Durante il processo sono stati trattati i seguenti argomenti: 7 Aprile.
È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
Rubrica
09:30
Eravamo arrivati mi sembra lo scioglimento del gruppo
Mi sembrava che di evidentemente già allora si faceva fatica a capirsi
Insomma dice evidentemente faccio ancora di più fatica spiega
Lo scioglimento del gruppo
E motivato in parte l'ho già detto dal progetto iniziale su quale questo gruppo era sorto però un gruppo un po'strano un po'paradossale ma era così
C'era un gruppo che era sorto per sciogliersi perché non credeva più alla vecchia forma partito
Credeva che si dovesse arrivare non a un partito costruito sulla teoria o sull'ideologia per quanto noi facessimo in continuazione della teoria ma si pensava che il partito verso il partito movimento unito su alcuni essenziali punti di programma
Cioè un minimo comun denominatore questo innanzitutto dunque perché era il primo progetto del gruppo
Ma poi come mai si affrettò a questo primo progetto del gruppo alla fine del settantatré perché la nostra valutazione dopo l'auto sei l'autunno dopo l'occupazione della FIAT è la conclusione dei contratti nella primavera del settantatré era che la fase espansiva
Del lotte operaie e quindi è quello che rimaneva poi delle lotte studentesche c'è stato si era conclusa secondo noi si era concluso un'intera fase politica
Allora noi pensavamo che al diminuire dell'ondata di protesta sociale dovesse corrispondere un tentativo di
Stringere le fila di quello che si era prodotto in termini di coscienza di organizzazione di persone eccetera durante quegli anni come farlo
Ma in pratica abbiamo fatto anche una specie di azione esemplare un suicidio politico e così l'abbiamo vissuto forse un po'troppo ingenuamente però per noi era una specie di esempio cioè quella struttura di cui avevo parlato ieri con lo scioglimento del gruppo viene completamente a cadere
Primo dunque non c'è più nessun controllo da parte dei personaggi come dire più significativi di quell'esperienza innanzitutto
In secondo luogo il giornale rosso per la dovrà passare da quindicinale di un gruppo politico a un quindicinale aperto a qualsiasi esperienza politica che volesse confrontarsi con la nostra
Terza questione direi
Che il nostro intento c'erano diversi comitati e gruppi locali di base cioè alcuni facevano riferimento a noi si chiamavano i collettivi altri erano molto di più e molto più importanti
Si chiamavano i CUB in genere facevano riferimento avanguardia operaia
Altre erano le assemblee autonomi in parte facevano riferimento a Lotta continua ma solo in parte in parte erano autonome stanno per conto loro
In parte venivano anche se con una storia diversa con cui ha spiegato affissi per esempio da ESP si erano incrociati comunque con esperienza di poter operare e poi c'erano diversi altri tipi di comitati
Allora leader qual è
Mentre fino a quel momento non solo atta continua avanguardia operaia Gramsci eccetera su cosa si dividevano si dividevano su una serie di questioni molto importanti ma che comunque erano di analisi teoriche qual era la natura della crisi per esempio avanguardia operaia diceva allora la crisi non c'è un'invenzione dei padroni Arrighi invece aveva scritto sull'assegno e comunista che erano la nostra rivista teorica una quantità di articoli dimostrando che questa crisi avrà carattere storico epocale
Oppure
Lotta continua sosteneva che bisogna che andrà sassi andava verso la fascisti trazione noi sostenevamo che si andava verso invece
Quello che poi si chiamerà veramente non erano profeti ma
Una specie di compromesso storico ancora più forte di quello che in realtà si verificò
Eccetera eccetera erano queste le divisioni Adorno il problema ma un processo inverso
Manteniamo queste divisioni
Teorico ma non ne facciamo uno strumento di divisione organizzativa
Facciamo un ordine un'organizzazione orizzontale
Unite su pochi punti di programma sulle quali grosso modo potevano convergere tutti la lotta all'organizzazione del lavoro quindi la questione delle qualifiche dei livelli della nocività
Queste cose dell'egualitarismo insomma queste cose che abbiamo ripetuto fino alla noia per anni da un lato dall'altro nella scuola dove noi avevamo una proposta un po'la strana peraltro nascondono e ci voleva anche una proposta unificante era quella di estendere l'obbligo di diciott'anni la modificazione del dell'organizzazione degli studi questa come altri la lotta la selezione se io
Più il tema della liberazione questo qui a quei tempi non era così tanto ben visto nella sinistra extraparlamentare
Tuttavia noi confidavamo che in breve tempo per forza di cose avrebbe conquistato un suo spazio e in questo però non si trattava di unirsi invece neanche su questioni di programma era semplicemente affidarsi lo dicevamo
Ogni sezione gruppo di persone eccetera parta dai allora si diceva così propri bisogni i esprima quello che
Vuole conseguire vuole seguire il settore questa era l'idea
L'idea allora ripeto però che nascita
Una percezione questa ci sono cose scritte fino all'inizio del settantaquattro che lo dicono di analisi politica il documento dello scioglimento ufficiale
Del del del gruppo lo scrissi io tra l'altro discusso ampiamente come al solito nella segreteria nazionale soprattutto del bilancio e poi nell'assemblea degli esecutivi e poi nel momento dello scioglimento con tutti
Dove l'analisi politica era questa con settantatré è finito un momento di sviluppo delle lotte ci sarà un lento decadimento delle lotte sociali
Qua questo lento decadimento noi facciamo corrispondere il massimo di tentativo possibile per riunire le forze perché il periodo che ci aspetta sarà difficilissimo
Questo Massimo tentativo era tirar fuori l'unica idea che noi avevamo avuto sul piano organizzativo in quegli anni
Era però già detto all'interno nostro soprattutto del gruppo dirigente del Gramsci che quello era il nostro ultimo tentativo perché eravamo anche io devo dire era il meno stanco
Gli altri erano non solo il più stanchi ma più critici e vivevano tutto ciò come
Va bene ne troviamo ancora un'altra poi basta perché
Cominciava a introdursi già nel momento dello scioglimento del gruppo la sensazione che questa non avrebbe avuto alcun successo nei confronti degli altri gruppi
E nei confronti degli altri organismi il riferimento agli altri gruppi che al massimo ci sarebbe stato un modesto incremento quantitativo a fronte invece di dubbi crescenti sul senso generale della militanza politica
Questo devo dire poi naturalmente colpì particolarmente la gente che a me ieri come oggi tra l'altro almeno quarantadue persone Nanni e più cari amici uno con il quale il sodalizio il sodalizio col quale che RAI parte di vita e parte di studi eccetera era in realtà alla base delle idee del gruppo
Anche che era arrivi Arrighi smetta di far politica subito dopo lo scioglimento del gruppo nel
Nell'inverno del settantaquattro e smette con una critica radicale che permette un altro ammette
Molto problematica poi centro con il progressivo problematico prima fare altre scelte poi smettere del tutto e a ripensare tutta la faccenda
Con una critica radicale cioè nel senso che secondo lui umana non era assolutamente possibile fare alcunché e che era alta bisognasse ripensare daccapo i fondamenti di tutto il problema
E queste poi agli addirittura nel momento dello scioglimento un altro della segreteria che Federico De Luca Comandini che era quello che aveva fondato il il gran c di Roma
E anche quello l'altro mio più grande amico della vita da allora e oggi smette anche lui lui smette su una critica
Anche questa ancora più grossa di quella di Arrighi e cioè che sostanzialmente era secondo lui in quel momento era l'attività politica in se stessa oltre a quella rivoluzionari che non
Che era semplicemente sommare che un discorso utopico dal fondo e che bisognasse invece percorrere tutta un'altra via
Che era fondamentalmente una via allora di soprattutto di ricerca interiore per lui
E il terzo si viene dopo la cosa che smette i quattro che faccia segreteria per questi qui quarta gamba sì ma questo smetterà verso la primavera del settantaquattro
E che era quello che curava tecnicamente Prost più altri smetteranno anche quelli nella primavera che era la gente che era passata in varie fasi nella segreteria che insomma era gruppo dirigente nazionale che sono Luisa Passerini Torino Baldo butirrico Raffaele frutta
Che cosa allora provoca questo scioglimento in realtà avviene proprio quello che si diceva
Cioè i gruppi assoluta anche perché noi eravamo comunque di tutti questi gruppi citati il più piccolo
E sostanzialmente
Poco ascoltati pochi evidentemente poco significativi per uno fatto sta che questo suo rimettano porto in realtà nessun noi pensavamo ci fossero anche dei frammenti di gruppi che almeno seguissero tutto ciò questo non successe ci fu un certo incremento quantitativo invece questo è vero
Ma alla base lei nei collettivi nei gruppi studenteschi naturalmente a che questa cosa delle tematiche della liberazione era una cosa che aggregava della gente ma
Ecco l'altra cosa è l'altro momento di crisi grave iniziato questo processo e che non c'è più un momento unitario
Noi pensavamo e questa era la famosa segreteria dei collettivi allora che dentro queste segreterie collettive qui potevano partecipare tutti arrivavano rappresentanti vari collettivi potessero arrivare anche poi rappresentante movimento femminista dei movimenti di liberazione dei dei giovani che sensazione corre sulla musica
Questo in parte avviene ma avviene in una forma che non è assolutamente quella della unificazione di un tema programmatico ma è
Ognuno fa un po'per conto suo insomma sostanzialmente moltissimo per conto suo
Ora tutto ciò crea un ulteriore
Difficoltà difficoltà perché questo che era un progetto politico in realtà non marciava se non altro non marciamo rispetto alle sue aspettative
Soprattutto non li aveva innescato un processo negli altri gruppi e negli altri organismi che non quelli legati ai gruppi
Aveva soltanto uno spazio che uno spazio che si delineava laddove gruppi non c'erano
Questo spazio tra l'altro questa importante si delinea alla sinistra delle nostre posizioni politiche ma Roma
E questa è arriviamo la primavera del settantaquattro
Nella primavera del settantaquattro
C'è una svolta interno a questo vale soprattutto per me
Io comincio a pensare che appena settantaquattro che l'unica altra possibilità era
Insistere visto che nessuno
Dai gruppi ci tracce Tato sostanzialmente questa proposta per esempio anche sul rosso qualcuno comincia a scrivere anche di altri organismi se ma
L'apertura del giornale non è servita a niente bisogna dire anche che rosso usciva con un ansimante con grandi difficoltà per cui i numeri sono un punto numero può esce dopo un mese e mezzo anche perché era tutto molto problematica la composizione del giornale
Senso che dovevano arrivare articoli dagli organismi e poi questi articoli erano una queste che poi una volta arriva un'altra volta non arrivavano cioè
Si arriva dunque la prima era del settantaquattro c'è per esempio la riunione in via disciplini
A cui sono invitati invitata tantissima gente irta e è aperta a tutti arrivano con i due raggruppamenti più significativi sono presenta sempre autonoma di Marghera
I Volsci di Roma
Che che viene per l'assemblea autonoma di Porto Marghera
Ed io ricordo volevo dire una delle poche volte che ricordo lo ricordo lì io infatti dissi già in istruttoria che secondo me Finzi non si sarebbe mai probabilmente ricordato neanche di me perché se c'è un un intervento e basta comunque era Finzi quello che parlò allora e disse però tra l'altro cosa che a noi non ci feci alcun piacere che loro in realtà di un giornale nazionale dell'autonomia non volevano sentirne parlare in realtà la motivazione
Non
Almeno dal nostro punto di vista allora
Non era accettabile perché noi volevamo così un'apertura c'è comunque loro non è una sede secondo loro non era il momento per fare queste cose io pensai sinceramente che noi eravamo anche poco credibili questo fu ha per esempio infatti ci fu un intervento per i piedi Piffari che attaccò durissima mente tutta l'esperienza politica Presidente del Gramsci dicendo ma voi sostanzialmente che avete detto
Sono posizioni tra virgolette perché
Di destra fino all'altro ieri adesso ci venite a proporre una cosa che e poi insomma chi si fida fondamentalmente il giornale questa era poll obiezioni fondate questa dagli voci
I giornali in realtà diceva non rimane una cosa degli ex Gramsci
è vostro quindi alla pare che noi partecipiamo a un gruppo che rimane il vostro gruppo anche se non si chiama gran c'è anche se non è così
E lì effettivamente nonostante non sempre ma le dichiarazioni possano sembrare adesso ma le dichiarazioni di buone intenzioni non servono molto
Naturalmente c'erano anche delle questioni vere per esempio io che ero stato uno degli esponenti del gran c eccetera ero corali
Questo determinava una certa continuità
Era evidente
Comunque sia la nostra idea che il giornale dovesse continuare ad essere comunque aperto a tutte le varie esperienze eccetera eccetera anche se c'erano tutte queste riserva
Personalmente io comincio a essere convinto che appunto ci vogliono un paio di cose primo
Che bisogna spostare a sinistra
L'orientamento politico di quelli che sono rimasti perché perché l'unico spazio possibile lì innanzitutto
Gli altri non ci ascoltano benissimo lo approviamo rispetto appunto a Marghera i porci in parte all'assemblea autonoma dell'Alfa Romeo che lei con la quale si discute ma anche lì ci sono
Vecchi screzi determinati da screzi che c'erano stati precedentemente anche nelle conduzioni del delle posizioni politiche circa le lotte operaie eccetera
Spostamento a sinistra allo spostamento a sinistra viene a proposito e lui nascono il primi sondaggi quindi bisogna stare attenti anche rispetto a queste cose play sondaggi le prime riunioni con Negri
Riunioni politiche intendo non quelle altre che erano prima su rassegna comunista fosse scriviamo un articolo prima le politiche intendo dire confronto di posizioni da quali sono le posizioni vediamo un po'e vediamo se è possibile arrivare a un ha una qualche forma di collaborazione prima e di unità poi questi queste discussioni sono due o tre una piena sicuramente catodica battitore
Che c'è ancora qui siamo a primavera settantaquattro possiamo tutta nera immediatamente dopo
E però finora prevale settantaquattro non viene fuori ancora una collaborazione scritta e fattiva
Ci sono soprattutto da parte nostra anche da parte loro io e arriviamo già all'autunno comunque con questo fine della primavera inizio d'estate auto
Su che cosa si basa la collaborazione l'idea mia era sostanzialmente quella del come ho già detto in istruttoria di un doppio scambio
Secondo me Negri veniva da un esperienza a Roma personaggio significativo comunque l'esperienza di poter operare devo dire anche ma di questo me ne accorsi poi che vantava rapporti politici ottimi anche se non di unità con gente con la quale poi scoprì dopo però e nell'autunno del settantaquattrenne inverno in realtà non esiste questi rapporti non esista non erano affatto buoni con legge per esempio per esempio una una esperienza per me
Insomma fu una scoperta non piacevole che l'assemblea autonoma di Marghera
Insomma lo spostamento a sinistra era anche fatto per dare una qualche credibilità a un gruppo che veniva da tutt'altra esperienza io credevo che per esempio
Il fatto che noi ci mettessi avvicinassimo Annichiarico costituisce una specie di carta di credito come dire
Anche perché Negri diceva che questa carta di credito era reale
Salvo il fatto che io non credo che la fa ancora non credo che lo facesse per o lo faccia perché
Perché vuole mistificare qualcosa è che a una difetto che spesso accade anche un difetto psicologico qui purtroppo non è un difetto politico gigantesco
Di ingrandì lo rilegge le cose con la lente d'ingrandimento
Per cui il fatto che della gente lo stesse tira diventa che lui è molto affidabile nel suo nei loro confronti poi viene fuori invece appunto a primavera arriva Finzi per esempio che dice ma il giornale neanche un po'invece negra d'accordo sulla faccenda
Di collaborare al giornale eccetera
Viene fuori dopo ancora però nega dice no ma rapporti ottimi e fuori dopo ancora quella nell'autunno nel settantaquattro che e in realtà ogni volta che si discute Marghera è assolutamente per esempio poco interessata a portare avanti in prima persona cosa che io avrei voluto
L'esperienza del giornale
Perché Marghera tra l'altro era una insieme alla nascita la Pirelli a poche altre cose in Italia le cose veramente significative
Allora le carte di credito di Negri si rivelano addirittura mi ricordo una volta questo devo dirlo
Una lite impiccata con Daniele P. Fano e si arrivò pressappoco agli insulti
Perché
Io sostenevo che sostanzialmente appunto Negri si parla della persona di libri in definitiva come nuova potava dato contributo eccetera Epifano
Diciotto i negri voleva neanche vedere
Motivata con la cosa che era il vecchio gruppo di intellettuali che si sarebbe sempre e comunque appropriato dell'autonomia espresse invece dagli organismi e questa è una critica ovviamente anche nei miei confronti diretti
Tant'è che appunto Church era pagato al presente che sono però io dicevo ma io sto però
Parlo anche come una persona che fa lavoro politico insieme ad altri operai dell'arcone collettivo dell'altro e quindi mi pare di avere diritto di parlare comunque gli altri meno me lo danno
Quindi questa era anche la temperie risulta la vicenda
Mentre invece che io mi ricordi alcune volte peraltro fecero del fecero una riunione in via disciplini ancora non c'era
Unità
Questo gruppo Negri aveva poi abbastanza sfrangiato
Almeno a Milano che poi in realtà era solo Milano quel che ho capito io nel mese in cui ci siamo stati siamo stati più o meno insieme
Era sinceramente non credo che andasse più da al supporre che superasse le venti persone diciamo venticinque
Questa era la consistenza reale ma quando discutevate di questo problema degli adesso poi dobbiamo avere contenuti della discussione tra allora il doppio scambio
Doppio scambio era per me l'accettazione di cose che qui bisognerebbe cercare di capire accettazione di cose cerca di capire che cosa voglio dire non un altro
L'accettazione di termini che di per sé non avevano mai avuto
Suono non si possono dire per esempio apprezza appropriazione che sabotaggio
Queste erano le due cose più forti del discorso di nel più impressionanti per me meno più a sinistra insomma diciamo così
Non è che noi non avevamo mai accettate perché sabotaggio c'è un perdono un attimo appropriazione appropriazione è un termine classico della teoria marxista
Se vogliamo mettere a chi interni e forse un po'più semplificati come si dice che la classe operaia e alienata non solo dal frutto del lavoro ma dal modo con il quale questo lavoro viene compiuto il movimento
Al reciproco inverso è l'appropriazione alienazione in mano ad altri appropriazione invano copre tanto più che Marx definisce Negro intrise questa cosa come una cosa un po'strana per come se ne parla qua appropriazione scritto è l'acconto e il rapporto con uscente con i rapporti sociali di produzione e con lei mi pare dica con le condizioni della propria esistenza il rapporto cosciente
Cioè cosa vuol dire vuol dire un'altra cosa ancora vuol dire che secondo Marx a un certo momento dello sviluppo la classe operaia si rende consapevole di essere in realtà ciò quella segmento particolare della società a cui però corrisponde la necessità la totalità della società
Come fatto proprio come motore di tutto questo sviluppo questo è appropriato quindi per sei rispetto al termine punto e non è che c'era grande scandalo e Autilio però che il termine appropriazione aveva e da una alone che non è un alone soltanto teorico
è un alone ovviamente che si riferisce a cose pratica tanto più per esempio negri quando ne parlava credo l'abbia scheletri ha scritto e l'avrà detto che qua e non ho sentito cosa ha detto ma avrà detto sicuramente
Quando ne parlava la sua idea
Grande era che
Su questo tema era il tema che per esempio appunto con aveva contraddistinto parte un gran parte delle lotte sociali negli Stati Uniti
E lui pensava che tutto ciò fosse inevitabile
Alla lunga o alla breve anche in Italia allora qui la cosa diventa un poco diverso
Perché ovviamente il problema è ma l'appropriazione intesa come insorgenza non insurrezione tutta un'altra storia insorgenza sociale
è questo rapporto di coscienza con le condizioni di produzione con le condizioni la propria esistenza o no
Questo è il problema della valutazione politica
Noi fino a quel momento io fino a quel momento pensavo che assolutamente no
Cioè una cosa era il sintomo un'insorgenza sociale altra cosa è la consapevolezza di questo ma la consapevolezza di questo il dato rivoluzionario secondo me di prima e niente affatto il sintomo di persone come dire era un'opposizione tra un'idea un po'come dicevano alcuni coscienza sia lista ben questo naturalmente c'era un peggiorativo che allora io combatte oggi mi sembra un migliorativo allora mi sembra un peggiorati comunque cuscinetti a vista e dall'altra parte invece un atteggiamento come dire
Immediati sta
Le cose come appaiono in qualche modo rispondono anche a un qualche processo di presa di coscienza
Per alcuni dunque un'espressione diretta di una coscienza rivoluzionaria in qualche modo se non altro perché è un comportamento rivoluzionari peraltro è un problema invece di coscienza che non è uguale al comportamento
Su questo si dibatteva eccetera però io a quel punto era convinto che bisognasse accettare la versione di Negri
Che questo che il l'apparire come immagine vicini a Negri eccetera ci avrebbe probabilmente dato più credibilità nei confronti dell'apertura di questa zona tutta più spostata a sinistra
L'altro termine della questione o naturalmente poi c'è anche il problema della valutazione perché la valutazione politica per esempio c'era stata mi pare ma mi pare che sia proprio tra l'inverno e la primavera per settantaquattro un episodio su quale discutemmo con me perché era lì l'esempio pratico di come si doveva poi prendere posizione se ci fossimo accordati
è molto semplice c'erano state delle lotte
C'era una volta aziendale all'Alfa Romeo
E c'era stato credo una c'era un momento di rottura delle trattative è un momento di riscontro molto ho sentito dentro la fabbrica se un pomeriggio durante un corteo eccetera c'era
Della gente era entrata un corto pezzo di corteo di fabbriche che non saprei valutare ma comunque se era sicuramente qualche centinaio di persone erano entrati in un supermercato erano preso delle cose la descrizione
Di questo corteo da parte della gente era di questo tipo
Visti al ritorno c'era un e questo me lo ricordo perché ne discutemmo con Negri in parte la descrizione tra l'altro fece lui
Davanti era una c'era un carrello su questo carrello c'erano delle merci
Fazio dice altre cose carta un carrello pieno di merce
Dietro la gente
Ecco io inviterei questo è il punto
Protezione anche quando si configura forse per dal punto di vista della scienza giuridica quella un furto
Può darsi
Dal punto di vista la scienza giuridica lo è di sicuro ragionando buonsenso e anche ragionandoci su io direi che no
Allora pensavo perché innanzitutto
Ma perché uno vuol fare un furto e sono in duecento persone spendono la cassa
A scopo di lucro personale o gli altri oppure si prendono tutto supermercati se ne escono con un carrello
