visto tutte tutti gli abitanti deve Flaiano
Esatto le bandiere dell'Egitto hanno ringraziato l'Egitto per il ruolo che sta giocando sta cercando veramente di porre fine a questo conflitto per fermare il il l'uccisione dei Gazzara UV avanzo non non importa amasse Mogliano mi mille diede dieci mila persona importante per Hamas di rimanere al potere e ancora
Usa la propria propaganda
Quindi oggi
Purtroppo abbiamo sentito che Hamas hanno ucciso un uomo un giovane un giovane non
Abbiamo visto anche membri di Hamas che hanno fatto irruzione nell'ospedale ospedale di Amal
Speranza sono entrati e in una delle stanze di questo ospedale ospedale
Allinei DC hanno protestato contro questa incursione dentro questo ospedale Hamas testata ed è tuttora da un anno mezzo un anno sei mesi sta cercando soltanto di avere dei guadagni politici a suo favore
Non prende in considerazione quello che vuole quel popolo di Gaza quello che sta subendo il popolo di casa
Muhammad
Volevo volevo chiederti una cosa perché andiamo anche sono già parlato rispetto alla alla copertura mediatica diciamo di questi quanto sta avvenendo dentro ha specificato che sgancia un problema perché non c'è non ci sono giornalisti tre non ha permesso a giornalisti di entrare
Giorni Staton rientrare dei all'interno della Striscia di Gaza e quindi è molto difficile capire le c'è un problema di fonti Al Jazeera chiaramente l'organo di stampa principale che ha che racconta quello che avviene la striscia di Gaza
Nel proprio la prima ondata di manifestazioni un mese fa del primo giorno c'era visto questo video in cui si diceva
Alle corrispondente di Al Jazeera hanno a Sharif dove sei dove ti sei nascosto perché non sta raccontando e infatti abbiamo anche visto che c'è voluto un po'perché Al Jazeera stesso raccontasse la questione delle manifestazioni anti fa mass in quella modalità inizialmente proprio non le ha coperte per ventiquattro ore dopodiché invece sono state diciamo raccontati in altre modalità quindi anche su questo può ai raccontare
In se senti che diciamo il vostro le vostre istanze riescono arrivare a alla comunità internazionale e anche esattamente appunto che cosa chiedete nella piazza
Purtroppo
La televisione Al Jazeera
Così è finanziata da trattare a Qatar dietro i fratelli musulmani che sono dietro a Massimo
Dunque Al Jazeera sostiene a marzo
Abbiamo notato tutti
Abbiamo visto una copertura che diceva che manifestazione erano poche di alcuni individui di
Il popolo a che deve Al Jazeera dà l'impressione che il popolo di Gaza e con Hamas con il sole non è vero
Mastice che tutto il popolo li sostiene questa e è una bugia Ivano Bugia
Mentre le manifestazioni che ridevano Hamas fuori Hamas fuori questo era il grido dalle manifestazioni la popolazione di Gaza ormai e concia si è reso conto
E Illy e privazioni
Sono causate
Da a Massa
E a a Massa a peggiorato la situazione di modo da bloccare gli aiuti per entrare a Gaza
Oggi
La popolazione dice basta non ce la facciamo più basta combattimenti
Voliamo noi tutti vogliamo Camassa esca dalla scena politica
Perché Hamas non agisce per l'interesse del popolo
Purtroppo alle organizzazioni internazionali e non sono state all'altezza delle nostre aspettative
Cava sarà sempre rifiutato di collaborare con le organizzazioni internazionali
L'importante è che i popoli all'esterno all'estero i popoli europei capiscano che c'è una realtà sociali c'è una realtà
Che vive sotto l'oppressione di Hamas
Osama perché
Ci sono problemi di appunto connessione il tono non è semplice per lui essere connesso quindi crea una domanda che emerge molto in questo periodo ossia sappiamo L'ultima lezione che sono stata appunto a casa in generale nel autorità nazionale palestinese erano nel due mila sette e e all'epoca fra masse vinse le elezioni
Quindi come dire la popolazione palestinese allora all'epoca scelse fa Maffi rispetto al accatastate
Qui e come e fare santo sono passati diciotto anni quindi diciotto anni al prima della guerra anche in corso tu puoi identificare qual è il sostegno della della della popolazione palestinese rispetto a a questo movimento al di là della guerra
Ovviamente adesso siamo in una fase bellica estremamente acuta e drammatica per i palestinesi stessi quindi si può anche immaginare che abbiano anche difficoltà nel cioè nelle nelle nel pensare forse anche a soluzioni politiche alternative ma e e e d'altro canto noi abbiamo anche visto però immagini di persone che sul tavolo non per quello che non so se il sette ottobre
E e quindi c'è molta diffidenza da parte degli israeliani lo dico dal punto di vista del degli italiani con cui parla uno che dicono che questo è un tradimento
Da parte della popolazione palestinese e con cui anche peraltro gli israeliani avevano interazioni tropico in quell'area attaccata
In tutti come come vedi la prospettiva di una guardare anche solamente all'israeliani come un interlocutore per il futuro se veramente riusciremo ad arrivare a una fase di tregua e cercare di capire
Se ci saranno soluzioni politiche e per la drammatica situazione in corso
Non è giusto
Né logico far pagare al popolo le scelte dia un Governo criminali
Hamas ha occupato tutte le leve del potere
Che gestisce la politica che si è imposta come redattore de facto
Sappiamo Cavasso ha fatto un colpo di Stato ha ucciso e i membri di Al Fatah
Il popolo allora
Ha votato per Hamas
Ma Hamas parlava di riforme parlava di cambiamenti di riforme parlavano a Fava si parlava allora di riforme delle istituzioni eccetera dunque erano l'alternativa all'autorità nazionale palestinese corrotta
