Speciale Giustizia

Buona sera bene ritrovate l'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera in prima battuta affronterà le corpose motivazioni che sono state depositate dalla seconda sezione del Tribunale di Palermo
Guidato dal presidente Roberto Murgia
Sulla assoluzione piena di Matteo Salvini nell'ambito del processo fra il trattenimento dei naufraghi nell'agosto del due mila diciannove a bordo della nave di soccorso NRG opera se ne parleremo in un approfondimento con una delle parti
Presenti al processo di primo grado che l'avvocato Michele calanti troppo legale di parte civile poi proseguiremo con la parte documentale di un devi di un seminario di cui già vi abbiamo mandato in onda una un primo blocco
Che ci lascia sull'attualità e adesso poi vedremo anche perché sui problemi sui profili problematici della normativa delle prassi in tema di contrasto al soccorso in mare dinari private cioè le navi le leggi una seminario dedicato agli aspetti critici del cosiddetto decreto Piantedosi ONG che pure approdato in alte corti venti appunto
La corte costituzionale che in questi in queste settimane sta discutendo appunto un rinvio pervenuto dal tribunale di Brindisi che ha sospeso gli effetti di una sanzione comminata alla NATO e OSCE ha mai King
Del ONG essersi Méditerranée
Ma prima di dare la parola all'avvocato Calandro poi sulle motivazioni
Legate alla soluzione in Matteo Salvini del vicepremier del governo Meloni Matteo Salvini
Vediamo alcuni aggiornamenti su o un tema che ha occupato il mercoledì nero specialisti sia con i focus soprattutto con giuristi come Fulvio Vassallo Paleologo e Vitalba Azzollini perché
Si torna a parlare di Albania nel primo caso viviamo degli aggiornamenti di questi giorni nel primo caso riguarda una suprema corte nel secondo caso uno scoop giornalistico
Che però mette in luce alcune violazioni sulla sul protocollo Albania
Partiamo dalla Suprema Corte perché con una ordinanza del venti giugno scorso quindi pochi giorni fa la Corte Suprema di Cassazione nella sua prima sezione penale
Ha disposto un rinvio pregiudiziale alla Corte di giustizia europea
E in relazione a due provvedimenti di non convalida che erano stati emessi dalla Corte d'Appello di Roma nei confronti di richiedenti asilo trattenuti in Albania
Questa ordinanza prende spunto da un'impugnativa del Viminale attraverso il suo procuratore dello Stato come sempre
Contrari appunto a questa decisione che venne presa dalla Corte d'appello di di Roma è la Cassazione
Nel
Decreto di rinvio alla Corte di giustizia europea solleva dubbi di compatibilità con norme di rango superiore come la direttiva europea sui rimpatri la due mila ottocentoquindici e la direttiva sulle procedure la due mila tredici trentadue questo per memorizzare
Numeri di direttive europee
Norme dunque di rango superiore che però si agganciano alla all'altro tema sollevato per via giornalistica però attenzione
Perché
Sulla direttiva due mila ottocentoquindici c'è una patente violazione
Del governo italiano sul potremmo dire secondo protocollo Albania o quanto meno sulla sua riconfigurazione in Cpr
Perché proprio l'altro ieri Luca Rondi e Cristina Millo una giornalisti di Altreconomia
Hanno dato conto di uno scoop che sta facendo molto parlare anche in sede parlamentare
Ovviamente con accenti critici da parte di esponenti dello del dell'opposizione
Su un a charter perché era partito da Roma diretto a il Cairo in Egitto che però ha fatto scalo a Tirana per imbarcare il nove maggio scorso cinque cittadini egiziani che erano rinchiusi nel centro per il rimpatrio di giada ed in Albania e qui c'è appunto una violazione Della direttiva rimpatri due mila ottocento quindici
Altreconomia è un un giornale molto interessante diretto da Duccio Facchini
Vale la pena menzionare il lavoro che fa soprattutto il soggiorno all'Istituto Arondi Lorenzo Figoni
Una una testata molto attenta fa delle inchieste interessante soprattutto trova ovviamente il tempo di darsi a continue richieste di accesso agli atti ma qui quindi questa volta si sono avvalsi anche di alcune dritte che sono pervenute appunto da avvocati Dellas giri ma il fatto che oggi a diciamo un mese e mezzo di distanza
Si tiene oggi venticinque giugno
Si viene a sapere che il nove maggio si è consumato questo trasferimento diretto dal territorio albanese pone comunque alcuni interrogativi sull'efficacia delle continue missioni ispettive
Fatte dal tavolo dagli avvocati del tavolo asilo ma soprattutto in molti parlamentari
Del del partito dell'opposizione per lo più dal Partito Democratico che ovviamente annunciato coi suoi parlamentari europei per esempio Cecilia Strada Alessandro Zanna delle note molto critiche di di di censura politica appunto discuti quanto di quanto è accaduto e poi Riccardo Magi per esempio annuncia attività ispettive interrogazione a parlamentari dicevamo una violazione della direttiva rimpatri ma la novità arriva oggi perché il Viminale che cosa che non ha fatto con un comunicato ufficiale come spesso capita utilizzato la prima agenzia stampa
Del nostro Paese Lanza citando fonti del ministero che assicurano come i rimpatri svolti direttamente dal territorio albanese di migranti trattenuti nel Cpr di Giada senza passare prima dall'Italia
Possono essere regolarmente svolti e si sostiene sempre in questo lancio avanza attraverso fonti del ministero dell'Interno che lo consentono le intese stabilite tra Roma e Tirana questi sono gli ambienti del Viminale citati dall'Ansa
E che ricorda che tra i punti concordati c'è anche la possibilità che i rimpatri del dei reclusi nel centro di Giada possano avvenire direttamente dal territorio albanese previa comunicazione delle autorità italiane a quelle albanesi
E e quindi Lanza voi conclude che questo trasferimento del nove maggio scorso è avvenuto conformemente alle intese tra Italia e Albania
Sempre secondo gli ambienti del Viminale sentiti dall'Ansa ci segnala il giurista Fulvio Vassallo Paleologo che
La convenzione di Vienna sul diritto dei trattati
Mette in mora invece questa assunto degli accordi per come sono stati appunto adesso
Diffusi attraverso Lanza da fonti del Viminale l'articolo cinquantatré della Convenzione di Vienna parla di trattati in contrasto con una norma imperativa del diritto internazionale generale Iusco Jens
E nullo quassù qualsiasi trattato che al momento della sua conclusione sia in contrasto con una norma imperativa di diritto internazionale generale vedremo come
Come si articolerà tutta questa vicenda poi vediamo magari al prossimo appuntamento il mercoledì di fare
Sì un focus di approfondimento proprio confuso Vassallo Paleologo su questa vicenda che diciamo e di una certa sicuramente di una certa gravità
Nell'oggettività della cronaca per quanto si è compiuto ma e anche indicativo il fatto che soltanto ad oggi ribadì perché amo si viene a sapere di una cosa che che che è stata imbastita il nove maggio scorso questo purtroppo a dimostrare come non siano state corposi efficace questi missione ispettiva in Albania da parte di parlamentari del dell'opposizione però o avremo modo ripeto di parlarne ma adesso ci concentriamo invece sulla sulla notizia crescente perché appunto dopo centottanta giorni finalmente apprendiamo delle motivazioni assolutorie consegnate depositate dal tribunale che il venti dicembre scorso assolto Matteo Salvini sul caso Penati sa e su questo abbiamo sentito l'avvocato Michele calato
Sono state depositate il diciotto giugno scorso dopo Bellina centottanta giorni le motivazioni legate alla assoluzione di Matteo Salvini
Nel processo di primo grado che si celebrato a Palermo con l'accusa di aver la trattenuto centoquarantasette naufraghi nell'agosto del due mila diciannove
Costretti dal suo divieto di sbarco a Lampedusa arrestare giorni a bordo della nave di soccorso e leggi open arms
Sequestro di persona e rifiuto d'atti di ufficio erano le qualifica di reato versate dalla procura di Palermo come sapete poi il venti dicembre scorso Salvini è stato assolto con formula piena
Le motivazioni sono abbastanza corpose abbiamo voltato duecentosessantotto pagine cerchiamo di capirne meglio con una delle parti è stata presente in questo processo che l'avvocato
Michele calano troppo parte civile a Cisi Cina Benn ritrovato ai nostri microfoni dalla troppo
Buonasera a tutti e buonasera trascura grazie per
Invito naturalmente si anche perché non se n'è parlato molto di queste motivazioni diciamo in modo molto spiccia le agenzie di stampa gli organi d'informazione l'hanno buttata tutta su unico argomento che comunque affronteremo che forse ha colpito più di tutti però immaginiamo che in queste duecentosessantotto pagine ci sia molto di più cominciamo da da dall'idea intanto che si è fatta di queste di queste motivazioni guardi diciamo devo dire che la motivazione come ha detto lei sono piuttosto corpose
Dove c'è una una parte di descrittiva di quello che è stato un po'diciamo l'andamento delle testimonianze all'interno del procedimento
Dopo questa parte introduttiva diciamo che anche ripeto abbastanza occupò Seveso su duecentosettantadue pagine complessive compreso l'indice stiamo parlando di circa centocinquanta pagine dedicato appunto alla tale riassunto della diciamo di quello che era successo la sentenza ritiene che ci sia una assorta discriminante nell'antefatto che sarebbe quello della autorizzazione la legittimità o meno da parte
Dell'alternanza potere entrare nel territorio italiano la sentenza voi
Di fatto risolvendo negativamente sulle questo tipo di situazione vini tenendo che appunto la operano se dovesse andare in Spagna piuttosto che
Altra attraccare diciamo a Lampedusa diciamo la abbia ritenuto che fosse
Diciamo questo una sorta corruzioni una scriminante non so nemmeno io come definirla perno affrontare quello che poi era in realtà il capolinea di imputazione perché io vorrei ricordare che il capo d'imputazione
Almeno quello che stato diciamo contestato era un capo d'imputazione che
Riguardava i fatti commessi tra il quattordici e il venti agosto del due mila diciannove quindi sono in un'epoca tra virgolette successiva a quella affrontare un ambizioso sui POR
Sì esatto diciamo perché quello è una una fase antecedente perché il il capo di imputazione
Ci diceva diceva materialmente che
Nella qualità di ministro Polo tempo ore causa del usando de dei propri poteri ciò non aveva fatto prometteva senza giustificato motivo di esitare le richieste di posso inoltrato al suo ufficio Icardi netto
Provocando lapidazione libertà personale eccetera eccetera perché anche qui la problematica molto complessa perché contrariamente a quello che poi si è potuto in qualche modo percepire da una lettura dei media parlo in linea generale
Il la materia dei salvataggi in mare è una materia piuttosto complessa
Ma peraltro proprio su un punto cioè su quello che tecnicamente viene data come la diciamo un'idea devo una responsabilità del flagship State cioè lo stato di di della nave
Di cui abbatte la bandiera sarebbe attualmente stata sconfessata già almeno da una sentenza della Corte di Cassazione è sicuramente da almeno una sentenza la onde la CEDU
Quindi devo dire che stiamo lavorando io perdeva mia primi clienti naturalmente anche gli altri colleghi a valutare quali siano le ragioni di un eventuale atto di appello rispetto a questa sentenza o di una richiesta di appello alla Procura della Repubblica perché obiettivamente
Ci sono degli arresti giurisprudenziali peraltro anche abbastanza recenti che vanno un assolutamente in contrasto con quelle che sono le motivazioni che abbiamo letto almeno Yvette lei siamo ancora in una fase di studio per cui dico o probabilmente dico sei il tribunale ha ritenuto questo tipo di soluzione dovremmo andare a vedere con tutto quello che
Diciamo la tutto il compendio anche per le sentenze in materia sei effettivamente risponda o meno a a quelle che sono gli indirizzi gli generali che sono stati già dati da altre sentenza dico palla una prima lettura
Sembrerebbe di no però può darsi che io sto che io mi sbagli e che io non non ritengo mai di avere diciamo una la scienza infusa però dico devo dire che qualche perplessità dalla vettura era stata utenza mi sorge
Io sono stato bandiera sono state consumate diverse sentenze sia in giudicato preventivo nei tribunali c'è anche importanti pronunce della Cassazione si pensa per caso la che mi sa che peraltro coincide sempre nello stesso periodo sotto i dettami diciamo del per il governo otto e uno a uno
Quando ci fu la la cosiddetta politica dei quarti chiusi quanto all'azione sedici se lo stop della Namibia tappe le convenzioni internazionali per quanto diciamo complesse e articolate idolo chiaramente di che si tratta è chiaro che il naufrago che si trova su una salvato su una nave chiamo lo Stato bandiera diciamo la responsabilità lo Stato maniere solo sul benessere nel momento in cui Staso oltre della della la vediamo proprio non ci risultano esserci diciamo obblighi di porti di sbarco connessi alla nazionalità della della nave per cui batte bandiera