Allora due bisognerà dire che l'appropriazione si differenza perché anche larga parte un fatto simbolico cosa dice in sostanza dice in un momento di attacco le condizioni di vita nostre c'erano state credo centinaia di ore di sciopero col punto
In questo momento vivono un momento LLC produce una nuova una diversa eccezione
Del termine appropriazione non c'è amore più lei adesso in questo momento
Portando ad esempio del carrello e chiamando la propria Ciro
Mi pare che le ho detto infatti prima mi pare che le prime non sia questione medico così divisione coscienziosi ristagna e divisioni
In merito mediante immediata nel suo cose ma sia tutt'altra questione no la questione mi scusi a mo'di chiarire meglio c'è un problema di valutazioni ho premesso il termine in sé è un termine che ha che fare con un aspetto teorico quello detto infatti subito
Che questo termine ha un alone
E questo alone arriva fino ai comportamenti sui comportamenti problema era i ghetti Negri che insorgono che facevano questo giorno non un carrello no ma
Alle volte Luca invece ora cioè come è successo che avevo il terrore corre
Legge nelle suggerisce
E li praticamente spoliazione per di interi settori della città
Allora c'è un problema di valutazione politica di questa insorgenza sociale le ho detto prima che la mia valutazione precedente
Grazie fino a settantaquattro
Voglio fare dare lezioni a nessuno perché costoro studiate più religione
Mi pare che qui
Lei siccome misure illustrazioni ci interessa
Allora cerchiamo di fare chiarezza
Medici appropriazione lei dice insorge se lei dice diretti netti giuridici carrelli un carrello con le salsicce pesca subacquea
Che ha sette mi pare come posso sbagliare corregga se sbaglio avrebbe dovuto pensiero
Che siano un po'cosiddetti diverso insorgenza l'appropriazione e via discorrendo fa se usassimo stermini più ad eventi
A quelli che sono questi comportamenti queste diverse situazioni e forse ci potremmo capire usciremmo da un bisticcio forse non mi amassi
Sarò io non capisco quello che lei vuole io però purtroppo credo che soltanto sinceramente rimanendo in quella Leonetti equivoco e di confusioni
E di bisticcio del termine sulla queste appropriazioni e che si può capire solo rimanendo lì non pensando di fare delle distinzioni talmente nette che poi siano che poi ridanno il tema concreto per esempio del quale io sto parlando cioè di temi di discussione in una riunione o di te mi dicono purtroppo così a volte io credo la vita e non soltanto la vita ma anche il pensiero e confuso
E non non si può direbbe adesso io voglio che non sia confuso rimane confuso
Bisogna stare nella confusione sentenzia io desideri siccome si tratta di narrare degli H semplice ma io e allora armi distinguere dire
Dunque c'è un termine un termine ha un significato appropriazione a un sì ha diversi significati come nel vocabolario cioè poi ci sono dieci cose che in parte sono uguali pazzo un diverso uno credo di averlo detto
è la definizione teorica i Marx che riguarda le condizione di coscienza su questo alcuni io per esempio allora puntavo ha continuato a puntare anche comunque
Quando ci siamo più avvicinati con nega sull'aspetto presa di coscienza altri invece puntano di più credendo che la coscienza sia immediata nel comportamento
Questa è la diversità la diversità nella mia posizione politica e che per non far confusione in ogni caso noi precedentemente appropriazione o mai usato
Chiaro
Qual è lo spostamento lo spostamento è che io nella primavera del settantaquattro penso che invece si debba accettare questo spostamento di valutazione positiva anche del comportamento
Ho capito
Ho e il fatto pratico infatti che le dicevo era proprio questo l'ora di fronte a un avvenimento di quel genere del carrello e del corteo operaio
Che valutazione ne daremmo se ci mettessimo d'accordo questo rapporto noi fino probabilmente a quattro mesi precedentemente o io fino a Padova avrei detto che è un attimo
Un attimo
Certo risposta
è sensata contro l'attacco padronale repressivo eccetera
Ma per esempio non ne potremmo fare una specie di elogio tendenti a dire benissimo bisogna ripeterlo rifarlo
è giusto fare così
Può essere giusto come risposta ma non può essere giusto per esempio ci sono delle votazioni sposare son diverse uno può dire è una risposta istintiva e immediata sensata comprensibile tuttavia non può essere una forma di lotta
Lo spostamento nella mia posizione era da dire prima avrei detto di fronte all'attacco padronale eccetera è una normale la risposta di rabbia operaia
Punto e basta
L'avvicinamento con Negri consiste nel dire e quindi naturalmente lire un problema di accordi un po'come purtroppo ridicolmente otterrà libici mente
Ma nella dimensione piuttosto ridicola ma l'atteggiamento era ovviamente da
Dove e come si chiamano quelli d'ambasciatore come si
Insomma ma norme e l'atteggiamento come dire ecco diplomatico cioè la la misurazione della valutazione politica
In termini proprio di spaccare il capello in quattro
Questo spaccamento del cappello
Allora mi avrebbe portato a dire ecco la nostra concessione la mia concessione da parte mia che viene incontro a te e a dire benissimo d'ora in poi io cercherò se ci mettiamo d'accordo
Posso prendere una posizione che dice questo non solo è una sensata risposta a quello che ha fatto ma se la gente lo facesse di più sarebbe negli atti cioè è una forma di lotta quindi e un invito agli agenti palleggi piombata come forma di lotta certo è un modo di lotta certi quindi è una valutazione politica diverso da dire è una risposta difensiva comunque immediata o di rabbia oppure è una forma di lotta va fatta come si diceva una volta
Che so per esempio blocco delle merci uno può dire va fatto non va fatto più un altro po'dire deve esser fatta mi davano sempre detto quello che va bene
Quest'altro era una ulteriore basso
Problema del sabotaggio a che qui naturalmente ora ma fermiamoci un minuto vediamo se su questo punto perché cerca di avere chiare le idee pure io nella sua esposizione per la sua c'è
Mi pare riduttivo a me parrebbe riduttivo dire
Che questi discorsi
Ecco nello spaccare il capello in quattro ciocche capello in quattro questi discorsi che paiono bizantini
E
Sentiti in questa discussione eccetera
Devono oppure aveva affrontato un altro tema
E non si trattava soltanto glielo dico perché mi interessa ai fini del processo non per variazioni riconoscenza rispettive posizioni su queste posso consultare in giornata
O quello che ognuno di voi ha scritto
Sulle posizioni di media logiche posso leggere quello che lui ha scritto
Si potrebbe ecco la domanda che le faccio è questa
Qui si assume il carrello con le salsicce
Davanti a una corte
E io dissi sapere dall'esorta perché sia sci all'opinione di me oggi secondo il suo asciutto e perché lei si accosterà questo opinione mettendo alle spalle opinione precedente come tendono a trattare per tatticismo per altra ragione non mi interessa
Su questo discorso
Comunemente viene detto nell'ordinanza di rinvio a giudizio appropriazione e via discorrendo ecco si parlò questa forma di lotta che consisteva soltanto nel porre il carrellino attiva dalle diossine diciamo premure siamo nella primavera per settantaquattro questo esempio non è fatto per ugualmente è realmente la discussione che facemmo quando approfondiremo in termini concreti la questione che qui siamo nella primavera per settantaquattro il mio siamo mi ascolti un minuto non vuol dire che tutte le discussioni furono queste no no no no mi interessa questo punto per il sacchetto cioè si dice allora dobbiamo invitare la gente dobbiamo indicare alla gente come forma di lotta quello di portare i carrelli collegio si c'è davanti al corteo quello di espropriare per esempio i supermercati ovvia discorre
Do esproprio intanto espropriare diverso purtroppo io non so cosa fare scusi io sono in quello di espropriare linguaggio Pia
Pedersoli info in questa accezione comune
Due facce
A seconda soggetto passivo che secondo il soggetto
Secondo la legittimazione crescita
Quando si danno traccia non mi interessa definire questo mi interessa sapere se l'orchestra si prende ad esempio del carrello con le salsicce portato davanti un corteo e poi si fa una discussione su questioni di lei dice io precedentemente al predetto questo era un modo istintivo ecco alla manzo no così in uno dei Scurti meno in uno dei tre modi il vecchio Manzoni
Comunque il vecchio Manzoni vedeva le cosiddette rivolte popolari merce dico alla Manzoni che io condivido sto facendo soltanto riferimento eccetera
Cioè una reazione distinti da parte di tutto
Una folla quello che qui mi pare di aver capito non vorrei sbagliare Ambra improvvisare sul pensiero è questo che ci fa una discussione e subisce va be io accetto
Questo modo di operare questo invito alla lotta io quello che desidero sapere era invita nell'agenda appendersi il carrello ok così le bare misera cosa andare applausi Cravero grave salsicce
Rispetto la riunione di intellettuali volevo eh no e lì si è poi l'America ovvero lì secondo me qui da sempre c'è un problema questo veramente io vorrei presso le quote prima la cosa in particolare poi in genere
In particolare in pratica che cosa si trattava di fare si trattava di prendere posizione
Su quell'episodio su altri episodi che si fossero verificati con una valutazione la differenza sarebbe stata in realtà per esempio nel tono del volantino nella modalità di sostenere questa cosa quindi
Rispetto alla nuova posizione sarebbe stato che quella
Quel gesto di appropriazione esprimeva una tendenza a una forma di lotta eccetera che era una forma di lotta essenziale in quel momento che era giusta da fare questo è quindi che possibilmente venisse rifatta ma era un invito come sessantanove si diceva il sindacato propone che si siano degli presente nella primavera
Fino a prima della primavera del sessantanove che ci siano degli anni degli aumenti differenziati noi andavamo invece davanti alle fabbriche e con scritte le cose no guardate perché bisogna invece richiedere ometti uguali per tutti eccetera oppure
Blocco delle merci c'era un blocco delle merci e c'erano modi diversi di di interpretare questo c'erano quelli che dicevano va smontato subito lo dicevano lo scrivevano eccetera c'erano altri che dicevano non solo non va smontato subito ma bisogna rafforzare i picchetti questa pro capite questa è la differenza di fondo eravamo arrivati all'auto la l'altro elemento sabotaggi
Anche qui era una questione di valutazione politica
Negri diceva e da questo punto di vista con un'analisi che dove c'avesse ragione
Che
Sabotaggio era qualcosa che presepio tutto di nuovo la classe operaia americana faceva estrapolazione da anni e non c'era il problema
Ma che anche questo era un'espressione in qualche modo quasi diretta di una
Tendenza che che insomma già di per sé
Costituiva un evento rivoluzionario un avvenimento rivoluzionario il fatto che ci fosse questo almeno capivo io si intende no perché poi
Sempre in quella niente da contrapposizione delle coscienziosi is immediati sia espressione no su questo su questo c'è c'è su questo le divergenze anche precedenti erano molto più grandi
Perché sabotaggio
Secondo me almeno secondo Negri no ma siccome non fa parte esattamente della stessa tradizione lo stesso molti le distanze erano più alte
L'istanza è più alta me la parola già non mi diceva niente né troppo piazze malvagia non facendo parte della quota già una rete dal non facendo parte dei dice per ragioni insieme a Mark sono salite a una collaudare e almeno il termine storicamente avevano davanti a sé esperienza già idealista e via discorrendo blocchiamo capi
E quindi no
Però certamente le condizioni storiche erano diverse le conformazioni classe non diverso allora che lì si trattava di prendere posizione di dare una valutazione
Rispetto a avvenimenti di questo tipo che poi peraltro possono anche essere in generale erano la discussione su questo molto semplici ci sono modi diversi per esempio di farla volta di Fabre un modo è interrompere immediatamente una catena senza fare uno sciopero eccetera e questi gesti devo dire che non sapessimo che sono avvenuti sempre costantemente il sito di nuovo era un problema di valutazione
è espressione anche questo o è solo un sintomo di una tendenza lunga difficile che va tra l'altro in questo caso nella mia coscienza Presidente addirittura modificato oppure va preso e va detto ecco questo è e addirittura un rivelatore di momento se la gente fa queste cose vuol dire che è in una posizione di nettissimo attacco
Di nettissimo attacco
Su questo io Presidente Mita che perché ne avevo discusso più volte io
Parlato tra le più della gente che ogni tanto diceva
Ho fatto questa cosa sulla linea e poi parlando mi dice ma tu che cosa sei politicamente e mi ricordo questo è un fatto
Che semplicemente voglio dire non perché era tutto così
Ma perché è indicativo almeno di una parte dell'atmosfera quello lì per nel caso lo voglio portare apposta perché significativo almeno di una parte ripeto l'atmosfera erano operai che votava DC
Questo naturalmente per la mia coscienza Presidente era la prova provata naturalmente perché era solo lui che lo faceva ma perché secondo me questa era normale
Però proprio attacchi non che c'è una sfasatura gigantesca tra il comportamento e la consapevolezza
Di che cosa significa questo comportamento
Nella
Impostazione di Negri secondo me questi cori attendevano da appiattirsi
Il comportamento era già vicino al fatto che in qualche modo ci fosse una consapevolezza rivoluziona anche se non esplicita sono si trattava caso mai di dare la possibilità di raccogliere questa cosa organizzativamente cioè dunque fondamentalmente che la lotta stessa e la la la la il riprodursi di questa lotta e e e la capacità semplicemente di collegare questi elementi avrebbe costituito un fenomeno organizzati questa impostazione nei suoi termini io cominciai ad avvicinarmi nella primavera sostanzialmente nell'autunno del settantaquattro la concessione dal mio punto di vista l'ha fatto chiedevo in cambio
Un'altra cosa in cambio era allora che secondo me
Lui
Aveva sempre valutata in qualche modo
Secondario o in modo secondo me Lia realmente economicistico le tematiche della liberazione che per noi invece erano essenziali non soltanto perché erano essenziali come contenuto ma perché non essenziali nella forma di organizzazione che non voleva
Cioè che ci fosse una parità è essenziale
Essenziale e cioè che nessuno potesse andare a dire o a pretendere che ne so che il collettivo femminista tal dei tali facesse questo che il gruppo di giovani che si occupava di qualche forma di nuova sensibilità facesse quest'altro in nessun modo e che fossero e che partissero
Dalla loro impostazione che portassero avanti loro temi così come erano e devo dire che su questo appunto lo scambio che era possibile
Qual era il termine comuni e però perché gli scambi si fanno soltanto se c'è
Qualcosa comunque di comunque
Quello di comune era che
Negri era uscito da potere operaio criticando la forma dei gruppi questo era quello che sosteneva e dunque che era una delle dei pochi personaggi in quel momento disponibile sul mercato di una certa rilevanza tra l'altro notevole che era disponibile allo stesso discorso in qualche modo che mi faceva
Prima questione seconda questione che anche lui era fortemente critico purtroppo qui e io non sono certo il difensore di Megret ovviamente
Non ho alcuna intenzione per carità ma Piero ovviamente critico del leninismo dell'impostazione insurrezionalisti che ha che pure era stato un tema dentro molte anche qui postazioni soluzione se cosa vuol dire non vuol dire chissà che ma vuol dire
Qual è il tipo di movimento cioè c'è un movimento politico che si deve dirigere in primo luogo contro lo Stato perché lì nell'apparato o di repressione odio dello Stato sta il potere oppure invece l'attenzione bisogna porla su i luoghi dei rapporti sociali di produzione e quindi fondamentalmente le fabbriche
Questa era la critica noi questa criticavamo fatta dai Capece tra diciamo fondamentalmente che lo stato anche la lotta politica era essenzialmente una lotta che si faceva non solo a partire da ma rimanendo centrati su questa dimensione del della fabbrica della lotta sociale
Dunque
Negri era una delle poche persone disponibili lo ripeto che ci poteva da un lato dare un'immagine più di sinistra quindi cercare di fare un processo di aggregazione confronti di altri sia altra
Era uno di pochi d'accordo con questa critica i gruppi
Con questa critica al partito leninista
Hawa ai modelli di centralizzazione partiti dal ministro e su questo si basa la nostra colossi puzzle nostra collaborazione
Dall'autunno questa collaborazione fa più stretta e sono i veri tre-quattro mesi
Che arrivano fino all'inizio fino a dicembre le settantaquattro finanze settantacinque qui ho fatto attività politica collaborando già detto ieri che è diverso
E non ancora avendo una
Definitiva come dire momento pronti unità con
Tra l'altro perché perché io alle riunioni con metri andavo come rappresentante di questa formazione che era venuta fuori dallo scioglimento del Gramsci e che si riconosceva in quello che era il nostro rosso
E che si riconosceva soprattutto non tanto nel giornale che ha aperto a tutti quanto poi più concretamente la nostra frazione organizzativa come dire era quella che si riconosceva nelle segreterie dei collettivi
Chi erano fatte in gran parte da ex Gramsci oppure invece in un lato nell'altro lato quelli che erano rimasti tranne questa gruppo dirigente che ha già detto si è staccato
Oppure che erano gli operai dei collettivi che facevano un qualche riferimento anche se vago precedentemente alterati
Dunque è in questo contesto io sono alle riunioni con Negri e alle riunioni di cui tra l'altro parla Fioroni verso vediamo come ne parla come rappresentante della segreteria dei collettivi
Veniamo subito credo qui alle questioni adesso
Più scottanti e più per l'accusa et naturalmente per me per la difesa
E parti in modo spero particolareggiato
Dunque Fioroni mi accusa
Di averlo visto adesso io non ricordo quante volte in realtà comunque sostanzialmente Fioroni credo di non averlo visto più di due o tre volte una volta a casa mia una volta un paio di volte in riunione
Qui certo punto dice la casa di una tizia che non è questa che Fioroni credo di averlo visto e non sono certissimo naturalmente perché ripeto questo non è questo è che io ho fatto negli anni di politica la mia giornata era alzarsi la mattina spesso ovviamente c'era qualche qualche Angela fa poi studiamo in genere leggevo i giornali fino verso le l'uno e mezzo alle due del pomeriggio da lì cominciavo a far riunioni praticamente ininterrottamente fino alle due di notte
Dunque ho visto centinaia di persone a migliaia
Dunque Fioroni tra l'altro quando è a una di queste riunioni anche precedentemente me ne parla
Me ne parlano pancino e Tommette dicendomi delle cose sgradevoli sul piano personale de per Fioroni e parlandone con un certo disprezzo
In ogni caso a questa a queste riunioni DC in Broletto medie parlano questo
Disprezzo ma su questioni persona quando
Siamo nell'autunno del settantaquattro
Quindi nell'autunno del settantaquattro poi un cigno e tormenti
Parlando
Con disprezzo di Fiorello sì di queste le persone che ovviamente non tan non annesso un senso tira fuori qua
Non sa qua e si è un test veda
Comunque ha il pudore per questione personale indiscusso mi scusi sa
No molto relativo guardi però aveva ragione molto semplice perché si tratta di valutare l'attendibilità di una persona che accusano altri di omicidio pure
Ma io non
Dore si può significare a un certo punto
Lasciare una zona d'ombra e no no non sono zone faranno riguarda vi assicuro che voi ovviamente come suggerendo scusi eliminerei Cile tre ore dall'equivoco distributori c'era danno e invece io per me questi esempi mettiamo lì davanti mi scusi ma questa è una questione per me di comportamento mio dalla quale non intendo rinunciare non c'è occasione nella quale io mi metta questo qui nonostante tutto è un processo per quel che mi riguarda il mio atteggiamento nei nostri confronti e nei miei è un processo che riguarda
Questioni giudiziarie da un lato e chi è si configura tuttavia come in generale un processo che ha che fare con l'attività politica
Quando le questioni personali c'entrano poi effettivamente allora che ovviamente deve dire questi erano semplicemente apprezzamenti di tipo personale in senso negativo direi che non c'è nessun motivo
Di entrare in cioè non in rari mi ascolti più o meno che dovette via non non voglio ente perché Alitalia ce ne scampi e liberi pettegolezzi non voglio entrare nel merito allora nelle sue decisioni ebbero desideri se Bertolucci
Mancino detto me
Quello che hanno detto di non fidarsi di ferro
No non era questo problema segna sulle spiegherò poi queste no no no non è se non gli avrei detto Fioroni è un tipo poco affidabile secondo loro ma non di non fidarsi anni di avvisarmi che Fioroni è pericoloso per carità no
Assolutamente no
Allora io vado a queste riunioni verso parlo di quelle di Fioroni ho già detto che le riunioni con Negri c'erano stati in primavera erano di quel tipo erano continuati notturno quando continuano in autunno ormai c'è più affiatamento
Io vado a queste riunioni o come rappresentante della segreteria dei collettivi a parlare con loro con quelli che ci sono e centrato ma Negri in quel momento
E tra l'altro come scambio di cose Mancino viene alla riunione della segreteria dei collettivi operai e viene anche con me ad alcuna riunione del collettivo dell'altro
Era una sorta di scambio
Così ci si vedeva anche concretamente nelle cose che in cui si discute di cui si discuteva volta per volta
Allora Fioroni sostiene adesso mi vorrei fermare sua deposizione di fiori
Fioroni sostiene mi sembra
Tre corsie spendiamo dieci primo che io sia interno all'organizzazione di neve con un ruolo diretto ed importante per curare l'inserimento nell'organizzazione di membri dell'ex gruppo Grancia secondo
Che io l'avrei mandato a Varese a fare il reclutamento per
Per questa organizzazione armata
Terzo che ci fu una riunione nella quale si discussero questioni di carattere mi pare che dica esattamente così strettamente militare
Vorrei vorrei darti un'immagine prima di concetti e non su filoni ma su una modalità che credo che capiti a tutti
E in particolare forse in queste motivazioni in queste cose a Fioroni immagine questa che un'immagine non mia
Se voi
Guardati uno specchio
Di sera uno specchio che ha delle incisioni riavvicinate una candela
Queste incisioni sembrano convergere tutte sul fuoco della candela
Però se voi ha riguardato è lo stesso specchio la mattina dopo voi vedete che questo specchio non ha fatto delle incisioni che convergono sulla candela ma invece hanno già a delle incisioni che vanno esattamente da direzioni del tutto distinta che vanno in direzione del tutto diverse tra loro
Non ho trovato mi sono preparato molto devo dire questa come dire interromperemo Fioroni vige e non è nemmeno il cane sarà il concerto tra perché è la prima cosa che salta all'occhio perché innanzitutto Fioroni non sa né chi sono né da dove vengo ne sa nulla del gruppo granchi
Questo è chiarissimo dalle sue motivazioni non sa dunque perché sono lì altro che il terno
E qui lo sto parlando la banda armata sto parlando di un gruppo politico per me
Altra questione non solo dunque è un effetto ottico di interpretazione di Fioroni secondo me come minimo ma io dico anche che non è verosimile
