Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette dieci minuti siamo in diretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale Conde Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Ricco speriamo tempi molto interessanti tempi duri cioè la notizia questa settimana di Trump che ancora una volta la minaccia all'Europa dazi al cinquanta per cento dice
Dal primo giugno l'Europa lo sappiamo da mesi uno dei bersagli preferiti di Trump nella sua guerra commerciale
Denunciato il Presidente americano ripetutamente l'inaccettabile il deficit commerciale americano nei confronti dei ventisette ma la lista delle sue lamentele lungamente America
Grezze e idee in questo è il protezionismo economico abbiamo visto anche con le università in particolare ad Harvard quale la sua prospettiva politica poi abbiamo le due guerre insomma diciamo un periodo abbastanza curioso da analizzare e il Venerdì di Repubblica forse questa settimana porta una notizia interessante sulla copertina ricorda un romanzo distopico di novant'anni fa dal titolo qui non può succede un romanzo che immaginava l'avvento del fascismo in America e e Verdi prendendo spunto da quel romanzo
Gira questa domanda cinque grandi scrittori no guidismo cioè gli all orario Viselli ed altri loro rispondono sta già succedendo tu che cosa ne pensi Maurizio sanno che abbiamo così i tempi
Allora intanto c'è un consolidamento diciamo di una situazione che che all'inizio poteva sembrare il gioco delle parti diciamo così mi è ciascuno giocava con le proprie carte
Chi con le bombe chi con i dati mi sembra che adesso questo quadro si è consolidato cioè c'è un profondo non solo dritto cioè un profondo sul senso politico illiberale
E in assenza di un'alternativa liberale
Questo è il è il grosso problema nel senso che oggi si confrontano da una parte sovrani minacciarmi protezioni mi economici e dall'altra diciamo chi è riuscito a posto ago citare l'area liberale
Di lei non è all'altezza del compito terzo del compito perché
In questa situazione non è in grado di fornire alternative e soprattutto non è in grado di intervenire con la Turetta necessarie nel senso che
Di fronte al protezionismo economico noi abbiamo pagine
Pagina tredici enciclopedie
Enciclopedia che ci ci raccontano come il protezionismo il protezionismo economico sia alla base del sole minime del nazionalismo e come se non mi sbaglio nazionalismo siano gemme Rino GR uno conflitti conflitti Arquati è già successo nella storia cioè non è che sta accadendo chissà cosa di nuovo citarli perdendo qualcosa qualcosa di vecchio
E necessario richiamarsi al fascismo ma il fascismo c'era anche prima del fascismo cioè il problema dell'automotrice elitarismo altrimenti poi rischiamo di trovare anche il tra virgolette fascismo buono lasciamo perdere quelle due categorie del del Novecento e cioè il fascismo e il comunismo quelle forme di autoritarismo
Ci sono forme nuove
Il piede autorizzata rilevo che non hanno nulla da invidiare a a quelle vecchie
E che hanno in più
Come dire la forza di saperlo utilizzare di mezzi di informazione di massa le tecnologie
Tutto quello che c'è di nuovo saperlo utilizzare ha proprio a proprio favore e questo ci deve preoccupare di più ancora più che non se fossimo di fronte alla ripetizione alla riproposizione dei vecchi modelli vederci modelli autorizzare i nuovi modelli sono molto più preoccupanti perché sono molto più imbattibili
Invadenti e sono capaci di condizionare i cittadini che diciamo se nel Novecento avevano di fronte una scelta ben precisa hanno diciamo era la violenza interna metto tutto della violenza politica alla base soprattutto del del fascismo ma poi anche anche del del conformismo del comunismo russo
Oggi non c'è più quel dato così come dire
Rivendicato lo oggi c'è la sottigliezza di passare attraverso leggi autoritarie leggi più liberali leggi liberticide
E su questo si dovrebbe ragionarci su questo ritorno giovare coloro che non sono d'accordo con questo modello
E e io penso che sia abbastanza una perdita di tempo lo continuare a ribattere
Come dire giorno per giorno sempre sulle stesse cose viene si arriva alla sua espansione e non si riesce a costruire l'alternativa
Non cioè che è una pratica che noi abbiamo portato avanti in questi decenni cioè il partito radicale ha continuato per decenni nonostante una democrazia come dire più o meno accettabile
Ma non lo era per noi perché era molto amputata dei suoi valori fondanti oggi chiediamo in una situazione nella quale la la la democrazia viene viene usata ad altri fini ad altri spiegano fossero quelli
Quelli originali dirette dalla rivoluzione francese la rivoluzione americana della liberazione della liberazione dal nazifascismo no