Finora vorrei aggiungere anche la nota che peraltro sul punto non è lei lei Battaglion molto perché l'ultimo testimone processi di un'ora dopo l'ex ministro degli Esteri Moavero
E c'hanno una in una memorabile escussione testimoniale darle da lei richiesta fu l'ultimo sentito l'abbiamo che ha mandato in onda
Sì
Programma ovvero noi abbiamo chiesto proprio questo tema perché avevo capito che in qualche modo la difesa proprio del dell'imputato però su questo ha battuto particolarmente Moavero rispose in maniera tranchant dicendo
Avvocato Massella se la banale bandiere batteva bandiera panamense non andavamo a Panama cioè la risposta del ministro avevo fu da questo punto di vista diciamo abbastanza chiara devo dire che di questa risposta non non è troppo traccia diciamo nella ciò non mi pare di averla letta dice su questo tipo di di risposta nella sentenza quindi diciamo non cioè su questo mi pare abbastanza evidente
Questo ancorché riportata buona parte della sua deposizione nel del porno nel corso del procedimento nel Cornello Corna quella sentenza però questa parte che proprio risponde alla domanda del specifica proprio soufflé ciste at non è stata apposta
Nella dovuta evidenza nella nella sentenza quindi me questo demone vale molto di più con le risposte rispetto tutto quello Complesso che ti sicuramente i natura politica e su cui noi non ci siamo assolutamente addentrati
Come difesa della Sicilia ma nessun gruppo lega devo dire onestamente
Non si è addentrato mi lascia un po'perplesso proprio nella tenuta della sentenza sia un punto di vista logico interno sia anche rispetto di quelle che sono i principi generali
Già come ho detto battuti indicati da alle Corti superiori Pozzo si sani ma infatti
Qui c'è un problema anche poi nell'oggettività della cronaca dei comportamenti anche delle ONG a mio avviso lei peraltro diciamo si occupa anche ora non mi ricordo il quale organismo nell'Avvocatura si occupa di questioni europee
La federazione europea degli ordini d'Europa tesa con sale Baroni rotti
Allora il Consiglio d'Europa algia Albaro diciamo del decreto Piantedosi come il Gip scomodo un termine che è poco conosciuta ovviamente in Italia ma molto conosciuta tre giuristi internazionali che quello del cinema Brecht
Sostanzialmente va be'la traduzione sarebbe affetto di raffreddamento ma in realtà sta a significare altro quando una persona è indotta ma pratiche illecite per rispondere a dei dettami di legge di un governo ora il problema è che Forza civica che appunto è stato contestato dal Consiglio d'Europa suo padre Lovers altri giuristi sul decreto vertendosi MG realtà ci sia stato già anni prima
Sia durante il Governo Conte uno il governo Conte due quindi non solo Consalvi neanche con la la Borgese
Perché le ONG alla fine in diversi episodi hanno accettato i porti stranieri e la stessa opera sembra da fino al Jazeera se in altri eventi che non riguardano questo processo Salvino e che ovviamente posso stati anche punto di forza abile
Della stessa del dello stesso collegio difensivo di di sardine quindi operando Sandra sbarcare Al Jazeera sia Barcellona ma procediamo anche sostituita da meno di sbarchi a a Valencia con la Aquarius prima con lo sembra che io dopo anche in Francia
Insomma anche le ONG ci hanno messo un po'del loro certo magari costrette per evitare ritorsioni sempre il nome del criterio del Cnr
Guarda il problema il problema terrore sempre quello che purtroppo diciamo nella nel nei nei vari nel uno stratificarsi una legislazione sempre meno chiara
Estendere più che oggi sottrae di fatto al sindacato del giudice determinate condotte
Per trasferirle alle competenze amministrative questo determina delle serie difficoltà anche a volte interpretative mi spiego meglio
Un giudice di merito entra anche appunto nel merito di alcune applicazioni normative un giudice amministrativo in genere si basa solo sulle la legittimità dell'azione quindi guarda piovono aspetto come dire di rispondenza dell'azione rispetto al dettato normativo
Non sente dato normativo è stato bene o male interpretato non so e mi spiego cioè non è corretto per cui questo succede quando io mi rivolgo autorità amministrativa
è ovvio che io ho già fatto un problema c'è come se facessi da direttamente una sorta di ricorso per Cassazione io naturalmente esso semplificando perché si sino all'ormone inutile metto a fare discorsi diciamo di tecnici perché altrimenti non chi ci ascolta non rischia di non non comprende
Però dico l'obiettivo Pitti raramente io non posso diciamo criminalizzare o quanto meno stigmatizzare un comportamento delle leggi perché credetemi è veramente Complesso affrontare dei decreti che sono a mio avviso assolutamente in violazione di normative sovranazionali che l'Italia si è obbligato ad accettare in virtù dell'articolo centodiciassette della Costituzione
Che continua a essere sfornate in continuazione proprio con senza alcun rispetto di questi temi tante che oggi quel messaggio che purtroppo passa sempre più spesso e che sono i giudici che si oppongono alla allarga le politiche
Italiane di immigrazione quando in realtà
C'è un problema di rispetto delle normative internazionali che l'Italia è obbligata su delle norme di rango superiore senior visto siamo assolti da non avere bisogno centro Antonia insomma serale
Non c'è una volontà da parte dei giudici italiani andare contro il Governo il problema che c'è un ricco il leader applicare la legge mai presentarsi possiamo
Siamo solo su queste motivazioni della sentenza ora a parte il discorso della dell'assunto ho sposato dal dal tribunale dalla sua seconda la sezione lo ricordiamo guidata dal dottor Roberto Murgia ma quali altri aspetti i hanno insomma troviamo significativi queste motivazioni perché insomma non penso che Luciano Del Sante vista di pace si sia parlato solo del fatto che secondo il giudice l'Italia non aveva l'obbligo di dare ossessiva ma io le devo dire onestamente che
Proprio per questo motivo cioè dopo avere ampiamente collegato le norme e gli internazionali che riguardano le convenzioni Amburgo di Montego Bay quelle che riguardano le le convenzioni Sarre ripeto sono del convenzioni ma fino a prova contraria diciamo non è che c'è un riconoscimento da parte
Come dire non hanno lo stesso valore vere Sarre possono essere quelle la normativa nella convenzione Amburgo molti dunque sono non l'hanno ben chiaro perché comunque sia con me senza libica se senza per maltese senza italiana
Fettuccia è una una nave in distraesse l'obbligo comunque di salvare chi ci sta là sopra con non è che può essere l'idea essere attento la con ciò a chi appartiene anche perché poi obiettivamente organze a ha cercato di compulsare tutti i soggetti coinvolti e alla fine si è andato un in quello che era un porto tra virgolette più sicuro perché come sappiamo come è stato più volte ribadito agli osservatori ONU dalle dalle sei due e quant'altro la Libia sicuramente non è da considerare un porto sicuro
C'è anche questo è un punto nodale che a volte si salta a piè pari
All'interno ove la sentenza voi aggiunge un'ultima cosa la cosa che mi mi ha stupito particolarmente ma su cui ripeto stiamo ancora lavorando e che questo antecedente cioè il fatto che vero pranzo restando in Spagna è abbozzi bastante a giustificare non affrontare le problematiche ad arco dal quattordici al venti agosto e quindi diciamo noi siamo rimasti come dire non
Non almeno io non ho trovato nulla che riguardasse
Anche il rifiuto di atti d'ufficio perché unico ricordiamoci che i capi d'imputazione erano due uno che riguardava il sequestro di persona su cui diventa
Sul punto
Si può a discutere sei sussistesse o meno quant'altro però il rifiuto di atti d'ufficio perché che è il secondo capo di io d'imputazione diciamo che guarda guarda sempre al quattordici a al venti agosto diceva dice indebitamente ha rifiutato di esitare positivamente richieste di posso
In data quattordici minuti e sedici agosto due mila diciannove atto del suo ufficio che per ragioni di ordine e sicurezza pubblica igiene sanità doveva essere compiuto senza ritardo quindi anche anche sotto questo profilo la sentenza salta a piè pari di confrontarsi con questo capo d'imputazione dicendo siccome che ho spiegato
Che per me loro London andassero in Spagna
Non ritengo superfluo affrontare questo problema Register noia del conferenzieri quello che ci sia una celebre canzone del secondo devo dire non non è un ma cosa che si trova comunemente
Nelle sentenze ecco io devo dire si ricordava agli ascoltatori che il reato di rifiuto di atti d'ufficio perché in realtà vennero varati i due de c'erano al tempo i cosiddetti decreti avverrà ma no il primo fu ho non appena opera fra i soccorsi subito disposto collegialmente diciamo venissi competenti che formavano questi decreti sicurezza hanno di di chiusura portiere con interdittiva della dallo egli agisce
Che a un certo punto fa ricorso alta fa ricorso al TAR che lo accoglie e con una ordinanza annulla gli effetti del primo decreto firmato collegialmente da tutti i ministri a un certo punto Salvini
Nella sua linea politica si impunta
Per firma di suo pugno con la sua sola firma un nuovo decreto nonostante diciamo il giudice amministrativo gli avesse detto guarda che questi qui devono sbarcare a Lampedusa
Ho ricostruito bene avvocato lì votanti qui nasce quindi lei lei sostiene che in questa sentenza tutta questa parte mancavano dal modello sovietico regionale è scritto nella sentenza
Filone ostruzione e lo smog c'è un passaggio specimen Jesi commenti assolutamente superfluo siccome già discusso questo che adesso non ci interessa posto storiografico diciamo
Lei la vede un espediente con queste motivazioni la revoca l'animale di tutto il resto
No no non lo vedo come spente erano buone diciamo come dire un approccio chiamiamolo approcci ma non è un non non lo non ripeto lo vedo unicum più che un unicum perché dico non mi è mai capitato
In processi rigo anche di un certo tipo che non sia se non si affrontino i capi d'imputazione sul presupposto che c'è un presupposto Bove anche un pre requisito che fa venir meno la possibilità di affrontare la ciò al il capo di imputazione in sette questo nasce c'è mi ha lasciato un po'come dire adesso depresso perché dico proprio questo il è una sentenza e Valletta più volte
Perché la sua lunghezza oltre che è la complessità dell'euro Olivieri sono duecentosettanta rivela un limitato intanto l'ONG Open a dice
Appunto attende le valutazioni della Procura di Palermo per due
Tanto all'impugnativa in appello
Però valorizza la parte in cui non emerge nessun collegamento tra l'opera se le organizzazioni diciamo dedica favoreggiamento del flusso migratorio clandestino chiamare
Va bene permesso lo abbiamo pensato a una cosa del genere non lo ben considerare le campagne siamo partiti qui diciamo cavalcate soprattutto i giornali di destra ci sarà e i soldi arrivano al di là della dell'orientamento politico delle testate giornalistiche
Devo dire che onestamente diciamo non non non c'era un solo elemento uno solo che da cui si potesse ricavare anche per sbaglio per errore
O essere indotti errore su un comportamento così come dire pilatesco perché a quel punto sarebbero stati i pirati esattamente tanto quanto i trafficanti da parte del leggi io onestamente ho visto in un processo persone che si sono impegnate veramente con grande serietà e dedizione a salvare persone che altrimenti sarebbero morte in mare come continuano a morire ancora oggi mentre ne parliamo perché non hanno la possibilità di essere aiutati a nessuno ciò perché avevo
Avvocato Gala troppo una parte diciamo tutto viale istruttiva perché spesso Paci tentiamo delle cose dalla riforma Cartabia perché nel frattempo modificato par di capire delle cose sulle procedure in materia di
Di di corsi d'appello perché ne avvocato di parte civile ormai potremmo teoricamente impugnerà la sentenza tranquillamente in il problema è che cartella della civiltà nel pre sul nella diciamo la la pendenza di un appello sono gli effetti civili poi viene
Eventualmente trasmessa alle corti civili ma rivedo quel problema di fondo su cui si deve
Ragionare
Se determinate condotte siano o non siano sussumibili in un alveo penalmente rilevante
Quindi no solamente Ivo entrare nella aspetto del risarcimento si è il mio compito perché sono parte civile quindi l'accento sicuramente mi interessa però come conseguenza di un reato cioè non come
Ciao un risarcimento perché ho avuto un sinistro stradale perché non stiamo parlando di un sinistro stradale ecco io capisco il fastidio agli ascoltatori se la procurano
Bello quali altre strade avete voi come latticini soltanto di finire i noi possiamo allora le strade sono due o ritiriamo mai l'appello
E sollecitiamo l'appello che la procura sulla scorta di alcune motivazioni che noi rappresentiamo osteoporosi appello in accoglimento della nostra istanza oppure depositare un appello tout-court come qualsiasi parte però che a quel punto avrebbe una strada esclusivamente
Diciamo di natura civilistica quindi non finirebbe in una corte d'appello penale ma luogo dove alla fine avrebbe determinato diciamo solamente ai fini
