Interviste a Lucia Gennari e Adelaide Massimi sui Convegni dell'Associazione Studi Giuridici sull'Immigrazione

Radio radicale eccoci all'appuntamento con allo Spazio mensile dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione nell'ambito della rubrica fortezza Italia oggi CD occupiamo di soccorsi in mare e di esternalizzazione delle frontiere abbiamo come ospiti l'avvocata Lucia Gennari e Adelaide massimi benvenuta a tutte e due
Grazie
Allora ci occupiamo in particolare per quanto riguarda le attività dell'ASGI de due convegni importanti il primo che c'è già stato a giugno
E che aveva come tema profili problematici della normativa delle prassi in tema di contrasto al soccorso in mare Dina di private
E il secondo perché si svolgerà a settembre sulla esteriorizzazione delle frontiere allora cominciamo con Lucia Gennari che è una è stata una delle organizzatrici del convegno di giugno e vorrei che i nostri ascoltatori raccontassi un po'quello che è successo chi c'era e anche i risultati di questa vostra riflessione
Angelo da incombe pugno è stato organizzato erano insieme da di perché in effetti Magistratura democratica e Lina è stata quella di mettere viene diverte punti di vista
Giuridici in Ferrer affrontare il tema del contratto della criminalizzazione del concorde nel mare otto punto da Maldini dannati private dalle come nel riservate capiresti foto dei profili un fori innovativi perché quello che vediamo ormai da molti anni è che insistono modificati e alle parti delle delle amministrazioni coinvolte con il ministero dell'interno alla guardia costiera utente del confinamento poco marittimo
Se i confronti delle delle navi umanitarie via proprio la legislazione quindi abbiamo avuto tante modifiche a diverte diverse leggi in particolare oggi
Nel nel corso degli ultimi due anni affittiamo all'applicazione sistematica di sanzioni
Di tipo amministrativo quindi molte fermi alle navi che fanno soccorso di persone migranti nel Mediterraneo centrale la morte campioni che rallentano e ostacolano lì perché il pericolo diritto stabilito dal diritto internazionale quindi a che fare dal diritto interno
E in quello di prestare assistenza chiunque si trovi in pericolo in mare e il targhetta diciamo sono le navi umanitarie che si occupano di soccorrere
Cittadini stranieri cittadine cittadine stranieri che si trovano in pericolo in mare che fuggono da Paesi come la Libia con la Tunisia
Entità mobile insieme a divertire la teoria della crisi questo tipo di attività unita a quella tanta questo tipo di ieri disciplina unita alla tra i via segnare alle navi che hanno soccorso persone migranti in mare porti pericolo parco estremamente lontani anche nel centro e nel nord Italia quindi un'ulteriore forma di rallentamento di questo tipo di attività per queste infatti è questa netta disciplinato tipo però pretore in contatto con alcuni principi
Generali cone quelli che stabiliscono nell'ordinamento italiano e poi anche a livello internazionale
Diritti e le libertà civili come la libertà di espressione di associazione perché vanno ad ostacolare il l'équipe di un'attività umanitaria se lo Oko diciamo
Approssimativo e delle delle Mainetti
Per semplificare oppure ci siamo chiesti per ostacolare le attività di soccorso i cittadini stranieri non può per in contratto
Con il tutto il diritto dell'antidiscriminazione quindi che non costituì per una discriminazione
Diretta o indiretta di questo della della tutela di cambia la vita delle persone straniere un un pericolo in mare empatica nonché di con diversi colleghi e tutte queste attività che ostacolano il tout court nel mare e di fatto bloccano le navi le costringono alle organizzazioni ad affrontare molti protetti di diverso tipo
E non l'intero causando un danno che può essere risarcibile
Quindi abbiamo provato a votare sette tre prospettive differenti un un bando una una struttura quella diciamo più papale presentata anche una tavola rotonda
Che ricopre Walter iracheno avvocato e avvocati
Casey o ti fanno parte della della difesa
Se di queste esigenze organizzazioni
E tra l'altro eravate presenti baraccone radio radicale e quindi tutti gli interventi possono essere li ha contati lo presiede anche tu quello di viaggi
Ecco tra l'altro noi stiamo registrando questa puntata il diciotto di luglio giornata nella quale la procura di Palermo ha impugnato la soluzione del dice il premier il ministro
Sardini per il caso operare uns e quindi diciamo mai come in questo momento e attuale no questa vostra riflessione voi avete posto tutti questi problemi avete tratto delle conclusioni su cui poi come sempre l'ASGI
Interviene con le associazioni giuridiche
L'idea è quella i chiaramente poi fare tesoro di quello che è emerso nel corso del convegno
Per garantire la tutela di diritti che riteniamo possano essere violati quindi più trattato di uno scambio diciamo tecnico-giuridico che però Paolo tutti gli interventi erano strettamente
Cioè
Il di di diciamo di questo diritto però Paratico saranno sicuramente inutili per ragionare sulle possibili azioni che verranno poste in essere in futuro
Per per evitare che si ripetano queste queste violazioni
La notizia di ok sicuramente acida la misura di come anche nella giurisprudenza che che hanno Potì che ogni molto diverte su questo tema che Aurina valenza politica sicuramente sicuramente forte anche fare è è vero che le decisioni che sono andate a da un lato porre l'accento sulla responsabilità degli imputati sono sono poche quelle che in questo ambito non hanno trovato una responsabilità civile o penale
Fra un attimo Cusani no non ci sono stati ma in effetti non ci sono state diciamo condanne per queste condotte da parte degli stati in affetti no amaro o meglio dei dei responsabili poi effettivi o di governo
Allora diciamo che l'aggressione ah ecco tante nel ripartire la responsabilità civile
Oppure a livello internazionale delle degli stanchi per il mancato soccorso per il ritardo
O per tutte quelle condotte che facilitano ieri attingimento dal punto di vista penale abbiamo Paniz ventuno Angelico trenta che conferma che l'attività di chi soccorre ma Lentini prima in nelle sue diverse forme ed è obbligatorio il parco in un luogo sicuro
è il panico al pari del protetto Pertini al primo caldo in cui
Chi arriva proprio offrono sesso per in questo caso a terra ostacolata la conclusione di una operazione di soccorso impedendo lo sbarco Elide e le persone dei naufraghi
Quindi è adeguata nella misura in cui però anche però la la pretesa che ora è stata impugnata propone un'interpretazione
Del diritto internazionale opposta diciamo a quella prevalente perché si dice per esempio che l'Italia non era
Tenutasi a garantire Lo Parco delle Bertone delle persone tout court piuttosto era compito dello Stato di bandiera della navi prefatore la Spagna e questa è un'interpretazione isolata per questo penso anche che il pianeta ettari un intervento un come non supera quello della captazione per chiarire questo aspetto che assolutamente centrale
Certo chi ho visto che tra gli intervenuti non a caso poi è stato ho promosso con insieme a Magistratura democratica c'era Silvia Albano no che giudice presso la Sezione Civile del Tribunale di Roma e che è stata una delle magistrate che è stata più investita dalle polemiche per l'appunto l'azione dei giudici a dispetto a appunto i le espulsioni o i trattenimenti decisi secondo le norme appunto varate dalla governo ecco importante questa presenza è stato importante immagino no
E la perché imparino a temperatura revocati Camus generale cantata assolutamente portante perché il confronto giuridico che creata uno è stato di altissimo livello proprio grazie anche alla presenza
E di Magistratura democratica non non era ovviamente ai l'unica partecipante impatto che ci erano oggi
Tempeste come quella chi Palermo nel caso di Tallini che intuisce un po'all'immagine i
Com'è ovvio che sia una magistratura che non è
Compatta tour alcuni temi ma che invece per bisogno come è naturale nell'ordinamento di un intervento delle alte quote in questo campo della della Corte di Cassazione
Detto questo sono neanche negare che ci sia anche un movimento una
Attacco sistematico in Italia ma anche in altri paesi e penso soprattutto agli Stati Uniti lungo una tentativo di attaccare o screditare
Nell'operato della magistratura anche utilizzando attacchi di tipo personale
Ne è che vale invitano però a e questa situazione va a incidere sicuramente nell'equilibrio no poteri coperto gli ioni dall'ordinamento democratico quindi
Assolutamente anche importante avere un confronto di tipo scientifico come quello che abbiamo avuto per l'elaborazione di questioni d'origine nonostante la la situazione complessiva politica attuale
Ecco allora io ho per adesso passerei invece a Adelaide massimi i i chiederei appunto Adelaide di spiegarci cosa bolle in pentola per settembre temprato convegno internazionale se ho ben capito no
Il gatto andare a caccia di un convegno che organizziamo
In a dieci anni praticamente dalla crisi dei confini della ed empietà Madia mila europeo
E era analizzare nell'ambito di le politiche delle reazioni della società civile
All'interno dell'Unione Europea ma anche con soggettivi di terzi il modo in cui da in particolare le politiche di esternalizzazione chicchessia né dei confini
E hanno un impatto non solo sui diritti delle persone in movimento ma più in generale sulla tenutasi lo Stato di diritto
E villa dei della grande le garanzie del rispetto dei diritti all'interno degli Stati
Democratici
Non faremo appare niente da all'esperienza sviluppata nell'ambito del Progetto Salvatore Lucà che ha un progetto dell'ANCI che ci concentrati con che concentrata negli ultimi anni proprio sull'analisi delle politiche di esternalizzazione
Dei confini e con gli altri riprende l'impennaggio in particolare con il Progetto in limine che si occupa delle politiche di gestione del cantiere per me
Italiane e con il progetto un'idea che si occupa invece veri verrebbero sulla gestione delle politiche interne
All'area Schengen appunto della delle politiche di gestione delle delle migrazioni provenienti da Paesi
La parifica Fini
E appunto quello che ci interessa un po'cattivi e il modo in cui l'utilizzo più che creativo di alcune categorie giuridiche e in particolare l'uso creativo Nicola
Di quelli di corda intende per territorio su cui ha dei tempi d'Italia una giurisdizioni che quello che ha un territorio esterno
E
E e qui abbiamo e il caldo che lampante che è il caso della dell'Albania e dei centri di giada riesce incinta e ha e invece le aree invece all'interno materialmente geograficamente del territorio italiano ma che ci sono considerate in qualche modo esterne quindi queste finzioni di ingressi nell'ingresso all'interno del territorio
Italiani come portano di fatto allarmante lamento
Va della possibilità di accesso ai diritti delle persone
Delle persone di migranti
E qui appunto ci serviamo e discuteremo insieme alle persone ai relatori allena clinici ai e alle altre tappeto interverranno al convegno
Dei dei vivai identici abbiamo di questi tentativi deperita rivendicazione delle procedure da Milo
E Becchetti che hanno quindi con una tutela di del diritto alla protezione
E delle garanzie di accanto a questo diritto Sempre più formale ma che non hanno nessuna corrispondenza con la possibilità di accadrà tecniche di vedere quelle garanzie tutelati mi fa in
All'interno dell'Unione Europea abbiamo dati dai sul evidenti di questi tentativi pensiamo ah il tentativo di accorda del Regno Unito con il Ruanda pensiamo alla corte della Danimarca con il Kosovo
E che è guardato con particolare interesse da una serie istanti tentiamo ovviamente alla alla situazione niente Alinari raccordo fra l'Italia dall'Italia e l'Albania
Ma quello che vorremmo fare quello che faremo discutere conviene
Quest'approccio alla vedere l'Italia che Caccavale
Debilitata dirò e mi è venuto in altri contesti ne parleremo quindi con avvocati attivisti provenienti anche dall'Australia dove ormai da oltre dieci anni chi ha ha detto il genere di approccio con conseguente
Vita però se c'è la tutela del dei diritti dei richiedenti asilo
Ne parleremo con del Bersani che in qualche modo aprirà la possibilità di discutere non solo delle strategie da un punto di vista giuridica ma anche dal delle strategie narrative
Libere per carità acque poi
Aspetta scusa chi è da spiegaci che abbiano sfiducia anni
è un alla Puerta scrittore attività che ha vissuto a per diversi anni in una situazione di detenuti Simonetta due o dalle
Ora non mi ricordo esattamente su quali dalle Armando Cennamo della sì che vengono utilizzate dall'Australia per esternalizzare le le procedure dieci milioni si
Sì vai avanti e dicevi poi ne parleremo anche con
E ne parleremo anche con o una avvocato Prato unitamente Iran Magnum che appunto ci racconterà di come e negli Stati Uniti stanno sviluppando il prete viene da anni di contratto alle politiche un crescente dei portabilità delle persone inietta lamiere che si trovano monili Stati Uniti
Ecco sì sì vai avanti scusa politiche
Ma anche
L'idea è quella di avere degli spazi effettivi dialogo quindi buona parte della seconda giornata sarà dedicata a dei workshop
Pratici quindi proprio per elaborare strategie non solo con e attori attrici che hanno come dire una prospettiva giuridica africani ma anche con altri soggetti della della società civile in particolare così workshop saranno
Che concentreranno su e
Le le strategie per consentire l'ingresso in Italia contesto umanitario
E alle persone illegittimamente respinte nel Mediterraneo centrale attraverso l'uso di dei cosiddetti respingimenti per procura
E ex moglie perché giuridiche di contenzioso supporta legale le persone che vengono trasferite forse forzatamente in Albania
E sulla diritto alla vita e la responsabilità degli spazi e anche il tetto al diritto alla vita alle persone nel comparto ieri morte lungo le frontiere
Ecco appunto questo è un po'il profilo di questo convegno che ricordarci quando si terrà appunto
Dove insomma Faccini da cinquanta un po'più preciso se allora il convegno e Ficarra il venticinque e il ventisei settembre a Roma spetta alla Città dell'altra economia
E a un convegno ad accesso gratuita
E qual è il titolo che avete deciso di dati ventitré cartografia della deresponsabilizzazione in politiche di esternalizzazioni che è stato di crisi no ok
E quindi e appunto avrà hai detto due giornate no in due giornate si svolgerà o età sì esatto età equina prima
Dimmi dimmi come prima Chionna prima d'annata sarà dedicata Albini Pannella appunto più frontali in cui diverti relatori si affronteranno da diversi punti di vista sarà in tema di come le politiche che penalizzazioni
Hanno un impatto non solo sui diritti delle stazioni mobili in movimento ma in veniali sulla tenuta della degli Stati democratici
E è e questo sarà la prima giornata la prima mattinata nel pomeriggio invece e parleremo belli delle esperienze e delle possibilità di per l'emittenza e anche da un punto di vista poetica e narrativo
E a queste politiche di a del deportazioni a esclusioni e confinamento colonnello Luciani che coniughi carico
E mentre emendare il secondo giorno il ventisei settembre dopo un pannello e quindi raccordo appunto dagli esperienze europee e statunitensi e australiane
Ci sarà un due ore ci saranno due ore dedicate e vivamente acquisti di ferie Pannella che si terranno in concomitanza
Ecco ENI di cui parlavamo prima ecco no particolarmente interessante mi sembra diciamo pomeriggio alla prima giornata perché son tutti interessati ma ovviamente particolare perché questa cosa della letteratura
Della Poesia insomma veramente un modo particolare ma poi appunto deciso da voi di affrontare questo tema poi come ci dicevi prima
Voi appunto affronterete tutti questi temi anche per tornare sulle vostre iniziative di cui anche abbiamo parlato in questo spazio
Che avete mensilmente appunto prima cita Dino i respingimenti per procurare eccetera quindi come dire
Sarà un momento anche per ribadire che la linea insomma la vostra linea no di intervento giusto
Sì esatto e cercare il più possibile di mettere in dialogo
E Soggetti diverti della così facili da appunto non solo per provenienza geografica ma anche per approccio e per per prospettiva e come dicevi appunto ci interessa molto parlare delle forme di resistenza narrative perché la
Di fatto quello che ho perdiamo
Anche nelle politiche come dire di governo a livello italiano ma anche vere dell'Unione Europea
è una uno un'apertura di la possibilità di di rende le persone dei portabili confinanti di anche attraverso il discorso narrativo sempre più e aggressivo e sia con un approccio che la uno che vede a criminalità transfrontaliera e migrazioni internazionali come parte in qualche modo gli hanno stretto il sistema
E piccole personale e e che appunto che arriva a a guardare alle persone migranti come minaccia ibrida quindi un utilizzo di determinati soggetti e che appunto che si muovono fra gli stati estremamente e violento brutali liriche unificazione delle vite delle persone che poi permette e e l'attuazione di determinate politiche e la strutturazione di sistemi giuridici orientati in in un certo modo
Certo stiamo andando verso la conclusione di questa nostra conversazione il ritorna nel momento Lucia Gennari perché potevano fare con te una considerazione generale perché appunto già il sistema proibizionista sull'immigrazione già ben strutturato come oliato rischia poi con due mila ventisei con l'entrata in vigore del nuovo patto europeo di essere come dire di mettere una pietra tombale sulle possibilità di un diverso tipo di politica sulle migrazioni no
Purtroppo figli la ora in cui enorme che entreranno in vigore fanno parte di questo pacchetto c'è asta riguarda il
Diritto comune sulla ditino europeo creano un vanno a disegnare un sistema che apporta alcune delle dinamiche restrittive dei diritti che noi andiamo no a denunciare in divertire in modi attraverso diverse cause anche parlar bene
Penso per esempio al modello della detenzione fuori dal dal territorio europeo che è in discussione in in questo periodo
Ma guardiamo alle armi regolarmente alle direttive sono già stati approvati
Vediamo che intorno diciamo andate strutturando delle dipendente che abbiamo visto da sperimentate e in Paesi come l'Italia con la creta per cui e il sistema degli hot spot per la detenzione sistematica al confine la
Neutralizzazione delle attività relative attraverso l'uso sempre più e sistematico delle cosiddette procedure accelerate gratuito che sostanzialmente lasciano molto almeno possibilità
Alle persone di
Far valere le proprie ragioni nell'ambito della procedura di riconoscimento dell'articolo
Potremo andare avanti perché questo pretendono un pacchetto di riforme molto articolato molto contratto per cercare diciamo di unire i due temi dei convegni su quello che portiamo dire che
Per esempio
Non ci sarà probabilmente la possibilità molto più forte
Un di non consentire alle persone di chiedere al Miloš evidenti le analizzata nel merito la la propria domanda
Quando vengono hanno attraversato i Paesi cosiddetti terzi in cui un bordo il modello della creta con con la Turchia questo significa che chitarra detenzione alla frontiera fai detenzione fuori fuori dall'Europa
Con grande probabilità
E questo sino a un po'
La cifra i Korn è un diritto che è stato così costitutivo dell'identità diciamo per lo meno giuridica fatto di politica europea dal dopoguerra che era fondata proprio anche sul diritto d'asilo come reazione a alla anche all'Olocausto e alle alla guerra la seconda guerra mondiale obiettivamente ora questo avviene l'impatto neutralizzato e lo stesso vale per quelle che sono le situazioni di di clienti c'è infatti questo regolamento si chiama regolamento critica impazzita regolare tutte quelle situazioni eccezionali
O considerati tali che consentano i sospendere alcuni diritti e garanzie tante legate alla alla protezione internazionale tutta questa ci restituisce un quadro un ordinamento che complessivamente i trasforma nei suoi principi fondanti e quindi questo è l'ho fatto e su cui terra non intende Prinetti
Indette mantenere uno sguardo operativo diciamo alle ai problemi per quei perché interessa andare a
Tenere insieme e analizzare patinati delle strategie ho capito giuridiche di contratto a questo tipo di di situazione lo facciamo non l'abbiamo fatto Dugnano parlando della repressione in qualche modo delle dell'attività di tout court Tonino Mare e lo faremo a settembre
Cercando di capire quali sono le tendenze dove ci sono delle possibilità di intervento invece
Per quanto riguarda le politiche dette penalizzazione si sono giustamente dentro diciamo alla logica
Della della riforma cena tanto l'una quindi diciamo tenta di limita
La società civile e quanto l'altra certo bene io ringrazio molto sia Lucia Gennari sia della Idem massimi dell'Associazione studi giuridici sull'immigrazione grazie
Però vostra partecipazione a questa trasmissione e buona giornata grazie erede