Li chiamo prima dice sono settimane e settimane che citiamo tra Medioriente
Ucraina Tascini e quindi America dimenticandoci magari le stragi
Le stragi in giro per il mondo e in particolare per esempio quelle di superarle che va avanti da decenni che va avanti da decenni che però viene come dire nascosta la scosso da queste nuove da queste nuove emergenze bar c'è un dato
Che continua
Che ha attraversato la storia del Pertini perché io credo continui ad essere sottovalutata sottovalutato perché probabilmente diventa sempre più difficile governarlo ed è quello della demografia
Ed è quello della demografia che nonostante le nuove tecnologie nelle renderlo che in grado come dire appunto di di contenere di governare chi dare una risposta
Risposto a tutte queste a tutte queste persone perché come dire potremmo sfamare arriva all'osso quanti miliardi di persone potevo ma non sono in grado di farlo quindi è inutile continuare a dire potremmo non solo non ci siamo riusciti nel passato non ci riusciamo adesso adesso che è stata costruita una come dire lire quasi una società perfetta da un certo punto di vista
Ed è il punto di vista io continuo a ribadirlo perché se uno è quello è una è stato un momento fotografata
Rossa come gli sia venuto in testa Marco però gli ha tenuto detenuto G. dichiarare come la finanza internazionale forse la causa
Dello sterminio per fame sete guerre nel mondo e continua ad esserlo non solo in quel momento diciamo la finanza internazionale
Aveva un era abbastanza consolidata ma da allora in poi si è perfezionata si è perfezionata esce perfezionata per la perché la politica si è sempre più indebolita
Direi quasi tutta cioè quasi il tutto in tutta a a a luoghi decisionali che non sono non sono democratici e spesso non sono nemmeno pubblici
Spesso non sono nemmeno pubblici di fronte a questo
La prima qualcosa dovrà che si dovrebbe fare e che dovrebbe fare Shoes la politica egli acquisire i propri poteri è il proprio il proprio spazio e la propria capacità decisionale lo vediamo per esempio sul sull'Unione Europea chiudo gossip continuiamo sull'Unione europea
Si è sempre detto no ogni volta che c'è stata una crescita l'Unione Europea è riuscito a fare un passo avanti rispetto a qualcosa che dicono cioè c'è la prospettiva ma poi dai fatti questa prospettiva federalista non si vede per un'occasione come questa
Un'occasione come questa con quello che sta succedendo
Se non paghi oggi gli Stati Uniti d'Europa che deve succedere per certi Stati nazionali europei decidendo che almeno l'esercito sia uno solo che la politica estera sia una sola per poterci difendere tutti
Per poterci difendere tutti perché nessuno da solo è in grado di non solo difendersi da di competere in questo nuovo quadro in questo nuovo quadro internazionale che fatto unicamente da superpotenze da superpotenze nazionaliste
Labbra all'americano l'interesse quest'America oggi nell'interesse dell'Europa della democratico all'interesse interessa dell'America e degli americani tutto
Quindi dobbiamo vedercela da soli madre non ce la stiamo vedendo da soli pensiamo continuando in vecchie pratiche fallimentari
Ma Maurizio mi viene in mente una cosa il premier spagnolo ti dò a queste due diciamo così notizie conoscerà il ma sono due suggestione su cui riflettere il premier spagnolo Sanchez abbiamo visto che ha preso parte alla riunione del consiglio dell'Internazionale socialista ospitata a Istanbul ha avuto un incontro ad Ankara con il presidente turco Erdogan e hanno ragionato sul cessate il fuoco in particolare
Ha chiesto che
A Gaza
Scene toh devo farmi un conto aspetto adesso nel mille ottocentottantasette
Abbiamo parlato spesso
Un meridionalista salentino Antonio De viti De Marco fondò se non sbaglio la Lega anti protezionista controlla Rifat doganale del mille ottocentottantasette
Ecco questi sono due elementi che in realtà stanno tornando nella storia
L'Internazionale socialista da una parte e dall'altra una legati protezionista di cui forse oggi avremmo bisogno ma che mi sembra non si organizzi da nessuna parte
Assolutamente ma da quanto tempo
Diciamo conversazioni no sottolineiamo questo tanto ma di fatto oltretutto Antonio De viti De Marco era un deputato un deputato radicale vorrei sottolineare anche se diciamo il tredici che non che non giurarono fedeltà il tredici professori universitari che non fu crearono fedeltà al fascismo
Diciamo dopo la liberazione anziché essere come dire
Saltati sono stati seppelliti vivi per una semplice ragione perché dovevano emergere gli altri che invece la la fertilità a regime l'avevano avevano l'aveva lo l'avevano giurata
Antonio De viti De Marco Beci una dura battaglia in quegli anni ma diciamo era una battaglia il economisti di un gruppo di gli economisti che ha segnalato la storia anche del della scienza no
Della scienza della scienza e della scienza economica e tutto quello che
Loro avevano previsto come conseguente delle politiche dei dati ci sono si sono verificate perché
Dire che ormai possiamo considerarlo una automatismo automatismo quella che che i dati porta intanto sono frutto di scelte nazionaliste che nazionalismo a quella derivare cioè però lo chiamerebbe azione debbono come quella è la scelta è è diciamo se c'è una politica che connota il nazionalismo è proprio quella dei dati va quella della
Dell'essere come dire in qualche modo autore auto la Lautaro archiviano dell'antifascismo c'era l'auto archivia
Produrci dal loro quello che ci serve riverso nel mondo rovesci perché sappiamo come è andata a finire anche da quel punto anche da quel punto anche da quel punto di vista quindi no orge da questo c'è un ritorno al passato la politica dell'accesso alla vecchia quindi non è che si sono inventati oggi dati io penso che sia parole da parte degli Stati Uniti negli Stati Uniti d'America quando hanno consentito che la Cina poterci entrare nell'organizzazione del Mondiale del Commercio nonostante facesse una politica da concorrenza sleale
Perché nei confronti dei lavoratori va be'lavoratori cinesi non hanno le stesse tutele dei lavoratori europee ed americani
Quindi e con un aggravio di costi
Chailly e imprenditoriali
Quello è stato un errore capitale quello è stato un errore capitale ce l'ho più diciamo così
In senso assoluto l'America aveva bisogno di i soldi per finanziare il proprio debito pubblico aveva come dire bisogna anche dieci far muovere far muovere far muovere l'economia senza pensare a cosa questo avrebbe potuto comportare penso che una delle cose gravi chiaro comportato è stato il consolidamento per il consolidamento del regime autoritario cinese
Ma non dobbiamo dimenticare questa politica americana poi anziché isolare i regimi autoritari rischia facendo diventare protagonisti in qualche modo lo e e e Trump
Quasi si trova meglio discutere si comprende meglio compiuti che non che non lo è con me il leader europei un po'perché gli americani su questo ci hanno sempre giocato no genio parla con lamelle con l'Europa ci siamo AN richiamare ventisette e quindi lo chiami nessuno oltre Charlie qualcuno fai quello che ti dice e comunque relativo cioè non è una decisione presa è una discussione che poi si vedrà e quindi e quindi bisogna tornare sempre allo stesso punto
E quindi bisogna tornare allo stesso punto è chiedersi ma perché l'Unione Europea oggi questo salto non lo fa oltretutto anche sulle spese militari ma non solo sulle specie militari senza cambiare nulla c'è uno studio del Parlamento europeo che fa da diversi anni sui costi della non Europa cioè sulla Kimi decisiva con la quale non si arriva a un vero mercato unico a una vera politica economico-finanziaria comune
Tutte delle cose che per fare non c'è bisogno di toccare trattati aprire grandi dibattiti occupare tanto tempo perché la modifica dei Trattati ha bisogno di tanto tempo son cose che si potrebbero fare subito
Sono decisioni politiche ammette dalla Unione europea così come è stata come fatta come Cassano costruita non lottando sono cose incomprensibili queste
Si possono spiegare esattamente come la tenuta dei poteri nazionali
Però i poteri nazionali come dice banner vengono abbiamo visto quello che è successo in Polonia lo adesso la Polonia è uno
Dei Paesi che chiede ai tavoli ristretti no fra Francia Germania Polonia alcune volte l'Italia
Probabilmente fra un porcile l'Appio perché sono per eleggere il nuovo presidente rischia di essere letto uno un nazionalista a obamiano diciamo così per capirci
Quindi qualcuno che non crede assolutamente nell'Unione Europea e che ha usato l'Unione europea unicamente unicamente per le proprie politiche interne di sviluppo cioè per i soldi
Cioè per l'isola perché i soldi ma non Marco avvilito diciamo le politiche di aiuto ma non ha condiviso la politica generale di un milione di Unione europea talvolta no diciamo così in senso molto
Ideale perché a volte rischia anche di essere ideologico purtroppo volta al federalismo
Questo ritardo nelle decisioni di politica si paga Corbo regia i voti non ci sono quindi servono parla cosa c'è qualcuno che si infila
Cioè in Polonia dovesse vincere questo presidente che indebolirebbe ulteriormente l'Unione europea con che perciò in via il pugile di tutto il resto
Ed oggi
Io non lo so non sono in grado di valutare S l'Unione europea davvero in grado di difendere da solo all'Ucraina
Pur o se è indispensabile necessario lo sarebbe comunque ma non so se è indispensabile l'aiuto americano se l'aiuto americano fosse indispensabile che non ci dovesse essere il problema ucraino è solo nostro
Ci sarebbe un avanzamento pelle delle frontiere russe all'interno non solo della generico dopo dell'Unione Europea
Perché già al confine con la Finlandia diceva che ero mille trecento mille quattrocento chilometri di confine tra l'unione europea e la Russia in Finlandia parla abbassando truppe costruendo e costruendo strutture militari
Uno perché fa quello per mandare i militari a sciare sulla neve al confine con la Finlandia ha un credito quindi c'è una politica espansionistica in corso da parte del della Russia Unicem dell'Unione Sovietica però diciamo
Disegnare i confini della vecchia Unione sopra sovietica hanno perché ci hanno cioè Putin l'ha detto quei confini Flamingo affido chimiche quel livello per ciclisti decidevano riprendere è gravissima per me il fatto della Crimea e più grave ancora delle delle regioni interne nel senso che lo sbocco al mare sono sempre il grande sogno della grande della Grande Russia
In passato ci sono stati dei turchi cioè il collo gliel'hanno fatto passare adesso non lo siamo sicuramente noi però quello che ha detto una cosa molto pericolosa per la stabilità non dell'area per la stabilità del pianeta perché noi lo sappiamo queste tutto questo accorso a poco ho raccolto poco portare ci vuole un nonnulla no perché emesso un un getto russo finisca in territorio nato una piccola incomprensione lo abbattono
E è il disastro
Il diciamo una cosa possibile cioè nell'ordine delle delle cose e di nell'ordine di queste cose ce ne sono ce ne sono ce ne sono tante quindi io davvero
Credo che esce come si suol dire se non ora quando certo non è questa l'occasione
Quale sarà l'occasione per la quale ciascuno Stato membro dell'Unione europea di decide di rinunciare ad alcuni ad alcuni poteri che sono però poteri inefficaci
Nel senso che poi sono poteri che non portano proprio da nessuna parte
Perché invece e penso che proprio quello della difesa della difesa nazionale sia emblematico suo emblematico
Lo chiamo in grado del ti difende ci di fronte a diciamo a a scontri militari di questa di questa di questo atto è stata
Solo una una una scelta una scelta federalista la risposta concreta concreta di fronte a queste risposte non lo so a livello di lordi Parlamento però divenne anche di unione europea intesa come organi istituzionali ma diciamo agli alti livelli nelle riunioni che non sono pubbliche che ragionamenti parlo su questo che ci penso davvero che la Germania
Sessuale indebitare in quel modo insieme mille miliardi di euro
La rafforzarsi militarmente voglia essere come dire la protettrice militare dell'Unione europea insieme insieme alla Francia ma questo vuol dire comunque appaltare
La propria la propria sovranità nazionale direi anche in questo caso la propria invita dignità di paese no nel momento in cui alla fine anche senza deciderlo dei falchi atto al richiamo ad altri ad altri la vostra sicurezza nella della quale eccitante si parla tanto però poi concretamente picchi vederci vede ben poco e ci stanno costringendo noi ci saggia e noi
Abbiamo un un un dibattito pubblico che ormai e circolare ma non cambia niente da settimane diciamo
Quello che sono piccoli movimenti rispetto a alle grandi cose perché anche questo era parso settimane abbiamo i dati tram perché li vuole portare al cinquanta per cento nei confronti dell'opera l'aveva già detto
Poi si è fermato a ridetto
è alla fine lo farà a meno che è noi non c'entriamo
è lì bisogna vedere destinato al bene i conti cosa ci conviene fare perché qui ognuno sta facendo quello che gli conviene e quindi noi abbiamo credo come europee una doppia responsabilità
Perché nel tempo diciamo gli Stati Uniti d'America ci sono un po'da Giachino avevano la nomea del Paese delle libertà e quindi hanno vissuto e consumato quella nomea
Ma è quella Lovers ce la stiamo costruendo ancora
Diciamo chiamo l'evoluzione direi in qualche modo di tutto quello che ci è venuto accumulando consolidando il precipitato storico no
Delle lotte per la libertà e per la libertà oggi e nelle mani dell'Unione Europea
Se riesce ad evolversi
Altrimenti il grande tornio il grande tornio delle libertà cominciando da quelle individuali annuisce
Maurizio
Quel o scusa non si sentiva più ascoltano invece per quanto riguarda l'altro tema di cui vi parlavo sappiamo che c'è questo vertice a Madrid per fare pressione su Israele
Perché era uno stop alla guerra santa nella capitale spagnola oggi ospita venti paesi europei ed arabi compresi rappresenta della lega araba dell'Organizzazione per la cooperazione islamica l'obiettivo è quello di fermare il conflitto promuovere la soluzione sembra dei due Stati che cosa ne pensa