Il risarcimento in in sede civile con il paradosso che magari dal punto di vista pecuniario una sezione civile rivolta per l'ovvia ragione però
Lasciando
Il irrisolta la parte penale parlarci puntigliosi
Era ed era questo che un'ultima un'ultima battuta e poi i poi magari avremo modo di tornarci per questo processo che appunto farà ancora discutere sicuramente
Molti hanno detto questo era un processo nazionale meno tenere
Molti lo hanno detto per ragioni puramente riparte alcuni perché rivendicano il primato dell'insindacabilità della dell'azione politica di un governo
Lei cosa risponde a questa obiezione
Ma guardi diciamo indiscusse sempre lo stesso vai dobbiamo rispettare sempre e comunque
Una serie di regole di regole che sono in non imposte ma sono state sottoscritte condivise nei nei decenni dal dai governi italiani hanno preceduto negli ultimi e il problema della migrazione oggi viene considerato spesso sbandierato come il problema dell'Europa quando voi in alcune circostanze da alcune statistiche risultano che manca un tutt'Europa cinque milioni di di lavoratori soprattutto ai in campo e l'agricoltura nel campo dell'industria dove se lei vede gli annunci nell'industria mancano i tornitori mancavano alcuni operai specializzati che oggi sono coperti come ruoli da da migranti
C'è quindi io onestamente
Vorrei ribaltare il problema è andare a vedere quali sono le ragioni profonde delle crisi economiche europee ma non faccio politica che mi occupo di diritto però dico sicuramente non si può sbandierare il nemico emigrante oggi
E per fare facendo questo e per cavalcare questo problema dimenticare quali sono i veri problemi che oggi quello delle famiglie che oggi vedono la benzina due euro perché delle parti decimo il Bombasi fra di loro
Fregandosene di quelle che sono le convenzioni internazionalista internazionale cioè noi oggi dobbiamo capire se ancora i principi fondanti dell'ONU
Sussistono oppure no che ricordiamocelo voleva dire anche dei di quelle europee dimenticavo che dell'avvento frotte se quasi un unicum perché sostanzialmente va a sposare
Ad assorbire affari sugli tardi delle convenzioni Ol no poi questo dico Cheney ricordiamocelo la convenzione non nasce su volontà dei paesi per evitare che è nel futuro
Le generazioni future possano subire la le disgrazie che riguardano la guerra ma io non è che mi pare questo di stia avvenendo in questo periodo no
No io non non sono tempi facili per di nazionale
E qui
Quindi diciamo purtroppo icone dovremmo stare forse un po'più attenti diciamo a riprendere quei valori che sono stati in qualche modo promulgati convincono leggi subito dopo la guerra le la seconda guerra mondiale è stato una grande tragedia
E ribelli parametrare tu questo sempre in una condizione
Stiamo vivendo momenti particolari decorato dalla siamo solo momenti cui si comincia a capire l'ONU così com'è non va alla Corte penale internazionale così come non vada la CEDU così com'è non va a di andare questi sono esempi purtroppo
Che non lo sono per nulla rassicurato
Molte grazie all'avvocato Michele Alhaique ormai resta valutazioni sulle motivazioni assolutorie che sono state depositate dopo centottanta giorni Di Guardo appunto l'assoluzione in primo grado del processo Salvino Pera se ha avuto luogo
A Palermo grazie
Ma a voi grazie a tutti buonasera così questo approfondimento sulle motivazioni assolutorie del tribunale di Palermo nel processo che ha visto assolto il vice premier Matteo Salvini sul caso pena se adesso
Usiamo questa cerniera per introdurvi all'ascolto della parte documentale continueremo ascoltare un importante seminario giuridico che è stato ottenuto
A Roma sui profili problematici della normativa delle prassi in tema di contrasto al soccorsi male di navi private quindi le navi di soccorso ONG e una seminario è stato
Organizzato dall'Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione l'Hans G.
Ma soprattutto anche da Magistratura democratica che è una componente della magistratura associata insieme alla sua rivista questione giustizia già una prima parte mercoledì scorso ve l'abbiamo proposte d'ascolto
Stasera ci torneremo restando ancora attenzione sull'attualità perché dicevamo
Nell'introduzione lo speciale quante corti supreme che esso sono investite del dado da questi casi è proprio un braccio di ferro tra lo Stato di diritto italiano quello europeo
E i decreti numerosi fatti dal governo Meloni dal decreto Piantedosi ONG passando per il decreto contro il decreto flussi decreti sicurezza
Di cui si perde si perde il conto
Perché l'attualità perché la la Corte costituzionale sta discutendo in queste settimane
La costituzionalità appunto del decreto Piantedosi ONG che questione di costituzionalità che è stata sollevata attraverso un rinvio del tribunale di Brindisi nell'ambito di un
Il giudizio che ha sospeso gli affetti sanzionatori per lo in eccesso mediterranea soprattutto per la il fermo amministrativo della nave o samba King e del nove febbraio due mila ventiquattro sostanzialmente la Consulta dovrà pronunciarsi su il primo sul principio di proporzionalità anche qui su quello di ragionevolezza della sanzione la ragionevolezza in questo caso è legata al fatto che
Si viene bloccato una nave che per per diversi per diversi giorni e settimane è una nave che possano fare le verità
Ma poi anche sul principio di determinatezza che sarebbe messo in discussione secondo l'assunto delegati della ONG essa si Méditerranée
Dal fatto che il decreto Piantedosi ONG subordina l'accertamento della condotta illecita della nave discorso energico esce Osama Heitinga alle valutazioni delle autorità di uno stato terzo in questo caso la Libia perché qui il problema è anche
Che il decreto Piantedosi ONG
Provate a campare con qualche arroganza una forma di regolamentazione da parte dell'Italia in acque internazionali che sono già regolate di loro da leggi e convenzioni internazionali comunque anche sulla consulta poi
Con pazienza bisognerà attendere le determinazioni della corte costituzionale e appunto ci colleghiamo proprio a questo tema del decreto Piantedosi energie dei suoi effetti nella giurisdizione italiana
Diremmo in tempi diciamo può più arretrati in anni nel governo Conte Conte uno vista l'interno Salvini al tempo c'erano i decreti sicurezza e molte delle vicende si pensi Carola racchette altri comandanti ONG che si sono rifiutati
Rispetto alle interdittive dei primi decreti sicurezza che poi sono stati archiviati e che hanno beneficiato anche di un importante pronuncia della Suprema Corte di Cassazione come appunto il caso racchette
Sono tostati tutti i tentativi di diciamo della politica di destra
Di mettere in mora le ONG sul piano penale o meglio di ASP di auspicare che il piano perché il piano
Penale che la giurisdizione penale potesse sanzionato in qualche modo così non è avvenuto fallito il piano penale se pensati di buttarsi su un piano puramente amministrativa su una linea amministrativa
Che appunto inizia proprio col decreto Piantedosi ONG ecco perché sentirete parlare in questo seminario del sei giugno scorso che ha avuto luogo a Roma Rizzato Dustin Magistratura democratica
Molti aspetti legati alla giurisdizione dei dei tribunali civili anche amministrativi in alcuni casi e ci sono hanno preso parte anche a questo incontro magistrati di Cassazione ad ogni modo modellati da Giulia Crescini quest'altro blocco
Treccine segretario del consiglio direttivo dell'Associazione per gli studi giuridici ed sull'immigrazione elastici
E si inizia sul tema dei danni subiti allevamenti e la loro risarcibilità in sede giudiziaria padane saranno
Luca Saltalamacchia avvocato appunto della di Antonella Di Florio già consigliere della Suprema Corte di Cassazione l'altro tema la configurabilità di una discriminazione nell'ambito del soccorso in mare ai cittadini stranieri
E a parlarne saranno Alberto Guariso
Avvocato sempre del dell'Asti e Rita Sanlorenzo avvocato
Della Corte Suprema di Cassazione diamo subito la parola a Giulia Crescini per quest'altro blocco della seminario che è stato tenuto dai saggi Magistratura democratica il sei giugno scorso a Roma con l'ascolto
Invito subito avvenire al tavolo all'avvocato Luca Saltalamacchia e la dottoressa Antonella Di Florio appunto prima di dare allora la parola e presentare il loro intervento brevemente e vorrei di focalizzarci sul e proprio sulla scia di quanto ci è stato detto dai nostri due relatori sull'idea che muove questi questi interventi l'idea è quella di affrontare da un punto di vista sistematico una serie di sanzioni di interventi legislativi di pranzi che mirano da un punto di vista sistematico a bloccare i soccorsi cioè quello a cui noi ci troviamo di fronte come legali come associazioni come organizzazioni non governative è una serie di interventi che dall'inizio del soccorso ma alla fine del soccorso e poi per tutti soccorsi successivi
Cercano di limitare l'attività delle organizzazioni non governative così limitando il soccorso
L'intervento visto ecco così sistematico che riguarda ogni specifico segmento Vito velocemente dei piccolissimi esempi per comunicare il perché stiamo cercando di trovare un modo di approcciare a questa limitazione in modo sistematico guardando al fenomeno
Intero non solo ai singoli soccorsi alle singole parti
Intanto quando faccio un soccorso condonare von soccorso come ci ha detto il giudice viene mandata in un porto lontano questo significa che sono cinque giorni di navigazione ad andare a tornare in cui devi mantenere
La un ordine a bordo anche con centinaia di persone in fortissimo stress emotivo e fisico
Persone che se non vengono evacuate d'urgenza con il famoso Mede vacche non significa che stanno bene potrebbero benissimo essere persone in condizioni di salute anche psicologiche molto molto difficili le persone vengono identificate devono essere identificate perché la le la le forze di polizia
A allo sbarco chiedono tantissime informazioni quindi le ora sulle persone soccorse le ONG che si trovano in questa costante situazione di dover dare informazioni che non sanno neanche sanno compreso bene
E quindi se io identifico questa persona così e poi cambia nome e che cosa succede al momento dello sbarco chi segnalo come vulnerabile come non vulnerabile come ricostruisco l'evento
Considerate poiché che queste ONG arrivano in questi porti molto distanti rischiano di subire un fermo
E allora c'è il fermo perché non ho chiamato alla Libia ma la Libia non la potevo chiamare ma comunque cerco di chiamarla faccio finta di chiamarla perché se no mi fermano oppure mi fermano comunque e allora vado dall'avvocato che impugna questo fermo
Nel frattempo io riparto
Mi arriva la notifica della multa impugnò la multa mi arriva un altro server in pugno un altro fermo ci sono decine i procedimenti penali pendenti nei tribunali italiani che non hanno fine o hanno pochissime
Non ci sono pochissime decisioni che però impongono a noi e le ONG a rincorrere
Continuamente questi procedimenti in cui semplicemente cerchiamo di tamponare perché non si possono lasciare provvedimenti non impugnati e si sa però dall'altro lato Toriko no le forze economiche le forze emotive la creatività la capacità di trovare uno strumento per approcciare a questa situazione in modo sistematico e allora la libertà di associazione
E allora i danni subiti dalle dalle ONG e allora la possibilità di capire una discriminazione collettiva ma questo perché non possiamo arrenderci di fronte ad un sistema che norme su norme ci bianca
Le ONG perché le riempiono di adempimenti burocratici e impossibilità di piene come chiamare le autorità libiche e Biancamano la difesa e ovviamente non sono i doverlo dire ma secondo me anche la magistratura che si trova a dover decidere su decine e decine di casi
Effettivamente poiché non guardano alla situazione nel suo complesso e ecco anche il motivo di questi tre interventi della mattinata
Dopo quindi allora scusate prima come vi siete divisi prima Saltalamacchia quindi do subito la paura la parola a all'avvocato Saltalamacchia e prego Luca
Grazie mille Giulia ringrazio gli organizzatori per avermi invitato limitato la possibilità di parlare e di alcuni delle cause che come come altri abbiamo lanciato io
Spero di poter parlare nonostante un attacco allergico che ho da stamattina in ogni caso o le mentine commi quindi
Allora dunque
Proietto delle slide perché la mia memoria e
Con l'avvenire su sui dati il consigliere Natale mi ha dato un assist fenomenale decreti parleremo di due casi stamattina il caso inventa e il caso che per convenzione chiameremo porti lontani
I presupposti sono già stati sono state già stati discussi c'è un'attività Rina infezioni in atto e le ONG alcune ONG annetti suo reagire acquistabili pratica di criminalizzazione attraverso delle azioni risarcitorie la io trenta è una motonave di trentatré metri
Del mille novecentosessantadue appartenente a una o n gite di scala Young & rette