Perciò è stata posata Hamas per fare le riforme e introdurre il cambiamento questo era il loro manifesto politico
Il popolo è stato tratto in inganno allora
Si sperava che
Dopo la seconda intifada
Loro speravano in una nuova stagione nella loro vita la costruzione delle istituzioni
Oggi
Il popolo
Si è di ha visto dopo la dittatura di Hamas
E ha capito le esazioni che va fatto Hamas contro il popolo le uccisioni oggi il popolo c'è stato poco a poco uno scollamento tra la popolazione e Hamas
Con Havas abbiamo visto solamente guerra
Il popolo di Gaza è stato tratto in inganno dalle promesse elettorali ed è Hamas nelle elezioni del due mila sette
Oggi siamo nel due mila venticinque
Voi e rendere un popolo responsabile delle azioni svolte diciotto anni fa
Hamas ha perso ogni legittimità con il suo comportamento
Tamas fa le trattative oggi per salvaguardare se stessa sta proprio riso potere non per tutelare il popolo palestinesi
Non è vero che il popolo palestinese ha gioito per quanto è accaduto il sette ottobre
è stato Havas a prendere l'iniziativa il popolo palestinese
Potete vedere nei social media
Che il popolo palestinese sapeva sin da prima
Che Hamas stava ancora facendo un'azione che non è né etica né umanitaria
Il popolo aveva già assaggiato Hamas prima del sette ottobre che non poteva sostenerlo che in questa sua iniziativa
Oggi la realtà cambiata mutata ecco radicalmente
Hamas
Oggi ore a meno del venti per cento del sostegno della popolazione
Hamas responsabili di quanto è accaduto il sette ottobre solo Hamas non la popolazione che e la stava subendo da diciotto anni
Bisogna liberare gli ostaggi disarmare Camassa
Ok allora io credo anche che ci sono appunto dei problemi di connessione e quindi Mohamed ringraziamo di curare spero che frequenta l'applauso
Da da fresca falla grazie per il tuo tempo per il suo coraggio e speriamo possiamo avere notizie migliori rimontano pubblico e di quest'area
Grazie intorno AFAM usando faccio un'altra domanda Alphand va torno alla questione della vi ha scritto un editoriale recentemente potete trovare lente anche il punto di tori Ali dire Funds assunzioni Xu io l'assetto dei prospetti cercare un posto Coogan un recente editoriale della settimana scorsa parlava
Proprio diciamo della questione del tradimento un po'da parte della comunità internazionale diciamo della delle voci filo palestinesi
Nel nel mondo occidentale in particolare
Che non hanno sufficientemente sostenuto appunto la questione delle manifestazioni anti fa mass quindi lui eletto parlava di questa dicotomia ecco volevo un poche ci Cina ci spiegarsi questo punto che hai sollevato interessante cioè se la ritiene la nell'epoca della polarizzazione delle maniche Isma'dei social media dettato dei social media in cui viviamo e quindi la rete la RAI la radicalizzazione del discorso internazionale su questa questione a portato beneficio alla causa palestinese di chi è all'interno la striscia di Gaza o a sabotato forze poi un dei risultati che possono vedere un futuro migliore per voi
L'assessore Sorondo mo'quegli atti a favorire
Che firma il le filiali all'interno di un'offerta riporto mosse comunque via proposto il maresciallo presenti hanno carattere medico nuoto di Acapulco Hamas poi odoroso fa Babacar S. profili nel vuoto la fiammante corsa talk show a acquattati ammazza inoltrato guasti contatti con Outlook l'alba del sottosuolo bellimbusto Magda unire
Quella tira con
Di fatti i media internazionali sono
Stati tratti in inganno oppure non hanno ben reso così sono ben resi conto della situazione
Era dandogli impressioni che i due milioni di cassa Hui sono dietro Hamas questo non è vero
Le il ci sono state delle manifestazioni nel due mila diciannove che nel due mila ventitré contro Hamas ma di questo la stampa internazionale non ha reso conto o non ha colto quel segnale
Colletti con Anna con che la lega sullo sfondo Ecobiomas ora che nella sala fuori sotto gli alberi capita misure che hai fatto mi al tappeto avvenga suo tenutasi ieri guarda con Anna ma anni Astana Elena ad un robot ma lavoro a far sta male aperto autotrasporto pallottola proprio al lavoro poco marzo contro lo smog una suora tra condita da del Foro
Devo dire che il i media internazionali la comunità internazionale è stata o
O distratta o tratta in inganno Eluana ascoltato le manifestazioni ante anche Hamas nel due mila diciannove e nel due mila venti terreni
Perché si avessero colto quei segnali all'ora
E avessimo se fossimo riusciti a farci ascoltare chissà forse avremmo potuto evitare che Hamas facesse quella attacco del sette ottobre chi sa
Una l'Alsazia niente è stata fatta l'acqua Hubbard avanzate Charlotte asintoto due le fa comodo a master quaderni colleghi ma papà bauscia due fasi della Lista Pannella associato alla firma costruito sono rilegati in fondo a cui la barca come nel Herman al Mossad attendono deve io Samia collettivi li ha un tocco il figlio venata sarà Polar Boy
Non conta la Thatcher Mossad attenzione Mirella occupata zero fra lasciato frasi concausa il sorpresa lato peculiare sale mandarmi a stanarlo Anna Lucio Maggioni figli nati abolendo poco Hamas
Anche poche ore fa ci sono state manifestazioni nonostante le repressioni
De di Hamas ci sono state delle manifestazioni per dire no Hamas no alla guerra vogliamo liberazione degli ostaggi vogliamo il cessate il fuoco ma purtroppo nemmeno oggi la comunità internazionali i media internazionali non hanno colto questo segnale i indica Zauri hanno manifestato pur superando un embargo un embargo duro embargo attacchi israeliani con embargo che non fa entrare in aiuti umanitari da pensione prenda quarantasette giorni
All'interno di casa nonostante tutte queste privazioni e queste situazioni deleteria sul piano umanitario i gas AUI sono usciti per strada oggi per dire no Hamas la comunità internazionale purtroppo ancora non c'era ascoltato
Una norma sotto per fare a firma coglie a OUA ammende sono molto Yahoo servì agli atti a favore Bach arbusto Magda un'idea a nato a San Paolo antidoto al posto degli amici anche fossimo hawala
Gli altri sono aveva spopolato aperte a Kfar Saba Jan Manhattan poco doccia mansueto portanza volete ma pediatrica diretta nel mondo ma per il nostro fa bella villa creerà non so quale trattati Badagliacca ma scrisse proprio sorte testé letta già certi la firma
La mora ma è casa About huaca una fatta figuro Borelli Ribot parrebbe Charly passivo letti
Io sono un capiranno ETA address Mola che del gas LAM lanterna che si Phi Phi capirmi invece ad altri l'amico Carosi
Purtroppo vedo che nei media internazionali e presso la comunità internazionali esigono dei chimici
Dei giudici sullo Stato palestinese che ci sono state manifestazioni continue per sette giorni contro Hamas è stato ucciso un giovane Arapaj morto sotto le torture per mano di Hamas di questo nessuno ne ha parlato e l'Occidente questo ci lascia sentire veramente che siamo isolati
Faccio una un'ultima domanda per guardare un attimo al futuro così anche ci conosciamo civico mettiamo falsa anche alle alle considerazioni politiche
Che noi diciamo nella situazione veramente drammatica in cui ci troviamo possiamo pensare intuire dedurre non abbiamo nessuna certezza soprattutto considerato qui alla Casa Bianca molto imprevedibile
Che a maggio
Ci dovrebbe essere l'incontro tra tante Mohamed metal Manna Arabia Saudita e possiamo pensare che verso quel periodo si potrà convergere intorno a soluzioni che vedranno la mediazione ovviamente dei sauditi coglie Colli americani che porteranno forse a una soluzione politica per l'inizio dico solo l'inizio di un percorso però Cuna de escalation vera
E anche perché forse sappiamo cosa succederà sul fronte più astuto cioè quello iraniano
E quindi in vista di questo incontro e quale quali sono le le le alternative sul piatto c'è qual è la la la un altra una una leadership alternativa ai se veramente fa mass dovesse in qualche lastre rischi venisse imposto perché da solo non lascerà le armi
Ma se riuscisse la comunità internazionale in particolare i Paesi arabi a ottenere questa più sicura della vittoria immagina la vittoria chiamo che potrebbe essere l'esilio di Muhammad si noir che al momento è la sicura più alta in grado al il fratello di diarchia si noir all'interno della Striscia di Gaza quindi e chiamare questa immagine
La resa diffamato ok e poi
Stabilire quindi un percorso futuro chi sono considerato di nuovo che l'Autorità nazionale palestinese non mette piede a Gazzada diciotto anni
Chi potrebbe qual è l'assetto politico questo governo di transizione di cui si parla cosa può essere ed in un po'di nuovo mi ricollego anche la domanda con fatto prima Mohammed
Cosa vedi tu come possibilità dopo un anno e mezzo di della da guerra più atroce che già questo lungo e complesso conflitto che va avanti da Centanni
Aveva visto contrapposti questi due popoli quali possibilità tu vedi di una possibile convivenza tra israeliani e palestinesi nell'aria
Credo
Insomma
Credo che che una
Cosa impellente il sul piano umanitario disarmare
Hanno Hamas perché le armi di Hamas in che cosa sono state utilizzate sono state utilizzate contro i civili palestinesi sono state usate contro i civili israeliani
Alagna con una certa libertà di nata nazionali se la ammassi
Arte mila copie
E dopo la storica ditta complicate della ma Tom perfetta si lavora Adel crea da a monche novanta Kunda sul pollo fonica al posto mio russare Pato fuori parapiglia abusare ai bambini Argo Robbie
A volte Manta con ha fatta mimose Saturno sta male ma del Pollastrini vuole compensare delle ad orobico ha du coeur la propria
Io credo che il giorno dopo cioè dopo il disarmo di Hamas ci potrebbe essere una autorità transitoria palestinese per la ricostruzione le ricostruzioni
Che può avere vari protagonisti l'Autorità nazionale palestinese il contributo dell'Unione europea e la stessa società civile palestinesi i palestinesi possono costruire grassa dunque l'unione di forze in un po'del regime che non regime transitorio per la una specie di PN RR per la ricostruzione
Qua attacca eternal
A due letti monche non toccate nel dramma il il se le le il famoso Nin le arie piena e mattinata pazza Monte nata con l'Aler sa dire il metal due il referto
Non sortisce appellabili Lanza se la ama sua due e mezza della le malattie a rapire o altre persone del mondo a Calabria storia
Finita un furetto fiere le strategie vuol mollare tutto Roy allenare penale occupa qua e dal fatta Boro la merce a interna nata all'ammenda capolista degli inventari troveremo altri avviare opposto Susan finita mallett fatta attendere proseguire alessandrina modo vuol salirci volessero il fa parte da Mina
Però Tromsø un'ipotesi un un sostegno tangibile per esempio l'Egitto potrebbe gestire l'aspetto sicuri Cario
Presento il disarmo di Hamas e la cessione delle sicurezza mentre lui Emirati Arabi Uniti Arabia Saudita potrebbero dare il loro contributo fornendo risorse necessarie e poi Edipo e penso a programmi di addestramento di formazioni di terreni degli stessi palestinesi affinché siano loro
Protagonisti della ricostruzione poi potremmo imparare dall'esperienza Emirati e nell'esperienza emiratina
Che ha fatto dei programmi
Per il per una presa di coscienza per eliminare la radicalizzazione a livello di dell'educazione dell'istruzione e poi gli accordi Abraham medie Abrams
Di Abramo potrebbero essere un camion unno unno un piano basi per cercare di vedere le possibilità di una pace
Su coste su modello tra Israele il Palestina
Una ammina monta il bond hanno quota annata Atonia giovani a Conca foto a cui l'artista no sconta una flessione a Carmelo Lo Stato e la figlioletta Zahwa poco per via ma al accudisca assegnamo stanotte prima il fosse l'immobile sull'agli
Chiaramente questo è un solo un primo passo un po'un primo passo per la la nascita di uno Stato palestinese indipendente accanto a Israele e con Gerusalemme come capitali comune dei due Stati
Sì
Grazie grazie a allora viene invece sono già venute fuori molti argomenti che credo Katia non meno forse noti nel dibattito pubblico quindi ringrazio di questa questa testimone di queste testimonianze ci sarebbero tante altre domande le partite sempre stando a un passo a passo adesso la palazzata Scalfarotto che invece
Moderati a parte delle discorso politico un po'ad interventi un po'più politici
Sì grazie no di realtà dirà pochissimo la sua prima la parola ai colleghi per magari dico una parola in chiusura
è è la domanda che mi faccio semplicemente
Per tutte le cose che abbiamo sentito che cosa ne pensate io sono molto contento che siamo tra l'altro rappresentativi dell'intero spettro politico questa dimostrazione che pare il racconto non è così univoco come quello che ci sembra è che poi attraverso diciamo il mondo politico le opinioni sono molto più variegata e di una certa narrazione a senso unico che mi pare abbia quasi finito col prevalere almeno nei mezzi di comunicazione di massa
Cominciamo con Piero che è ospite concernono Piero Fassino deputato né i senatori
Richiamo va bene il verde non tanto grazie di aver organizzato questo momento di incontro e che per la testimonianza che abbiamo ascoltato e naturalmente di grande interesse anche emozionante
Allora cosa emerge ma in qualche modo ne ha accennato nel suo tu
Emerge che noi da da quando è iniziata questa tragica vicenda
Abbiamo ogni giorno la rappresentazione manichea
Che ha ridotto diciamo uno scenario molto più complesso
Perché la rappresentazione eccezione Netanyahu il suo governo Tecce Hamas dall'altra parte
E tutto il resto è stato cancellato
Quando noi sappiamo che Eni sorelle c'è un'opposizione molto forte
Che addirittura si era manifestata molto forte prima ancora di questa guerra tutte le vicende interne ad Israele come sappiamo e che poi sulla guerra
Ha sviluppato movimento famiglie degli ostaggi dei partiti di opposizione la società civile no quindi
Un largo spettro di organizzazione
Diciamo che hanno lavorato negli anni sulle intese se lo palestinese tutto questo
Come dire nella rappresentazione mediatica che arriva all'opinione pubblica non c'è
E non c'è neanche quello che adesso cominciare esserci perché poi la realtà non può essere conculcata più di tanto non c'è mai stato un accenno al fatto che a Gaza non c'è solo la massa ma c'è invece un popolo dica Zavoi dentro cui matura ovviamente via via un atteggiamento di sempre maggiore
Distanza nei confronti di Hamas
Intendiamoci non è così semplice neanche così bianco e nero e perché il modo con cui Netanyahu
Ha guidato fin qui l'intervento militare a obiettivamente spinto da parte della popolazione di casa almeno in una prima fase come dire
A non essere ostile ad Hamas
Mano a mano che la cosa va avanti anche questo atteggiamento sta cambiando sta cambiando anche perché Hamas ha fatto una scelta molto preciso è quella di trasformare Gaza in un gigantesco scudo umano
Questa è la verità
Di cui anche questa non è rappresentata sempre per come
Perché se tu piazze le tue strutture militari e logistica sotto ospedali sotto scuole negli uffici alle istituzioni internazionali eccetera
è fatale che ci sia poi nell'azione militare un coinvolgimento della popolazione che determina un numero di vittime maggiore poi questo non giustifica tutti gli interventi che il governo Netanyahu ha fatto a mano e il dato obiettivo in cui
Sì eque sto insieme guardi che
Va beh signora una biro dispiegato in fondo noto per essere come dire per posizioni molto nette si dice che io sia un sionista dalla sinistra quindi tranquilla diciamo altri altri oppure Franco Rella dice
Quindi e quindi diciamo
C'è un episodio secondo me significativo di questo che per esempio cioè punto è stato contato in un articolo di giornale perché ovviamente
Era una notizia ma poi è sparito ma invece è un fatto simbolico nella camera operatoria del principale ospedale di Gaza nella camera operatoria sotto il lettino su cui si fanno le camere operatorie c'era l'ingresso di ottobre
Sia chiaro cioè dipendente di una di un torneo
Ingresso adulto no e io tra l'altro voglio anche dire
Ai dirigenti dell'Unicef già scusate del dell'Orba sbagliato Belluco
Che hanno giustamente diritto di rivendicare il diritto che loro una pochade continuare ad agire perché ormai è un ex organizzazione che assicura una serie di attività che sono essenziali per la popolazione palestinese no
Tuttavia
Io siccome non è venuto doveva venire in audizione se fosse venuto in audizione Lazzerini direttore generale dell'Urban gli avrei chiesto scusi
Ma questi suoi funzionari che dirigono scuole derivano ospedali fanno tutte queste cose non si sono accorti che sotto si scavavano dei tunnel col cemento armato
E non ci sì ma per favore
Non ha non ha non si accorgano di questo che Luhrmann ha ritenuto secondo me ve ne siete accorti ha ritenuto di non dover dire nulla questo è un serio problema
Quindi noi abbiamo avuto una rappresentazione che sostanzialmente appunto a
E questa rappresentazione ha finito
Per oscurare anche che cos'è Hamas perché badate che all'inizio condanna del massacro è stata evidentemente unanime da parte di tutto il mondo sarebbe stato lì curioso che non fosse così mano a mano che sia entrata nella fase di una guerra e di una guerra atroce perché così è
Che ha causato un numero di vittime molto alto e distruzione della stazione
Questa è un dato che
Nessuno può ignorare
La rappresentazione di Hamas è cambiata
E cioè da un'organizzazione terroristica
è fittizi
Diciamolo via via si è accreditata in modo esplicito coi implicito che in realtà ma si fosse un'organizzazione di resistenza
Questa è la e un altro equivoco no che è stato è stato accreditato dovuto naturalmente alla drammaticità della della guerra e mentre Mirka ma sappiamo che cosa Hamas un'organizzazione terroristica finanziata dall'Iran e non soltanto la lira anche dal Qatar
In modo significativo e non solo
Sospettiamo coperta dalla Turchia dimentichiamo che Erdogan ha dato il passaporto il principale turpe principale dirigenti di Hamas quindi coperto da un pezzo del mondo del mondo islamico
è un'organizzazione che non cerca un accordo guardate che l'accordo sugli ostaggi non si fa perché non lo vogliono Netanyahu nel mass
Perché Netanyahu finché non sono arrivato di ostaggi alla ragione di dire la guerra continua chiamaste interno libera gli ostaggi ha ragione di continuare la guerra quindi rispetta la sovranità i duecento angolo specularmente in questo momento drammatico
Te ammassate un'organizzazione che non cerca minimamente una corda e non cerca minimamente una
Una soluzione anche perché la sua Palombaro d'ordine pare stirata dal fiume al mare
Questo e finisco mi conduce ha due problemi non semplici
Primo a un certo punto questa guerra di Gaza speriamo si arresta
Attualmente legato alla liberazione degli ostaggi su cui c'è un gigantesco c'è una gigantesca contraddizione della comunità internazionale perché le Nazioni Unite hanno votato una rivoluzione che diceva liberazione incondizionata degli ostaggi
E gli ostaggi da mesi e mesi sono oggetto di un negoziato quindi liberazione e ultra condizionata non incondizionata
Era con rilevanza a sostanzialmente accettato questa
Questo è una cosa che può non essere sta ma le due questioni che io vedo delicate e complesse non vedo
Facilmente risolvibili
Primo l'amministrazione di Gaza
L'espressione usata una Gatteo dal fondo all'altro
Collega un'amministrazione temporanea di Città di palese Giusto quello sì cui si può lavorare un'amministrazione transitoria che sia garante di una condizione di sicurezza di stabilità che escluda mass ma nel momento in cui si in sedi un'amministrazione di questo genere cosa fa Hamas guardate che questo c'è un gigantesco problema
Non accetterà
Quindi dobbiamo sapere
Che un'amministrazione temporanea di Gaza
Rischia di essere oggetto di una nuova fase della guerra
Tra Hamas e questa che a quel punto Israele non sta a guardare quindi il rischio è che no a spirale Siria ammette e questo il primo problema
Il secondo problema è utile e chiudo
Bisogna lavorare per una soluzione di pace io continuo a essere convinto
Che la soluzione di pace l'unica soluzione diciamo tratti non pratica l'unica soluzione che garantisce entrambi a una soluzione che riconosce una doppia statualità cioè Ocelot
Due popoli due Stati tuttavia
Tutti noi che diciamo dopo prestate dobbiamo sapere
Che in questo momento le condizioni perché si faccia questa soluzione non ci sono
E non ci sono prima di tutto nella coscienza degli USA
Gli anni dei palestinesi
Io sono stato mi occupo di Medioriente almeno centosettantotto quindi si tratta di una vita so stato in Israele qualche mese fa
Ho visto tutti
Dovranno e tutti i leader dell'opposizione
Non ne ho trovato uno che mi abbia detto si ci sono le condizioni
Quindi questo è un punto lo sapeva perché se vogliamo che la soluzione e io continuo a pensare che non ce n'è altre
Non ce n'è altre perché le altre che sono ipotizzabili sono peggio nel senso che rischiano di alimentare nuovamente il conflitto una guerra però vanno ricostruite le condizioni che oggi non ci sono e qui c'è la responsabilità della comunità internazionale
E in particolare del Paese così dette arabi moderati cioè l'Arabia Saudita il Paese che hanno sottoscritto gli accordi avevamo soprattutto l'Arabia Saudita
Che è l'unico pub l'unico che permette al panorama attuale può essere in grado di garantire ai palestinesi che avranno uno stato e agli israeliani che quello Stato palestinese non metterà in discussione solamente
E quindi io penso che il ruolo dell'Europa dalla comunità internazionale e sostenere fortemente tutto ciò che è male aveva nella direzione della ricostruzione di condizione
Che l'ultima cosa tra queste condizioni ricostruzione c'è anche cosa accade torniamo quindi al punto dentro la società palestinese dentro la società e io considero che è un elemento di speranza di speranza dico di più il fatto che l'otto e il nove maggio
A Gerusalemme ottanta organizzazioni di pace israeliane libanesi e palestinesi ed Rouse abbiano convocato gigantesco incontro per rilanciare no
Una strategia una battaglia per una soluzione di pace e quindi per quanto delle condizioni siamo drammatica e non credo che dobbiamo abbandonare l'obiettivo che è quello di cercare di restituire
Pace speranza questa terra grazie
Grazie grazie mille a Piero Fassino passo la parola all'uso ma anche
Il mio collega senatore e capogruppo del gruppo di Fratelli d'Italia grazie Ivana la ringrazio Ivan Scalfarotto ringrazio Sciarra Nizza per avere organizzato questo
Momento molto interessante salutò i colleghi senatori Bazoli del rio Paita fregola ente Furlan il notevole del Barbato non è collegata dico bene
No somiglia vagamente per quello per vista pazzo tratta è anche Quartapelle non l'ho vista eccola è chiedo scusa il senatore Sensi mi ero fermato la prima fila scusa
Ecco così abbiamo l'occasione per fare la allora e saluto soprattutto i ringrazio famosa Audi e
Mohammed per la loro testimonianza perché ci hanno
Consentito di vedere le cose non nel modo schematico come ha detto Piero Fassino che c'era il rischio fino ad oggi
Che si vedesse così bisogna dire che i mezzi di informazione per forza devono semplificare spesso ci sono dei notiziari che durano un minuto parlando di tutto dallo sport alle alle guerre alle questioni interne
Ma si rischia di non comprendere la situazione e
Famosa e Mohammad hanno per dare questa testimonianza rischiano in modo pesantissimo hanno rischiato hanno subito cose cose terribili arrischiato peggio rischiato peggio ancora
Questo perché appunto il dissenso in esprimere dissenso a Gaza non è come esprimerlo in Italia non è come esprimere in Israele o in tanti altri
Paesi vuol dire mettere a gravissima a repentaglio la propria incolumità e la propria vita per cui veramente una per un verso una cosa particolarmente lodevole di cui dobbiamo essere davvero molto grati a a loro che sono qui a coloro che come come loro hanno queste stesse riescono a a fare queste stesse attività vediamo grazie Aia
All'informazione che possiamo vedere da Davy sauditi che invito a seguire su i sui social media
Abbiamo le informazioni di altre manifestazioni e
Immaginiamo col controllo che tuttora Thomas a sul territorio di casa quanto deve essere difficile quanto deve essere rischioso e dunque accanto c'è da una parte c'è il coraggio delle persone che fanno queste manifestazioni e dall'altro la loro estrema esasperazione per una situazione che è certamente
Causata
Dall'azione di Hamas che ha che ha io mi sembra abbastanza chiaro che quando il sette ottobre dell'ormai lontano due mila ventitré allacciato questa sciagurata azione il cui scopo e a cui attuazione consisteva è consistita nel uccidere il numero maggiore possibile di israeliani con erano obiettivi militari io strategici e vota neppure Tati c'erano uccidere
Il maggior numero di persone
L'obiettivo o politico era non era certamente quella di dare una situazione migliore agli abitanti di Gaza ma era quella io penso di impedire un accordo nell'ambito degli accordi di Abramo tra Israele e l'Arabia Saudita che come ha detto il collega Fassino
Sarebbe il la la la la chiave possibile sarebbe uno strumento quanto meno molto efficace per andare verso una vera soluzione di pace e dunque davvero una credo che bisogna bisogna avere molto chiara questa questa situazione
Sommata al fatto che i massimi dirigenti di Hamas non sono a Gaza ma sono altrove no sono poi naturalmente ovvia che sul territorio ci sono molti sono stati molti sono stati uccisi ma ITT i veri capi sono altrove per cui quando hanno mandato al macello alcuni dei loro per massacrare altri però il loro rischio che era a rischio zero
Perché stavano altrove dunque veramente il
Cinismo e la strumentalità di questa azione credo che debba sempre essere ricordata cosa cosa che spesso manca così come la
Sistematico uso della popolazione di Gaza delle sue strutture addirittura sale operatorie
Utilizzate come come scudo uno un uso così sistematico credo che non abbia precedenti cioè in altre situazioni sono stati episodi ma qui veramente abbiamo una un un uso sistematico che non può che incontrare da una parte l'esasperazione di del della popolazione e e e dall'altra però il terrore della popolazione cioè che sa che quando un'azione viene perpetrata da da Hamas
è possibile che le prime vittime non siano i capi di Hamas che sono in Qatar
E neanche i militanti di Hamas che sono a casa ma magari i loro figli i loro cari che sono i loro figli che sono in una in una scuola la scuola dell'infanzia i loro cari che sono in ospedale
E cita la la la terribile complessità e difficoltà di questa di questa situazione
è una situazione e ricordo ancora un'altra cosa che spesso viene dimenticata il sei giugno prossimo saranno esattamente vent'anni da quando il governo Sharon in Israele a
E e e Pasquato portato via anche con la forza del dell'esercito tutti gli israeliani e gli ebrei israeliani che si erano insediati in quell'area
E ha lasciato che coloro che erano lì sì amministrassero si gestissero come credevano
Allora mentre poi certamente grottesca alla il famoso video di Trump su casa ma certamente c'erano tutte le premesse per una situazione del tutto diversa
Anche grazie ai copiosi aiuti economici che sono arrivati a casa in questi vent'anni e per la verità arrivavano anche prima
Già fari Soggetti da sicuramente dal Qatar ma dall'Unione Europea dal realizzazioni internazionale dagli Stati Uniti
Che se anche solo una parte fossero stati usati una parte significativa qualche cosa sicuramente è stato usato per scuole per strutture ma se fosse stato accusato di col cinquanta per cento
Terra a favore della popolazione ebbe la situazione sarebbe diversa colpisce poi un'altra cosa anziché usarle per le armi per fare delle dei tunnel per poi dove dove mettere delle dove fabbricare le armi o poter stipare quelle che in qualche modo arrivano da fuori
E anche e è un altro aspetto colpisce in una zona dove si sa che proprio a causa delle azioni di Hamas è soggetta a degli attacchi degli attacchi e degli attacchi di ogni tipo lo sappiamo bene lo vediamo tutti i giorni
Non c'è neanche a quanto pare un posto quanto meno per la popolazione fa sapere performance c'è anzi sicuramente per Hamas cioè non c'è neanche un rifugio aereo
In una zona che si sa che è stata colpita quale qualunque sia la causa di chiunque passi possa essere a tre mila si sa non ci sono ci sono i tunnel ma non ci sono i rifugiati per questo veramente la dice
Un aspetto che va sempre ma sempre va sempre ricordato allora la soluzione certamente non è semplice è stato mentre sono stati menzionati gli accordi di Abramo anche da da da fame sabaudi
Da da da da Piero Fassino
E sono quella può essere la strada e credo che sia significativo che nonostante le cose terribili che sono accadute i sentimenti certamente molto forti che sono stati suscitati
Nessuno quel che mi ricordo nessuno di questi patti di Abramo è stato revocato da parte dei Paesi arabi che gli hanno stipulati e questo credo che sia estremamente significativo
E sia dia possa dare una speranza che in quella direzione si possa avere una vera collaborazione e io credo che da parte della grandissima parte della popolazione di di di di Gaza e non soltanto di Gaza
Grave operazione palestinesi in generale credo che possano si sentano molto più sicuri e tutela possano sentirsi molto più sicure tutelati da una collaborazione come l'Arabia Saudita o comune altri come altri Paesi arabi piuttosto che da Hamas la soluzione due popoli due Stati è stato stato detto infatti sono contento di essere d'accordo praticamente compreso che tutto quello che ho ho sentito da da da Piero Fassino baby sitter il quale disse si deve preoccupare DAT perché oggi appunto alla soluzione oggi benissimo dopo le due strati Israele sappiamo come funziona una democrazia non sempre chi grisaglia discendono possono essere simpatici a tutti neppure tutti gli israeliani evidentemente figuriamoci all'estero
Però è una democrazia chi sarebbe il titolare dello Stato palestinese chi sarebbe già dalla dello Stato palestinese nell'area
A nell'aria al di qua del Giordano e e nella striscia di Gaza sarebbero due entità diverse cosa sarebbe sarebbe Hamas chi sarebbe d'altra parte insomma
La situazione evidentemente adesso è impensabile mentre pensabile anzi è bisogna lavorare
Per una tregua per la cessazione delle ostilità perché solo da lì poi poiché poi partire
Non dimenticando che i dirigenti di Hamas sì arrivasse una vera pace sono disoccupati e forse potrebbero essere vittima di qualcuno che ha visto i suoi familiari i suoi cari e
Uccisi o comunque posti in gravissimo pericolo e potrebbe anche vendicarsi per cui loro come dire è è anche una questione di sopravvivenza personale continuare la guerra dunque è una situazione estremamente complessa dove però è doveroso lavorare
Il governo italiano cadde in continuità con i governi precedenti ha cercato di avere una
Politica di fare quello che è possibile nell'ambito di quello che può fare l'Italia per favorire una situazione pacifica una soluzione pacifica aiutando aiutando la popolazione ospitando dei bambini palestinesi che sono stati feriti curando lì certo è un non non è decisivo però è un gesto di di di di di buona volontà che può continuare a fare dell'Italia un interlocutore per entrambe le parti
Io voglio ringraziare
Ovviamente più Piero Lucio per il loro intervento è ma tantissimo con il cuore veramente Hamza e Mohammed
Perché condivido con i colleghi essere qui oggi un rischio terribile che hanno deciso di correre loro testimonianza potrebbe avere un prezzo elevatissimo io li ringrazio
Vi dico la verità come europeo e come un solo uomo politico ma cittadino di un Paese in cui vige una liberaldemocrazia e lo Stato di diritto a un ordine costituzionale
Perfettibile come al solito però li voglio ringraziare in questa veste perché io penso che la serata di oggi sia servita molto a a indicarci una sorta di trappola mio ottica nel quale nella nel quale nella quale l'Occidente è caduto dal sette di ottobre
Perché guardate raccontare la storia di un evento come il sette ottobre e raccontare di una storia in cui le vittime si sono trasformate in carnefici
Attraverso il racconto
Che si è avuto in molta parte del mondo nelle università in mezzo alle strade
Il tempo della solidarietà Israele durato
Pochissimo
è durato veramente in intollerabile mente poco per la dinamica di quel giorno lo diceva prima Lucio anch'io sono stato in Israele sui luoghi
Il luogo del del del rave del del Nola Festival
E
Il pensiero che si sia architettato una vera e propria caccia all'essere umano per poter massimizzare al massimo le perdite di persone che dovevano essere inerme
Perché non si è si è cercato deliberatamente non si è cercato lo scontro armato tra due miliziani malate
Si è costruito un attacco di persone armate contro persone che prima erano disarmate meglio era
Lo sapete c'è gente che è stata chiusa in casa di hanno bruciato la casa intorno insomma
E e davanti a questo orrore il fatto che poi ci siamo trovati a ad avere Israele in quanto tale in quanto tale la sua complessità e anzi aggiungo non solo Israele prima tutti gli israeliani e lasciatemi dire tutti gli ebrei del mondo
Siano stati chiamato in qualche modo giustificarsi abbia avuto anche leader politici italiani che hanno chiesto agli ebrei italiani in quanto ebrei di dissociarsi da Israele
Qualificandoli prima come Bray dopo come italiani
Ecco questo per me è veramente incredibile io spero che la serata di oggi sia servita soltanto a mettere un piccolo tassello in un racconto un pochino meno diceva Piero Fassino manicheo perché il racconto è assolutamente manicheo perché appunto il racconto che cioè soprattutto nel mondo che mi appartiene che il mondo del progressismo internazionale
E che ci sono i palestinesi buoni e gli israeliani cattivi ripeto forse gli ebrei cattivi perché diciamo anche questo che dopo il sette ottobre la bestia antisemita che non è mai definitivamente domata ha rialzato la testa
è stata una buona scusa per quella bestia rialzare la sua testa e ed è un però e e un racconto stupido anche perché è un racconto che in una fase internazionale nella quale le democrazie liberali soffrono
E se soffrono
L'idea che noi stiamo prendendo una democrazia liberale con tutti i suoi limiti tutti sui difetti come quelle israeliana tutte le democrazie sono molto difettosa e noi mettiamo sul banco degli input degli accusati
Lo facciamo in me anche da sinistra quella democrazia nella sua interezza
Veramente spararsi nei piedi mentre in Turchia si arresta un sindaco mentre in Georgia
La democrazia si spegne mentre dappertutto mentre negli Stati Uniti le università fanno fatica a tenere stare aperte
Noi prendiamo una democrazia e la mettiamo integralmente sul banco degli impegni imputati senza capire la differenza e tra le altre cose ci mettiamo invece dalla parte dall'altra parte
Noi non valutando il fatto che non soltanto ma se non l'intenzione terrorista ma come abbiamo sentito oggi ma lo sapevamo già lo sapevamo già perché lo sappiamo
E l'hanno detto anche i miei colleghi Hamas usa le proprie persone
Come scudi umani ed è io son d'accordo con Lucio Malan io nord non credo di ricordare un esercito che abbia fatto una guerra
Non per difendere il suo popolo ma per uccidere il suo popolo perché è evidente che più morti palestinesi ci sono prima il dividendo politico di Hamas aumenta più Israele va in difficoltà è chiarissimo
Ora vorrei che vede nero no una particolare simpatia per posizioni politiche né personali
Nei confronti del governo Netanyahu ma voglio dire che i se appunto qualcuno mette i suoi bambini le sue donne i suoi anziani sopra a un tunnel sopra a una rettificazione di tunnel incredibile perché da quando Israele è andato via si è detto tutti i soldi che sono arrivati a Gaza e che avrebbero potuto aiutare i palestinesi sono stati utilizzati per costruire un reticolato di tunnel un'opera ingegneristica avanzatissima costosissima estremamente complessa per comprare delle armi
E in tutto questo di questo purtroppo della nostra parte del mondo non si parla abbastanza ora io non voglio cadere neanch'io nel manicheismo per cui tutti sono da un lato tutti buoni e dall'altro tutti cattivi però io penso che queste cose vadano dette
Che bisogna sottolinearle ogni momento bisogna ragione anche Piero in questo le organizzazioni internazionali avrà avrà hai ragione si puntava io sinceramente sono perfettamente d'accordo con te a parte che non riesco ancora a capire perché le Nazioni Unite abbiano l'organizzazione per i rifugiati per tutto il mondo
L'alto commissariato e poi una roba soltanto per un Paese penso soltanto anche per
O anche semplicemente per una questione di io vengo dalla direzione del personale delle aziende anche per semplicemente una questione proprio di efficienza operativa se poi è un modello che funziona in centotrenta Paesi se ci aggiungi centottantuno Esino più facile creare un'organizzazione ad hoc
Che deve cominciare da zero
E quindi basta io non non voglio dire nient'altro però voglio dire che sono molto orgoglioso di questo pomeriggio di ringrazio davvero molto per esserci stato ringrazio la stampa che vorrà parlare
Di questa di questa serata perché credo che possa essere un briciolo diciamo segnino iniziale
Per poter cominciare a guardare questa realtà così complicata anche con maggiore Rispetto perché questa terribile vicenda non merita di essere raccontata nel modo stupido
Stupido in cui viene raccontata nel mondo in questo momento
Un attimo un attimo soltanto perché candidati esterni dire delle considerazioni finali città Osama giusto è giusto che lo faccia
Così come la
Insomma
Sembrano
Anch'siamo sicuri
A proposito degli aiuti che venivano inviati a Gaza
Devo segnalare che voglio finiti questi aiuti non erano indirizzati a Gaza ma erano indirizzati a Hamas proprio questo non è un segreto e questo fatto e non è un segreto che Netanyahu
Favorire la era a favore dell'invio mensile di capitali da parte del Qatar
A Hamas Netanyahu stesso verrà a favore di questi trasferimenti a favore Hamas non di casa
Fatti salvi
La maestra
E questo non fra le settanta
Infine io credo che
Insomma
Alle sedute
A parte i versamenti mensili qatarini a favore di Hamas voluti sostenuti da Netanyahu Netanyahu riteneva che rafforzare Hamas era impedire la nascita di uno Stato palestinese
E non solo un ministro israeliano smonti Ricci aveva detto che Hamas e un capitale da preservare
Sabato apertura richiamando
Via Nuova
No
E poi come il sette ottobre è stato un trauma per gli israeliani con i mille duecento persone civili uccisi
Non bisogna dimenticare che il sette ottobre
Ha traumatizzato Israele Malta aromatizzato anche in casa ha assestato un colpo mortale a Gaza a Gaza ci sono stati vittime per decine di migliaia stata distrutta
Completamente la la striscia con tutte le sue infrastrutture
Io
Forse
Mi asterrei da chiedervi la domanda anche perché temo che avremmo bisogno di moltissimo tempo
Ti ringrazio ancora lasciate soltanto che io ringrazio moltissimo Benedetta Ferrucci Angela Pancaldi tutte le persone del gruppo Italia viva senza le quali tutto questo non sarebbe
Successo grazie ancora lasciare a Nizza grazie ancora Piero Fassino Lucio Malan Alisera puntano ad Amsa Audi grazie di essere stato con noi
Archivio ma è
Una
Già
Della
Grazie vero