La macchinetta
Ci siamo già espressi dico standard a tempo assolutamente no cioè conosciuta alcune condizioni per avere uno Stato che abbia come obiettivo la distruzione di Israele si può costruire
Un'alternativa all'attuale situazione e sulla questione diciamo e cardiaca tutte le dette dell'intervento israeliano io pongo sempre la stessa domanda cioè intanto quello che accadde col ove il sette ottobre
Non ha avuto la rilevanti
Vissuto nello stesso modo nel quale si sta vivendo intervento israeliano su Gaggia questo è un dato di fatto l'altro dato l'altro dato di fatto e che dopo il sette ottobre
è
Io avrei creduto che fosse stato necessario l'intervento internazionale
Nei confronti di Hamas
E invece come dire
Le istituzioni anche anche le istituzioni internazionali nonché tutti questi Paesi adesso intervengono per esempio sono
Si son tenuti fuori
Nessuno ha pensato dice beh dopo che è successo questo adesso basta interveniamo disarmare Hamas per far tornare un minimo di vita civile aggancia perché non è che la vita civile non c'è più da quando gli israeliani pompata no le libertà Piaggio sono state inculcare ante da quando Hamas ha vinto le elezioni del circo settanta per cento e poi non si è dotato più e gli oppositori sono stati uccide il figlio cacciati
E quindi c'è un controllo totale di Hamas sostenuto dalla popolazione adesso io non dico che bisogna colpa nella popolazione ma il dovere c'è un dovere io direi internazionale no
Fermare i terroristi di Hamas di fermarli di giudicarli
Di distruggere tutta quella rete di di cunicoli che continuano che continua ad essere la forza la forza il di Hamas perché poi qual è la questione
Che la questione dei livelli
E c'è chi la questione che non riescano ad entrare perché Israele Bleus vai non riescono ad entrare perché poi c'è il problema della distribuzione che è nelle mani di Hamas
Il mercato nero degli alimenti è nelle mani è nelle mani di Hamas
E lì dovrebbe intervenire la comunità internazionale e non lasciare e non lasciare la responsabilità ad Israele evidentemente fa comodo scaricare tutto questo su Israele perché poi voglio dire
Gadio sicuramente
Anche la narrazione lo oggi c'è un articolo sul Corriere della Sera che dice
Che in uno studio del logo se non portano entrate viveri nelle prossime quarantotto ore sarebbero morti quattordici mila bambini
è intervenuta la BBC che glielo scusate c'è stato un problema di interpretazione sferetta l'attuale situazione e interrogarlo
E Introna questo vuol dire che il problema c'è non c'è dubbio ma questo tentativo nuovo costante di criminalizzazione
Di criminalizzazione di quello che accade lì e quello che accade lì non è quello che accade solo Alcazar
Quello che accade agli riguarda lo Yemen dico militare non gliene frega niente a nessuno che nessuno si sta occupando di come le persone dicono i rilievi quelli che sono come dire sotto il potere degli utili come vivono quei cittadini
Non gliene frega niente a nessuno gli iraniani forse adesso con la Palma d'Oro a questo registro ed è partito anche il carcere che ha le idee ben chiare su cosa bisogna fare lui era
Non gliene frega più a nessuno di quello che oggi cercate il Milan e così in Libano
C'è una situazione egli
Che vorremmo leggere nei confronti di Israele con gli occhi europei però tutto il resto riguarda loro riguardo al loro loro la situazione del potere e io non sto parlando di fare un paragone con Israele soli dicendo proprio la situazione oggettiva
Dei bambini dell'incidente l'istruzione della libertà delle donne della libertà ed è in genere che c'è che c'è in quell'area
E penso che qualcuno voglia la guerra è più la io sono uno che incita alla guerra o io sono uno che non vede l'ora stermini di massa sono quelli passaggi evidente nessuno vuole parola guerra ma nessuno può pensare che le guerre no comportino quello che vediamo in il in Ucraina in Israele quello che non ci fanno vedere che esso accadendo il Sudan e in tanti altri posti in Pakistan e India non se ne sa più niente
Dopo le prime notizie hanno denunciato gli scontri V son finiti i conti
Non se ne fa più niente perché c'era una scelta per lui chi va nella narrazione c'è una scelta selettiva nella nella narrazione perché probabilmente c'è la necessità di un dibattito che è troppo alto
No apparentemente troppo tante distante da quelle che sono le esigenze quotidiane dei cittadini e quindi non lo fa nessuno cioè non c'è più gente che ha politici che hanno una visione del futuro
Cercano di barcamenarsi nel presente
E non si preoccupano unicamente o non si occupano per nulla di quello che accade altrove ma non si occupano nemmeno di quello che
Diciamo è la prospettiva attività ma noi non solo che non solo dalla perché adesso stiamo vedendo e torno sempre a quel settantanove nella lotta contro lo sterminio per fame e sete guerre di Marco Pannella
Adesso stiamo vedendo le conseguenze tra una decina d'anni le conseguenze
Del fatto che non sia governata governata alla alla miseria
Ma Carpi risorse era calchi la gestione delle risorse con
Ho un colonialismo che rispetto al passato e non è più dichiarato mai e più come dire un colonialismo strisciante ma che c'è se ne sta parlando ma in Burkina Faso c'è stato un colpo di Stato un colpo di Stato
Diciamo favorito da Putin
Tant'è vero che ha invitato il il il il nuovo dittatore del Burkina lo ha mandato a prendere con quattro caccia militari lo ha riportato in cucina cioè ormai è una colonia russa
Ma è è dietro casa nostra non sua
Quindi bisogna stare attenti a questi cioè di questa cosa ma niente niente c'è stato un colpo di stato in Turchia in Burkina finito lì e invece no perché la il Burkina Faso diciamo era un po'il centro
Del
Di politiche francesi diciamo di discutibili colla non discutibili cioè che non hanno ragione di esistere
E purtroppo antiche comprendere francese che bisognava cambiare
Alla fine il cambiamento non è dettato tra diciamo la diplomazia figlia ma è dettato da un colpo di stato e quindi ancora una volta dalla dalla violenza violenta che colpisce innanzitutto i cittadini di quel Paese
Su questo non c'è dubbio
Quindi un stare attento anche a quello che circola intorno e pensare che sia qualcosa
Che riguarda gli altri ormai riguarda direttamente noi sono questioni delle quali ci dobbiamo occupare del Governo di questi problemi dobbiamo governare dobbiamo pensare a come ha come governarli noi possiamo già Dante no
è è in buona parte sono ancora sono ancora valide perché proprio è il metodo sbagliato di l'interlocuzione con questi governanti e poi il metodo che cioè che sbagliato che solo risposte sbagliate che non possono
Vuoi dire ad aggravare la situazione
Ascolto Morici e per quanto riguarda invece il posizionamento italiano rispetto alle due guerre che cosa ne pensi perché Giorgia Meloni sta parlando molto del nuovo turno di negoziati era iniziata siamesi il governo ucraino in particolare
Hanno dimostrato in queste settimane la sincera volontà di cercare la pace accettando i negoziati a differenza insomma da quanto di quanto ha visto il Governo italiano rispetto a Mosca
Ma guarda
Sono dichiarazioni che lasciano il tempo che trovano perché non hanno alcuna possibilità di concretizzarsi
Cosa voglio dire che il luogo delle decisioni delle quali giustamente parla la presidente Meloni non è l'Italia
C'è voluto il queste dichiarazioni
Non vanno fatte non vanno fatte all'altra vanno fatte alla commissione europea al consiglio europeo sono quelli i luoghi nei quali discutere discutere di queste questioni perché
E l'unica istituzione oggi purtroppo
Che ha la capacità e la possibilità di intervenire
I singoli stati nazionali uno la Germania ripeto si sta posizionando
In modo tale da poter essere una risorsa per tutta l'Europa la Francia lo è già
Però non va bene
Noi non siamo sullo stesso piano lo siamo sullo stesso piano perché poi la parola finale non sarà una parola collegiale
La parola finale sarà comunque di coloro che dispongono di questi mezzi ed è rischiamo oltretutto che questi metodi paghiamo anche noi
Voglio dire la questura gli armamenti e molto delicata nel senso che esempio gli F trentacinque che abbiamo acquistato dagli americani se gli americani in decidessero che non devono volare i nostri F trentacinque quelli che abbiamo in Italia
Non volano
Perché controllo dall'America il software modelli di questo genere cioè non disponiamo neanche delle armi che possediamo
Queste cose
Ci sarà un luogo nelle quali dovranno essere discusse a uno o ci dobbiamo limitare unicamente al mercato delle armi con laute commissioni e tutto il resto perché poi libero mercato delle armi anche tutto questo lotta
Che io penso per esempio che
Le Fabbrica d'Armi dovrebbero essere aggiustato ma cento per cento controllo totale
E e in quella è in questa fase dovrebbero essere europee controllo collegiale dei paesi che chiacchiere intendono come dire
Difendersi veramente e non dipendere semplicemente
Inter il
La donna giornali interessi all'interno della coalizione che è cosa ben diversa potremmo anche dire interessi privati all'interno della nazione che non hanno nulla che otto anni anche con gli interessi nazionali
Ma è un discorso contorte molto molto e molto lineare e questa linearità ripeto celata quello studio del Parlamento europeo sui costi della nuova Europa
Ci spiega con quanta facilità si potrebbero risparmiare miliardi con quanta facilità di potrebbero risparmiare miliardi suoi cioè rivoluzioni di trattati e roba varia con l'attuale legislazione manca solo la volontà politica per farlo
E ci spiega anche soprattutto dal punto di vista militare come tanti di quei soldi sono spesi male
Sospesi male perché non avere gli stessi sistemi d'arma
Crea tutta una serie di problemi noto anche l'istruzione dei militari la formazione suo su un'arma efficace un'altra cioè ci sono tutta una serie di questioni che hanno a che fare con con la sicurezza e che vengono valutate in nome di questi presunti interessi nazionali
Ascolta in chiusura volevo chiederti
Rispetto al partito radicale sappiamo ci sono tante iniziative in particolare la proposta di legge Zuncheddu
Volevo chiederti di aggiornare la come dire con Irene
La centralità dell'iniziativa adesso è quella e la proposta di legge il Jackson che tu diciamo che al
Al sottolineare il punto di caduta di una giustizia varato ad hoc anche quando sembra centra anche quando lo Stato
Dire non ha fatto nulla tagliato anche quando è lo Stato che che ha che già sacrificato in nome di una giustizia e poi violarlo chilometri deve chiedere scusa ma chi butta per strada e esce fuori il peggio di com'è rientrato a parte che perso gli anni della tua vita distrutto socialmente che ci sono tutta una serie di di questioni che hanno a che fare con le persone innocenti ma anche con quelle colpevoli
Che la Costituzione tre prevede dovrebbero essere aiutate ad uscire diversamente da come sono sono entrate per rifarsi una vita
Che è interesse della collettività
Cioè io certe volte ma questi quando sento parlare lo Stato un atto umanitario non lo fate fare attivi giustizia deve fare quello che è giusto quello che è giusto
E quindi
Chi oggi soffrendo deve essere risarcito non perché l'ottobre del telefono per essere risarcito perché un suo diritto essere risarcito perché lo Stato ma sbagliato e deve pagare come pagano i cittadini quanto sbagliano
Non è difficile
Non è difficile da capire difendere uno Stato che sbaglia intendere uno Stato che il parere vuol dire che evidentemente chi sono fatte scelte a monte di un modello di Stato che ha poco orchestrale
Con quelli che sono gli interessi e i diritti veri cittadini questa è la questione e quindi per vari nelle quali e di vitale importanza questa questa proposta di legge perché fa emergere innanzitutto i tanti casi i tanti casi di ingiusta detenzione
Gli errori
Di errori giudiziari e di vittime della giustizia e di vittime della giustizia molti di loro una volta uscito in via dal carcere
Lucchina nemmeno l'ingiusta detenzione non voglio più sentir parlare di nulla non voglio più sentir parlare di nulla
Avendo la difficoltà di
Con non dico rifarsi una vita perché rifare recuperare quello che si è perso impossibile ma riuscirà a sopravvivere dopo un'esperienza un'esperienza del genere
Ma dobbiamo dare speranza che dobbiamo allo stesso Beniamino appartiene da Beniamino mai tanti Beniamino che ci sono in giro per l'Italia le loro facce le loro storie sono speranza per tutti sono speranza per tutti spedita in perché ancora albergano nelle carceri da innocenti non riconosciuti
Ai tanti che albergano nelle carceri da colpevoli riconosciuti perché potrebbero esseri innocenti dei tanti riconosciuti colpevoli che stanno vivendo una detenzione che è una detenzione contraria alle nostre leggi
E ai trattati che nel nostro Paese che il nostro Paese a firmato però come dire no c'è sempre bisogno
Di di un punto di appoggio dico un punto d'appoggio dal quale partire e noi pensiamo che questo posso essere un buon punto di appoggio la proposta di legge legge zucchetto e cioè
Dibatteva qualcosa apparentemente scontato che però il Parlamento non non affronta che questi non sono in grado nemmeno dichiarare l'abbiamo fatto noi come dire privatamente
Istituzionalmente non sono in grado neanche di di proclamare la la giornata delle vittime della giustizia
Che è una cosa assurda in un paese con questa giustizia in un Paese con questa con questo giustizia piccoli il il problema vero è che ci sono tanti fronti lotta che dovrà naturalmente non possiamo coprire
Perché siamo quelli che siamo la poi c'è anche il discorso che ci ricordava sempre Pannella che la quantità e il numero degli iscritti
Anche una questione di qualità
E più iscritti ci sono più qualità di presidente
Ci sono e quindi aiuti maggiori ad utilizzare lo strumento del del partito perché solamente
Quindi per la gran parata i dati fino alla finanza internazionale ne avremmo di cose sulle quali sulle quali lavorare ma siamo entrati come dire in una spirale
La spirale che
Ci tiene fuori da tutto ma proprio da tutto provvedendo presenze televisive allucinanti c'è gente che si è inventata si è inventata rosso un mio qualcosa che improvvisamente la veglia alticci lungo
Cioè conferma
E direi no Cindy cioè c'è un c'è un utilizzo c'è un utilizzo strumentale
Cioè l'informazione pubblica come dire CCC Ceglie ma storia vecchia si continua a scegliere a non solo gli interlocutori mare continuano a scegliersi anche gli oppositori
E naturalmente chi si scelgono gli oppositori di comodo ma adesso abbiam finito però sul caso morì per esempio
Abbiamo fatto una dura battaglia che non ci viene riconosciuta mai non voglio il riconoscimento della battaglia avrei qualcosa da dire su quello che sta accadendo adesso
Su quello che sta accadendo adesso
Sul quale noi eravamo intervenuti dopo che avevamo che avevamo il incontrato la presidente della commissione ottimale Colosimo che finalmente sta facendo quello che forse andava fatto
Qualche decina di anni fa finalmente lo lo sta facendo e sei per cento quello che doveva emergere con un problemino che ci sono due persone
Che hanno da dipendere il loro passato professionale
è chiaro che a mio avviso lo dissi una lotta lo ridico l'ora dico adesso solamente attente conflitto di interessi nel cercare la verità
Morici volevo leggerti e delle dichiarazioni di chiusura del ministro Nordio di ieri rispetto alla separazione delle carriere alla scarcerazione all'indietro no ha detto anzi rispetto alla presunzione d'innocenza detto siamo garantisti e riforme che faremo infatti si erano la presunzione di innocenza per cui sarà sempre più difficile entrare in cella prima della sentenza definitiva il venti per cento dei detenuti sono in attesa di giudizio e di questi circa metà viene assolta questo vuol dire che una buona percentuale di detenuti non sarebbe dovuta finire in carcere
Però dall'altro canto anche detto ha fatto delle dichiarazioni che abbiamo già sentito
Da altri ministri durante altri governi ecco le cura
Allora in questi ultimi mesi qualcuno ha inteso risolvere la situazione da solo la popolazione carceraria con una sorta di amnistia lineare con una sorta di riduzione della pena di scarcerazione incondizionata che è un buonismo assurdo
Perché è vero che bisogna essere di tanto in tanto indulgenti e perdonare ma questo si può fare soltanto dopo l'espiazione il pentimento e non puoi farlo perché le carceri sono sovraffollate
In questo caso manifesti un senso di debolezza da parte dello Stato per cui alla fine è inutile imprigionare l'autore di un reato se poi sai che devi metterlo fuori quanto prima perché non c'è spazio per tenerlo in prigione
Ha concluso questo dunque Nordio Mangiagalli faccia una capitolazione dello stato sostanzialmente la ringrazio
La capitale capitolazione dello Stato e questa giustizia e questo distinte che non è in grado di fare giustizia deve trovare una feritoia Lippi quelli che trova esordio per giustificare perché e a quello che è ingiustificabile perché l'amnistia non è come dire lato umanitario di uno Stato sto a parte della giustizia meritano cerchio di giustizia c'è anche l'amnistia cioè ma è un patto che non è stato inventato adesso non è stato inventato adesso e poi voglio dire c'è il ministro andasse a vedere i reati per i quali le persone sono sotto il detenute molti di quei reati non hanno vittima a volte la vittima è lo stesso detenuto del reato ma non ci sono vittime quindi siamo sicuri che un tossicodipendente
Deve passare in carcere uno è perché non sta in un centro di cura è che non ci sono i centri di cura siamo sicuri che è una gli psichiatrici che sono tantissimi
Debbano stare in carcere no dovrebbero stare fuori ma poi non ci sono i centri di cura in meno
Per chi non è pervenuto
Quindi è lo scarto è lo Stato che mancante
Non sono i detenuti è lo Stato che è mancante nei confronti di tutta la popolazione non della Popolare solo della popolazione o di parte della della popolazione della popolazione della popolazione carceraria perché c'è il ministro ci facesse un po'di i giretti però tranquillo senza scorte cioè camminate lungo i corridoi delle sezioni diciamo non quelle di alta sicurezza non del quarantuno bis proprio l'eccezione di chi di chi entra così no
Del perito degli ultimi tre detenuti dico non solo per spessore criminale ma anche per la qualità della vita personale ad una certa un giretto
è capirebbe che molte delle cose delle cose che non riesce cioè allo scasso
Anche in quel caso attinenza con la realtà
Maurizio va bene se se l'accordo qualche infermiera killer oggi decidiamo appuntamento la settimana prossima grazie Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale