Lega Ambiente: "Treno Verde" contro l'inquinamento acustico

Perché non per radio radicale non è un libro foto pianificazione per cui se non vi è mettete più vicino e più è complicato della voce Giulio
Allora senza amplificazione tentiamo di e di cominciare si sente a si può abbassare il volume della tv
Perfetto la la televisione sta trasmettendo i dati i dati riassuntivi di questa metà percorso del Treno verde che Televideo manda in onda continuamente
Allora io inizio presentandoli intervenuti che sono dalla mia destra la senatrice Ceccarelli sottosegretario all'Ambiente Ceccatelli scusate
Ermete Realacci presidente nazionale della lega ambiente
Alla mia sinistra lo staff dei tecnici dell'Istituto sperimentale col direttore ingerire Cesare Marchi il dottor calici vorrei dottor Scarano responsabili della campagna
Scientifica dell'iniziativa Treno Verde io sono romano benvenuto addetto stampa del treno
Però verde arrivato a metà percorso io dico solamente due parole introduttiva poi lascio la parola agli altri anche perché tutto quasi tutto delle informazioni solo sintetizzato nel comunicato e ci sono anche i dati se ci fossero chiarimenti alla fine tecnici sono a disposizione per domande approfondimento i Treno Verde giunto a metà del suo percorso l'iniziativa organizzata dalla lega per l'ambiente dalle ferrovie italiane
Con la collaborazione dell'Espresso RAI uno onda verde RAI TG due televideo è la nuova ecologia
Dopo metà del percorso cioè dieci tappe dei capoluoghi delle delle regioni italiane che il Treno Verde ha toccato
Si può già fare un primo bilancio parziale della della campagna della campagna dell'iniziativa
Le cose salienti che emergono da da questa da questa iniziativa sono
Riguardano alcune alcune questioni carattere generale la prima anche lo stato di inquinamento delle nostre città inquinamento atmosferico ed acustico
Ha come causa principale
A stare ai dati scientifici che ne abbiamo rilevato ha come causa principale il traffico veicolare nei centri urbani
E si pone diciamo così come principale imputato della cattiva salute dell'aria nelle città
Il secondo problema il secondo dato che emerge è che il problema dell'inquinamento dei centri urbani non è un in non è un problema che riguarda esclusivamente le grandi metropoli che ne fino adesso abbiamo toccato ma un problema che riguarda da vicino anche i piccoli e medi centri che abbiamo attraversato
La terza cosa molto importante riguarda i singoli inquinanti
Stanno emergendo come principali imputati Dellas cattiva qualità dell'aria il rumore
E gli idrocarburi nell'aria che si rivela no praticamente ovunque al di sopra dei livelli consentiti dei valori di riferimento per ne prendiamo che sono per l'aria il DPCM dell'ottantatré sugli standard di qualità dell'aria
E per il rumore uno schema di normativa predisposto dal ministero della Sanità e purtroppo mai entrata in vigore noi lo aspettiamo
Dicevo il rumore idrocarburi sono quasi sempre quasi ovunque al di sopra di questi limiti e si pongono quindi come fatto principale di questa campagna
Da ultima come corollario
Abbiamo la scarsissimo stato di conoscenza della dell'ambiente della qualità dell'aria in particolare che noi abbiamo rilevato nel corso delle dieci tappe le dieci tappe già fatte nei sono le città del sud
E del Centro Italia speriamo di trovare una situazione migliore del no nel Nord
Sta di fatto che nel Sud e nel centro quasi mai abbiamo avuto a disposizione i dati di confronto con quello che ne facevamo
E se la campagna scientifica del Treno Verde a presente ha dei limiti strutturali perché abbiamo a disposizione tre giorni di campionamento per ogni città è anche vero che spesso questi tre giorni sono stati il primo segnale che chiunque a che qualunque soggetto è riuscito a a lanciare all'opinione pubblica diciamo come contributo alla conoscenza dello stato dell'ambiente
Io mi fermerei qui non entrare nei dettagli dei numeri direi che le cose principali di carattere generale sono queste
Eventualmente se ci sono domande più specifiche alla fine possiamo tranquillamente esaurirle
Passo la parola Ermete Realacci presidente nazionale della lega ambiente niente da aggiungere proseguire ai di lei che
Cominciando a fare un prima parte di bilancio per questa azione comune condotta con le Ferrovie dello Stato e Colussi lo sperimentale delle Ferrovie dello Stato questo bilancio estremamente positivo
Anche per una degli aspetti delle di che si propone a questa azione inizi comune che era quello di divulgare la conoscenza sui dati ambientali e divulgare anche le informazioni anche su questioni che non riguardano soltanto l'inquinamento atmosferico
C'è una paginetta simpatica che trovate nel comunicato stampa che sono i numeri fino a questo momento del Treno Verde
I numeri delle analisi numeri delle città toccate il numero dei visitatori oltre centoventi mila persone hanno già visitato a tutt'oggi il Treno Verde
Sono dei dati molto importanti pensiamo che s'anche questi siano un piccolo tassello per provare a cambiare rotta anche noi stiamo apprendendo molte cose per esempio noi non pensavamo a priori che la questione del rumore fosse così pesante
Come si sta presentando non pensavamo che ci fosse un'omogeneità così forte fra grandi e medie città per quanto riguarda i dati su dell'inquinamento da segnalare che la questione del traffico è un problema oramai di rilevanza nazionale
E quindi pensiamo che da questo da questa esperienza oltre che una spinta perché la pubbliche amministrazioni si dotino di reti di rilevamento più efficaci attendibili cosa che raramente abbiamo incontrato perlomeno in questa parte del centro sud
Viene una spinta ad adottare dei provvedimenti che salvaguardino la salute dei cittadini da questo punto di vista sarà interessante anche seguire il più il prossimo pezzo dentro il percorso del Treno Verde perché al di là di toccare alcune altre grandi aree urbane
Andremo a incrociare anche alcuni esperimenti interessanti che si stanno compiendo in questo periodo di limitazione dell'uso del traffico segnala in particolare questa vicenda di Firenze sarà vicende molto positiva ci risulta che stia producendo degli effetti buoni già da subito sulla qualità dell'aria nascita fiorentina ecco penso che il anche a Firenze
Ci aspettiamo che il Treno Verde dia dei dati di confronto con le altre città e pensiamo speriamo per una volta di voler dare dei dati positivi cioè dei dati in un posto dove dei provvedimenti hanno portato delle soluzioni concrete anziché fare un po'la lamentazione come purtroppo siamo costretti a fare non per colpa nostra perché in effetti la situazione pesante un ultimo elemento vorrei dire sempre relativamente alla questione alla vicenda di Firenze per cui do anche appuntamento ai giornalisti
Attraverso le pagine di Televideo attraverso le informazioni che daremo sui dati delle prossime città e che da Firenze ci viene un altro segnale interessante preoccupante dai dati che abbiamo subito in questi giorni un segnale relativo alle all'anno Civita divide l'inquinamento da traffico
Voi sapete che non è facile calcolare le conseguenze che l'inquinamento da traffico a sulla salute dei cittadini
Però dai alcuni oncologi della città di Firenze hanno fatto una valutazione in base a una comparazione dei dati epidemiologici di Firenze delle città vicine
E escludendo le conseguenze dell'inquinamento da rumore e le conseguenze diciamo nervose di stress derivante dal fenomeno traffico
La valutazione che hanno fatto e che nella sola Firenze a causa dell'inquinamento per malattie polmonari e per purtroppo cancri derivanti dalle sostanze nocive presenti nell'aria muoiono circa centocinquanta persone ogni anno è un dato impressionante
Vorremmo che venisse tenuto presente anche per spingere non per fare di nuovo dell'allarmismo ha per spingere perché si adottino delle soluzioni
Che salvaguardino un po'la qualità della vita dei cittadini
Parola la senatrice Ceccatelli sottosegretario all'Ambiente
No io voglio dire che il ministero dell'Ambiente ha molto apprezzato questa iniziativa viene che forse fra le tante quella che ha colpito di più anche la sensibilità del cittadino medio perché almeno attraverso i ragazzi che hanno visitato il treno le stesse famiglie i docenti sono stati interessati
Mi pare grosso modo presidente che il treno è a metà strada ecco
Vorrei porre proprio fare una preghiera nel resto lì sono molto sensibili su questo argomento ai colleghi giornalisti perché attraverso le loro testate pubblicizzano molto questa iniziativa perché informare bene vuol dire anche formare educare nel nostro Paese abbiamo bisogno di un'educazione all'ambiente perché è tutto molto viscerale epidermica sentimentale
Però poi quando si scende anche a rivedere la propria posizione propri atteggiamenti ognuno di noi è molto restii a lasciare un qualcosa a favore della comunità e della collettività
Per esempio siccome qui pare dai dati che poi tutti loro avranno già in mano l'avranno già visto con quella contezza di chissà leggere anche in modo incrociato i numeri che il dato rilevante è quello dell'inquinamento da traffico
Qui è il cane che si morde la coda perché non bisognerebbe essere capaci di educare la gente a usare i mezzi pubblici siamo però io vedo Roma perché questa Roma bella ma invivibile
è un po'una provocazione perché poi le persone non trovano una risposta nel mezzo pubblico un mezzo pubblico che ci sia che sia rapido
E che sia anche garantito perché io vedo che in un qualche mezzo del Comune di Roma credo che sia molto più inquinante di cento macchine tenute bene di ciascuno di noi messi insieme quindici tutta anche un rapporto con l'ente locale chiedere fare lo sforzo che Julio perché effettivamente in una città come Roma
E con le strade come sono messe tutte anche fa diffidare è difficile far trafficare mezzi leggeri e rapidi però lo sforzo deve essere di tutti noi educando ci anche a trascurare qualcosa
Chi c'è molto più comodo perché proprio sotto casa
Un altro discorso e termino lo dicevo al presidente qualcuno prima che parlavamo tutti noi siamo colpiti dai macrofenomeni no quando vediamo Roman sepolta
Dall'immondizia fatti molto grossi l'Adriatico per muore il Po in quello stato lì allora
Ci siamo presi
E la visione del Macro problema apporta conseguentemente a immaginare e questo è un vizio che ci dobbiamo togliere tutti che ci debba essere un'Inter un macro un macro intervento
Mentre invece secondo me bisogna aggredire anche i piccoli fenomeni perché come la vita di ciascuno di noi è la sommatoria di a di tanti atti quotidiani la quotidianità
è fatta di piccole cose il risultato è il moltiplicatore di sforzi anche minimi che ciascuno di noi fa e può risolvere da solo in gruppo
Nelle associazioni ecco perché se sia spendeva spazi sia spende la soluzione globale andremo sicuramente alle calende greche
Questo è un messaggio che forse dobbiamo dare fino dalle scuole per fortuna le scuole con questa iniziativa sono molto vicine e spero che qualcosa si possa fare grazie
Grazie alla senatrice Ceccatelli anche per il patrocinio del ministero all'Ambiente ha dato all'iniziativa ricordo che su Televideo pagina seicentoquindici giorno per giorno saranno sono stati e saranno disponibili i dati
Rilevati dal Treno Verde nel passo la parola l'ingegner Cesare Marchi dell'Istituto sperimentale delle Ferrovie che all'istituto
Che cura la campagna scientifica del Treno verde
Che ringrazio per l'impegno che ha profuso ci sono una trentina di tecnici mobilitati una parte di questi sono già a Cagliari dove si trova il treno e stanno predisponendo le attrezzature per i prelievi in Sardegna
Approfitto anche di questo occasione per dire che lente FS che io qui rappresento ci doveva essere anche il direttore compartimentale ma ha avuto un problema familiare urgente per cui non ha detto che ma detto la sua segretaria se povera dopo se no vorrà dire che l'ente essendo rappresento tutto intero io normalmente io rappresento l'Istituto sperimentale che come sapete il braccio
Di ricerca e di sperimentazione dell'ente lente si è impegnato in questo in questo treno perché credo che sia anche moralmente abilitato a farlo il treno
è il mezzo più ecologico tra i mezzi di trasporto terrestre in quanto consuma una par porzione molto ridotto di energia rispetto alla strada e anche al mezzo aereo siamo da un quarto un quinto non emette polluzione perché trazione elettrica tra l'altro le Ferrovie sosta delle pioniere nell'utilizzazione delle fonti alternative con le prime centrali idroelettriche con le centrali di Larderello
Forse la storia ogni tanto bisognerebbe guardarla perché insegna insegna
E poi occupa meno spazio in pianta e produce abbia sentito quel rumore una componente importante del disturbo la qualità della vita produce circa un terzo del rumore a parità di velocità di volumi di traffico Rispetto
Al modo stradale circa dieci decibel in meno
Quella quell'ente
E poi tra l'altro no tra l'altro in uno spettro di frequenze che sono meno disturbanti rispetto a quelle del traffico stradale perché sono più alte più limitate nel tempo
Quelle stradali sono frequenze basse che passano anche attraverso i muri e che per e sono continue praticamente questo è reso sembra che io voglia farla l'ha tirata le ferrovie ma è chiaro che se le Ferrovie hanno aderito a questa iniziativa è perché volevano propagandare anche un'immagine che però non è sbagliata è un'immagine reale
è altrettanto chiaro che non è che nelle città si possono mettere i treni però il mezzo su ferro resta a nostro avviso tutte le capitali europee anche non grandi grandissima dimensione lo dimostra
L'unico modo a lungo termine per arte aggredire affrontare il fenomeno del traffico urbano
Quello che diceva
Il sottosegretario la senatrice sottosegretario all'Ambiente e giustissimo occorre che il mezzo pubblico dia delle risposte se no la gente è costretto a usare il mezzo privato
Io credo che oltre alle metropolitane alle ferrovie urbane e alle tre in via in sede propria protette ci sono vari gradi c'è la metropolitana pesante la metropolitana leggera al passante ferroviario ci sono varie articolazioni su ferro
Bisogna guardare anche il problema degli autobus
Forse è il caso di riprendere in mano il discorso dei filobus perché a suo tempo furono chiuse le reti di filobus per i costi di manutenzione della Riviera ma adesso di fronte a costi di salute di salute pubblica credo che vada rivista sta cosa e poi forse non c'era un'industria dei filobus dei motori elettrici sponsorizza Trise così
Potente così interessata la tecnologia a quel punto era si riteneva superare invece oggi con gli equipaggiamenti elettronici di potenza tra l'altro derivabili dalle metropolitane si possono costruire dei filobus
Modernissimi con grande accelerazione che non inquinano
Lo faranno subito
Ecco non inquinano non fanno rumore il filobus o mezzo eccellente l'unico problema che ha è che logorio dei pneumatici come va ma quella una cosa minima voglio dire e comunque la parte più grave perché abbiamo trovato anche molte polveri al sud
Se voi pensate quarantaquattro mila tonnellate all'anno di pneumatici vengono vengono consumate in i logori io quel quell'attrito che ha il mezzo stradale che è un punto di forza rispetto alla ferrovia per certe cose per la pendenza per la tenuta di strada cioè diventa dal punto vista ecologico un danno gravissimo perché significa bruciare mia zia e produrre inquinanti polverulenti e e altre cose del genere
Non aggiungo dati sul fatto della campagna scientifica abbiamo più volte messo in rilievo che pur nei suoi limiti è una campagna di notevole
Valore tra l'altro ci sta insegnando molte cose cioè che le cose sono direttamente legati al traffico stradale perché le giornate nelle giornate di sabato si vedano gli indici per esempio qui a Roma abbiamo visto il sabato mattina gli indici di inquinamento atmosferico
Scenderà a zero nelle ore il sabato a Roma il traffico ricomincia verso le dieci e mezzogiorno e diventa forte nel pomeriggio di nuovo questi indici sale sul quindi ci sono delle correlazioni perizie stiamo tirando fuori cioè degli insegnamenti credo
Che potranno essere utili nonostante insomma
La limitazione questa indagine a un campo scientifico più vaste infatti abbiamo delle università che ci hanno chiesto i dati vogliono fare dei confronti con le cornee vera un qualcosa che mettiamo a disposizione
Dell'opinione pubblica e delle autorità nazionali i locali per il loro lavoro quindi noi pensiamo che sia una cosa utile utile per tutti
Io altro non direi se poi ci sono domande specifiche qui ci sono gli e Sperti sia per problemi dell'aria sia per il problema delle rumore il dottor Caligiuri tutto Scarano
E non so penso che sia il caso di chiedersi se ci sono argomenti
Se ci sono domande prego
Ma
Libero
Qui
Beh
E
Prima
Sotto la
Non bene
E allora ministro Angelo qualcuno
Voglio dire con
Deve prendere sta patata bollente in mano e cercare di non più portare studio ce ne sono sempre importanti e decisivi ma incominciare a indicare quali provvedimenti vanno presi ad subito per tentare di ridurre qui si muore ormai non è muoiono i monumenti muoiono soprattutto le persone questo dato inquietante di Firenze centocinquanta è un campanello d'allarme non deve continuare a suonare così
Da pochi a detti che studiano questo non è un fatto intellettuale un fatto che riguarda la salute delle città la salute dei cittadini e chi ha e la responsabilità la MIR farli soprattutto riso ambiente e tempo ricomincia a fare le cose che sono queste voglio dirlo
Dunque nove città aggredendo e cominciando cominciando modifica da fare quell'opera di fiancheggiamento rispetto ad altre istituzioni con molta forza e con molta incisività per circa arrivare da subito a problemi a fatica la gente comincia avvertire perché la sensibilità voglio dire alla si avverte questo fenomeno del per un fenomeno importante perché tocca i bambini che sappiamo quanto poi no incidano ecco però non può essere un fatto solo episodico eccetera
Partendo da questo fatto dal premio tornando alla secondo edizione che io auspico e voglio una risposta sì intorno a questo c'è queste esigenze meritarlo e soprattutto di cercare ognuno per la parte che ha di competenza di arrivare a soluzioni concrete
Ma credo che la risposta debba essere soprattutto data la senatrice gravi io sono d'accordo sia
Sì
Devo dire che son d'accordo con tutte le considerazione pure fatto sia sulla questione di ripetere questa iniziativa e per ragioni di divulgazione per ragioni anche di confronto di dati sicuramente questo la nostra intenzione ne parleremo con le Ferrovie dello Stato facendo un bilancio anche di quanto è stato fatto quest'anno e valutando anche come migliorare fare ancora meglio con lessico sperimentare le ferrovie per questo tipo di analisi sia sulla obiezione che sicuramente non stiamo diciamo suo stanziando attraverso dei dati scientifici attendibili in molti casi inesistenti
Una necessità che è profondamente avvertita l'opinione pubblica e quello che si cominci diciamo ad agire per ridurre il traffico nei grandi centri urbani questa una cosa nota e sicuramente da questo Visa manca un punto di riferimento pubblico nazionale organizzato ed efficace
I provvedimenti vengono presi molto spesso per un intreccio di cause un po'la pressione cittadini un po'l'azione dei mezzi d'informazione un poco amministrazioni che o per la loro scelta o per pressioni come nel caso di Roma diciamo anche relativamente indebite insomma nel senso diciamo dovrebbero essere presi senza bisogno di pressione parte la magistratura però non c'è un disegno nazionale per tutelare la la salute cittadini e lo Stato i nostri monumenti da questa forma di inquinamento credo che da questo punto di vista anche la senatrice capelli avesse detto prima
Delle cose in questo senso però
Anzio
No vorrei dire al collega rally che forse non mi sono spiegata bene io dicevo che siamo troppo mi hanno Dinoi viene impressionato dal ma quel fenomeno quindi aspettai grande intervento quando invece giustamente come dice lei
Problemi sono tante e vanno risolti anche uno per uno
Il ministero dell'ambiente non è una magistratura per l'ambiente quindi non può a volte l'abbiamo fatto vedere Massa quando poi lo stesso TAR ha dato torto
Allora a questo questa visione di insieme è un input ecco è un coordinatore tenendo conto proprio delle realtà locali perché come loro sanno i Comuni le Province
Le unità sanitarie locali le comunità montane le regioni hanno una responsabilità grandissima conquista allibite le prefetture
Perché noi molto spesso ci rivolgiamo a questi per avere informazione anche poi per avere una solidarietà degli interventi che non abbia loro sanno i colleghi eredi lo saprà benissimo che noi abbiamo un nucleo ecologico dei carabinieri famoso nove nonno Hermann nove
E gli interventi più rilevanti più immediati più emergenti
Dalla conservazione deve dettare Kia alle nubi tossiche agli smaltimenti dei prodotti nocivi vengono immediatamente controllati da questo no è che tra l'altro coordinato da un colonnello molto bravo il Palomba che immediatamente parte col suo gruppo collegato poi contiamo
Quindi la volontà c'è vorrei dire propria reti che non è che il ministero faccia soltanto una uno sforzo di carattere di ricognizione di queste cose c'è invece poi tutta anche un'istruzione
Dal punto di vista delle pratiche molto seria attraverso le direzioni nostro in particolare poi quello dell'inquinamento e al direttore generale si vanno e per quanto è possibile in una vastità di territorio che è notevole anche se l'Italia piccole diversificata
Con migliaia e migliaia di casi perché
La potenza l'esponenziale nostra di otto mila ottocento comuni per cui no così posso dire Subiaco ne avrà dieci di problemi di questo tipo romane a qualche migliaio moltiplicato per l'Italia sono tanti
Poi c'è da tener conto che il nostro ministero e anche un ministero di concerto con altri l'agricoltura la sanità i lavori pubblici tutto quindi le difficoltà
Non amo tener conto anche ma non è difesa d'ufficio del io sono prima ecologista che sottosegretario sono nata a Firenze ciò questa tensione
Per la natura che è forte anzi vorrei dire a proposito delle del del rumore ne parlavo prima quando prima di iniziare
Che i danni alla salute che possono essere anche esiziali per ciascuno di noi che vengono dall'inquinamento che vengono dalle limitazioni oggi compromessa dalla carne con gli estrogeni e a ai diserbanti che ci avvelenano
La verdura quello acustico è più grande perché Tomba l'essenza dell'uomo dal cervello al cuore
E direi anche che tanta propensione al fenomeno droga e altre vie di azione viene da una perturbante sa mentale anche di tanti suoni al di là del traffico così pensate alle discoteche alle musiche e rumori delle televisioni che veramente deforma
Allora un ministero che a un anno e mezzo rispetto a quelli che hanno cento vent'anni che trovano difficoltà in questi giorni a risolvere che vi posso dire problemi dell'insegnanti e tanti altri
è un ministero che va sostenuto io dico sempre per il quaranta per cento il ministero potrà fare facendo bene il suo dovere il sessanta per cento lo può fare con tutto
Con tutto il Paese
E lo possiamo soltanto dire la disponibilità nostra sperando di riuscire a realizzare quello che ci proponiamo però la stampa freddi mi permetta una funzione essenziale S come il Messaggero ma grossa testate della capitale
Io credo che se coinvolto
In prima istanza grazie
Momento Assolombarda risponderanno
No sulla questione del della ripetizione del Treno verde beh vorrei dire questo io non non è che posso prendere impegni che perché questa è una decisione a livello di niente
Nell'istituto sperimentale ha un suo bilancio abbastanza grosso per sopportare cosa del genere in proprio come sponda cioè voglio dire come campagna promozionale in proprio
Ma io penso una cosa che non per noi loro normalmente le cose le facciamo su commessa
Io pensavo una cosa che forse l'anno prossimo adesso invita approfitto della presenza della senatrice qui si potrebbe fare questa esperienza non solo col patrocinio del ministero dell'ambiente ma in parte finanziata anche dal ministero nel perché il costo voi non sarebbe esorbitante ma io non credo che le ferrovie ogni anno possono fare una cosa del genere di tipo promozionale
Noi saremo ripetono l'istituto agisce su commessa quindi ci sono dei costi per far questi queste righe se ci fosse un appunto un finanziamento parziale o totale del ministero dell'ambiente la cosa si può dire sicura perché io credo che le Ferrovie a una parte dei costi li metterebbero perché è pur sempre una cosa promozionale per loro mi sembra però difficile rifare una cosa proprio come quest'anno che è del tutto che è del tutto promozionale
Parla così forse può diventare un fatto poi nessuno
Se ne cura più quanto invece uno può andare al
Seconda o di particolari comprende città campione lo fa secondo Nesi potrebbe far allargarlo non siamo nel mille novecentottantotto fu siamo a Pasqua ma tra poco è finita anche questi novantadue vicinissimo
E perché non non tentiamo di andare oltre l'Italia tocca imboccare la strada di qualche regione europea e allora coinvolgiamo la comunità europea il finanziamento
Può alleggerire noi ma può avere questa prospettiva insomma l'Italia che sempre tacciata di essere inefficiente di essere il fanalino di coda dell'Europa un messaggio che viene dall'euro dall'Italia e che risale con risale la linea
Dei barbari ritornai sulle barbari nel senso di quelli che vengono una volta forse può essere un messaggio
Culturalmente valido perché ossia dei costi si fa una specie intendete mi bene non è che io sono contro la la scienza e la tecnica tra l'altro fatto facoltà scientifiche
Ho Sisto o siamo alla svolta di un neo umanesimo o noi è inutile che cambiamo le regole del gioco qui caro Daddy forse si sta cambiando gioco delle della vita Grassetto allora o riusciamo a riportarci al centro perché in tutta questo discorso al centro c'è l'uomo
Non c'è niente da dire la pensi come la pensa il colore la religione non importa il resto è di supporto e quindi noi dobbiamo ripostiglio penso per Europa secondo me vi possiamo dare una lezione a questi efficientismo
Molto finanziarie forse molto meno umano
Prestata generazione decidesse tra due generazioni quaranta secondo la
è evidente che ci sono sull'inquinamento tra l'arresto no ma il discorso della visione del mondo della storia che deve tornare ad essere quello vero
Uomo centonove Suma commuovono con la convivenza con la natura con Robert Adalberto possono c'è la distruzione poi ci si muove vi sia sotto qualcosa in Italia verso la normalità porta Peters l'orario della lega per l'ambiente per tutti
Se
Aspetta aspetta
Leggo gli atti vedo una cifra particolarmente preoccupante Gello carburi rispetto a un parametro di legge duecento addirittura mille centosettantuno
Ora Spillo carburi credo che non ci sia neanche troppi dubbi quanta provenienza
Allora mi domando al di là dei messaggi culturali giustissimi e figuriamoci strategici lo Stato non può intervenire aiutare lei enti locali e si particolare esempio qui sui parliamo di trasporti pubblici perché niente che gli enti locali bui vengono da trasporti privati cioè queste questi indici così elevati io domando lo Stato si bene ma quale è stato a abbiamo parlato di una frammentazione gigantesca di competenze
Dobbiamo pensare che il ministro dell'ambiente non si occuperà dei centri storici perché c'è un ministro ad hoc
Io chiedo solo questo e quindi in particolare poi a quale ministro dovremo andare a fare questa domanda
Già che supera i ministeri e che tocca il cuore dello Stato e quindi anche la stessa Presidenza del Consiglio il problema cede ed è visualizzato anzi direi ha drammatizzato ecco
Però essendo noi una stata democratico con articolazioni precise
Con questi Benedetti tra virgolette enti locali che rivendicano giustamente per un verso la loro autonomia la pressione va fatto su questi ha detto nell'intervento
Sì molto
Estemporanea ma convinto che per esempio il discorso dei mezzi pubblici vari salti con la battuta ho detto dobbiamo ricostituire i nuovi fino ad o se la dovrà in viaggiamo grosse società produttrici che si trova in oro dovendone piazzare chiederanno anche le condizioni
è a monte di questa situazione
è chiaro che la preoccupazione di tutti sì forse il ministro dei grandi centri si occupa
Dell'assetto più generali del fenomeno noi continuiamo avere parte in causa come ministero dell'Ambiente notevole come c'era la sanità è come c'erano altri
Per cui non è che
Non consideriamo il grosso problema
Non è facile e parla gente di mestiere per cui lo stanno vivendo anche nella realtà della stampa tutte queste cose
Trovare non dico la strada giusta perché c'era quello che vogliamo fare ma gli strumenti e i mezzi comunque ce la metteremo tutta tutti insieme credo però pare un altro dato per le dighe per idrocarburi
Il giornalista del Corriere della Sera ci amiamo anche tutti problema da rivedere dei riscaldamenti cittadini sono stati fatti abitativi sono stati fatti nel tempo alcuni progetti per per diverse città
Per una un una fonte centralizzata di riscaldamento attraverso acqua calda che veniva dal bruciare non è discusso dell'acqua calda per dire un problema quanta per bruciando anche le tutti scorie grosse rifiuti poi purtroppo un po'la stanchezza che viene perché non si riesce a risolvere sul solo solo questi problemi poi soluzione di tipo termico
Nando ritardate va rilanciato tutto il discorso per esempio per Roma
Firenze meccanizzata quasi all'ottanta per cento Roma credo che sia metallizzata non so ora non ho potuto vedere i dati ma un poco per cento sussiste moltissimo gasolio
Sussiste ancora il carbone quindi sono cose da affrontare ma seriamente ora vedremo se dobbiamo fare oltre a l'invito a chi è proposto singolarmente a queste case che ci non ci debba essere proprio una regolamentazione cogente normativa anche per via legislativa però lei mi insegna come il suo nome perché non amo di bene vigneti
Dei niente ecco sì
M'insegna che la via legislativa con questa situazione politica che blocca sempre in tutto è difficile quindi e tanto grosso però l'impegno senza mantenesse un po'd'utopia bisogna averlo oppure ognuno di noi e quindi citate rema allo spasimo perché queste cose però io dico divulghiamo nel senso più corretto e giusto visto qua ecco qua dati drammatici
Ed è ed è giusto avevo messo qui perché è un treno che viaggia per
Dacci la misura di come viviamo è giusto però forse
Meno drammaticità che spaventa più in viaggio nella responsabilità perché tutti al loro posto riescano a fare quel tassello tipo mosaico che risolve il problema
Non è un discorso predicatorio non è retorico io credo molto nella sommatoria degli sforzi di tutti
Dove c'è una resipiscenza di televisione
Contestato il senso
No Francesco ma c'è un'altra cosa che secondo me è importante dire
è vero che c'è una carenza grossa da parte delle pubblica amministrazione anche dello Stato centrale nel senso non si capisce qual è il punto di riferimento dove stiamo cercando di incontrare Tognoli per capire che cosa vuole fare il ministro delle grandi aree urbane su questo problema oltre che proporre parcheggi come ha fatto in altre occasioni
Ma è vero che non si capisce esattamente qual è il punto di riferimento però c'è anche un altro elemento che riguarda in effetti qui la coscienza individuale dei cittadini
Che la la questione traffico nelle grandi aree urbane nonostante le grandi campagne di informazione vissuta con un tasso di fatalità elevatissimo da parte della gente cioè tutti sanno che è un problema serio tutti ne soffrono però c'è anche una forte rassegnazione
Io ora è diretto di nuovo per tornare all'esperienza di Firenze
E Trapani sta operando prima con la senatrice capelli che forse sarebbe il caso di fare un'altra conferenza stampa proprio su Firenze per valutare un po'che cosa è successo dopo questa chiusura abbastanza radicale del centro storico che nel caso di Firenze un elemento determinante è stata la fortissima spinta che è venuto dall'opinione pubblica che ha fatto delle iniziative anche clamorose vorrei ricordare che a Firenze per induca Cioni la lega per l'ambiente i comitati di cittadini che erano nati sui problemi del traffico hanno bloccato loro il centro di Firenze con migliaia di persone che hanno chiuso gli accessi eccellere Firenze Unes io certo non da consigliare ovunque anche perché siamo un po'radicale come forma di espressione di protesta però che è stata determinante anche come elemento di pressione per le pubbliche amministrazioni
Io credo che da questo punto di vista diciamo accanto a criticare una certa inerzia delle pur delle istituzioni bisogna anche ricordare che i cittadini devono pigliare un po'in mano questo problema esserne convinti
E sul piano delle scelte individuali è sul piano della pressione sulle sulle istituzioni politiche perché altrimenti è complicato arrivare a dei risultati
Altre domande
Cioè siamo coperti da sei scusa
Un secondo che questa situazione
Sono da gennaio il tempo mi chiamo cinquantuno volevo chiedere riguardo all'inquinamento acustico
Mi pare che ci sia un esperto in materia
Leggo qui ho preso a caso Bari zona protetta e vedo che le cui retribuzioni a zona protetta il maggiore che nel centro storico in periferia
A parte il fatto che mi chiedo a cosa sia protetta stanzone a questo punto vorrei chiedere cosa si possa fare per limitare questo inquinamento acustico
Che mi pare abbia dei grossi
Dario sei cadute sul sistema neuro fisiologico dell'essere umano grazie Ovi tanto per zona protetta chiaramente noi ci rifacciamo a uno schema di DPCM che stato abbonato al ministero della Sanità nell'ottantatré i e che però non ho ancora visto la luce dopo cinque anni
Zona protetta secondo questo DPCM significa zona ospedaliera zona quiete pubblica tipo parchi pubblici scuole diciamo tutte quelle zone in cui il l'elemento fondamentale di pregio e appunto il silenzio
Chiaramente quando ne ne va a fare la misura in una posto dove sta un ospedale
Si presuppone che dovrebbe essere una zona protetta è chiaro che poi la SEC l'assetto urbanistico il tessuto urbano della città fa sì che l'ospedale si trovi praticamente al centro della città e chiaramente questo va a snaturare completamente quella che è la caratteristica della zona che da zona protetta finisce col diventare zona diciamo a dire lo quasi industriale vorrei dire questo spiega
In maniera quasi paradossale il perché in una zona protetta da trovare livelli e violenti continui diurni o notturni intorno ai settanta settantadue decibel la e il caso di Roma bene emblematico abbiamo gli ospedali che stanno in pieno centro cittadino il Nuovo Regina Margherita si trova la diventa viale Trastevere è così avessimo fatto delle misure a viale Trastevere probabilmente avremmo trovato dei valori di quel genere
O la seconda domanda invece e che cosa si può fare
Diciamo che gli interventi che possono essere suddivisi in interventi a a breve medio e lungo termine
A vedermi intanto si può pensare di avere una riassetto migliore della circolazione viaria
Cercare per esempio di creare dei sensi unici in modo che si abbia una di diminuzione del flusso di traffico anche se bisogna rendersi conto che dimezzare il flusso di traffico significa abbattere soltanto tre decibel la rumorosità quindi qui diversamente da quello che succede all'inquinamento chimico dove per esempio sana un calo del cinquanta per cento del tasso di inquinamento purtroppo nel caso il rumore abbatto solo dei decibel perché il rumore
Ma con una legge logaritmica
Altri interventi Lusore esempio dei filobus che è stato già più volte ricordato ha bene in occasione di questa conferenza stampa
L'uso dei minibus elettrici addirittura i minibus elettrici sono talmente silenziosi che si sta cercando di dotarli di apparecchi di avviso acustico perché altrimenti la gente che sta a lungo il marciapiede va bene ad aspettare questo mini busto non s'accorge del suo arrivo
è vero è vero sì sì sì
Presenti o altre caratteristiche si potrebbe fare il pavé per esempio ecco il padre e qualche cosa di assolutamente negativo per la rumorosità
Esistono adesso in un sono saliti tirati fuori va be'lavora Iconologia dei bitumi particolarmente collusi
Che riescono ad assorbire la rumorosità l'impatto del pneumatico sul manto stradale fino a quattro cinque decibel
Quindi è chiaro che serio ottengono un quattro cinque decibel di riduzione per effetto di certi interventi altri due o tre decibel per altri interventi alla fine posso pensare di ottenere qualcosa come sette otto decidere che comincia a essere già una diminuzione consistente diciamo di un certo una certa entità
Interventi diciamo a medio termine o a lungo termine ecco per esempio le cinture me le reti metropolitane oppure per esempio le cinture ferroviaria quindi passanti ferroviari per i urbani con dei parcheggi va bene attestati
E quindi l'uso della mezzo contrazione elettrica
Altri interventi a lungo termine ecco una di assetto urbanistico alla tessuto della città
Noi adesso assistiamo delle situazioni assurde o punto di vista dall'acustica ambientale in cui si vanno a costruire dei centri residenziali o pseudo residenziale cioè sono definiti residenziali ma acusticamente sono tutt'altro che residenziali
In prossimità di strade di grandissima comunicazione ecco autostrade ora creare mini delle fasce di rispetto creare delle zone verdi attrezzate che praticamente agiscono da barriera tra la sorgente di rumore il l'edificio
Impegnare l'architettura rustica a cercare di rivolgere per esempio alle zone relax e le zone notte questo giorno la stanza da letto Inna direzione opposta a quella che la sorgente
Potrebbe ovviare a questo inconveniente è chiaro che attualmente la gente si però qua se l'esposizione dalla stanza è assurdo o a nord e cose di questo genere perché evidentemente mancando ecco quella cultura della tranquillità coagulanti comunitaria viola sottovalutare questo problema
Allo stesso modo
C'è tutta una letteratura sotto questo punto di vista per esempio abbiamo anche dei problemi a livello diciamo casalingo nelle mura domestiche cioè non ci dimentichiamo e abbiamo a che fare con degli elettrodomestici che sono particolarmente rumorosi in Germania per esempio esistono degli elettrodomestici lavatrici lavastoviglie frullatori
Che tra le altre caratteristiche riportano addirittura i livelli di rumorosità
Sono livelli ragioni intorno ai cinquantacinque decibel mentre la lavatrice nostra arriva anche a sessantacinque decibel cioè il dieci decibel in più e dieci decibel effettivamente è un valore abbastanza rilevante
Quindi diciamo esistono come dire una serie di micro interventi che potrebbero essere go pure per andarsi a configurare poi in una politica di carattere generale più ampia e alcuni dei quali potrebbero partire sin da adesso altri annualmente a più lungo termine potrebbero in qualche modo diciamo se non risolvere completamente il problema ma ridimensionarlo in maniera notevolissima
Vorrei tanto c'è una conferenza stampa per raccontare
Alla fine di revoca
Sul