Osservatorio Giustizia - Intervista con Irene Testa

Nuovo allarme del Presidente della Repubblica sulla situazione carceraria lo aveva già fatto un anno fa è di nuovo nella discorso di fine anno e lo ha ribadito ricevendo al Quirinale una rappresentanza del corpo di polizia penitenziaria per il due centottesimo anniversario della sua costituzione Sergio Mattarella
Ha ha rinnovato il suo monito ad affrontare quella che definisce un'emergenza sociale
A causa del sovraffollamento grave ed è il numero di suicidi che non accenna a ridursi Homma ormai da tempo
E noi ne vogliamo parlare con Irene presta che la garante dei detenuti per la regione Sardegna ed è anche tesoriera del partito radicale buonasera
Irene e allora corale reale al monastero agli ascoltatori buonasera ecco come come commenti questo nuovo allarme del
Presidente Mattarella che poi ha anche aggiunto che servono investimenti su un organico è sulle strutture
Sicuramente è una voce importante che in questi giorni insomma da ieri io l'ho visto anche negli nelle carceri che ho compiuto oggi se una voce che in qualche modo crea delle aspettative e che fa sentire un po'meno soli il la paura è che non siano non rimangano come dire
Parole al vento come finora purtroppo abbiamo constatato che insomma non ci sono tradotte inattivi concreti per le carceri e quindi noi auspichiamo un qualche modo che il Presidente della Repubblica Coffa passare anche come dire a un atto formale importante come un messaggio scritto alle Camere che il suo predecessore no già aveva fatto e quindi e addirittura lo abbiamo anche con il segretario del partito radicale Maurizio Turco
Ma abbiamo anche chiesto che in qualche modo anche simbolicamente dare delle Grazie perché e nel suo potere farlo
è e magari questo avrebbe una valenza anche maggiore come diciamo impulso propositivo nei confronti del governo del Parlamento in particolare nel senso che se il Parlamento non riesce a legiferare perché ma come è stato detto ci sono più di sedici mila detenuti nelle carceri problemi poi non sono legati soltanto al sovraffollamento ma ci sono poi tutta una serie di di di di altri problemi legati anche al sovraffollamento
Beh intanto se non si parte dall'alleggerire gli istituti viene difficile anche come dire rimettere a posto tutto il resto non anche la questione difficili di quel cliente Mattarella a citato più volte insomma chiede interventi urgenti su questo fenomeno
Anche lì ed erano no ma tanto dice Gerardo insomma fare ricordi
Ed è passato più di un anno da quando il Presidente del ministro Nordio aveva parlato delle comunità perito Sicilia invidioso assistiti attrici ma dove ci sono non smettono io non le vedo qua hanno nella mia regione non ce ne sono ma anche a livello nazionale non mi pare gli artisti hanno create nuove comunità
Quindi noi continuiamo a tenere queste persone dentro gli istituti in questi giorni Marco diciamo in maniera particolare perché c'è anche molto caldo e si sa che le patologie psichiatriche con il caldo
Aumentar la sono e poi aumenta anche la sofferenza all'interno di questi istituti
Di queste celle con tre quattro o cinque persone dentro con molti non hanno non hanno l'acqua fresca i ventilatori tecniche gli assetti non ci inviava una cella
Non la rinfreschi poi certo con un ventilatore e quindi cattivi odori dentro le celle persone che sono costrette ad accendere i fornelli ENI quindi se già si caldo si surriscalda ancora di più
Il bagno che è a portata di mano con cucinino cioè ci sono anzi Benito molte celle cucinino e bagno sono insieme
Quindi far vivere le persone in una condizione del genere davvero non serve a nessuno ma soprattutto questo
Dalle corde che come al presidente Mattarella
A ha detto c'è anche quella parte che riguarda la sicurezza ha detto rieducare un detenuto significa anche ottenere chiusi cure stanno ed è proprio secondo me questo è un concetto che non riesce a passare perché se li abilitare una persona significa restituire alla società ma costano non più in grado di nuocere ma in questo modo noi non si riabilita proprio nessuno con delle cancello c'è di questo tipo mi sembra parte il fatto che molti non possono essere neanche riabilitati in carcere penso a tutti i casi con disagio psichico sì sì tossicodipendenti Cassano dentro le carceri
Non si può fare il neanche il trattamento perché difficilmente aderiscono loro hanno bisogno di cure
Il nome di questa branda demiurgo toglierle le abbia le brande invece l'unica cosa che lo Stato fornisce sono le brande fitte
Cioè c'è solo branda in molti istituti è e dobbiamo dirlo perché tante volte
Ficareto anche a me
Mi dicono però parla anche delle cose belle degli istituti in ogni tanto vado io ma di così è giusto che il feeling mettano in evidenza anche le cose che l'amministrazione riesce a fare però purtroppo
Sono sempre per piccolissimi numeri cioè erano in un istituto di sette ottocento persone lavorano soltanto in venti o inventi riescono a fare le attività trattamentali
E non può essere considerato un risultato soddisfacente perché non è questo che ci divide indica la Costituzione non è non è questo note che che l'errore è servirebbe
Servirebbe servirebbero carceri sicuramente meno affollati in maniera tale da da poter consentire a chi realmente deve scontare la pena
Di poter praticare diciamo una serie di attività che in qualche modo quello accompagnino all'esterno perché altrimenti non serve a niente il carcere fatto quello di Anzio vinca finiscono anche anche di più perché sono a Brutti chi sono
Insomma soltanto vivono talmente ma e nella fretta condizione dicono gli agenti è perché nelle strutture degradate
E diverbi chi lavora subisce lo stesso trattamento tant'è vero che quando vediamo Corridori
Sporchi avevo
Ed è dei corridoi sacchi di spazzatura che magari ci rimangono anche tutta la giornata valido delle elezioni bisogna aspettare che coi arrivino dopo ore alle varie beh Licci lavorano anche gli agenti dice se se le cose all'Inter l'istituto non funzioneranno tutto si riflette anche su chi lavora quindi e rumori io ho sempre un mal di testa terrificante quando entrò demo degli embrioni perché allora vista la popolazione con figli soprattutto malata quello che fissano le eccezioni sono ora
Identica la sbattono
Perché non è che si affrettano persone che litigano tra di loro chi lancia acqua da una parte c'è è c'è una una situazione e è veramente ormai esclusiva ingestibile militare che delle persone diciamo che in qualche modo lavorano in quel fiume non hanno più neanche la forza ormai di lamentarsi perché sono scoraggiati c'è una io ho trovato soprattutto negli ultimi giorni
Questo questo fatto diciamo questo atteggiamento anche da parte di chi lavora perché hanno annuncia ma non si vede nessun tentativo
Di migliorare la Lione in un'aula del problema perché appunto nonostante l'evidente tragica
Situazione delle nostre carceri continui appelli del presidente della Repubblica fare qualcosa e subito la maggioranza resta Resta comunque ferma colpevolmente ferma e quindi diciamo voi come appunto come come partito radicale chiedete appunto
Che il presidente Mattarella usi oltre al potere la parola il potere di grazia che la Costituzione ha messo nelle sue mani
Il teste comunque potrebbe rappresentare un segnale importante noi abbiamo diciamo anche incardinato quando grazie a un'iniziativa che abbiamo portato avanti anche alcune richieste di grazie a questo sono arrivate sicuramente all'attenzione del precedente allora no ma per ma io credo non fa piacere a nessuno no non essere ascoltati io comunque e questo è un misto un ora spoglia ciò che e dar ma è diverso tempo fa
A a con anche a più riprese invitando alla politica dall'allora io credo che parlante da parte sua un
Un un'azione importante increduli al potere dei dati questo
Auspicabile che lo faccia
Irene approfitto della tua cortesia perché so che tu in questi giorni in sei impegni nata sul fronte appunto della Sardegna lo ricordiamo come dicevamo tu sei la garante
Dei detenuti per la tua regione e in particolare in questi giorni stai visitando alcune colonie penali proprio
In questi giorni sei reduce da una da una visita alla colonia penale di Is Arenas allora cinque parlare anche di questo aspetto del del tuo impegno come garante dei detenuti in Sardegna
Qui noi abbiamo una situazione diciamo che rispecchia quella nazionale però abbiamo anche un unicum che è rappresentato dalle ex colonie penali agricole ne abbiamo trenta degna ce n'erano prima anche molte di più
Sono state chiuse ma tre sono rimaste diciamo maschile
Hanno con diciamo
Tutte e tre le colonie insieme vanno circa sette mila ettari di terra per cui ogni colonia produce diciamo differenziandosi
L'una dall'altra rinviamo la colonia di Mamone dove
Si producono i formaggi dove i detenuti lavorano tutti ci sono centotrentacinque detenuti
A volte arrivano anche a centocinquanta è una colonia diciamo grandissima una volta era un vero e proprio paese ci sono agenti di polizia penitenziaria che sono nati e cresciuti lì
Che lavorano ancora nella colonna
C'erano alle porte c'erano i disegni Baricco che paesello diciamo quindi ce li dedico ineffabile aerei è oggi diciamo
Molte delle strutture presenti sono andate un po'in decadenza perché non sono state ristrutturate perché purtroppo che ha investito poco non quanto ci sarebbe dovuto investire diciamo ma diciamo la fortuna che farò ancora attive che grazie al fatto che in qualche modo i detenuti
Via Cala lavorare del fondamento ma ci sono stati nel passato dei grandi direttori anche al momento ci sono dei direttori molto attenti che comunque le tengono vive
è e poi ci sono c'è la colonia ride della colonia di dare nata anche lui in una ci sono novanta detenuti nell'alta ottantatré e quindi diciamo in tutto ci stanno quanti quattrocento persone che vivono nelle colonie detenuti in colonia lavorano
Il palo pagati per il lavoro che fanno
Non ci sono rapporti disciplinari non ci sono conflitti tra agenti detenuti perché i detenuti
Stanno proprio liberi all'interno della colonia scendono rientrano nell'edificio diciamo nelle diramazioni dove si mangia il fido Armento mobilitando per dormire
Una volta finito il loro lavoro ma tutto il giorno ognuno impegnato in un'attività i migliori inizia l'otto agosto ce l'apicoltore eccelsa agli aborti ciel è chi si occupa dei cavalli Di Falco però è lento ma fra impegnati in tante lavorazioni fanno il formaggio producono anche fanno il pane ci sono i pastifici all'interno quindi e restano dei gioielli unici che la cosa incredibile è che quanto si fa qui nell'economia si potrebbe fare anche in altri istituti io dico sempre di tenere per capire colonie agricole in tutti gli istituti di pena italiani perché intanto tanti istituti magari non dico a Regina Coeli che non agli molti istituti che all'esterno hanno i terreni e ce ne sono tanti potrebbero benissimo inabili
A le lavorazioni da qualche parte chi fa però fa sempre anche lì dieci quindici detenuti che lavorano invece dovrebbe età una cosa
Fatta propria maniera strutturale è è ben fatta perché
Il clima in questi posti completamente diverso dagli istituti di pena di turno camuffano
Non non non c'è la recidiva fiaba in maniera incredibile perché il detenuto ha imparato a un lavoro a le frodi a un po'di Fellini durante la detenzione ecco che oggi che abilitato con la vivere è nato un detenuto mi diceva che quando uscirò
Spero di poter riuscire a fare il formaggio nella mia regione andare via
Gli ho detto visto che ha imparato il lavoro o che il no magari darà proprio l'attività che intraprenderà ai quando quando uscirai cioè top ma questa è la rieducazione che ci chiede la Costituzione che ci indicano le leggi allora abbiamo visto
Voi che
Fare livelli pochi minuti sono Fassone
Non è che ci sono solo numeri che possiamo infilare dentro una cella pensando che non hanno una testa che non hanno una manualità anche non fanno fare niente no i detenuti sono persone che fanno lavorare che molti sono bravissimi addirittura nelle lavorazioni
Ti dico che nelle colonie alcuni non volevano neanche andare via modelli sono magari la famiglia i chiaramente ma quell'operazione un po'più diciamo e magari all'esterno non hanno un vero e proprio nucleo familiare diciamo in certi casi hanno quasi dispiacere a lasciare le colonnine
Proprio perché lì portano Vivarelli rimane a lavorare scontano la pena
C'è quindi
Non volendo assolutamente da esportare perché è un modello importantissimo unico nel tempio senso da noi bisognerebbe indizio si di più perché intendo Allende agricole dentro la passava per le aziende agricole ma ci sono poi dei problemi non penso che e il prodotto per esempio prendevi viene venduto
Per quanto i dipendenti dell'amministrazione penitenziaria e non può essere venduto all'interno quindi non diventa né competitiva la solo mia madre invece è un prodotto buonissimo sono prodotti purissimi che potrebbero essere anche venduti può può essere sfruttato il marchio della Polonia
E soprattutto il ricavato della Polonia
Poi va all'erario e all'erario lo distribuisce anche ad alcuni istituti e anche questo è un qualcosa cavalle non va proprio bene nelle colonie potrebbero da dolente mantenersi il teste cambia però anche alcuni corde che risalgono purtroppo
A alle vicine a normative vecchie che non sono mai state aggiornate ma che invece andrebbero sicuramente migliorata anche da quel punto di vista ora queste colonie potenzialmente se fossero mette a regime com'era in passato quando funzionavano tutto diciamo
Era perfetto all'interno no a potevano ospitare fino a T ottocento detenuti soprattutto mammone perché toccava coi numeri
Quindi ho detto più o meno quanti quanti detenuti ci sono questa economia
Non ho neanche lei se ne andasse quando al centro in tutte e tre ma di confida che noi abbiamo in Sardegna due mila e duecento detenuti cioè dalle colonne Fontanafredda fossero mentre diciamo nella condizione di poter ospitare anche più detenuti
Perché potrebbe benissimo
Avere
La la Sardegna come modello in assoluto
Di di all'avanguardia solo sul sistema carcerario come modello da da esportare anche perché è un modello che appunto rispetta il dettato costituzionale che prevede che il detenuto debba essere rieducato e riabilitato è poi l'aria dall'articolo ventisette ci dice non solo locale bene non può fare altro che tempra bambini
Trattamenti inumani e degradanti e devono tendere alla alla rieducazione ma anche la rieducazione passa attraverso il lavoro
Il lavoro non ha ormai in molti istituti non non non c'è non sono pochissimi i detenuti che lavorano in generale
A livello nazionale Cimo veramente pochi detenuti che lavorano e per quota perché magari in alcuni istituti non non si riesce per mille cause mancanza di personale sovraffollamento insomma tanti motivi
è però il lavoro è fondamentale perché quello che realmente riabilita il detenuto tra l'altro c'è da aggiungere che i detenuti sino estendiamo
Oltre tre milioni tre miliardi e mezzo di euro ogni anno per gestire il sistema carcerario dell'esecuzione penale
Sì detenuti sono pagati sono tenuti a pagare il vitto e l'alloggio in carcere ma chi lo farà costruite alloggio soltanto i detenuti
Che lo possono pagare la maggior parte quelli nullatenenti e nullafacenti ecco non la gran parte
No non potranno mai pagare questo debito nei confronti dello Stato quindi
è chiaro che è un sistema alimentare in questo modo no cioè paga il cittadino italiano lottato cittadino che spesso si lamenta il vice buttate laziale era lei insomma si mentre invece è proprio
Diciamo bisognerebbe anche culturalmente cambiare la prospettiva e far capire
Il valore di una detenzione fatta in un certo modo nell'impellente
Soprattutto della società poi naturalmente del detenuto ma
Nell'interesse di tutti questa dovrebbe essere la detenzione fatta in un certo con deficit con un criterio diverso da quello che anche ci ostiniamo a continuare a fare pure
E diciamo i modelli ci sono
Perché Bollate e un modello simbolo Basile e non è una colonia ma lavora a quanti come una colonia
E allora perché fatta a Bollate no perché non non cercare anche i di farlo d'altra parte scenderà insomma cui si gode dunque detenuti potrebbero anche dei piloti Lele gli istituti potrebbero lavorare anche in sinergia
Tra di loro no con uno fa una produzione io rigonfio credo che intervenne a non si è ancora fatto ma spero che si possa fare
E magari la colonia produce è nel carcere chiuso aumentato i prodotti possono essere inizi lavorati ricattato fa ma faccio un esempio per dire però anche agli atti gli altri istituti dell'isola potrebbero essere coinvolti nel processo produttivo
E credo che questo ci porta a realizzare con naturalmente realizzare tutto questo
Ma Pervez sicuramente che le istituzioni davvero vogliamo investire ossicini no perché altrimenti il problema non si risolverà mai perché non lo sappiamo bene che sono decenni le le carceri riempiono scoppiano coi necessario prendere provvedimenti quello poi non si fanno le riforme e quindi non cambia mai niente
E però non cambia mai niente Tonino Caro per la cosa non non può farlo funzionare fate come peraltro diceva l'altro giorno
Il presidente Mattarella nel suo intervento ogni detenuto recuperato è un vantaggio per la sicurezza della collettività oltre che un impegno
Dichiaratamente costituzionale insomma in queste colonie penali che appunto come ci dicevi in Sardegna
Sono davvero un modello tutto da da esportare forse una visita delle istituzioni del ministro della giustizia dei responsabili del Zapp non non sarebbe male proprio per prendere insomma anche esempio da da da queste strutture no
Sì qualche volta le hanno fatte io stessa ho accompagnatore fatto insomma chiesto che venissero a vederla qualche volta anche il successo
Qualche storcere talent è avvenuto più di una volta assistiamo alle colonie diciamo chi lavora né al Dipartimento le conosce benissimo e innamorano tutti questo lo posso dire il problema che poi prendono a Rivoli
è finisce tutto ecco le letteralmente e mi fanno tanto legando poco se da questo punto di vista quindi però Samantha credo che valga la pena ti insofferenza lavorarci fama magari qualche qualche teme fioriera
E allora grazie davvero per questo contributo a Irene Testa che lo ricordiamo è la garante regionale delle persone
Sottoposte a misure restrittive della libertà per la Regione ed è libertà personale della Regione Sardegna ed è anche la tesoriera del partito radicale grazie idea regole sembra restaurato e per questo questo contributo è anche questo questo fare o no che ai illuminato appunto sulle colonie in e colonie penali in Sardegna questo sistema delle colonia che appunto è e all'avanguardia quanto meno in Italia cinema mai l'errore
Io credo che sia un modello unico addirittura in Europa questo
Le colonie penali non conosco altri altri diciamo anche le altre esperienze simili a quelle
E quindi a maggior ragione questo ancora più insomma più più interessante perché da questo si potrebbe riprendere esempio
Quindi insomma maggior ragione il caso di di parlare di approfondire allora grazie ancora Irene ha risentito prevedendo
Questa dunque l'intervista che abbiamo realizzato in questi giorni subito dopo l'allarme lanciato dalla presidente della Repubblica Sergio Mattarella sulla situazione carceraria intervistati abbiamo realizzato con Irene Testa garante dei detenuti in Sardegna e tesoriera del partito radicale nei giorni successivi la sa essere in testa con il Segretario del Partito Radicale
Maurizio turco sempre sul tema carceri in una nota affermato dopo aver autorizzato a febbraio che il congresso del Partito Radicale si tenesse nel carcere di Rebibbia
Il DAP a nei giorni scorsi negato una riunione della direzione con la partecipazione di Fabio Falbo detenuto membro della direzione Gianni Alemanno nonché rappresentanti degli agenti i penitenziari riunione che come per il congresso sarebbe stata registrata e resa pubblica
La motivazione è che la riunione non avrebbe avuto impatto sul trattamento dei detenuti
Trattamento dei detenuti è uno degli angoli bui del sistema penitenziario così appunto la dichiarazione di Maurizio Turco è Irene Teresa segretario e tesoriere
Del partito radicale del due luglio scorso
E noi ci fermiamo qui si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti verrà l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale