Processo 7 aprile

Subito che il dato risulta dagli atti e serve hanno il Belvedere
Gli schieramenti ci sono stati in questo convegno qualcuno
Quindi una diversa lettura opportuno di di voi contributi nel senso di partecipate una diversa lettura
Dei fatti il regionale presidente credo che questo sia un dimostrazione no no io non posso che il bastone nulla nell'anno che confeziona ritenere che entra a questo convegno le parole Cecchi
Diciamo i capoversi con un scimmiotta Tura forse se vuole di quelle che erano i i convegni dei partiti dei partito dei partiti comunisti storici
Venivano dati per
Per capitoli Chelsea al capitolo e qui poi vorrei arrivare qui forse non ci siamo capiti quello che deciderò io quello che sto dicendo
Per esigenze nostre imprese che
Cerchiamo di comprendere
I temi del dibattito
Per noi è necessaria la tessera
Ci fu qualcuno
I cittadini a Piperno Brescia tanto per fare dei nomi
E sostenni una tesi contro diverso per questo mi sbaglio
Matti non regge non ci fu qualcuno che individuo
Parlo papale papale come ci dicevano
Una lettura
Più a sinistra dei fatti e delle
Questo credo che non ricordo francamente
Perché non oltretutto non ho riletto tutto il ho riletto il mio purtroppo di queste di fatto non è trascurabile vede manca mi interessa che ci potesse essere sicuramente qualcuno che rese questa lettura era tantomeno tanto che io ricordo di quegli anni più chi dava una lettura addirittura insurrezionale di sinistra che io ricordi che questa cosa qui era Adriano Sofri su Lotta continua che si era spostato addirittura dentro il convegno dentro convegni e poi ma le dico questo che mi ricordo che questa cosa del del di questa
Gestione diciamo del del del dei fatti deve giocare in questa lettura dei fatti Reggio Calabria ricordo molto di più questa lotta di popolo questa volta la Masaniello più comune
Direi a quelle che erano le impostazioni di un altro gruppo politico vicino mi riferivo all'impostazione tipo lotta alla massa nera
Io no se
E poi s'è possibile che ci fosse fosse coerente possibile sicuramente possibile
Dunque
Adesso finito mi scusi vs
Ecco direi
Per quanto riguarda referente politico dell'azione rivoluzionaria ne chiediamo che l'analisi che si portava tempo addietro per identificare l'operaio massa l'operaio dell'autonomia quello profondamente e permanentemente disaffezione atta lavoro capitalistico nello stato di classe determinante in determinante determinante non vuol dire niente nell'attuale fase conservi tutta intera la sua validità e che attorno a questo strato
Va operata la ricomposizione degli altri strati di proletariato in questo quadro poi qui la parola ma dico organizzazioni credo che sia organizzazione gruppi che non operano delle precise distinzioni all'interno del proletariato spesso
Nel
Necessarie la progettazione politiche fanno di un proletariato genericamente inteso che sconfina nell'idea di popolo della vecchia ucciso
Tira credo l'Unione dei comunisti italiani servire il popolo ha costretto a servire il popolo dagli altri
In sette in questa fase di spunti visioni che identificano la sinistra il proletariato alla sua maggiore disponibilità nell'essere in piazza portato di fatto non definire né teoricamente né praticamente l'avanguardia su cui operare il processo di compositivo su cui misurare i tempi di crescita
Dell'organizzazione centralizzata certamente la definizione dell'operaio massa non può essere intesa rispettivamente le avanguardie espressi fino ad ora forse dall'autonomia di fabbrica anche se questo è il primo soggetto su cui veniva operato il tentativo di ricomposizione e neppure si può dire che chiunque lotta di per se stesso e si avanguardia
E non individuo di lotta per la lotta come fanno spesso i compagni di Lotta continua e la non e e non la qualità della lotta come fatto essenziale del movimento l'operaio massi a parer mio oggi con lo stato di tasse che
Inserito o meno qui mancano delle finché
Forse una nella ristrutturazione direttamente pro produttiva della fabbrica al disoccupato lo studente che si pone chiaramente il liberarsi dalle condizioni di sfruttato in alternativa al padrone svincola oggettivamente e soggettivamente
A questo un e norme che avendo di crescita di conoscenza politica che noi dobbiamo sviluppare e di bisogna in primis quello del reddito della schiavitù
Dal lavoro dell'organizzazione sociale che permette lavoro capitalistico questa individuazione
Pare
Ancora estremamente generica poi qui mancano parole poi mi scuso ma è così ancora un lungo passaggio attraverso con tradizioni capitalistiche e sviluppo di Lupi di lotte autonome su tutto l'arco di problemi che si pongono il proletariato per sopravvivere una lunga e puntuale
Manca ancora una parola ancor determinante in gran parte della classe operaia e specialmente in una situazione dove noi operiamo che era a Genova ideologie socialdemocratica della riqualificazione del lavoro come veicolo del socialismo prevede quindi un'estensione dell'autonomia operaia della fabbrica tutta la società
Certamente in potere operaio in ispecie nella nostra sì non sia tolta mai appieno l'importanza di essere nelle masse
Nelle lotte di massa e questo va corretto anche con una più vera militanza individuale
Ma non mi interessa essere le masse come portatori di una linea politica per il potere operaio minuscolo diciamo
E in una linea che operi delle mediazioni con livello organizzativo e politico che la lotta esprime ma che propone delle scadenze precise di crescita di tutto il movimento è successo su tutte su queste scadenze verifica
E le verifiche organizzazione che si è data al proletariato e verifica anche se stessa e la sua correttezza
Lungi da noi pensarsi portatori di un vertice su scadenze inventate alle masse ma anche lungi dal mascherarsi in avanguardia di popolo da galoppini organizzati della spontaneità di base
Noi crediamo che vada ribadito il nostro ruolo di come di coscienza Esterna del proletariato che significa non solo essere alla testa forse dell'otto di massa protesta non c'è scritto ma c'è un ma sapere anche le scadenze collocare nel quadro più compra collocare nel quale più complessivo dell'otto di classe per questo quando parliamo scadenze appare nostro vanno stabiliti due ordini fattori da una parte le scadenze di organizzazione della coscienza Esterna le scadenze di organizzazioni di partito che si pongono come urgenza estrema e che non possono essere affrontate con una sola parola aggregazione tanto più che che con organizzazioni da una parte si intende unificazione verticistica burocratica senza senso come quella che avevamo tentato con il gruppo del Manifesto e qui va esercitata la più seria autocritica e dall'altra parte l'aggregazione nel fare l'aggregazione lotte che al contrario di unificazione centralizzazione delle avanguardie la sinistra di classe e ciò che oggi ci serve oggi è vero che il processo aggregativo tra i gruppi e bloccato ma non per questo non va perseguite operata l'aggregazione magari nelle nelle nostre sulle spalle di tutte quelle avanguardie operaie e studentesche impiegatizia e proletaria in genere che hanno raggiunto il tetto dell'autonomia chiedo l'organizzazione prefigurano scritture di parte
Fare questo significa anzitutto instaurare la prassi politica della continua discussione verificare visione politica del gruppo nella sua prospettiva di conquistarci non solo il controllo operaio ma la direzione stesse operaia
Del nostro gruppo questo è anche uno dei compiti fondamentali a parer nostro della sezione territoriale di potere operaio che non è solo strumento per essere nelle lotte ma strumento per formare quadri per definire un progetto di partito
D'altra parte ci sono le scadenze di movimento c'è dunque lì nostro programma di gruppo politico organizzato
Crediamo che nel documento e questa è una frase che è stata riportata estratta dal dal dottor Amato
Crediamo che nel documento nazionale si abbastanza ben chiarito cosa individuiamo come appropriazione e che queste sia il nodo centrale della nostra proposta politica appropriazione non solo come superamento della fase storica lotta proletaria trattativa superamento della mediazione per l'imposizione diretta organizzata dei propri bisogni
Dei proletari agli interessi capitalistici ma protezione come scontro diretto come protezione di potere come processo rivoluzionario
Appropriazione come capacità di otto qui finisce la citazione del dottor Amato una continua il discorso sulla protezione appropriazione come capacità di autogestione di composizione di ricomposizione di classe penso anche se manco una parola negli strumenti di massa ma noi crediamo che le parole non possono i concorsi soli contenuti noi crediamo che bisogna scoprire penso che nel senso sia questo le necessità di generalità dello scontro di classe
Determinate del prioritari gite su cui portare l'intero movimento dei binari sul bus cui va fatta correre dall'auto di classe e dunque definiti nei terreni su cui l'appropriazione si qualificava porta la fase storica che la lotta di classe attraverso i terreni e scadenze
Si basi le scadenze quindi si capisce molto poco
Sospensiva delle scadenze sono dati ai processi di lotta come conoscenza esterna abbiamo e e qui dice ribaltiamo al movimento
Ovvero perché ci accusa di avventurismo facciamo scoprire al movimento perché su questo si misuri perché questi sono i modi senza i quali lo scontro si perde
Questi terreni queste scadenze sono soprattutto due irretito proletario
E cioè l'apertura una base di appropriazione di reddito contro capacità di lavoro chiedo organizzate non più capacità di reddito contro lavoro fornito
In maniera socialdemocratica che poi va ulteriormente specificate particolareggiata nella protezione dei beni di consumo contro l'aumento dei prezzi
Autorizzazione del lavoro in fabbrica nei trasporti nella casa dei salari disoccupati e questo deve essere a parer nostro test esplicitazione del programma salario politico
Secondo l'esercizio delle capacità autonoma dell'organizzazione operaia contro la repressione violenta polizia magistratura della divisione di classe disoccupazione licenziamento esercizio del dominio assoluto in fabbrica operate dal capitale
Il superamento dunque dell'autonomia con l'organizzazione sul programma
Su questi terreni c'è un'altra frase riportata in nella
Nelle strade nel rinvio a giudizio è necessario dunque sviluppare la nostra azione politica stimolare la creazione di strumenti di massa capace di organizzare dirigere e decidere la lotta permanere ad essa per porre nuove più alto livello di scontro di organizzazione i comitati e qui finisce però la frase c'è una virgola continua la frase i comitati politici sono per per noi questi in cui giocare tutta la nostra capacità di assembramenti di gente
E di avanguardia come indicazione di programma politiche non solo di supporto organizzativo su cui giocare interamente la sezione territoriale di potere operaio il compito di costruzione di questi strumenti di massa un compito urgente perché solo con essi il proletariato acquista le armi di una contrapposizione immediata e diretta
Con lo Stato crisi che si realizza attenti non sono immediati ma anche a tempi medi e lunghi della crisi e e e sono in essa si riesce a individuare lo Stato lo strato proletaria attorno al quale operare una vasta ricomposizione di lotte di massa l'opera di massa che da autonomo contro il padrone diventa
C'è una parola e nemico del padrone collettivo dello stato
In questo senso noi risibili few chiamo l'esemplarità degli scontri la particolarità delle situazioni e le con in contrattazioni in movimento si sviluppa ma ci interessa vincolare inutilmente a quelle scadenze generali che rispondono potrà contrattaccando lo Stato crisi
Ci interessa con strumenti largamente di massa in cui esercitare sino in fondo la lotta alla socialdemocrazia sarà quindi vice sito socialdemocratica ma ma senza avanguardismo e trionfalismi per i trasporti contro l'aumento dei prezzi che ci serve soprattutto e questa capacità
Ed è qui manca una frase salta un po'di senso questa capacità di far misurare in movimento su scadenze generale riconosciute comprese dentro lo stadio a volte risponde sforzati rispetto agli inizi indefiniti i tempi di crescita della coscienza rivoluzionaria
Che ci rende utili alla lotta di classe permette che il dato di organizzazione permanga la rotta singole saperi più pure terreni più avanzati spunta
è quasi finito
Non intendiamo quindi con
Misurazione con permanenza dello scontro di classe la generalità degli obiettivi la centralità di uno di essi il potere l'apertura di un processo che mette in discussione l'attribuzione del potere del dominio di classe tra un proletariato organizzato del capitale complessivo nella sua figura di Stato crisi
In questo senso certamente l'insurrezione un problema attuale
E qui viene preso un altro pezzettino del è il problema della direzione operaia
Dello scontro di classe ed è organizzazione e ricomposizione del proletariato è indicazione alla costruzione del partito degli operai che necessariamente un partito di guerra di trincea di assalto a secondo i momenti storici
Nella crisi deve essere di assalto e in questo modo soltanto che lo stato del terminal partito partito da non confondere con la modificazione necessaria che l'attuale situazione politica rischi e dalla ristrutturazione di un gruppo politico quale potere operaio che non è e non vuole essere tout-court il partito
Noi chiudiamo ci noi crediamo riguarda la militarizzazione tra virgolette che grado di violenza dello scontro non può venire determinato solo dalla violenza dello Stato crisi
Deve venire determinato dal grado di organizzazione di centralizzazione che gli strumenti di massa ci danno e che oggi noi crediamo abbastanza scarso dunque militarizzazione non deve voler dire immediatamente armi al proletariato
Militarizzazione non deve voler dire militarizzazione del gruppo del gruppo trasformazione di potere operaio in un braccio armato di un proletario ancora proletariato ancora disarmato perché in questo caso il potere operaio si sostituirebbe al movimento come interprete dello scontro disc di classe
Invece militarizzazione del voler dire ricerca degli strumenti di lotta politica centralizzati e funzionanti sia nelle strutture di massima sia nelle strutture interne del gruppo vuol dire in fondo funzionare dal partito
Scusatemi per questa lunga Spini sproloqui atto però io credo che questo ho voluto leggerlo proprio perché
Il senso con cui secondo me con cui ho riletto con tutte le anche stupidaggini che ritrovato dentro a distanza di ormai dodici anni dentro a questa cosa sia tutto meno che la Program la militarizzazione intesa come creazione di gruppi clandestini Europa di questo genere che l'insurrezione sia tutto meno che l'insurrezione che si dice fatta da fantomatici eserciti sotterranei
è che che coinvolgono che che nascono da Pio proprio perché credo che questo per lo meno e su questo non metodo che ci possono essere stati dentro più o ipotesi verso una proprio perché questo era un un intervento di una delegazione di una sezione della mia sezione territoriale di chi opera quella di Genova e della Liguria e credo che questo possa essere utile a voi giudici per vedere se davvero l'interpretazione
Generale che ne viene data
Nel rinvio a giudizio del dottor Amato se l'interpretazione che può reggere su questo tipo su questo tipo di cose
Che fare ad Amato attorno fa qua posso dire tanto mi scusi forse si dentale che sta non è stato altro lavoro abbia fatto qui circoscrivendo questa affermazione
Non per altro perché c'è soltanto lei davanti altro non abbia fatto che prendere
Sì ecco nel senso non nel senso in cui ed ha detto nel senso in cui l'ha precisato
Riprendere questo documento e dire
Www con questo cogliere il contenuto si esercita distico insurrezionale del documento nel suo intervento il dottor ma
Prendendo questi singoli passi eccetera ha posto in luce su angolo visuale
Un'affermazione in modo da porre un nuovo e più alto il livello di scontro degli organi sequestro soltanto credo che questa presidente prossimo infrazione che nei discusso di qualsiasi gruppo politico direbbe da questo punto di vista non sto dicendo che quest'essere a fare un'azione che non c'è
Queste sto dicendo che le opere a mare a Brescia questi ecco però Presidente su cui mi interessa se altri scriviamo prescrivono queste questo però nasce preghiamo per quanto riguarda riguarda me un'accusa di insurrezione che a parer mio non c'è stata
Perché non c'è stato nessuno dicendo nell'opera pretesa mistificatoria pubblici
No no molto piacevolmente differenza peggiore prestazioni ecco dopo questo continuando la mia storia personale
Dopo settantuno proprio perché credo che in questo convegno di potere operaio settantuno da cui si fa nascere praticamente questo processo anche perché nasce in questo da questa sala dell'Eur nel settantuno
Proprio perché nel gruppo c'era una gran confusione e proprio perché io a quell'epoca incominciava ad arrivare alla fine dell'università mi sono laureato anche bene perché ho continuato nonostante tutto a spiare come premi serviva
Io ho maturato
La decisione di direi che non era una decisione di abbandono totale e se in atti credo mi è stata contestata dal dal dottor Carnevali il primo interrogatorio che io ho subito le diverse in atti la mia rinuncia c'è una lettera mia al professor Toni Negri chiamato Carotone ne sta qui intestato quel sito mai lo chiamava caro
Si chiamavano così tra entro i compagni allora
C'è una mia lettera perizie che proprio perché mi ero laureata fu trovato un posto di lavoro con una certa difficoltà non l'hanno trovato a Genova master
Così un minimo di conoscenze attraverso la mia ex suocero
Ho trovato un posto di lavoro in Chirurgia per allestire che volevo fare all'ospedale di Desio Mila no io sarei andato via da Genova e dicevo ha Toni Negri come uno degli esponenti non certo non ricordo se schiera segretario lui a loro no perché in potere operaio sono stati segretari credo una serie di persone tantissime persone che non veramente si susseguivano in maniera rocambolesca
Comunque lo scritta Negri che era quello che conoscevo più vicino dicendogli che la sezione di Genova che era come le ripeto fatta di ragazzini
Sarebbe avrebbe perso il mio apporto perché da quel momento in poi decidevo di fare il chirurgo e non decide di fare con questo non è che non mi interessasse continuare a sentire a leggere la realtà e non è che abbia continuato a leggere la realtà quando potevo
Ho visto che ci siamo su questi sci Ciccio della professione di chirurgo ha deciso
Visto che io sono un uomo abbarbicato forte coi piedi per terra
Lei sa proboscide Fester professione di chirurgo ray s'imbatté in un'affermazione di firme sono
Si dice che dei come chirurgo ebbe tranne al momento neo avrebbe tramite e ne tramite a dare ausilio patria tedeschi quel giustamente nega persino di Mann scusa scippi a usciti ho detto non lo ha detto ospitalità dare aiuto in questo senso
Particolarmente l'invio di Gertrude
Elisabetta si permanente
Andrebbe
Allo scopo di alterarne i connotati torto dovrà farci l'affermazione e di ferro
Sì miscuglio presidente io se non ricordo male del suo nonno e tutte le cose l'affermazione non è precisamente quella che lei dice
Dice che i tre lune tramite il Negri doveva assistere tre persone tedesche che poi mi portò una tedesca cioè io non mi fece togliere nero tutte trecce
A me questa persona se me l'ha portata a me l'ha portata Fioroni in ospedale Ayala prontamente
Questa è una cosa che ho già detto al al al mio nella sua domanda nell'ospedale scusi a Bellano andarci addosso mettiamola da parte passiamo davanti a una corte possibilissimo che li abbia fatto una cosa di questo genere non mi ricordo quando mi hanno fatto vedere anche poi mi ha fatto vedere il una fotografia di di questa persona
Non mi ricordo di aver fatto quella cosa lì perché cose di questo genere di hanno fatto milioni
A tutti
E ne continua a fare a tutt'oggi qui l'ottica era diverso nasce l'ottica diversa per Fioroni presidente non per me
Perché se Fioroni porta uno straniero ad emergere un neo io gli ho tolto un nero comunque sentirò tolto non lo so che a me interessa è questo eccetera
Lei esclude che Fioroni sia venuto un giorno da me
Accompagnando questa ingredienti e dicendo da queste abbisogna altera
A questo accertamento non rese mai ricevuta lei quello che mi interessa è questo questo certamente Fioroni afferma che conta afferma che fu Vespasiano deliberatamente questo certamente lo escludo quello che non vuole svendere azione che Fioroni mi abbia portato questa persona come credo che mi abbia portato una coimputata perché dobbiamo GT una V che la la la Silvana Marelli
Una volta e una portata credo perché avesse una colica renale e l'ho fatta ricoverare l'ho fatta vedere da lì senza registrare perché neanche se si registrava tutto da fermiamoci a questo non lei esclude cioè lei non esclude che Fioroni mi abbia portato a una ragazza tedesca sì
Ricorda che non si abbia portato a una ragazza tedesca no se niente fosse del non potesse non mi ricordo se mi ha portato a questa connessi o tolto questo nemico quello che esclude di sicura che lui mi ha portato
Il fatto dicendomi devi togliere questo neo perché questa
Ricercata terroriste questo questo sicuramente no e su questo presidente io sul ampie prove che purtroppo è una cosa che nel mio mestiere
Su succede spesso e volentieri io credo tutte le mattine di fare almeno dieci dodici favori ad amici
Non amici riconosce in località questo il punto e-mail può andare avanti secondo il suo discorso
Ecco dice appunto il allora sono andato ad abitare adesione in una maniera direi abbastanza rocambolesca un po'perché avevo pochissimi soldi tempi ho vissuto sei o sette mesi in direttamente in ospedale in una stanzetta d'ospedale che mi avevano in corsia
E prima di riuscire a prendere una casa poi mi sarei sposato per per poi fa venire su mia moglie che stava finendo gli studi in medicina a Genova
In quel periodo
Un po'per la nebbia devo dire sinceramente che io non va qui io non sono abituato quindi da Desio a a Milano nebbia ce n'è sempre molto e quindi non mi può non mi muovevo molto degli l'unico punto di riferimento che avevo qualche volta qualche si era era al fatto di a vere di sapere l'indirizzo e numero telefonico di casa di Toni Negri
Milan
Che siccome era era stato eravamo stati lo stesso gruppo qualche volta sono andato a trovarlo
In queste e direi in queste queste volte ho conosciuto alcuni altre persone
Probabilmente in queste occasioni ho conosciuto il Sironi
Che io non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo tra i dirigenti di potere operaio prima non so se perché poi conoscendo dopo anche filone abbia una particolare modo di rapportarsi alla realtà che era quello sempre un po'
Un po'segreto è che se si doveva vedere per andare al cinema bisogna fare il giro dell'isolato non sono per trovarsi in un posto difficile non un posto facile
Allora ho avuto dei rapporti di amicizia che sono durati nel tempo sono durati
Direi con con incontri assolutamente episodici
E su questo
Generico questo che questa mia scelta professionale poi ritornerò sugli incontri di cui Sironi parla riguarda d'incontri riunioni a Genova ci sono stati anche dico sinceramente veniva qualche volta veniva qualcuno da me perché io situato la mania di venire io sono un genovese schietto tornavo a Genova tutti i sabati e le domeniche e portavo sul testo
E allora qualche volta venivano a mangiare il pesto da me a Desio ecco queste uno nel dire che il motivo principale del rapporto che io avevo con alcuni compagni di di ex compagna ex amici sospendere cinque minuti
Riprendendo da questa che era la mia storia di quel periodo in cui ho lavorato a Desio che era praticamente dal febbraio settantadue novembre settantatré quando ho ritrovato un posto di lavoro a Genova e sono ritornato
Vorrei anche dire che ho notato nella lettura degli atti un ulteriore cosa oltre questa mia lettera questa fecondazione ulteriore cosa che
In parte credo dimostri come in realtà io da dal settantadue già ancora prima dello scioglimento ufficiale di potere operaio non mi ero più non facevo più attività politica e una lettera in atti di nel tal Giorgio Moroni
Del settantatré
Che poi ce n'è un'ulteriore del settantaquattro su cui l'ex ministro mi soffermerò dopo in cui Negri parlava di problemi di di organizzazione di gruppo non sono non l'ho letta perché ore torno illustrarlo stralcio che ne viene fatto
In atti non non non lo reperita comunque è una lettera su cui si relazionava dell'ASP della sezione genovese di Pio
Al Negri da parte evidentemente di questo Giorgio Moroni che aveva era diventato poi qualcheduno forse aveva dei compiti organizzativi messa
E così dopo questo in questo periodo in tutto il periodo che io sono stato adesiva lavorare come ripeto i rapporti che ci sono stati tra me e gli ex gli ex compagni di Pio o a o altri o persone che e in qualche maniera erano
Passavano da casa Negri ogni tanto
Sono stati appunto queste io credo non più di sette otto volte che intermedie di di riunioni conviviali un contratto Negri spesso e volentieri succedeva anche che
Incontravo solo uno ad uno ha una sua quando non sapeva realmente dove dove andare incontravo solo l'ASP una sua fan Tesco è un non spetta al signor Armida no
Perché magari Negri non c'era e c'è tra il passato da da da Milano passava un attimo dal da casa del nei
Nel settanta nel novembre settantatré per una serie di ragioni molto personali di dirle il deal di lavoro mio e anche per evitare nel frattempo io mia moglie si era laureata e c'era un problema di reperire di reperimento anche per lei fa il medico anche lei
Di un posto di di lavoro lei aveva tenuto un posto di lavoro a Genova quindi io per tutto quel periodo sempre tentato di cercare di fare concorsi per tornare
Per tornare a Genova
Sono tornato a Genova l'ospedale di Sesto il cui sono tuttora di indipendente nel novembre settantatré e ritornando a Genova ho ripreso dei contatti devo dire proprio in cui in questa maniera assolutamente conviviali con gli è con alcuni degli ex compagni di chi o che mi erano stati più vicini più amici
Dal punto di vista della mia attività cosiddetta politica era cambiata molto profondamente a Genova mi occupai
Per un po'all'inizio di di questo Comitato la Zannier si era formato un comitato in difesa in contatto credo col soccorso rosso nazionale
Dario Fo Franca Rame queste cose qui
Si era formato questo comitato la Zanier che aveva una sede anche a Genova e io partecipavo a questi lavori di questo Comitato una delle delle cose di cui mi ero occupato in cui c'è una una relazione è in relazione anche alla seconda lettera di queste
Di questo Giorgio Moroni in cui io vengo citato esplicitamente
Il mio mi sono occupato del del trovare
Possibilità della difesa diciamo del del della difesa degli imputati del processo
Ventidue ottobre progetto c'era questo primo processo genovese la ventidue otto
Mi sono occupato in questi termini senso che c'era un un problema enorme di parecchie di queste persone che erano
Persone di RAI pochissimo abbienti
Oltre che avere una certa connotazione
Politica ma erano persone pochissimo abbienti quindi c'era un un vero e proprio problema di reperimento di avvocati che si muovessero prevenire una sede come Genova seguire un processo di Talley scoraggiata proprio a proposito di quel processo
C'era o contrasti
Imputato nel processo
Il mio cognato che è questo tal Perissinotto inquilini di cui si citerà imputato è stato sono scambio di lettere tra Moroni e Nègres questo fu sì su questo punto ci fu uno scambio sulla difesa politico sull'atteggiamento politico che sull'impostazione politica che bisogna guardare alla riflessione
Come no
Io questo se ci fu uno scambio un generale di lettere oltre quello che conosco questo francamente non lo so se se se non non è a mia conoscenza
So che in quel periodo a Genova e purtroppo il problema degli avvocati c'è anche Krizia ancora in quest'aula c'era tanto più
A Genova c'era
Da parte mia la tentativo di utilizzando anche magari probabilmente avrò telefonato sarò andato a qualcuno a Milano sapersi da qualche avvocato milanese che poteva venire giù in realtà io ho avuto un unico contatto in termini di di difesa con un avvocato che era l'avvocato Guiso compare che è venuto da Nuoro pare che sia di Nuoro
E ha preso la difesa di un imputato che era senza difensore non mi ricordo più chi fosse il degli imputati di quel processo
Parlo
Io credo che ho avuto un contatto perché mi ricordo perché era all'hotel siti di di di di di Genova c'era stato un mi pare un'intervista fatta da Giampaolo Pansa all'avvocato Guiso e io ero presente di perché avevo era andata per la stazione l'avvocato Guiso era presente perché perché le era andata a prendere perché conta perché era andata a prendere alla stazione e l'avvocato l'avvocato Guiso aveva scelto le no no nuovo era un noi francamente non so quali sono stati i meccanismi con cui Guiso è venuto ex io mi ero compatto di far girare la voce dove potevo no nacque li conoscevo perché ci fosse qualche avvocato disponibili ecco niente di più meno quanto detto nessun avvocato per quei manifesti
O fallimento non andarono a verbale allora
Facciamo scusi avvocato allora
Innanzitutto sono la allora soldi
Odierno stato sminuendo
No sì sì è nostro sminuendo
Vostra e io sto cercando di capire
Il senso di alcune affermazioni che ci sono in quella lettera quale si riferisce all'imputato che il senso di alcune notazioni che ci sono negli atti che concernono l'imputato Negri
Circa impostazioni politiche da dare al progetto sto parlando venne non sto dicendo a lei dice cose abbi pazienza avvocatessa attaccata
No io contrasto era su una questione di fondo non era mica suo Cipollini o cose di questo genere
Sì contrasto era sull'atteggiamento da prendere sul processo politico o non politici credo che questo bisognava vedere come si intendeva il processo poi siamo vecchi di processi impostati in questo tema in questo senso da parte degli imputati
Sì volevamo vedere la matrice di queste cose nulla di arcano lo dico infatti si io credo che in in in quell'epoca per lo meno per quanto Venere occupato gli all'interno di quel comitato lì io me ne sono occupato proprio nei termini
C'erano di soccorso nel senso di di fornire una serie di di ecco questo per quanto riguarda
In in questo tra l'altro questa strana
Lettera di di Moroni del settantaquattro credo che sia cui dice Negri che con l'arrivo a Genova era del tutto indipendente da nessuna da da nessuna decisione Politi era soli tornato ad abitare a Genova e ho rivisto alcuni compagni
Alcuni comparti dice che il suo arrivo a Genova precisiamo da queste cose
Non era stato disposto da qua assolutamente è stato disposto l'aspetto le dico di aver fatto la bellezza credo di diciotto diciotto domande ora questo che potrebbe sembrare così diverso nella lettera di questo signore un euro ecco direi che non solo è un errore ma questa lettera
Nel nell'arco del tempo c'era la prima volta che ne è stata fatta vedere perché io non conoscevo al primo interrogatorio dopo ha cambiato ormai talmente tante cose dentro i suoi connotati perché la prima volta sembrava che sto commissario politico ero io
No poi invece nella seconda versione dello stesso Fioroni il commissario politico e Luís
No e e quindi non si tratta non sul francamente io non ho capito niente quello che ho ho capito è che questo tal Giorgio Moroni era probabilmente uno che aveva capito poco anche perché ad esempio l'interessante progetto dopo lo scioglimento queste robe qui
Io francamente a parte che non era Rosolina non ho partecipato a più alle attività politiche del gruppo di Pio però mi sembra che sia una cosa molto molto confusa insomma nella forse bisognerebbe chiedere allo stesso Moroni
Che cosa voleva dire perché una cosa strana c'era questa specie di cosa in cui forse si sentiva defraudato del del fatto che qualcuno ex ex più o magari venne stava più a sentire qualche cosa a cena da me che non andare a riunioni nell'ambito della facoltà universitaria Ribaldi che è che è che allora a quella dove dove si si facevano dove continuava un po'di di attività politica
Ecco credo che in in quel periodo da quel periodo un poi direi dal dal fatto
Di questo diciamo di questa partecipazione sono un po'forzata anche familiarmente insomma dal dal dal fatto di avere un coniate imputato in un processo
Dopo di questo
Si è si è chiusa queste spie per me è incominciato un tutto un altro tipo di esperienza politica che è stata l'esperienza di Medicina Democratica il rapporto con professore Anton Giulio Maccacaro fornito anzi con tutte e con direi con proprio con questa l'interesse a
La ricerca su quello che era campo della salute in termini in termini generali
La mia attività all'interno del mio stesso ospedale
Come delegato di reparto sindacale del del del mio del mio reparto
Il tentativo di
Di riuscire a a fare in modo che anche a Genova ci fosse una voce su questa coi Medicina Democratica
è stato sono usciti non so se sono in atti no sono stati prodotti due numeriche avevo curato io di di una rivista che si chiamava medicine potere nella rivista di un foglietto che era supplemento a alla rivista sapere
E che si si occupava di lei di di problemi esclusivamente di organizzazione della salute sul territorio di rapporti con consigli di fabbrica con
Con all'interno di trattative addirittura con datori di lavoro sulle sulla nocività in fabbrica
Per un po'di anni quest'questa cosa sia nata piano piano spegnendo un po'perché non ce la facevo più io a seguirmi tutte queste cose perché nel frattempo c'era questo lavoro della specialità Chirurgia seguire convegni la specialità in Oncologia e l'apparecchio parecchio lavoro
E un po'anche perché credo che questa esperienza di Medicina Democratica almeno a me all'ora
Era sembrata molto chiusa cioè l'apertura che aveva dato il professor Maccacaro questa cosa era di tutt'altro tono rispetto a quello che poi si era trasformata era diventato un po'una cosa milanese tra moglie ex Movimento studentesco così ex avanguardia operaia che a me interessava molto poco e quindi ho smesso di fatto dopo dopo questo
Mi è successo un anno per cui tra una storia e l'altra mi hanno trovato un cancro dello stomaco e non c'era più poi e via mi hanno operato quindi per quell'anno
Non l'ho fatto assolutamente più niente ho ripreso il mio lavoro professionale esclusivamente professionale
Sino al ventuno dicembre mille novecentosettantanove
Ora durante tutto questo periodo di anni in cui io sono stato a Genova non è che non morì disto come vedevo i compagni di Genova e successi qualche qualche volta che persone compagni che l'ho conosciuta a Milano siano venuti a cercar siano venuti a trovarmi
In questo senso ci sono e questo è quello che proprio vorrei dire
Non so io non non non non è compito mio entrare nel merito del certe
Mi scusi se la interrompo ma lei si deve edito da domande successive
Fece
Un punto che per noi molto importante
Questo punto non viene Tonetto calato
Da un accusatore
Non pentito la chiave come da Fioroni vado a ed è un punto che come è stato
Acquisita agli atti
Nell'ottica dell'ordinanza di rinvio a giudizio è assunto come interno all'organizzazione
Alludo al memoriale cosiddette memoriale pancino
Tutto ci interessa
Molto da vicino
Perché attiene all'imputazione assai grave che questo sequestro dell'omicidio a Saronno
Lei
In questa angolazione
Chiabra di bene deviante addentellati nelle affermazioni fiero
Mai
Una certa parte non sto parlando del responsabilità giuridica
Questo episodio debito verso
Perché
Nelle documento Mancino da un certo punto
Quando ma fecero ritorno in Italia
A nostra insaputa perse contatti con alcune compagnie delle gente
E non sapevi mai ritardo del suo ritorno sono molto più tardi scoprimmo che era tornato per organizzare sequestro sarò in particolare ricordo che ci dissero che era tornata perché non resistevo appigli svizzere voleva riannodare sui rapporti amorosi e di amicizia
Temendo che tentasse di riprendere contatti con compagni dell'organizzazione
Appena sapemmo della sua presenza
Facemmo avvertite tutti i compagni che lo conosce quando tira consideravamo pericoloso e Kristen essere allontanata
Età una predizione rigorosa in quanto conoscevamo la simpatia che avevano per compagnie come sembra e lo stesso sarò ecco cinque letterine
Come risultò dall'inchiesta pertanto per rapimento a Salò
Intercorsero comunque contatti poco chiari con alcune compagnie Venezia e in particolare con Egidio sapemmo solo molto più tardi di una riunione si portasse già uno due bene
Il medico di Genova descritto Ige e Fioroni che pensava di andare in Francia
Evidentemente si stava formando una piccola frazione in seno all'organizzazione
E i compagni non tenevano in debito conto i giudizi assolutamente PCC negativi che l'organizzazione milanese aveva dato di Fiore ora questo ripeto il cosiddetto documento pancino che è stato sequestrato
Sì presidente su questo nega forse perché non numero de L'organizzazione a me non ha mai detto niente nessuno non è che mi abbiano né telefonato né detto Fioroni e pericoloso per me rimane io non sapevo neanche dove era di un filone in realtà
Durante il prima dell'avvenimento sogno Fioroni venne a trovarla è probabile che venne non non le posso essere serto
Ed eleganti del terrore disse che doveva andare in Francia diede dei lei diede degli indirizzi francesi no sia mai Caroli afferma questo tema è nel problema di queste
Ho visto Poletto questo il mi scusi presidente vorrei un attimo soffermarmi su questo
Documento pancino anche perché durante la mia carcerazione proprio su questo
Appena l'ho letto sul panorama ero ancora detenuto a San Vittore in quel in quell'epoca
Avevo tenuto a a precisare alcune cose o scritta panoramico in parte pubblicate come sempre c'è un po'di taglio dei giornali
Questo documento è una cosa molto strana molto io è una valutazione mia personale questo ma documento che viene fatto ben dopo gli arresti del ventuno dodici settantanove che viene trovato ben ben dopo si parla di un documento fatto per motivi di organizzazione interna non so quali questo mi pare a testimonianza virtual dream se non se non sbaglio
No
E viene fatto dopo la pubblicazione su tutti i giornali degli interrogatori di Fioroni dopo non solo il sette aprile ma anche il ventun dicembre io non so bene siccome questo tipo di è stato trovato veda
Non è che sia stato trovato tra le carte di un Pinco Pallino
è stato approvato già dei casi si no no ma io non non non non contesto che il documento sia vero che qualcuno
Io avrei la sincera curiosità di sapere quando è stato stilato il fatto questo documento e per quali ragioni perché
Probabilmente c'era qualcuno che voleva coprire qualcun altro un po'una cosa di di questo genere come se parlassimo con chiarezza di questo qualcuno che volevo coprire qualche altro e non saprei se potremmo vede però non saprei proprio negli occhi espulsi siamo persone tutte
E pretendiamo tutti precompresso io versa parte anche e avere un'immagine politici di dare un'immagine pubblica di noi stessi
Ediciclo mentre qualcuno copriva qualche altro da questi ammiccamenti perché ci troviamo davanti ad un omicidio certi presidenti di lega questi ammiccamenti questi messaggi in codice mandati a gente che non fa parte di questa cosa io non riesco a capire quando mi trovo davanti a un processo di omicidio quando mi trovo dalla dall'educatore assume la sua assoluta buona fede e quando io dice io dico come giudice
Ho bisogno di una mano gli aiuto
Visto da un cittadino che mi dice che in assoluta buona fede
E cittadino mi viene a dire probabilmente qualcuno copre qualche atto B ed ora in certo punto giudice di questo Stato
Senza violare i diritti di nessuno deve domandare l'imputato che dice di essere in buona fede beh che cosa bisognava coprire ci riuniamo a coprire un assassino lo dica no segretario mi scusi sì signor giudice detto dicevo
Questa cosa cioè del dell'attendibilità del fatto che si io l'ho letto
Dentro dopo che era successo tutto delle mio pensiero in questo momento era questo questo documento
Può anche non lo so sinceramente io però può anche esser fatto dopo per motivi di questa organizzazione interna c'è scritto che dell'ottanta del del dell'ottanta del del
Ben dopo ben dopo questi arresti fosse vera questa ipotesi che lei prospetta in quest'ottica che lei prospetta lei fa il medico io faccio il giudice in questo articolo che lei prospetta mi spieghi in quest'ottica che significa questo discorso in quel periodo come risultò dall'inchiesta aperta dopo il rapimento sarò intercorsero comunque contatti poco chiari con alcuni compagni veneti e in particolare con Egidio sapemmo solo molto più tardi una riunione svoltasi tra uno due veneti il medico di Genome Fioroni che pensava di andare in Francia evidentemente si stava formando una piccola frazione in seno all'organizzazione
Assolutamente falso che io e qui secondo l'accusa io ci dovrebbe reggere pancino
Abbia dato il mio assenso all'operazione francesi Fioroni in quanto ero particolarmente ostile
Al personaggio
Dieci è preceduta questa affermazione da un'altra
Un'altra affermazione del giudice istruttore che altra fonte di provenienza pochi giorni prima che venisse pagato il riscatto si tenne a Genova un'altra riunione con l'intervento di reiteri Fioroni Silvana Marelli Monfardini né Prampolini
E allora la prima domanda che le faccio io e queste in durante la pendenza del se questo non sarò prima del pagamento del riscatto
C'è stata questa riunione a Genova colleghi Fioroni settimana Marelli Mon perdente è Prampolini dunque questo io non la Stone lanciando sette c'è una manciata di fango per questo io resto cercando di chiarire
Col suo aiuto che mi dice che lei mi dice che è persona di buona fede non voglio dire Bruto è un uomo d'onore e cose di questo genere Chamot per dare tradurrà cattivo buona che si
Ho qui si tratta di far luce di far chiarezza su un omicidio
E
Ed accertiamo ogni appiglio per fare chiarezza su questo vogliamo evitare un errore giudiziario
Grazie scusi no no non si mischia per piacere dopo aver da Roma ma ogni volta che io affronta un argomento vera depositaria di chissà quale verità ora mi faccia interrogare l'imputato dopo verrà qui a parlare a quanto
Lasci stare la formulazione della domanda è affar mio non è apparso
No
Che cosa
Sarò
Ma stiamo parlando di durante il sequestro Sanavio pestaggi critiche che cosa ha capito scusi
Ma non stiamo parlando durante il sequestro sano
Per piacere signorina mare ecco io cerco di conservare tutta la calma possibile immagina mi io lo so che lei non cerca di suggerire la risposta all'imputato
Questo io lo so lo capisco ma si può dare l'impressione che certe dischi arriva una risposta all'imputato lei quando ha qualche cosa da chiarire aspetti che la persona abbia risposto così alza chiede la parola io io no no
Dunque siccome si sente Emanuele forse in mano alla Scala accusando quindi nulla per piacere non sto accusando di niente e nessuno prego
No ecco su queste dico vorrei chiarire all'inizio due cose per farmi capire un po'meglio io questo Saronno non l'ho mai visto e conosciuto non sapevo neanche chi fosse non sapevo assolutamente nulla di di di questa di questa persona
Quindi anche né Monica mente permette in quell'epoca se non dopo l'arresto di Fioroni in Svizzera per questo sequestro era uno dei tanti purtroppo sequestri persone che c'era la mia attenzione sinceramente a quel fatto lì non non era particolarmente alta se ne sentivano praticamente uno ogni due tre giorni di sequestri come ora quindi era una cosa
Non una notizia la giornale ecco senza nessun'altra come vuole dire che nessuno chiamiamolo nel movimento le aveva mai detto che questo sarà dopo che era stato sequestrato che questo sarà nero mobile no sinceramente no
Anche perché io non ho visto poi nessuno io l'ultima le dirò adesso l'ultima volta che io che ho visto Fioroni e possibile che siano venuti a fare una gita Fioroni la Silvana Marelli il Monferrato in che non sapevo neanche come si chiamava sine quando ci siamo incontrati in galera perché è questo non sapevo neanche il suo nome non avessero detto lei conosce non fare Dini
Prima di di di presentato una lira non lo sapevo
Escussi io cito lombarde su questo punto dopo provassero a farla se negli interrogatori
Ma
Che era meglio lasciarlo all'odio scucito interne guardi Piero lei corre a me ebbe pazienza e non la voglio mettere
Quanti hanno che cerco soltanto di certe
Su un aspetto
Sì un bando
Che vede
No
C'è un problema particolare che questo
Delle dieci
Attende
Solo
Frammenti di verità sì costi qualche volta come diciamo i pescatori assumono accaldato
E e noi un giudice può essere lasciato solo
Il cercare di collegare questi fallimenti
E sarebbe disdicevole disonorevole voluto
Cioè non facesse ogni scorcio legittimo certe PC
Per cercare di chiarire il senso del tempo
E che alle volte un errore giudiziario veda per esempio condannando l'innocente per omicidio cibo fa
Allora è facile prendersela col giudice quando bisogna prendersela con se stesso
Anche con se stesso
Detto questo io non ho altro da chiedere se non legge da un passo del suo interrogatorio
Poi ognuno sia si auto decisivo si dice o decide come vuole
è un'affermazione sua per quanto riguarda i contratti che Fioroni afferma di aver avuto commesse come esponente qualificato dell'organizzazione per Genova e dall'incuria
E poi per una rete Francesco
Debbo dire che con il ferro non ha avuto rapporti di conoscenza durante il Periodo dalla mia permanenza a Milano come già riferito le dico subito che per quanto concerne questa riunione con Prampolini all'altro c'è anche le affermazioni della rapido su questo domani accompagnerà in macchina e non è una voce sola
Quella di Cerro
Tenerli su questo volevo rispondere anche trampolini Enzo e collegamento questo episodio c'ero
Io Prampolini ad esempio scucito rendono anche Alicia Alonso coperto vorrei metterla in condizione di capire quello senior reciproca simpatia Paola
Perciò torno di nuovo invece per quanto riguarda il che lei abbia fatto un determinato discorso varo il discorso ce l'ho gliel'ho fatto leggere per tranquillità sulla sulla questione
Ma su questi punti sui quali io i dibattimenti certo posso cercare la verità padre cercare di fare un po'di chiarezza
Io ci devo insistere attorno
Per quanto riguarda i contatti che Fioroni afferma di avere avuto con me come esponente qualificato dell'organizzazione per Genova e la Liguria e poi per una rete francese debbo dire che con i Fioroni ho avuto rapporti di conoscenza durante il periodo e la mia per mezza Milano come già riferito
Trasferito immagino valori visto l'altra volta soltanto in un periodo che non sono in grado di collocare temporalmente
Come lo vidi capitare a casa presso la mia abitazione indizio può averlo avuto qui a Milano in quanto i compagni di Milano lo conoscevo sia pure molto raramente mi venivano a trovare un giorno allorché ero sola e incassa vivere assieme meniamo
I Fioroni non mi disse assolutamente niente
Mi chiese soltanto se vi era la possibilità in genovese il miele in Francia di cambiare dei soldi sporchi
E i periodi
Del sequestro sarò Periodo il prima del pagamento del riscatto sarò ecco perché mi interessa questo presidente io questa è un'affermazione privato in piena appena uscito dall'isolamento
A San Vittore no fatta dopo il mio primo interrogatorio questo senza sapere neppure bene le contestazioni e non avevo né letto nel nulla di quello che diceva il Fioroni è un'affermazione che ho fatto al giudice di mia spontanea volontà perché era una cosa da rilevare ora questo questo richiesta
Ecco siccome occasione siccome da lei vennero non sono fiero libroni con queste persone ma non ve sicuramente io ho detto adotterà ma che sicuramente in quell'occasione Fioroni non mi era accompagnato da Marelli
Dal Moon fare di moda persone che io conoscevo
Non mi ricordo chi fossero queste persone perché è la prima volta che io li vedevo probabilmente erano un ragazzo e una ragazza ma non so chi fossero
Non non non sono in grado di dire dovrei rivederli ma poi sono passati anche un po'di anni ma dovrei comunque rivederli perché sicuramente in quell'occasione
Fioroni non era accompagnato dalla Marelli non era accompagnato da persone che comunque mi fossero Nenni fossero me conosciute
A Milano e questa affermazione proprio l'ho fatta
E l'ho fatta perché mi aveva colpito tantissimo questa cosa
Perché il mio rapporto precedente con gli ex compagni di nuovo gente anche che stava a Milano era un rapporto di di tipo talmente conviviale che vedermi capitare uno che si conoscevo come un personaggio che si dava una certa misteriosi TAC inattuato Ute le sue cose ma capitali uno a casa mia proprio a chiedermi una cosa che per me era fuori dal mondo insomma nonché non non c'entra proprio nulla con la dei danni a vita mi aveva colpito e me lo sono ricordato ecco non ha trovato nessun legame presidente in quell'occasione nei ne potevo farlo mediato con il discorso del sequestro sarò ne vede non conoscevo Scaroni i sospetti uniche vengano
Dall'esterno
I sospetti vengano dall'interno
Cioè che ecco documento pancino è chiaro prestiti cosiddetto documento pagine ci dice
Che c'era un piccolo gruppo che stava lavorando
Non so da che interno presidente sinceramente non so da che non è una cosa la visione l'affermazione
Di un giudice che costruisce Castellana no parliamo un'affermazione di un documento in Dio no l'unica cosa che e in cui mi si dice fiero con questo medico di Genova e con questi compagni veneti
Stava strutturando
Scusa ricorda lei mi ha detto no no scusi lei teme faccia finire di parlare poi mi risponda come borracce
Ho
Lei mi dice questo documento su questo punto specifico può essere una cosa è fatta da qualcuno che vuole coprire se stesso ad un altro può essere chiaro su questo piano non vuole dire nome che siamo stati un po'cosa vuol dire stordiscono no che poteva avere solo questo che la credibilità
Di questo documento sia fatto dal pancino o non fatto dal pancino si chiama documento pancino insomma gli atti non non so cosa così la credibilità di questo per me visto che questo documento nasce dopo la lettura dopo tutto il pasticcio dopo gli arresti dopo queste ci può essere una persona che nell'epoca successiva che non c'entra con con con Fioroni col sequestro per ragioni sue con questo tal dirlo Andrea o dei suoi amici
Questa è una persona che dice per scaricarmi dei dei dei dei problemi e delle cose mi vado a prendere sul giornale dove sono stati pubblicati le cose di Sironi e faccio trovare un documento
Questa cosa qui sin d'ora per per per demolire questa sua supposizione basterebbe fare un riscontro con cinismo
Basterebbe trovare degli elementi che non sono nelle dichiarazioni di Piero
Non ho capito basterebbe trovare in questo documento degli elementi che non sono stati pubblicati da il Giornale che non sono le dichiarazioni di Piola guardi che ce ne possono essere tanti invece io dico che è una supposizione per carità
Evitarlo salone perché è una persona che conosceva
E quando di giorni mi scusi Carlo Fioroni
Che perché era una persona che conosceva in quel senso o un po'cominciata dire ma come mai avvenuto
Duo tre quattro mesi fa a farmi una domanda di questo genere e che è la cosa che spontaneamente ho riferito al giudice appena uscito dall'isolamento
Non non posso essere non non posso dire di più su questo perché sinceramente non so di più
Se se
In questo in questo quadro dico è possibilissimo e ciste ci sia stata una visita non una riunione tempi prima fatta da il Carlo Fioroni con sua moglie o con la sua convivente che peraltro non conosco anche la signora Bianca latino io non l'ho mai vista la stessa signora Bianca vino dice che
è stata sulla macchina no lasciandoli quindi io non ho non ho proprio mai visto
E che si è accorta che ero io da quando ha visto che c'era un medico zoppo non c'era una persona un soccorso dopo gli arresti del ventuno dicembre a quanto mi consta dà per letto dal va risolto quindi io questa signora Bianca di non c'è mai scambiato una parola uno mai vista in faccia
Questo si si può facilmente credo controllare sentendo la signora Bianca rari
Però su questo quello che per me è vero quello che io ho vissuto è stata un'altra cosa è possibile che ci sia stato è possibile non non posso negarne la come non posso affermare certamente le nego che ci fosse una riunione per fare qualsiasi rete
Che abbiamo passato una domenica con una domenica un un fine settimana con il fatto che siano venuti da Milano Silvana Marelli
Fioroni in l'altre che magari ma che se anche telefonato prima pancino perviene vengo giù a mangiare da te questo è possibile possibilisti e ci fosse stato non riesca a collocarlo temporalmente una cosa di questo genere
Perché l'unico rapporto che che io riesco ad a vere mentre mentalmente rispetto a tutta questa vicenda e questo è giorno dell'arresto di Fioroni che per me è una cosa assolutamente strana e in quel giorno mi viene in mente che un po'di tempo prima
Fioroni è venuto a dirmi una cosa assolutamente assurda e che l'ho buttato fuori di casa
Cioè nel senso di dire ma cosa vuol c'è da fare dell'altro perché Fioroni doveva venire proprio dal da dire ma queste non poteva vogliamo capire sarebbero a diciamo a capire continuerà a non fare domanda vogliamo che il
Carica mi scusi ci è stato detto ritorniamo tornando a fare domande sui fatti ma non a cercare di capire la personalità dell'imputato territorio assolutamente ritorniamo però dobbiamo evitare azioni interroga perché niente lavorazioni però secondo me e io questa cosa ciò a me sembra strano residuata da una persona qualsiasi che se no a chiedere con poi riciclare denaro sporco così io ragiona come presidente da Como normali stavamo comunque meglio forse io quello che ho pensato ma queste pensato a posteriori e mi permette presidente di insomma questo è pensata a posteriori come tutto il giorno Giovanni probabilmente perché a
Fioroni aveva sequestrato il suo amico per i fatti suoi
Ha e che non c'era nessun qui nessuna copertura dietro e probabilmente cercava utilizzando un millantato credito con con tutte le sue conoscenze prima di farsi queste cose probabilmente questo è una illazione mia a posteriori ma probabilmente proprio queste
E proprio il fatto che a minacciare siamo ideologica anticipare collegare questa quest'incontro insomma durante quello pertanto solo quando come è logico
Se sera quel periodo è possibile possibile che sia venuto lì come è possibile che che poi abbia deciso di altre così come è possibile che a come ha detto in atti che lui i soldi per la rete francese ed è un'altra data è in atti che che voleva darli per conto suo
Semmai è una cosa questa e che per me avvalora l'ipotesi che il signor filoni proprio sequestrato il suo migliore amico
Guarirà domani Lello risponde negli stessi termini con cui con lo stesso vizio non per accusato vicino a notare che era adesso ascolti me
Nei
Risponde negli stessi termini
Impliciti Pescione implicite nella domanda del Pubblico ministero
Discorso è molto semplice Pubblico ministero vuole sapere di avere
Come mai
Commenti come RAI tre
Sì ma nel fare una proposta per lo meno in console
Presumo dici no siccome facciamo riciclare denaro sporco
Pubblico ministero questo Sernaglia
Sì lasciano intendere
Chiariamo subito le cose conoscere in termini che c'era stato un qualche precedenti specifici
Precedente specifico per esempio nel vendere qualche cosa di lingua precedente specifico nel riciclare cose che provenivano da una da qui
E via discorrendo questo dice mi scusi Presidente
Io facevo il medico
Sotto e di altri imputati presente anche imputati minori come io credo credo che Fioroni di bidoni agente ne abbia fatto tanti
Compreso Gavazzeni ad esempio a cui gli ha fottuto tre milioni diciamo c'è un poco di tre milioni quattro quanti erano
è andato lì mi vantando un credito di di gli ha fregato tre milioni in su cioè per sopravvivere cui per fare quello che vuole cioè il discorso era un po'queste dodici le direi perché viene da me perché viene da un un un professionista inserito perché non verrebbe da me come quadro politico buttato fuori viene al limite pensando che io sono un medico che c'ha un conto un banca e in cui con qualche piccolo operazione bancaria che sono molto normali anche se illegale diciamo così una ce ne sono state molte i titoli
Esteri messi sulle cassette di sicurezza sono una cosa normale stava di centinaia di milioni riferendosi no a me non ha fatto nessun
A me non abbiamo nessuna regola detto solo su cui c'era una possibilità dei piaceri discorso portato su questo terreno a me non piace
E cioè la lingua prestigiosi o meno noi piace da parte quindi io non ci voglio insistere su questo punto lasciamo stare le dico subito che si trattava il centinaio di milioni non si trattava di
Io mi concederò nuovi con l'altro giorno numeretto devo cambiare chi ne ha bisogno di urgenza io non non giorno rispondendo a una sua considerazione cerchiamo
Noi stiamo ragionando della luna nel pozzo stiamo ragionando del sequestro sardo per quale tratto di riscatto furono pagate in termini consiste e lasciamo stare la luna prego Pubblico ministero mi scusi dente volevano no dicendo che ne ha avuti lei scusi posso non dirà cosa tutto il marito
Dentro a questa cosa qui se non erro nell'ambito dei di queste cose un piede proprio di questo
Così detto riscatto di Saronni c'è un punto del del della testimonianza filoni in cui dice che i soldi doveva prendere doveva portarli Luís
Alla sua rete francese
Il se non erro posso essere più preciso non ci sono altre sorprese fai come mi scusi quando franchi francesi pur soffrendo no no che che Luís aveva che Luigi doveva portare alla sua rete tentare la sera continua o non sua
è stata io l'espressione di ferro lasci stare vendere la decisione ha fatto questa domanda al suolo sugli arretrati frasi stare questa piccola aggiunta della sua
La la metta da parte non insinui nulla nove nomi cambi la dichiarazione Ferrone che ce l'abbiamo anche attivamente alla parte basta per cortesia Cinderella la possiamo leggere subito si accorgerà che non si parla di sua rete francese anche ma nessuno la rete francese nell'assoluto di Piero è
E lascia
Non è sembrato vero rispetto
Ecco ci vuole dire bello quaranta dichiarazioni terrà comunque lo sentiremo risponda la prego alle domande dei non c'entra con questo episodio
Fax sarò odio per cortesia che lei in questo questo episodio sono abbordabili più
Poi nominare l'ha tolto su alcuni aspetti nessuno mentre sta contestando che lei è responsabile Riccardo
Presidente io volevo dire perché la mia vantano nell'acqua è soltanto una domanda logica ma fa parte del contesto per l'accusa
Perché perché il signor letterina anche se non c'entra se non è l'accusa del sequestro Mercedes Antonio è accusato di aver partecipato alla banda ma per ora secondo l'accusa questa banda Baldazzi autofinanzia molto più confuse ricorda bene anche con sequestri di persone quindi la domanda oltre che essere logica sul riciclaggio di denaro sporco è visto che c'è anche un'imputazione per tentato sequestro anche di un altro
Nato personaggio più che normale nel contesto dell'accusa oltre che essere cioè soltanto logica e di retroguardia perché Harley veniva se veniva Fioroni Alessia
Io quello che posso risponde vogliono estrema assolutamente invece Antonio Ragusa
L'accusa è questo lei fa pazza secondo l'accusa di un'organizzazione io su questo che si dava solo una dichiarazione che attraverso questi posso fare una dichiarazione che
Io sono innocente di questa cosa non sono a conoscenza di nessuno Amatrice legale germanica perché alla fine quello che io so
E che ho vissuto dei miei secondario rotondo sembra un po'troppo nero ma un secondo trovarono Mario Roda per i capitoli era quello di indicare fatta la prego Pubblico no Presidente mi dette io soltanto insomma sarà rispondiamo che alla domanda che dobbiamo spiegarla bene perché cosa sono fatte le domande sembra un qualche cosa sottende arriviamo apriamo una polemica ora su come sono fatte no pare a queste domande a venire ed era navale capire insomma se non spieghi chiamo perché non scriviamo se spieghiamo perché si di un diamo a spiegarlo andiamo bene studiassero quindi allora non c'entrare nel cinema italiano aveva andiamo avanti grazie sono abituato a stare anche dieci ore quindici sala operatoria quando c'è da fare un intervento non c'è
Ci sono tempo se va male dura anche venti ore pessimismo
Antiliberale
Andiamo avanti tira avanti anzitutto in viaggio
Numeri ma torrette ieri io forse non ho sentito bene questa mattina non ho capito se il presidente mi permettesse l'avvocatessa nelle nostre mani permette di ritornarci un attimo
Quando lei ha dato una spiegazione sul cosiddetto al documento punching sulla contestazione che le è stata fatta dal dal dal presidente
Ha detto
Mi sembra di aver capito passo aver capito male
Innanzitutto all'inizio che questo documento dovrà essere stato fatto dopo che gli atti erano notti
Mi sembra di aver capito dopo che gli atti erano stati depositati no no gli scontri che hanno dal miscuglio termali nodi attraverso la pubblicazione di giornale questo documento è stato sequestrato dopo che tutti gli imputati erano già detenuti più o meno meno invasive ricercati dico così via
è stato trovato nelle tasche a uno che non so chi sia studioso Andrea sostituzione sinceramente chi sia la è stato che è un documento che dopo che in quel mese Licci era stato su tutti i giornali italiani
La pubblicazione dei memoriali inferiori quindi io l'unica cosa e voglio ribadirlo più nuovo e in questa condizione di Panorama di cui ha parlato questa no la pubblicazione precedente di tutti gli atti Fioroni questa più fatto
Trovare Musso come perché anche qui c'è una violazione del segreto istruttorio che non è stata perseguita perché non si capisce stare se invece la veloce ascesa che adesso è un'esigenza che c'erano sulla violazione del segreto istruttorio
Risponda la prego alla domanda se c'è violazione di segreto istruttorio faccia la denuncia cecità andava esageriamo il biscotto
Presidente risolviamo parlando di consensi e di un omicidio ma è una
è una cosa seria però che mi esclusivo residente anche una cosa seria e sapere ad esempio di essere imputato da Panorama invece che dal proprio giudizio
Ma questo è il mio lento senza sale Panorama nel trascorsero che questo
Il medico di Jack e poi non sono anche se sono io dicendo la verità però che che tutta questa cosa qui c'era lo stesso giorno io ho fatto una precisazione e stamattina ho chiesto alla Corte no non lo faccio io che questo mio illazione sospetto fosse una cosa da da tener presente solo questo
Che per quanto mi riguarda quel documento che epoca scusi io non ho capito appunto di che epoca era questa pubblicazione io non la mente se c'è un ordine
Vennero colpito all'estero cartone dove si entra a far finire di parlare l'imputato su questo punto che abbiamo strenuamente i loro segreti per cortesia
Deve essere Matteo
Scusi un menisco mi faccia finire di parlare un minuto l'imputato e su questo punto io ritengo di dargli una certa importanza
Resta dice che certamente quasi verbalizza
Questo suo sospetto che si trattava di un documento preparato da uno che si vuole manifesta
Mi scusi presidente io non ho detto questo e presentatori lo ripeto per l'ennesima volta quello che avevo detto cinque volte stamattina forse non mi sono spiegato male ho detto per quella che è la lettura che io ho fatto dal giornale Panorama non va perché l'ho fatta quando ho comprato io allora l'Almanacco notturna questo è bello alla no sì ma no quando l'ho fatta allora quando quando è uscita adesso non mi ricordo
Il la stessa sera lo stesso giorno io ho fatto una smentita panorama demandato al giudice istruttore di quell'epoca non mi ricordo neanche più chi fosse perché ne son cambiati tante no ho fatto una precisa una precisazione e quella riunione
Che era già citata nel memoriale Fioroni che erano già usciti a stampa nel mese prima e tutto il resto era secondo me falsa io stamattina volevo dire soltanto su questo documento alla corte non che ci fosse altre cose che io ho avuto il sospetto che questo documento fosse un documento
Creato non so per quali ragioni non so perché nelle tasche di questo viaggio Andrea che non so chi sia
Che fosse un documento che però forse è stato in qualche modo elaborato dopo che che erano stati pubblicati gli atti del memoriale Fioroni io volevo solo inserire queste che quindi la sua domanda la domanda che lei mi faceva stare sul posto testualmente aggiunto decolla
Crea da qualcuno che voleva difendersi presso aziende ma mi scusi Presidente se ad esempio nell'intestazione di quel documento che conosco molto bene purtroppo
Si dice uno voleva difendersi magari dalle accuse dei ragazzotti milanesi se c'era qualche d'uno che va difesa dice perché avete tenuto in mezzo questo Fioroni che un assassino
Che reo confesso che lo capisce è un discorso che non è che voleva difendersi dal sequestro Saronno questo documento non era fatto evidentemente per
La magistratura una polizia era un governo intenderci dal sequestro fra no era per difendersi dal fatto di aver conosciuto Fioroni che era un termine no diciamolo così non adesso io non rileggo ritenere no credo mentre noi a io credo così indenne vedo le cose vanno chiamate coi nomi e cognomi
Policrome convenzionati no lei starà venti ore quaranta ore ottanta ore nella sala operatoria ma io so capace di stare dieci giorni entra in camera di consiglio Pennetta insieme io frutta
Posso sbagliare io proposi negli stili simili a novembre Corvaglia l'ammalato muore insomma
Se uno dei mestieri molto pericolosi sia tutti i mestieri sono tutti i mestieri o senza riconosce non ci credo qui io non ritengo di esercito ad esempio superiore all'altro non ritengo il suo superiore nonché dal bianco come altri tutti gli estranei nemmeno a mettere se non facciamo commenta interessa questo documento questo il taglio di questo
E questo Cebà
Come momento centrale delle pistole sarà queste queste e sarà e tutto ruota come momento centrale il sequestro verso
Questo è il disco
Si parta da sei euro
Per dire come mai si è arrivato a questo punto si parte da Fioroni in funzione in questo momento centrale che il rapimento ex dopodiché io sul ponte
Non ho più alcuna domanda da fare
Ma tengo a fare delle precisazioni che concernono le sue affermazioni devo fare perché sono precisazioni e risultano dalle Ka
Prego Pubblico
Mi scusi correttezza ancora un'ultima cosa mi scusi proprio su questi
Cioè forse il problema di di far capire perché che cosa può essere un ambiente di cosiddetti compagni per qualcuno in quell'epoca
A a a livello di questa cosa quando esce fuori che ironiche era considerato un compagno tra virgolette è uno che ha ammazzato il sequestrato un altro compagno ci sono magari delle il giovane che che che arriva lì il giovane che gli dice ma Signore Iddio è possibile che ci sia una cosa così ignobile e vergognosa per questo fatto davanti a noi ci sono imputate altre persone mio mercato questa cosa che mi chiama ignobile ma perché noi stiamo cercando di fare luce su questo ben per questo che le dico che io rispetto a questo documento che che lei stamattina mi ha detto è un altro contraltare la dichiarazione Fioroni mettendolo sullo stesso piano io mi sono permesso dire lei Presidente la giuria
Di far notare un dubbio Silvio
Data la cosa la la la consecutio temporum di questa cosa dire probabilmente non sono sullo stesso peso probabilmente dentro a quel movimento dentro in cui c'era magari nelle strade la gente che vedeva qualcuno dice ma come tu che conosci di Fioroni no
Hai potuto stare con Fioroni che era un un assassino vergognoso così e magari qualcuno di questi avrà avuto io non so chi e non so non so dirle chi ma dico su questa cosa qui sul pesare sullo stesso piano la dichiarazione Fioroni secondo me falsa su questi su quello che mi riguarda sulle riunioni e credo di aver già risposto su questo no e sul fatto di dirle se lei mi dice che c'è un'altra fonte testimoniale che dice la stessa cosa io ne le faccio solo notare il signor Presidente questa fonte testimoniale per le per il la consecutio temporum per tutto quello che c'è una fonte stimo Neale che può aver letto sul giornale le dichiarazioni Fioroni e aver fatto questo fra l'altro lo dice a beneficio di una organizzazione interna di non so chi
Sinceramente non di non non so se il pancino però può anche non esserlo se io spererei che pancino c'è senso ma dal contesto che secondo noi particina in del resto abbiamo posso contestare sto io non posso dire niente di Gastone secondo me pancino non poteva dire una cosa di quel genere c'è per esempio Valentino si era quello che mi aveva telefonato per venire a fare una gita da me
No per venire a fare una gita domenicale quei non alla nazione e al presidente usare il termine neppure le non lasciatelo parlare abbiate pazienza senza riaprire il Ponto può estone delicata procedono parla
Se secondo me le dico io per quel poco che ho conosciuto pancino non può essere pancino che ha fatto questo documento non può essere perché se è vero perché sapeva benissimo quella che era ad esempio la mia collocazione di una persona che si era andato
Probabilmente è proprio vero perché ho ho visto che la norma se è vero che lei se ne era andato
E sensato come se per esempio guardi io le porto tutta elettrica da cui è possibile concedere sesto eccetera sarà semmai sempre ma e porto tuttavia lei dice i essendo presente a qualche fatto concernente medico non è pagine
Perché Mancino Skoularika nome mi sembra strano che sia pancino mi sembra molto strano perché se pancino è una persona che aveva avuto e ha avuto con me dei rapporti estremamente diciamo così amichevoli qualche qualche volta abbiamo parlato qualche volta lui credo che lavorasse nelle strutture sanitarie di base del del del della Lombardia se non sbaglio
Cioè del del della medicina del lavoro di di queste cose qui abbiamo avuto qualche volta dei rapporti di questo genere
E non non metto in dubbio visto che che il che che lo hanno detto e loro lo ricordano io non metto in dubbio quello che il che dicono altri imputati che dicono pancino alla telefonata Gino per andare a fare un un weekend da reti ed è possibilissimo che pensino abbia telefonate per dire vengo giù sabato e domenica al mare
Questa questa cosa qui e che poi non ci sia venuto no
Perché c'era dell'altro da fare eccellente Silvana Marelli e ci son venuti degli altri se ci sono tutti questo non mette assolutamente in dubbio e dico che però per la concia io quello che vorrei
A mia difesa e questo lo faccia in mia difesa in coscienza vorrei vorrei che quei due piani su cui lei presidente mi ha messo come se pensassero
Sulla su una bilancia nello stesso nella stessa maniera
Come se il documento pancino fosse a conferma apri senza che che c'entrasse del del memoriale Fioroni io mi sono permesso di chiederle che lei e la corte valutassero se questo documento pancino un sia stato costruito sul memoriale Fioroni
Solo queste io nessun'altra non posso di altre cose non posso dirle qualche velo mi dispiace se gli ho dato l'impressione di pensare questi mi dispiace veramente io gli ho detto semplicemente noi abbiamo affermazioni di Fioroni noi poi abbiamo
Come materiale probatorio da valutare noi distinguiamo un procedimento acquisitivo della prova da un procedimento valutativo
Noi poi abbiamo come materiale da valutare questo documento che e denuncia va Upsetters da un'altra relazione pulizie è stata condotta non ventuno ufficio di polizia Maccanico nasce questo comunemente inteso come memoriale principi lei mi ha detto è stato costruito
In una difesa pongo presuppone faccia parlare abbia pazienza un minuto per cortesia nel faccia balla faccia chiarire pure a me e il mio pensiero su questo punto lasci stare le sue valutazioni non è qui in funzione di avvocato la prego sono cose che
Questo documento lei mi dice è stato costruito in base al memoriale Fioroni che con violazioni del segreto istruttorio è stato pubblicato da poco e Quercia tenuto a ribadire sta violazione nel semestre per ora non ci gioco ormai null'altro che di questa violazione del segreto dava al io le ho fatto notare una semplice
Senza che io dia preferenza un documento rispetto ad un'affermazione lì a Beppe Fioroni non prospettive Mancino sicuramente almeno per il nome non c'è stato il piacere di sentire ognuno fa le scelte che un po'queste cose del DVD cioè io ho fatto notare una piccola gli ho detto che laddove in chiaro era data una certa versione la scena casa Borromeo e laddove in tutti gli atti pubblica a Panorama
Si diceva una cosa qui su questa che non è cosa da poco c'è una versione diversa punto non bensì
Alcun giudizio su questo memoriale da parte sua non mi interesso crea un certo punto mi ha detto
A mio parere ha detto lei vogliono domanda anni operai questo memoriale scritto da uno Tacito aveva discolpa di una cosa x o X oggi ha precisato che la cosa x o il pc oggi dopo la sospensione capricciosa
I tempi hanno pure importante ma precisando che si tratta guardinghi scomparsa dal fatto che era stato introdotto comunque contattato comunque trattato bene siano queste e la versione Carmela o ci la versione di stamattina che era la signora Iotti sue sono verbali sono registrati aggiungendo mi scusi dopodiché io chiudo il discorso è questo documento le dico semplicemente una cosa sono materiali probatorio questi la dichiarazione Fioroni lassù eccetera che saranno valutati dalla corte
Quando la Corte me settantacinque subisce l'orgoglio
Io le ho detto questa cosa qui per quanto riguarda la frase che teneva ammette che quando lei stamattina ma per ma letto un altro passo in Cile io gli ho detto stamattina
Semplicemente che io dico il passo non potevo saperne assolutamente niente nell'intesa dico io la valutazione è stato una valutazione che io mi tengo da tre quattro anni una valutazione di questo documento che riguardava esclusivamente la cosa che mi riguardava di cui sono sicuro
Perché essendo una cosa falsato dall'unione di di di Fioroni a Genova che mi venga riportata dentro un documento cosiddetto pancino che
Se l'ha fatto pancino debba saperlo che non c'era
Questo questo tipo di riunione sarà fatto qualcun altro non lo so chi sia e e non non interessa neppure diretto questa cosa qui è una cosa che sottopongo alla Corte il fatto di non giudicare sullo stesso piano di credibilità queste cose questo qui è un documento che venuto fuori quando tutta tutta la gente era in galera è venuto fuori quando tutte le cose dei personalmente una valutazione so che non conta niente non sono io che devo giudicare un giorno o l'altro però come cittadino potrei trovarmi come i signori qui con
Con con un la fascia tricolore a giudicare mi porrei questo problema precisare che la Corte composta da gente che questi problemi si adegua uno dei problemi è fondamentale che la corte ha da risolvere io lo dico subito è quello di vedere sebbene attendibile cioè lei dice il vero dicembre chiudiamo subito discorsi nostro mestiere io spero che non giudichiamo in verba magistri nessuno lei né sull'altro sesso e certo ma io io a queste categorie non aver le pagine non oso dire sembra io verificheremo riaffermazione dell'uno o dell'altro continui a
Andiamo avanti
Senta ed andiamo avanti l'acqua se facciamo le discussioni processo degli angeli siamo rovinati prendiamo atto
Presidente io volevo sapere se era possibile quando secondo la sua valutazione c'è stata questa pubblicazione del memoria mi scusi è un fotocopia di Panorama io adesso non credo di averlo dietro credo che sia del
Gliela posso trovare
Se se mi aspetta un attimo e sicuramente dopo il gennaio febbraio mille novecentottanta
Credo che sia al marzo mille novecentottanta
Adesso purtroppo
Dagli atti del panorama quello pubblico
Alle azioni vedere queste cose c'è del marcio sono sono comunque le e marzo mille novecentottanta dottor Marino credo che che sia quello panorama documento penso non ho qui perché io volevo stabile perché sappia anche perché le imprese hanno trovare al ventisette febbraio del mille novecentottanta
Allora avevamo stabilito appunto questo grazie l'operazione Galliani ha da legge resta così nel panorama c'è anche la lei poiché sappiamo anche mandata in copia rinviando il documento è stato ritrovato il ventisette debba almeno centottanta casa di pizzo andrei a seguito di quella fai un alieno Armento quello che è avvenuto questa trovate compito ma noi sappiamo com'è arrivato anche pesante poi insomma a sentire cioè delle ventisei Eugenio centottanta gliela dal ventuno dicembre mille novecentosettantanove che stavo in carcere insomma come tutti gli altri
Come
Sono tre mesi dopo in cui come ho detto prima c'era c'era già stato tutto era già stato pubblicato tutto erano già usciti tutti i memoriali nel numero speciale di Lotta continua che è l'ultimo credo in cui hanno venduto qualcosa ma
E di una
Furono dopodiché non la ricorda così però sartoria comunque si pente io non so chi sale se vogliamo perdere no nei cinque minuti per vedere come contestazione la posso fare al al
Avete sulla è che guarda di questo documento di cui si è già interessato un altro guardi ce l'ho qua
Panorama quattordici aprile mille novecentottanta l'articolo e noi confessiamo facendo
Va bene Balla la mia lettera è stata
Pubblicata in panorama la mia
Credo la settimana dopo
Nell'articolo nuove linee ed attacca otto otto quattro ottanta
No mi scusi
Per quanto mi riguarda il documento pensino può essere stato scritto sulla falsariga delle cose che sono già uscite prima da Fioroni nell'arco di del gennaio febbraio tutte queste pubblicazioni per quanto riguardava quello che a me riguardano non altre cose
Non non altre cose per quella riunione di tutti
Chiunque può aver utilizzato la stessa frase di Fioroni più
Per e e basta un nella capito il suo pensiero ogni anno basta Presidente non ha più nessuna domanda da fare la difesa
Vorrei fare due precisazioni se possibile
In tutta questa serie di riunioni di cui parla Fioroni e delle riunioni o incontri di cui ha parlato il dottor reiteri oggi
Io vorrei fissare un dato preciso e specifico
Quante volte il dottor reiteri ha visto
Quella ragazza e quel ragazzo
Con Fioroni a gennaio una una sola volta
Quindi in pratica non c'è stato mai un incontro
Cioè Fioroni
Lei la Marelli non fare di e il ragazzo con la ragazza o tutti e due mai
L'altro problema
Grazie precisazione questa
In questo documento che si chiama o l'accusa assume insomma il documento pancino cosiddetto pancino
Chiunque l'abbia scritto c'è un dato inoppugnabile che ci scrive scrive in prima persona
Scrivendo in prima persona Cida presente alla Cina di Borromeo
Il dottor reiteri mi pare che abbia detto che conosceva ampiamente pancino
Vorrei sapere se successivamente all'arresto di Fioroni
Ha mai incontrato il dottor pancino un mai avuto occasione di parlare col dottor trancino del problema della questione Saronni o
E su come erano andati i fatti o se qualcuno i compagni avevano riflettuto su questa cosa no
Cioè non l'ha mai visto mai mai visto nessuno e questo punto tanto meno personale
Grazie
In un mandato di cattura della Repubblica intera Procura della Repubblica di Milano diciannove dicembre settantanove nella motivazione che riguarda in particolare dottor reiteri e scrive testualmente
Dagli elementi CMS carico dell'imputato in altri procedimenti penali conclusi o pendenti anche presso altre autorità giudiziarie
Io vorrei chiedere al dottor lei se è stato inquisito oltre che processo in corso in questo accesso se è stato inquisito a Genova in relazione ha fatti di associazioni od altro e dal quale autorità o eventualmente e con quali risultati
Comunque qui riscosse dovrei raccontare due anni tutti più che altro
Cioè perché se la domanda è motivata in base a quel mandato di cattura Telecom del mandato di cattura perché gli è stato preferisce sfatiamo inizierà mila centosettanta quale autorità giudiziaria si riferiva Spadaro col permesso mandato capita invece essere Mental Genova ma anche a Roma
Più in giù a qualunque attacco ancora non c'ero io in realtà l'unica cosa che posso dire che ci sono state sentito da un semplice da un'autorità giudiziarie una sola volta prima di giudici istruttori lo
No giudice istruttore di Roma sono stato sentito dopo quello di Milano sul comune nato dopo che Piero costitutori di banda armata chiedo anche un sordo ma
Te l'opposizione di banda armata Milano insorto rom però questa è una cosa che faccia parte di questa storia
Se le domande dell'avvocato e quel se prima ci fossero state delle cose i miei rapporti con l'autorità giudiziaria genovesi devo dire che ci sono devono contare due cose una che nel settanta tre mi pare o o settantadue tra quattro Manzù settantadue credo che ci fossero stati gli incidenti un po'dappertutto tra cui anche qualche d'uno a Genova e credo che in un numero di potere operaio va a Genova non so se avevano tirato bottiglie di un quell'epoca stavo già
è N in
Se avessero tirato qualche qualche bottiglia molotov o qualche piccolo scontro non non non ricordo bene questa cosa qui
Però sono stato in effetti ho ricevuto una comunicazione giudiziaria dal giudice istruttore dottor Petrillo mi pare
Di Genova
Sul fatto di di essere in una Mani in un processo di per principale imputato tal Carlo Pannella anche ecco come responsabile di questa manifestazione che evidentemente va rigenerato no
E il su questa cosa qui de ero stato sentito usando un discorso di concorso morale in questo perché potere operaio arriva scritto un articolo potere operaio poi dopo aver scritto un articolo e quindi io essendo secondo giudice responsabili di potere operaio
In in quell'epoca
è stata una cosa facilmente dimostrabile nel senso che mentre questi incidenti avvenivano io stavo facendo un intervento d'urgenza all'ospedale di Desio che era duecentotrenta chilometri di distanza
Da Genova abitavano
Quindi questa è stata la mia prima cosa in tutte le altre cose questa è una curiosità ma io ho chiesto è stata assalto e disse hanno fatto sì sì no no non non è successo niente quando gliel'ho detto il giudizio
Non non è andato più più avanti niente non è giusto funzioni questa cosa del procedimento istruttorio del fatto non so
E il
Un'altra volta in cui ho avuto un contatti questa è stato molto più strana neanche molto colpito che non ci sia stato continuità di questa cosa perché io
A un certo momento mentre c'era il deposito del del rinvio a giudizio
Del processo contro pensi ed altri a Genova proprio a proposito della posizione del Giorgio Moroni
Che era imputato in quel processo sinceramente non mi occupavo di quel processo ero negli studi tv S che è una televisione private Gino per fare una trasmissione sulla struttura sanitaria d'ospedale Galliera sulla prima una cosa di questo genere e in questo momento Camilla Arcuri che era vicedirettore del Secolo a un certo punto mi dice ma aveva avuto questo pesantemente ma tu che cosa sei e è uscito fuori questa cosa Uffizi ma che dentro questo rinvio a giudizio c'era scritto il Giorgio Moroni d'altronde era in contatto con tal Giuseppe era in piedi che
Non sono io già medico all'ospedale di Sestri Ponente e riso si latitante per fatti di terrorismo anche io un solo fatto un articolo dopo ma ho mandato
In al al giudice se se che per caso mi sentisse perché non solo non mi ero nella tante non era niente ma se ero io ma quel Giuseppe Lettieri questa cosa non ha avuto alcun seguito è stata una cosa così però c'è stata su Genova una piccola polemica giornalistica che non è stata accolta anche perché io volevo andare volevo andarci a questi impianti non sono identiche macchie sei stavo a fare tant'è vero che quel giorno lira ancora col cicalino dentro cicalino di reperibilità che mi porto purtroppo sempre dietro quando
Quando l'avvicinamento dire che questi sono stati i due elementi due miei contatti sulla destra della torta alta costa se
Quando è stato riassunto se è stato riassunto quando è stato riassunto dall'ospedale senza essere
Sì
Direi che questa è una cosa che va alla corte Conte pensare molto poco ma
L'interesse
Però in realtà io c.t.
A Genova è la mia città tipo di solidarietà dentro questa vicenda mia persino sconvolto insomma perché che ha avuto quarantacinque mila firme di solidarietà che pensiamo soltanto a Genova città che firma poco
No c'è
Ho avuto il consiglio comunale di Genova
Una serie di altri personaggi Provenzano chiesto anche questa Corte in incontri e poi e in realtà questo mi ha favorito per lo meno mi ha favorito minimamente in quello che era il la mia opinione è che non era assolutamente quella di sottrarmi al vostro giudizio anzi io volevo ma era quello di tentare di dopo questa distruzione di questi tre anni fisica e psichica e morale diciamo così lavorativa di rientrare al lavoro che sto facendo meno adesso che è dovuto per motivi normali chiedere un'aspettativa
Se si accetta la richiesta
Sono stato riassunto comunque per rispondere avvocato circa tre mesi dopo la la mia uscita non non non per libertà posarmi uscito dall'ospedale perché io che sono stato ancora
Due mesi ricoverato in ospedale
Volevo sapere
Scusa che gli voglio scusi Miro persona domande
La domanda è questa
Se ho ben capito
Il dottor ritenni colloca una riunione
Con Fioroni il ragazzo e una ragazza
In un'epoca grosso modo di qualche mese prima dell'arresto di Cerroni in Svizzera l'arresto di Fioroni in Svizzera e del ventidue maggio settantacinque
Dalla ricostruzione dottor ai piedi si può ritenere anche se non è stato esplicitato che questo incontro sia avvenuto dopo il sequestro c'era un mio
Ecco io faccio una domanda in mi rendo conto forse di formularla in modo non del tutto aderente al Codice ma c'è un profilo particolare che si connette a vari livelli di questo processo in particolare al processo di appello
Di Milano
Qui faceva riferimento il dottor Mariano così se la circostanza che sulla quale Fioroni ha dato varie versioni sulla sua conoscenza o meno della morte dissero il mio e quando ha saputo di questo fatto io vorrei sapere dal dottor reiteri quale di corrotto a di Fioroni
In quell'incontro perché e lo preciso esplicitamente come correttamente giustamente fa il Presidente la ricostruzione della perizia medico-legali
Su Saronni o
Praticamente dice che Saronni è morto immediatamente dopo il sequestro perse assunzione di una particolare sostanza che il tuo ruolo
Ecco quindi se è vera questa premessa medico-legale accertata in giudizio
E se sono appunto di costruendo con l'aiuto del dottor reiteri questo fatto si può legittimamente presumere che questo incontro sia avvenuto quando non solo era avvenuto il sequestro sarò ma Fioroni sapeva della morte di Saronni e qui io vorrei che se possibile ci dicesse che ricordo a di Cerroni in quell'incontro sospensione
Uno sforzo mi dispiace non essere più preciso però è proprio un ricordo mnemonico così direi che questo incontro in termini temporali
Dico e la primavera oggi non era l'inizio di primavera faceva vivere mi ricordo che era una giornata serena e faceva freddo
Però era era era quasi primavera
Il discorso sul Fioroni allora proprio per questo poi lo ricordo in un disco talmente
Per quanto tutte le stranezze che che Fioroni aveva anche prima al termini comportamentali nessuno proprio così però questa era talmente stanno per cui mi par vero allora che Fioroni fosse che m'avesse fatto queste richiesta proprio perché come dire ha preso un po'per il collo
No cioè nel senso che andava a cercare di un po'disperatamente
Qualcosa
Cioè qualcosa qua qualche aiuto qualche cosa insomma non era una non era una persona che veniva lì con serenità somme era una persona che che perché se questo è il senso in cui l'avvocato mi chiede la cosa come ho visto Sironi l'ho vista giusta
Gli altri due
E gli altri due numero di Ford
Ka
Tra ed io non me lo ricordo francamente Presidente
Mi ricordo a malapena che
Potevano essere un ragazzo e una ragazza che non conoscevano me lo ricordo francamente questo una gotica da questo agitato riuscì
Invece per la agitato come dirle nel senso che quando quando uno ha detto quando uno viene a pranzo da lei può essere un organo a pranzo la domenica si desse dei parlarvi un problema un altro che arriva
Diciamo così entra la porta di casa si siede e fa una richiesta di questo genere
è un po'un po'strano insomma io l'ho sentito come una persona che aveva in quel momento evidentemente dei problemi quando siamo
Come problemi di soldi
Non so lui ma chiesto solo il problema se c'era la mia possibilità non so può darsi che avesse problemi soldi precoce usura diciotto la Palma Giorgio di collocare il nostro mi scusi no non dislocare dei soldi ma chiesto se se io potevo eventualmente aiutarla cambiare del denaro sporco il giudizio dicono ma sto dicendo sì ma top sì sì va bene certe
Comunque ecco il discorso rispondendo all'avvocato un siccome all'istruzione ecco l'ho visto non come come si fa a pranzare insieme che uno può dire ma guarda un po'la situazione politica e così perché quelli erano i discorsi che si facevano
La situazione politico giro vista come uno con i tant'è vero che finito questo discusso preso su anche sul mio la questione andrà all'estero mai
Non ho altre domande da fare
Si accomodi nascosto dalle dall'articolo contraddizione se possibile verrà oggi abbiamo preso per la prima volta che in quell'occasione veronese insieme a questo ragazzo è questo ragazzo al io ho notato istruttoria deroga era solo in casa
E nemmeno mi scusi non è solo io che nessun'altra deroga ero solo io ero
Ho detto precisato c'è scritto in e nel nel nelle mie memorie c'è scritto che ci sono due persone probabilmente che comunque a richiesta del giudice istruttore che mi chiedeva se queste persone erano
Silvana Marelli Egidio iniziativa tenuto a precisare siccome Silvana Marelli l'esperienza di li conoscevo almeno di vista non erano sicuramente queste persone questo è in
No no ma è stata anche l'erba Rizzato
Cosa volevo del Pubblico BNL per me basta questa risposta
Sospendiamo cinque minuti presenti all'ombra delle
Che aveva ieri quando conosciamo animale se
Dicevo che era un ragazzino
Che figlio di Borromeo
Aveva tredici anni
Questo lo sappiamo che non reca cinefila Corbaccio abbiamo pure dalla voce di Borromeo perché Borromeo cioè trovato in questo segno purtroppo Nocco Manfreda verso le regole era c'ha ragione d'altra parte io io l'ho rimproverato gli ho detto di andare fuori
Perché considero
Offensivo perde tutta
Che un altro risponde al suo posto capisce quello che si dice di l'acqua non ci centrali lo considero offensivo e quando ci sono rapporti tra marito e moglie
Può venire il sospetto
Che qualcuno voglia prevaricare su Baggio anche il dibattimento capisce
Quindi io l'ho rimproverato per questo me dispiace sinceramente averlo allontanato parlare
Si metta pure nei miei panni
Ora ma dall'altro parlare già
Cioè parlando della ragione dell'attuale
Lei alla imputazione conosce perché ne sono state contestate in base agli appunti che lei ha presumo lei intende risponde
Desidero anzitutto sapere da lei
Se conferma le dichiarazioni che ha reso in istruttoria
Queste dichiarazioni che ha reso in istruttoria eccetera su angolo visuale l'esposizione dei suoi rapporti con Gramsci bilancio l'esposizione della vicenda del grande show nelle spaccature della soluzione poi l'esposizione di rosso del suo allontanamento dell'OSCE dell'inserimento in rosso di Negri e di altre persone e della
La reale consistenza
Le sigle che figuravano sullo sci
Queste dichiarazioni d'avere conferma dunque percorsa da precisare dia sia da precisare meglio piena degli appunti preciso
Cioè intendiamoci io non è che abbia io ciò avrebbe ovviamente milioni di cose da aggiungere ma non è il caso no no anche se a milioni di così Gino voglio dire aggiunge no in versione che ha detto che non è per forza è detto che non ebbe forse lo dobbiamo esaurire stasera ma il senso delle questioni e quello detto in istruttori
Io penso però che è utile credo a tutti se oltretutto c'è una questione i verbali sono redatti come lei sa
Con un linguaggio che è un linguaggio un po'burocratico e forse se io ridico il senso di quelle cose e forse anche per l'esposizione a corte
Fondi non ho niente da cambiare oltretutto non solo ci sono
Le dichiarazioni istruttoria io non so poi queste cose vanno agli atti eccetera ma io ho mandato spesso fatto delle memorie personali con scritti i nomi i personaggi che dopo quando mi ero allontanato eccetera quindi non è questo io credo che però magari utile che facciamo quadro io spero non e non faccio nessuno le sta dicendo di no ma
Anche perché il quadro riguarda forzatamente visto che io stato arrestato con l'accusa di organizzazione di banda armata per la quale è stata derubricata in partecipazione ogni caso lo accusa riguarda nove anni da settantuno settantanove euro e non voglio tediare nessuno nonostante che la cosa si è comunque grave Terme lettera comunque quotidiano nessuno con nove anni di vita però rispetto a certe fasi volevo dire almeno alcune cose essenziali
Ripetendo quello che dico dice un istruttore vorrei sintetizzare adesso un attimo in tre quattro punti e dopo invece fare una specie di racconto il tre quattro punti spero che siano telegrafici
La sostanza di quello che voglio dire innanzitutto che io non ho partecipato a nessuna banda armata
Prima questione seconda questione che di questa banda armata vivo non sono a conoscenza
Terza questione
E che è delicata e mi rendo conto naturalmente una tesi ardita tra quello che ho detto in istruttoria che qui ripeto e che non è soltanto anche se non è non è soltanto una questione difensive è anche una questione di le immagine di rapporti con quello che si è fatto
Io contesto anche il fatto di avere mai appartenuto alla stessa formazione politica del cosiddetto gruppo mentre
Quindi non sono banda armata ma stante Cuppone creerà comunque una formazione politica io rifiuto questa corte dico che ho avuto dei rapporti intensi che sono limitati a una fase specifica in sostanza dall'autunno per settantaquattro all'inizio del settantacinque
Che in questa fase specifica c'erano rapporti di collaborazione tesi a una prevedibile probabile e per un certo momento spiccano vive e devo dire purtroppo ma politicamente lo dico non riferimento al processo
Purtroppo voluta anche in gran parte devo dire da me questo processo di fusione con il cosiddetto gruppo Negri comunque che questo processo di fusione
Per quello che riguarda anche la mia partecipazione a riunioni eccetera non si era neppure completato
Quando io abbandonato nelle senza l'attività politica nel gennaio del settantacinque ho mantenuto dei rapporti formali e reali solo con gli operai del collettivo dell'Alfa Romeo
Per questioni di legami politici e personali seri e non a caso comunque è che gli operai dell'Alfa poi si allontanarono da
Quel tipo di formazione politica qui non sto dicendo di nuovo questioni che hanno nulla che fare io credo con questioni di relative a problemi giuridici ma relativi a problemi di posizioni politiche
Questa la seconda cosa la terza è che dopo che io ho smesso di fare politica nella sinistra rivoluzionaria
Non sono comunque non mi sono una rifugiato in una in un'attività di nessun tipo tutt'altro
Molto in sintesi la mia attività
Verso già alla fine del settantacinque alla fine a settantacinque o le prove come dopo chiarisco anche attività di Illy di persona che studiava a quell'epoca
E ancora oggi era di abbandono se c'è una parte di lavoro sostanzialmente teorico per conto mio che abbandonò addirittura vorrei che fosse preciso perché la mia immagine la mia storia come dirò prima che cosa era un atto oralmente prima del settantaquattro eccetera
E di abbandono addirittura del marxismo
Non so non ero più marxista da loro scritto persino un libro su queste questioni costo svolto attività di insegnamento svolto attività politica nel settantasei vicino ai radicali né settantasette iscritto al partito radicale di Milano e lì ci fu anche una ulteriore svolta nel senso della accettazione fatto nonché io si è convinto che la violenza sparisca mai dal mondo non ci crede credo che però alcuni soprattutto quelli che hanno avuto un altro tipo di esperienza politica possono anche fare delle scelte non violente
In fin dei conti questo diminuisce il tasso di violenza complessivo e soprattutto credo che la non violenza sia un sistema anche politicamente più efficace comunque ho fatto questo mi sono ulteriormente allontanato anche dal Partito Radicale dopo settantasette
Per questioni secondo me così troppo inefficace eccetera e comunque sono rimasto orientato a supposizione grosso modo dell'Area simpatie radicali per certe modalità come questa che dicevo prima in genere verso l'area socialista intesa nel senso la socialdemocrazia tedesca nulla tanto del Partito Socialista Italiano
L'altra cosa che vorrei dire telegrafico spero che questo è però quando ad Eraclea tutto il tempo che vuole e comunque nessuno io lo stand invita
Per quanto la mia posizione possa essere
Più o meno significativa questo non sta bene
Io però voglio far notare un'altra cosa e questo è solo un appunto di metodo che vedo che spesso nell'istruttoria devo dire qualche volta sinceramente anche sentendo gli interrogatori qui
Mi pare che a volte le parole gli scritti abbiano un certo peso
A volte addirittura delle frasi mentre mi sembra soprattutto per quello che riguarda l'istruttore per il resto qui ancora non ci sono stato
Quando invece dimostrano esattamente l'opposto mi pare che ne abbiano poco questo vuol dire semplicemente che non ho solo svolto negli anni dopo ma anche quelli prima a proposito dell'accusa dopo vedremo un attimo
Ho scritto o non solo perché faccio di mestiere il professore ma ho scritto politicamente e prima e dopo posto preso posizioni pubbliche
Insomma nei fatti di tutte segnato eccetera queste cose mi sembra soprattutto anche comunque la questione di scritti viene
Mi sembra avo sottovalutata come pro sicuramente nelle istruttorie comunque nell'affare in tutta quella lunga fase adesso non so vedere
Un'altra cosa con prima di aver di parlare delle fasi specifiche
Io cercherò e so benissimo perché non è possibile umanamente fare altrimenti io cercherò di nella ricostruzione del mio percorso di parlare con il linguaggio dell'epoca
E del tutto ovvio e volo capite benissimo perché se anche se voi foste posto mila preferenze uguali
Che ne parlo oggi questo implica una modalità di linguaggio che chiaramente è diversa da quella di ieri
Questo però vuol dire che quando io parlo di ieri cercherò di riparlarne con il linguaggio di ieri
Anche se non so quanto ci è riuscito
Adesso finita questa esposizione telegrafica vorrei passare al percorso
Grosso modo lo divido in tre fasi anche se devo dire è ovvio ma questo mi sembra che questo la divisione ha un senso soltanto relativamente a questo processo
Una prima fase che io metto da sessantasette a settantaquattro
Che è caratterizzata dall'inizio dell'attività politica Dio ha cominciato a far politica da marxista leninista dal Partito comunista d'Italia vero ma ho vista come si dice
Fino al settantaquattro e poi c'è stato l'abbandono della forma marxista leninista la costruzione del Gruppo Gramsci la costruzione del Gruppo Gramsci e lo scioglimento del gruppo alla fine settantatré la parte di come dire è semplicemente una modalità espositiva autonomia libera azionista ciò che aveva più a che fare con i movimenti di liberazione se tra anche se era ben centrata sulle questioni di fabbriche di scuola
Comunque un'autonomia più legata al patrimonio del Gramsci insomma che quella che arriva fino alla primavera del settantaquattro
Dalla primavera del settantaquattro all'inizio del settantacinque lutti ma fase che è di conversione a centottanta gradi in rapidissima delle posizioni del Gramsci dall'estrema destra
Del estrema sinistra mi dispiace di usare queste cose però è così sul per dare una geografia ripeto dall'estrema destra e poi vediamo coloni all'estrema sinistra della sinistra extra parlamentare o sinistra marxista rivoluzionaria come la si vuole chiamare
Dall'inizio del settantacinque in poi e l'abbandono di questo tipo di politica il passaggio ad altro tipo di politica
Sulla quale poi naturalmente mi fermo perché una cosa sua quale vorrei insistere chi semplicemente tutto non è che mi sono soltanto ritirato ma ho fatto politica attiva contro e anche contro ciò che io sostenevo precedentemente Benito
Adesso vediamo sì riesco
In ordine espositivo per esempio mi sembra è perché io ho letto con attenzione l'istruttoria ho letto con attenzione tre o quattro verbali che mi riguardavano il resto non lo conosco mi sembra di non capitare in altri momenti però non è sono certissimo perché lavoro su questo è stato mini
Mi sembra che per la prima volta tra l'altro in istruttoria mi fu detto e dall'inizio mi fu detto per
Più che Borromeo diceva che io lo avevo per entrare nel mezzo delle faccende poi cerchiamo di ricostruire il percorso che su questo dice che io l'avevo iniziato così più volte mi è stato risposto
Iniziato all'organizzazione io ho sempre risposto allora e oggi che la cosa era non solo
Non vera assolutamente inverosimile
E perché era inverosimile era inverosimile perché lui parlava per esempio del fatto si diceva che parlasse perché a meno di altre cose sulla top
Di più io sono andato poi a controllare però stavolta che cosa dicevo come Moroder perché mi mi conosce
Via Piatti a voi giustamente nessuno dice niente cosa e via Appia
E la comune di Dario Fo comunque via Piatti ora via Piatti è
Nei miei ricordi attualmente posso sbagliare di Mesic comunque e autunno del settanta autunno del settanta Massimo settantuno
Massimo settantuno allora che cosa è il Gramsci nel settantuno a quale tipo di organizzazione io avrà iniziato dico anche tra l'altro che il Borromeo non è mai stato militante del Gramsci io lo avevo incontrato tra l'altro effettivamente alla comunità Buffo per la quale per un periodo siccome volevo far politica Milano io avevo combinato insieme ad altri la scissione il movimento studentesco del cosiddetto movimento studentesco Capanna Cafiero Tosca con altri solo continuare quel tipo di attività politica e avevo fatto il telefonista la comune per avere un po'di soldi lì lo conoscevo e poi comunque ero amico di via Ricordi Vito Meli di forze
Allora
Che cos'è questo Gramsci che tra l'altro poi purtroppo per una serie di vicende che sono in parte in questo processo di parte
E altre parti viene spesso citato sinceramente
Sommità un certo fastidio
Viene citato come se fosse una specie di gli antesignani nomi fucina prende il terrorismo insomma che è una cosa incredibile
Allora
Il Gramsci ci sono i documenti con questo un primo documento e concludersi da chi dividersi nel mille novecentosettanta è stato stilato durante un anno di lavoro teorico si dice può in genere che viene fondato da anni l'acqua che altro questi se subito Mancini e Ventura io credo soltanto perché Mancini Ventura figurano adesso nei processi eccetera allora non dei ragazzi Gramsci il primo documento che viene tirate destinato per l'ottanta per cento donne per un'altra parte da uno si chiama Luciano Crespi e per un'altra parte da Claudio milioni che c'entra in modo da teste in questo processo
Che tra l'altro finisce appunto con tutta una lunga critica sono venti pagine di critica dedicata esclusivamente alla critica dell'estremismo politico si intendono per questo potere operaio lotto continuano oltre la critica degli altri gruppi su questo tra altro c'era persino nel settantuno la mia tesi di laurea che finisce cioè parlava dell'interpretazione economica della crisi in Italia negli anni sessanta con un attacco l'estremismo Poli qual è la sostanza per la quale io dico spero in modo comprensibile e sintetico condensando anni di attività politica e anche di pensieri giusti o sbagliati che fossero
Quali erano le perché dico insomma che era l'estrema destra dell'estrema sinistra con questo attenzione io non dico per niente come dicevo allora che come ripeto oggi che non fossimo un gruppo rivoluzionario tutt'altro allora la prima caratteristica e quando tutti dicevano che il sindacato e consigli eccetera erano organismi di collaborazionismo con il padrone eccetera quando persino le posizioni il manifesto diceva che era più a destra che voi che dicevano che i consigli però forse non a forma di contropotere noi nei consigli non solo lavorava e corsi di fabbriche ma lavoravamo nei corsi sindacali insieme la sinistra sindacale primo fra e considerò mi consigli POR Piani del sindacato e pensavamo che fosse una cosa demenziale la sola idea di rompere i sindacati seconda questione le famosa questione delle riforme abbiam dedicato un mese a studiare con gli operai dell'Alfa per esempio la proposta
Che poi dibattuto comunque negli attivi sindacali nella fabbrica eccetera sulla riforma tributaria che non significa che noi eravamo riformisti duravano coscientemente e consapevolmente per quel che mi riguarda rivoluzionaria come si trattava di vedere appunto il come comunque quindi la necessità di proporre degli obiettivi intermedi delle riforme del naturalmente in modo diverso secondo noi da come le proponeva al pc perché solo in questo rapporto dentro il sindacato il rispetto agli obiettivi la gente si poteva convincere che questo tipo Giorgio l'esazione sociale che questo tipo di Stato eccetera andava come novità rivoluzionaria andare non rivoluzionari pensavamo abbattuto
Anche nei confronti del folto ci sono fatti documenti Colorno nel settanta e nel settantadue nel settantadue quando tutti votavano Valpreda
Noi votammo PC
Sia nel settanta che nel settantadue
Questo perché
Questo noi perché pensavamo tanto che non ci fosse una tendenza realtà al fascismo ma casomai la tendenza inglobare Partito Comunista dentro
La gestione del potere ma perché noi pensavamo che la dallo sviluppo naturalmente perché eravamo in Occidente le somme la stoffa lunga insomma dallo sviluppo della democrazia e non dalla diminuzione della democrazia
Innanzitutto la classe operaia mappa naturalmente Hickey le frazioni di classe gli alleati di classe che si potevano trovare
Avrebbe potuto concepire un'altra forma di organizzazione sociale è un'altra forma di organizzazione politica e non al contrario
L'ultima questione è una questione che riguardava la famosa questione organizzativa il Gramsci dalla Fondazione praticamente dall'altro documento del settantuno pensa che il gruppo si debba sciogliere perché un gruppo anti gruppo e compagni scherzavano su questo diciamo che è un'idiozia cioè una cosa complicata fra capi
Perché noi pensavamo che via realtà nella sinistra e via per esempio era stata una mia esperienza nei gruppi Hummel
Ciò che contava sostanzialmente era che l'organizzazione veniva poi prima di tutto fondarsi e poi a scindersi su problemi che riguardavano la prioria o addirittura l'ideologia
Mentre e questo era determinato però non per caso ma dalla preminenza di una figura sociale
Nel nostro caso concreto la preminenza del figura sociale non tanto degli intellettuali che ne ce ne erano pochi ma
Dagli studenti questo caso
E che questo magari valeva anche per dei compagni operai singolarmente molto bravi ma valeva per la loro singolarità
Cioè il problema era che invece fossero degli organismi operai che hanno rimanendo organismi operai legati alla fabbrica dunque esprimendo e mantenendo il contatto con quelle che erano le avanguardie sui condoni
Fu diventassero potessero diventare il nucleo dirigente di un'organizzazione rivoluzionaria diverso
E naturalmente questa impostazione
Prevedeva però che noi eravamo convinti che questa avanguardia Tanucci forse in termini molto credo più semplici noi dicevamo che c'era della gente che si voleva mettere alla testa delle masse
Per esempio a guardia operaio il movimento studentesco eccetera
Della gente che voi che credeva era convinta di essere la testa delle masse
Per esempio secondo noi lotta continuo
E la nostra posizione era che il problema era formare Sempio Lotta continua
Di essere la testa e loro erano le avanguardie secondo noi in parte questo pensavo ovviamente potere operaio al modo ancora più striminzita loro la gente che li seguiva
Nostro problema il rischio non è formare
Formare non a caso il gruppo si chiamava Gramsci
L'esempio era addirittura il lavoro che Gramsci fece dal ventitré al ventisette sei milioni di formazione degli operai comunisti
E naturalmente anche in una serie di altre cose si sente questo nome no dalla questione delle riforme la questione sindacato la questione di un'attenzione legata alla crescita politica e intellettuale
Da cui le famose scuole quadri del professore Arrighi e qui va a Borromini o che naturalmente erano fatti nel Circolo operaio di Milano su questo potreste sentire Sandro Antoniazzi che era segretario della CISL allora per sapere che cosa erano
Parlava di un'altra scuola quadri Borromeo Barcelloni o no parla quella lettera sia per la diverso ed è quello che ci fa no però io ho assistito a fior fiori orlata che quella di arricchirci ma c'era anche il centenario però questo processo era quello diversi
O
Sulla questione anche della per finire sempre sul braccio sulla questione della rivoluzione e della lotta armata così bene tanto io distinguerei un attimo c'è un livello della violenza
Noi per tutti quegli anni io da quando ero M. L. marxista leninista e lavoro imparato leggendo i testi su questo non ci sono non c'è dubbio nel alcuno
La violenza è una delle cose che viene detta essere uno degli strumenti fondamentali di trasformazione sociale a questo noi credevamo non c'era dubbio le polemiche col pc col Partito comunista io me la ricordo dalle assemblee in Statale del sessantotto e con a perché erano esattamente a che su questo ancora sulle divergenze tra accompagnato gli atti a noi mille novecentosessantadue sessantatré da parte del Partito comunista cinese e c'è un intero capitolo dove si spiega questo qui che era il livello più popolare tra l'altro cioè perché un opuscolo dato per i militanti dato per fare la battaglia Pauline politiche anche di frazione dentro Partito Comunista
Parla di queste cose riprende la teoria dice uno degli errori fondamentali è quello di credere che la rivoluzione si possa fare senza lo scontro armato finale
Naturalmente qui bisogna però stare attenti che tipo di scontro ormai ed è anche quello abbastanza classico nei testi che lo scontro mattone che lo fa la gente contro l'apparato dello Stato tutto unito questo si sapeva da altri testi eccetera che una fantasia
Lo scontro armato è un momento in cui lo Stato deperisce e in qualche non deperisce nel senso in cui poi può deperire con un'isola si trova in uno stato di come dire tale di soluzione da entrare in contrasto col suo eterno
E allora evidente che anche rispetto alla forza
Che non è pensabile non è mai stato pensabile un attacco diretto masse apparato repressivo dello Stato no il momento dell'apparato repressivo dell'esercito anche eccetera deve nel frattempo essersi disgregata
O meglio schierarsi su due posizioni contrapposte questo lo schema classico da guerra civile rivoluzionaria
Per cui si chiama civile credo perché non c'è non c'era mai stata l'idea dello scontro noi qui e dall'altra parte tutti belli compatti le Forze armate le forze dell'ordine se tra queste evidenti alla sconfitta
Prima dirittura ricominciare uno la possibilità a rivoluzionare la condizione sociale che mette una contro l'altra delle parti che prima costituivano un'unità
Questa sono cose che io ho detto ho detto quando ero un ragazzo all'università le ho dette ecco gli operai le ho scritte
Le ho sostenute dicendo naturalmente anche le cose che dicevo prima
Perché poi so per esempio Capanna diceva allora che io un apologeta del capitalismo perché dicevo le cose che dicevo prima
Io dicevo che no che problema appunto è un altro problema non è non essere rivoluzionari ma il problema è e questo invece Marx al rimaneva allora fondamentale prova non è non solo
Insomma non N l'aumento salariale né la riforma né niente di determinato concretamente mai come diceva lui la coscienza e l'organizzazione della classe operaia
Dunque soltanto dalla coscienza della classe operaia che tutto ciò che esiste le appartiene da cui poi ritorneremo anche sul famoso concetto appropriazione
Solo da questo e da una coscienza di questo genere poteva nascere lo scontro rivoluzionario quindi che il problema non era essere rivoluzionario riformisti ma è come la gente prende coscienza
Perché se noi non otteniamo mai nulla di concreto ebbe nessuno darà mai fiducia a le posizioni dei rivoluzionari comunque
Quello che voglio dire però ai fini del processo per questa fase molto rapida e che dunque fino al settantatré fine del settantatré lo scioglimento del Gramsci queste sono le posizioni politiche
Testimoniate da un anno intero di rivista Rassegna comunista testimoniate da due libretti che sono tesi eccetera che io ho scritto in grande parte sembra pochi altri passò discusse molto perché noi eravamo tedioso i nella discussione del prime tesi del Gramsci furono discusse per tre mesi praticamente con la gente che non faceva altro e che ogni tre sere veniva lì e discuteva in continuazione Dick cose effettivamente oggi difficile persino crederci ma per settimane sulla questione dell'imperialismo del rapporto tra l'imperiali la crisi del ventinove e la crisi del settantatré per via Fini queste sono le posizioni politiche alcune fatti tra l'atto c'è sull'assegno a comunista una lettera sull'organizzazione dove io espongo anche queste questioni come noi chiediamo l'autonomia nel modo in cui dicevo prima cioè prendendo una frase tra l'altro da un dirigente sindacale io l'avevo definita la democrazie centralizzata al posto del centralismo democratico cosa voleva dire voleva dire che c'erano dovevano esserci i corpi di femme
Ricca anche che dovrà avere la preminenza nell'organizzazione accanto a colpi di tutt'altro tipo che c'erano gli studenti e poi già allora per noi almeno le femministe collettive omosessuale eccetera
Ora ci sono altri fatti ne prendiamo posizione politica comunque pratica per esempio dopo l'undici marzo settantadue c'è un intero articolo di rassegna comunista su queste
Dicendo che quello è estremismo avventurismo e follia
Però l'accusa recita che non ti ho partecipato a un'organizzazione punto che io avessi rapporti col potere opera devo dire anche dalla voce purtroppo non qui ma dello stesso professor Negri poi quando diventammo amici
Che in certi ambienti di potere operaio si disse dopo l'undici marzo che noi eravamo dei delatori perché
Perché non scriviamo solo questo sulla rivista lo facemmo un frontone che quale tra l'altro mette non a fatto vero però modellatore come chiaro Lorans sostenevamo che potere operaio dovrà comunque essere difeso perché era in atto nostro avviso una manovra che partendo da potere operaio avrebbe poi mano a mano colpito non solo potere operaio ma lotta continua
Gli operai eccetera eccetera era la tesi sulla repressione selettiva cioè lo si fa al fascismo qui solo che ci sono alcuni che siccome non sono maggioranza sociale siccome sono una minoranza è ovvio che se continuano a dar fastidio senza però combinare alcunché ci sarà un momento di repressione quindi bisogna difendere
Che l'operaio per queste ragione comunque sia questo era perché la questione era poi ovviamente la valutazione fatta il corriere della sera un'altra cosa Gramsci ora credo uno dei gruppi più democratici che ci fossero c'è stato un solo caso di espulsione nel settantatré
Erano tre o quattro
Io non mi ricordo sinceramente non mi salvò Juno si chiamava ronde io aggiungo uno di Roma fu accompagnato apposta a Milano per sostenere le sue tesi io facevo in quel momento dal commissario politico
Mi sostenne le sue tesi che erano in pratica tesi vicino a potere operaio fu espulso l'unico caso che vuol dire secoli siamo arrivati per l'organizzazione di questo tipo voglio fare commesse attornia privato di democrazia c'è modo di pensare secondo il thatcherismo devo democrazia tracce momento quest'appello no no no come e ci ha tenuto a precisare le cose dal punto di vista storico certa che siamo poveri non illuminati da questo io desidero sapere che voleva di questo discorso il commissario politico e poi come saporito per chiarire le cose perché mi interessa facevano parte si capisce vecchie
Chiarisce la sua posizione teorica smentendo con la sua posizione teorica le affermazioni di alcune persone quindi io capisco i suoi tendone falsi queste premesse ma lei cerchi di capire pure me e cerco di capire che cosa vuol dire non ci posso passare sopra sta così io cerco di capire quello che è che Bode direbbe e dice noi eravamo per il centralismo per la democrazia centralizzata al posto del centro di sumo democratico poi mi scontri volevamo mettere tizio o Caio gruppi aspre poi gli altri gruppi su un altro piano poi dice perché io cerco di capire la linea di diversificazione cioè il grande chef ed altri gruppi cerco di capirla anche attraverso le sue parole poi cerco di capire che cos'è questo commissario politico che espone adesso intanto l'espressione commissario politico se la scrivessi la se l'avessi detto ha scritto
La premessa tra virgolette non ero commissario pure nel senso che qualcuno in secco il commissario politico appunto faccia una funzione piuttosto strana nel crac questa è in quel caso sorprese unica chiocciola recitano sapere com'era strutturato questo Gramsci a parlar
Che non c'erano speciali non faccia capire la suocera pure uno però il quale si porta una persona su questa questione al giudice che era questo che su questa questione di Rondelli che è abbastanza interessante appunto precotto commissario politico tra virgolette vuol dire che non è che Fazio e siccome sapevo
Vuol dire che c'era un problema di discussione nel gruppo soprattutto il gruppo di Roma e che si veniva a contatto con uno della segreteria nazionale da super spiega come eravamo strutturati per avere un giudizio definitivo su una questi non è che era in dibattito allo la questione della democrazia centralizzata non riguarda la fase del gruppo come gruppo ma riguarda il progetto del gruppo di arrivare a un momento in cui la formazione dei collettivi operai fosse stata talmente realmente compiuta almeno nel senso della costruzione di una rete di compagni preparati cioè una cosa di servizio alla costruzione di qualcosa che era ma è quello che noi chiamavamo l'autonomia che avrebbe dovuto passare quella alla democrazia centralizzato è chiaro questo c'è uno scarto tempo no scusi c'è uno scarto temporale l'occhio ho capito che quello del progetto quello era il Progetto da fare al procedimento nel frattempo nuovi sapendolo avevamo soltanto portato del correttivi democratici al centralismo democratico ma funzionavano concentrerò venga scusi le spiego adesso
Come è strutturato il trascinatore io volevo solo sconosciuta non è no devo chiarirlo subito perché sono domande che hanno un contenuto politico io voglio amicale subito il mediamente degli equivoci
Questi miei richieste di precisazioni contendono a dare un giudice ovviamente politico scusami esce su questo
Questo concetto ogni nei giudici politici siti personalmente nostro
Tendo a capire poi
Ci fu non ci fu se c'era già in luce o non c'è una questa frattura questa niña di diversificazione divergenze rispetto a gruppi che poi hanno dato maggior contro senza aggiunge il numero degli imputati in questo processo subisce questi ma io li appunto nella stesi generale sto sostenendo che Gramsci come è nato nasce all'estrema destra della sinistra extraparlamentare ho spiegato perché sindaca nato a riforme pro-capite come spazio comunque intermedio vicini si sposta a sinistra ma non ci siamo ancora arrivati a quota e periodo di traverso sia sempre dentro quel e nella fase in cui però il Gramsci ancora non approvati
Gatto la democrazia centralizzata perché non si è sciolto è un gruppo come gli altri un po'più democratico in che modo per esempio da noi gli esecutivi che erano i dirigenti dei gruppi locali venivano votati tutti emessi e tutti i mesi c'era un'assemblea specifica cui partecipavano tutti che votavano sui nomi delle persone
Tutti benissimo quest'però poi altre volte questo progressismo inverno noi non ci sono stato però sinceramente dall'impressione che a quel democratico lei sì sì se se lo dico con tranquillità sì per la mia conoscenza all'epoca di Trilussa io scusi un menu decisione dice che le era sub Lupo era più democratico degli atti quindi conosceva gli atti dice che era connotato di Democrito maggiore incidenza delle vocazioni consisteva nel fatto che di studio o veniva conterebbe mensilmente altrove non volevano assolutamente non c'era altra possibilità per esempio il movimento studentesco e dirigersi fossero praticamente a vita con pochissimo controllo comunque
Altra cosa era che le riunioni anche degli esecutivi erano costantemente aperta c'era una segreteria nazionale che veniva eletta dalle assemblee degli esecutivi alle quali comunque poteva partecipare anche altri compagni senza diritto di voto vedendo cosa succede segreteria nazionale
Gramsci c'era un esecutivo e poi c'erano le segreteria cioè stiamo pagando del De Amicis c'erano i compagni normale poi c'era un livello che non esecutivi
Accade che c'erano a Milano Varese nel nord milanese a Torino Pinerolo a Savigliano a Trento a Firenze Arezzo a Roma in un soldo must
Questi eleggevano sei sette persone che facciano da esecutivo bilancio diciotto locali locale tutti questi tutti questi ogni quindici giorni tra l'altro con dispendi organizzativi e fatiche terribili ci si vedeva in una qual che cita fosse Milano-Roma nelle sedi del gruppo e davano vita alle assemblee quindicinali che sostanza discutevano di che cosa bisognava fare soprattutto della linea politica queste a loro volta questi esiti
Sì senta ogni un certo periodo di tempo questo non ogni mese perché era un po'problematico eleggevano una segreteria nazionale segreteria nazionale in genere io ho sempre fatto parte della segreteria nazionale del Gran
Ma che c'è stato perché è morto poi c'erano degli altri compagni non a caso nessuno di questi è mai stato
Coinvolto in quel in questo tipo di processo
Benissimo
Allora lo scioglimento del crunch ecco anche sulla questione di rosso rosso nasce come quindicinale del gruppo che ci si può leggere i primi sei numeri sono un'espressione credo di moderatismo ragionevole che non significa non rivoluzionarie notevole
Al giornale nasce tra l'altro perché c'era stato già una rivista teorica io dal punto di vista pratico ho diretto la rivista Oricchio fino al numero sette dopodiché mi sono dedicato da un lato ai rapporti con gli altri gruppi dall'altra parte alla direzione politica concreta del gruppo cioè vuol dire rapporti come attributi rapporti con gli altri lambisce il conto però razzi colpi gramsciana che poi direzione politica concreta come dire i rapporti con gli altri Gramsci che erano nostri il gruppo
Ma rapporto con gli altri gruppi voleva dire Lotta continua Avanguardia operaia poter operare su questo qui era una delle cose che faccio in generale insieme a Sansone
Che non era dell'esecutivo non è segreterie cedono facevamo io e Luca e perché allora ogni settimana se non due volte alla settimana ci si vedeva non soltanto perché c'erano questione una volta c'era la manifestazione un'altra volta se non manifestano la posizione politica da prendere spessissimo c'era da litigare ogni tanto c'era qualcosa da in questo tipo di relazioni poi perché anche verso settantatré c'è un avvicinamento Allotta continua
Malmesso
Fallito c'è una riunione nel giugno del settantatré con Sofri questo la dice lunga anche sulla faccenda e qui invece mi riferisco a cosa del processo pregiato punto si dice si vide Negri nel primavera del settantatré ecco teniamo conto nel giugno del settantatré c'è una riunione con soffriva l'orientamento Massimo ed aprire la sua lotta continuo
Con Negri ci sono delle ritornassimo di chi nostro petulanti sì sì sì di tutto il gruppo la cosa fallì perché in quel periodo Lotta continua sta invece facendo un'operazione inversa alla nostra e cioè loro che erano molto più Moving tutti gli Styles che non avevano una tradizione neanche all'inizio leninista in quel periodo soffre mi ricordo appunto stava tra virgolette per dare il clima le Gendo Leni e quindi c'è una fase di tentativo insomma di rendere Lotta continua più organizzazione
Con Negri ci furono delle
Con riunioni mi pare peraltro
In una trattoria vicino a casa mia di allora questi contatti che le vennero espulsi e
Tredici simili Negrin settantatré e si riferiva a questa riunione
Per l'avvicinamento talvolta con no no no una lotta corre non c'entra niente negri con Lotta continua mi spieghi cos'era questo che le questi inciso su si
Quindi ndr i soldi che mentre io avevo queste relazioni con gli altri gruppi per esempio siccome ho letto nelle istruttoria oppure mi pare Fioroni
Mi dica che già nel settantatré ci furono dei contatti tra il Gramsci e Negri dice che partecipa questi acché Arrighini Park è verissimo
E allora ci furono due riunioni senza alcun esito ulteriore cerchi tranne io mi ricordo che c'erano sicuramente io arrivi eravamo in una crociera rientri e c'era Negri cerasicoltori nega
Rappresentava se stesso rappresentava qualche altra cosa Negri rappresentava una posizione con altri perché loro in quel momento erano usciti da potere operaio
Quello era quello di socievole anche questi altri non avevano nessun nome quindi se io so benissimo perché la parte che Negri avevo già visto senza conoscere in altre riunioni del in quel momento Franco tu lei che era amico mio era stato nel Gramsci era uscito perché secondo lui c'era un eccesso io mi ricordo queste erano motivazione un eccesso di come dire mano nella mano con la sinistra sindacale
Comunque ci conoscevamo e
E quindi era ovvio che la riunione si era nei perito ma egli io arrivi nega ecco torniamo meno due nei discorsi quella riunione no lei rappresenta l'attività se ho capito bene
Dove c'è l'arrivo Capra Tucker rintracciabili ammette e c'era perché che cosa rappresentava nel sta per sciogliersi è dopo lo vedremo meglio dopo perché lì a quegli in quel momento lì ci fu semplicemente la comunicazione tra l'altro ne
E mi disse ma noi siamo usciti da potere operaio eccetera adesso volevano fare e anche noi eravamo interessati a questo in quel momento c'era un interesse specifico nei loro confronti in questo caso a fare delle cose sull'Imperial gli Smoke fare del un era una specie di Progetto di scrivere all'interno di rassegna comunista che la nostra rivista di fare degli articoli di dibattito sull'imperialismo perché noi della nostra politica di apertura questo lo fa siamo anche condanne che per esempio veniva dalla invece sinistra sindacale volevamo aprire nel frattempo anche la rivista a contributi di tipo diverso quindi chiunque avesse delle cose da dire purché naturalmente
Qualche cosa interessanti di dibattito e soprattutto su questa questione dell'imperialismo dove noi eravamo molto forti tra virgolette teoricamente
Non per almeno per arricchire in questo caso borsa in secondo luogo molto basso
In qualche modo riconosciuto dando il giudizio o c'è un mondo fisico odiosi abbastanza nostro gigantesco che si può arrivare un poco rispetto a temi così grande vale un po'ma ecco tu caso secondo me non per me era giustificata la questione comunque sia e pensavamo comunque che anche loro per esempio punto Negri spesso aveva scritto delle cose interessanti su questo era sicuramente una delle teste tra virgole e migliori della sinistra rivoluzionario dunque non ero molto interessati a da aprire un dibattito doveva rimanere in quella speculazione Lucio quello
Questi mia introduzione Asciano tesi cercare di
Recuperare uno spazio concreto questo incontro oltre a lei inediti
Settantadue qui siamo prevedibilmente verso il maggio del settantatré lo stabile se nel maggio del settantadue quindi c'è questo incontro che dei dieci righe diretti
Ospita articoli di Negri sulla rivista vostro soltanto su questo cioè né non so il la cosa che dicevo prima che era interessante la cosa della riunione con Sofri e dello stesso periodo tra l'altro l'espulsione di ronde ai perché appartenente a potere operaio cioè par perché sul faceva riferimento a queste tesi che mi sembrano troppo potere operaio era per diversificare la posizione politica di allora del Gramsci che ancora non c'entra niente con la vicina vento politico che ci sarà dopo con il gruppo Negri da invece quel tipo di riunione non so se è chiaro capito
Mentre invece e allora io credo che possiamo tranquillamente arrivare al momento della fine del settantatré fino al settantatré ce lo scioglimento di rosso lo scioglimento di rosso provoca
Un Animal rosso che consente
Scusi mi son sbagliato può parlare scioglimento del Gramsci perché invece Barusso un colpo purtroppo non si sciolse forse sotto dallo storico allora dello scioglimento del Gramsci
C'è il momento del Gramsci che e qui Wannsee anche alla fine dell'esperienza ovviamente del giornale Gramsci che era l'assegno comunista la rivista che però era anche quindicinale che nacque su un'esigenza di studenti
Fondamentalmente che voleva una cosa più facile perché la gente non capisce nulla in rassegna comunista gli studenti Sisto Favarolo compravano mentre messe rosso era una cosa più abbordabile in quel momento dunque la rivista teorica non era pensabile una volta sciolto l'organismo del gruppo perché non si poteva più neanche a quel punto d'ogni articolo teorico non solo bisognava discuterlo negli esecutiva segreteria ma a quel punto avrebbe tutti i praticare un progetto di discussione affondo che non era pensabile fare di cose così compra un così complessa insomma
Si poteva pensare perlomeno come tutto un giornale si poteva pensare invece a un giornale nel quale gli organismi vari e di diverso tipo qui introduco l'altro elemento dal settantadue convegno di agape del Gramsci da allora ce è una apertura alle cosiddette tematiche della liberazione quindi per esempio da allora si comincia a discutere la doppia militanza prima proposta da queste femministe poi questa proposizione la questione omosessuale e
Poi invece della parte che riguardava come dire un livello più
Più di massa cioè la questione delle musica della nuova sensibilità e il corpo lungo le pellicole disco scorci spedisco sceglierò
Doppia militanza no era doppiamente anzi a dispetto che conoscevano vorrei precisare questo noi l'abbiamo sentito perché erano allocato il cerchio
Diverso Walter Riva per questo che ci fece tra centri come il trio Vieri Sky giudice popolare abbia agenzie e tre cioè insomma il problema era questo che quando le donne che facciano parte del Gramsci facevano lo stesso tempo Farthen movimento femminista si creavano ovviamente di problemi di attrito cioè c'era una parte movimento femminista che diceva non si può nello stesso tempo appartenere a Group i politici nei quali a realtà noi le posizioni femministe non sono le posizioni che possono prevalere o comunque possono essere soltanto una posizione accanto alle altre si diceva in sostanza non è possibile da parte di alcune scindere femminismo dalla politica femminismo è anche politica e quindi deve darsi una sua rappresentazione politica non può rimanere She is tra una posizione politica una posizione che e questi naturalmente altre dice non è vero affatto perché certe cose
O lo scioglimento del Gramsci il primo numero della di rosso a quel punto non più importanti sono sempre importanti possiamo arrivare sotto ancora al primo scultrice la interrompo perché le
è stato protagonista queste vicende e da Piera Messina
Visto che lei estratto conto meno quelle con i sto partecipando a queste vicende ed essa le conosce
Dunque noi abbiamo informazioni di seconda mano cerchiamo di formarci una visione di queste cose veda per ammesso che a un certo punto spunta questo nostro come spunto suoniamo sopra credo che dunque Romeo nasce nasce ecco nella
Primavera del il settantatré ci sono segni numeri ce la prima fase di rosso anche rosso a almeno tre fasi di cui io sia a conoscenza cominciamo dalla prima allora la prima è rosso quindicinale fu specificato opposta del Gruppo Gramsci del Gruppo Gramsci cioè era un organo in cui le parole che c'erano scritte dovevano essere attribuite a quell'organizzazione politica sia modo autocratici
E che presentava le opposizioni che vi ho detto prima sindacato che c'erano c'e i numeri lo sei numeri mi parlare poi
Sincero The su queste cose poi sbagliare ovviando meccanici c'è c'è c'è lasciamo stare questo calice in garage ciò ecco dopo invece quest'altra fare si chiama inaugurata nel dicembre settantatré chiama giornale dentro ileo violento sono ecco nel frattempo era successo che il gracile natura era successo che Gramsci uscire lascio
Molto questo Gramsci fermiamoci un minuto
Si scioglie pervicacemente ad una per quale ragione sociologica beh io ho detto prima con l'accusa nei no noi a un certo rilievo
Questo sì sì sì sì ma la crisi interna Riva ma non è fondamentalmente in questo periodo
Allora
Scioglie il Gramsci Ciogli innanzitutto perché era il progetto politico del gruppo questo c'era scritto già dalle tesi di agape che erano
Tra l'altro la prima relazione la tenni io e agape si tenne nel settembre del settantadue e nel settembre settantadue non solo la relazione scritta la mia lettera sull'organizzazione in rassegna comunista del settantatré prevedeva esattamente questi la nostra idea ecco giusto questa però importante per me qual era Liverpool perché uno dice va be'la democrazia centralizzata sulla che cosa un po'astratte ma c'era un elemento molto concreto
Era questo noi pensiamo amo che l'esperienza della sinistra rivoluzionaria fosse arrivata a un momento di stretta in che senso che non era più propulsiva non solo che invece di aggregare attorno a sé e altra gente
Sto ci si fa rammentava al nostro interno
Inumani in una maniera tipo reazione a catena con grossi problemi o
No allora pensavamo che questo fosse anche determinato dal fatto che tutti quanti ci volessimo mettere d'accordo appunto sulle premesse teorico ideologiche e non invece sul Po
Ti di programma
Allora da un lato il gruppo voleva da sempre sciogliersi per il discorso cioè tra delle democrazie centralizzata dall'altra
Noi pensavamo che questo scioglimento dovesse essere fatto sulla base di un'unificazione sul programma mantenendo aperte tutte le possibilità al dibattito teorico per dirla in termini semplicissimi quando ci si cercava di spiegare una cosa sì allora se non siamo d'accordo su questi obiettivi nella politica di fabbrica su questi obiettivi nella politica nelle scuole su
Questi obiettivi di politica più generale benissimo a quel punto che uno sia marxista rivoluzionario perché in qualche modo più legato meno legato leninismo quell'altro trotskista quell'altro invece gramsciano quell'altro costo l'altro penalista
Quell'altro un'altra cosa questo non ha
Non può determinare il modo dell'aggregazione cioè ci sono diverse posizioni teoriche queste debbono coesistere possono coesistere L'Unità si deve fare sul programma
Anche per questo la nostra idea corrispondente era l'organizzazione deve essere diretta dai collettivi operai dai collettivi di fabbrica che si unificano su questioni di programma perché ci siano singoli intellettuali sia come operai perché gli operai spesso sono intellettuali sia gente che viene da che anche le altre posizioni che queste si scontrino si confrontino la gente partendo dall'esperienza della fabbrica dell'ESP
Piazza di lotta politica che ha saprà scegliere di volta in volta una posizione teorica più adatta spetta ad un arco quello che desidero sapere io ho capito tutto questo discorso a un certo punto si scioglie il Gramsci perché dici ci raggiunge una certa sarei tentato di chiamarla
Ma credo che
Serenità richiamarle intesa di programma ci aggiunge Cynthia che questo si svolge accostare le due cose in un senso o nell'altro ci raggiunge un intesa sui punti del programma e si scioglie questo gruppo grafici qui e si sceglie il posto dei dice questi Vadim venti organizzativi o questi asterischi che si erano formati da frammentazione di questi organismi
Si riproducevano non reazioni a catena questi movimenti si
Si dissolvono cibi compongono nei comitati dei collettivi o tragici dispiegarsi tenersi perché portata evidentemente altro che al termine
Dunque
E ora ce ne andiamo sulle facce venire questo periodo sì avete ragione ci si c'è una scena che risalta gli imputati mi spiace per loro ci vediamo domani mattina