Posto che si ovvero non è verosimile
E che non è verosimile è determinato dal fatto che io credo che ognuno sono fesso completamente oppure io non entro in un'organizzazione armata o non armata o anche fosse soltanto un'organizzazione politica mi Fioroni non avesse detto è un'organizzazione armata non avesse detto è un'organizzazione politica Mother arriva là dentro e fa il quinto all'ottavo eccetera rispetto a sei alto sette uno ha cioè avrei fatto un'unificazione con Negri con questi rapporti numerici uno a sei uno a sette uno a otto e quando mai perché avrei dovuto farlo il gruppone creerà una consistenza Massimo
E per quanto fosse importante la sua figura diciamo trenta persone
Il Gramsci certo aveva perso il gruppo dirigente la sua qualità come dire intellettuale era scaduta di moltissimo ero rimasto solo io praticamente questo gruppo dirigente
Però insomma
Oscillava amo attorno gli ex Franci quelli dei collettivi eccetera a livello nazionale almeno sulle mille persone
Allora son proprio pazzi
Questo sinceramente non è vero simile comunque sia attendiamo cinque minuti
Che sono disponibili a trovare una soluzione che sia anche per loro di che lacrime
Ma io non posso tirare
La corda fino a quando si spezza io capisco scusi o meno tra avvocati io capisco che voi avete i vostri impegni
Ma io più di quello che le donne non possono da d'altra parte di avvocati onestamente parla
Hanno i loro impegni ma il processo
Ha pure le proprie esigenze io non posso spezzettare a morsi a bocconi un interrogatorio di un imputato perché mi devo svegliare perché gli avvocati hanno
Altre persone da difendere
Di questo io
Non posso farmi carico assoluto
Io ci credo nella difesa dell'imputato sono un illuso tutto quello che vuole e allora gli avvocati abbiano pazienza delle star
E ascoltino quello che dice ma io non mi sento per la mia vita illuminare l'interrogatorio di un imputato che domani potrebbe pure sputare in faccia dice non ho mai fatto Marra
E io questo non lo faccio né per esigenze viene per esigenze degli anni ottanta e presidente
Noi siamo ben lieti di queste sue dichiarazioni perché queste sue dichiarazioni esaltava il compito tra diverse è proprio quello che vogliamo
Noi volevamo chiedere una sola cosa proprio in base a quello che invece aveva detto siccome ci sono degli avvocati
Di Venezia che a vedere certe emergenze io le avrei proposto dalle proporrei di con sacrificio anche niente no
Oggi pomeriggio c'è un imputato di quello che attende poco tempo e questo lo devo sentire vuole venga e mettete vista dice mettetevi Tacconi boh missione le proponete una proposta dei morti io la farò venire alla corte e ci sarebbe senza che ce l'abbiamo che non è il caso di arrabbiarci
Si accomodi ma
Prego
Io avevo
Una conseguenti nel
Che era questi si aggancia ad alcune affermazioni assurde
Nel corso dell'istruttoria l'indice che a un certo punto questo gruppo nell'ordine
Praticamente la fece fece la parte del leone
In rosso
Siccome si capisce presto in base all'interrogatorio cioè quasi quasi
Ebbe una parte preponderante dite anche lei
Se ne andrà nasce sì un piccolo punto che mi interessa è chiaro che queste
Grosso stanno
E le riviste impone un certo impegno finanziario
Lei ha parlato nel corso dell'istruttoria vi dico che questa è soltanto una pubblicità che io ho nei suoi confronti
Di difficoltà finanziarie di problemi finanziari che aveva grosso ne vogliamo parlare un menu spesso in questi finanziamenti con le prime ne parlino io da sotto parlano di Fioroni no io sto dicendo tenga a memoria
A si spenga memoria questa mia ritiene dirò subito che non ho altre domande da fare talmente no quelle che stipsi necessità ed altri basa il suo discorso tenga a memoria queste armi
Allora la
Sovvenzioni allora la prima cosa ho già risposto mi pare essere interno con funzioni di organizzazione degli ex Gramsci dentro e io l'ho già detto come non solo è vero che io ho visto Fioroni a queste riunioni tra l'altro Fioroni
Mi fu detto da pancino ed atto medico che detta ripeto come valutazioni politiche oltre a queste personali che non c'entrano
Che era appunto tipo poco affidabile ma non per questo che io mi dovessi guardare perché sinceramente se mi sembrerebbe
Allora ma anche adesso sinceramente un po'
Assurdo
Io sapevo da chi guardarmi insomma non
Nonostante fossi Jeunet a norma impennata oppositori Fioroni è stato detto ospite Fioroni era stato espulso allontana
Prima aveva io già nell'istruttoria l'interrogatorio credo subito dato dopo l'isolamento dico infatti secondo me Fioroni era cane sciolto io questo sapevo
Che aveva rapporti di collaborazione con membri e tra l'altro ripeto qui quello che ho detto in istruttoria Mancino e mentre pancetta o meglio avere una Volodos una valutazione politica oltre a quella personale che lasciamo perdere
Abbastanza pesante su questo tipo Negri non ce l'avete loro stessi si lamentavano mi ricordo una sera in macchina commenta il fatto che mentre invece proteggesse questo suo
Questo suo amico di in parte compagno eccetera perché ne dava evidentemente una valutazione diverso perché c'aveva legami affettivi che ne sono cioè che Fioroni era stato suo allievo non lo so comunque questa era l'immaginazione
Che mi fu data e io Fioroni lo incontrai a queste riunioni ho già detto sull'essere interno che secondo me poco verosimile teniamo l'altra questione cosiddette questioni strettamente militare è ovvio io ripeto io cerco di parlare oggi e mi fa una certa fatica con il linguaggio di ieri e voi capite che è ben diverso parlare oggi con il linguaggio di ieri dopo quello che è successo da settantaquattro poi e rispetta tutti queste cose però io devo dire
Innanzitutto
Per una questione che riguarda meme
Poi naturalmente anche perché riguarda processo prestò ben accetto anche mentre sì spero
Ma
Questa questione questioni strettamente militare io sinceramente l'ho già detto in istruttoria lo ripeto qua vorrei che voi almeno per un giorno solo un giorno di questo processo chiedeste a della gente con perché che questi vi rispondessero con una certa
Franchezza
Io vi ho già detto cosa pensava la sinistra rimozione e noi che eravamo il più destro dei gruppi della sinistra extraparlamentare a proposito di differenze tra violenza lotta armata e lotta e guerra civile a rivoluzionare in una certa fase e che sono altre cose
Per esempio lotta armata gruppuscolo are come è venuta fuori dopo casomai oppure terrorismo addirittura su questi ci sono differenze enormi
Quanto la questione delle questioni militari ma ne abbiamo sempre parlato
Ma dalle manifestazioni quando la gente diceva politicamente armate intendiamoci bene politicamente armate voleva dire che quelle manifestazioni o perché non c'era l'autorizzazione della polizia
O perché la situazione la difficile per esempio c'erano in corso altre manifestazioni di altre formazioni politiche per esempio di estrema destra
Con le manifestazioni erano manifestazioni che andavano difesi violentemente e questo si sapeva bene questo vada al Gramsci che era più sgangherato da questo punto di vista gruppo salvo che a Varese dopo ne vediamo perché
Gruppo della sinistra extraparlamentare che secondo me era il più a destra a tutti
Tra l'altro c'era una tradizione no io cominciai a sa uno dei libri uno dei primi avevo diciannove anni vent'anni lettore che leggevano i due volumi del presidente Mao sugli iscritti militari appunto
è il partito che deve comandare il fucile tutte queste cose ma non solo teoricamente ma appunto praticamente quando si diceva politicamente armata quando si diceva fortemente militante quando si diceva
La questione della forza come la chiamava lotta continua per esempio
Benissimo tutte queste cose hanno a che fare con quello che noi con enfasi per un'enfasi simbolica tra l'altro e anche pratica ma lei in fasi era simbolica si riferiva fatto prati con enfasi la simbolica perché perché se uno è convinto che prima o poi bisognerà farla rivoluzione bisognerà che prima o poi l'idea che la violenza è qualcosa che va praticata anche se ovviamente con discernimento
E in mezzo a una contraddizione di fondo dava un contrasto di forze contrapposte interne Allo stato stesso
Benissimo allora bisognerà convincerla di tutto ciò lo si può convincere in un momento è un'operazione all'ora di educazione politica lunga che oggi uno può giudicare dissennata
E io in qualche modo la giudico dissennata
Ma che allora non giudica uno solo dissennata ma giudica o essenziale pur essendo credo uno dei più moderati
Per un certo periodo per la sinistra strappi io chiedo che qua almeno una volta voi sentiste delle persone che vanno non so dal movimento studentesco di Milano ai leader di Lotta continua a il leader del Manifesto perché vi raccontino queste cose
Altrimenti il tutto e dunque io di questioni strettamente militari io ho sempre parlato anche nel gruppo più sgangherata
Che a Milano il Gramsci per via di questa eccesso di democratico ma la gente non veniva neanche le manifestazioni perché naturalmente siamo noi diciamo che ognuno dovrà partire propri bisogni era evidente poi che la gente se c'era da andare con la ragazza andava con la ragazza per dirla in termini elementare manifestazione non veniva
Eccetera tuttavia anche noi avevamo il tanto di servizio d'ordine che certa o non era quella roba iper
Strutturata che che si vuol far credere ogni tanto mai a qualche cosa e come e qualcosa che usava quelle che credo si definiscono procacciato butoh diretta un'arma da guerra prima allora erano armi improprie no che andavano certamente dalle spranghe ma la fabbricazione delle moto
Io non ho mai costruito una moto ma se voi mi chiedete chi è responsabile delle molto che sicuramente anche gente del Gramsci ha gettato durante le manifestazioni siccome io sinceramente non ho nessuna voglia come voglio dire dopo che non c'entro niente neanche con la sinistra illusione neanche con il marxismo
Però allora io di quello mi prendo l'ho detto anche istruttore la responsabilità politica e morale
Perché non mi va neanche di dire che i ragazzini che facevano queste cose e che avevano diciassette diciott'anni forse avendo più coraggio fisico di me o altre cose erano loro responsabili questo certo che non è vero
Questo non è vero
E ha anche un'altra cosa la questione famosa delle case quelle case dopo anni diventano Covi ma intendiamoci le case ci sono sempre stati
Le case erano case di compagni o che erano poco in vista oppure che erano almeno questo nel gran c'è anche dopo in questa fase qua oppure che erano di compagni che non erano neanche compagni ma che erano sempre quelli che noi chiamavamo i democratici conseguenti
Le farò un esempio dopo il marzo del settantadue ci fu un momento in cui la gente gridava adesso ci mettono fuori legge tutti
E ci fu un grande spavento io devo dire
Purtroppo a mio carico che allora che io non ho mai creduto questa storia fascisti esazione eccetera però il clima era tale che
Le una riunione facemmo con l'avanguardia operaia e non la facemmo in sede ma in casa di una compagna che aveva messo a disposizione la casa per fare incontrare Mac Orlan
La cosa da qualche punto di vista oggi può sembrare grottesca
Allora non lo era c'erano state per esempio delle perquisizioni a casa di Gaetano Sansone Gaetano non era lì perché aveva cambiato era un altro degli esponenti e naturalmente Gaetano si nascondeva quel periodo
Quindi questioni strettamente militare naturalmente questo riguarda anche un'altra cosa che Fioroni non dice che dico io li che molto più grave dico io in istruttoria ovviamente anche dal vostro punto di vista che la valutazione e qui veniamo ancora più nel problema lotta armata eccetera definizione che la valutazione dell'episodio di Phil Somaschi
La valutazione episodi Tizio Mascot fu fatta in una riunione per esempio da me in una riunione della segreteria politica dei collettivi aperta a tutti e qui c'era anche pancino
La valutazione mia quale fu
Fu questo
Oggi naturalmente giudicherà diverso allora fu questo che la cosa era politicamente accettabile
Perché
Primo perché eravamo in un momento e allora la pressione questa invece anche da parte di tutti i compagni
C'erano migliaia e centinaia di migliaia di persone la manifestazione per esempio del maggio del
Giugno del settantatré a Milano
In cui lo slogan gridato vera non me lo ricordo più bene perché non mi ricordo le rime comunque cominciava con compagno Berlinguer non te lo scordare mai e continuava con le solite cose che erano la rielaborazione di vecchi temi di ritiro gli slogan in cui si concentrava la sapienza popolare del marxismo rivoluzionario il potere nasce dalla canna del fucile Mao la Lanning la democrazia è il fucile sulla spalla degli operai
Queste cose dunque non te lo scordare mai cosa voleva dire che agli & aveva sbagliato perché di fondo il problema è che la rivoluzione va fatta e va difesa in modo armato
Allora Fitz comasco rientrava per me in questa cosa era dichiaratamente nell'anno del colpo di Stato
Aveva una forza di questo tipo colpiva soltanto le merci certo dal punto di vista la scienza giudiziaria tutto ciò è gravissimo
Però di c'era un problema di questioni internazionali anche questioni se mi permettete allora sicuramente anche morali io credo che qualcuno di voi avrà visto noi avevamo sentito la gente che era tornata dal Cile qualcuno di voi avrà visto missing
E in coscienza secondo me si deve domandare e io allora me lo domanda che commesso domandavano tanti altri se anche un danno di milioni o di cose del genere potesse mai essere contrapposto a quello che era successo va e che era successo precedentemente di cui io avevo visto anche io a volte dei a rifugiati per esempio dal Brasile che ci chiedevano e ci dicevano ma perché non fate sabotaggi nelle fabbriche che producono armi in Italia e io allora prima gli spiegavo che questo era assurdo non è assurdo perché era sbagliato moralmente non lo sentivo affatto così
Sentivo anziché moralmente questa cosa era giusta allora io pensavo che politicamente però forse un'assurdità
Perché era un legame troppo immediato tra la risposta come dire morale anche sentimentale emotiva e la possibilità di comprensione da parte della gente
Dunque che bisognava usare una raffreddamento della ragione su tutto questo
Fitz comasco che era in un momento invece di svolta a sinistra Slepoj era nell'anniversario del Cile eccetera io lo giudica in questo modo e c'era anche un'altra valutazione devo dire
La valutazione era che si facevano più insistenti in quegli anni i comportamenti iniziali del terrorismo e anche su questo uno degli accordi con Negri era che la condanna delle Brigate Rosse dovesse essere netta
Che non ci fosse possibile
Non condanna di questo tipo di comportamenti
Su questo comunque io feci una parte dell'intervento nel maggio del settantaquattro a quel con quel la riunione in via disciplini dicendo appunto quali erano le ragioni sostanzialmente per cui e naturalmente questo
Rappresentava allora per me anche una specie di contraltare
C'era della gente che tendeva già o che già faceva terrorismo
Quello era una specie di azione che con tutti i limiti in ogni caso era simbolicamente armate poi realtà bruciava delle merci merci contro uomini s'oggi adesso ho fatto uno sforzo per dirvi come la pensavo allora
Oggi naturalmente dico che tutto ciò appunto ci vuole ben più del raffreddamento della ragione
Ma ciò era politicamente infantile assurdo come ha dimostrato arresto dello svolgimento ma la vita non è fatta soltanto di cose purtroppo che si indovinano prima dunque questioni militari
L'altro io mando Fioroni a Varese come reclutatore dunque Fioroni mi fu detto tra parentesi anche quello prima che sarebbe venuto a casa mia e l'avevo già visto
Che sarebbe venuto a casa mia mi fu detto perché aveva un po'di paura e comunque voleva mettersi in una situazione in cui era meno in vista venne a casa mia e questo per quello che mi riguarda e con la mia ottica e quello che mi chiese
Di andare nascondersi fondamentalmente tant'è che io gli dissi ma mi sembra strano che tutti nasconde io gli chiesi se per caso aveva effettivamente un mandato di cattura quale questo genere Fioroni mi disse che no che era una cosa legata al vecchio procedimento Feltrinelli Company
In ogni caso Fioroni è una versione la mia è un'altra versione
Io spero che perlomeno si equivalgono
Vorrei solo introdurre una considerazione di nuovo di verosimiglianza da chi mando Fioroni
Ammesso che io lo mandi a fare il reclutatore di chi dei varesotti
In specifico lo mando da Migliarina e da Toni Aulas come risulta dunque da chi lo mando da uno che fa politica con me dal mille novecentosettanta e ha scritto con me una parte di conti unirsi da fichi dividersi
Che aveva preso in qualche modo dopo che io ero stato leader di Varese mi ero trasferito fatto Gramsci nazionale insieme Arrighi agli altri
Era rimasto quello acquista c'erano capo tutti compagni di Varese in modo teorico tra l'altro perché Migliarina lo sentirete qua e lo vedrete è uno che che lui credo risentiti la responsabilità politica e morale di quello che infatti ragazzini ma
E proprio la persona più inadatta e praticamente c'è tra interessarsene qualsiasi cosa pratica sa neanche credo come neanche teoricamente sia fatta una bottiglia per esempio
In ogni caso lo mando dai due personaggi uno il personaggio teoricamente più importante uno dei miei più vicini amici
Dunque lo mando e lo mando da un personaggio che la cui statura intellettuale oltre che politica era notevole era l'unico che parlava in pubblico quello che andava a parlare con il pc una persona stimatissima da ogni punto di vista io mando Fioroni che ho conosciuto da due volte
E la cui
Io non giudico la persona giudico la competenza politica comuni tra aulico può dire può a quel tempo io facevo molta politica può giudicare la competenza di un altre travolto
Io mando un parroco di campagna a convincere un vescovo di un'altra organizzazione a farsi frate nella sua no questo è sinceramente impossibile
In qualche caso storico di queste conversioni gestita sì bisogna che il predicatore sia molto convincente
Che e che poi il fresco abbia molti interessi a entrare o restare per i paragoni che sono sempre no però è un'immagine che serve credo a chiarire la questione
Migliarina io dico allora che più verosimile comunque la mia versione mille Luís viene mandato perché vuole rifugiarsi da chi da chi comunque in ogni caso il tanto non non aspettava a me decidere che cosa mi facesse a Varese perché il gruppo sarà sciolto io non ero più uno dei segretari nazionali che poteva dirà Claudio fai questo
Dipendeva da Varese nonni caso lo mando dei due che possono giudicare che cosa mi vuole fare noi l'abbiamo già fatto altre volte
Da sessantanove poi gente legata ha per esempio all'occupazione della
Della Casa dello studente eccetera aveva paura di essere c'era un'inchiesta in corso aveva paura di essere presi non l'avevamo rifugiati
A casa di gente normalissima
Legali sì ma era una cosa si faceva comunemente
Questo non vuol dire che sia una cosa comune è lecita io non so se sia lecito o no io dico che una cosa che veniva fatta comunemente in ogni caso lo manda da chi dopo giudicare non lo mando da chi lungo il Po recluta tant'è che la cosa è parecchio assurda perché Migliarina nello stesso periodo di cui parla Fioroni viene a fare una riunione di rapporto tra la segreteria di Varese dei collettivi e la segreteria di Milano e io in quel periodo vedo Migliarina dunque non si capisce perché
Se io avessi voluto reclutare i varesotti non avrei dovuto rischia usare la mia personale influenza
Voglio dire io a Varese ho fatto politica prima di andare a Milano ne settantuno
Da sessantasette alla fine del sessantasette Varese era piena semplicemente di gente di estrema destra la FIGC ai cortei arrivava con sette persone dopo il nostro lavoro politico questo non non è né un vanto né niente è quello che
Di costruzione metodica presente del movimento studentesco su otto mila studenti e noi allora faccia una politica diritto di alleanza ecco
Pezzi spezzoni movimento cattolico c'erano sei mila persone in piazza
Tutti quanti a Varese riconosceva riconoscevano il fatto che comunque e tinto in quasi tutta la provincia ha trovato io non la figura più rappresentativa anche dopo perché ho fatto un gruppo nazionale
Quindi e pazzesco che io se avessi voluto costruire un'organizzazione armata non ho predetto per primo a Migliarina Claudio che cosa facciamo facciamola
Entriamo un c io non Fioroni per come mai mando Fioroni
Da lui e da Toni Aulas che poi tra l'altro invece responsabile del lavoro culturale era molto noto perché aveva in tutta la provincia perché aveva costruito
Dopo la malattia lo era stato in sanatorio più volte prima dell'Amati e dopo la malattia aveva costruito un gruppo teatrale aveva organizzava la gente addirittura nei paesi per fare spettacoli se io lo mando da questi due personaggi
Certo gli ho parlato di Varese come e devo dire che gli dissi anche
Ma forse potresti anche fare un po'di attività politica per esempio alla alla Ignis
Altro elemento Fioroni conosceva peraltro Varese
Non solo lui era originario di Varese ma aveva fatto anche politica presenta mente alla Idris comunque Chopin
Un'altra cosa ancora nello stesso periodo in cui io avrei mandato Fioroni a fare questo ce la deposizione di Migliarina che tra l'altro è stata usata in istruttoria più volte salvo l'ultimo interrogatorio con il dottor Amato
è stata usata che anche l'umore le trottole detto ma io non ci credo non può essere così
è stata usata deposizioni Migliarina più volte contro di me in effetti la deposizione è leggermente ambigua ma finisce con una cosa decisiva e su una questione scottante
Perché Migliarina ma aveva telefonato noi ci vedemmo al Cordusio Milano questo me lo ricordo bene
Per l'argomento che si tocco
Io andai con un altro mio amico che era questo Federico che la mia amicizia però lui non faceva più politica dunque gli dissi come Claudio non ha detto la questione grave lo fece aspettare in un bar e io Claudio passeggiavamo
Tra Cordusio e e Castello di sono via Dante mi pare che si chiama
Claudio mi disse che Valli che in quel momento non faceva parte di degli ex Gracci però che era stato nei tratti che io conoscevo bene
Perché era uno di quelli che vanno cominciato a far politica all'inizio con me era uno che lavorava in una fabbrichetta aveva tra l'altro una volta mi capitò lui aveva aveva avuto un episodio che secondo me era di
Restiamo quello qui vengono le convulsioni
Di Epilessia leggera lo inseguì con la macchina per cercare di dirgli eccetera io non guidavo un altro va be comunque non lui rifiutava questa idea di doversi occupare di questa malattia
Per una serie di motivi soprattutto comunque perché io avevo seguito politicamente era uno che quasi all'inizio sono sapeva leggere e scrivere e poco altro era riuscito una volta fare per esempio una esposizione su mi ricordo delle cose di mano
E mi disse che vali era andato da lui diceva che aveva molta paura temeva di fatto sono per la vita perché c'era stato un episodio legato al contrabbando
E a contrabbando pareva di armi all'udienza era di ora originario di
Di Rodero che è un Paese di frontiera
E che voleva
La dizione più o meno era passare in clandestinità
Allora io dissi familiarità e credo che Migliarina comunque l'interrogante credo
Io dissi Emilia guarda e questo che effettivamente che lui era preoccupatissimo unione io dissi
Le prime persone che vanno in galera se succede qualsiasi cosa di questo tipo siamo in rete tu perché se responsabili Varese nessuno qua
Poi nelle cose le cose vengono fuori in qualche modo mi ha fatto politica con noi
Io presumibilmente come figura così di accoglimento delle tracce dunque la cosa che va fatta è tutta un'altra io gli dissi io
Voglio provare a fare visto che però non sembra così pericolosa almeno come me l'aveva raccontata Claudio come evidentemente Valli l'aveva raccontata Claudio
Perché dico se lo cerca no pareva ci fossero in mezzo anche dei fascisti legati a questa storia del contrabbando se lo cercano lì questi tizi non lo possono sicuramente cercare a Milano non saranno mica un'organizzazione nazionale no
Dunque
La cosa che io mi posso impegnare a fare e a cercarli casa e lavoro a Milano
E poi a tenermelo possibilmente vicino in modo che queste cose siano un attimo evitate si tranquillizzi un po'sì
In ogni caso bisogna assolutamente sconsigliano di questa cosa della clandestinità
Ho letto l'interrogatorio di Claudio che prima mi è stato detto era un'accusa
Poi dopo
Siccome sono un po'andate diversamente io l'ho riletto attentamente in questi giorni c'è in effetti secondo me un'ambiguità lui dice che rispetto a questa questione della clandestinità
Luís prende umiltà atteggiamenti interlocutorio migliori e io anche interlocutori però dicendo vedremo di far qualcosa
L'urna avrebbe chiesto il riferimento a questi ex potere operaio che forse ne sapevano qualcosa di più circa queste cose io gli avrei detto atteggiamento interlocutorio vedremo cosa fare la frase dopo aver detto tutto questo si conclude con
Con il linguaggio degli interrogatori il Mother credo e ma
L'il senso e questo le parole possono se comunque ce l'avete inumata era sconsigliava anzi disse che il Balli andava sconsigliato circa il passaggio la clandestinità
Dunque evidentemente anche detta anche la deposizione di Claudio forse non è così quindi la clandestinità se io la non posso atti prendano atteggiamento interlocutori post consigli Harlan
La questione mi pare diversa che si fa una certa confusione tra clandestinità e nascondersi
Che lui si dovesse nascondere rispetto alla situazione mi pare ovvio
Che in un periodo andasse sconsigliato il passare in clandestinità era pertanto e dico subito perché perché lo dissi a Claudio allora perché allora per noi clandestinità voleva dire Brigate Rosse
Comunque sia questo rispetto mi scusi finisco proposi solo una frase
La questione che mi preme anche un'altra e dire ma tu io vedo miliardi parlo con lui di questioni gravissime
Lo vedo dall'altra parte politicamente alla cosa e collettivi ma perché mai avrei dovuto mandare Fioroni a reclutare della gente
Questo non mi sembra credibile e come mai se io stavo entrando in un'organizzazione armata avrei sconsigliato il primo caso che mi capitava
Al primo caso che mi capita lo sconsiglia
Così attento anzi consiglio società dico che bisognava sconsigliare a valle di andare in clandestinità clandestinità storici cercando
E The cento e solo da quel distribuita la lotta armata è sinonimo di clandestinità
Beh intendiamoci io le ho detto che rispetto a quel linguaggio credo che migliorino e chiunque in quel momento cerchiamo di fare chiarezza guardi noi siamo vecchi di questo processo allora cerchiamo di andare che
E di non cadere verso vogliamo mettere l'imputato in condizioni di difesa dai medici non era possibile si trattasse di un culto armato perché l'Europa ma perché io sconsigliata da questo momento io stavo dicendo un'altra però io a sconsigliare ad est
No stavo dicendo che questa cosa che mi è stata detta tanto come accusa l'accusa era che in realtà adesso in qualche modo
Ma invece
Ha avuto un comportamento esattamente opposto con l'accusa era che io e questo in qualche modo ancora c'è persino l'istruttoria anche se velatamente e cioè che io non abbia non abbia preso una posizione
Netta rispetto a questa questione della clandestinità io di questo sto parlando te la questione della clandestinità
Poi naturalmente mi sembra comunque strano che se io parlavo con Migliarina di questo tipo di argomenti se di fronte nota del genere sconsigliava queste cose tipo la clandestinità
E mi sembra molto strano che i comandi una persona che ho conosciuto due volte
A appunto parlare di qualcosa di cui evidentemente potevo parla benissimo con il con Migliarina e che conosce o danni con il quale era un rapporto fraterno questo mi sembra poco verosimile
Quanto la cui all'episodio del Wallis si la cosa che mi interessa poi siete voi che dovete interpretare queste cosa cosa che mi interessa io mille al rimangono ancora i migliori naturalmente per me era
La lotta armata neanche se ne parla perché per me la lotta armata di quel tipo era in quel momento le Brigate Rosse e la clandestinità questo era per me in quel momento questo io sconsigliato anzi sconsigliava gli ha detto ha sconsigliato io ho detto Migliarina che bisognava in modo assoluto impedire queste cose perché tra l'altro ci andavamo di mezzo noi
Quindi c'erano anche preoccupazioni personali poi ironia per me questioni così in forma
Passò un'altra questione che dice Fioroni Fioroni però dopo aver detto che io sono un elemento importante dopo aver detto che io dovevo reclutare questa gente poi non mi cita più io scompaia dal tappo e mi sembra dall'istruttoria da richieste certo da settantacinque e poi lui ritorna in Italia mai non ci sono più
I suoi contatti nelle sue parole spariscono allora a questo punto mi viene da sospettare che questa cosa che è una delle cose più strano sta più strane e che mi preme non solo nei miei confronti ma nei confronti di altri che hanno lavorato con me
Lì dove io ho lavorato
Che dice che io addirittura però pensavo visto evidentemente questa la mia deduzione non avendomi più trovato in giro pensava che io fossi andato a Cosenza a creare nuove situazione per l'organizzazione questa è una cosa straordinaria primo
Posso aver riparlato di Cosenza perché io ero appena tornato da Cosenza dove ero stato a studiare un mese e mezzo a casa di arrivi chiuso praticamente otto nove ore al giorno studia
Nonostante sia l'accusa più incredibile che è stata montata questo devo dire in particolare dalla stampa
Come covo di terroristi cose da pazzi credo che anche soltanto gli imputati imputati non quelli colpevoli dell'Università di Cosenza siano il tasso inferiore a tutti percentualmente a tutte le università italiane punte detto questo
Io a Cosenza perciò migliaia di Tor potete chiederlo a tutti ai professori docente e gli studenti a te non ho costruito nessun organizzazioni sono arrivato soprattutto nel settantasette dunque tre anni
Ci fu una polemica tra l'altro in Calabria perché a un certo punto si come l'equivoco del del le immagini del passato ci si portano dietro ci fu un giornale del PC che disse che io un anticipo si sia
Poco
Lo faremo facilità almeno divenire semplice giudice
Ci fu un giornale vicino al Pci diretta l'articolo fu un'iniziativa personale di una titola che scrisse che io dopo qui siamo nel settantotto dirittura era un teorico dell'autonomia Cosenza
Al che io risposi lettera pubblicata che quella su questa Calabria il esordendo con una battuta che ripeto qui come diceva un mio amico io dal settantacinque non solo abbandonato la sinistra li usano ma anche il marxismo e cari compagni sono uscito dalla compagnia
In ogni caso
La mia relazione con il marxismo è come quella che il punto però è più Croce diceva con il cristianesimo non si può in qualche modo essere cristiani fa parte della nostra storia dell'impostazione comune è solo quella di critica anzi avevo scritto un libro per ci veniamo apposta per fare legami che lei ci vuole parlare adesso no no no no no e se volevo dire soltanto ebbene però sa siccome di libri qua ne sono stati latitanti io vorrei anche dire no scusi sculture recepire ammessi volentieri assumermi suonò dunque no non sono così il parcheggio uno le assicuro personalmente non le no no no no no no no lei non lo nega anzi per sconsigliare noiosissima assoluta le volevo soltanto sintetizzare questo fatto
Io risposi a questa lettera a questo articolo dicendo appunto che non era vero eccetera e persino la cellula il Partito comunista nonostante time trascorse eccetera disse appunto venne in mia difesa ogni caso io a Cosenza si vada appunto dopo aver scritto un libro dopo aver consegnato la prefazione che viene poi pubblicata nel settantasette
A professori forni altre della in cui c'era già il senso di tutto quanto alla fine per settantacinque e quello è il mio distacco addirittura dal marxismo non le voglio vede raccontare l'hip voglio dire solo che io ho scritto un libro apposta
Per me per la mia coscienza passata per la gente per criticare dalla radice poi tutta questa vicenda anche se la radice non è certo quella che si vuol far vedere nelle conseguenze
Posto
Un'altra questione mi pare cemento nell'istruttoria non c'è io vorrei rispondere
Mi pare che ci sia un altro che fa il mio nome sostanza le accuse secondo me a me vengono da Fioroni e da una dichiarazione mi pare di Ferrandina
Che dice che se la Fini
Mi disse che io ero entrato nell'organizzazione sia questo termine
Dicevo appunto mi sembra che l'accusa me vengono da Fioroni e mi e ho risposto per quello che mi riguarda l'altra accusa viene da Ferranti mi sembra che non è in istruttorie però visto dice che Serafini questo passo di popolazioni detto altre cose me lo direte voi
Che si Serafini gli disse che io insieme ad altri sette ero entrato nell'organizzazione
Serafini o se alla fine la prima volta che mi chiesero tirasse la Fini disse no non lo conosco ed effettivo me Serafini comunista
Devo dire che non ho riconosciuto in una circostanza tragica cioè io ero in galera e vidi
Il filmato del telegiornale con la fotografia di Serafini prova sì sì colori effettivamente l'ho visto
L'ho visto due o tre volte lavorava tra gli studenti si
Su questo io non ho niente da dire io dico semplicemente questo a me come tanti altri sono stati attribuiti a vanvera
Dei rapporti di avvicinamento come militanza qualcun altro per esempio Ventura che era un uno dei miei cari amici una volta disse nel settantasei che io mi ero venduto al Partito socialista non era vero che mi ero avvicinato casomai delle posizioni non ero entrato nel partito socialista
Come oppure anche il barbone che per quanto in un certo senso mi scagiona dice che è vera dopo che io avevo ripetuto per un anno che nel settantasei settantasette settantasette era diritto riscritto al partito radicale di Milano
Dice che ha saputo da un'altra che io mi sono avvicinato al partito radicale ma poi mi sono avvicinato particolarità prima ho militato
Mi sono avvicinato e poi mi sono detto riscritto beh anche se la fine evidentemente sbagliato scambiato un avvicinamento poi a un'organizzazione banda armata che non ho visto
A con un avvicinamento politico che non era comunque quanto poi a un'altra questione e tra l'altro questa vicenda dei commi cosiddetti delle amplificazioni Tel siamo molto di più di quanto non siamo era una caratteristica devo dire soprattutto
Di in questo caso non c'entra con Serafini che non so se facesse queste cose era per esempio la grande caratteristica di Negri Negri millantava credito in ogni modo circa i suoi e l'ho già detto oggi cioè rapporti politici che poi sia risultavano abbastanza debole ma era in genere una caratteristica di tutti
Quindi a questo attribuisco io questa dichiarazione causa della classe si accredita questa esposizione
Sì io se volete anche detto che dopo settantacinque volo soltanto no va be'non lo faccia infatti che c'è può raccontare tutta la sua vita in tutta la sua ideologia cioè molto oggi no magari telegrafico però lei però mi consenta che l'accusa recita
Che io dal settantuno al settantanove come ha detto ieri sera ci terrei anche precisare che ho fatto militanza contro tutto ciò che aveva questo fare una piccola interruzione dei ci dovrebbe parlare
Si può vuole dalla finanziamento Angius
Va bene allora io queste curiosi Marcello sì
Rosso e parliamo un attimo di rosso certo allora rosso
Aveva delle difficoltà di finanziamento tant'è vero che la cosa è dimostrata dal fatto che durante il settantaquattro e mi pare anche comunque fino a tutto
Fino all'autunno del settantacinque quando rosso tra l'altro cambia dizione
Mi pare perché sotto la cosa di Russo l'ordine no giornale del movimento lo diventa alla fine del settantatré
Poi ripara inietta Jonah dentro Movimento per il potere operaio ma prenderà nel settantacinque settantasei numerico quindi ci sono fasi anche venti stint
Fino a quel momento fino quindi sostanzialmente state autopresentazione rosso esce pare con una periodicità molto blando e certamente c'è la difficoltà di finanziamento ma appunto evidentemente non esistevano i soldi per finanziare dirò di più
Che per quanto io non sia mai stato nella relazione tecnica del giornale rosso mentre sostato quello di rassegna comunista
Per esempio già quando c'era il Gramsci ancora quando c'era il Gramsci era un prete o sezione di Romano mandava mai una lira semplicemente perché non avevano i soldi per pagare la sede usare anche decidere se aderire questo due cose molto più
Rosso un certo punto eccetera
Posso
Allora la collaborazione successivamente diventa di questo rosso magna pars gruppo fino
Sì soprattutto la linea che esprimevano perché questo gruppo era un incubo degli salvo la forza intellettuale di Walter faccia capire quando si fa un accordo sul liste
Si parla pure Sellerio dinanzi agli occhi degli altri questo gruppo nuovo contribuisce insieme ma nel senso in cui tutti dovevano contribuire
A parte che io ho parlato di un processo di fusione ancora in corso ma in ogni caso il giornale non era neanche per noi prima equivalente all'aspetto organizzativo
Nella nostra idea di giornale l'ho già ripetuto era inteso che ti dovessero collaborare tutti quanti dunque naturalmente chi vendeva il giornale doveva mandare i soldi chiuso benissimo credo di sapere che cosa a che cosa lei si riferisce cioè io ho mai parlato di finanziamenti illegali se da questo la risposta l'ha già data in istruttoria e no no ci sono dei problemi di finanziamento del giornale ci sono stati addirittura una volta ci fu una questione di una bomba messa alla sede di via discipline Grancini e settantaquattro noi non avevamo i soldi non solo perché a riparare l'affare ma per fare uscire il giornale che parlasse anche di questa cosa qua sì organizzammo un concerto in quel caso vennero Gaber Jannacci eccetera ma questo testimonia una grande difficoltà in quel momento non facemmo il concerto perché c'erano che esito anche se ci interessavano queste cose non avevamo i soldi
Ma questo io so
La redazione tecnica del giornale si occupava per esempio se l'occupato da Bazzi fino quasi la primavera al settantaquattro anche ovviamente di a reperire i soldi che dovevano tornare al giornale però mi sembra che se ci fossero stati
Tutti questi finanziamenti occulti anche dopo che io me ne sono andato limitatamente almeno settantacinque Z e non capisco perché questo giornale non uscisse mai
Bush no nel settanta comma se lei guarda la periodicità con cui riesce nel settantaquattro rosso anche alla fine per settantaquattro rosso all'inizio del settantacinque ossa eccetera no e questo ogni io non ne sa più nulla
Ne so molto circa tutt'altri problemi che io avrei voluto anche soltanto accennare perché voglio raccontare la mia vita no ma purtroppo credo non siamo più interessanti per voi più interessanti per me ogni offesa dettagli dice ma ma
Lui aveva questa curiosità preferito il senso di una sua affermazione esaurite queste mie breve circa l'albergo dico addio forse in un quarto d'ora esaurisco adesso veloci sia perché non credo che abbiano poca rilevanza penale
Anche se l'accusa dice che se lo Stato del e quindi non quarto d'ora veramente anche perché insomma
Vorrei dirvi sua telegraficamente cosa è successo dopo i settanta circa ma innanzitutto
Intanto il fatto che il io smetto di fare politica c'è una riunione in cui ufficializza questa cosa in via disciplini all'inizio del settantacinque
Poi dopo frequento l'altra fino a giugno poi basta
Sostanzialmente perché perché non e questo lo anche detto in istruttoria non è che c'era una posizione di a appropriazione in senso debito indebito del giornale da parte di questo gruppo Negri che intendiamoci e ripeto la forza intellettuale di Negri eh assodata
Secondo me ma Nunes suggeriamo su questo su questa storia del il gruppo nega riconosciuto io era ripeto un gruppo di
Consistenza numerica minima
All'interno veramente neanche
Ben connesso questo è quello che io ho visto
Ora
Io me ne esco perché quel tipo di linea ma quel tipo di linea non è stata imposta tra l'altro va detto è che Negri ma il posto che tu devi essere d'accordo per carità i rapporti di forza che numeri se non diverso quel tipo di chi l'ha credo di averlo spiegato purtroppo per me
E purtroppo questo
Riguarda il fatto politico
Io sperpera in quei pochi mesi le poche cose intelligenti che il Gramsci aveva fatto
E secondo me e Spal rimangono alcune mi questa fanteria forse comunque alcune delle poche cose intelligenti fatte dalla sinistra rivoluzionaria in anni precedenti tra l'altro vedo sperperati da solo
Facendo un accordo politico assurdo ma questa linea poi però era una linea chiara di fatto vinto insomma che compagnia piuttosto d'accordo
Con alcune delle cose che erano erano d'accordo su questa mia apertura a sinistra tra virgolette
A me invece lo mandava più perché ho visto che questa avete apertura a sinistra è realtà riapriva un vecchio discorso di in giganti mento delle cose che avvenivano di supra valutazione del livello di consapevolezza della delle masse che assolutamente credevano di essere in un momento di chissà quale è avanzata nella
Nel rapporto di
Di lotta sociale si tre invece non era affatto vero eccetera eccetera
E che io avevo sostanzialmente riciclato una vecchia parte delle vecchie teorie mezzo potere operaio mezzo no nuovo Negri le avevo riciclate dentro questa fare le avevo fatte anche passare le avevo vallate e a quel punto ero sinceramente
Uno che si doveva ritirare
Perché non credo che uno debba continuare a fare una cosa quando parte non solo non è più convinto ma in parte ne ha combinata una gigantesca insomma no cioè ero del tutto sfiduciato sulle mie capacità politiche da un lato quindi ho pensato anche che dovevo cambiare mestiere in qualche modo l'altra cosa è che praticamente di tutti i miei più cari amici e gruppo dirigenze gran c'ero rimasto io
Solo io anche Migliarina se ne va appunto all'inizio settantacinque a quel punto non era non aveva più senso insomma d'altra parte io non avevo più proposte negli atti
Mi ricordo anche recentemente per esempio Jacopo Fo mi venne a trovare distratto perché non hai detto che o hai detto poco se sei andato così eccetera teca verità è che io non ho più niente da dire
Non è che l'ho qualcosa da contrapporre avevo da meditare su tutto quello che era successo infatti militari adesso telegraficamente veramente spero nel settantacinque c'è una fase di elaborazione se l'apporto questo saggio che in sostanza dice questo fa una critica Interna né sesso
Insomma fa una critica forte al marxismo e e facendo i conti con la mia coscienza Presidente mi si diceva una volta
Esplica il perché teorico non c'entra niente con la politica c'entra soltanto in modo molto mediato perché teorico e non solo abbandonato di fronte a me l'attività politica la sinistra rivoluzionaria ma perché ha abbandonato ogni tipo di adesione a questo tipo di Teoria
Questo è un un elemento nel settantasei nel settantasei settantasette sto un po'con l'erba voglio un po'scrivo degli articoli su Re Nudo tra l'altro appunto contro la lotta armata non commento per radio radicale i giornali della mattina tra l'altro contro lotta armata
Nel settantasette partecipa delle manifestazioni con la Bonino che Rivellini possono testimoniare di tutta questa cosa e se va tra l'altro appunto a favore di il metodo della non violenza e questo è molto di più che non soltanto essere contro
E c'è traccia dopo mi allontano anche dal Partito Radicale nel frattempo sto a Cosenza in segno c'è questo spiacevole episodio di questa Calabria che viene chiarito così e viene chiarito anche con la difesa da parte della cellula del Partito Comunista dell'università
E può insomma non non veramente a questo punto non non non so che dirle ho scritto articoli fatta sono ci sono cose pubblica a c'è una questione che mi preme però la questione la proprietà del giornale io sono proprietario del giornale
No piccolo chiarimento
Nella sinistra succedevano cose da pazzi io le avevo viste concretamente quando ero stato nel PC di ci si prendeva sprangate
Non del formale letterari erano botte da orbi
Su questioni di chi è nuova unità io questo l'avevo vissuto
Nuovo unità c'era stato un contrasto interno proprietario del giornale che apparteneva a una fazione indicava con quegli altri centrate due fazioni insomma ogni volta che ci si vedevano non botte questa è la sostanza
Io ho vissuto questa cosa ovviamente non volevo rivederla in un gruppo di cui ero molto più responsabile e quindi presidio la proprietà il direttore lo fece mio fratello che non c'entra niente era iscritto al Pci ma che per solidarietà familiare
Naturalmente quando io gli chiesi fa il direttore responsabile l'offesa
Quando mi allontanai da Rossi o mi allontanai con un accordo
Verbale ovviamente colleghi
E che era sostituiamo il direttore responsabile perché immediatamente subito doveva essere sostituito mio fratello che non voleva più
A sapere
E dopodiché però io dissi sostituiamo anche il proprietario proprietarie più facile delle tre responsabili un pasticcio perché già trovarne un altro il responso il proprietario può far chiunque
E questo non avvenne allora io scrissi delle lettere una ne è stata anche sequestrata perché dopo che la prima non era stata risparmi non c'era stata risposta la seconda prova c'è persino chiusa
E mi è stata sequestrata dove io minacciavo denunce era ovvio lo sapevano tutti che non avrei mai denunciati e questa era la debolezza della faccenda
Andai a parlare con l'avvocato Boneschi su come liberarmi di tutto ciò Poleschi mi disse che non era possibile liberarsi se non facendo la denuncia
Validissima IVA denuncia posso fare vero faccia a denunciare
E allora non denuncia in una
Nel frattempo per esempio Negri mi disse ma parla né con Mancini telefona e Mancini Mancini c'è non si terranno pro comparti ad alta non successe niente
A un certo punto mi chiamarono i carabinieri
Nel settantasette settantotto non me lo ricordo mi sembra l'inizio del settantotto telefonarono a casa mia io ero in Calabria
Mia madre mi chiamò gli scettici e per i carabinieri sono andato a parlare mi ricordo anche detto più volte che venga messa agli atti
Tenente Mulas Decima Regio il tenente mi sembrano decimo regione delitti contro lo Stato
Milano via Magenta eccetera parlammo a lungo di questa questione io dissi ma lei mi dica io dico ma
Voi saprete chi sono se vi interessa non è che ve lo devo dire io sinceramente
Sì io sono in questa situazione bisogna rinunciare a questo giornale ce lo scriva in tutti i modi possibili immaginabili dissi anche per favore non perquisite casa mia di mia madre e disse e detti tutti gli indirizzi possibili immaginabili su di me
Fu richiamato in epoca non sospetta perché mi pare prima appunto dell'aprile del settantanove
E mi chiesero se era vero che io avevo dato l'autorizzazione a pesce di diventare direttore giornata io dissi che invece in quel caso appunto non l'avevo mai non ne aveva neanche mai chiesta perché non l'avevo visto in quel periodo ma che se me l'avesse chiesta luglio e chiunque altro
Non ha mai dato nessuna autorizzazione perché finalmente quando uno dei cambiare direttore non può più cambiare direttore
Perché questo mare ha spiegato Boneschi naturalmente non sapevo niente di tutte queste cose
Però ho capito che loro si poteva far così che se uno vuole cambiare direttore proprietà diceva io non ti cambio buonasera giornale finito
Però anche questa dichiarazione carabiniere di Malnate questo canale
Che c'è ancora su questo
Io una piccola curiosità lunedì del fatto questi incontri del Sud-Est di più
Quindi
Colleghi venticinque otto in meno in questo gruppo dice ecco
Quindi parlo domani che aveva incontrato le Brigate Rosse che avevo incontrato Curci e questi no
Negri però espresse ovviamente le posizioni sulle Brigate Rosse perfettamente Meneghetti Billè ha detto io le domandavo se gli aveva detto che avevo avuto dei contatti con le Brigate Rosse con uno scopo preciso in ogni caso il sequestro cosa particolare va inteso che in ogni caso per il tipo di atmosfera e sa che se anche non risiedette in quel momento e se lui lo avesse detto io concorso non sono per niente d'accordo però l'ho incontrato
Io di questo sinceramente allora non sarà rimasta scandalizza
Io gli ho detto di no ma questo le visto perché arretra perché così anche perché io mi ricordo per esempio una volitiva nei loro Paesi risolse le sue reazioni debba assumere come metro di giudizio
Allora decide il mio posto io guardo per no le dicevo per indicarle una cosa di atmosfera che importante credo per esempio mi ricordo di aver visto una volta la statale credo che loro ormai erano anni in cui Giada la Sinistra proletaria non so come si chiamava Cesarano stavano c'erano le prime credo BR sua fossero settantadue settantatré
Per esempio avevo visto passare davanti a tutti statale Curcio
Domande una sola
Ecco volevo sapere sì consigliere di questi incontri di riavvicinamento come lei li ha definiti in istruttoria adesso con il cosiddetto gruppo neghi con lei e il gruppo
Nelle grandi città
Negri cominciò ad usare il giornale rosa recenti scriveva sul giornale mi pare che i primi articoli di Negri suo soldatino dall'autunno del settantaquattro
è un fatto Pacifico
Ma il senso di rimorso verrà soltanto sbagliare di giorno e di numeri sì sì sì va bene grazie
Si interessa di parte civile Pubblico ministero
L'imputato madre presidente ha parlato dell'episodio del pizzo maschio
Ha fatto riferimento ai ragazzini mi ha fatto riferimento alle dichiarazione di Fioroni
Per quanto riguarda il sonar Schio io volevo leggere
All'imputato ma verrà un passo del l'interrogatorio di Ferranti Mario
Davanti alla Corte d'Assise di Mila
Quando gli si chiede se è in grado di confermare l'attribuibilità all'organizzazione candore esistente di quell'attentato dissonanza
E
Ferrante risponde certo mi rifaccio il famoso nucleo di studenti di cui parlava stamattina
In un'occasione all'inizio dalla costituzione di questo nucleo venimmo allertati da Roberto che ci diceva guardate che ci sarà da fare un lavoro nei prossimi giorni l'organizzazione farà un'azione da Tupamaros sulla quale si era creata una norma aspettativa
Successe questo episodio prendemmo appuntamento con Roberto tutti noi gruppo di studenti per ricevere i volantini che rivendicavano questa azione per diffondere nelle scuole nei quartieri cosa che facemmo anche io personalmente
Passammo dopo l'azione a ritirare Roberto i volantini distribuiti
Poi si chiede a Ferranti da chi e per sapere che tre partecipanti vi doveva essere stato il Fioroni che era stato criticato per aver fatto un mezzo pasticcio con la macchina di pelle Kraus
Il Ferranti risponde
Questo da Romano madre
Credo che in quel periodo Francone Tobey fosse stato arrestato per la vicenda di conto informazione o comunque non avevamo più rapporti colui che c'è grande aveva detto in precedenza che i rapporti erano d'unione con
Tra il gruppo intellettuale i cosiddetti ragazzini era Franco dorme per l'epoca
Romano venne riferito al gruppo di studenti questo fatto in quanto quando accadevano fatti di questo tipo
Si trattava di fare chiarezza sugli avvenimenti che erano successi ed informare i vari compagni le varie strutture che erano successi i fatti di una certa rilevanza e che potevano avere delle conseguenze in termini di repressione
Per capire perché si trovassero alcune norme anche elementari sicurezza quando succedevano questi fatti bisognava chiarire
Che la visione che siedono stato persone in generale una visione mitica perquisire Eva a vedere provocazione mattinate eccetera eccetera gli successe che questo compagna ci spiegò quanto era accaduto in relazione alla vicenda della pesca di pellagra
E intanto ecco passa di Fioroni anche si innesta intanto cedetti che Paolo nome di battaglia di Fioroni era un compagno al quale non si doveva aver non si doveva più fare riferimento od affidamento se fosse venuto a proporre iniziative a richiedere armi
Perché era uno che si era dimostrato assolutamente inadeguato al ruolo che ricopriva scusi questo lo direi sempre io lo squalo cioè
E veniva citato questo episodio dove a causa dell'inettitudine di questo compagno era stata arrestata una compagna che non era neppure dell'organizzazione e questo perché praticamente tra le macchine che Paolo aveva reperito per fare proprio l'azione della fase state forse un'altra una invece che veniva rubata
Era stata chiesta in prestito alla invece di venire rubata era stata chiesta in prestito alla per la Krause che era stata approvata dalla polizia abbandonata in relazione prestazione
Per conseguenza era stata perquisita l'abitazione eccetera eccetera
Questo Paolo era Stalin quindi immaginato ed erano stati allertati tutti i gruppi dell'organizzazione che non c'era più da fare riferimento a questa persona nel caso ci avessero voluto contatti con logistica dell'organizzazione tutte queste cose terrà
Le riferisce che l'aveva presa dalle si parla di un incontro addirittura lei va a spiegare a quelli che poi poi sentiremo venivano chiamati i ragazzini che poi sono quelli che commettiamo reazione
Che cosa era successo allora la domanda e questo
Innanzitutto che rapporti ha avuto con Ferrari si può scusi seconda domanda leggere l'inizio rilegge dapprima ride non ho sentito bene quello ieri dal momento che vogliono vanno no mai le della legge
Del resto è molto più possiamo dire visto che fra tanti all'inizio l'interrogatorio ha confermato tutto ciò che aveva dichiarato il presunto questo da e molto più chiaro
Voi lo possiamo controllare quello che già aveva dichiarato dinanzi al pubblico ministero
Il primo ottobre nel mille novecentottanta
No sbagliata
Io devo dire che questa allora la domanda e questa perché adesso ci baseremo in base ai fatti circostanze di fatto la domanda che questo lei ha conosciuto Ferrari il rapporto avuto con Ferrante
Se è vero che ha avuto questa riunione come era informato di questo attentato avvenuto a affisso Nasko chi le aveva detto che Fioroni faceva parte di questa organizzazione chi aveva detto a lei che Fioroni aveva utilizzato questa macchina edite da Kraus
Io direi che ho saputo forse per mia anzi sicuramente per mia disattenzione che Ferrandi faceva il mio nome io questo non ovviamente se non ne avrei parlato nell'esposizione generale la prima volta che lo sento e mi dispiace ovviamente
Comunque la prima volta Crosetto quindi ho saputo però che Ferranti aveva fatto il mio nome sono andato a cercare
Dagli avvocati che cosa ci fosse su questo l'avevo visto soltanto questa cosa di Serafini alla quale avevo risposto
A questa teoria nonostante questo e nonostante i miei sforzi già allora di ricordare chi fosse questo Ferrandi por mano detto anche chiamato coniglio eccetera io sinceramente non glielo so dire
Non glielo so dire
Era ripeto che vedevo centinaia di persone e soprattutto di questi del gruppo degli studenti in genere questo qui dall'inizio dell'attività eccetera io in genere conoscevo al massimo bene cioè personalmente eccetera i dirigenti Gad Lerner lo fu per di più per un perito prima di andare in Lotta continua poi per esempio appunto Jacopo cuoca domani Parini questa gente qui
Io devo dire che di Ferrandina uno alcun ricordo
L'unica cosa che è possibile per quello che ne so io e che io abbia ripetuto la valutazione politica fatta nella segreteria dei collettivi a quella riunione qui detto c'ero pancino anche una riunione studenti ma che io abbia detto che Paolo l'organizzazione Petra Krause eccetera sinceramente no
Ma lei quando ha parlato del tizio nasco questa mattina in in questi nei termini in cui stava dicendo prima e ha detto che aveva ho accettato non dal punto di vista politico io ho spiegato non so se vuole che sia più preciso su detto ne aveva fatta una valutazione positiva di questi ho spiegato i motivi non so
Questo questo lo lavoro anche ripetuto sicuramente ad una a una riunione di studenti ma tra questo lei capisce le m'ha fatto un'altra domanda
Che sia ranghi dice delle altre cose io ne prendo atto non sono mica sordo nemmeno sono sciocco tre anni dice cose ben più pesante dice che io sto facendo la notazione politica grandi dice che io sono a conoscenza di questioni addirittura di dettaglio
Macchine pietra Krause e questo io dico di no
Peraltro so o
Faccio una valutazione così a una riunione generale
Comunque no
Perché perché se anche lei me lo chiede se adesso com'era la storia del dopo che l'ho letta dodici volte in istruttoria io sinceramente la meccanica di questi fatti quando fare ancora confusione messo a fare ricostruire
Senta lei ha parlato di ma Bruno Valli
Di un ex Gramsci
E noi abbiamo delle dichiarazioni e qui di Richard ridotto sempre fatte nel corso del processo Milana
In cui dice questo per informarli partire dall'inizio del settantaquattro dopo lo scioglimento del gruppo Gramsci insieme a Bruno Walter Zanetti Giannantonio
Cominciamo a parlare della possibilità di armarci di creare un gruppo armato
La prima domanda se lei conosce ormai conosciuta questo Ricciardi la Rocco che Zanetti Gianantonio che peduncolati dall'ex Gruppo Gramsci sì Zanetti
Me lo chiesero subito dopo l'isolamento mi ricordo giudice Spataro mi disse le conoscenza netti io dissi no ma uno che si chiama ovattata io dissi sì
Dunque
Quando rispose
Qualche dichiarazione eliminando
Si vuole
Un momento
Così inquadrare quella grande è stato è stata la mia storia politica
Quella che è stata la mia storia politica
Aiuto anche perché dentro al a questo le politica ci sono
Così un anno all'incirca
Un periodo travagliato
Di cui specifiche erogatori
I connotati molto più puntuale e che comunque non non hanno a che fare con con questo processo qual è parla per noi cerca di parlare vicino al separatista parlar d'amore è il mio tono di voce settembre sereno risponde al vero ascoltiamo parcometro delle persone intendono ascoltare se parla per se stesso faccio semplicemente mio tono di voce questo problema c'è proprio regalo propria prospettiva
Ecco io ho cominciato vicina nella politica mille novecentosettanta settantuno
Quando frequentavo l'istituto magistrale a Venezia
Per avvicinarsi alla politica per me significava
Così partecipare con con maggior interesse e realmente partecipare poi parlare all'Assemblea un'assemblea del mio istituto
Tenere assemblee Cong come enti istituti con le scuole di Venezia
All'interno di questo si inserisce
Il mio avvicinamento a
Assieme ad altri studenti a un comitato gli studenti medi Venezia voglio precisare subito che allora nel mille novecentosettanta settantuno Potere operaio che è un po'l'oggetto di di di questo dibattimento a Venezia non era presente lo era stato poi chi vi aveva partecipato e era uscito non esisteva assolutamente non credo non esistesse lo neanche altre organizzazioni si cerotto continuazione la FIGC lì contavano pressoché nessuno credo che questo Comitato qua questo comitato di studenti medi
Raccogliesse un po'dollari l'adesione di tutti gli studenti delle scuole
Ecco è un un organismo di coordinamento tra le tra gli studenti delle scuole era slegato da qualsiasi organizzazione politica
E punta vi partecipavano tutti quanti gli studenti gli spiriti le scuole medie ed alcuni ex studenti universitari cioè studenti universitari che erano state dentro a probabilmente all'inizio all'inizio di potere operaio penalizzanti fuori
E così
L'anno settantuno settantadue scolastico lo finisco lo finisco dentro questo questo un comitato di centimetri di Venezia
Dopodiché trovo quasi subito lavoro ho trovato così subito lavoro presso il Comune di Venezia
Dove ancora adesso lavoro mi sono iscritto l'università
Ho fatto un anno in più per poter magistrali per potermi iscrivere all'università di filosofia
E tutto questo qua nel nel mille novecento settantadue mentre questo comitato istinti mai Venezia questi ragazzi come eravamo diventati amici egli usciti dalle scuole medie non potevamo più
Così non non non mai avuti la possibilità di continuare la politica abbiamo fatto prima eravamo un po'un po'allo sbando ecco nel mille novecento e settantadue noi cominciamo così
Presidente da questo interesse
Abbiamo cominciato ad avvicinarci un po'a tante organizzazioni si inserisce senza non riuscire senza volere entrare siti entrare in nessuna che personalmente
Ho partecipato diverse non i colpi a diverse assemblee corpicini sono stato se non molta gente del PC in quel periodo era Cerreto
Volevo sapere
Della pubblica accusa nei confronti ciclica ma quale
Perché latitante
Vedo un po'selvatica
Prima di avere tradizioni fonti
Ecco io fra i contatti che ho avuto con varie organizzazioni politiche e in quel periodo era ho avuto questi contatti col pc che ritengo anche abbastanza importante
E pure con leggere una cosa intanto così che o sottoscritto nel nel verbale nel primo verbale
Nova che è andato via dista via mare chiamato sulla vetta per forza quello ho riportato del latitante
Prego
Eh sì ecco io volevo ricco regge un attimo quello che avevo sottoscritto nemmeno il primo verbale col dottor Calogero nel senso che
Da quello si poteva intendere che io fossi stasi foto fossi stato iscritto al Pci io fossi uscito dal PCI non sono mai stato semplicemente è stato in contatto con questi altri studenti è un po'la fine che ha e che aveva fatto questo comitato che comunque via via gradualmente si è avvicinato molte obiezioni politiche fra cui anche potere operaio
Per abbiamo partecipato ad una a delle
Ah dell'Assemblea delle riunioni ne ho avuto di contatti così era molto molto informali direi
Con quello che tale ebbe delle fabbriche Porto Marghera con la sembra autonoma di Porto Marghera principalmente
Ecco io credo che probabilmente tutte le organizzazioni politiche avesse un qualche interesse ad essere presente a Venezia
Là dove non era presente nessuno che ogni azione politica
Concerne noi interrogatorio aveva pecca per l'attività
Dove nel nostro piccolo nelle scuole di Venezia eravamo presenti noi
Ecco credo l'unica realtà veneziano eccetera un po'particolare
Come come centro storico
E comunque non entrano mai in uno io personalmente non sono mai entrato tesserato né né né né né né con
Quindi etichettato come potere operaio
Anzi il nostro comportamento direi che
Dico nostro perché non porrà fine perché che abbiamo fatto tutti i nuovi studenti di di di quell'ex comitato che abbiamo poi continuato a lavorare con gli arrocco con i soliti sebbene fossimo fuori
Fuori dalle scuole medie
Niente non non non accettavamo tipi realtà di partito di di di che chi volesse egemonizzare il CCD fidavamo di vendere giornali fuori le scuole
Semplicemente ci serviva un appoggio per
Riuscire a che sono affari volantini
Vicino a Matera macchina e queste cosa qua
Fra l'altro a a riprova di questa cosa visto che la corte mi pare sia molto interessata su questo
Riporto il fatto che credo che suo sui numeri di potere operaio sui numeri di Russo non sia mai apparso niente nessun articolo probabilmente uno credo ma non non sono né che molto certo raccolte reciproci interessa leggendo il ventinove di dire non siamo
Volevo solo per quello presso l'arco gioco veloce giudice Khatami traccia citare di quello che più ci interessa d'accordo ciò che vedono sotto al fatto il il fatto che noi siamo
Avevamo completamente svincolati e così sono intenzione dico fra l'altro proprio potere operaio al fatto che non come strumenti milanese strano potere operaio come giornale non ci ha mai
Non ho mai parlato minori
E così altrettanto altri giornali come Lotta continua con il manifesto come molti altri
Ecco comunque durante il minuti ottantadue io praticamente sono occupato Ramona nel comune di Venezia a frequentare l'università presso cui faccio gli esami a fare questo quest'altra hanno
In più del magistrato
E questo continua a fare Turchetta delle supplenze venti medi per tutto l'anno mille novecentosettantatré
Cercando di di di fare un qualche lavoro politico ritorni università è un'esperienza completamente fallimentare nel senso che che non riesco a fare niente
No io ma come tanti altri venti non non non esiste assolutamente niente all'Università di Venezia
E così ieri per i primi anni del del mille novecentosettantaquattro
In cui un po'tutti noi che abbiamo frequentato le scuole insieme che eravamo stati dentro questo comitato gli studenti medi non
Gradualmente quelli che ho conosciuto io Venezia siamo usciti da questa esperienza qua e un po'tutte le opere strati diverso e cioè se c'è stato chi si è iscritto a partiti istituzionali
E che si è ritirato a vita privata chili biodiversità chi ha preso altre strade
Ecco rispetto a questo più dal dal maggio del mille novecentosessantaquattro
Fino quasi alla fine del mille novecentottantaquattro praticamente mi sono ritirato a vita privata sono stato un po'guardare quello che succedeva ero in crisi più che altro perché mi sentivo più appagato del tipo di lavoro che facevo lavoravo con gli studenti medi o non era uno studente medio avevo già un posto di lavoro
Forse per partito preso non avevo partecipato fino all'ora ai dibattiti sindacali e le assemblee sindacali interne al posto di lavoro
Non avevo avuto cognizione di di
Numero uscito ai sedili in altre realtà che erano molto più vicine a me che non ero più studente ma che è un lavoratore
Ecco risale a quel periodo la la mia iscrizione al sindacato all'interno del Comune di Venezia la partecipazione anche a lavori del sindacato all'interno dei Comuni veneziana fino al mille novecento e settantaquattro
Sono stato sono stato avvicinato da che dopo questo periodo
Io mi son messo a c'è stato un po'guardare a valutare quello che devo fare
Sono stato vicino ad una persona che avevo conosciuto
L'anno prima gli anni dunque durante alle assemblee a cui avevo partecipato
Ecco questa persona di ha parlato di di di cose un po'diverse da quelle che io l'ho sentito questa si appresta a Brescia perché vado al Corriere
Ecco io intendo precisare una cosa
Anticipo un po'i tempi di quello che che che le stavo dicendo
Io è stato allora allora possono essere sereni sereni per merci ecco se lei mi permette porre fine a questo discorso qua dopo precisarle che che a questa persona
Ecco questa persona mi parla di contenuti nuovi mi mi mi fa discorsi molto diversi da quelli che io avevo sentito fino all'ora
Fino a palesarsi che questa persona era un brigatista rosso
Io
Era un irregolare delle Brigate Rosse
E quindi con questa persona io ho continuato questo rapporto fino a ad aderire alle alle Brigate Rosse
Come irregolare sono imputato presso il tribunale di Venezia
Di aver fatto parte era coronarica terrose capito papà perché il contorno voglio voglio precisare questo rispetto non ho capito si capisce forse il microfono può regolare questo profano non si capisce niente
Non so ma meglio così specchio del facciamo avvenimenti allora il Cicr collocabili Pierluigi
Risolviamo il problema
Allora
Non so se tra pubblici tuttora Papalia è stato
Alla fine del mille novecentosettantaquattro nati nel mille seicentosei dalla fine del mille vicino ad una persona che si è poi quando è stato pubblicato il sei alla cioè tra la fine del settantaquattro e gli inizi del settantacinque si è palesata me
Come brigatista rosso io prima non avevano non conoscevo che se sei questa sua identità politica semplicemente l'avevo conosciuta
Ad alcune assemblee ecco rispetto questo rispetto la domanda come ha fatto lei voglio precisare questo che io sono disposto avrà
Come su come lo sono stato con il giudice istruttore col giudice istruttore il Pubblico ministero al Tribunale di Venezia io son dispostissimo canali questa mia esperienza non intendo fare nessun nome di di tutto mi prendo tutte quante le mie responsabilità quello che ho fatto quello che di cui io sono responsabile
Però non non intende assolutamente farlo in quanto meno al momento nomi di il cui modello
Ritengo che sia una posizione umana è corretta quella valle perché ci ha raccontato che avrebbe cercato queste se si è appreso dalle Brigate Rosse patrimonio voglio voglio precisare il tipo di scelte che ho fatto io che è una scelta
Credo molto di cioè sono sono sicuro molto differente da quello che avevo visto io io avevo partecipato io semplicemente questo volevo precisare un attimo quello che era il mio percorso politico l'ho detto prima
E qui semplicemente questo la mia decisione alle Brigate Rosse comunque visto che in
Mi sembra a sto punto di Palermo di parlare fuori tema statali sessantacinque fino alla fine del alla fine del mille novecento e si e settantacinque a novembre nemmeno vice distante cinque quando sono stato arrestato
E incarcerato sono stato incarcerato per tre mesi dopo che son venuto fuori dal carcere anche dalle Brigate Rosse o dal mille novecento dei primi milioni novecentosettanta Standa se io non ho più fatto politica
Mi sono sposato
Intimo lavora al Comune di Venezia dove faccio funzionario come socio famiglia ho una figlia questa è un po'il mio percorso di vita
E questo hanno settantacinque il percorso travagliato di cui parlavo prima
E qua e un po'in antitesi Como ritengo con la parte iniziale del mio discorso che era gli anni stante uno stante a due se tale settanta sì ho capito contattato da questo delle Brigate Rosse replica veloce signor giudice
Poi viene arrestato terzo un un determinato atteggiamento si dice intendo che ci ha capito bene Toro io mi sono dissociato prima euro dissociarmi di fronte la magistratura sia dissociato rimane ancora la magistratura sociale
C'è altro che intende precisare il premier non si
Al
Lei sa che in questo processo sono
Qui apparecchietto ci
Le persone Palmolive sono parecchio
C'è un gruppo di su e ora uno per uno le leggo le dichiarazioni che hanno messo questa parte che tanto cenno gliela leggo io io la legge qualche allora tanto vale che il
Ecco specie
Parliamo della rapina all'anno
Cabine degli stipendi che porto e detenzione delle relative che cosa ha da dire lei su questo poi delle piccole fonti di accusa o se preferisce gli esuberi come preferisce le le le conosce
Ne conosco
E allora cosa del resto questo
Rispetto a questo punto qualcuno eminenze rispetto a questo punto quando niente né più né meno di quello Coco credo che ho detto a al dottor Calogero dottor Priore dottor Trapani
Sì so che non sa niente nessuno stato coinvolto i fatti così come sono specificati nell'istruttoria vorrebbero che io avessi
Ospitato
A casa Dini Enrico Fontana Ari
I Casiraghi atti insieme come le altre persone
E che la Juve si
Preso parte ad una ad una riunione in cui è stata dischi è stato definito il il piano operativo mi pare che dica così dei di questa rapina che avrebbero dovuto fare all'Arma
Come scritto questa cosa qua e rispetto a
Fate avere fatto ospitare ospitato presso la presso la casa meglio ospitato presso la la Casa di Enrico Fontana Liri
Queste persone qua specifico questo io Enrico Fontana Ri l'ho conosciuto quando facevo parte del comitato degli studenti medi
Come dicevo prima ne facevo parte anche lui come studente mentre
Con lui ho avuto dei rapporti di amicizia dopo aver finito di frequentare le scuole né le scuole medie superiori poi mi sono iscritto a Filosofia all'insistito architettura abbiamo presenza differenti
Sebbene che
Così Venezia una città piccola abbiamo continuato a vederci abbiamo sempre intrattenuto i rapporti di amicizia ecco sono stato a casa di di
Del Lido di Enrico Fontana ricchi e poi non è a casa sua Melacca della sua famiglia c'è una formula una famiglia abbastanza numerosa mi pare
Lo lo facevamo così tra studenti lei aveva le chiavi della casa del Sestiere Santa Croce questa casa bellezze sentire Santacroce vale sia stia sestieri Santa Colucci probabilmente è una cosa diversa dalla casa di questa isola parla ne ha parlato la rapina il discorso dei dei Sisters stand conduce una cosa diversa discorsi parla del discorso che il rinvio a giudizio di questa casa sentiero Santa Croce
Non era un non era una casa era blocchi negozio serigrafia ecco un'altra cosa che voglio rettificare rispetto alle verbali interrogatori che ho riso allertano il cielo semplicemente per questo
Io qua bisogna molte persone e molte di queste persone non non le ho mai conosciute le ho conosciute in quest'aula direi il novanta per cento novantanove per cento
Ho capito perfettamente avevo chiesto dottor Calogero se era possibile avere una fotografia non ho assolutamente memoria per i nomi Umberto Salvagno non me lo ricordavo
Per la persona che poi riconosciuto è secco inaugura ho riconosciuto qui in aula e ho riconosciuto che attivamente lo conoscevo aveva questa questa bottega di serigrafia
Presso la quale mi sono anche recato il cuneo volti
Non ho mai avuto le chiavi di questa bottega non non aveva neanche mi suggerisce che io vissi per chiarire la sua bottega
Quindi lei non ha mai partecipato
Per quanto concerne questa rapina
Ne è alla radice nomina nella non non lo so o leggo Valeria ho letto male gli Attilio fosse lei
Mi scusi ma sta sta sbagliando se non mi pare che la casa di Fontana risse legata alla rapina avercela era il discorso del della dote che mi sembra violare la libertà di voto normiamo c'entra pure nella del tre per cento
Torniamo ha questa rapina vediamo poi riscosse fanno parte perché c'erano due addentellati che che hanno un punto in comune tutti
La rapina questa dell'arma ha partecipato alla predisposizione del piano
No signori non avrebbe neanche un senso che io avessi partecipato la predisposizione del piano
Fra l'altro perché capisco che che ci possa partecipare chi materialmente l'avrebbe dovuto fare questa rapina capisco che ci possano prezzi partecipare se fosse stato e qualcuno che fornisce delle indicazioni specifiche rispetto a a quello che che che era in quello che sarebbe potuto succedere
Mi pare che che non lo so anche solo rispetto un discorso di logica
Hînceşti seppero subito io avessi ospitato queste persone qua nei dormitori nessun senso Pio partecipasse anche un piano di rapina
E comunque non c'ho mai partecipato il piano
Ne ho fatto mai ospitare casi nati fra l'altro
Su questa casa
Rispetto questa cosa qua mi scusi vorrei specificare ancora questo crea un po'quello che stavo specificando prima la la casa di Enrico fatta cadere dico Fontana righe ci sono stato per l'ultima volta di asset essersi esercitato nel mille novecentosettantatré
Che ci sto ci sono stato sempre insieme con gli altri studenti o con degli atti sia all'estero Lucio io le leggo prima l'affermazione di
L'affermazione girati ed ecco le affermazioni dell'alto quadernetto le affermazioni decide si rende conto
Lei ha ricevuto quest'anno in otto lo sherpa no signor
Assolutamente assolutamente quando aveva ormai Fabri Marino qui prima di essere arrestato nel novembre mille novecentosettantaquattro io conoscevo pressoché niente Marghera la conoscevo solo perché è andato a qualche a qualche assemblea non sapevo neanche dove dal Petrolchimico era la prima volta che mi avvicinavo al Petrolchimico quando sono persino in cui sono stato arrestato fra l'altro
Quindi conosco penso che niente sono sono dove la Breda perché c'è un un cartellone norme che ne indica e basta non sono ancora adesso dove si era anni
Per la rapina qualora le cose ci fossero messe ci fosse stato l'insieme può anche se fosse finita bene avevamo a disposizione tre posti dove andarci a rifugiare la guida di Venezia rito di cui ho parlato
Della famiglia facoltosa membro dall'organizzazione come primo obiettivo se tutto fosse andato
Se fosse successo qualcosa di nuovo due baci Ermes
Un appartamento casa popolare all'ultimo piano
Dopo un passaggio a livello del maschile che serve senz'altro rintraccia e che non suona che appartenesse che anzi potrebbe essere un posto ancora buone perché si presta lo score l'alta casermone mille in periferia di Mestre in mezzo ai campi appena costruito ed apparteneva ad una persona che aveva un negozio non so di che cosa Venezia anche a questo negozio sempre arrivare non ho mai visto alcun versamento del tema di questo negozio della vita di Mestre e sette sono che come mi disse Massimo aveva un fratello della scorsa ricordo che nel negozio di Venezia di massima aveva le chiavi ci fermammo una mezza giornata un pomeriggio per la precisione per attendere il proprietario che ci doveva portare alla villa di Mestre quindi ora che ricordo meglio lui di questa persona ma non la ricordo assolutamente
E questa è l'affermazione cancellare
Che la poni poni nell'intimo pagina col condurci fu effettuata quale questo che vedevo rete sì questo che appena letto negli ultimi tre di ricordo che nel negozio di Venezia io leggo tutto per che lei mi ha detto in negozio non doveva servire a questo io vi ho detto che c'era un addentellato cioè il negozio non lo so Visconti o meno prima questo le no no no no non ho capito perché insistito molto piano
Inviarli invece ce l'aveva portato e la stessa mattina del corpo che era un giorno del maggio giugno settantaquattro in un posto vicino la fabbrica dove c'eravamo dati appuntamento Torrette mille detto da mettono il grosso
Demitri ce le portano in un sacco di erano tre mitra Beretta ne sono certissima perché colpisce era un esperto
Ed una pistola da guerra calibro nove di marca americana nel controllare né né coi controllammo l'efficienza
Delle armi togliendo i calci del mitra che ci ingombravano a mille e cinquecento l'abbandonammo credo a Mestre
Per la rapida qualora le cose si fossero messe male e ci fosse stato un inseguimento o anche se fosse finita bene avevamo a disposizione tre posti dove andarci a rifugiati clamidia di Venezia Lido di cui ho parlato pure che le Pen del Passo della vita di persona come primo obiettivo se tutto fosse andato bene
Se fosse successo qualcosa avevamo due basi a Mestrino un appartamento casa popolare all'ultimo piano dopo un passaggio a livello il Mestre che sempre i senz'altro rintracciare e che non sono a chi appartenesse che anzi potrebbe essere un posto ancora buono perché si presta allo scopo
L'altra casa era una villa in periferia di Mestre in mezzo ai campi appena costruite ed apparteneva ad una persona che avevo negozio non so di che cosa a Venezia anche a questo negozio saprei arrivare
Non ho mai visto alla persona proprietario di questo negozio e della villa di Mestre SP sono perché come mi disse Massimo aveva un fratello appena sposati
Ricordo che nel negozio di Venezia di cui Massimo aveva le chiavi ci fermammo una mezza giornata un pomeriggio per la precisione per attendere il proprietario che ci doveva portare alla villa di Mestre quindi ora capicorda mediabili questa persona ma non la ricordo assolutamente
E questa e per un'azione di crescere si si si possono risponde subito riuscirà puntualizzare quello che cercavo di puntualizzare prima
La casa di Enrico Fontana presso cui io sono stato come ricchissimo come di confronto analisi né con degli altri studenti i sempre così per ritrovarci stanno with perché chiaramente mai per far politica
La disponibilità di questa casa era assolutamente precaria perché come ho detto prima
Nome di Enrico Fontana rimane della sua famiglia
E quindi di su viale Brianza diciannove milioni di euro la è una villa questa Casiraghi Coppola è un condominio e a un colloquio Po ecco era assolutamente precaria perché è successo
Credo più di qualche volta
O almeno qualche volta che si decidesse di ritrovarsi la che sua la domenica e il sabato al venerdì quand'era e poi non ci si potesse andare perché ci andava a sua sorella perché ci andava ci deve andare il suo fratello perché c'è nella sua madre ecco quindi anche se per assurdo questo fosse avvenuto e il tutto questo discorso che che lei ha letto di che si tratti implica un uso della casa ha continuato che non non poteva venire che non poteva esserci perché questo uso era assolutamente precario ripeto tra lei ce l'avevo e sia pure in uso precario questa carta nossignore
Aveva le chiavi di questa casa nossignore
C'è la novità qualche volta più dovute a qualche volta forse andando avanti poi Enrico Fontana ricchi ci avrebbe raggiunto forse forse una volta no non so se sbaglio
Enrico Fontana ricco se anche non ci avrà no annuncia avrà raggiunto però proprio questa condizione di precarietà
E i rapporti di amicizia che c'era tra meno ricco Fontana rivendichi un mi ha sempre indicato Eridania dichiari indietro
Ragion per cui quanto meno giorno dopo le avrebbe volute proprio per questa sezione di precarietà quindi eredi eccetera mi sono donna delle pulizie anche che andava da che andava da punire per cui riprendere forse lo so che si sta parlando di droga ecco è un'altra e stiamo parlando di Enrico rispetta rispetto cosa dobbiamo parlare di quella di salvare ecco mi scusi non è un'altra cosa arrivo subito che lei Salvagno rispetto rispetto quei Salvagno se è vero che e io ho riferito a questa persona
Che cioè alle nella fattispecie a casi rati che se al bagno se ho ben capito di fatti ho avuto fame legge chissà il bagno sarebbe poi il proprietario di questa serigrafia e proprietario di questa tra casa a Mestre
Io avrei riferito che ha un fratello sposato credo che sia il bagno sia figlio unico
Quando si aveva messo a disposizione di questo non è una disposizione perché non ho mai va be va risposto prima e non ho mai avuto a disposizione non è una rottura dalla bottega di salvare non avevo nessun motivo delle disposizioni
Quindi lei giudice per quanto concerne queste rapina a Mestre io adesso assolutamente non sì signor
Vediamo in un altro e perciò
L'episodio è quello del furto della collezione di francobolli segugi
Il furto sì signora vediamo che cos'è successo qualcosa che intende riferirci su questo punto
Le posso riferire quello che ho letto negli atti istruttori quello che mi è stato contestato da dal dottor Calogero è dal dottor Priore
Conico solitamente diede preso parte quindi prima cosa il dottor Calò Troma chiesto sì io conoscevo il figlio diritti del proprietario di questa raccolta di francobolli
Che ho negato allora Nico tuttora non lo so se la Corte ritiene più opportuno chiederlo al figlio di di questo signor Seguso se mi conosceva
Io non l'ho mai conosciuto né ho mai saputo che disse una consigli francobolli ok posso specificare che abitavo sì ma qui non si tratta di conoscerli per me ha parlato almeno Angela va bene o palazzo stabile giorno mai partecipare a Mike allora io non leggo quello che dicono gli altri
Sì
Qui si dice che il figlio era amico di Fabio vedeva sì non solo
Vediamo arriva la dichiarazione
E poi prendiamo
Quando il furto dei francobolli che non so esattamente collocare nel tempo ma che sembra venuto giugno-luglio settantaquattro Venezia i fatti si svolsero così
Me ne parlano inizialmente il massimo che lavorava al Comune di Venezia
Di cui ha già parlato in un altro membro dell'organizzazione di cui pure oggi ha parlato di nome Fabio che ero ragazzo che studiavo all'Università di Padova beh una prima domanda lavorava al Comune di Venezia sissignore che ufficio lavorava con l'ufficio tributi mi pare quell'ufficio la vostra signoria l'ufficio tributi
Questo Fabio ricorda che abitava in una casa di Mestre che saprà indicare in compagnia di una ragazza americana
Fabio era amico del figlio di un proprietario di notte di Venezia con questo suo amica aveva spesso studiata a casa appunto della mi sapeva pertanto che il padre di quest'amica aveva in casa una preziosa collezione di francobolli che a suo dire aveva
Anche avuto modo di vederci diceva che la collezione valesse sui cento milioni di lire
Di questa collezione della possibilità di rubarla ve ne aveva parlato anche Giglio che io chiamavo il Black per via di un vestito di Berluti Noble che aveva spesso perché dava molto Merlo oserei dire che vestiva sempre con quest'abito B anzi io direi
Perché la e una volta anche un vestito ma lui non volle indossarlo in seguito lo regalò a Bari Egidio mi aveva parlato dei francobolli anche a Mila a casa della selva ancor bene o lunedì partimmo da me danno io è legittimo perché era ormai è venuto il momento di consumare il furto
Egidio mi affido a Massimo
Rimasi quasi una giornata intera nel negozio di Venezia e di cui ho già parlato
In attesa che arrivasse il proprietario
Che ci doveva portare la sua villa creste di Mestre di cui pure ho parlato ritorno del Volto Santo gocce tanto per il pur per la rapina allarme quanto per il porto le francobollo
Rimasi una notte in questa piccola e una giornata in una casa di Venezia che non sapevi intrecciare che ignora che appartenga io e Massimo andammo a fare un sopralluogo nei pressi della casa opera custodita la collezione di francobolli
Il Fabio non era venuto per timore di essere visto da qualcuno che lo avrebbe potuto riconoscere mi dissero che allorché avrei commesso il furto avrei dovuto fare molta attenzione non invadono il giardino di una casa che era confinante trattandosi della casa è la famosa e ricca americana che grida il medico il giardino appunto era pieno di segnale di allarme
Fabio e Massimo mi dissero anche che l'orario ideale per il furto era quello compreso tra le venti e le ventuno e trenta
Ora in cui il proprietario della casa se la cava anche nel suo hotel di Venezia quella sera stessa quindi a quell'ora mi recai solo dalla casa salire le scale dove che scardinano cancello
Fabio mi aveva detto dove avrei potuto trovare francobolli che appunto scoprì dentro un mobile si trattava di due classificatori pesantissime che non sapevo come portare via visto che avevo commesso lo pantaloni e magliette nessun mezzo sacco per mettervi dentro
Mi ero quasi decisi ad andarmene senza portar via alcunché finché al contrario di portare via sulle spalle con grande difficoltà uscendo addirittura dalla porta principale con la massima naturalezza di borse
Momentaneamente sotto un tendone che vidi nei pressi della stazione di motoscafi dove non c'era nessuno andai dal massimo e gli dissi di andare a ritirare i francobolli che non voleva andare a prendere io Massimo riprese e riportò a casa il suo ieri furono poi portati a Padova deve Egidia poi ancora mi danno dalla marea di la casa nella quale si svolse la classificazione dei pezzi rubati
Mi parve addirittura assurdo all'opera di classificazione che fu fatta a casa della madre addirittura comprarlo tre-quattro Qatar che pezzo per pezzo valutava il valore complessivo del singolo fa capo al carte però che Massimo e Fabio dissero
Perché Fabio l'aveva saputo dal suo amico opinione derubato che proprietario Franco boato aveva in precedenza spezzata la collezione
Depositando in banca alcuni pezzi delle singole serie sicché il valore complessivo delle merce rubata diminuì di morte
Si arrangiava nel Milanese a vendere francobolli in particolare mi sembra Fioroni e Marelli io non guadagnare nulla da quel furto e mi arrabbiai anche perché constatavo che mi quattro vice fornite ai membri organizzazione si ribellavano in parte fasulle
Sono certo che parte di questi francobolli andarono a finire molto meno quella fu una delle poche volte in cui vide Scattone
Come lei vede nel racconto di Casiraghi le c'entra a piene mani
E in questo furto di questi francobolli
Ma
Un'altra fonte c'è su questo
E la fonte che l'abbiamo pure sentita no è costituita da vedova
Sì
Hai ritrovato dice che
Che non è verosimile quello riferito quello che riferisce casi nati nei confronti mi pare
Ma come non è come altrettanto inverosimile il fatto che io abbia preso che abbia preso i francobolli li abbia portati a casa mia che poi non era casa mia a casa di mia nonna
Frequentata dai suoi figli
E là dove tutti avrebbero potuto vedere questa cosa come sono uno sciopero simile a molte altre cose
Rispetto alla vicenda rispetto all'inverosimile Vedovato ha dichiarato no no no non ricordo non dico ritrovato di come la la versione che inarrestabile ascesa me ne vado ha dichiarato che ha fornito la dritta sui francobolli
Scusi un bel vedova tutto papale papale ha detto questo
Allora che cosa ha detto che non è vero c'è no no no no Lumley decifrare ogni azione innovata degrada caporioni si ha notizia
Sì ma non ma non a quanto ne so io la deposizione di Vedovato non è esattamente la stessa quanto meno per quanto mi riguarda
Il gestore fattasi Gratteri questa perché Vedovato è venuta a tutti Vedovato alcuni da Tatiana Licci azioni Franco Bordo è che aveva saputo poiché francobolli erano stati rubati l'aveva saputo dai ma chiedo che Vedovato scaduta
In maniera abbastanza tassativa qualsiasi coinvolgimento mio il suo assieme sulla cosa nel senso che Vedovato non mi coinvolge assolutamente su questa cosa l'evangelico quando dice che non ha partecipato al attenuata e dice che ha fornito a queste scuole escono esclude il fatto che che che io all'Abi l'abbia potuto sapere per esempio questa cosa qua mi pare
Leggendo leggendo i verbali sì
Va be'
Ecco vorrei precisare anche un'altra cosa rispetto rispetto a questo il fatto di aver messo il suo una stazione di taxi
Questa collettivi francobolli pesantissima
E è una cosa che ho già detto a lei dottor Priore al dottor cioè pani quando sono venuti interrogarmi le carceri di Cuneo
Io abitavo a non più di di cento metri di distanza da dare dalla casi Seguso questo l'ho saputo poi perché non sapevo dove abitava Seguso molto probabilmente io sono nato in quella zona là naturalmente tutto Seguso mi conoscerà anche di il dottor signor Seguso non so chi sia di conoscere anche di vista io molto provenite conoscerlo lui di vista
Tre qualsiasi tra stazione dei taxi rispetto alla casa sua e alla casa mia
è decentrata e queste due case sono centrali ragion per cui sì io avessi dovuto prendere da qualsiasi stazione dei taxi che c'è nei dintorni laddove casi Ratti non lo so di preciso quali sia ce ne son tre o quattro comunque la dove Casirate cedendo il posto per posti francobolli io sarei passato sarei ripassato secondo Cairati davanti alla casa del signor Seguso
E in una zona dove io abitavo in una delle zone dove io sono nato abita mia nonna abitano tutti i miei parenti
E mettono in cui sono conosciuto anche mi sembra abbastanza inverosimile la cosa perché per fissare proprio per questo motivo quasi come la casa era vicina noto probabilmente Casiraghi sarebbe stato facilitato nel non tanto nel Po oltre nel portarla in una stazione di di taxi e abbandonare era una collezione di francobolli a centotrenta milioni quanto dice lui
Ma sarebbe stato molto facilitato a darne a darla direttamente a me e che io la portasse a caso portarmele direttamente a casa Luís
è sicuramente un visto che non è in corso io non lo so mi pare abbastanza i prossimi della cosa
Cioè di portarla a casa di uno che secondo Casirate dall'autore e da un coautore del reato
Dell'acqua era molto umano sospesa eravamo non non lo so se mi sono spiegato bene
La casa presso cui è sono stati notati francobolli io questa cosa l'ho saputo dopo tanto è vero che quello di tabacco dopo otto mesi al dottor Priore
Era molto vicina alla casa presso alla casa dove abitavo io che era poi a casa di mia nonna
Qualsiasi stazione di taxi è decentrata rispetto a queste due case che sono vicine in un'area i diciamo a distanza di cento metri in linea d'aria
Ragion per cui io apprendendo le da qualsiasi stazione di taxi che Cheney dintorni
O che comunque sia distante sarei comunque passato
Senonché se non davanti comunque molto vicino lungo lungo la strada la donna avrebbe potuto vedere gente che mi conosceva con con due fascicoli due con come richiamo dei contenitori di francobolli
Pesantissimi che meno casi la tiene riusciva a portare avrei potuto incrociare anche anche il sì il il signor Seguso che riconosceva questi questi francobolli non so anche che io mi portavo appresso sulle spalle non so come
E questo voglio dire non so se mi sono spiegato bene cioè lei sempre comunque dovuto passare per portare a casa mia davanti alla casa là dove si era compiuto il delitto
Per cui non lo so Agatha Christie dice che l'assassino pose sempre davanti sul pozzetto se il delitto che ci sei passato dopo dopo qualche qualche minuto dopo qualche ora non lo so col rischio di farmi vedere e comunque con tutta la gente che mi conosce ci ha abitato
Sicuramente sette anni io da solo a casa di mia nonna
E la gente mi conosceva laici sono nato è una famiglia molto numerosa fra l'altro la allora Casirate avrebbe dovuto portarlo direttamente a casa su molto probabilmente casi lati sì se l'acqua se la cosa dovessi essere verosimile
Sarebbe stato molto più facile per portarsi a casa mia direttamente l'unico che mi riconsegna se fuori riporta sia direttamente a casa piuttosto di fare un doppio passaggio con questa cosa qua mi pare allora cosa l'ho spiegata anche all'altro ci appariva Priore
Quel che deve avere preso per Laveno presa abbastanza in considerazione questa cosa qua non so su quali io sono riuscito a spiegarmi bene
In cambio della chiesa sì sì sì sì sì di fatti io in cui in quell'interrogatorio sì sì in quell'interrogatorio una nonché
Riuscivo bene a specificare se abitassi in in in quel periodo indicato cioè l'agosto del mille novecento è stata quattro se abitava a casa di mia nonna attraverso questa casa incallito
Nel senso che lo l'ho saputo poi quando ho rivisto sono uscito di prigione che ho visto la gente con cui abitavo che avevano degli studenti come me
E ho preso informazioni da loro noi abbiamo avuto lo sfratto quindi credo che sia una cosa sufficientemente dimostrabile a maggio di quell'anno aprile maggio di quell'anno abbiamo avuto lo strato da questa casa e quindi abbiamo dovuto lasciar libera ragion per cui io ero a casa di mia nonna era semplicemente questa confusione che avevo fatto non era pertanto credo la prima confusione che ha che ho fatto nei nidi e verbali
Poi a quello di essere stato due volte destato due giorni ad una vita militare nel in un periodo compreso tra il settantatré mi pare settantasei in realtà lo sono stato nel mille novecentosettantasette
Cioè sul delle confusioni uno non non non non può che credo che non sia umano ricordarsi ricordarsi meticolosamente tutto ecco ho fatto confusione all'interno di questi quattro mesi fra lo sfratto è caduta una casa e il fatto che si è stato poi ospitato da mia nonna
Frugare una casa abitata da credo da sette otto persone
Naso per curare una casa e che non e che non condividevano la mia militanza politica fra l'altro
C'è anche gente dei pizzini guardi poi per tornare al discorso dei francobolli
Sì la vicenda del furto dei francobolli
E beh come un momento conclusivo tra le venti e le ventuno e trenta
Guardi che casi reati poi dice che a un certo punto di sera Porto queste sulle spalle
Uscendo addirittura dalla porta principale tipo solo momentaneamente sotto un torneo che vidi nei pressi di una stazione di motoscafi taxi dove non c'era nessuno
Andai dal massimo siamo di notte sì che il dissentire venti trenta venti ventuno e tre Anna ed al massimo
E gli dissi di andare a ritirare i francobolli
Che non voleva andare a prendere io Massimo dipendesse vi porto a casa sua non dice dove è ubicata anzitutto la stazione d'interessi
Non vittima io le dico che qualsiasi stazione di taxi non avrebbe portato a fare quella strada la qualsiasi corsie perché è una è una zona piuttosto che visitata lui dice sai addirittura le uscite con questi due contenitori sulle spalle
Che a un certo punto li posso sotto un telo se
Poi accusare giura che molto probabilmente ci parla di una piantina la cosa risulta estremamente evidente
Perché quello che voglio dire non sei cambi per la tangente le cose le sto domandando è un'altra cosa è una dote insindacabili rischia di romanzi gialli o cose di questo io le sto dicendo semplicemente Casiraghi bici
Che a un certo punto lei fece un sopralluogo colui per commettere il furto di questi francobolli lei mi dice questo non è b non corrisponde a sentire Casiraghi su questo
Sappiamo da Vedovato che Vedovato sappiamo da Vedovato in questa polacche Vedovato diede l'informazione su queste Franco sappiamo da Vedovato in quest'aula che francobolli furono effettivamente rubato
Ci dice Casiraghi che francobolli l'avete rubato boh ci dice Casiraghi che i francobolli sono stati rubati materialmente a luglio dopo un sopralluogo fatto in compagnia sua e che a un certo punto lui rilasciò sotto un telone vicino la stazione dei taxi dove poi levi avrebbe lei mi dice
Non era possibile perché questa stazione dei taxi in qualunque posto la vogliamo collocare era vicino alla casa abitata da me e mi avrebbero riconosciuto
E mi dice questo no
Qualsiasi stazione di taxi è in un cerchio all'interno del quale il centro
Sarebbe stata la casa di sì uso e la casa dove abita mia cioè esame quei pazzi passavo vicino agli Sforza lei lascia settanta docenti nelle dice nelle stradine timidi leva verificherà la corte l'attendibilità sua l'attendibilità di Vedovato e per l'altro non non si preoccupi che non moriremo per questo almeno teniamo all'altro
L'alto appunto costituito cinque costituito dal dalla banconota fax
Ecco io rispetto questa qua voglio precisare questo che negli ultimi sei mesi io ho cercato per essere il più attendibile di quanto
Non pareva lo fossi il dottor Calogero ho cercato di averi il numero e non so il numero di protocollo penso non non so bene in termini giuridici come si dica il numero del fascicolo
Dell'inchiesta svolta in quel nel nel momento in cui è stata spacciata questa banconota da cinquanta mila lire proprio per per andare avvalorare quello che io avevo detto al al dottore Calogero ecco non ci sono riuscito credo che comunque la corte se lo vuole posso farlo rispetto questo posso precisare questo che io non sono mai stato se non in anni molto precedenti e vale a dire appena entrato nel comune nel mille novecento settantadue ho fatto cassiere dopodiché non ho più fatto in quel periodo là
Il via assoluta e categorica non lo facevo lavoravo abbastanza distante anche dal sul verbale messo all'incirca sette metri nata dal dalla dalla cassa dell'ufficio
Dicevo è stata fatta questa questa inchiesta dal dai dai carabinieri dalla polizia se non non lo so di preciso è un lì credo sia un'inchiesta di uso allorquando viene smerciava te una banconota falsa
Ecco rispetto a questa io non sono allora ne è stato interrogato dalla polizia o dei carabinieri che svolgevano le indagini rispetto a questa banconota nei nei è mai stato citato è vista recitare dei miei colleghi
La mia persona come
Una di quello che hanno avuto io su questo punto e prima ancora la interrogato il Pubblico ministero sì il titolo in contestazione che le ha fatto il Pubblico ministero poi le leggo le dichiarazioni che ha fatto il signore che avrebbe consegnato a quale lei avrebbe consegnato la banconota falsa vediamo se questo ad Abbas
Non ha consegnato nella sua una banconota falsa lasci stare non mi parta per la tangente a cercarmi l'angolino le cose io le sto contestando un fatto centrale ed è libero di di rispondere alta scuola dopo la fusione non lontano mentre nelle contesta il fatto
Era stato zitto pesanti dodici zero verticale con
I patti un fascicolo nove foglio mille novecento cioè Pietro
Prego il cielo
Dia il tempo di prendere la dichiarazione di questa battaglia povere leggero anche radicate no io ho visto che le guardava nemmeno eleggerà prima la dichiarazione di casinò cuore leggero questa dichiarazione pienamente potrà dire tutto quello che
Da me spetta il diritto di crederlo holding
Non voglio mica sindacare su questo detto qua sullo che credevo di dover rispondere questa cosa di spiegare il fascicolo dicendo lei si colloca pietre nessuno le ha contestato queste storie
E io le sto dicendo adesso le prendo gli elementi dai quali viene questa accusabili la cortesia si aspettare cinque minuti che mi arriva dalla cancelleria presto
Allo sconosciuto
Io Casirate non l'ho conosciuto almeno non non è riservo alcun ricordo non non ricordo l'ho conosciuta ho detto anche al dottor Priore
Visto che non credo sia in dubbio il fatto che questo signore bazzicava all'interno del te dell'ambiente che io avevo frequentato e che in quel periodo in quel periodo la io non frequentavo neanche più
Frequentavo molto poco
Moto probabilmente che mi posso anche essere trovato vicino questo signore si mette con qualcun altro sblocca non non lo so non non so se fosse lui se
Non posso negare di averlo conosciuto non posso affermare che l'ho conosciuto non non non lo ricordo non lo so
Allora adesso le dico da dove viene questa
C'è un'accusa di Cassina Casiraghi dice di avergli consegnato una banconota due
E che lei a un certo punto riapre e che gli avrebbe detto che erano lei era impiegato all'ufficio Affissioni del Comune di Venezia e avrebbe smesso di anzi tantissimo affissioni e pubblicità tutto così sarà stato era impiegato presso il comune di Venezia Casirate di circa l'esito attende queste Brett mancano Caselli ha detto della vasca Ernest merce
Certa cose
Che anteriormente alle dichiarazioni dei casi
C'è alla Procura della Repubblica di Padova un fascicolo contro ignoti per spaccio di banconote farsi
E si dice questo il giorno dodici agosto settantaquattro questi rapporto dei carabinieri
Si presentava in questo ufficio il signor Pati no Francesco rubrica meglio indicato quale denuncia e io ho telefonato
Giorno otto corre siamo il dodici agosto del settanta presso la Cassa di risparmio di Venezia Lido cambiavano signorile cento mila ed otteneva una banconota e lire cinquanta mila e cinque da dieci mila lire
Il giorno nove corrente consegniamo a mia nipote battito Giovanni la banconota di cinquanta mila per effettuare un pagamento presso il Comune di Venezia ufficio pubblicità quale tassa dove insegna luminosa pubblicità del relativo alla locanda villa Paolo ubicate in Venezia di inter ufficio pagavo la somma di lire trentasei mila circa ed ottenuto il resto rientrava in casa
Verso le ore dodici e trenta dello stesso giorno l'impiegato del comune che aveva ricevuto una banconota
Telefonava asserendo che l'abbandono da lire cinquanta mila ricevuto in pagamento da suo nipote all'atto del versamento in banca non gli era stata ricevuta perché ritenuta falsa
Di giorno e riesce rimandava il nipote presso il predetto impiegata con altri cinquanta mila lire poco provvedeva alla sostituzione con quella verosimilmente consegna del giorno prima
Ci fa presente che la banconota ricevuta dalla banca consegnato in pagamento presso l'ufficio municipale non è quella che venne restituito al giorno successivo perché la prima era nuova di zecca e la seconda come si può notare all'atto dalla presenta denuncia vecchia sgualcita ed apparentemente stampata su carta con buona palesemente evidente all'occhio di un profana
Faccio infine presente che il Giorgio dodici con il giorno dodici vorrebbe mi sono recato presso la banca vedette del Lido di Venezia ho cambiato l'assegno il giorno otto corrente precipita l'abbandono dell'argomento per accertarne la sua qualità e si era quella consegnate ma all'atto in cui ho scambiato rassegna a che egli rispondeva che la presente banconote ed evidentemente falsa che non era quella consegnata il giorno otto in quanto per la consegna delle ricordava per essere una banconota nuova
Casiraghi cercherei consegnò queste benedette banconote false
Ho e che poi a un certo punto ha preso che le quando una persona sarebbe questo fatti andò ad effettuare dei versamenti di riscosse una banconota vera e poi avrebbe restituito ora ancora FAS l'indomani con questo marchingegno che indicato questa è la contestazione che le è stato posto predice nessuno si è occupato di questo io l'ho letto questa dichiarazione del papi e poi c'è la dichiarazione nipote c'è una dichiarazione di bordi invece e lei s'e c'è la fotocopia della
è stato interrogato non è che si doveva fare un processo non manca una corte d'assise superano solo dovevano chiamare davanti a tutti cosa voleva di più io non sto contestando sia come glielo ha contestato il Pubblico ministero posso rispondere adesso
Posso puntualizzare una cosa
Capo due Rizzo
Cos'è quella del secolo e l'inchiesta che io lattine chiesta non so che io ho cercato in questi sei mesi
E che cercavo il lo volevo per riuscire a produrla qua credo che con l'inchiesta la specifichi sufficientemente che io non faccio cassiere e che il cassiere o faceva il signor Borden e che e e che chi
Già ce lo spieghi no io ho chiesto al Comune di Venezia ho chiesto al Comune di Venezia e l'avvocato civico di riuscire a sapere il numero di protocollo di di di di e di quel fascicolo latte riuscì poi a reperirlo e vedere allora uno spaccato della realtà di quel giorno allorquando è stata slacciata questa banconota l'ho saputo solo l'altro giorno che non esiste traccia i al Comune di Venezia e di di di questa cosa qua per cui non ho potuto non ho potuto verrà queste ventisei gennaio alle indagini radioattività inadatto process regia davano ai commi alla banca no sì signora lei mi ha dato lettura ma è una tecnica che la banconota non sia stata spacciata
Se non li comica di casa dico solo che io non facevo il cassiere materialmente non potevo non potevo incassarla credo che sia quello sono le indagini che ha svolto la polizia o i carabinieri all'interno di con indagini la Edison ci sufficientemente chiaro che io non ho avuto rapporti con quella banconota ma hanno avuto altri
Ci sarà bene va era questo che io volevo riuscirà potrà a produrre qua la corte ci sarebbe chi ha incassato questa banconota
Sicuramente non ama Smetana perché non faceva il cassiere
Lei dice che non ha avuto materialmente
Questa banconote ma brevi c'è questa io non l'ho incassata non poteva incassare non ero il cassiere io in quello che facevo era quello di mandare ingiunzioni alla gente che non pagava
Ecco eventualmente dispetto questi ingiunzioni ho staccato una bolletta che qualcosa come credo
E il tutte le persone che hanno avuto un un minimo che fare con la banca mi fanno una fanno una quietanza e dopodiché ognuno fa pagare questa pietanza alla cassa ecco io ho staccato chissà che Tanza dopodiché devono pagare la casa ma non era uno alla casa erano altre persone la cassa
Non è possibile che che l'impiegato di banca che che batte la quietanza
Incassi anche le cinquanta mila lire o incassi anche densamente cassiere con in cassa
La non risulta che io li ho incassati questi soldi tra queste che cercavo mi sono anche contento che ce l'abbia Corte perché l'ho cercato per sei mesi poi in comune mi hanno risposto
Molto probabilmente perché il danno l'ha avuto in comune il danno l'ha avuto questo questo signore perché poi ha mandato a ritirare i soldi li ha sostituiti con altri forse questo il motivo per cui il Comune non non non risulta agli atti dell'avvocatura civica quelle quel procedimento la
Che in un contesto l'esistenza del fatto fatto esiste ne ricordo benissimo abbiamo parlato parecchio anche
C'era un leasing da cordoli TTT già era un po'di soldi tutti quanti in ufficio considerato che che comunque non so neanche se Caselli avesse un'indennità di cassa
E cassiere che sarebbe stato questo bordi c'erano due cassieri
C'era questa ricostruzione adesso sì
E questa norma che Silvia sì
Perciò recitati avrebbe appreso
Mi sembra che
è stato pubblicato sul Gazzettino questa notizia e quindi la cuoca rappresentanti la memoria risponde alla presa io l'ho specificato anche il dottor io non escludo assolutamente
Ne hanno parlato molto di questa cosa qua non son cose che scrive non so
Le molotov non ci sono mai stati scontri con la polizia
Tentazioni di cui parlavo prima non aveva servizio d'ordine sapeva neanche il consigliere servizio d'ordine se questi erano i finanziamenti e se posso prezzo
Rispetto a quello padre che le cose non sono così semplice
Come sembra perché noi diciamo poco abituati a riflettere su Tonetto alto
Perché l'impiegato del Comune
Fa questa dichiarazione
Verrà fuori il vero problema porta
Il giorno nove corrente mese verso le ore dieci circa del municipio di Venezia d'ufficio discussioni imposte sono addetto quale impiegato cinquecento davanti quale pagava la somma di lire trentasei mila cinquantotto cittadino Francesco dicono armonica pagamento avveniva mediante la consegna e la banconota da lire cinquanta mila per la quale da quel riveste la stessa veniva messa nel cassetto unitamente ad altre sale precisarle nella mattinata non ho ricevuto altre abbandono da lire cinquanta mila successivamente nel riordinare casse
Contenente il denaro riscosso constatavo cappella banconota Mia appariva presumibilmente false allora incaricando impiegato riportato nella vicina banca per farla vedere poco ostentava constatavano che la stessa era Renda mente faccia a questo punto tre former la locanda della palla ne parla col signor Sabino Francesca quale spiegai la situazione invitando la parte altri cinquanta miliardi precisa che la banconota presumibilmente farsela piegato in quattro nella stessa mini reintegrato abbandono da portata in sostituzione del giorno successivo al termine della giornata lavorativa dovendo Sabato dieci corrente assentarmi dall'ufficio per ferie incaricati mia collega restituirà signor partirà una banconota stia
Pare sufficientemente chiare
No non è tutt'altro che chiara nella sua versione un'accorta ma valuterà se la domanda sì sì sì
Sempre
Due domande il problema non è ammessa di essere stato contattato da un irregolare delle Brigate Rosse
Se di essere quindi entrato come irregolare nelle file dell'organizzazione la domanda è qui
Anche se lei non vuole fare il nome di questo brigatisti irregolare villa contattare lei inserito la struttura in cui lei si inserì aveva un nome era per caso la brigata Ferretto
La settore in cui io mi sono inserito era il fronte della controrivoluzione delle Brigate Rosse e non la brigata Ferretto lei sapeva dell'esistenza di una
Brigate Ferretto nel Veneto non ne ho mai saputo niente se non leggendo lo negli atti istruttori del del procedimento che ho pendente
Sul Tribunale di Venezia voglio precisare questo che tra l'altro mi risulta che tra questi atti
Una sola persona la quale peraltro non ha fatto parte della Brigata Ferretto dice di aver sentito dire da un'altra persona che io avevo fatto parte della Brigata Ferretto stregata Ferretto ha che do all'incirca quattro cinque persone che sono pentita e hanno fatto i nomi intenti gli altri che partecipavano a Vigata Ferretto alcune di queste persone quando gli è stato chiesto all'esplicitamente dichiarato che di non conoscermi
E nessuno ha mai fatto il mio nome tranne che questa persona qua io credo io ho chiesto al Tribunale di Venezia di essermi suo confronto con questa persona
Se possibile Buzzato Leonio galattico ha fatto un maestro
Galati probabilmente l'ha fatto ma sicuramente non in riferimento alla Brigata Ferretto finanze limitate alle Brigate Rosse si
Che mille allora viola scusatemi tre mila fatto il mio nome in un verbale reso al dottor Calogero dicendo che io forse avrei partecipato ad un'esercitazione con le
Armi a cui credo lui facesse da istruttore credo che in quest'anno con l'arte mille ad sufficientemente esplicato questa sì circostanza nella misura in cui quando credo lei o il dottor Marini gli hanno chiesto se mi conosceva
Ha ritenuto di dover rispondere come ha risposto al dottor Mastelloni o tribunali Venezia che non riserva ricordo di aver riconosciuto ragion per cui se non si ricorda di aver riconosciuto non capisco neanche come possa ricordarsi che io ho partecipato ad un'esercitazione armata
Nessuna domanda
Parte civile
Pubblico ministero nessuna domanda presidente sentiremo perché
Comunque io io chiedo il confronto con questa persona qua
Che sono saliti sul convoglio Pozzan Curioni Buzatu è l'unica persona insiti io ho fatto parte del ticket guarda se il presidente permette io leggo un passo dichiarati che invece ha confermato più perché lei faceva parte del laica uno Negroponte resto militare Carlo pittura Susanna dolente allora dove si parla Ivo De Rossi Giuseppe D'Antoni Massimo Pavan Roberto verrà e poi spiega tutta la struttura del del gruppo Ferretto che si ricostruì come la struttura politico-militare comprendente frange di potere operaio delle Brigate Rosse
Che rappresentò l'eco che tenta di o di unificare sotto l'unica direzione alla lotta armata cioè le formazioni che iniziavano a muoversi su questo terreno e che si identificavano essenzialmente va in una parte di potere operaio negate né Del Piero essa nacque intorno al mille novecentosettantuno per iniziativa di Giorgio Semeria uno dei fondatori del BR fu da lui gestito e diretto nell'ottica della Fondazione la colonna delle BR io vi aderì pochi mesi dopo la sua costituzione e dei militari pressoché I living ero talmente fino a quando ha sciolto il gruppo una parte consistente di quello fra cui io stesso passò in blocco delle fine del bianco delle Brigate Rosse e cioè verso la fine del mille novecentosettantaquattro stesso Periodo lotta militare del gruppo anzidetto continuare ad abitare del Collettivo politico veronese che era un collettivo autonomo sui generis molto vicino alle posizioni del CPM Collettivo politico metropolitano da cui erano nate le Brigate Rosse
Sì ecco che in quel tempo il pittura Ronconi intestati facciano parte anche del servizio d'ordine di poter operare sì che venivano dal sumero privatamente una duplice militanza di cui erano certamente informati dirigenti di poter operare tra lui più autorevoli erano allora Nepi Piperno Franci a mio giudizio questo rende devono servirsi dell'inserimento del gruppo Serveto nelle Brigate Rosse come di un elemento di contatto di controllo di quest'ultima organizzazione in vista di un disegno in via di Reggio immunizzazione che già allora cominciava a manifestarsi concretamente
Poi fra la struttura del gruppo Ferretti che poi la struttura di tutti i gruppi di tutte le organizzazioni di gruppo Ferretto era compartimentati in tre distinti livelli un livello politico uno militare un informativo eccetera eccetera cioè ora visto che lei ha dato ci ha parlato sì delle di essere passato poi con me anche se come irregolare Brigate Rosse io mi permetto di chiederle se vuol dire qualcosa di più su questo gruppo Ferretto Coop pure su questa doppia militanza no fino a cui tanto si parla anche nelle carte processuali che la riguarda se ci vuole dominare Superquark diritto naturalmente non rispondere
No su una pista asciutta
Però io mi sono permesso di rispetto che si non è soltanto leoni abbozzata siamo anche Ivo De Rossi che verrà conosciuta immagini certo abbiamo fatto non farmi hanno un Simeoni ma perché non farmi almeno parlate Santa Lucia che non fa niente nome se ma Fini Martino che dice di non conoscermi ma attenti però fanno tanti anni no appaiono appalti Asimo al di là di al di là di curvatura quando nella sua partecipazione almeno adesso al gruppo che ha detto sì vista contestare che ci vuol dire che se sa qualcosa dico siccome qui è un nodo che dobbiamo risolvere senso questa doppia militanza di cui spaventose sentito parla sì ecco questo ci interessa o rispose esisteva questa doppia militanza come come sistema in che modo si si esprimeva in
In che modo si manifesta se lo può dire se lo vuol disse e si scrisse
Domanda analoga mi è stata rivolta dare dal dottor Carlo Mastelloni
Io ho ho sentito parlare di doppia militanza allorquando Colò cominciato a partecipare all'attività delle Brigate rosse come ho detto prima come irregolare
La doppia militanza consisteva in questo che
Essendo le Brigate Rosse un'organizzazione che non si muoveva su sulle proprie gambe a livello politico cioè un'organizzazione clandestina in ogni aveva la possibilità di contattare altri altre persone e quindi fare entrare queste persone
E quindi usava questo sistema che persone che erano che facevano parte delle Brigate Rosse
Contemporaneamente erano militanti o simpatizzanti partecipavano ad attività di organizzazioni invece completamente legali
Ecco questa la doppia militanza di cui io ho sentito parlare
Nelle Brigate nella vedi compresa nella benché rivali no no legali anche Riva le le carie anche rivali credo che non so questa Corte mi pare abbia abbia giudicato anche il
Imputati del processo Moro che credo che si sia fatto un'idea sufficientemente chiara se quanto io dico corrisponde al vero no credo che ci sia il principio di un brigatista rosso che i e militava che sono il sindacato pure militava nel nel nel in Lotta continua
No noto anche magari potere operaio nell'assemblea autonome o o nel pizzini io era semplicemente un'esigenza di questa organizzazione che altrimenti sarebbe stata s'l'ittica non aveva nessun respiro perché non conosceva non aveva la possibilità di avere addentellati con il movimento ecco questa era doppia militanza sicuramente non era una doppia militanza lo lo ha specificato anche al al dottor Mastelloni sicuramente non era semplicemente una doppia militanza Brigate Rosse potere operaio è una doppia militanza che riguardava tutte le organizzazioni per poter poi questa organizzazione armata
Avere nuovi elementi e quindi ricercava nel sindacato come ripeto i ecco se siete a parte
Ecco Negro comunque io di aver fatto tutte militanza
Con un
Potere operaio la l'acquisto e l'organizzazione di cui sono imputato qua e le Brigate Rosse
Le ho fatte in epoca successiva eventualmente se avessi dovuto fare io ero in cui nell'epoca in cui gli orari regolari delle Brigate Rosse lavoravo all'interno del sindacato e quindi le mie per militanza sarebbe stata quella
Per il futuro frazione di forse hanno afferrato bene lungo le sarebbe entrato
Come irregolare delle Brigate Rosse do per scontato che ad
Tanto che periodo del settantaquattro verso io sono stato contattato all'incirca nel già ottobre novembre
Del suo ai passi poi è passato diverso tempo prima che io molto Previti ingenuamente
Davo per scontato che la persona che mi parlava non fosse un brigatista risoluto successivamente sono entrato nel settanta all'inizio settantacinque
Proprio ultimissimi giorni forse del settantaquattro segreta ecco una cosa voglio specificare rispetto a quello che mi contestava che prima questi che io semplicemente non ho confessato
Di aver preso parte commi regolare ticket rosse
Io ho confessato di afa di aver fatto dire atti molto grossi
Tra le altre due due rapine che non erano assolutamente contestate dai magistrati e nessuno aveva mai fatto il mio nome ecco io un anno e mezzo fa circa non ho ritenuto di dover dopo aver dato io personalmente un taglio essere uscito nel mille novecentosettantasei da solo
è qui che tenga senza che mi scattassero scusi che per i credo credo che credo che non non vorrei sbagliarmi però credo che i Galati più precisi sufficientemente bene
è legato all'arresto non lo so protocollo di finiscono di un pc Solone giunte Celoni io nella prima nella primavera del settantasei proprio spesso sono uscito di di del carcere credo il tredici febbraio settantasei dopodiché sono stato contattato da un altro irregolare il quale Michielon
Mi ha preannunciato un incontro con un una persona clandestina la quale avrebbe dovuto chiedermi di entrare a mia volta in clandestinità ecco io a quel punto la ecco palesato tutte le mie perplessità rispetto a quello che avevo fatto e a quello che si renda Toaff fare
Mi sono completamente dissociato rispetto a questa a questa persona quale attività delle Brigate Rosse questa persona ignari ferito che io mi ero ammonito grazie ai tre mesi di carcere ecco dopodiché con questa persona qualche qualche giorno dopo giorno dopo è stata
è stata arrestata Galati spiega sufficientemente telefoni circostanze quella data quello che desidero sapere del mondo un numero settantaquattro settantacinque lei ha commesso bilingue che verrà qui non mi sbaglio Rita no io li ho commessi nel mille novecentosettantacinque
Eccolo sì nel settantacinque commette delle rapine do voglio sapere che nel Mugello mille novecentosessantacinque sì ma dove una mensa avere una oneste che in una
All'unico in provincia di Vicenza organizzazione nell'ambito del nell'ambito privato senso nell'ambito delle ecco quello che volevo perché molte cose mi sfuggono quello che vuole
Specificare io che ho specificato tutto ma se non è questo io ho dichiarato queste cose per esempio l'unico a non ero assolutamente nemmeno indiziato ero indiziato day di Mestre e avevo fatto i confronti con le persone che erano presenti e le queste persone avevano assolutamente negato che io escluso che io avessi fatto parte dite del comando diciamo che aveva fatto questa cosa
E malgrado tutto ho deciso anche proprio rispetto la giustizia di volerne venire fuori e quindi dichiarare queste cose qua molte persone credo anche
Persone sufficientemente qualificate anche nell'ambito della legge ma detto perché l'ho fatto ecco io voglio che mi ne fuori da queste cose qua chiudendo l'ho dimostrato e credo che sia una cosa molto semplice banale a questo punto qua sì ho visitato parte la brigata Ferretto Cossiga avvisi fatto una tentata rapina con con con Goncourt nei
Silicon qui sistemi che sono specificati di sintonia avrebbe dichiarato il sommo dichiarato ben altro e rischio ben altro rispetto rispetto parlando visto che lei dice di essersi messo sul piede della società
Lei dice che si è dimesso o ridotti week end ha ridotto anche qualcuno in desiderosa Pescucci non desidero sapere così segretissime per per carità non voglio rivelare nelle coscienze della gente
Micillo sebbene semplicemente una piccola cosa
In base a quale referenza
In base a quale passato e via lei viene contattato abbiamo pure noi esperienze lascia prese il puntamento nelle BR qual era il suo biglietto da visita al Papa mio biglietto da visita scudetto dall'Italia di colore di di
Di quello studente che ha detto prima che aveva prima milita Tonini un comitato studenti medi e successivamente aveva conti
Nato a lavorare con gli studenti medi aveva partecipato anche deve riunioni di di potere operaio dell'Assemblea autonoma ecco all'interno di di quindi queste organizzazioni ce ne essere inserita una persona appunto col discorso che dicevo io prima
Dopodiché contattato questa persona redatta quando ero io ero già uscito da quale ero tentato un sindacato loro non mi hanno chiesto assolutamente di di di cambiare la mia posizione anziano andava benissimo che io fossi
Fossi iscritto al sindacato il Comune partecipa si lavori del sindacato al Comune tra bande mi è stata mostrata in istruttoria e una fotografia di Casirate
E ieri lo sposto molte cose sicuramente Anci negativamente sino ma lei Casirate l'aveva conosciuto ora alla Corte che cosa dice che lo aveva conosciuto non l'aveva conosciuto io dico adesso alla Corte becco se ci dice
Cioè io le domando visto che le è stata mostrata una foto dico che non ricorda di averlo conosciuto nun non l'ho conosciuto non nego che posso essere stato assieme con qualche persona
Che io conoscevo e quindi Adorno in questa maniera conosciuta sicuramente non ho conosciuto Casirate opaco che cos'altro per Antonio nossignore con l'ha mai conosciuto a me l'ha chiesto anche il dottor Calogero no
Presidente scusi prima l'imputata di avere
Ad assemblee Surace lasciandoci però
Grazie nell'ambito dell'Assemblea autonoma lei alludeva all'Assemblea un'informativa Porto Marghera
Assessore
In quella rispettando la sua posizione individuale vuol dire sì non capisco in quell'ambito e rispettando la sua posizione individuale può dire alla corte del sì ha conosciuto Finzi
I fratelli Sgro gioco li ho visti parlare
Divisi per aree l'Illiria o anche salutati in mano uno non è che sia stato un rapporto di conoscenza più approfondito di questo so che parlavano spesso a queste assemblee
Un'ultima domanda la devo fare dei Silvana Marella mai conosciuto mai conosciuti
Non la conoscono la conosco neanche adesso che dentro quella gabbia la mano cade c'è pace conoscerle ciò qua situato
Circa c'è soltanto
Quindi non è un sinonimo non sapevo che che ci fosse soltanto lei pensavo ci fossero anche degli altri imputati Chamot domande io ne ho conosciuti molti altri
Nessuno ha presidente ecco
Io però vi prego no perché scorrere tra gli avvocati Franco Del Rio sì sospendiamo ci sembra
Nereo munito soltanto condivise
Questo problema
Ve be'banconote false no sì lei dice che
Stava desidero puntualizzare acquisiti
Lei dice che cassiere da questo Bordin se sostituito poi dalla Novak non lo so conosce
Erano in classe lavoravano a assieme nello stesso ufficio dove lei si trovava nell'ufficio accanto no no no stavo due stanze dopo
E lei non ricorda lei non ha mai ricevuto pagamenti tredici
Io ho ricevuto pagamenti in queste circostanze Quaglia faccio un po'tutte
Sono entrato a lavorare il dicembre settantuno Kay nel mille novecentosettantadue ci sono state le elezioni politiche siccome comune a Venezia si lavora dalle otto alle due
Che durante le lezioni arrivavano di di manifesti lavoravo l'ufficio affissioni allora arrivano i manifesti della campagna elettorale nel pomeriggio
Allora ero stato incaricato di di registrare di ritirare questi manifesti ed incassare qualora i partiti politici che portano i manifesti facciamo diversamente
In quell'occasione la dopodiché il credo il primo gennaio settantatré è uscita una legge che rivedeva un po'tutta quanta la materia ai dico pubblicità e affissioni hanno spaccato così di uffici che erano prima assieme da una parte le fiches in realtà la pubblicità ecco io non nego di nel momento di di transito allorquando sono state spaccati questi uffici è stato preso del personale nuovo
Non nego di aver fatto il cassiere era l'inizio del settantatré
Dopodiché però siccome conoscevo bene la materia prima
E era molto più facile per il nuovo vi adeguarsi alla materia nuova ha chiesto a me di interessarmi di tutto il contenzioso e quindi tutti i parlamenti anche venivano fatti in ritardo che non erano fatti e quindi di mandare ingiunzioni Phil pignoramenti queste cose qua io ho seguito questa branche che nata avanti all'incirca due anni con leciti che non pagava cerca di farli pagare oppure Manani pignoramenti
E questa cosa qua per cui non ho più più riscosso
Potrebbe essere successo non lo so una qualche volta ma mi pare proprio anche tendenti di poterlo escludere
Che magari era solo fuori due cassiere che vicino a me come le avevo chiesto qualche a qualsiasi altro credo anzi Checchini sostituisse fosse il capufficio
Non ero io
Prego Pubblico ministero
Ecco se posso precisare una cosa rispetto rispetto io agli sposi prima e credo sia molto importante
Rispetto la doppia militanza io quattro il il verbale direi che morì sua il dottor Mastelloni che
Giudice istruttore a Venezia tedesco dice certo non minuto sul pensiero di queste buone faccio precisare questo lo tenga un minuto andammo giudice istruttore ha seguito questo ragionamento cioè il pubblico ministero prima dal giudice istruttore collauderà la conoscono a proposito sempre di questa storia delle banconote ha avuto una confessione da parte degli asilanti e in base gli elementi forniti da Casiraghi ci riporta i carabinieri per sapere se c'era stato un qualcosa concerneva straccio di banconote false al comune dei carabinieri gli hanno tre anni smesso questo fascicolo all'affermazione di questi dati e questi
Circa il massimo che lavorava al Comune di Venezia sono in grado di fornire loro un altro elemento utile alla sua identificazione
Una volta nel settantaquattro forse prima dell'estate media ma quindi c'era già un'indicazione precisa Rancagua
Diede al massimo due banconote false che cinquanta milioni
Di cui ero minuti in possesso invitando gli dissi scherzando di servirsene per farsi una scopata dissi che erano false avrebbe anche potuto guadagnarsi qualche cosa e spendendo le prendendo il resto
Massimo li accettò dopo circa una settimana mi raccontò che era successo un pandemonio perché all'atto di scegliere un grosso al pagamento da un contribuente del Comune
Si appropriò di una banconota buona da lire cinquanta mila sostituendolo con una farsa in seguito quando i soldi furono versati in banca era saltata fuori la verso la falsità questa banconota e niente aveva avuto delle grane per spiegare che suo figlio
Che era quello che materialmente avrebbe effettuato il pagamento non sapevo nulla di quella banconota falsa messi anche che comunque era intervenuto la polizia o i carabinieri
Questa è l'affermazione
Di Casirate come lei vede presso l'indicazione del parificazione dei figli
E indicazione della versamento
Della moneta falsa nella banconota falsa la banca sì inquadra sì sì sì in quelle indagine che hanno
I fatti però spiegato forse non non molto chiaramente prima
C'è questa cosa era una cosa che mi ha colpito io raccontata nel mondo come credo il Mail colleghi iracheno raccontata non è mai successo in vita mia che una banconota falsa né di vederla
L'unica occasione è stata quella che quel quell'occasione la
Per cui non escludo di aver raccontato mi sono detto anche calato Priore e non non escludo che che lui fosse vicino vicino a me io non sapessi chi fosse anche raccontato questa cosa qua comunque tra l'altro che noi non era
Gli ho detto ho detto prima credo che sia fuori dubbio
Credo che sia fuori dubbio che questa persona piacerà se bazzicava versiamo l'ambiente politico anche iniziano di tigre Mestre Marghera ecco quindi che poi era un po'l'ambiente che io praticavo sebbene stavo uscendone
Quindi non escludo
Che fosse vicino a delle persone che io potevo conoscere fosse assieme delle persone che io potevo conoscere e ha raccontato che
Sa cosa qua cioè lei andrebbe raccontata ma io non lontano era allora spesso Polo com'è accaduto ad altri come caduta altri Kandahar
Primo fra è fra l'altro una cosa che che volevo sottolineare solo perché
Sì la Corte ritiene opportuno la evidenziasse un attimo mi pare che di che che sul rapporto di della polizia parlavano di cinquanta mila lire e solo cinquanta mila lire rientro in casa se mi sembra che sia una cosa illogica
Andare a sostituire cinquanta mila falsi con cinquanta mila lire è continuata Milia buone con in cassa ce ne sono cinquanta mila lire insomma era un ufficio che credo faceva un attivo di TBC T cinquanta milioni Valentina al cento mila una cinquecento milioni all'anno dell'evento dalle facce queste regionalmente perché l'impiegato e dice che
Il giorno aveva riscosso soltanto le cinque
Silvia punto dice che ha riscosso dal cinquanta mila lire cioè quello che voglio dire e che in altri giorni molto probabilmente sarà molto più di cinquanta mila lire in casa c'eran due tre milioni casa perché
Io dice io ho il dovere
Sì sì il Contestabile dell'HDZ nel metterle in condizioni sinceramente favorevole alla presenza a Roma volevo precisare questa cosa quattro a dispetto agli scuse la doppia militanza
Che è una cosa che non ho puntualizzato sufficientemente bene quale prima
Credo che possa rientrare gli interludi sconsolato che militanza anche questo quando io militari Comi regolare nelle Brigate Rosse per esempio mi fu detto che qualora questi militanti delle Brigate Rosse presente non ritenevano che ci fossero delle persone che erano sufficientemente preparati politicamente
E indicavano a queste persone di entrare in organizzazioni politiche diverse tra loro quindi gruppi extraparlamentari e anche il sindacato è anche il PC affinché potessero crescere politicamente quello che vero potessero crescere politicamente quindi essere anche politicamente preparati più che essere preparati militarmente
Ecco questo accadeva NN negli anni negli anni settantacinque quando quando c'ero io
Questo significa secondo me che loro badavano molto a a la preparazione politica ad una persona allora ora non lo so più credo che non esistono più fra l'altro e o o negli anni successivi più chiara preparazione militare una persona ecco per cui Mutu molto probabilmente anche il fatto un po'di essere tenuti a contattare me
Poté può poteva essere motivato
Del fatto che questa persona qua allora visto che io ero in fasi di uscita ero già uscito da cioè mi ero allontanato diciamo da da queste assemblee dal lavoro con gli studenti me
E di e mi ero allontanato in una posizione tutta quanta interlocutoria un po'incalzata e quindi molto probabilmente disponibile disponibile ad accettare il loro discorso
Molto probabilmente erano questi i i referenti di cui parlava lei quel che noi cercavamo il periodo in quel di in quel contesto lavorava pure Nadia Mantovani sissignore e aveva pure una doppia militanza o mi sbaglio
Ecco rispetto a questo disco rispetto a questo discorso qua io so che Nadia Mantovani l'ho vista
Partecipare all'Assemblea e a
Un militante libri delle Brigate Rosse un militante delle Brigate Rosse è un militante era un militante delle Brigate Rosse essenzialmente e non un militante del sindacato un militante del Pci un militante di di di poterlo per ma io di Lotta continua o di chi o di chi sia quindi è un po'un discorso tra Vittorio quello del della doppia militanza perché in realtà era militante delle Brigate Rosse e poi usava questo discorso di ente di Isma'diciamo per poter poi recuperarla gente come scene conoscere gente contattarla valutare se valeva la pena o meno qui molto probabilmente ha visto me che usciva non ero d'accordo con i discorsi che sentivo fare che avevo in una posizione e anche arrabbiata diciamo e quindi ha visto ha ritenuto opportuno questa persona di di dovermi contattare dico Infratel proposto la foto e proposte politiche prima che lo sposta militare per periodi quale delle viene contatta
Per entrare nelle vie abbia l'aveva queste chiamiamolo così doppia vita
Se non lo so progresso fra tra l'altro lei e l'altro no fra l'altro la mia posizione non io l'ho detto prima non mi interessa io credo che credo ne proprio lo ritengo un comportamento da uomo e da persona matura Yuri ritengo opportuno prendermi tutte le mie responsabilità sarei contento che anche gli altri facessero facessero tre altrettanto Florio lo sbarco contestando economico e quindi no quindi non nuove norme voglio non voglio neanche entrare nel merito del discorso serale dei mantovani patchanka militanza o meno probabilmente sì credo l'abbia fatta qualsiasi militante delle Brigate Rosse propria militanza penso che fosse uno dei punti fondamentali per le Brigate Rosse perché questo mi permetteva poi di sopravvivere perché altrimenti gli arresti li avrebbero stroncati molto molto prima di quanto è successo insomma
Brevemente presidente sullo ma fu la dichiarazione prodotto giudica affidati conoscenza con conoscenza di Castiraga in un interrogatorio ha visionato il Pubblico ministero di Milano gennaio detta
Casiraghi aggiungere ulteriore particolare a richiesta del giudice
Lei era l'imputato ha dichiarato che cioè classica chi ha dichiarato che proprio dalle da Massimo parlano sì
E che i fratelli Riccardo e Gianni Burgio facevano parte dell'organizzazione
Della organizzazione
Per l'interrogatorio del gennaio diciassette gennaio mille novecentottantatré olio nove vigente
Tanto so che Gianni e Italo spregio facciano parte là sopra autonoma di Porto Marghera
Ho detto glielo l'ho detto anche prima io li ho visti parlare a delle assemblee
E credo sul verbale di aver detto ho firmato il fatto di che io per esempio conosco ho conosciuto Gianni sloggio proibito di Tor Tre tanto di te lo spruzzo
Che è una USA
Che qua forse posso chiarificare meglio nel senso che molte volte si dice una persona io potrei dire verso di lei se mi chiedessero ma lei la conosce sì lo conosco lo lo sconosciuto in realtà io e lei no non ci conosciamo se non in questo caso qua io la vedo esso oppure la vedo parlare una stima ad un'Assemblea e posso dire l'ho conosciuta però
Che questo implicasse che ci fossero dei rapporti antica di ddl del mio ascoltare e del loro parlare non c'erano anche perché io non mito più molto poco ho cominciato ad appena dopo qualche cosa di lavoro di fabbricare dico sono entrato spesso invitato pubblicate rosse perché era più all'hip tante non tanto quello che facevano quanto i discorsi che minavano fare chiederlo specificato abbastanza bene l'interrogatorio che ho riso a Venezia perché mi parlavano di cose totalmente diverse
Lei sodo a Venezia il fatto che che i i centosettanta mila persone fossero andrà state espulse da Venezia in quegli anni nata e fossero sfuse riversati a Mestre e cinquanta mila fossero entrati a Venezia il cambiamento il tessuto sociale erano tutte cose che io prima non avevo curato e che mi sentivo più vicini a me perché erano altri problemi che aveva non erano più i problemi del dello studente erano tramite i problemi di un uomo
Erano poi problemi che ho vissuto io quando negli anni di successivi mi sono sposato e ho dovuto abbandonare Venezia bastano a Mestre ecco è allettato da quello principalmente dopo non ho fatto altro che rocambolesca recitando un interrogatorio ci può dire di questo interrogatorio ad adattare il premier
Ho fatto due interrogatori che sono uno del ventitré settembre del mille novecentottantadue e uno del primo febbraio del mille novecentottantatré
Davanti al giudice dottor Mastellone o no grazie
Ecco io l'ho fatto se posso ci si dica rispetto a questo io ho detto prima mi sono dissociato molto prima da questa organizzazione Nessuno venuto fuori non condividiamo più mi rendo conto di quello che hanno mi rendevo conto di quello che andavo a fare di quello che è venuto loro andavano a propormi e ha voluto che viene fuori ecco quello confezioni quello complessato più piano si sancisce più lentamente sennò non riusciamo a percepire ieri poi lo ho confessato quello che ho fatto sebbene non fossi nemmeno indiziato di queste la magistratura non non non lo sapesse proprio per
Cercare di chiudere una pagina che molte volte in tutti questi anni ha cercato di chiudere le tre pagine Stato incarcerato non va se non non mi ricordo bene due o tre volte
Quattro volte ecco o una moglie una figlia mia figlia cinque anni la prima volta a secondo che è stato carcerato lei in questo processo qua mia figlia aveva un anno e tre mesi
E credo che sia una una
Un problema molto grosso per un padre presente sentirsi dire con la figlia che a un anno e tre mesi ha visto la polizia in casa porta via suo padre che ha a quattro anni venne abbia chiesto per esempio l'anno scorso su o all'inizio di quest'anno mi abbia chiesto papà vedendomi ripeto dei carabinieri per la strada papà questi carabinieri che che vanno a portare via ecco poche rispetto queste cose qua io ho voluto evitare che potesse succedere ancora
Che venisse arrestato che e quindi rovinare utile un'intera vita di mia figlia ed evita di mia moglie e codicilli confessa queste cose qua Erickson delle cose molto gravi non so nemmeno come come come andrà finire rispetto rispetto a questa cosa qua si ritrovò effettivamente tornare in carcere Ovo o no ecco e non so nemmeno è la prima volta e presidio che parlo pur pubblicamente di queste cose qua non so neanche si nei colleghi sappiano Simec datori di lavoro bis a pieno quindi valutare ulteriormente dei miei delle pagine di cominciare come ogni volta
Sì quando sono quando sono uscito di galera ho dovuto ricominciare e arrivare anche dove sono arrivato insomma ce ne si so che credo di avere una posizione abbastanza rispettabile se rispettato l'interno del veramente comunale non sarei andato giocando conservarle io faccio il segretario di consiglio di quartiere segretario di un consiglio di quartiere a Venezia sono sarei andato Baggio Carmelo per cinquanta mila lire tra l'altro il posto e neanche per fare io non ho il morbo dicono da quando hanno di nuovo ma io non erano e e neanche neanche che lo voglio l'abbia fatto per anni Ottanta fanno una scopata come dice mi dice a Casirate insomma non lo so eh forse un gergo Sudan chiuso
Io credo al di là di quello che ho fatto anche e poi se l'inglese considerato una persona rispettabilissima e con un e e non dare sostegno su questi piccoli se qua più dirette sul pubblico ministero mi scusi se il Pubblico ministero deve fare molte altre domande avvocato la prego ci sono problemi molto delicata
Mi dispiace vogliono provvede molto pratica non amo
Grida atteggiamenti di di fretta queste cose ma discussione
Per
E non vorrei
Che per lui non vuole perdere del tempo che poi non è perdere del tempo si sottovalutasse uno affermazione o implicazioni
O implicazioni ci tengo al Carcano questa parola Crash sono della dichiarazione dell'imputato di cui sacre sede interrogatorio dell'imputato Teresa Uribe nello spaccio di maggior
O di tre quarti d'ora io non ho alcuna difficoltà continua sì le domande del pool i commi destriero tendono a spaziare più la allora io devo chiudere anche perché c'è la signorina farebbe categoria bracca
Possiamo ritenerci possiamo quel giorno abbia rischiato due giorni io vado avanti per me ponevano l'occasione per questo non è corretto
Quando mercoledì mattina abbiate pazienza e ci vedremo mercoledì mattina concederemo mercoledì mattina abbia un po'di pazienza tutti o un processo
Con molti imputati
Io posso sbagliarmi
Nel
Citare uno due tre quattro persone in più per una giornata ma vi dovete rendere conto che io non so quanto durò l'interrogatorio io posso prevedere nemica ma non posso prevedere quelle che sono determinate dall'occasione dell'interrogatorio e quello che faranno gli attuali vi chiedo scusa
E ci vediamo mercoledì mattina scorci papà ci vediamo
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0