Nel due mila diciassette stato diritto il giudice indagini preliminari tribali Trapani ha disposto il sequestro dell'imbarcazione nonostante la ONG non fosse parte del procedimento e nemmeno nessuno degli organi della della legge è stato mai indagato
La motonave fu poi data in custodia alla comandante della capitaneria di porto di Trapani
E avverso il provvedimento di sequestro
Che destò un grande clamore come è stato raccontato
Dall'avvocato Gennari
Ammesso preti sequestro la ONG terza rispetto al procedimento approvato a formulare una serie di stanze
Di di corsi per ottenere appunto la restituzione della nave tutti respinti al atti e da un certo punto in poi a inteso interfacciarsi sia con la capitaneria di porto che aveva la custodia dell'imbarcazione si anche con il magistrato
Al fine di o ottenere una serie di interventi quanto meno manutentivi che mirasse lo ha evitare il depauperamento
Della dell'imbarcazione stessa nel corso del giudizio poi sono emersi una serie di elementi molto molto peculiari ad esempio che l'intera struttura accusa arriva
Che era fondata su dei dossier il re e delle testimonianza di due poliziotti si arriva la si è rivelata clamorosamente false a questi due poliziotti sono stati anche cacciati dalle dalle forze di polizia
E nel contempo nonostante la labilità appunto del sistema accusatori odio il procedimento è andata avanti ma nel corso dei sette anni in effetti il custode la capitaneria di porto nella persona di diversi capitani che si sono succeduti a completamente omesso di porre in essere quelle attività necessarie per poter manutenere appunto il bene
Al punto che la associazione la ONG tedesca ha formulato
Varie stanze per poter anche controllare quello che si stava facendo in occasioni di uno di questi ispezioni autorizzata dal magistrato ha scoperto due cose la prima che si erano verificati tantissimi casi di furti
Diciamo di beni sulla nave e la seconda che la nave era occupata
Da diversi soggetti che vi avevano trasferito la propria la propria di Moore tutto questo sotto il naso appunto della capitaneria di porto
Uscita la sentenza di non luogo a procedere nell'aprile due mila ventiquattro finalmente la associazioni riprende possesso dell'imbarcazione
Che non è nemmeno in grado di galleggiare è stata completamente devastata dalla mancanza di interventi da parte del custode e quindi noi abbiamo attivato una procedura risarcitoria
Attraverso il diciamo lo strumento dell'ATP in funzione conciliativa
Procedimento che pende davanti al tribunale di Palermo
Siamo ancora nella fase diciamo della della perizia
Che dovrebbe ultimo anziché a breve siamo nella fase nella fase finale
E a Procida parentesi nel corso di questa procedura conciliativa
Abbiamo avuto una serie di scontri anche forti con l'Avvocatura dello Stato e con la capitaneria di porto di Trapani che hanno un atteggiamento diciamo nei confronti nostri diciamo il collegio difensivo veramente spocchioso è dire poco ma ci ci trattano come se ne avessimo difeso i diciamo i i trafficanti d'armi di bici condannati all'ergastolo cioè questo è l'approccio con cui loro si rapportano si rapportano
Perché abbiamo ritenuto diciamo di poter agire in questo modo evidente la ONG illudendo le tette
Che peraltro aveva solo questa imbarcazione attraverso cui cercava di perseguire i suoi scopi
Associativi si è vista privare diciamo della possibilità di utilizzare questi imbarcazione si è visto arrivare
Di questa possibilità per effetto di un procedimento penale che poi si è risolto con un nulla di fatto nell'ambito di questo procedimento c'è stata la nomina di un custode che quindi avrebbe dovuto porre in essere una serie di attività
Per la diciamo tutela del bene per conto di rispetta quindi anche per conto della della ONG che poi effettivamente riavuto indietro il il bene non lo ha fatto e secondo me ci sono tutti i requisiti previsti appunto dall'articolo due mila quarantatré abbiamo attivato questa procedura sperando di poter riottenere una proposta congrua altrimenti saremo pronti a a lanciare il giudizio a condizioni per piena c'è a nostro modo di vedere un evento dannoso conclamato proprio dal dal fatto storico e c'è una condotta illecita ci sono degli obblighi giuridici che ci devono a carico
Del custode e ci sono una serie di mancanze che sono stati anche rilevate dal dal dall'autorità giudiziaria dallo stesso Egitto e per cui dal nostro modo di dire c'è una chiarissima responsabilità da parte della della pubblica amministrazione in questo caso le capitanerie di porto
E quindi l'obbligo di risarcire il danno
Ma questo diciamo un caso pendente
Avente appunto natura risarcitoria che potrebbe però aprire le porte ad un altro caso quindi ad un possibile futuro caso perché come detto prima la Juve intatto
Era l'unica imbarcazione dell'associazione di fatto l'associazione chiudendo dette et subito il sequestro del imbarcazione non ha potuto più svolgere la sua diciamo la sua attività
L'impatto che questa procedura penale a che poi non si è così concluso nulla di fatto ha avuto nella storia nella vita dell'associazione è stato
Praticamente devastati
E anche se qui diciamo la fattispecie è probabilmente un po'più complessa ma sì ci sarebbe a nostro modo di vedere la possibilità di promuovere un secondo giudizio in cui il danno non è quello semplicemente quello economico legato al valore dell'imbarcazione che non è stata ben correttamente manutenuta ma qua il danno e e di di natura diversa perché va a colpire proprio quel diritto di cui si è parlato abbondantemente stamattina dell'associazione a non subire interferenze illecite ha diciamo a poter perseguire quelli che sono i propri scopi associativi
Il secondo caso di cui di parlerò
E che mi è stato introdotto dalla relazione diciamo del del consigliere Natale e il caso che per convenzione abbiamo chiamato porti lontani
In realtà ne abbiamo per conto di Three associazioni tedesche la sessili Humanity lasciai e la mission lascia in abbiamo introdotto un giudizio davanti al Tribunale di Roma che sarà deciso sarà chiamato per la udienza di dimissione indecisione il dodici dicembre due mila e venticinque
Faccio una premessa questo giudizio è stato costruito l'ordito di questo testo è stato costruito sul due mila e quaranta Three ma la domanda diciamo le domande che sono state proposte non hanno anche un contenuto economico potrebbero potremmo in un secondo momento attivare un un altro giudizio avente ad oggetto il risarcimento economico le domande che sono state poco post proposte al tribunale sono sono queste qua quella di accertare e dichiarare la illiceità della pratica
Di assegnare sistematicamente alle associazioni come porto di sbarco delle persone tratte in salvo luoghi il ragionevolmente lontani quindi domanda di accertamento esattamente quello di cui è stato discusso prima
Seconda domanda cercare e dichiarare per l'effetto la responsabilità del pubbliche amministrazioni convenute abbiamo citato in giudizio e diversi ministeri coinvolti nelle nella appunto nella pratica dell'assegnazione dei cortili ragionevolmente lontani terza domanda ordinarie alle pubblica amministrazione i ministeri convenuti
L'immediata cessazione di questa condotta lesiva cioè dell'assegnazione dei porti lontani condannandoli hanno reiterare pro futuro
Condotte simili
Quindi non esiste al momento un giudizio legato all'assegnazione dei porti lontani che ha natura risarcitoria eppure questo giudizio risarcitorio perché come dicevo tutto l'impianto
Giuridico su cui abbiamo basato nostre domande e ricavato sul due mila e quaranta Tree lo abbiamo fatto applicando diciamo il due mila e quarantatré in maniera diciamo preventiva cosa che la giurisprudenza riconosce da da da da tanto tempo in particolare questa famosa sentenza della della della Corte costituzionale del mille novecentottantasette che appunto ha riconosciuto dopo l'entrata in vigore della Costituzione che successiva alla diciamo alla definizione dell'articolo due mila quarantatré una nuova valenza all'articolo due mila quarantatré che può essere richiamato non solo quando può essere utilizzato non solo quando si è già verificato un danno quindi ex post
E quindi con una diciamo me una chiara finalità sanzionatoria ma anche ex anche quando in presenza di beni ritenuti beni giuridici ritenuti particolarmente rilevanti diritti fondamentali
Si voglia agire per impedire la commissione dell'illecito questa nuova valenza dell'articolo due mila quarantatré fa sì che tutto l'impianto risarcitorio possa essere utilizzato anche in via preventiva quindi abbiamo fatto un ragionamento per il momento di non diciamo caricare anche una richiesta diciamo di risarcimento economico ma è chiaro che la reazione che le ONG hanno avuto alla dovesse subire questa questa urgentissima pratica di assegnazione dei porti lontani
Tra diciamo i mezzi crepare le misure che le associazioni hanno utilizzato c'è anche appunto questo questo giudizio vedremo come va a finire Giulia prima ha fatto riferimento alla diciamo alla alla all'impatto che questa queste scelte hanno io
Volevo farvi solo un esempio tra i due il tre febbraio del Duemila ventitré la sia ai aveva raccolto in acque internazionali sotto
Alla Sicilia circa cento su cento sette mi migranti centimetri naufraghi
No fare di più prima gli immigranti e e gli era stato assegnato come porto di sbarco Pissarro a circa mille chilometri di distanza
E per arrivare in quel luogo diciamo le stime fatti in quel momento era di una navigazione di sei giorni
Nel frattempo la SIAI aveva avvisato le autorità chi a bordo c'erano delle persone che erano in una situazione di salute gravissima tant'è vero che uno delle dei delle persone tratte in salvo poi morto mentre era sulla imbarcazione quindi è chiaro che quando lui in questo contesto parliamo di questa scelta sistematica dello Stato italiano sta facendo di allontanare il più possibile il luogo di di di sbarco per e di fatto si sostanzia appunto in una misura con cui ostacola il diciamo raggiungimento di scopi associativi
Di di queste venirci
Io mi avvio a concludere
Cercando di puntare il dito sull'elefante nella stanza
Perché nell'ambito di questi contenziosi
E in generale quando diciamo si cerca di trascinare in giudizio lo Stato per ottenere l'accertamento della sua responsabilità soprattutto se questa deriva da condotte quindi da una serie di scelte spesso le amministrazioni statali si difendono tirando fuori
Diciamo il il principio della insindacabilità delle scelte la pubblica amministrazione ad esempio nella causa porti lontani la difesa dell'avvocatura a puntato diciamo l'attenzione sul fatto che la scelta del porto di sbarco
è un processo decisionale complicate Complesso nel qua alle entrano in gioco valutazioni che non sono tutte di pubblico dominio e che certamente non sono nelle dispone nella disponibilità delle ONG
Richiedono alta discrezionalità tecnica questo è il diciamo il quello che
E fondamentalmente vi chiedo una visione d'insieme sugli affetti della pubblica sicurezza
E quindi tutta una serie di paroloni che in realtà fanno diciamo intendere che lo Stato proprio non digerisce il fatto che il determinate scelte che pure impattano su diritti fondamentali
Possano essere sottoposte al al vaglio dell'autorità giudiziaria questo modo di applicare diciamo il principio della separazione di poteri che è un tema caldissimo venti io non momento perché dicono nemmeno le competenze
Ma mici scontro continuamente sia quando seguo insieme a darci i ricorsi
Relativi alla tutela dei migranti Trio seguo anche altre tipologie di contenziosi
Strategici quelli climatici ad esempio quindi sull'esportazione le armi e sempre lo Stato diciamo tira fuori questa questa difesa lasciando intendere che il principe la separazione dei poteri è un baluardo messo lì a tutela della assoluta diciamo insindacabilità delle sue scelte
Con il mantra che noi siamo stati eletti democraticamente la maggioranza ci ha dato il mandato e via dicendo
Noi non abbiamo questa visione del principio della separazione
E concludo senza entrare diciamo nelle mie nel merito ma
Perché volevo italiana condividere diciamo una o diciamo un primo un ragionamento che una corte importanti più volte citata oggi la Corte europea diritti a lungo affatto sul principio della separazione dei motivi nell'ambito di una sentenza che non riguarda i migranti riguarda il contenzioso climatico quello contro la Svizzera che si è deciso l'anno scorso mese di aprile del due mila ventiquattro la Svizzera chiamata diciamo a
Verificare se arriva rispettato le norme della CEDU per la sua politica climatica completamente
Disallineata rispetto l'Accordo di Parigi si è difeso dicendo ma comunque c'è la separazione di fuori di quindi io la politica climatica diversi è una scelta diciamo che corrisponde a ampie discrezionalità da parte dello Stato alla Corte europea
La pensa direttamente e e ci ha tenuto a precisare la ma la democrazia dice la portano via non può essere ridotta alla volontà della maggioranza degli elettori e dei rappresentanti eletti senza tenere conto dei requisiti dello stato di diritto queste sono proprio le parole
Della Corte di Strasburgo nel caso prima signoria incontro la Svizzera e sviluppando il ragionamento che porta alla diciamo al rigetto della dell'eccezione
Formulata dallo Stato stizzito la corte arriva a dire che la separazione poteri va letta in un altro modo quando in gioco ci sono i diritti fondamentali
è dice la corte a separarci emotivi deve tutelare l'attività del dell'autorità giudiziaria perché Sempre Cile c'è bisogno quando ci sono in gioco diritti fondamentali di qualcuno che controlli
Se il decisore politico è rimasto nell'ambito del diciamo del del dei limiti
Dello stato di diritto e con questo si
Ora non so si si sente
Dunque molte cose che pensavo di dirvi sono già state dette quindi cercherò di limare al massimo diciamo il mio intervento
E di circoscriverlo a quelle che sono le questioni nodali che si agganciano a molte cose che ha detto l'avvocato Saltalamacchia
Allora intanto vorrei partire da qualche dato proprio insuperabile cioè rispetto alla questione risarcitoria che quella di cui dobbiamo parlare
Il primo presupposto e se possiamo considerare le onde dei soggetti di diritto cioè dei soggetti giuridici e credo che la risposta sia quasi banale cioè le Hong sono al netto di quello che è stato detto via critica da Antonello Cerbo Band è una problematica ovviamente da affrontare sono comunque delle associazioni per lo più non riconosciute
E quindi sostanzialmente molte di esse tra l'altro hanno sede in Paesi diversi dall'Italia
Lo spot sono spesso riconducibili alle associazioni di promozione sociale cioè le APS
Per le quali tra l'altro la legge del Duemila al trecentottantatré ha previsto l'iscrizione in registri particolari e il una responsabilità patrimoniale degli associati sussidiaria rispetto a quella del patrimonio dell'associazione nelle controversie civili instaurate per lo più a seguito di processi penali sono state legittimamente avanzate nei confronti dello Stato delle pretese risarcitorie che sulla base dei principi ripetutamente affermati dalla giurisprudenza di legittimità iniziano a trovare spazio di accoglimento perché sono principi generali per cui non ci può essere un'eccezione
Diciamo per soggetti che hanno semplicemente la TAC la peculiarità di a dire uno scopo diciamo di promozione sociale
Le sezioni unite volevo circoscrivere quindi questo mio intervento a mia diciamo un esame della recentissima sentenza delle sezioni unite la cinquantadue venticinque del due mila venticinque che non si è occupato di nulla risarcimento alle onde ma che si è occupato di un risarcimento dei danni richiesto da migranti che sono stati trattenuti
Illegittimamente a bordo della nave di Ciotti
E diciamo che nell'ambito della percorso motivazionale di questa sentenza sono stati affrontati moltissimi problemi che secondo me hanno una grandissima rilevanza in linea generale nel rapporto fra alcune decisioni politiche e la normativa sui soccorsi in mare
E la figura anche delle onde perché diciamo che sono poi i principi affermati rispetto alla legittimazione a chiedere una diciamo risarcimento danni che non siano solo danni patrimoniali come quelli che per esempio si sono presentati e sono abbastanza diciamo evidenti per il caso io Venta ma anche danni di carattere morale esistenziale
E quindi non patrimoniale
Allora volevo ma diciamo di ricondurre ripercorre in un attimino la tutta la vicenda cioè la domanda risarcitoria è stata avanzata da un gruppo di migranti e si fondava sulla illegittima restrizione della loro libertà personale per dieci giorni
Nei primi quattro a causa del mancato consenso all'attracco delle navi nei porti italiani nei successivi sei giorni una volta permesso la Tacconi porti italiani a nel porto di Catania a causa del mancato consenso allo sbarco sulla terra ferma
La domanda era stata di chi dichiarata dal tribunale il Tribunale di Roma a preliminarmente dichiarato il difetto di giurisdizione ritenendo che si trattasse di un atto politico
L'appello la corte d'appello invece a riformato l'ordinanza di primo grado con la quale il tribunale aveva dichiarato il difetto di giurisdizione ritenendo che il rifiuto allo sbarco doveva considerarsi un atto politico
In quanto insindacabile e quindi ha diciamo superato questa questione ma ha affermato che non era stata fornita allegazione e prova sufficiente per quanto riguarda la colpa e il danno subito
Sulla questione preliminare cioè relativa a quella dell'atto politico mi voglio soffermare un attimo perché credo che abbia una particolare rilevanza rispetto appunto al panorama generale
Il questione preliminare è stato oggetto di ricorso incidentale da parte del Governo
E le sezioni unite della Cassazione si sono pronunciate proprio su questo ha ribadito che deve escludersi che la condotta del ministero possa essere qualificata come atto politico
E che ricorra il difetto di giurisdizione ordinaria è stato affermato che il diritto vivente libri prendo al passati della sentenza
Conferma la recessività della nozione di atto politico che coincide con gli atti che attengono alla direzione suprema generale dello Stato considerato nella sua unità
E nessuno nelle sue istituzioni fondamentali l'esistenza di aree sottratte al sindacato giurisdizionale quindi confinata entro limiti rigorosi
Alla luce di queste premesse la corte ha affermato che va certamente escluso che il rifiuto dell'autorizzazione allo sbarco dei migranti soccorsi in mare protratto per dieci giorni possa considerarsi quale atto politico sottratto al controllo giurisdizionale
In quanto non l'atto non rappresenta un atto libero nel fine sempre senza di un atto che esprima una funzione amministrativa da svolgere in attuazione di un indirizzo politico ma che le motivazioni politiche alla base della condotta non est natura non la qualificazione e non rendono quindi politico un atto che politico none
Ovviamente questa affermazione accende a mio avviso un faro molto importante sulle modifiche che ci sono sono state introdotte in materia di sbarchi dal decreto legge uno ventitré che è stato con convertito nella legge quindici ventitré
Che ha tra l'altro introdotto in una fonte vicina primaria quelle che erano le regole
Del codice di condotta per le onde a che era stato coniato nel due mila diciassette in un testo che era sostanzialmente una soft law perché in era stato era semplicemente una direttiva del ministero degli Interni ribadisce la rilevanza delle convenzioni internazionali in materia di soccorso in mare in cui le modalità devono mettere al primo posto il salvataggio delle vite umane
E approvato al porto vicino più sicura
Ritornerò poi su questa questione perché diciamo sul discorso della lontananza dei porti a mio avviso ci ha veramente necessità di una precisazione rispetto all'esigenza di soccorso cioè al dovere di soccorso
La la sentenza ha ritenuto che la condotta della pubblica amministrazione che prima l'individuo della libertà personale per ben dieci giorni
Realizza una detenzione arbitraria a fronte della quale non è minimamente configurabile neanche l'esercizio di un potere amministrativo perché è una detenzione
Priva di un provvedimento che potesse giustificarlo cioè un provvedimento di arresto un provvedimento in cui venisse contestato una con qualche reato al diciamo al destinatario di esso
E quindi sostanzialmente si tratta di una violazione dell'articolo tredici della Costituzione
Degli altre norme che di carattere internazionale che sono ovviamente deputate a tutelare la l'appunto questo diritto fondamentale che sono l'articolo tre della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo l'articolo cinque della Convenzione europea
Mia per la salvaguardia punto diritti dell'uomo e rimette in libertà fondamentali
L'articolo nove del Patto internazionale sui diritti civili e politici del sessantasei e da ultimo l'articolo sei della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea che sancisce il diritto alla libertà alla sicurezza di ogni individuo
Quindi il principe in materia di diritti fondamentali della persona non esiste un bilanciamento rispetto ad un interesse pubblico che non sia ostile ovviamente giustificato diciamo da ragioni collegate a
Una provvedimento di carattere diciamo penale o comunque che giustifichi diciamo la restrizione
La corte ha concluso ritenendo quindi che fosse insostenibile l'affermazione della corte d'appello circa l'insussistenza di elementi sufficienti per affermare la colpa delle amministrazioni resistenti visto che diciamo questo era uno dei motivi per i quali la Corte d'appello sui quali la Fort corte d'appello ha fondato il rigetto cioè l'insussistenza della colpa per la i opinabilità del quadro normativo relativo alla doverosa indicazione del posto e l'assenza di allegazione prove di sul danno è stata ricostruita la normativa all'interno della sentenza sulla materia del soccorso in mare e diciamo è stato affermato che la normativa stessa nell'ambito del i collegamenti
Logici che possono essere effettuati tra le varie convenzioni internazionali non lascia alcuna incertezza sulla chiarezza di queste norme e dunque non consentono di definire opinabile il quadro normativo di interesse
Ora diciamo il breve tempo che ho a disposizione non consente di esaminare i passaggi della motivazione che collegano le varie come
Ciani internazionali di cui tra l'altro già stato parlato perché abbiamo la sola Salazar la anglo s'e diciamo questi su queste rimando alla sentenza però in sintesi è che il principio fondante la superiore normativa internazionale e che nelle operazioni di soccorso deve prevalere la massima rapidità dell'esecuzione del salvataggio
E deve prevalere sul dato formale della sussistenza della giurisdizione dello Stato competente perché diciamo che c'è le varie convenzioni internazionali coordinando gli interventi e prevedono che nella mancanza dell'intervento di qualcuno
Possa essere ritenuto doveroso l'intervento di uno stato diciamo che fa faccia parte della del medesimo ambito territoriale e l'errore non può ritenersi scusabile vista la normativa esaminata ora accertata la sussistenza della colpa
Sostanzialmente la la corte di cassazione a passata a inquadrare le Regioni le le ragioni della pretesa
Risarcitoria legata al danno morale esistenziale conseguente alla privazione della libertà personale per quasi dieci giorni
Ed ha affermato sostanzialmente che
Il danno non patrimoniale da lesioni dei diritti inviolabili della persona deve essere inquadrato no nell'ambito della lesione IPSEMA nell'ambito della conseguenza cioè delle conseguenze pregiudizievoli che da ciò derivano e richiama appunto tutta una serie di sentenze ormai consolidate e insuperate
E ricorrono proprio nella
Pronuncia delle Sezioni Unite
Tutti i principi che sono stati affermati già dei primi anni Duemila ne abbiamo Corte Costituzionale duecentotrentatré del due mila e tre
Che appunto ha inquadrato la applicabilità del risarcimento di quell'articolo due mila cinquantanove al di fuori del contesto della violazione penale
E ha richiamato questa sentenza della Corte costituzionale di grande rilevanza che paritaria aggiornare richiamato due sentenze della Cassazione che sono praticamente contemporanee la otto otto ventotto del due mila e tre la otto otto ventisette
Che hanno affermato che il danno non patrimoniale conseguente alla ingiusta lesione di un interesse inerente alla persona costituzionalmente garantito non è soggetto ai fini della risarcibilità
Al limite derivante dalla riserva di legge correlata all'articolo centottantacinque del Codice penale
E non presuppone pertanto la qualifica vendita del fatto illecito come reato perché il rinvio ai casi in cui la legge consente la riparazione del danno non patrimoniale può ben essere riferito dopo l'entrata in vigore della Costituzione
Anche le previsioni della legge fondamentale ove si consideri che riconoscimento nella costituzione diritti inviolabili inerenti alla persona non aventi natura economica implicitamente ma necessariamente ne esige la tutela ed in tal modo configura un caso determinato dalla legge al massimo livello di riparazione del danno non patrimoniale
Questo credo che sia un principio fondamentale insuperato recentemente richiamato anche da manca stazione più recente la sessantaquattro quarantaquattro del due mila ventitré che appunto ribadisce che la lesione dell'integrità psicofisica può rilevare sul piano presuntivo ai fini della dimostrazione di un questi stante danno morale
E e le sezioni unite proprio traendo diciamo argomenti da queste pronunce hanno affermato che
Quale che ipotesi quale quella di specie di restrizione della libertà personale immagini di un ragionamento probatorio di tipo presuntivo ferma restando le
L'escluso l'esclusione del delle configurabilità del danno in re ipsa da sono voglio entrare troppo nel tecnico ma insomma diciamo che c'è questa grande contraddire contrapposizione fra chi riconosce danni re ipsa e chi invece ritiene
Più prudente più opportuno diciamo passare a un danno fondato sulla riconoscimento sulla l'ammissione di prove presuntive
E quindi il riconoscimento di Pavel tipo presuntivo sono particolarmente forti
Tanto più in una vicenda con contorni fattuali come quelli quella che ci occupa cioè la restrizione della libertà personale per dieci giorni a bordo di una nave dopo una condizione di salvataggio e quindi di di stress che
Sostanzialmente tutti quanti componenti l'equilibrio diciamo del il le vittime di questa di questo incidente di quest'incidente di questa vicenda hanno
Diciamo subito
La la sentenza è stata quindi cassata con rinvio alla Corte d'Appello di Roma per diciamo una rivalutazione sia delle prove presuntive sia della quantificazione del danno
Aggiungo una Praga corna diciamo così magari considerazioni materia di determinazione del danno determinazione può essere certamente fondata su un principi equitativo questo è stato detto anche dalla Corte di Cassazione
E questo riguarderà il giudizio di rinvio potrebbe essere percorribile ad esempio la strada segnata normativamente dall'articolo trecentoquindici del Codice di procedura penale in materia di ingiusta detenzione
Che potrebbe rappresentare un criterio applicabile in via analogica rispetto alla lesione subita anche perché è una norma che tra l'altro a una quantificazione precisa diciamo massima rispetto al periodo di ma di detenzione di sei anni che nella previsto come ingiusto
Dovendosi tener conto tuttavia nella riproporzionamento che ci sono anche delle condizioni specifiche di privazione della libertà di cui tener conto cioè gli stress i primi giorni di incertezza
La disperazione per i giorni successivi
I principi affermati alle sezioni unite in punto di danno morale esistenziale di prova presuntiva possono essere estesi anche a soggetti giuridici non individuali come le Hong
Direi di sì
Direi proprio di sì e il caso di umanità danno esatto è un danno patrimoniale derivanti da rovina dell'imbarcazione ma ci riferisce l'avvocato Saltalamacchia che forse sono stati individuati anche altri profili non so se avete individuato profili danno solo patrimoniale o anche diciamo di danno all'immagine per esempio
E quindi patrimonio allenava nell'attuale entro sì sicuramente più prudente però diciamo che in linea di principio probabilmente non si può escludere che possano essere allargati anche ad altri aspetti
Ad esempio questo discorso vale ampiamente per il disco Pellè individuazione dei porti per il quomodo cioè per l'individuazione di forti che non siano i torti vicini più sicuri cioè il porto
Il secondo le lei convenzioni internazionali una condizione di sicurezza che deve essere garantita a chi viene salvato da una condizione di stress in mare e certamente da un punto di vista logico il luogo più vicino di approdo
Che poi questo disposta a fare i conti o debba fare i conti con delle
Diciamo questioni di carattere gestionale
Può essere vero ma e chi gestisce che se ne deve far carico si deve far carico della tutela dei diritti fondamentali non si può invertire diciamo l'onere di gestione anzi l'obbligo e il dovere di gestione
Quindi vado a concludere perché io credo che la normativa
Di materie di risarcimento danni che diciamo da sempre sospetta delle soluzioni delle interpretazioni evolutive funzionali al riconoscimento della realizzazione diritti fondamentali indica certamente una strada da seguire per riscattare i diritti delle Hong e per consentire che continuino ad essere rispettate per la insostituibile funzione che hanno svolto nell'ambito dei soccorsi in mare collaborando con le insufficienti risorse governative nell'operazione di salvataggio
E certamente compito dei giudici fare luce sulle ombre che si sono posati sulla loro attività
Ma sarebbe anche compito della politica evitare di strumentalizzare i singoli episodi perché le mie ali Zare un'attività che è stata portata avanti con il sacrificio e la dedizione anche di molti volontari
Bene
Dobbiamo cambi cambiamo sessione
No no faccio bere no lassù lasciamo realtà nella vera
Senz'altro io se mi ha permesso volevo soltanto fare un'osservazione tanto per mettere in collegamento le due relazioni magnifiche che abbiamo appena appena ascoltato che Cuesta
Secondo me c'è un punto in particolare della sentenza Ricciotti che collega proprio le due problematiche secondo come sono come secondo proprio le criticità di riconoscimento di accesso alla giustizia e tutela giurisdizionale che ha messo in evidenza l'avvocato salta la macchina ed è
La fondamentale distinzione che la sentenza di Ciotti fatturato politico e atto amministrativo dicendo che ne la decisione
Ah della la la prima la di le decisioni a ministri e decisioni che sono state prese che hanno condotto alla privazione della libertà personale che ha costituito il comportamento ritenuto illecito e suscettibile
Di risarcimento per danno non patrimoniale sono state decisioni che attengono alla sfera amministrativa e non alla sfera politica e quindi sono decisioni che sono giustiziabili che sono controllati dal punto di vista giurisdizionale e questo non è stato
Detto
Da pericoloso sovversivo ma delle sezioni unite della Corte di Cassazione non più tardi di qualche mese fa ed è tra l'altro
Frutto di una giurisprudenza consolidata della cassazione che mette ben in evidenza adesso sarebbe troppo lungo spiegare
La differenza tra l'atto politico e atto anche di alta amministrazione ma comunque appartenente alla sfera dell'amministrazione che non vuol dire che non sia motivato da interessi politici o sostenuto da ragioni politiche
Ma non è un atto politico perché non è libero di né ai fini e perché non è libero dei figli perché conformando da norme di legge e ci spiega la sentenza di Ciotti
Che che aveva che è stata oggetto del sindacato delle sezioni unite proprio perché poneva un problema di giurisdizione il problema fondamentale per cui è stata manda delle sezioni unite non alla terza sezione che la sezione che si occupa supera egregiamente dei risarcimenti per danni è stato è stato proprio quello che sia la parte ricorrente che la parte contro ricorrente un ricorso incidentale condiziona Damiano basso il programma Luna dell'inesistenza della giurisdizione cioè secondo nella parte pubblica qui non era l'atto non era proprio giustiziabile perché era un atto politico e dunque era in in monete dal controllo giurisdizionale l'altra parte ovviamente contestava ferocemente questa affermazione diceva che non solo era giustiziabile ma la giurisdizione del giudice ordinario
Perché dico questo perché è fondamentale secondo me anche rispetto al discorso
Che faceva l'avvocato intanto diciamo che si tratta di
Comportamenti o atti che sono giustiziabili che appartengono alla sfera sia pure dell'alta amministrazione ma amministrativa
E quindi sono giustiziabili quindi se mai ci poniamo il problema davanti a chi sono giustiziabili tenuto conto che per le materie di giurisdizione esclusiva anche il giudice amministrativo ed ho dato la tutela cautelare risarcitoria eccetera eccetera ma devo dire anche che mentre parlavate ascoltavo con un orecchio con l'altro controllavo molto velocemente quindi prendervela con tutto il beneficio d'inventario possibile
La nostra giurisprudenza sulla discrezionalità tecnica che per tre quarti affida la giurisdizione del giudice ordinario
Non ho trovato la nozione di alta discrezionalità tecnica qua lo cercato da Google perché così mentre parlavi ascoltavo
Ed effettivamente si sta facendo strada nella diciamo così dogmatica
Amministrativa questo tema dell'alta discrezionalità tecnica ma sempre di discrezionalità tecnica si parla e il profilo della discrezionalità tecnica il santo è servito
E c'ha sempre afflitto a noi che eravamo un po'duri di comprendonio sulla sul riparto di giurisdizioni che e sul diritto amministrativo cioè San profitto perché è un criminale
Attraverso il quale capire se si tratta di giurisdizione dei diritti e va davanti al giudice ordinario come per tre quarti in tema di salute in tema di concessioni eccetera
Le sezioni ed hanno detto oppure davanti al giudice amministrativo quando quest'alta discrezionalità tecnica e schiacciata alta bassa o media che sia
è sempre giustiziabile Sempre Sempre sempre di settanta sì a esprima però una valutazione complessiva per esempio la
Ecco la la la scelta di un appaltatore piuttosto che un altro secondo se ci sono delle regole di evidenza pubblica molto preciso e quello è un esercizio di discrezionalità attaccati e può essere anche legato a profili di alta amministrazione ma che sicuramente sindacabile e quindi credo che questo sia un passaggio importante anche della sentenza di Ciotti
E anche di un'altra sentenza che pur non trattando direttamente il tema di oggi cioè i soccorsi in mare altra notazione sentenza recente in materia però di migranti e di Paesi sicuri quindi siamo interi in ambiente molto contiguo
Nove la la nostra la prima sezione sezione di cui faccio parte
La con la penna del del del presidente giusti ed un collegio estremamente qualificato ha detto che anche la lista dei Paesi sicuri è una lista che appartiene alla sfera della amministrazione sarà alta sarà bassa sarà anche apicale però e amministrativo e amministrativo vuol dire sempre giustiziabile solo questo volevo
Prego si accomodino
Fidanza Lorenzo
E Alberto Guariso che chiamo di non è senza titoli va bene sono nata dopo la FIAT sarebbero troppo lunghi titoli perdiamo un sacco di tempo allora vediamo direttamente per non so nell'incidente accordare proprio questo tema interessantissimo della
Della della conquista un altro fronte di tutela estremamente interessante discriminazioni prego era
Grazie tra interessante ma non può fare il diritto nel senso che giustamente nell'organizzazione di questo seminario conduce scelto di esplorare tutte le strade possibili hanno perché provava giudica Crescini prima anche nuove ai fini di un incremento di una precisazione della tutela e quindi è giusto a
Che tentare di esplorare questo ammetto che però difficile nuovo nel senso che non esiste nessun precedente cioè abbia tentato di utilizzare l'emozione del diritto antidiscriminatorio a per intervenire nelle situazioni di cui stiamo parlando qui
E quindi necessariamente fanno riferimento anche ad altre evoluzione giurisprudenziale e quindi dividono in tempi trentotto quindici minuti giusto inoltre mentre al centro
E quindi si è quindi altri viali tre ambiti nei quali si rema mano precisato il la portata e gli affetti la funzione attuale il diritto antinfiammatorio per capire se in qualche modo possiamo trasporre il nostro ambito per fare questo però è necessario appunto richiamare
Almeno due o tre cose nuove che sono accadute nell'ambito del diritto antidiscriminatorio che sono a mio avviso molto pertinenti per cercare di esplorare questa nuova strada primo la
Questione per prima
Novità anche se in realtà è stato già consolidando ormai da anni la possibilità del giudice ha diritto
Per esaminare una situazione impossibile discriminazione di ordinare di adottare ordini nei confronti della pubblica amministrazione ordini di chiamiamoli così comportamenti amministrativi
L'ordine di modificare atti amministrativi al fine di renderli conformi al principio di non discriminazione
Sta cosa sempre molto discussa bandane trova un suo compimento nella sentenza quindici del due mila ventiquattro nella Corte costituzionale
Che si è trovata ad esaminare un conflitto di giurisdizione sollevato un ricorso per conflitto di giurisdizione sollevato dalla Regione Friuli Venezia Giulia nei confronti nel tribunale di utilmente aveva ordinato alla Regione sta modificando in un Regolamento quindi tipico atto politico regolamento votato dal Consiglio regionale
Atto politico in senso nel nel significato corrente una cosa viene votata dalla maggioranza del Consiglio regionale
Aveva ordinato la modifica della Regione fa ricorso sostenendo che appunto per conflitto di potere sostenendo un'invasione illegittima del potere giudiziario nel potere
Amministrativo e politico diciamo così della regione
La corte costituzionale a si trattava ovviamente di una contestazione che riguardava una violazione del principio di non discriminazione nei confronti dei cittadini stranieri la Corte costituzionale afferma
Respinge il motivo principale proposto dalla Regione con il quale si diceva
Un giudice non può mai fare una cosa del genere lo respinge dicendo questa cosa è una sciocchezza nel tempo quindi molto molto forti
Perché in realtà il giudice nel momento in cui l'individuo la violazione di una norma sopraordinata in quel caso si trattava del direttive dell'Unione
Che impone una determinata disciplina della vicenda può coordinare dalla pubblica amministrazione in qualunque suo fondo fosse anche un organismo politico come Consiglio regionale la modifica di un atto amministrativo
Con una sola eccezione che qui ci interessa poco
Con una sola precisazione non è un'eccezione una precisazione e cioè che quando l'atto amministrativo sia esattamente riproduttivo di una norma di legge il giudice non è che non può emettere l'ordine alla mano può emettere solo previo
Solo dopo aver sollevato l'eccezione di costituzionalità nel senso che deve essere modificata dalla Corte costituzionale quella legge che costituisce il presupposto di un atto amministrativo che sia pedissequamente ripetitivo
Della la norma di legge
Ma e questo è un problema che forse la nostra manterrà non dovrebbe neanche poco si quello che conta è che si afferra quel potere allora capiamo subito che trasposto
Nel in ampie nel nostro ambito la possibilità del giudice di modifica di ordinaria la modifica di circolare di direttive emanate dal ministero dell'Interno più nuovo
Un altro ministero anche dalla Presidenza del Consiglio dei ministri nella nostra materia e confermata è questa
è un'acquisizione dalla quale non ci muoviamo e che dobbiamo trasporre appunto nell'ambito di quel quel patria una secondo elemento da acquisire ecco a mio avviso il seguente cioè che
Anche questo maturato nel corso degli anni già consolidato ma che a mio avviso trovato una ulteriore definitivo vaglio nella sentenza della Corte giustizia il ventinove luglio scorso ventiquattro
In materia di reddito di cittadinanza in cui quindi apparentemente non c'entra ma cosa ci dice
Ai nostri fini quella sentenza che le nozioni però più del diritto antidiscriminatorio in particolare quella di discriminazione diretta e indiretta
Cause di giustificazione finalità legittima tutto un apparato alla quale il tempo non c'è tempo deve chiamare ma che immagino molti conosco quasi in tutti conoscono
Queste nozioni trovano applicazione non solo quando
Devo sono richiamati dalle specifiche norme antidiscriminatorie per esempio alle direttive contro la direttiva due mila quarantatré due mila settantotto che
Disciplinano espressamente i divieti di discriminazione ma trovano applicazione con riferimento a qualunque obbligo di parità di trattamento
Sì fissato da una qualunque norma applicabile il direttivo leggi ordinarie
Anche con riferimento a gruppi più ristretti della totalità del gruppo protetto dalle norme antidiscriminatorie mi spiego qual era qual è il problema è se
Una discriminazione
Può essere
Contestata
In giudizio solo quando comporta l'esclusione
Del di chi ha una determinata etnia o nazionalità tutti gli stranieri sono esclusi da uno come c'era una volta l'anno nel nostro Nord c'erano cose dei comuni delle regioni c'erano questa cosa vediamo solo agli italiani solo agli europei gli stranieri in tutti esclusi
E è necessario che ci sia questo oppure se ci sono norme che dicono il rifugiato tale diritto a una sua specifica parità di trattamento magari non assoluta
Ma se il tuo vivono in quella specifica parità allora subentra al diritto antidiscriminatorio con tutto il suo apparato di norme
Vale anche questo secondo percorso si vale anche questo secondo percorso
Quindi se noi abbiamo un obbligo di parità di trattamento che può riguardare per esempio le persone che sia vicino alle coste italiane per entrare in una determinata condizione poi spiego meglio questo punto
Anche lì
Spread diritto antidiscriminatorio può dirci qualcosa in parole povere non è necessario che tutti gli appartenenti al gruppo protetto siano esclusi ma è sufficiente che tutti gli esclusi appartengono a un gruppo protetto
Che siano quindi connotati per esempio dal fatto di essere tutti straniere anche se ovviamente non tutti gli stranieri sono esclusi questo punto capite subito che è estremamente importante perché noi ci occupiamo sicuramente
Di lesioni esclusioni
Danni
Di persone che rappresentano una parte di coloro che sono connotate dal gruppo protetto sono stranieri sono persone normalmente con una determina attuali Trinian's nazionalità ma sono ovviamente
Solo quelle che si avvicinano alle coste attraverso
E quindi anche questo è un punto importante terzo punto importante che dobbiamo acquisire
Bene anche questo vecchio ma che si era ormai consolidato Bach ciò relativamente vecchia
è quella della discriminazione associata io indirei tantissime intorno non protegge solo i soggetti che appartengono alla al gruppo protetto nazionalità ed etnia o quant'altro ma anche coloro che sono con pur non ha pur non essendo connotati dalla nella da da una qualità
Che rientra nell'elenco dei fattori protettivi sono ad essi con legati
Da un qualunque vicenda che di colleghi in modo stretto a al gruppo protetto e qui in particolare sono collegati dal fatto di operare per una loro tutela
E si subiscono uno svantaggio una lesione proprio perché operano per la tutela del gruppo protetto sono tutelati
E anche questo capite sull'arcone di estremo di estrema rilevanza nasce dalla sentenza Coleman che riguardava una mamma non disabile che
Subiva aveva subito delle svantaggi un licenziamento e così via perché accudiva il figlio disabile quindi le legame era particolarmente fortuna poi si estese Monti
Molti casi
Ma il caso qualche diciamo in più si avvicina a quelle che ci interessano nel caso per esempio affrontato al tribunale poi dalla Corte d'Appello di Brescia di una cittadina italiana che subisce una lettera una certa molestie
Perché aveva esposto cartelli a favore dei migranti presenti sul territorio e per questo è stato ritenuto appunto la molestia discriminatoria e proprio in base a questo collegamento tra il soggetto non straniero non
Nero non appartenente al microfono tetto ma ad esso collegato dall'attività che svolge questo vuol dire che il delitto antidiscriminatoria protegge le ONG proprio
Non si scappa una questa questione quei poi ha avuto uno sviluppo enorme anche nell'ordinamento dove è stato previsto che la nozione di discriminazione si applica per esempio nel rapporto di lavoro a tutte le situazioni di fruizione di permessi per accudire la persona che ha bisogno perché è disabile parcheggio anziano eccetera eccetera
E quindi è una dato ormai consolidato e ci porta a dire che l'ONG e quindi sono protette se subiscono uno svantaggio illegittimo in quanto collegate a coloro si sono a loro volta connotati dal fattore protetta la nazionalità quindi tre
Acquisizione fondamenta si può contestare con giudizio antisì mentore dell'attività amministrativa anche nei suoi livelli più elevati si può applicare si possono applicare i principi del diritto antidiscriminatorio anche con riferimento a diritti di uguaglianza specifici previsti per i gruppi di stranieri si possono difendere coloro che anche i soggetti collettivi individui o soggetti collettivi che operano a favore di gruppi protetta il diritto al pensionamento quindi tutto sommato insomma
Qualche base per
Cominciare quel ragionamento un po'difficile che che ci siamo posti in questa ultima sezione sicuramente c'è anzi mi permetto di aggiungere ancora un altro senza lunga no
Che nella vicenda della discriminazione c'è stata una invadenza chiamiamola chiamerebbero così gli altri cercavano sulle decisioni politiche tutto sommato
Che non ha suscitato particolari e non abbiamo mai incontrato situazioni
Di di di blocco onde la decisione giudiziale perché la decisione era politica perché era assunto dal Consiglio regionale tranne
L'eccezione non c'è mai stata
E i giudici si sono presi la responsabilità sulla nostra richiesta dice assumere decisioni difficile anche che comportavano per esempio Matera di prestazioni una valutazione dalla graduazione dei bisogni e che ha la tipica attività politica
Ma se esiste una norma sovraordinata che su quella graduazione ci dice qualcosa il giudice lo può fare
E quindi anche questo è un vantaggio di questa mattina quindi banda Koch devo andare più veloce
Vantaggi e patrimonio che si è accumulato in questi ultimi anni a favore di un uso più ampio del diritto antidiscriminatoria allora val la pena di processo di di di provare a seguire questa strada perché per andare incontro ulteriore eccezione che ci complicano la vita no sicuramente andremo andremmo
Dovremmo e andremo incontro eccezione complicazioni ma forse depositi possiamo pensare di affrontare me
A fronte dei vantaggi che Cocu ricostruzione di questo genere potrebbero
Rappresentare sono vantaggi relativi vantaggi essenzialmente direi processuali nel senso che elenco velocemente sicuramente quello per rito come sapete l'azione in crisi e non avanti il senatore seguono il rito semplificato di cognizione che in quasi tutti i tribunali più veloce del giudizio vantare la competenza territoriale del soggetto compreso se fosse una MG che agì del domicilio
Di chi agisce e quindi non è necessario andare sempre al TAR del Lazio devo
La giurisdizione non so se un vantaggio
Ci sarebbe da discutere però fatto staccare comunque del giudice ordinario altra cosa pacificamente riconosciuta la sentenza quindici che citavo prima
Il e ma mi interessa di più sottolineare l'ampiezza dei poteri del giudice nel scegliere il rimedio questa faccenda del piano di rimozione che è previsto dalla norma che ci riguarda cioè all'articolo ventotto del decreto legislativo centocinquanta che civilisti ben conoscono ancora sta particolarità di mettere nelle mani del giudice il potere di assumere di adottare un piano di rimozione finalizzato a prevenire il reiterarsi della discriminazione
Vuol dire che giustamente di Santa la macchia ricordava che a Roma in questo lo può fare anche ex articolo due mila qua
Trema qui
Non può dire ancora più con più forza inciampo adottare tutte anche d'ufficio
A mio avviso comunque insomma ha richiesto l'ufficiale tutti provvedimenti idonei a evitare il reiterarsi in futuro dalla medesima in discriminazione e proprio per questo la sentenza quindici ha retto puoi ordinare alla modifica dell'atto amministrativo quindi cambiare la circolare è cambiata la direttiva e quindi questo aumento degli incremento di potere del giudice è sicuramente un altro vantaggio che dobbiamo tenere in considerazione
Alto ma che si supera la questione l'interesse ad agire sempre amato nel prime relazioni della della decisioni del TAR sull'esaurimento dell'atto in materia di destinazione questo problema non c'è perché l'accertamento e la discriminazione anche se esaurito può sempre essere svolto dal giudice anche quando alla decifrazione accesso è cessato lo dico addirittura direttive in materia e e forse anche il riferimento esplicito all'articolo ventotto al danno non patrimoniale
Che non sposta granché rispetto alla al l'evoluzione che c'è stata giusto
Prima le chiamate in materia danno non patrimoniale però è sicuramente un altro elemento utile quindi insomma tutto questo si voglia approvare ci e quali sono le strade per i profili attraverso i quali questo tentativo può essere fatto secondo me
Tre
E il primo considerare il profilo discriminatorie quando affrontiamo il problema della proporzionalità
Di cui in oggi un po'proporzionalità delle sanzioni proporzionalità dell'intrusione nella vita delle associazioni o dei privati al fine di le cose che sono state benissimo dette nelle relazioni precedenti è una questione che in realtà anche nella giurisprudenza non è mai stata affrontata però
Un pensierino potremmo farcela e cioè se esista un principio generale di proporzionalità quali oggi io sono particolarmente sensibile perché ieri mi hanno dato una multa
Temevo dimenticato di fare il biglietto dalla bicicletta sul treno di settantotto europea una sanzione di tre uno all'altro oneste un pensile il punto di proporzionalità
Una sanzione di settantotto su tre è un po'tanto ma io non appartengo a un gruppo protetto ai questi decreti neanche avete avuto tempo di occuparmi de di contestare questo principio però sarebbe interessata
Il Emma però sono diciotto sono attentissime vero proprio dimenticato chiusa la parentesi però sei quando affrontiamo un problema di proporzionalità sirene Sanzio sia di qualunque attività se quel un sequestro blocco eccetera comparando
Due situazioni perché questa la proporzionalità imprese allora forse se la comparazione avviene Rispetto un gruppo protetto
Gli appartenenti a una determinante etnia nazionalità forse abbiamo un elemento in più di valutazione non da un poco
Quindi cioè ma l'obbligo di proporzionalità in quel caso è più forte che nel mio della bicicletta perché noto dono se non altro è un principio di ragionevolezza ma se invece
Una sproporzione che va in danno del gruppo protetto forse un ragionamento in più si può fare secondo filone e dopo il terzo riferendo lo lascio appunto ad hoc
Secondo filone dove invece abbiamo un
Un po'almeno un precedente giurisprudenziale la discriminazione
A con un sequestro il divieto di discriminazione non sa questo difetto rispetto al principio generale di uguaglianza che nasce sempre con un aspetto comparativo
Nel senso che la definizione come sapete svantaggio rispetto a una persona che si trova in una situazione analoga e che non è portatrice del fattore protetto
è possibile
E quindi è necessario che ci sia un obbligo di trattamento uguale una condizione uguale delle due persone dei due soggetti comparati è uno svantaggio esclusivamente a carico di colui cappottatura del fattore protetta
E quindi è necessario che dovrà individuare che in quella vicenda in quella materia c'è un obbligo di parità di trattamento è possibile pensare a parlare di discriminazione anche quando
La parità di trattamento deve essere ancora conseguita e cioè quando c'è un impedimento al conseguimento della parità di trattamento
Che avrei avuto diritto di conseguire come dire in una funzione preventiva e qui abbiamo un precedente interessante della Tribunale di Milano
Ho mai risalente al due mila undici può Prodi non mi sembra che anche se abbiamo tentato anzi siano Crescini di di utilizzarlo in altri casi ma poi non giunti a sentenza però in questo in questa vicenda interessante nel senso che si trattava dell'impedimento posto una circolare ministeriale attraverso il richiamo al reato color avevano imputati del reato di cui all'articolo quattordici comma cinque sull'immigrazione
Quindi mancata ottemperanza all'ordine di espulsione dichiarato in contrasto con la direttiva rimpatri dalla Corte di Giustizia mantenuto nella circolare come impedimento a conseguire la sanatoria del due mila
Nove
Allora
Il problema era percorso
De accesso alla parità di trattamento tramite la sanatoria perché se entro nel canale sanatoria diventa uguale o diritto al lavoro diritto alle prestazioni sociali di vento
Un migrante irregolare se sto fuori sono irregolare uno diritto né sulla parità di trattamento come noto
Allora in sicuramente a circolare era illegittimo a breve in contrasto con la pronuncia della Corte di Giustizia aveva sancito l'incompatibilità con la direttiva
Le associazioni possono agire
L'ho dimenticato prima l'altro vantaggio dell'azione anti simulatore la legittimazione attiva delle associazioni iscritte nell'Elenco eccetera eccetera le associazioni possono agire
Controlla circolare facendo valere alla discriminazione che vedere io dall'impedimento a conseguire alla parità di trattamento
La Corte ha detto il scusate il Tribunale di Milano poi incontro non c'è non impugnata ha detto di sì è interessante allora può essere e ho finito applicato al nostro percorso Marino fu una situazione del genere per forse sì
Perché la persona
Che
Che che arriva sulle nostre coste nel momento in cui mette il suo piede a terra può acquisire
O come richiedente asilo o all'esito della procedura una serie di diritti di uguaglianza penso vi faccio l'elenco tre giovanotti se con seguo
La condizione di titolari di protezione internazionale o tutti i diritti di uguaglianza spesso oggetto di pronunce
Dei giudici di cui alla direttiva novantacinque del due mila undici pensata le formule bellissime che usa la direttiva parità modalità equivalenti a quelle previste per il cittadino per i servizi per l'impiego modalità equivalente
Assistenza sociale alla stregua di quella prevista per il cittadino articolo ventinove e così via quindi ho diritto a una serie di diritti di uguaglianza se tu con un atto il legittimo ci sarebbe da discutere se quindi ci dobbiamo affiancare un altro divieto se possiamo farlo valere autonomamente ma non c'è tempo di affrontare questo problema
Interessante della funzione calcola chiamo ancillare inventandosi Val d'Orco autonoma ma non facciamo a tempo allora se io in forza di un atto Fini a causa del diamante illegittimo
Non posso conseguire mettendo piede sul territorio e acquisendo un titolo che mi fornisce una serie limitata di diritti di uguaglianza
Subiscono appunto questa impossibilità di
Acquisire questi diritti posso contestarlo in quanto discriminazione collegata al mio fattore protetto di essere certamente straniero e anche novantanove per cento apparteneva tema etnie diverse
Stando a quella sentenza che vi citavo sicuramente sì ma se fosse così su questa strada possiamo forse provare a proseguire
Il terzo punto è quelle Rondi una possibile utilizzo il diritto antidiscriminatorio
Per nella sua formula
Di strumento di tutela dei diritti fondamentali senza un'esigenza di comparazione
Come diritto diciamo così assoluto ma su questo appunto lascio la parola con la dottoressa San Lorenzo solo dicendo che tutta questa costruzione secondo me ha di buono che ci ricorda che la persona quando si sposta alla fine porta con sé attraverso il confine
Un suo diritto di essere uguale
Che mi deve essere riconosciuto
Che che che in parte
Attinente alla sua condizione di persona umana che innanzitutto ha diritto di essere vivo
Cosa di cui parliamo quando parliamo
Il soccorso in mare e che comunque quando arrivava diritto tanto livelli diversi forse di uguaglianza ma qualche diritto ce l'ha
E allora in questo senso se possiamo fare entra in gioco il fattore protetto c'è sempre anche una discriminazione
Grazie
Realtà immediatamente la vera latitanza all'Ardenza prego
Allora mentre mi univo convintamente agli applausi per la relazione dell'avvocato Guariso mi congratulo ponga con me stessa per la mia abilità tattica ecco grazie alla quale ho scelto di far parlare prima lunghe infatti ha già squadernato
Come posso dire vantaggi e problemi problemi rispetto al richiamo all'utilizzo al al ricorso alla normativa antidiscriminatoria in un ambito settoriali così specifico
E così particolare Luís ha già richiamato le sentenze ultime dalla Corte costituzionale la quindici ventiquattro e la corte di giustizia del ventinove luglio ventiquattro che pure trattando di materie diverse hanno però come posso dire e steso un po'forte senza magari forzarvi ma comunque ambientato meglio
Tutti quelli che sono le possibilità del diritto o delle delle le tutele ecco fornite dal diritto antidiscriminatorio che in pratica vanno a coprire vanno a intervenire laddove ci sia una qualsiasi violazione dell'obbligo di parità di trattamento e quindi
è vero qui noi abbiamo un problema cioè ma ci occupiamo specificamente di quelle che sono le misure poste in essere contro portatori di specifici
Fattori di protezione in origine etnica la provenienza e la nazionalità rendiamoci conto ma lo storno dicevamo prima con una battuta che ahimè però e tragica
Che noi qui parliamo di una categoria ancora ristretta nell'ambito di questa più generale appunto fatto più generale fattore di protezione che sono i poveri disperati della Terra
Nei cui confronti appunto vengono viene messa in campo questo parossismo normativa ne abbiamo pronto sentito una ricostruzione una forma di non solo di discriminazione il reprobo di vera e propria persecuzione nell'aumentare sempre di più il livello delle difficoltà
Al fine di appunto poter migrare di poter trovare un porto sicuro di poter trovare una salvezza di poter sopravvivere ecco che questo è questo il punto e allora il vantaggio costituito dal ricorso al diritto di ante antidiscriminatorio di presentare queste forme appunto di impedimento di ostacolo come forme di discriminazione secondo me è anche una grande portata ideale perché e non ci dobbiamo dimenticare che appunto siamo tutti uguali su questa terra siamo tutti esseri umani e va contro anche a quel tentativo molto forte disumani trazione no del dello straniero del che che che cerca di entrare i confini e e quindi a questa forte valenza simbolica e poi lo ricordava benissimo Alberto Guariso a questa efficacia nell'approntare di uno strumento processuale che appunto consente dei parte agevole in particolare gli oneri di prova è poco addirittura arrivare a delle forme di appunto reazione alle misure messe in campo che arrivano fino al potere di
E il piano di di di da parte del giudice di formulare un piano di rimozione per prevenire appunto la reiterazione delle discriminazioni stesse allora però certo naturalmente bisogna andarci cauti perché noi stessi siamo i primi che abbiamo detto quando si è scoperta un po'questo ho diritto di derivazione europea che non possiamo quando se tutto discriminazione poi nulla diventa discriminazione è un diritto molto tecnico
Delimitato appunto da quelle che sono le fonti europee ma ormai arricchito e ampliato boh potrebbe potremmo dire da quelle che sono le esperienze giurisprudenziali a livello europeo ma anche a livello nazionale e allora andiamo io mi sono interrogata
Su quella che potrebbe essere l'applicazione e l'utilizzo di una lente antidiscriminatoria rispetto a quelle che sono le violazioni dello Stato italiano nei confronti appunto dei diritti di sbarco Évêque poi di Di Livio tenere proprio rispetto al rispetto alle navi umanitarie e al ai migranti che gli sono trasportati e ho trovato che non molto tempo fa vi è un punto un commento relativo ai fatti coerenti ed
Riguardanti la chiusura dei porti vere e proprie le alle navi umanitarie nel diritto internazionale quindi quello che l'esame che doveva riguardare i diritti e gli obblighi di stati di capitali sotto questa lente un commento sul sistema penale già si poneva quesito queste questa chiave interpretativa
è volge mirando somma espresso esprimendo proprio ravvisando gli estremi di una discriminazione e di una violazione del divieto di discriminazione per quel che riguardava il contesto in allora dell'obbligo del soccorso
Marie marittimo si parlava appunto di migranti che erano stati inizialmente sbarcati nel porto di Catania ancora che invece quelli che versavano in particolari situazioni di difficoltà fisica e psicologica e tutti quelli cui invece non era stato permesso discendere insomma tratta questo trattamento discriminazione discriminazione veniva indicato come chiaramente
In contrasto con il diritto internazionale dei diritti umani e con le norme del diritto del mare che regolano l'obbligo di salvataggio infatti come abbiamo già sentito nel corso delle precedenti relazione
è vero che questi
Arti nelle convenzioni non parlano nettamente normalmente menzionano esplicitamente il divieto discriminazione però prescrivono comunque vi parlo dell'articolo novantotto della un cross che prescrive che il commando era i comandanti soccorrerlo qualsiasi persone in pericolo il mare e poi laddove anche si prevede che l'obbligo di soccorso si esaurisca soltanto con lo sbarco delle persone soccorse in luogo sicuro quindi il capire prima di tutto il comandante della nave
A quest'obbligo di sbarcare senza indugio tutti i migranti soccorsi presenti a bordo della nave poi anche la convenzione sola sulla convenzione star hanno uguale ampiezza
Assolutezza altre nell'affermare il diritto in materia di assistenza di salvataggio il diritto appunto di essere soccorsi e soprattutto di essere poi fatti sbarcare in un porto sicuro addirittura la Convenzione di Bruxelles
Del nome mille novecentodieci si spinge fino a stabilire che l'assistenza deve essere fornita a qualunque persona anche nemica trovate in mare in pericolo di vita quindi un obbligo che grava direttamente sullo capitano della nave soccorritori c'è però va detto che poi queste stesse previsioni appunto si spingono fino a gravare sugli Stati che hanno in qualche modo il dovere che grava su di loro di accogliere di permettere quanto meno di che che che su queste quelle persone vengano poi raccolto in un porto sicuro non si tratta soltanto di un obbligo monco di salvataggio si tratta poi di consentire il loro sbarco
E lo lo sbarco in condizioni tali per l'appunto da per costituire un'effettiva tutela un'effettiva garanzia per quel che riguarda il loro diritto essenziale il loro diritto fondamentale
Alla vita ma appunto al di là di queste vicende che riguardano il tentativo poi superato di chiusura totale dei porti
Approdiamo quindi ad una fase successiva che quella invece che c'è stata descritta anche nelle interessanti Lezzi
Relazioni che hanno preceduto in particolare mi riferisco a quello dell'avvocato Saltalamacchia che per l'appunto ci prospetta si profila un'ipotesi di azione anzi è già in corso rispetto alla possibilità di ottenere un risarcimento dei danni per violazione del due mila quarantatré nel caso di porti lontani proprio a fronte di questo assurdo posso dirlo ragionevole sicuramente
Dannoso provvedimento che non mette a disposizione il porto più vicino ma che costringe a delle crociere il termine volutamente ironico
Drammatiche con danni che riguardano sia l'ONG che si trovano a spendere la somma ad investire molto di più per quel che riguarda anche l'uso di carburante banalmente ma soprattutto che compromette no in misura tangibile la salute già compromessa delle persone che sono state salvate
Termina qui la speciale giustizialista sarà il nostro tempo a disposizione è finito ma in queste due ore vi abbiamo proposto all'inizio un'intervista di approfondimento valutazione in chiave critica ovviamente perché intervistato l'avvocato Michele granturco parte civile
Al processo Salvini operando se dove si è discusso delle motivazioni che sono state depositate dal tribunale di Palermo sulla punto sul piena assoluzione di Matteo Salvini nel processo per il trattenimento dei nostri del due mila diciannove a bordo della navi di soccorso energico Penang se poi abbiamo concluso nella parte documentale appunto con questo seminario del sei giugno scorso sui profili problematici
Del decreto Piantedosi ONG organizzato da Dallas oggi l'associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione e dalla componente della magistratura associata a Magistratura democratica e la sua rivista questione giustizia per quanto riguarda appunto Speciale giustizia tutto vi ringrazio per l'ascolto del tutto sin qui è come sempre buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale